La ricerca e l'innovazione di carattere strategico per il sistema gas. Obiettivo decarbonizzazione energetica in una realtà di economia circolare

Sono spiccano il procedimento del comitato dei nove
Dal primo acconto rinvio tutto il proprio apporto il proprio repertorio giornata di lavoro vero equivoco propone del settore proporre qualche riflessione sul tema della prostituzione terrorismo Grasso come un mostro farebbero supporre
Intriso mentre Buttiglione il contributo fondamentale nel politica nazionale di sviluppo
Energetico nazionale
Nel volessero veramente
Brevissimo allora esporremo le opere nel breve ridurre non si sia riusciti a mettere rilevare l'esperienza che sono sviluppare a livello nazionale internazionale merci oppure punti per il particolare vedremo
Delle esperienze molto particolari
Percorso
Non tutti conoscono e quindi credo che sarà il professore di questo percorso che pur riprendere arriveremo manterremo propone proveremo a nomina
Il ritorno democraticamente petrolio lui il rapporto primo di quindi ridurre la progettazione allora con porre può pur non lo conoscevo però appunto l'accordo dall'ingegnere Nocioni proprio virgola procedere
L'unico la più che voglio dare l'ordine per cominciare i lavori
E questa piccola riflessione che faccio
I tre più il primo su cui luglio lavora per il medico lo ha detto l'organizzazione la digitalizzazione
E ovviamente la ricerca
Per questo la prostituzione del rimettendo difficili obiettivo ci diranno vogliamo posticipata proviamoci posso ottenere attraverso uno voce priorità l'economia circolare corriamo più punitivo sta per scegliere per raggiungere un permesso complessivo io
Preghiera quindi ancora per la Porta a Porta ci proprio come possiamo dare del tu al programma
Ringrazio spero che il predetto viaggiare il prodotto retrocessa generale del CIPE che al di là del fatto che io faccia anche un piccolo intervento ci sente molto forte solamente
Poi diciamo più specifico tra qualche minuto però qualcun pochettino la chiamiamola la regia di vari interventi quindi sentire che vedrete
Un po'come dire come come filorusse sulle varie momenti dalla macchina Hillary
Dato che siamo nei tempi e che Cary la parte a cui teniamo molto e anche la la tavola rotonda che chiuderà la mattinata dove
Appunto ci sarà modo di mettere insieme tanti paperi e tanti punti di vista su quello che è l'obiettivo che come diceva Stefano ci interessa molto oggi otterrà comunicare in maniera forte e chiara cioè di una di una testimonianza come anche il gatto fosse la vera come sistema multicast quindi come un un Garda vederci non soltanto come gas naturale forse le ma come carta rinnovabile nelle sue declinazioni o che tutti sappiamo possa avere un ruolo non soltanto nella nella tradizione che stiamo iniziando fattivamente a vivere ma anche dopo la tradizione
Questo è un punto che non sempre avviene
Giustamente rimarcato anche dopo quindi nella tavola rotonda ci sarà spazio per questo è cerchiamo di lasciare alla tavola rotonda il tempo necessario per poter dare ecco chiaramente questi messaggi per cui passiamo
Direttamente alla testimonianza di chi come istituzione come associazione la vive tutti i giorni la l'impegno terra un passaggio alla nuova pagina che ci aspetta Bengasi ogni tanto dico qualche amico collaboratore che mi sento in un momento di passaggio epocale come così come in passato io non ho più vent'anni trent'anni quaranta cinquant'anni o di e e e quindi ho vissuto ho sentito da chi mi aveva preceduto i momenti epocali non della l'illuminazione col gas coi della produzione di gas e poi del che aspettano il naturale che arrivato
Con un anno in Italia i oggi siamo a una nuova nella necessità di una nuova pagina che deve impegnarci fattivamente per una decarbonizzazione del gas il caso ci deve stare ma deve sapere interpretare le necessità
Del prossimo futuro non dal lontano futuro e quindi questa testimonianza delle sferrata da tutti coloro che hanno modo di a renderla un dato di fatto quindi do la parola alla l'ingegner Panei che
Ci
Segue sempre con molta attenzione e ci consente di avere il ministero sviluppo economico diciamo al nostro fianco e anche consigliere del CDA e quindi persona che ci conosce bene e che oggi a col nostro piacere accettato di portare una sua testimoniate con questa presentazione per regola per Rita per coloro che parlano chiediamo telecomando sia delle slide genere se non le attività andiamole a allora per il prossimo coi dirò che questo e consente autonomamente di girare testualità attualmente ci si può fare aiutare dalla signora girotondo che come tecnico ci aiuti prego ingegnere
Allora io ringrazio l'ingegnere ha scelto per prima cosa di voglio portare i saluti dei miei due direttori generali perde l'ingegner dell'Ulster che è stato direttore generale della della Digitalia che che cosa succede no
A pochissimo tempo fa anche la dottoressa Romano il mio nuovo direttore generale e cui appunto parlato di quest'incontro di queste problematiche che andiamo oggi a discutere quindi vi porgono i loro saluti purtroppo tutti venire
Penso che immaginate che lei è il momento che è molto come dire molto pieno quindi sono un tono veramente molto occupati
E Comegna presentato al nell'ingegneria civile Tortona responsabile dell'ufficio della direzione
E che gli otto occupa Delgado ad ampio spettro andiamo delle autorizzazioni alla parte mercato
E lo dico con molto orgoglio alla parte del Gnl quindi come diceva un po'ingegnere asceta di quello che ai futuri presente e futuro delicate io dico la la seconda la seconda svita delle delicata quindi magari mi dovete amare che ne parlerò perché è decisamente nel mio cuore come prima come prima differimento
Vorrei un attimo di di riprendere gli non ho la la presentazione perché la presentazione sarebbe stata riferita chiaramente contenuti le pigne che relativamente al pianoforte relativamente alla ricerca ma immagino che ormai e tutti voi lo conoscevate più che bene
Poi magari se ci sarà l'occasione interrompo Dino nel dettaglio nel descrivere quelle che sono state le osservazioni che sono pervenute entro il cinque maggio quindi la consultazione che chiuda recentemente e ieri sera mi mi hanno inviato il tabellone con con le osservazioni e quindi mi sono messa a vederle proprio per oggi per capire qual era la qual era venture come il il nostro argomento la nostra tematica
è stata recepite riscontrata e però prima di cui però volevo dire che quando abbiamo cominciato parecchi mesi fa con l'ingegnere ha scelto a parlare indegna certa mi ha detto di queste idea di fare questo incontro sulla ricerca
Siamo partiti molto prima fra devo dare atto all'ingegnere aceto al CIG che chiamato molto prima anche della della conclusione del del lavoro che ci ha portato alla proposta di piano quindi hanno colto il CID che accolto il Cinghialone hanno colto già in anticipo quella che proiettato queste quei temi che poi sono stati ripresi e sviluppati nell'ambito del neanche quindi il gatto e come diceva
Il in genere aceto come come importante merito di di supporto del delle rinnovabili la la grande ENPALS il grande come dire sottolineatura che è stata data neanche della necessità di un'integrazione sempre sempre più sviluppata tra quello che è il settore elettrico effetto legate fatemi aprire una piccola parentesi non lo stiamo vivendo anche al nostro interno all'interno del ministero fra questa rotazione
Età direttori generali quanti kefiah alle parti apicali che già collaborava no ma anche poi gli operativi noi al di sotto i diversi uffici
Rischiamo veramente incominciando ad integrarci sempre di più a lavorare anche tu temi che fino a ieri io lo riconosco per prima me magari erano un po'estranea rinnovabili erano un po'un'altra cosa non sembrava quasi che fossero due mondi separati e quanti contrapposti
E invece appunto giacconi nella predisposizione con il grande lavoro che è stato fatto di predisposizione
Della della proposta di piano e ha detto nella fase di consultazione nella fatte di va bene che andremo a sviluppare questo lavoro comune entità sviluppando sempre di più questo proposito appunto anticipo che domani pomeriggio ci vedremo tutti al ministero dell'Ambiente proprio per parlare di Ivan il perfetto il predisporre lavorare tutta la documentazione necessaria
In merito
Chiedo scusa quantità e Vanni aveva perché nessuna venite Nick adegua volantinaggio
Ah va be'comunque cerca di quindi in via etere brani e quindi come diceva devo riconoscere che la e lei l'idea di questo incontro è nata ancor prima che magari in pieno ci si rende come non dico di vendette conto ma ci piatti vate
Solo su questi temi
Poi devo dire che attendo con molta come dire con molti interamente di sentire quali tono e gli sviluppi e quaglie qual è lo stato dell'arte perché appunto ce ne siamo occupati abbiamo lavorato anche insieme alla società quando abbiamo dovuto predisporre la parte della ricerca per appunto per il per niente che poi però io sono rimasta un pochino firma quindi capire che cosa è successo negli ultimi metri capire cosa è successo delle sperimentazioni che stanno in alto no penso anche a quella dell'Italia dell'idrogeno dell'invenzione dell'idrogeno nella Rete
Nella Rete Gas perché dovrebbe essersi conclusa alte sono state rispettate le date
Indicate insomma autonomi veramente molto curiosa di di di di di sapere dove dove siamo arrivati in questo momento e magari sentire anche da da chi parlerà e quali pensa possano essere gli sviluppi futuri
Ciò
Ovviamente se ci sono dalla platea delle ante delle curiosità è uno delle cose che diciamo ci vogliono chiedere le possiamo
Magari accumulare alla alla fine dei quattro interventi
Quindi fra qualche minuto poterle poi il portone non stiamo registrarle prove lo volevo dire
C'è anche questo come spazi bene il ringraziando l'iter per lei e e che quindi ripeto se
Se vogliamo comunque poi occhi fermo ancora aperte dopo interviene a parte dopo qualche
Diciamo rendersi disponibile per eventuali risposte a molte domande passerei la parola all'ingegnere al dottor Del Piero chi lo lo declassò sempre ingegnere e me ne scuso perché tutte le volte che ci vediamo che c'è una riunione d'impiego del per non tutti son perfetti dalle e quindi il dottor del perché come vicedirettore delle settore infrastruttura di rete o infrastrutture di Herrera
è il nostro interlocutore
Diciamo costante in tutti i momenti in cui come Comitato Italiano Gas
Cerchiamo di supportare il regolatore con la nostra azione sia nella parte di studio di Prà normativa sia di normazione
Normazione e tre normazione che per il regolatore sono importanti unite
CIPE come federato all'unica nel settore gas
Sono proprio come dire il io chiamo intanto il braccio armato troppa quattro non è una bella parola ma buchi il braccio operativo che consente di dare strumenti su cui basare
L'attività di deliberazione tecnica che che in effetti ha ha diciamo necessità di
Con regole le regole del gioco sono la normazione o di orientamenti che sono quelli che risultati della ricerca degli studi della tre normazione per poter valutare i provvedimenti i regolatori
Come ci che siamo molto contenti di poter avverrà questa collaborazione con regolatore basata su un protocollo di di inquilini di collaborazione che pluriennale triennale che viene rinnovato
Concreto reciproca soddisfazione dati i risultati che nei precedenti due
Trienni sono stati ottenuti proprio con questo obiettivo
Dottor Del Piero grazie
Grazie a lei intanto un ringraziamento al CIPE per l'invito a partecipare
E poi porto anche i saluti del presidente economia ridire direttore della direzione Tuturano i foglietti che sono impossibilitati a partecipare
Visto che siamo in anticipo avevo preparato un intervento di un quarto d'ora magari
Se c'è
Crescono verrò perdonato umani dalla
Questa volta
Allora
Quindi questo convegno testimoni in qualche misura il patto che settore il gas naturale guarda con attenzione agli sviluppi delle politiche energetiche di contenimento delle emissioni di gas a effetto serra
Che ripetono gli accordi di Parigi sul cambiamento climatico e l'impegno lungo termine definiti a livello europeo come headliner gente che già ora in via di definizione a livello nazionale con il Piano integrato nel dire clima la ricerca e l'innovazione assumono un ruolo importante anche nelle cinque dimensioni che sono individuati nel regolamento mille novecentonovantanove due mila diciotto Unione Europea
Che cita la sicurezza energetica il mercato interno dell'Emilia l'efficiente energetica al processo il decarbonizzazione proprio ricerca innovazione competitività come dimensioni fondamentali nel degli obiettivi dell'Unione degli originali
A livello nazionale non abbiamo sentito ma mai dato per acquisito il contenuto del premier che rispetto al culto del più che mi sembra importante sottolineare un aspetto cioè il fatto che proprio come è scritto nella proposta di più utile per la contestualità della crisi economica con la crescita della stele di sostegno alle energie rinnovabili e l'efficienza energetica
Acquisito l'affidabilità finché la sostenibilità anche ambientali energetico sia perseguita con oculatezza e attenzione agli impatti economici quindi e importante che si faccia della ricerca che si faccia dell'innovazione che cedette hanno delle soluzioni tecnologiche che consentano una tradizione sostenibile sul piano ambientale e sostenibile sul piano economico considera rilevanti impatti sociali che questa transizione probabilmente potrà avere
Nel mio intervento porto o il punto di vista dei regolatori rispetto ai temi dell'innovazione
La regolazione intesi in senso ampio non soltanto quella delle autorità indipendenti a al gioca un ruolo importante rispetto all'innovazione e poi intuire sull'innovazione che in modo positivo che in modo negativo
Quindi regolatori devono in questo contesto di cambiamento favorire una selezione delle tecnologie dell'organizzazione industriale del futuro che sia efficiente
E che sia efficace rispetto agli obiettivi che le devono essere perseguiti
Regolatori naturalmente dall'altra parte devono anche tener conto di quelle che sono le implicazioni del cambiamento tecnologico dei nuovi aspetti del relitto industriale nel definire le loro le loro strategie di regolazione del loro logiche ed i segni della regolazione specifica
Ne ha seguito l'intervento poco a tracciare un quadro che delle azioni che le autorità indipendenti stanno portando avanti nell'ambito della grande sfida la tradizione energetica
E fanno riferimento a che cosa bolle in pentola a livello europeo quindi con la
La discussione che è in atto tra regolatore dell'Europeo report troppo e reperimento e quelli che sono alcuni passaggi del quarto il BancoPosta di quadro strategico chelare era a pubblicato nel mese di aprile e infine fare un cenno ad alcuni contenuti di alcune consultazioni che riguarda un settore della tarda il trasporto e la distribuzione del gas
Naturale che sono in via in via di definizione
I due studi da cui però ma rapido cenno sono due studi del consiglio dei regolatori europei del dell'energia il c'era il primo e il tutto prove ciuccio Rolo gaffe da una prospettiva regolatore pubblicata nel mese di marzo del due mila diciotto secondo uno stile più recente che riguarda le sfide regolatorie per nulla nel settore del gas sostenibile pubblicato nel marzo di quest'anno
Il primo studio lo studio proprio del c'era ha come obiettivo quello da un lato di identificare quelle che sono le questioni chiave relative al possibile futuro del settore del gas naturale in relazione agli obiettivi decarbonizzazione e sviluppare delle proposte per future iniziative regolatorio
Lo studio proprio di cui avevamo avuto modo di di raccontare qualcosa nel nel concepire lo scorso anno
Di fatto parte da una da un dall'analisi della domanda di gas
Aspetto fondamentale partire dall'analisi della domanda che richiede una strettamente effettuato nel modo il più possibile indipendenti da chi come operatore di rete di mercato degli interessi dirette quindi importante partire da una costruzione di scenari mi domanda che siano il più possibile attendibili indipendenti partendo da questi scenari
Lo studio e la mina colite solitamente redditi da differenti componenti la domanda aggregata di gas naturale e valuta
Quale ruolo potrebbe avere nei diversi contesti europei il il gas naturale nei limiti con riferimento all'orizzonte temporale due mila quaranta valutandone anche gli impatti sulle infrastrutture di rete di stenti
Lo studio introduce poi la possibilità che di danze di Green gas possa sostituire in qualche misura il gas naturale nella negli usi finali e quindi individua quali sono le principali che gode di produzione tenga e fa alcuni accenni a quelle che potrebbero essere poi che le sfide diciamo oppure chiede attenzione per la regolazione infrastrutturale rispetto alla regola trenta strutturale che poi un torneo delle autorità di regolazione a cui appartengo di Flaubert individua tre tre ambiti
Un da un il primo ambito è quello del disegno delle tariffe dirette
Combattente non scoraggiare l'uso efficiente preferì impianti termoelettrici a caccia e valutare anche delle politiche regolatorie con una dote l'Iran si tranquillizzi
Poi a tutto un filone di incentivi per regolatori per innovazione che converrà dunque anche nel documento successivi con alcune cautele postumo magari favorire in una fase iniziale il l'avvio di alcune di alcune tecnologie viene valutato anche l'ipotesi di con riga dell'idrogeno attraverso le reti di distribuzione del gas resistente e c'è un cenno alle all'utilizzo delle tecnologie paure gas sempre nell'ambito della Sector Carpentaria cinque GA
Viene poi c'è un capitolo che tratta del del possibile fenomeno di riprendere sette può essere diverso da paese a paese
Connesso a possibili dimissioni o riduzione del del muro del gas nel negli usi finali
Passiamo al documento più recente che è un po'una continuazione se vogliamo del dello studio poco pubblicato nel mese di marzo
E i questo regole precedente spostaste Nyborg Sector pubblicato dal sempre dal c'era gli obiettivi dello studio sono sostenere tre punte due identificare quali sono le sfide regolatorio per un efficienti tradizione del settore gas verso uno scenario energetico del carbonizzato
Quindi un'attenzione dei regolatoria che come modificare il proprio paradigma regolatorio rendere possibile questa tradizione e poi identificare appunto gli strumenti per rendere da un lato la tradizione possibile e dall'altro prenderla
Quindici il documento su che io ho tradotto come graduale
Il documento cito soltanto alcuni passaggi che mi sembrano interessanti in questo contesto ribadisce intanto lì di gente che il quadro regolatorio ossia tecnologicamente neutrale come vedremo questo concetto e poi ripreso anche i documenti Arera no offre in qualche misura qualche possibilità di sviluppare progetti dimostrativi e progetti pilota
Rispetto al ruolo degli operatori direi che il documento dice che un limite limitato coinvolgimento degli operatori di rete sia della trasmissione che della distribuzione potrebbe essere utile all'avvio del di lo sviluppo di nuove tecnologie il documento fitta però alcuni paletti potrebbero essere fissati dei limiti dimensionali a questi progetti pilota dei limiti temporali e poi dove questi progetti ricorda comunque essere sviluppati secondo requisiti di trasparenza
In questo contesto proporsi violare perché nel parcheggio
La regola generale prevede che gli operatori di rete non possono svolgere quelle attività discordi assimilabili e solo come vero cavalli di una consultazione che dimostri che non c'è interesse del mercato possono essere autorità di questi progetti da parte dei regolatori
Il documento del c'era pubblica poi interessante mappa concettuale che dovrebbe facilitare individuare con una serie di domande
Quelli che sono le attività che sono di competenza degli operatori lire e quindi rappresentano il core business regolato Bellini degli operatori quelle che sono dall'altra parte lato destro le attività competitive dove il più operatori di rete non dovrebbero entrare e poi all'interno c'è un'area grigia di queste attività che possono essere ammette sotto alcune condizioni
Il documento fronte cioè tutta come documento questo Rigoletto Richard Ford sostenendo Gatta Hector città poi altri due temi che in qualche modo possono essere di interesse uno è quello delle rette idrogeno e l'altro è quello delle infrastrutture per il power toga rispetto alle reti Crodino
Il c'era dice di supportare i tentativi in corso per facilitare l'aumento del Blendi non miscelazione dell'idrogeno reperì spenti
Nel documento bene potrà data anche l'ipotesi viluppo di rete dedicata all'idrogeno che in funzione poi della dimensione che che potrà avere questo sviluppo potrebbe diventi diventare ambito di regolazione cult anche tariffarie della qualità come oggi avviene per l'incasso naturale
Rispetto alle infrastrutture per il Palo Alto Café il Cerro propone che i quali regolatori nazionali che oggi talmente non contemplano questa questo tipo di attività
Non creino distorsioni rispetto allo sviluppo che c'è il telefono e dire che possono promuovere il petto Kappler
Nel campo in cui gli impianti di Porto gattino effettivamente utilizzati come storia di elettrico incerto pone che siano applicate le stesse disposizioni che sono applicate per le altre tecnologie ristorante le tribù che sono un po'i punti chi mi sembrava opportuno portare in questa questo tavolo
Rispetto alla ai documenti del c'era che riflettono in qualche modo quello che sono gli orientamenti delle discussioni attualmente in ambito libero proprio tra i regolatori nazionali
Oltre a questo punto a vedere un po'che cosa sta facendo l'Arera in questo contesto uno quindi intanto ricordiamo che la vera opera nell'ambito di obiettivi che sono pressati dalla legge istitutiva e che hanno tuttora una loro valenza tante gli leggiamo
Vediamo che sono del tutto attuale garantire la promozione della concorrenza ed efficienza garantire adeguati livelli adeguati di qualità dei servizi condizioni di economicità relatività
Definire un sistema cerco trasparente basata su criteri predefiniti e armonizzare gli obiettivi economico-finanziari dei soggetti dei centri servizio quegli obiettivi
Generale di carattere sociale di tutela ambientale e dico efficiente le risorse e quindi è un paradigma di obiettivi che tuttora valido
Quel che deve essere in qualche modo adeguato nella regolazione sono gli strumenti gli strumenti devono essere adeguate al contesto nella slide proiettata fa vedere come negli ultimi negli ultimi vent'anni di attività del dell'autorità il paradigma regolatorio se sia via via adeguato al contesto con introduzione di
Più supporto a innovazione con progetti pilota a miglioramento della e la regolazione illogica ottobre
Passiamo ora vedere come l'innovazione Intra
Al nel nel nella proposta di quadro strategico per il l'Arena pubblicato nel mese di aprile lo scorso mese di aprile il documento per la consultazione centotrentanove mila diciannove del nove aprile c'è una consultazione aperta in questi giorni tra le audizioni
E quindi in questo contesto però diamo sottolineiamo alcuni passaggi
Intanto il documento sottolinea che l'innovazione e lo sviluppo tecnologico costituiscono allo stesso tempo un elemento di opportunità è un elemento di potenziale rischio di ovvero le situazioni gli occhi tecnologico legato un po'alla rapida obsolescenza Another oggi in particolare questo riguarda la digitalizzazione che specificità la prima Cagnoli
Poi d'altra parte la in questo contesto importante la stabilità e la certezza delle regole da un lato e la flessibilità per cogliere le opportunità tecnologiche dall'altro quindi stabilità e certezza e flessibilità obiettivi che non è facile mettere insieme cerca di in qualche modo di dirgli di rubare sono obiettivi generali cui la regolazione deve mirare il regolatore deve facilitare dice la proposta di tutti gli quadro strategico della città ha rinnovato il sistema sviluppando un approccio intersettoriale al tema dell'innovazione che contenta di intercettare le opportunità resi disponibili dalla nuova tecnologia
In relazione alla alla tematica della della come la la regolazione si adegua rispetto alla al cambiamento tecnologico e la tecnologia il documento per di consultazione sul quadro strategico
Preannuncia un possibile aggiornamento delle modalità di riconoscimento dei costi con un superamento delle distorsioni che oggi sono derivano da differente trattamento regolatore dei costi operativi rispetto ai costi capitale che posso in qualche modo distorcere le scelte dell'impresa che sono incentivate magari a suo adottare soluzioni capitali intensità a discapito di soluzioni più più leggera dal punto di vista l'intensità di capitale
Non meno importante sottolineato sempre nel documento la regolazione dovrà fornire le leve la possibilità necessario accompagnare al minor costo possibile sviluppo aggiornamento tecnologico delle infrastrutture
Necessitare Reggimento degli obiettivi di decarbonizzazione assunti dal Paese nel quadro europeo
Quindi l'attenzione alla anche al alla sul all'economicità delle soluzioni che erano dotate nell'ambito degli obiettivi determinazione che uno degli aspetti che l'autorità ce ne in particolare a cuore
Andando poi a vedere quali sono gli obiettivi strategici identificati nelle nel documento abbiamo proprio l'obiettivo strategico noi per quattro quindi e dedicato a sostenere l'innovazione con sperimentazioni e ricerca
Qui viene sottolineato l'obiettivo di attivare un nuovo approccio d'innovazione di sistema che coinvolga anche le parti commerciali
Si cita poi il fatto che ulteriori sviluppi potrebbero derivare da un'estensione della ricerca di sistema anche nel settore del gas naturale del settore ambientali premi naturalmente una norma primaria ed estensione della Bar di finanziamento
Il documento poi dice tratte dal regolatore deve essere tecnologicamente neutrale riprendiamo per quello che avete visto a livello anche del del documento c'era lasciando gli operatori la responsabilità di Edward soluzione perché cent'simulando con i dovuti meccanismi innovazioni di processo investimenti tecnologia
L'importanza dell'innovazione poi ribadito anche nell'obiettivo strategico o S ventuno promotore della qualità del servizio e sostenibile l'azione per Mogoro dell'impresa
E quindi questo un polpo altro si si può da questo quadro vedere che l'innovazione la ricerca assumono un ruolo importante c'è un'attenzione del regolatore
Per mettere in atto azioni che possono in qualche misura concretamente favorire questo questo gruppo
Chiuderei quindi il mio intervento sforato il quindici minuti ma con un cenno ad alcune diciamo iniziative un po'monumentali un po'più opera più di quelle che sono in cantiere nulla tenore quattro se le tariffe della qualità del trasporto e della distribuzione del gas
Allora documenti e qui faccio riferimento solo uno il documento per la consultazione pubblicato lo scorso anno quattrocentosei diciotto che guarda l'innovazione il Tangram settore del trasporto dove viene introdotta l'ipotesi di avviare dei progetti pilota finali da trattare decarbonizzazione anche nel settore del gas questo implica e perfino identificati decisioni progettuali tanti identificare il punto quali tipo di intervento può essere può essere oggetto di questo progetto pilota con approfondamenti tematici per svolgere insieme agli operatori che dovranno essere oggetto di futuri documenti per la consultazione i petti en approfondimenti tematici dovranno essere chiaramente individuati gli ambiti d'intervento i soggetti coinvolti le caratteristiche dei Quiriti definita degli degli interventi le modalità di predicatore quindi aspetti molto operativi poiché consentono poi di valutare tutti i progetti i criteri di selezione di progetti di monitoraggio dei risultati l'idea un po'dell'autorità è quella di mettere in nutriti con quali meccanismi che mettere in competizione i soggetti non solo gli operatori di rete ma tutti i soggetti mettano in competizioni Soggetti questo implica di definire delle crisi dei criteri delle mete che di valutazione dei progetti
E nell'ambito del documento non stati identificati un po'quel che sono i principi che dovrebbero essere seguiti per l'identificazione di queste lettere quindi l'affidabilità legittimità la semplicità e la per il capitale
Iniziativa più o meno analoga verrà riproposta in un documento per la consultazione le prossime aste non udente pubblicazione con l'intervento per la redazione di cariche qualità
Nel quinto per educazione con riferimento al servizio di distribuzione del gas rispetto ai temi dell'innovazione questo documento individua tre ambiti principali
Uno è l'eliminazione delle barriere all'immissione di ieri meringata nelle reti di distribuzione in particolare ci riferiamo alle cabine biennio che è una delle cose che sul campo in qualche modo studiando l'individuazione di nuovi costi di nelle reti di distribuzione la prospettiva di soluzioni rispetto CAP quindi anche quattro tappe stanno un po'al pub tuga nelle reti di distribuzione e poi interventi che invece fa in relazione all'obiettivo di riduzione dei dei gas climalteranti di cui anche il metano a un contributo importante di favorire la riduzione delle emissioni in atmosfera del metano retribuzione perché sono un po'i tre ambiti
Nel documento a breve dovrebbe essere reso pubblico
Si comincerà a ragionare
Vado a concludere con
La grande sfida del futuro dell'energia nessuna scritta testare le grandi sia quello di raggiungere gli obiettivi della lotta al cambiamento climatico al minor costo possibile caccia accetta poi e condanna considerato sicuramente dalla qualità dei centri come ti tedesca dell'Unione dalla qualità delle scelte di politica e per il Paese
Dalla qualità della regolazione quindi anche le autorità indipendenti ma soprattutto dalla capacità propositiva realizzativa degli operatori
Ringrazio per l'attenzione mai
Allora una una chiosa devo farla perché devo dire che intervento
E stato
Molto preparato noi conosciamo il documento di consultazione abbiamo partecipato come Comitato Italiano Gas alla discussione e devo dire che l'impostazione che credo in modo molto efficace nonostante la complessità della materia
Il collega Del Piero ha rappresentato sia assolutamente in linea e congruo con il percorso che abbiamo tracciato anche in collaborazione col ministero
Io credo che questo percorso che Del Piero ha rappresentato che voglio ricordare e continua e continuum è un c'è una continuità di approccio che deriva anche dal precedente collegio che devo dire ci ascoltò nella nostra segnalazione quando non i primi ma tra i primi facemmo su questi argomenti sulla necessità di cominciare un percorso di questa natura e quindi devo dire che con grande soddisfazione posso dire come presidente del CDA rilevo questo percorso essendo un percorso è molto complesso del Piero ha rappresentato un prossimo Documento di consultazione che riguarderà anche la distribuzione di gas
Dobbiamo certamente collaborare tutti partecipare con grande attenzione ci parando forse certe inerzie pensando che certe attività certi settori non sono di nostra competenza invece lo sono assolutamente perché il nostro futuro lascio la parola ancora Enrico opera per il prosieguo dei lavori
Sì allora il programma continua comunque un intervento del direttore generale dell'UNIFIL ingegner Ruggero Lenci che purtroppo ha dovuto assolvere variamente altre corti scuri all'estero e quindi ci ha voluto però nonostante non possa essere punti proteste oggi come inizialmente prevedeva ci ha voluto dedicare appunto alcuni minuti con una sua testimonianza via video pregherei e la regia tecnica dei di lanciare crack
Buongiorno a tutti sul suo lenti l'ispettore generale uni mi scuso per il mio intervento attraverso il presente in video
Purtroppo sono impegnato in questi giorni in Sudamerica in virtù della mia carica di vicepresidente il tecnico del Chelsea
Comitato europeo della normazione
Quindi e internazionale di normazione è l'organismo nazionale di normazione notificato dallo Stato italiano la Commissione europea
Ai sensi del Regolamento mille venticinque del due mila dodici attuato con il reggente del decreto legislativo duecentoventitré del due mila diciassette
La nostra missione e di riunire l'insieme degli attori economici e sociale
Di diritto pubblico e privato interessati elaborare promuovere e diffondere dall'ovazione tecnica quale strumento di supporto per la crescita economica
Il progresso sociale il miglioramento della qualità la valorizzazione dell'innovazione nel rispetto degli obiettivi dello sviluppo sostenibile
E nell'attuazione di pratiche coerenti con esso
In questo contesto si inquadra l'importante iniziativa che li vede riuniti oggi in materia d'innovazione a favore della decarbonizzazione energetica nella realtà dicotomia circolare
Come molti di voi sapranno con lo scopo di umili svolgerà attività di normazione ovvero di studiare e lavorare approvare pubblicare e diffondere documenti di applicazione volontaria quali norme tecniche e prassi di riferimento
Al fine di coordinare gli sforzi per migliorare standardizzare i prodotti servizi le persone riorganizzazioni obiettivo di semplificare la produzione
La progettazione e la distribuzione garantendo prestazioni di sicurezza e di qualità
Per rispetto per l'ambiente in tutti i settori economici produttivi e sociali
Le modalità proprie dell'attività di normazione svolte da umani sodo la coerenza laica apparenza l'apertura la democraticità la con sensualità la volontarietà e l'indipendenza
In tale prospettiva uno vinta la propria attività all'individuazione di soluzioni dei problemi
Mediante processi innovativi capaci di assicurare uguali benessere alle generazioni presenti e future mediante l'implementazione di un modello di responsabilità sociale e di gestione della complessità
Dedicherò ringraziare il CDA ente federato ad ogni per il settore gas
Per aver voluto organizzare un evento che mostra come la circolarità economica non riguarda soltanto il tuo cessi della produzione della vita dei beni
Ma che dovrà impattare sempre più sistemi complesse e che avranno ricadute importanti sulla modalità di concepire la società del futuro
Per questo il tema delle colonie circolare non può essere trattato a livello settoriale ma deve essere affrontato quale concetto trasversale
Proprio nello studio degli impatti multi stakeholders che caratterizza la responsabilità sociale
Tuttavia sostenibilità responsabilità sociale economia circolare sono termini talvolta abusati nella comunicazione corrente
Che devono essere sostenuti da valori e significati condivisi che sono un'attività di normazione può caratterizzare
Per questa ragione è stato recentemente costituito a livello mondiale il comitato tecnico ipnotici trecentoventitré sì è quella economico come obiettivo di standardizzare i requisiti linee guida i strumenti di supporto per l'implementazione di progetti dicotomia circolare trasversale
Con tempestività uni ha costituito la relativa commissione tecnica nazionale
Che ha già tenuto la sua riunione di insediamento per essere pronti a partecipare alla prima riunione mondiale che si terrà a Parigi nelle prossime settimane
Siete ovviamente tutti invitati a partecipare ai lavori nuovi per dare evidenza della competenza delle istituzioni italiane in materia di economia circolare affinché le norme in vigore il futuro siano frutto del migliori pratiche in atto nel nostro Paese
Scusandomi nuovamente per la mia impossibilità a partecipare ai lavori odierni lascio la parola al direttore generale del Comitato Italiano Gas Enrico accetto che ringrazio per la collaborazione
Buongiorno a tutti sono bugie Rules
Bene
Due volte il presidente specie tutto il Principato
No però ringraziamo Ruggiero perché a un paio di di corte da cogliere c'erano anche in questo vide qualche che non è una presentazione diciamo
Diretta però due consente importante il questo tipici dell'isola sul che Luni ha colto con una propria commissione quindi ma è un invito statuti a per l'economia e cellulare trasversale a che Milito per tutti noi anche a a muoverci per per farne parte in unico ovviamente e che poi il il il discorso che il passaggio che ha fatto sulla sull'abuso e di di del a volte nella comunicazione dei di termini come economia circolare simili ma che il in effetti è un richiamo a riempire di contenuti no queste parole quindi noi che possiamo avere
Nostro piccolo ma crediamo importante ruolo ci battiamo proprio per riempire di contenuti
Quelle che sono vere le parole oggi appunto molto ripetuto
Bene
C'è un cambio di cavalieri perché
Abbiamo terminato questo
Primo passaggio
Di presentazioni e quindi il ora credo che sia un momento interessante perché chi ma chi sta facendo ci spende qualche minuto per dirci che cosa sta facendo
Ovviamente in termini di innovazione e ricerca su questi temi importanti che costituiscono il cambiamento epocale di cui abbiamo parlato prima cioè intervenire sul vettore beh non soltanto sui componenti del sistema
Lascio quindi il tavolo re comunque sono in giro a a seguire anche dal punto di vista organizzativo e lascia il tavolo ai nuovi oratore che a cui do il benvenuto
Facciamo mancassero le
Sì il professor primis era qui in prima fila
Che strano
Ci sarà assentato momento quindi il alla prego Antonella alle hostess di di segnalare di arrivare al banco pennarelli quindi la
Seguiamo la il nostro programma
Con gli attori della ricerca e quindi venite al vento è e della Name le chiavi in avanti che alla mia destra e già se ne è un po'parlato nelle comunicazioni precedenti dell'importanza di in particolare anche il dottor Del Piero dell'importanza di cominciare a con Pipilotti a a a mettere a punto contenuti dentro al ai concetti di innovazione Name città ha fatto ci racconta Dino avanti appunto di questa importante iniziativa di innovazione sull'idrogeno nelle reti di trasporto
Quando astratte ringraziano Enrico dalla presentazione ringrazia Vito perfetta ma ottima idea che a peccato ce ne parla data apre inventava le mie note cioè di parlare di innovazioni antidroga
Fa io
Però mente tristezza abbiamo cominciato mentre chi ha ed farebbe che è forte la prima di tanti appuntamenti a compiere
Seguitiamo appunto di in avanti lavoro per no venti otto colpi standard tecnici e innovazione tecnologica
Diciamo che questo appuntamento cade a puntino perché con mamma abbiamo appena terminato la prima emissione di idrogeno INAIL rete di trasporto in Italia
E tra le prime comunque in Europa con riconsegna diretta a clienti finali e questa è una cosa anche diciamo che a un certo carattere d'innovazione perché appunto distilla blanking di a gas naturale idrogeno che abbiamo iniettate repertato poi consumato da degli utilizzatori industriali
Predetto un attimo gamma chiudiamo maggior player del dato missione Ina in Italia ma mi fa piacere attirare un po'l'attenzione soprattutto su i nuovi dipendenti sono stati attivati in ambito Namba quindi la parte mobility lampo mobility con la è l'idea di realizzare all'incirca cinquanta nuove stazioni di rifornimento a a metano i progetti di molto che il ellenici attualmente diciamo abbiamo un target di quattro in Italia
La linea studio mettano che vedrà la nascita di un impianto di biometano e poi una anche attività in ambito efficiente energetica con l'acquisizione dell'ottantadue per cento del capitale di una società che si occupa di questo che è il tetto e quindi diciamo che questa era una una slide introduzione per dire che a parte diciamo il Vitesse usuale Namath aprendo diversi fronti anche su a su su nuovi dismessa
L'idrogeno perché noi riteniamo abbia un ruolo chiave nella decarbonizzazione è una è ottenibile attraverso tecnologia che al sono carbon free
Rappresenta un ottimo vettore energetico in quanto ha dei costi di trasporto e di stoccaggio che sono nettamente più inferiore rispetto al settore elettrico può rappresentare una buona occasione di valorizzazione delle infrastrutture già esistente sul territorio e al oltre riconosciuto appunto come combustibile da Rimini Jean
Al ruolo fondamentale proprio per quei settori industriali particolarmente difficili da dei carboni entrare come le acciaierie sì abbiamo fatto una una simulazione che la considerando diciamo l'alimentazione di acciaierie fonda ho un Napoli idrogeno quindi con a un combustibile a dare emissioni riuscirebbe a ridurre il venti per cento delle emissioni totali dell'industria in Italia
Vi presento qui una un quadro molto interessante che attivato GA conforto Heimat è un consorzio costituito per la maggior parte da trasportatori europei sono i maggiori player citiamo noi cioè la pista cioè altri regali pranzo o cena Grazia Gazzoni e poi ci sono dei produttori produttivi due associazioni di produttori di biogas
Attraverso ecco fissa a a diciamo Luca polpa climate ha commissionato e poi pubblicato una ricerca
Che mette acqua pronto due scenari al due mila e cinquanta che entrambi prevedono diciamo di arrivare con a la decarbonizzazione totale ma il primo scenario prevede un utilizzo minimale della del gas anche legata matematica mentre il secondo Cina scenario quello chiamato scenario ottimizzato prevede una respiro comunque importante di utilizzo di in di gas de carbonizzati quindi in particolare il biometano l'idrogeno grillina
E utilizzando il low carbon Gazzo cioè il blu idrogenati cioè l'idrogeno prodotto per in breve pormi in Contardo capace ora ho indici acqua quattro sente il metano con carbon Cazzola come acceleratori nella fase di transizione per poi arrivare al due mila e cinquanta con la decarbonizzazione totale al due mila e cinquanta lo scenario di questo ottimismo ottimizzato al due mila cinquanta prendere prevederebbe rispetto allo scenario minimale che con una prevede appunto l'uso minimo del gas
Un utilizzo di Biondi metano in particolare nei trasporti e l'utilizzo dell'idrogeno per produzione elettrica e
Per l'indulto in quei settori appunto
Dicevamo molto difficili da dei problemi dalle dei carboni planare
Diciamo che il combinato disposto di questi utilizzi porterebbe a una riduzione con sede in via di duecentootto Irpino a duecentosettanta miliardi
Di ha scusate duecentosettanta miliardi di metri cubi di gas Green immetti immetti Bini in Rete
Perra duecentodiciassette miliardi di euro hanno di se Irving rispetto allo scenario minimale quindi questo voglio dire ha una grossa opportunità
Mi faceva piacere presentarlo perché è una grossa opportunità afferma il sistema gaffe in particolare proiettata al due mila e cinquanta con la presenza di diatribe carbonizzati che valorizzati
Uno scenario in cui comunque si produrrebbe un Azedine importante per il sistema
Coperta partendo Nama in ambito idrogeno e comunque sui green gas in generale
Sostanzialmente sta lavorando su tre pilastri prima pila però è la re quella che abbiamo chiamato la reginetta piazzetta cioè stiamo in qualche modo preparando ho palpando il gap da colmare per venderei piazze da tutti i punti di vista quindi avrete
Stoccaggio misura centrali di compressione pronta a a alla riconversione o quanto meno in una appalto iniziale a la gestione di un Bland in pratica naturale e idrogeno
Le attività che stiamo portando avanti sono innanzitutto la sperimentazione di cui parlerò poi nei prossimi minuti latrine infrazione quindi di immissione in Rete di blanking datato dall'idrogeno
Degli studi su di stoccaggi per capire la l'impatto sulla sui ma sugli altri gli stoccaggi appunto delle diciamo nel petto della presenza di idrogeno Ali nel mite sta ha utilizzato nella terrà per lo stoccaggio
E valutazione su turbocompressori e su caldaie quindi anche sulla parte diciamo Utility finali
Un altro grosso pilastro è quello che abbiamo chiamato Bagni Hussein deve lotta menta ovvero una sorta di diciamo di attività per favorire quelle che sono tutte le attività lungo la catena del valore e quindi mi riferisco per esempio oggetti di Paolo ortografie piuttosto che la mobilità idrogeno accoppiata con la mobilità a a metano
E poi tetto più pilastro non meno importante quello di cui si parlava un po'prima attrezzista invita intendendo con intendendo con questo la definizione dello scenario di integrazione sia dal punto di vista normativo che dal punto di vista anche di quadro regolatorio e di normazione Inna in generale
Un minuto nel tempio presente di pagliuzze interpello mente perché poi chiaramente la presentazione di focalizzerà un po'di più sulla parte arredi nastro bianco spetta cioè sulla parte delle sperimentazioni che stiamo facendo sul dietro gli atti questo però è un esempio
Di una integrazione della o di un progetto di Portugal con sistemi di biodigestione e quindi l'idea sarebbe quella di utilizzare di di di di utilizzare appunto l'elettricità prodotta da sovrapproduzione di rinnovabili piuttosto che con impianto dedicato attraverso elettrolisi dell'acqua produrre
Idrogeno che ammette metà nato con la metà nazione catalitica piuttosto che stiamo indagando anche delle tecnologie più innovative di metà nazione biologica dovrebbe portare a io figliastra
Dei tutto rinnovabile in quanto utilizzerebbe la CO due in uscita da un'onda di gestore quindi da un impianto di produzione di biometano
E questa sarebbe un esempio di catena virtuosa che potrebbe portare appunto a una valorizzazione a in questo senso delle tecnologie disponibili sulla sul mercato
Andando adesso sulla parte replica su abbia fretta ci focalizziamo invece su quello che è proprio il la il kayak abbiamo fatto cioè il pilota che abbiamo fatto sulla nostra rete
E il recentissimo perché è stato avviato il primo di aprile a Dini di quest'anno quindi appena partito e anche capito è appena terminato nel canto che è durato all'incirca un mese
E ha visto appunto la immissione all'interno di una a Rete dalle parti di Salerno Contursi Terme
Di una reminiscenza di larga naturale e idrogeno al cinque per cento in volume questa miscela è stata poi consegnata due clienti finali un pastificio e uno imbottigliatore di acque che l'hanno utilizzata devo dire senza alcuna problematica senta nessun tipo di aggiustamento delle apparecchiature di Valle quindi il processo non ha subito alcuna impatto né alcuna modifica
Il testa è stato fatto attraverso l'utilizzo di una miscela all'interno di un carro Bobo Lion quindi è stata trasportata con Caro Bon Bolaño
Tutto questo c'ha consentito di rimanere nelle pieghe diciamo di quelle che sono dichiara che la normativa in essere ferma il trasporto dedica naturale in quanto laggiù unità di idrogeno non modificava quelle che sono le caratteristiche principali intercambiabilità della del gas
Da questo punto di vista faccio vedere costa quali potrebbero essere per esempio delle criticità in ambito di miscelazione della idrogeno alla al gas naturale
Abbiamo qui riassunto quelli che sono i parametri fondamentali presenti nel decreto del diciotto maggio due mila e diciotto sull'intercambiabilità dei gas in Rete
E la lo l'esperimento che abbiamo fatto a Contursi garantiva che tutti i parametri postero all'interno di quelle che la specifica di qualità del decreto
Ma per esempio andando su con la percentuale ci sono alcuni Gazzola
La come Hillary gaffe di produzione nazionale ma anche i cani Russo e al limite che tollerano per esempio non più delle quattro virgola cinque cinque per cento di gas russo
Di idrogeno in quanto sopra che andrebbe al di fuori dei parametri di cartone di intercambiabilità per quanto riguarda per esempio la densità relativa preoccupa meno sicuramente rispetta potere calorifico è indice di volte che invece sono ancora in in linea però comunque non rispetterebbe quello che sono i parametri di qualità della attuali della per la portabilità del cassa in Rete
L'esperimento diciamo è stato fatto in due fasi una prima parte che ha coinvolto soltanto lei fra tutte le infrastrutture di mamma
E quindi sostanzialmente illa la miscela con la miscele papà alimentata la caldaia per i tre riscaldo è stata valutata l'aria di funzionamento e la cabina di riduzione di sempre della di no ma in una seconda parte invece sono intere siamo partiti con la distribuzione del gas ai clienti finali e sono state fatte delle verifiche per la appunto di funzionamento della Ca'delle caldaie di permeabilità l'idrogeno delle membrane dei riduttori delle delle cabine di tenute la tenuta è stata verificata la tenuta delle giunzioni file tate flangia fedeltà Heitinga delle valvole
E e quant'altro e ovviamente è stato fatto una verifica di funzionamento degli impianti remi rivale e dei gli strumenti di misura
Delle percentuali di idrogeno ad oggi disponibili sul mercato
In tutto sono stati sentiti sessanta punti emissivi diciamo che il cuore soprattutto della della sperimentazione ha riguardato soprattutto la parte delle degli che ha già quindi sostanzialmente è stato fatto un confronto tra
A Illy che ha già degli impianti dei conti Natsolok naturale e
Confrontato lo scenario in cui il gas naturale stato appunto miscelato con il cinque per cento di Torgiano per vedere se c'era appunto una gravi io
A della degli che già da questi punti emissivi
Come vi dicevo purtroppo il non abbiamo ancora i dati in quanto la la sperimentazione è appena terminata
Ma spero ci siano magari altre occasioni per Roma poi condividere quali sono quali sono state le le le le evidenti
Di queste di queste prove effettuate e come dicevo spero che questa a questa che ha la prima di altre attività che abbiamo di di condivisione delle esperienze che stanno facendo su questi temi perché ritengo che un'attività di questo tipo abbia sento solo se e pesa chiaramente a tutta la filiera e in modo che interessi tutti gli attori presenti perché deve essere comunque confezionato un quadro omogenea che interessa l'intera filiera per chiudere darei un po'gli ambiti su cui chiamata lavorando l'ambito della supply col monitoraggio di quelle che sono le tecnologia di produzione dell'idrogeno quindi le più conosciute come elettrolita attori i processi di metà nazione ma anche magari qualcosa di più innovativo come metà anche trekking diciamo altre tecnologie seppure a livello di maturità ancora molto giovane teniamo monitorate
Ambito trasporta abbiamo contatti continui con gli altri Iezzo europei per RAI iniziative studi congiunti
Faremo un ulteriore tempo sta incrementando il tasso di idrogeno all'interno del planning quindi contiamo di andare circa un dieci per cento per provare a il sperimentare ancora l'utilizzo del blanking al gas naturale idrogeno onda percentuali più alte
Lo storage che per noi rappresenta qualcosa di estremamente importante in quanto la rete di trasporto non può prescindere dall'utilità dello stoccaggio è il grande valore aggiunto che abbiamo in Italia ma che il sistema gaffe a e quindi ci teniamo molto a effettuare diciamo quelli che sono gli studi che abilitino l'utilità dello stoccaggio anche Perra miscele per esempio di gas naturale idrogeno infine il di finali con una anali su agli impatti questo lo stiamo facendo con l'aiuto della della nostra parte no formo BdT che si occupa appunto di mobilità sullo studio appunto degli impatti dell'H due sui serbatoi
E su cui motori
E hanno
Non che per quanto riguarda la Rete la valutazione del planning sui turbocompressori per capire la tolleranza che hanno alla miscela
Di gaffe mica naturale idrogeno cioè fino a quando diciamo si può arrivare mantenendo l'affetto al quale e quando invece di necessità delle oltre il quale diciamo si è necessità delle degli aggiustamenti
E un filone che abbiamo aperto anche di valutazione dei degli impatti della del planning sulle caldaie
E che contiamo di di portare avanti
Io diciamo con questo ho finito la la mia presentazione che poi ci sono domande sono assolutamente a disposizione
Siamo intanto non facciamo considerazione le mandiamo magari appunto dopo se ce ne sono perché il spunti di grande interesse mi pare ne abbiamo già ascoltato
Sotto il nel senso di quello che dicevamo prima di iniziare a fare quindi i piloti
Ci auguriamo possano essere sempre meglio organizzati e strutturati e anche riportati in un'ottica di attenzione della e le amministrazioni centrali come un piano di nazione nazionale energetico richiede bene il abbiamo che c'era da risentire da da Enea da perché agli atti e che e alla mia destra qualcosa invece di leggermente diverso dal punto di vista del contenuto perché andiamo a parlare di un progetto molto interessante che è il più grande che invece esplora diciamo al bulloni della tecnologia supporto da decarbonizzazione poi
Dopo questo intervento è sicuramente il con il cuore del diciamo di quello che viene presentato nell'appoggio più gas tornerà poi l'attenzione in altre comunicazioni quindi rimandiamo a dopo appunto le considerazioni la ringrazio ecco ci
Allora sì sì
Intanto ringrazio il Cilio dal reddito
Le sue Giuseppe Migliaccio lavoratori nessun ricercatore del Dipartimento tecnologia energetica questa questo progetto che il versamento è stato suo padre nudo regionale il risultato raggiunto è un laboratorio costa ecco per quanto riguarda neanche un laboratorio accreditato appartenente alla rete alta tecnologia della Regione Emilia-Romagna
Progetto finanziato in ambito portuale
Vedo solo strano limitate però è servito un po'ad indagare un argomento che
Hanno il Senato molto interessante che l'avevano scrive
Brevemente perché in un'ampia scelta la linea otteniamo niente il diritto pubblico finalizzato alla ricerca innovazione tecnologica si distribuisce sul territorio più o meno come si può vedere sopra in alto a destra con nove centri di ricerca cinque laboratori teste di Fidel territoriale e gli uffici a Bruxelles
E diciamo tra gli altri compiti istituzionale neanche agenzia nazionale per l'efficienza energetica istituto a cena elettronici Andrea Cinelli il montante il servizio integrato la gestione del resto delle sorgenti dismesse e dei rifiuti radioattivi di origine non elettronucleare
Illy negli ambiti esplicitazione l'Enea sono prevalentemente quattro si articola infatti in quattro dipartimento
Dipartimento del Kruger genetiche ENEL come faccio parte perché analizza gli aspetti che riguardano contro il Novara dei sistemi di accumulo anche innovativo che l'ambiente rete intelligente dall'agenzia anche coordinatore del cast tecnologico nazionale regia è un altro dipartimento quello che riguarda le attività sul nucleare partirà la fusione la sicurezza l'agenzia anche coordinatore nazionale per la ricerca questo dipartimento che con l'agenzia nazionale per l'efficienza energetica molto prima
E un altro dipartimento che sostenibilità sistemi produttivi territoriale che accorpa tutte le tecnologie che riguarda il patrimonio culturale sensing Nicola sicurezza alimentare inquinamento senza la vita sono andate complementare quindi perennemente c'erano questi quattro di pertinente all'interno del quale si suppone che la linea
Non accetto più grasso
Come detto il progetto è stato finanziato in ambito portuale nato a Reggio Emilia Romagna e e vede come parte dal Progetto laboratorio e mia per l'ambiente
Laboratorio ACR sia
Ed è anche il libro meccanica di metano estense
Il progetto veniva inquadrato Reggio Emilia Romagna all'interno della caratterizzazione con qualità del giudice con questi sistemi di accumulo energetico quindi diciamo che l'argomento principale era quello dell'alcune energetico
Da dove nasce la necessità chiaramente nel coraggio di rabbia da fonte rinnovabile è presto detto rende visibile qui quello che è l'apporto del ponte rinnovabile su quello che la domanda offerta
Diciamo
E qui questi denari vengono disorientate quello che l'apporto pendente fotovoltaico diciamo
E invito in giorni riferimento prese da marzo due mila dieci come vedete al marzo due mila tredici sia lavorativo festivo
Si vede che mentre dicembre due mila dieci Napoli-Bari Offerta era la culla di domanda più o meno si copiavano nel due mila tredici c'è una
Una pancia
Soltanto
C'è una pancia qui che data dall'apporto fotovoltaico
Ciò avuto poi anche chiaramente delle conseguenze con discreta ideologie la produzione energetica
Del termoelettrico e una ripercussione su quello che il prezzo dell'energia nel due mila tredici per il prezzo dell'energia anche raggiunto il valore vero
Quindi il sistema è stato un po'messo in crisi diciamo a questa è importante immissione di energia da fonti rinnovabili badate che quindi una maggiore penetrazione fonte rinnovabile debba necessariamente accompagnarsi allo sviluppo sistemi di accumulo se c'è accumulo giornaliero un altro tubo chiaramente un ampio e questo rito battuti come terreno per quanto riguarda ricerca ma anche alcuno stagionale ecco in questa in questo contesto il porto d'attracco del verso una soluzione molto interessante
Infatti considera questo diagramma qui
In alto a destra programmare consiglia Portugal che si caratterizza rispetto ad esempio a quella di tipo chimico batteria per maggiori capacità di accumulo non alcun abbastanza importante e anche per detenere di Cimoli alcuno maggiori si va anche a suo tempo che sono prossimi a un anno qui manca politico
La parte Pavel tu li guiderà una tecnologia che in questo momento viene molto studiato all'estero
Tutti qui e consiste nella produzione dei combustibili liquidi che poi viene ripetere o anche metà nuovo muso autotrazione
Lo dico perché era a Reggio Emilia Romagna rinvenuto porterà a finanziato diciamo ammesso a finanziamento all'altro progetto coordinato sempre al laboratorio croste h sulla sulla c'è uno sviluppo in rapporto di quel parto basso in quel progetto che richiama il CO due lo sviluppo che questo non parlo più
Sì che analizza anche il porto gas quindi interviene tazzine clinica la liquefazione all'amico di formazione del metano poter alimentare da ENI ed Edison con una degli autobus a metano liquido mette a disposizione dalla dall'azienda trasporti regionale di via Romagna
Ma anche appiedati RM quelli più basso che guardano alla produzione di molte lettere metanolo
Dalla Valtellina e porto d'asta e un argomento molto interessante per quanto riguarda l'accumulo ben capito e ulteriore trasformazione può essere quella di
Passare
Secondo cos'è il favorito dal sette mandare al è stato già accennato per aver utile porterà su un altro che trasformazione vettore energetico energia elettrica in gas combustibile
Questo questo semplicemente a produzione di idrogeno cioè la produzione eterogeneo anche Ettore importo Grasso
Non lo spettacolo può essere quello che invece vede la produzione del metano a partire quindi da da energia elettrica con l'idrogeno e poi metano
Questo avviene facendo gireranno le quali idrogeno con la molecola di C o due e produce quindi questo processo che richiama metà nazione brucia metano più acqua grazie può essere sia il voler motivo è simpatico quindi ma tant'è che indica sia questo effettuata mediante processi biologici sono in questo caso abbiamo a che fare con la metà nazione dico biologico
E importante passo al centro perché permette una sinergia tra l'accumulo elettrico e quello che può essere utilizzato dalla C o due per la produzione di Natale dei combustibili ce ne darà anche qualche limite va verso un visual C o due elogio per produrre
Combustibile
Quindi questo è è un elemento molto importante intermedi circolarità erano circolate in termini di riduzione delle emissioni di due perché combustibile prodotto chiaramente un combustibile caratterizzato da atomi di carbonio lunghi origini forse le e un passaggio in più che ha dei costi energetici ma che ci consente di usare infrastrutture nella terrazza naturale permette un aspetto non secondario quello che incominciato a far dialogare in maniera importante quello che la rete elettrica la rete gas
E
Permette di produrre vero carburante biocarburanti avanzati rinnovabili e chiaramente laddove ci sia una fonte di C o due localizzata importante permette anche in qualche modo di ridurre le emissioni localistici o due
Se si parla di metano prodotto chiaramente poi dobbiamo immaginare questa diceria venga messa all'improprio utilizzo però essendo di origine rinnovabile in qualche modo ritorna incisivo e quindi e corse venisse consumato solo all'idrogeno faccio due e cosa posso Bertola
Non voglio parlare di elezioni nulla perché per la produzione di chiaramente il metano se hanno molte delle steppe che consumano chiaramente Energia quindi però comunque si caratterizza come combustibile a basse emissioni CO due nel ciclo
Certo che Grasso nato due anni fa quindi avevamo pensato a questo tema nella nella fare massa critica su quello questa emissione di CO due
Ai fini del porno avvolge combustibile
Diciamo vedeva appunto non sinergia
Tra sinergia un termine che battuta per trattazione ha bussato porta però penso che sia un elemento importante in questo momento per la diciamo quello che l'impedimento di una nuova tecnologia all'interno di un contesto né genetico in questo caso sinergia veniva fatta con una impianti di gestionale nero pubblica dove già si ha intenzione di passare dal consiglio che ha la produzione di di metano commenta vedrebbe Matano e quindi laddove ci possa essere alla produzione alla la disponibilità di chiusura da poter usare per tradurre ulteriore combustibile combustibile chiaramente biometano perché avviene prevedeva narrazione biologicamente con processi biologici però è un combustibile prodotto come ha detto da idrogeno quindi e C o due quindi fondamentalmente d'energia elettrica ha ceduto
Quindi pari
Perché vediamo più o meno davo secondo quali abbiamo sviluppato il progetto
Guardano alla caratterizzazione dalla tecnologia
Sia per quanto riguarda prossimi ad idrogeno dove abbiamo testato la tecnologia polimerica sia condanne a scambio protonico che elimina scambio anionico
Perché perché la tecnologia alcalina tecnologia già matura usata da parecchi anni nella tecnologia polemica potrebbe dare nelle importante dell'importo dei contributi da doversi voi a produrre idrogeno impressione quindi per la depressione diciamo nella terra diciamo come polimerico riesce ad andare sull'intenzione quindi per noi dando questa strategia processo dilatate cornice migliore da indagare
Al momento quindi quando noi andiamo a produrre idrogeno per poi produrre Matano non dobbiamo trascurare che in quel contesto si produca anche ossigeno
Sembra banale però comunque sogni prodotto un sottoprodotto diciamo così nel rapporto verso da utilizzare per altre
O comunque può essere messo in atmosfera e non non forma
A Milano sulla digestione anaerobica gestiva nero avvenga è stata approcciato quello che sono appunto l'individuazione e il teste di nuovo con le le tangenti per l'adozione di metano apparterrebbero sul cinque due questi testi sono stati fatti su impianti pilota da duecentocinquanta lire
E hanno dato buoni risultati proveremo anche perché dunque già già subito è stata pestata anche l'utilizzo vere della colluttazione idrodinamica per agevolante soluzione all'interno del diciamo nell'abc estone
In in maniera un po'separata da quello che è una diminuzione dell'impianto è stata testata anche un prototipo per sistemare Fleming mondana
Qui c'è un obiettivo finale del del progetto prevedeva un vero e proprio intervento su un autobus mediante un impianto messo a disposizione un impianto trasportabile per la contrazione Bucciarelli il broncio
Molti generi Coppa questo grasso quindi il progetto più grassi colloca qui non aver tratteggiato
Alcune tecnologie chiaramente la sua vitalità bene come ad esempio l'elettrolisi anche con una apertura permise agli atti all'intervento o anche con una metterci di poter un chimico e ci siamo focalizzati sul trasporto tra scooter trascurando un po'diciamo alla uso domestico
Però si ritiene che Portugal si possa avere un ruolo significativo soprattutto in un contesto industriale quindi questo è un altro elemento che vorremmo poter sviluppare come il processo fondamentalmente prevede la sottrazione dall'eruzione l'atmosfera di C o due nei no io ossigeno allo sviluppo di questo combustibile che per ideologiche viene chiamato anche questo biometano abbiamo capito che d'energia elettrica dal cielo
Questo visto gli sviluppatori il sito c'è all'interno stesso gattone come già avviene a lamentarci ideologica con una produzione di biogas
Aumenta la percentuale di metano all'interno del reattore e questo ha un effetto secondario però anche interessante che quella di alleggerire quelli che sono i costi riduzione della della veri
Quindi nello specifico nativo del progetto consiste anzi non è chiuso si ci siamo occupati come la caratterizzazione da tecnologia tutta la filiera quindi sperimentazione sistemi elettronici nella produzione di idrogeno abbiamo sperimentato e impianti
Quindi con una battuta variabile dai cinquecentoquattro ai kW con tecnologie diverse e al variare di alcuni parametri come la pressione e la temperatura sosta delimitate diciamo innocuo e quindi se è stata fatta narrazione e poi i testi anche di nocumento al vicino ad alta efficienza quindi basso vedete
La differenza tra l'evoluzione all'interno dal del gestore all'idrogeno
Mediante micro.Bo un po'diciamo modo idrogeno presente dopo esser stato trattato con la cavitazione idrodinamica si vede che non diffuso e questo ha permesso di avere della variazione nel gas presente pure Vegas prodotto del metano anche passata valori Mirko il venti per cento avvocati circa il novanta per cento quindi per la stessa tipologia di batteria diciamo che mettendo più all'ultimo contatto ma tutto il processo di gestione con l'idrogeno fino ad un certo istruzione chiaramente sia un mamma maggiore efficacia recessione internazionale può biologico che sono state effettuate detesta di separazione del braccio due da biogas rende quello che l'attende la la polvere nel nulla abbiamo no no
E chiaramente questo impianto modulare quindi vasto insediata in modo che alla fine si riesce a rientrare in quelle che sono le caratteristiche ambientale da poter mettere in rete in qualche modo è stata dettata anche una versione del sedici barra questa tecnologia quindi compatibile con ustioni alle tende basta né di emersione
Alla fine
Quello che l'ultimo ha rastrellato il documento vicino del veicolo
Che dovranno essere attuate con questa stazione di rifornimento appunto messa disposizioni venne a stazione di rifornimento che è stata utilizzata in passato per alimentare il mito dell'Oggiono e anche a un momento forse con i quali si ricordano l'esperienza dell'autobus aumentata miscele brucia metano nel due mila otto progetto mai bassa autobus portato quasi ad una vocazione quindi ha fatto parecchi chilometri effettuata da questa stazione di rifornimento era era il due mila otto più o meno che insomma son passati circa dieci anni adesso fa anche scegliere delle questa tecnologia idrogeno metano incomincia ad essere realmente applicata anche su un impianto più grande esperienza con come un amante seguendo e sono molto importanti
In questa ultima parte diciamo è stata fatta completata è stata modificata e ampliata quella del narratore sui veicoli da sono ancora però tra Enea e RFI società del gruppo in Iran prima trova sperimentazione dei veicoli aumentate completano il prodotto da dice ora
Dow Jones deduzione viene
Io per conto di questa tecnologia più o meno le abbiamo già dette quindi è arrivata facile alcuna russi con cattive energie per lunghi periodi la produzione di di metano Technology anidride carbonica quindi comunque un combustibile araba sedici diciotto del ciclo la comunità europea compatibilità con infrastrutture assistente e lo sviluppo mi verrebbe da dire questa un aspetto non secondario di parte la tecnologia cioè la parte legata all'elettrolisi che può essere la applicata anche per diciamo in maniera diverse da quelle per un power terrazzo con iniezione diretta un interprete poco per un importo verso un'altra nazione chimica per motivo quindi diciamo ci sono parte componenti che possono essere anche utilizzata in maniera ancor Prodi resta quindi
è un progetto che siete stanca ad andare modifiche delle antenne e contro lunga catena velocemente e questo impianto che al momento Genova Mani pulite di ritorno cioè Rutelli ma questo su un progetto niente questi chiuso appunto dicevo forse più recente ed in passato si è occupata con altri progetti per i cittadini come insomma ci sono vari progetti idee guardano la produzione di idrogeno e amica della nazione viene dunque non c'è una quindi questo è un esperienza che però serve ad aprire un punto di domanda per poter sviluppare eventualmente compianto un po'più grande questa tecnologia
Nel due mila sull'attenzione se ci sono insomma altre domande sono sicura di aver dimenticato almeno il trenta per cento del costo che devo dire però lasciati a metà agosto immaginare
Che a voi alle stime
Intanto chiedo scusa ringhiera pochettino dire perché abbiamo sbagliato il nome di battesimo sul quartiere frazione il ricco pochettino
Citiamo come Luigi Grechi
Della
Al CIPE hanno solo due nomi tanto la debbano ieri
Allora se il buon giorno a tutti grazie di essere qua l'intervento Minucciano faccia un po'in tandem io del dimostra professor primis
Quattro partner ad un progetto che si chiama sto Rengo un progetto Horizon eventi vittima tanto importante che andammo illustrare in cui punto gestiamo direttamente magia di Palo Alto Garda Condi progetti pilota con l'altro uno in Italia alcolisti uno in Germania io mi concentrerò su quello che è un po'diciamo la chiave per cui dovremmo interessarci al Tortuga altre come ad altri sistemi di di accumulo il tema elettrico è stato un prima ha affrontato popolo portare qualche numero in modo tale da capire la dimensione del di quello che è un'opportunità ma è anche un grosso problema poi Luigi gestione del del mondo le ecco perché elettrico dico magari cose banali però quando si vuole andare i vari livelli diciamo di penetrazione delle rinnovabili importanti si deve passare dall'elettrico no purtroppo la le biomasse hanno delle quantità limitate no qui non si può pensare di sostituire tutto con diciamo fonti rinnovabili che non siano quella solare o eolica o magari quella della del male e quindi anche preterito appunto il il povero togato passa tramite cedente che a noi lettori l'elettore dittatore alimentato d'energia elettrica quindi guardando solo sono Mourinho ieri conoscete bene e obiettivi al due mila e trenta a livello europeo e a livello italiano arriviamo nelle penetrazione del ponte rinnovabili intorno superano il cinquanta per cento
Se guardiamo lo stesso scenario nuovo solo vent'anni dopo di fatto arriviamo a livelli di penetrazione del novanta per cento che sono obiettivamente molto molto complessità da gestire solo diciamo dal dando un polmone è una metafora poi immaginate diciamo che nella gestione della rete elettrica in cui ci va bilanciamento tra domanda e offerta immaginate che sia come un giocoliere che inizia a lavorare con chiuso prima con due palline poi ne aggiunge una terza mano mano che si aggiunge a un altro un'altra pallina la complessità del coordinamento e elevatissima coordinamento che non può può non è solamente l'autoproduzione ma coinvolge anche il lato della domanda se guardiamo poi e anche la parte incrementale viene fatta tutta con le fonti di fatto non programmabili
In parte prevedibili ma non programmabile a difficoltà e davvero elevatissima per comprando il fotovoltaico ed eolico quindi sua succedesse una rete non è in grado di prendere Energia
Rinnovabile no
La cosa più banale
Non far produrre rapporto rinnovabile fortunatamente questo attualmente non è non scenario nel senso che l'eolico che non li mette in Rete
In questo momento è
Di quantità molto basse però proprietario vedete nel grafico in pietra c'è comunque una correlazione all'aumentare della produzione eolica COMU aumenta ovviamente anche la produzione eolica che non riesce a essere messi in Rete negli scenari più di lungo periodo alcuni Paesi europei avranno dei problemi molto più serio
Pensiamo che in mercati meno strutturati dal punto di vista diciamo della dell'infrastruttura di rete come quello cinese ci sono decine di gigawatt di impianti eolici
Che sono fermi perché non riescono ad immettere nel genere
L'Europa non è a quei livelli però vediamo al novanta per cento le fonti rinnovabili cominciamo ad avere qualche problema questo grave provvisto anche nel periodo tra il prima lo solo commentarlo su dati del due mila otto dati in
Del Memedi del mese di aprile del due mila otto se a livello nazionale sostanzialmente bretella
La produzione totale la cura la produzione totale
La parte il sotto parteggia le quella coperta da eolico da da fotovoltaico ridere o nazionale è prontamente torrette nessun problema gestibile
La zona sud invece arrivate nelle ore diciamo di mattina produttore fotovoltaica ha un un eccesso di produzione da fonte rinnovabile rispetto alla domanda gestito perché la zona sud interconnessa con le altre zone d'Italia e quindi diciamo avete nessun problema no
Per la situazione la vive quotidianamente la Danimarca per rimarca a livelli di di produzione
Che arrivano anche a centocinquanta per cento fonte rinnovabile rispetto alla domanda riesce a gestirli perché interconnessa con i vari capi scandinavi molto volentieri prendono energia fotovoltaica risparmiando cedole etica che mantengono i bacini od bottiglia sulla Germania però immaginate che tutti gli stati arriverà una apporti liberi pensatori rinnovabili
A quel punto non sono vere sono priva di comunicati son già tutti pieni
Di fatto l'energia lettere gestita in un altro modo
Un altro modo di vedere lo stesso elemento guardate in dal due mila dieci al due mila diciassette dei soldati minore l'autorità come come liturgia prelevata dalle reti trasporto quindi dalle reti di distribuzione dice che è tutta presa dal trasporto commette ridotta soprattutto nelle ore centrali del giorno qui un dimezzamento del
Della necessità di prelevare della Rete in quanto queste produzioni sono anche hanno anche la caratteristica di essere diffuso territorialmente quindi anche lì pensando soluzione di accumulo l'accumulo di destra anche localizzato nel posto giusto non si può pensare di avere grosse sistemi di accumulo sulla rete di trasporto perché
La rete di trasporto potrebbe non essere sufficiente
Solo un elemento importante questo dimezzamento avvenuto con solo tra virgolette un livello diciamo di di
Incremento della produzione eolica fotovoltaica da un tre per cento del due mila dieci a un solo tredici per cento immaginate quando si arriverà a settanta per cento di queste fonti no
A livello anche di Porretta nel due mila cinquanta rinasce ovvero quella che non è una fonte di energia elettrica ma diciamo la possiamo assimilare che l'accumulo quindi quando si guarda alle tecnologie c'è un pezzettino del della domanda e della produzione elettrica che farà intermediato da sistemi di accumulo quel stime di Bloomberg
Al due mila e cinquanta più o meno
Circa il sette per cento dell'Energia
A livello europeo sarà intermediata da parte mia uno solo dei numeri enormi no quindi soprattutto pensando i costi l'accumulo adesso anche il corso di alcuno più banale banale perverse
Pro chimico vita dall'Italia questo se Socrate per l'italiano stiamo parlando di più o meno stessa circa il sei per cento
Sulla domanda competeva Eaton parlando di sono quindici i tempi per la Wh intermediati a sistemi di accumulo quotidianamente no cioè durante l'anno no tutti i giorni
Quali sono le soluzioni diciamo l'atto elettrico in cui entra entrerà anche in in modo prossimamente portante il il Portogallo
Quei soldati delle degli Rena punto dell'ente che che si occupi fonte rinnovabile delle internazionale suddivide Jin le tecnologie amo le le tecnologie per risolvere il il problema del bilanciamento delle reti in diciamo Fatma riguarda una parte
Direttamente piccolino scrivere
Praticamente soluzioni l'atto reti quindi banalmente nove posso Touré di di trasmissione di energia elettrica sono la soluzione
Piuttosto che diciamo Marguerite d'che riescono a a migliorare in alcune situazioni le le concessioni e poi strumenti legati alla coinvolgimento della domanda no
Qui sono parlando del demandare sposò Oldman starmene gente che comunque almeno a livello italiano sono partite anche abbastanza di recente
Polito e poi sistemi di accumulo quindi temi di accumulo vediamo che si parla innanzitutto di
Paura Twitter no quindi la pompa di calore banalmente abbinata ad un accumulo termico quindi è una ottima soluzione al vantaggio anche di essere distribuita stessi
Valente si diffonde alle come fonte di calore anche domestico
Ma oltre Power
Tu i idrogeno il povero tu metanolo quindi stiamo parlando invece di produttivo utilizzo della genetica per produrre un altro vettore energetico no qui un vettore energetico il punto
No se in caso di metano queste rimesse in Rete può sfruttare
Infrastrutture già esistenti o siccome anche degli stoccaggi esistenti
A livello complessivo e comunque in tutto un tema di fortissimo coordinamento tra
Soggetti diversi produttori e consumatori tecnologie tutto un layer digitale
Stato citato prima fondamentale per riuscire a automatizzare
Il coordinamento no per bilanciare automatico le reti qui parliamo anche di business model nuove che nascono è un problema di disegno del mercato e poi un problema proprio di la nascita anche di nove operatorie cambiamento di pelle di di molti operatori
Venendo a
All'argomento più specifico il progetto storico
Bah qua sloggiare qua forse meglio
Semplicemente come è già stato detto prima tecnologie abbastanza per rete semplice Premoli una dietro il dottore che tramite energia elettrica produce idrogeno l'idrogeno può essere
Ho immesso diretto c'è un nesso diretto verso un consumo Queen consumo industriale o mezzi di trasporto guerre in ci sono anche delle segretamente in rete come ha spiegato benissimo prima mamma oppure può avere un processo di meno metà nazione
Metà nazione che può poi portare a un'immissione nelle reti oppure essere gestito direttamente per la fornitura del tempio di di autoveicoli o con care bombola
Qual è il vantaggio del del Portogallo visto diciamo come tecnologia a supporto sempre delle reti elettriche
E quella che può fornire direttamente il delle il servizio di flessibilità tutto il mercato di tre metri di di bilanciamento che e via via crescente anche in termini di volumi pop
Sopportare continua abile podere in questa tecnologia un supporto quindi eccessi di produzione vengono trasformati in metano e idrogeno e lo stesso elettore il datore può lavorare diciamo mi toccare quel fare diciamo bilanciamento sia fallire che a scendere no
è un'alternativa né quella situazione alla costruzione di infrastrutture non è un segreto che la Germania
Sta pensando seriamente di infrastrutture di utilizzare le reti trasposto Gaber che attraverso la Germania che viaggiano con vedo fatta ora relativamente basse hanno spazio per trasportare altro metano come alternativa alla costruzione di elettrodotti che attraversano la Germania di impianti eolici stanno al Nord i costumi stanno in Baviera
Hanno problemi di bimbi forse più forte che in Italia quindi non è non solo un problema italiano elettrodotti non usciranno costruito assicuro quindi questa diventa un'alternativa no trasformo
Ragione perché metà ne usurpa strutture esistenti
Allo stesso tempo contributo al decoro validazione tre parlato abbastanza diciamo
Puntò scontato Stellacci ovviamente la la sottraggo dall'ambiente sapendo che poi
Ritorna quel col consumo del metano ma non ne produco in più e poi è un modo diciamo abbastanza efficiente confrontato con gli accumuli elettrochimici terra stoccare
Energia qui un sistema di accumulo in questo momento diciamo se la può giocare in tema di competitività rispetto al litio ad esempio o comunque ragionando su alcuni diciamo più di lungo periodo
Sono Ingo Pino Prato prima ventisette parlare un progetto davvero importante
Diciamo diciotto milioni di euro di finanziamento a livello europeo
Alcuni Palma d'italiani ne parleremo dopo diciamo noi Iren c'è l'ingegnere in che fra l'altro sta sviluppando diciamo come capofila il pilota in Puglia visita e canta realtà ma comunque sul voi sui progetti ne parlerà quindi rimosso successivamente
Voto nel suo un po'edita ed anche per parlare un attimo dei prezzi né Cossiga per la CIA aumenta il progetto in corso
Tutte queste laboratori sono in coso però già qualche risultato cioè quindi con lo parliamo nel sistema di Minerbe
Di produzioni di alto sintetico di metano sintetico sono due macro componenti di una parte dei lettori del dottore e l'altra da parte di metà nazione
Tecnologie di
Elettrolitica un parlando di prontamente tre tecnologie nonché alcune più più mature ma anche con meno potenzialità poi alla fine di riduzione dei prezzi
Come quelle alcaline che hanno anche il fronte del problema di essere poco flessibili poi ci sono le penne che sono quelle su cui ci scommetto un po'o tutti
Punto polimeri
Che sono anche molto flessibili quindi nell'ottica del bilanciamento le reti elettriche avere una tecnologia che velocemente in qualche frazione di secondo riesce a Pavia di carico e quello che serve no
E poi quelli a dorso di solito ben termini costi detto stiamo viaggiamo intorno oggi con intorno dei mi del milione di euro Mw no
Ma con prospettive di riduzione sulla base diciamo il curve di di apprendimento della tecnologia che scenderanno intorno
Queste sono le stime fatte all'interno del progetto intorno ai quattrocento euro fa kW
Foto revocabile Fontana quattro infatti consulta sotto per complicargli la vita quattrocento mila euro meglio per
Questa probabilmente a metà nazione invece voto brutte pagine sono state citate prima diciamo quella di logica e quella catalitica
Partono più o meno dello stesso ordine di grandezza in termini di costo
E stiamo parlando di un intorno diciamo sui seicento euro
Kilowatt no
Anche qua ci si aspettava delle forte forte riduzione comunque è comunque caro alla tecnologia preferisce non c'era da nascondercelo e c'è un tema più anche di efficienza cioè la combinazione di di in serie A no vuol dire due trasformazioni può portare un'efficienza per complessiva che si aggira intorno affetto un settanta per cento non non di più perdonare perpetuazione quindi ammette nazione
Guardando in termini poi diciamo questo impongono un primo studio che è stato fatto premendo i prezzi tedeschi prontamente ovviamente più aumentano le ore di produzione più il costo di produzione del metano
Si abbassa ma stiamo guardando i prezzi elettrici del ai costi attuali diciamo di investimento
Perché le tre suddito ed effettua questo e non del due mila sedici
L'imminente una forchetta tra il centoventi e centonovanta euro a megawattora va qui considerate egli altre
Più di ditte cerca dieci volte di meno in termini di costo del gas naturale
Niente più mento le ore di produzione più si abbassa il peso recata ex e più si alzava però pesando molto meno che l'effetto ammortamento dell'investimento la componente energia elettrica no perché
Se produco meno riesco pescare le ore con minor prezzo e quindi poneva dei vantaggi però dobbiamo guardare in ottica anche un po'prospettica Lorenzo Eduardo
I prezzi elettrici per sulle curve diciamo di di prezzo elettrico del mercato italiano
Olandese e tedesco
Volevo così per esempio su quello tedesco ci sono un po'alcune ore in cui l'energia elettrica un prezzo negativo poco perché perché se produci da fonti rinnovabili e la Rete non può prenderne crei dei costi e quindi se la povera quel produrre non puoi farne a meno paghi una tassa no questo sono scenari che tendenzialmente saranno sempre più frequenti
Dovremmo aspettarci sono talmente un abbassamento della curva una una allargamento della della parte diciamo con prezzi diciamo negativi
Quindi cosa vuol dire che obiettivamente se è un impianto eolico o fotovoltaico e non riesce a mettere in rete trovi conveniente a trasformarlo in qualcosa no quindi banalmente questo
Penso ci sarà poi anche tutto un tema legato all'incentivazione diretto indiretta nel senso più quella fine se sulla parte
Diciamo fossile si appesantisce diciamo il carico fiscale depenalizzazione procedure sono voglio
Fare previsioni vivamente acquisisce vantaggio la componente rinnovabile in termini di stima di penetrazione guardando gli scenari e gli obiettivi di punto di Parigi fatti propri dall'Unione Europea
Testimoni per il Progetto una penetrazione
Molto forte del qua sopra nello scenario al due mila cinquanta del povero Turtur gas idrogeno che mettano
Soprattutto nel settore da mobilità e nel settore industriale quindi condividiamo quello che è stato appunto deferito prima nel senso che quelli sono i due settori più importanti ma anche comunque sulle residenziale pensando appunto l'immissione delle reti di di trasporto e distribuzione
Il progetto è ancora in corso adesso lascio la parola al ha dimostrato che andranno i dettagli
Lombarde bellica vi ringrazio che
Ho capito
Consentire a chi di voi vuole seguire con le corsie della traduzione simultanea al l'intervento del professor dimostra Brindisi
Confermiamo tre quattro minuti poiché c'era un attimo mandano bar una telefonata un vago sapore fuori stesso vicino alle porte comunque le copie sono recuperabili nel corridoio
Dove c'è una signora che la Northern vedi aspetta e quindi noi tra prego ventiquattro minuti ricominciamo
Si va lì Inter pochettino prima alla fine del suo intervento e la seconda parte sempre riguardante il progetto europeo tuttora in coro ci viene presentata dal professor Prini di morte preso e qui alla mia tuttavia la mia destra l'emendamento e che quindi ringraziamo per la sua presenza e appunto sarà con traduzione che ci consente appunto di completare il la vista sul progetto che ha iniziato e ampiamente già riempito di contenuti appunto il ricco pochettino quindi do la parola al professor Treves
Anche noi Max
Signore e signori da segno italiano che non è assolutamente qua spero che almeno il mio inglese sia all'arte fa dunque di tre intanto Panontin ma prima di Marte in
Faccio parte della Henger buche innanzitutto si tratta di un istituto e ospita
La tentano di ricerca della esattamente del camper indicate le virgolette idriche
Quindi ma anche direttore del centro di cerca del centro tedesco per
Limitate le di Pertini che in quel frangente occorre veniamo anche questo Progetto Europeo chiamata appunto Orengo
No
Dunque Podavini spiegò le basi di questo progetta vorrei ricordare parliamo anche delle mentre vita per il futuro
Spettano discussione
Vanno a create dal rettore dell'energia e questo relativo al fatto che nel contenere già rinnovabile che entrano nel settore dell'energia lo fanno soprattutto dalla quarta l'indiretto prodotta dal pretore elettrico infatti innanzitutto siamo entrati a far parte del del della rete
Dell'elettricità tuttavia il gatto è necessario in tutti i settori energetici e questo
Continentale ed è vero almeno fino al due mila cinquantatré uno studio della dalla commissione europea che indaga un piano strategico di tra formazione e infatti grazie a questo chi vede che oggi l'elettricità
Ammonta al venti per cento del tipo di Energia che abbiamo dato direttamente dagli utenti finali
Tuttavia nel due mila cinquanta le previsioni a che abbiamo non ci fanno pensare ad una riduzione a totale ma una riduzione che torta del quarantacinque per cento quindi da cinquanta al quarantacinque per cento ci sarà bisogno quindi Binghamton portatori di Energia chimici per tutto il tempo lì energetici
Per cui citare abbisogna di trasportare l'elettricità detto e trasportata nell'inerzia chimica per fare in modo di di fare la domanda da parte degli utenti finali
In questa Diana Tartara ognuna vettore energetico fondamentale
Ovviamente che continuerà a fornirla in sotto forma liquida ma soprattutto sotto forma deidrogenasi che attraversa noi il metano
Su
Crediamo che le infrastrutture pietrificato le applicazioni del gas tenteranno ancora nel due mila cinquanta eccitano diverse ragioni che ce la fanno credere
Questa nazionali Applied del dire generale novecento perché ha a vedere inibito ogni e la volontà della società che ha bisogno di elettroni e di vuole con le
Avremmo replica ogni al di elettroni e di mole quelle per poi
Ah sì il venti per cento vanno e Veltroni il venti molecole
Dunque
Tra questi Twitter due il ventotto aprile diurne equilibrio soprattutto pensiamo agli sviluppi futuri citano e questo tramutata e chimico nel settore dell'autotrasporto
E in altri festosi tuttavia non potranno sostituire il combustibile usato
Giovane né pettorine della Marina e per coprire il trasporto pesante su ruota ecco perché in quei politica comunque bisogna etica abbiamo sviluppato una strategia insieme ad altri a tumori
E il ruolo tragico delicato potuto per il più quattro per la decarbonizzazione farà intervenga vediamo in hotel sarà un guaio che ci aiuterà nella comunicazione abbiamo tra le parti fondamentali un passaggio in cui a
Che col tempo sarà decarbonizzazione avverrà grazie alla riduzione delle iniziali dell'anidride carbonica
Il tema infatti metal detector energetico ora con Vecchiatti dal carbone amica dall'ispettore
Del riscaldamento un'altra della metà del petrolio variegata nel settore dei trasporti una transizione dal delude altri elementi a Venditti
Niente quando papa già trattati Tione è un cambiamento che implica il contenuto
E che ha a che vedere con la composizione del gas naturale che appunto passerà contenere più biografici
Un peraltro delle importanti architetti che e utilizzerà anche liberò Genova immobile sempre più in altrettanti priorità terza parte quella di un cambiamento Montale che permetterà di connettere diverti settori energetici queste quello che chiamiamo paura sul gatto che ha un ruolo fondamentale
Poi abbiamo questa Interpump chatta Bitetti Dettori
E che coinvolge i vettori fino a raggiungere la mobilità tenta
Qui possiamo vedere un'altra rappresentazione grafica che ci spiega quello che ha abbiamo intenzione di fare la linea rossa è quella che indica le molecole contento giornalisti i gatti da il cui nucleo viene Sempre più limitata viene costituito dall'idrogeno o da parte di metanizzazione che portano alla creazione di a gas metano sintetico atta a letto la distribuzione super reti nel caso della mobilità l'idrogeno
Abbiamo affrontato il più importante nel futuro ma nel rapporto di di merci Tettamanti citerà un supporto da parte dei intervenuto ampiamente etica dopo questa breve introduzione occupiamoci del progetto europeo storia incompiuta il progetto che cui paghiamo ordinando dico almeno al un mese fa importanti che trattava dei con Progetto che fa parte agricola interna inquinamenti
Può contare ventisette pattinare soltanto sei però sono paesi europei durerà
Fino al due mila venti
Ha iniziato a marchio nel marzo del due mila tredici
L'obiettivo finale è quello vera costruire che porre funzionamento perché la mi stabilimenti dimostrativi Power sul gas
Si tratta di un progetto che prevede attività inventive e interconnessi per tra loro
Dagli affetti strategici
L'interazione tra vari territori importantissima in questo progetto
Si tratta di un progetto fondata dalla Commissione europea di sono sotto mille euro tuttavia affrontiamo contare anche su un supporto economico
Quindi per milioni da parte Benda lettera e quattro milioni da parte del settore industriale
Da abbiamo stabilimenti appunto
Che stiamo costruendo che abbiamo già costruito
Si tratta di
Impianti totalmente diversi tra loro
La loro intensità e la loro motivazione diversa vediamo
Dove incontrano perché differentemente stabilimenti comunichiamo tecnologie vi metanizzazione ma tre diverso ma le valutiamo tutto diverso i punti vista
Il più deprecati abbiamo tipi diversi di Prete in cui impedisce di cartoni qui decidiamo con il papà di Monica che tiene tra portato parliamo di criteri rapporto griglia per la distribuzione e parliamo ovviamente anche di LNP
Il tre stabilimenti hanno differente anche rispetto
Alla provenienza cade l'energia potrebbe infatti provenire
Da strutture per l'estrazione equilibrio grazie strutture idriche o direttamente dal l'avvenimento l'aria atmosferica per cui aspettiamo di dati diverse possibilità
In tutti e tre i campi
Le fonti di energia rinnovabili
Pertanto hanno caratteristiche diverse infatti circolano aree
Che vengono alimentate principalmente da energia eolica alimentate principalmente dal fotovoltaico e aree in cui più da una combinazione dei conti
Dollari e idrica
Mentre Capetti trattati i temi totalmente integrati condanne griglietta quelle reti già esistenti abbiamo già niente da far considerare uno dei tre stabilimenti e due stabilimenti Tornimparte di costruzioni
Questi due le infrastrutture tono connette comandi della rete esistente vediamo finita il primo avvenimento si trova a Parken anche in Germania
Nessuno conosce questo fatto viene
Negli anni ottanta
Hanno parlato alla prima primo abbattimento Paolo e turistica da quando è Mw di capacità che poteva il piede idrogenasi debitamente emendare tempi rapporto con la con
Senta milioni l'idrogeno al due per cento
Tutto questo stabilimento Giovanna per la metà dell'attuale capacità ed è uniformi e comprende anche una meccanizzazione catalitica
è alimentato da uno stabilimento titolare di cinema che produce birre Carmelo
E i colti donne in quinta volta stabilimento aumentano molto venditori fra cita infatti molte turbine eoliche e stiamo collegati a queste turbine Elettriche criminali
Direttamente nello stabilimento c'è una rete di trasporto dedicato
Il grande quello di ottanta barra
Questo l'avvenimento però
Perché è stato inaugurato
La prima emissione a ha avuto luogo al settembre dell'anno costa dei pazienti a metà settembre dell'accordo che questo stabilimento allora passiamo arte quando stabilimento antica abbiamo stabilimento in Svizzera
Questo stabilimento misura per cento kW piazzale dei menziona metanizzazione biologica
Come sappiamo per tutti per metanizzazione ha dei vantaggi ma anche degli svantaggi
Cerca di metanizzazione a un processo
Termico in cui quindi Sperto no si perde il venticinque per cento del contenuto energetico informatico di calore la metanizzazione però ti fa bene a temperature molto basse infatti a temperature molto basse
Non si può usare quel calore ecco perché non vi è una piena integrazione termica
Ci sono molti i benefici rispetto all'uso di questa metanizzazione agnello stabilimento che hanno a che vedere ad esempio alla purificazione in questi casi l'anidride carbonica tre piani
Da stabilimenti di energia idrica
Infatti cercano di tette per reti di distribuzione di energia illegalità e poi dopo Kaikan
Il terzo stabilimento che è anche il più interessante si trova a Troia in Puglia in Puglia perché anche il provvedimento che per anch'io perché
A un nuovo reato dove viene a con tecnologia catalitica per la meccanica né e perché prenderà mi veda carbonica direttamente dall'aria quindi non c'è bisogno tutti
Una fonte di condivisione dei contenuti anidride carbonica concentrata viene alimentato con Formentini di energia implica e fotovoltaica
Grazie a questo progetto ci occuperemo anche della in quel partito in tiene
La lo stabilimento in Germania ha lavorato per oltre trecento ovale
Quindi è stato peraltro protetta il parco ore e ha prodotto stanno sicuro e affidabile a fare rimanendo Antonio tanto delicati
Intanto Lothar ma approva gli ha come sappiamo quindici stabilimenti intorno a lontano ancora Frattini qui in servizio
Nel caso del PD però gli ha non c'è bisogno il a ottenere l'anidride carbonica al da fonti specifiche perché l'anidride carbonica viene sta prelevata direttamente dall'aria
Il metano ovviamente una ogni impatto sull'ambiente
Che non era ma questo impatto non ancora raggiunto gli obiettivi che ci eravamo tre impiccati
Allontana stiamo facendo in calcoli in merito per capire a quanto ammonta impazzito che di di anidride carbonica
Che è probabilmente dello zero virgola quattro skilift sull'ambiente circostante
Una quota diretta delle attività intersettoriali
Possiamo vedere che con il gaffe a Power turni impegno noi però caldi carbonio può essere ridotta perché io dell'ottanta per cento di per valga naturale
Dall'analisi del sistema energetico abbiamo detto una scenario diciamo gravato che la capacità di l'Elia a meritano per il vede onore della canta
Il ricavato che comprerebbe quanto al cinque per cento nella cariche Barbieri dica dette venticinque scenari cinquantacinque ritorno rilevati ente arcaiche che potevano conto soddisfare una domanda superiore a quaranta utilità GWh
Il futuro dipenderà ancora molto dalle condizioni economiche politiche Vitara un potenziale più alto per quanto riguarda le fonti rinnovabili a periodica dura all'interno dell'unione europea non sappiamo tutti continuerà a produrre idrogeno o ok appunto Cremona riferimento alle necessità del mercato in altri siti diamo a chi Tarantino i punti di riferimento perché dal punto di vista dell'Europa questo alla domanda rimane ancora tanta difficoltà inoltre quando ci troviamo ad entrare in una avrebbe e o quel queste pagine nel piano vengono considerate rinnovabili inoltre abbiamo avuto problemi con il standard qualitativi dell'idrogeno
A Ponte San Vito Gnutti un limite per capire quale li ha va qualitativi di corrispondente dal punto di vista del quadro politico possiamo dire che i tempi non sono ancora maturi terrò un passepartout dall'energia arringa
Quindi grazie a questa per per il per niente stiamo cercando di ottenere una fermento
Per loro stabilimento fabbisogno di invece Pirelli più linea ricerca il tecnico entro il termine di maggiore portano al convegno dalle tecnologie di conversione dall'elettricità
E il aveva veicoli di energia chimica
Per la domanda David fabbisogno gli agenti indici per il cinquanta per cento dei perché c'è bisogno di energia
Chimica che Biagi veicoli ecco perché si tratta di una cifra più a sta lì quello che può essere immagazzinata
Questo significa che la conservazione trasporto
è un atto di pacchetti per c'è una maggior trasformazione ai veicoli di trasporto il Caf e con questo Borrelli concludere grazie
Rimborsabili corsa Davenport attenti parole import inattuata e tentazione
E quindi abbiamo direi tenuti sotto controllo quindi telefona regolatore nell'ordine adesso ecco la parola all'Interpol tardi era anche troppo era cambiamo con gli ultimi due interventi un po'l'approccio all'innovazione andando interessarci di dio dettaglio in alcuni circolare in maniera ancora più evidente quindi interessante ulteriore sviluppo della città nella nella ma grazie
Grazie al ricco io riportare la via presentazione dico anche i miei predecessori che hanno esposto in maniera completa quella che è una tecnologia che ma tutte le aziende del settore molto interessante quale Portugal ho provato guardare una carrellata di quelle che sono tutte le altre
Filoni di intervento di ricerca da parte spiega ma penso anche di tradurre il diritti delle altre aziende del settore
In particolare le gli atti di ricerca che hanno che stanno interessando il nostro gruppo sono relativi la circolarità economica e anche la sicurezza degli usi finali del gas sua circolarità economiche abbia avuto fino adesso degli esempi direi eccellenti
Io vi parlerò dell'impianto di produzione di a metano di Sant'Agata Bolognese
Sul sulle attività ancillare relative a questo ha facoltà di questo impianto che sono
Relativo a completamento della normativa legata al nel
Sicure sedimento di biometano le reti di distribuzione del gas
Le l'impiego di materie plastiche riciclate nell'ambito dell'organizzazione delle reti e puri metri nel secondo atto su cui circa stiamo lavorando per sfuggire alla sicurezza degli usi finali del gas abbiamo in fase produttiva un'orma BPER con specifiche puntualità sicurezza tutti questi progetti non si tratta di progetti pilota ma aspettiamo ormai di progetti sul pur la operativi che e quindi fondamentalmente ormai già in atti e la produzione
E qui la produzione l'impianto di di omertà Sant'Agata Bolognese alcuni di voi lo hanno visto nell'ambito della sua presentazione che ha tenuto a settembre del due mila diciotto proprio di un evento apologia coordinato dal Silvia
Il nostro il piatto di Sant'Agata hai una relazione che parte importante per quanto riguarda il nostro gruppo è costata svariate decine di milioni di euro e un impianto come vi dicevo fusti di la produzione
Su cui adesso ci stiamo per attestare circa sette milioni e mezzo di forma metri cubi l'anno che vengono ottenuti con un ingresso di corsi di circa centotrentacinque mila tonnellate l'anno
Questo Progetto è un progetto che a cui il gruppo di lattine particolarmente perché in una società un'azienda multiutility come la nostra un protetto di questo tipo integra bene tutti quanti gli elementi della filiera quindi l'elemento ambientale l'elemento quindi di raccolta che appartiene ancora al alla competenza della NATO voi all'elementi ambientali ma relativamente alla gestione degli impianti che sono della nostra società e l'ambiente e ovviamente le competenze che una Hackman un operatore come questo ha nel settore della distribuzione del gas e e quindi come dire riesce a un può integrare tutti quanti i nostri elementi di valore delle la filiera dalla catena del valore
Diciamo che i numeri dell'impianto sono quelli che sono quelli che vedete che ti ho accennato precedentemente io sorvolo abbastanza velocemente su questo progetto perché poi il mio amico Piccinini qui di fianco parlerà di il biometano in questo caso proveniente da matrici agricole magari in maniera molto più estesa sostanzialmente ovviamente impianti come questo presentano dei delle prospettive interessanti anche per l'integrazione con sistemi Portugal tipo quelli che avete visto
Precedentemente perché chiaramente l'ossessione di upgrading alla sezione che presenta degli stream parecchio particolarmente ricchi decidono già concentrata il il secondo secondo esempio che vi presento come iniziative di innovazione nell'ambito del di una
Della del gruppo era soltanto dell'attività che se vogliamo tostate ancillare rispetto al allora protratto precedente ovvero è stato sono quell'attività che sono attualmente in corso per quanto riguarda quelli che sono degli aspetti che se vogliamo possono essere considerate immagina
Ma di grande interesse per il distributore per quanto riguarda l'esperimento di biometano laddove questo non avvenga vedere che di di trasporto ma venga direttamente reti di distribuzione e su questo chiaramente il settore
Si aspetta si aspetta
Grandi cose anche vista la capillarità delle reti di distribuzione che come dire sono un un affetto che unico se vogliamo o quasi in Italia rispetto agli altri Paesi sia europee che che nel nuovo che non nel mondo
Di fatto il quadro normativo è pressoché completo a a meno di due di due esperti su cui noi abbiamo lavorato particolarmente
Il primo aspetto e l'aspetto dell'autorizzabilità ovvero quali sono quindi le interferenze perché ci sono tra alcuni terpeni che sono contenuti normalmente le invio metano
Soprattutto quando viene prodotto per digestione anaerobica
E quelli che sono di Romario Dorint antichi HP e ti viene in mente presenti nella nella nelle reti di distribuzione in questo senso abbiamo attivato una collaborazione tra Hera e Italgas
Il la prima parte di questa collaborazione a visto indagato l'interazione tra e vide tenta di Tokio piene e alcuni terpeni limonene Ibiene Energy e quant'altri che possono essere trovate presenterà il porco
E dando CD come dire delle delle indicazioni positive la seconda parte invece ha ripercorso tutti i ha ripercorso il cammino della prima parte invece
Guardando osservando con particolare attenzione invece comportamento tetti PM
La seconda invece filone su questo su questo aspetto è stata quella della valutazione per il preliminare delle matrici qui stiamo atto particolarmente lavorando in quanto
Normative che che l'ho citato precedentemente
Diciamo coprono in maniera molto specifica particolare anche da undici domenica undici cinque per sette quelli che sono di composti normali sostanzialmente
Ma non questi che noi tutti qui ho voluto definire critichi cioè specifici della reale contesto produttivo
Effettuerà a secondo di questo Nord Jackson ingresso sedici storie
O
Anaerobici foto fase liquida home page solida che dir si voglia
In questo senso qui ci sono qui c'è un duplice aspetto ovviamente c'è un aspetto che riguarda la
Ovviamente l'aspetto parte e quello di intercettare adesso state patogene che possono è trattato trasferite nel biogas da questo tipo di di matrici questo sostanze patogene possono avere degli impatti e nella distribuzione
Sugli usi finali provate a pensare per esempio a un banale porno per esempio per per per usi alimentari che viene alimentato con anche percentuali elevate diritti biometano proveniente dal cliente un'erotica
E io intendo forma proprio da panificio tanto per intenderci
Piuttosto che proprio problemi anche finora ma le persone che vanno appare delle attività di d'impatto dello do ribalta chiaramente e quindi anche qui stiamo parlando di convivi concerti
Tipici della della salute sul lavoro sostanzialmente questo tipo di attività che stiamo stiamo seguendo come gruppo il
è proprio finalizzato a cercare di caratterizzare secondo di quelle che sono le matrici d'ingresso ai depuratori
Che deiezioni animali piuttosto che fanghi di depurazione urbana fanghi di depurazione civile o o o fuoco o o la provenienza di questo posto
A capire quali quali possono essere quei quei parametri e le soglie di questi parametri che possono come dire
Generare criticità e quindi particolari particolari posto trattamenti da da esporre ATP Nicchio che che di propone questo tipo di attività deve poter esporre nell'ambito delle conferenze di servizio o comunque niente po'dittatori
Passo a un terzo progetto che sempre in sul tema della circolarità economica che stiamo seguendo come come Gruppo Hera
Relativo all'impiego di materie plastiche riciclate nell'ambito dei servizi a rete
Questo progetto anche questo progetto non è a progetto unicamente legato al settore della distribuzione del gas la pelle coinvolta se vogliamo anche abbastanza marginalmente ma è un progetto tipico di una tutti i diritti come la nostra
Sempre seguendo quelli che sono i concetti circolarità economisti il settore si è il nostro del nostro settore ingegneri e sviluppo che che presiedo
Sì certo
Di valutare la possibilità di utilizzare della plastica riciclata nell'anti tutti quelle applicazioni dove vengono utilizzati tubi di materiale plastico che siano politiche né bassa densità alta densità PVC o o altri
Il in questo senso abbiamo chiaramente siamo chiaramente partiti con dei principi
Con dei principi che ha non abbiamo voluto assolutamente violare intanto un principio di di prudenza di gradualità
E su questo abbiamo voluto evitare in prima istanza delle delle applicazioni che evita però problemi alla fonte per cui non abbiamo provato da applicare questo tipo di condotte in tubazioni che sono destinate al trasporto di acque
Per il consumo umano quindi condotte potabili
Non abbiamo voluto applicare questo tipo di di di di di di nuove tubazioni a tubazioni in cui la portata e determinante ovvero ad esempio tubazioni pressione quindi lo specifico del tubazione del gas
Non abbiamo applicato questo tipo di tecnologia sul tubazioni dove ci sono sollecitazioni combinate cioè pressione ad esempio e calore
Per esempio i tubi adesso voi sapete che per riscaldamento riesce a essere portato anche nel nel tubo caldo novanta gradi con delle tubazioni politica bene
Ma al momento attuale ci siamo astenuti da questo tipo di di utilizzabili
Il soprattutto anche tenendo presente che le materie plastiche perché possono essere utilizzate questo tipo di tubazioni
Non è mai garantita costanza nel tempo delle caratteristiche perché poi c'è tutta la filiera di recupero derivate dal corretta e quant'altro
Abbiamo voluto evitare anche con l'applicazione in cui l'ha detto il la la costante nel tempo delle caratteristiche la materiale plastico riciclato sia elemento determinante per quanto riguarda quella che è la funzionalità finale le caratteristiche finali del tubo
In questo senso abbiamo avuto collaudi positivi su alcuni cantieri particolare un cantiere su cui queste tubazioni tutta tutte di parte del Policoro elettriche
Sono state utilizzate come tubi camicetta del sottopasso infedeli parallelismi nell'ambito del settore del gas e e anche di fognatura
Particolari
Particolari risultati positivi questo tubazione sul corpo e sulla sono Ripa tempi prostrato ovvero la superficie esterna e politica né vergine per evitare problemi di caratterizzazione di cessione di queste materie plastiche citate nel terreno
Ovviamente lo stesso per quanto riguarda la superficie interna in politica ed è vergine
E la materia plastica riciclata che riguarda il settanta per cento circa del del peso finale del tubo quindi una una
Ma parte in pole Hume anche il peso rilevante soltanto lo spazio interno che quello destinato conferite portata a rispetta lo schiacciamento alla al tubo
Il queste prove sono state positive quindi stiamo passando chiaramente al all'utilizzo su larga scala di questo tipo di prodotti e il prossimo passo è quello di invece cominciare a realizzare degli accessori in materiale riciclato
Il
Diciamo che questo consente anche di confinare questa plastica in un in un ambiente protetto e non perturbato Iraq ultima slide è il è un ulteriore progetto che invece va sugli abusi
Finali del gas uno dei protetti chiediamo portato avanti che il un norma mister di natura evoluta che si basa su quella che la piattaforma su quella piattaforma standard identificata dall'Autorità mediante delibera cento cinquantacinque poi normato dal ticket
Secondo la famiglia di norme undici duecentonove duecentonovantuno su cui noi come dire abbiamo pensato stante questo background tecnico di aggiungere delle pulsionalità finalizzate a a rendere più sicuro Lucio Del Gatto intervenire in maniera sedere su determinati e venti ne cito qui alcuni ad esempio il meter mette in sicurezza l'impianto a seguito di un evento sismico oppure a seguito di eventi anomali nella persone dirette quali cadute o quali sopra pressioni il meter può intervenire dispersione dell'impianto di utenza queste possono essere anche subdole per certi aspetti perché possono essere di natura repentina quali ad esempio la rottura totale dell'impianto la potente oppure anche banalmente un atto volontario per carità ci può anche essere questo
Oppure di natura strutturale queste sono particolarmente interessanti perché sono si tratta di perdite non percettibili molto spesso queste perdite possono avvenire nelle colonne montanti che sul tema gli edifici quindi lodo rilevante in questo caso non è un elemento utile intercettare la perdita questo tipo di perdite hanno Effetti su un tema che illustrava prima il dottor Del Piero cioè sul tema delle missioni di gas climalteranti da porterà e come dire costituiscono anche un impegno economico da parte del
Da parte dell'utente finale un rapido calcolo tipo può far comprendere che
Anche una perdita difficilmente intercettabile come battendo da cinque litri ora
Generi pone l'utente finale una una bolletta mica Metropole parlano di circa cento euro
Quindi questo è una perché stiamo parlando proprio di un di un tra chi lamento perché quando parliamo di DVD una di un aperti questo tipo stiamo parlando chiaramente di di di di cose molto molto marginali il apporto abbiamo voluto aggiungere questo meter un'auto Chatterley piatto di utenza in maniera tale che si possa verificare
O da locale da remoto o tramite la nostra squadra
L'avvenuto ripristino o comunque la partita delle delle indicazioni che sono state fornite dal da questo habitat
Polacco intervento che
Aggiunto ancora altre punti di
Abbiamo
Un quarto d'ora scarso quindi non è che quindi raccomando soldi ripeto in modo da dedicare il tempo previsto alla tavole e ringrazio quindi l'ingegner Piccinini che rappresenta il centro ricerca produce animali di Reggio Emilia
Cita appunto un'ottica ancora diverso
Della della situazione purché legati agli argomenti c'è un po'introdotti anche da Ponte Sant'prego
Buongiorno a tutti peraltro il ciclo territorio appunto sul responsabile settore ambiente energia organizzare Cerro piace anche sui costi lunare nonché consigliere del CIPE il consorzio italiano più grande
Il mio compito è quello di dare un po'spiegare un po'ruolo dell'agricoltura quindi usciamo importante quanto finora abbiamo detto delle biomasse una transizione energetica concentrato in particolare sul discorso del pianeta
Il contesto europeo già mamma prima aveva introdotto la dimensione che può avvenire comunque è un contesto europeo attuale va nella nella
Cioè nella città facendo delle scommesse ambizioso e l'Unione europea
In particolare sul comparto del trasporto al Duemila Trento dovesse prodotto da fonte rinnovabile il quattordici per cento da quote di carburanti utilizzati di cui il tre cinque per cento come biocarburanti avanzati
Il biometano e uno di questi
è un biocarburante avanzato e quindi può dare il contributo la filiera del Biografico mettano e fortemente rappresentati in Europa
Gli ultimi dati della associazione europea avvio Gaber parlano di quasi diciotto mila impianti di biogas operativi per oltre dieci mila Mw elettrici installati
E cinquecentoquaranta impianti di biometano per la produzione di poco meno di due miliardi di metro cubo di biometano
Quindi non siamo all'anno zero per quanto riguarda il contesto italiano sicuramente il settore biogas
E già robusto siamo il quarto Paese al mondo come dimensione della della filiera biogas dopo Germania Cina e Stati Uniti
Abbiamo circa mille novecento impianti operativi di cui poco meno di mille cinquecento nel settore agricolo quattrocentosei
Tanto il settore effetto i fanghi di depurazione per un totale di circa mille quattrocento megawatt elettrici installati
Di cui poco meno di mille sono nel settore agricolo
Per quanto riguarda il biometano siamo invece all'inizio la il decreto due marzo due mila e diciotto che quello che è da
All'avvio alla filiera punte molto recente e giusto in questi medici cominciano a realizzare di attivare le prime realtà
Il potenziale di sviluppo della filiera è sicuramente importante del clima e del del consorzio italiano più grave parlo di un potenziale produttivo al due mila e trenta di circo otto dieci miliardi di metri cubi di biometano
Che sono più o meno all'undici tredici per cento del consumatore di gas naturale del nostro Paese
Ed è superiore la produzione naturale di nazionale di calcio naturale ricordiamo che l'Italia e leader in Europa per i veicoli a metano e attualmente con oltre oltre un milione di di veicoli è un consumo di uno virgola uno miliardi di metri cubi per questi veicoli
Perché rinnovabili sono importanti non c'è bisogno che lo diciamo ne abbiamo parlato finora però ricordiamo che negli ultimi sessant'anni siamo passati da meno di trecento ppm a più di quattrocento e sessant'anni siamo stati per dieci mila anni sotto i trecento i sessant'anni
Siamo oltre i quattrocento quattrocentodieci non è uno scherzo
Lo ripeto perché tante volte sotto Costacurta abbia messo sessant'anni siamo stati dieci mila anni sotto i trecento i sessant'anni siamo arrivati a quattrocentodieci
Le strategie per la rimozione del carbonio prevedono due strade essenziale ovviamente la mitigazione la riduzione
Dell'uso delle fonti fossili e poi la decarbonizzazione e come la possiamo fare la decarbonizzazione con la cattura del carbonio e in primis fotosintesi
Agricoltura
Oppure con il sequestro del carbonio e in primis nel biotech nel suo ruolo Altragricoltura
Quindi ecco che emerge propone in modo preponderante quello il ruolo che può avere l'agricoltura in questo discorso di decarbonizzazione
Il costo di produzione delle energie rinnovabili non programmabili intermittenti solare
Ed eolico stanno stendendo valori ormai prossima ai venti trenta euro per megawattora gli ultimi arte come vedete quelle in arancione sono sempre più basse
E in certi casi con il solare così abbiamo avuto costo zero se non sotto quindi ne abbiamo più energia rinnovabile non programmabile
Però il settore biogas come dicevo prima ormai ha raggiunto i mille cinquecento impianti di biogas sulla agricoli sono nel settore agricolo
Ed è in grado di generare la potenza elettrica di un gigawatt distribuiti per circa ottanta per cento però nel nord Italia e qui vedete l'andamento la crescita c'è stato negli ultimi anni
Stata favorita dalla tariffa onnicomprensiva i famosi ventotto centesimi di euro perché l'operatore immessi in rete
Io
Ormai rappresenta la produzione di biometano nel biografico utilizzato per la produzione elettrica circa due virgola sei miliardi di metri cubi all'anno
Il quarantacinque per cento della produzione dedicato al plurale dei porti italiani quindi già attualmente a una dimensione importante per il Paese
Ed è e negli impianti attualmente non sono sfruttati al massimo potremmo arrivare con un'efficienza e lo sfruttamento migliore delle attuali impianti a più di tre miliardi di metri cubi all'anno
Qual è l'evoluzione del settore che ci aspettiamo
Quella che vedete sono le biomasse
Annualmente prodotte la maggior parte di scarto gli effluenti zootecnici ci sono cento trenta milioni di tonnellate di blocco in animali nel nostro Paese
Rifiuti residui organici dell'industria agroalimentare più di cinque milioni di tonnellate all'anno i fanghi di depurazione
Civile più di tre milioni e mezzo intonate annesso l'incresciosa perché finalmente la depurazione sta raggiungendo livelli dal Nord Europa
La forza opportuno organica dei rifiuti urbani e circa un terzo dei rifiuti che produciamo e quindi è circa dieci milioni di tonnellate non è tutta raccolta in modo differenziato ma ormai siamo vicino ai sei milioni
E stiamo andando avanti
Residui colturali ne abbiamo più di otto milioni e mezzo di tonnellate all'anno le paghi gli stock di tutti questi rischi poi ci sono le doppie cultura cultura di copertura nei terreni marginali e nel discorso di ottimizzare l'agricoltura con un utilizzo appieno dei terreni e quindi non solo le culture primarie per il futuro ride per l'alimentare ettari ma la mangimistica ma anche i secondi raccolti ad uso energetico
Cosa produciamo con queste biomasse annuali e quest'sono più marcato diciamogli annuali non sono le foreste e boschi pluriennali ogni anno nel nostro Paese produciamo queste biomasse a viabilità digestione anaerobica
Che possono produrre otto miliardi di metri cubi di metano
Ma anche quattordici milioni di tonnellate di CO due
Di questi otto miliardi già ne produciamo due miliardi sei quindi possiamo complicarla l'attuale produzione di di biogas
Ma oltre alle né tale da chiusure produciamo anche il digestato che sottoprodotto del processo di digestione anaerobica
Utilizzando correttamente in agricoltura come fertilizzante il digestato possiamo fissare cinque milioni di tonnellate di CO due nel suolo come sostanza organica stabile come humus
No come CO due che viene degradata rapidamente se ne torna India in atmosfera quindi ecco il doppio ruolo fissazione della CO due e produzione di energia rinnovabile
Ovviamente quella CO due quel quattordici tollerate cosa ne faccio
L'ho avuto per il porto gas che costa un po'meno che andarla prendere dall'aria oggigiorno
Costo un po'meglio ed è più conveniente quindi un ruolo importante da digestione anaerobica anche all'interno della filosofia del porto Gasol
Anche qui la digestione anaerobica molto flessibile perché sono diverso i sistemico in cui posso impiegati gestore orobica direttamente nella filosofia e Portugal pronto a spiegarvi tutte le linee comunque
C'è possibilità di usarli in vario modo
La metà nazione biologica perché ne parlo perché è uno dei temi di ricerca su cuocere piatta la sta lavorando e assieme all'Enea nel progetto più Gad abbiamo appunto messo appunto progettato un reattore diretta nappine biologica qual è il la metà tre biologica e molto interessante la Sabatini nella e la metterà fine chimica la conosciamo bene però costa
E non è così efficiente non ha creato nel biologico costa molto meno ed è più efficiente
Quindi è opportuno che ci lavoriamo quali sono le due
Principali tematiche per studiare sul mercato biologica la metà in azioni in situ oralmente nazione ex situ cioè aggiungiamo l'idrogeno per la metà nazione direttamente digestore anaerobico o in un reattore alle feste
E poi il grosso problema è la solubilità dell'idrogeno nel vecchio di corto due voglio farla venire la alla metà natura biologica la velocità di trasferimento di massa Garbi qui do dell'idrogeno in pratica come faccio a far arrivare l'idrogeno agli archetipi orge no gli appena gli arriva loro lo metta Milton subito sono Bellucci Issing
Questo è il reattore uno dei due relatori che abbiamo realizzata all'interno del progetto più grave la scena del mea questo reattore più piccolo quello da dieci che abbiamo sviluppato il nostro laboratorio Santa passati a reattore da cinquanta litri
Stiamo cercando finanziamenti e progetti per arrivare ad un prototipo industriale da piazzare in scala reale
L'avevamo già progettato cinque anni fa nell'ambito del del cluster Energia ma naturalmente il nostro Paese in un pochettino lento ma recepire certe cose e ancora non l'ha recepito
Funziona la metà nazione qui vedete una delle prove di mera che abbiam fatto vedere perché l'idrogeno scende rapidamente a zero e il metano sale al cento per cento quindi
Questi microrganismi sono molto efficiente ed è vero si tratta di ottimizzare il tutto ed irregolare in modo stabile il processo
Quindi riassumendo con la produzione potenziale di quattordici milioni di tonnellate di CO due che mi derivano dalla prende il biogas a biometano cosa posso fare posso
Convertire invio carburanti cento terawattora e di produzione di energia elettrica da fonte rinnovabile non programmabile cioè posso prende cento terawattora di energia eolica
E fotovoltaica e trasformarla in altro biometano
In poche parole posso passare da cinque virgola sei miliardi di metri cubi di gas naturale prodotti attualmente nel nostro Paese la venti cinque virgola sei più otto di biondo di biometano più altri sei
Da porto gas
Quindi non non stiamo parlando di numeri insignificanti sono numeri molto importanti per la realtà energetica del Paese quindi ruolo che possiamo con il sistema agricoltura porta nelle altre più nella strategia di di cambiamento energetico del Paese è veramente importante
E in quel coté cordialmente si inserisce a pieno il cosiddetto modello più calda RAI biogas fatto bene
Che ciò che è il consorzio italiano di Olga aperta spingendo nel nostro Paese e che ci sta differenziando anche dalle dai nostri colleghi tedeschi e del Centro e Nord Europa
Ponendoci a mio giudizio personale come il sistema più avanzato d'Europa e del mondo su questo tema
Che si vada sul discorso anche dell'ottimizzazione agricola dell'inserimento alla digestione anaerobica
Con la digestione anaerobica possiamo continuare a produrre cibo e mangimi ma produrre anche biocarburanti e in più
Di chi è stato quindi un fertilizzante organico che ritornando al terreno
Arricchisce di carbonio terrene quindi non migliora la fertilità e vi ricordo che circa il venticinque per cento del territorio italiano è a rischio desertificazione
Siamo uno dei Paesi Sud Europa con il problema del più basso tenore di carbonio organico nel suolo e i terreni della Puglia della Sicilia e della Calabria nessuna ricco dell'articolazione che non vuol dire dune di sabbia vuol dire un tenore di sostanza organica nel terreno inferiore all'un per cento
Per finire con la fertilità
In fortissima discese quindi significa altro che la la diminuzione del direbbe lasciavo per la cementificazione quella sì che sarebbe un dramma ovvero perché vuol dire che un un quarto a un terzo del terreno agricolo italiano
Ce lo perdiamo
Quindi la il discorso della decarbonizzazione non è solo a fini energetici o affini climatici anche affini di produzione di Kiko per il nostro Paese
Si intendono tutte le problematiche che sinergia non possiamo più ragionare per compartimenti dobbiamo aprire la mente e cercare di ragionare in modo più completo
Vado alla conclusione va be'non non di non dimentichiamoci che la figlia del dio tardivo metano per la flessibilità che ha eh ottimale per la regola per la regolarizzazione della Rete elettrica
L'impianto di via Ogaden
Cessare delle tre energia elettrica attacca il cogeneratore se non sarebbe né avviene replica attacca la Breathing Fabio mettano per metterli in rete e l'operazione richiede non pochi secondi ma pochi minuti
E quindi è in grado di rispondere alle esigenze di Terna quando ha bisogno di regolare la Rete elettrica
Quindi la dell'industria del biometano europea può contare su tre processi molto importante la digestione anaerobica il porto d'armi ma non scordiamoci la calcificazione o la piroga edificazione
Quindi anche la biomassa forestale
Può produrre singalese che poi può essere metanizzato produrrà altro biometano i duecentosettanta miliardi di biometano che ci ricordava Name sono il frutto di questo sistema completo
Ora digestione anaerobica già un processo diciamo industrialmente consolidato l'importo Gaber
Siamo ancora in una fase di passaggio e dall'attività pilota dimostrativa attività industriale la Piero calcificazione dobbiamo ancora metà all'appunto ci sono già diversi impianti nel Nord Europa sul legno
Qui da noi siamo ne abbiamo ancora pochi gradi per lo più volte dimostrativi
Ovviamente occorre ancora ricerca ed è quello che c'è rottura qua con il suo laboratorio nel tecnopolo di Reggio Emilia che proprio bloccato all'analisi della della filiera biogas metano
Vari sono i progetti che abbiamo condotto questo è uno degli ultimi che abbiamo finito sulla strutturazione tecnologica filiera biometano più abbiamo lavorato soprattutto sulle tecnologie di upgrading del duo Gardel a bioetanolo più grato l'ha già ricordato il collega Milazzo dell'Enea
Devo mettere
è un progetto Life dove abbiamo realizzato due impianti dimostrativi di upgrading
In un impianto io n su fanghi di depurazione quindi è un altro in una discarica vera suturato discarica cioè un altro biogas un po'più difficile da trattare ma ne abbiamo tanto ancora in Italia e
A me ne avremo ancora tanto per un po'di tempo perché prima che aboliamo le discariche nel nostro Paese passerà ancora un po'tutto il
Occhio fa ricordo che ovviamente abbiamo anche un sacco di attività sul discorso più agronomico questo è un progetto di valorizzazione del tutto è stato
Cioè irrigazione quindi utilizzo del dettato in miscela con le acque del rigore per fornire i nutrienti alle culture
Anche questi sono progetti di ricerca agricoli ma industriale perché abbiamo coinvolto sempre dentro era in questo caso Ventoux Pennetta Shin terre ottimizzare tutte le tecniche di separazione di applicazione eccetera usando parole di giusta
Concludendo vado proprio sopra alle ultime nove l'altro ragazzo leggere il
Il via non ho parlato il biometano come materia base per la chimica verde costola già detto Damerini notoriamente il biometano è uno dei substrati di base per la clinica M Street quindi se vogliamo
E quindi la la digestione anaerobica è un altro
L'importante petto delle di raffinerie
Senta digestione anaerobica molti biografi Merrie rischiano di non essere complete
Il biometano sarà importante per la decarbonizzazione dell'economia e ruolo del settore agricolo lo sviluppo di metano sarà fondamentale
Ringrazio la B definisco bella realtà della CRP perché è veramente ascoltando e vedendo cosa fanno
Penso che se quello che stiamo facendo in favore di un allargamento della ricerca a livello nazionale avrà successo
Sarà uno degli attori che c'era prima a bordo di questo tipo
Rapidamente partiamo alla tavola rotonda che è diviso in due parti
Dato che diciamo intervenuti più di tipo istituzionale vanno un primo giro
Di in cui poter dare loro contributo e i rappresentanti invece degli operatori o delle associazioni che li rappresentano un secondo comma che evidentemente due viste un po'diverso e che moderatore
Lui e l'amico Maurizio Melli civili Radio ventiquattro il Sole ventiquattro Ore saprà imprimere due comunicazioni di servizio mentre cambiano i cavalieri penso che in sala le hostess possano intervenire
Vediamo se hanno sentito sì il due coi capelli capito la prima dopo la tavola rotonda ci strangola lancia al Grand Hotel villa Minerva
Ringrazio i limiti Islam e il gruppo irritare il supporto che gli hanno dato questa iniziativa che ci ha permesso di organizzarlo in questa bella maniera
E seconda cosa le memorie che avete visto che saranno compreso il filmato dell'ingegner bensì di Uni
Saranno disponibili voi tutti avete fatto la registrazione quindi di arriverà una mail in cui ci sarà la indicata la modalità per poterle scaricare grazie
Bene c'abbiamo la conclusione questa tavola rotonda divisa in due io compito andrebbe che adesso sfiora l'impossibile di far parlare dodici persone in cinquanta minuti qui cominciamo subito chiedo di raggiungermi a Liliana pane il bulli tenta Esculapio in pole con nomi cognomi sott'occhio al dottor gratuiti il dottor Torretta il dotarlo al dottor crediti dell'Enea né che abbiamo San conosciuto prima dottor Torretta presidente dell'unite italiani normazione
Cagnoni ecco lo quattro Comitato Italiano Gas presidente e e poi
Il presidente dell'istituto per la competitività Da Empoli ecco qua
Allora io mi devo chiedere di essere veramente ultra rapidi ultra rapidi allora partiamo da Liliana da Liliana pane la quale intanto aperto la giornata
Dando un senso a una cosa che tutti ci chiedevamo che senso avesse cioè l'inversione direttori ma ministero dello sviluppo economico di tanti soggetti ma perché Fini scambiati di ruolo e effettivamente questo un'ottima spiegazione intanto si conoscono i Bombi
Per cui inizio forte di anche maggior dialogo fra questi due mondi quello della ricerca quello dell'elettricità diciamo
E quello è quello della e quello del gas
Ecco volevo chiedere perché so che questo è un è un interesse ben preciso nel Comitato italiano a gas per capirsi
Se c'è un in questa maggiore necessità di fare ricerca del sistema di fare ricerca integrata di far parlare questi due mondi c'è un uomo possibile anche per il comitato italiano Carlo questo una cosa che loro giustamente vogliono Sappe
Le interessa
Ed è assolutamente
Si sa anziana mamma la metterei neanche in discussione Mannarino tale argomenta ormai abbiamo sempre lavorato sempre lavorato ecco la macchina collaborazione con la massima compatto e dire lavoro comune no lavoro lanlà lavora a quattro mani a tante mani
Questi questi argomenti abbiamo recentemente ha detto no no non c'è ora il popolare noi però non abbiamo recentemente aggiornato la normativa sulla caratteristiche del gatto e per le ben mettere nel nel nelle reti e magari volevo dire infatti ci dobbiamo ancora lavorare un pochino no quindi ben perché sembrava una un punto d'arrivo probabilmente assolutamente con un punto di partenza quindi andiamo a sviluppare e continuando ad esporta quindi un'altra la cioè eccola qua Francesca l'avvocato Francesco di un accordo è che ha collaborato a in un gruppo di lavoro nei e in merito a diciamo Thatcher scale di portare avanti il discorso delle gare Gatta per la distribuzione anche qui abbiamo lavorato abbiamo lavorato insieme
E mi permetta di dire forte che anche questo incontro di oggi in fondo un po'abbiamo cercato di costruirlo ricostruirla insieme di costruire insieme poi la proposta di Piano è magari ha detto chiedono è la loro collaborazione come la collaborazione che tutti hanno già dato bene nell'ambito della consultazione per poi andare a di vedere riscrivere un attimino il la proposta di Piano energia clima anche abbiamo finito di scrivere a dicembre ma porte un pochino va aggiornata no anche alla luce delle di quello che emettono oggi infatti che spetta all'inizio diceva un attimo interessa capire
Che cosa tinta imita Marinazzo un pochino delle delle domande che volevo fare
FIAT Named PNA per dire benissimo allora avete finito le vostre sperimentazioni ma quando le però ottime ingegnere qui diceva anche però eran no è a Benevento no non l'ha detta bene lo dico io a Betlemme
è unanime né di iniettare il doppio del dell'idrogeno della percentuale
Attualmente la mia domanda era ma quand'è che lo fa per o magari avrebbe bisogno di erede rimetto Pietro Citati nella prima sperimentazione per poter pianificare la Negonda e la pietà coda Enea è stata conclusa non la vedo più
è stato concluso a dicembre Lara sperimentazione ma ha detto che con il padre che cosa avete in programma quando partite
E come dicevo c'è assolutamente cantanti non a lavorare anche anche troppo avere mio conto diretta dirette a insegnare ormai
Teniamo a lei va bene così vuole perdere coinvolti ancora di più situazione
E allora di chiaramente quando parliamo di Giglio parliamo di sistema gas italiano
Questo è quello che vogliamo sottolineare impegno nostro di oggi era proprio questo CDR sapete sia voi io lo dico sempre Acilia e la causa della del gas
Non dei catturare e gas
In tutti i suoi aspetti
Quindi quando parliamo di cinque non parliamo di un soggetto specifico che comunque ha delle responsabilità e si pone al servizio
Perché questo è il nostro compito pensiamo al servizio ma quando potremo dirci parliamo di sistema cartografico
Questo importantissimo secondo il mio modesto parere
E la giornata di oggi che costata tantissimo lavoro alla struttura del CTO devo ringraziare ovviamente
Ingegner ceto tutta la struttura del CIPE ma soprattutto tutti voi che nonostante
La visita e complessità degli interventi interventi tecnici sono sempre
Un po'pesanti però vi devo dire che
Forse oggi V-Day posso dire il primo momento in cui siamo riusciti a mettere insieme tantissime esperienze
Con complessità differenti e
A me è piaciuto tantissimo l'ultimo intervento perché io credo che esso rappresenti anche quell'anello di congiunzione riuscita che lo dobbiamo imporci dal nostro mondo
Per qualche anno forse un po'chiuso ma a nuove realtà
Sandro Piccinini che e il direttore del Gr Pia ha detto una cosa che io condivido assolutamente allargando le braccia dicendo dobbiamo lavorare insieme questo il messaggio
Quindi la parola giusta insieme
Voi il settore elettrico le istituzioni
Perché le potenzialità sono enormi
Avete visto le quantità
Delle biomasse che c R.P. via ha risposto
Sono straordinarie e quindi credo che questo sia il futuro
Cioè a me toccano queste cose estrema così e multe ha parlato oggi parlando di biometano di quello che potrebbe succedere quando si commenterà fra un po'di ingegneria dei microrganismi che secondo me è una strada aperta anche anche quella Torretta presidente di Uni voi diciamo come anche cappello sopra che sta sopra in qualche modo alla Alcide e quindi anche con la responsabilità della regolazione tecnica su tutte le frontiere non so con la lega smaltatura anche quella rete città che doppi quale può essere proprio ruolo della
Normazione tecnica in questa partita
Unico Stato sopra al ciclista di fianco al CIPE quindi come tali fianco tutti gli altri enti federati generalmente cinquantasette commissioni tecniche che si occupa di normazione quindi il campo di l'applicazione di operatività dell'unica è molto molto ampio
Lunghi a differenza di quanto cioè ad integrazione di quanto diceva il mio direttore e oggi uniche e internazionali normazione sarà prossimamente a seguito della modifica di Statuto organismo nazionale normazione italiano perché così lo definisce la legge
E ed estero organismo innovazione in non lucani molti normazione italiano significa essere l'unico organo un unico ente autorizzato abilitato a pubblicare le norme tecniche le norme cioè sono norme uniche e hanno lame di ma funzione della legge solo che la legge cogente da applicare dopo nell'ambito del del del dello dell'obbligatorio dorme volontaria e quindi è di applicazione volontaria per scelta
E risponde nati finalità normalmente la norma
Riempie i vuoti del del della legge i campi di applicazione sono a trecentosessanta gradi vi dicevo e anche nell'ambito dell'Energia gli stessi soli enti federati sono rappresentazione di un campo di interesse molto ampio ciclo fa il gas
Ma Citipati tutta la parte dell'efficienza energetica giudichi impala parte invece delle risorse
E delle delle risorse fossili perché tutta la parte del petrolio è competenza di non di chi ma la cura fa tutta la parte del trasporto ed Eric Lux chieder parla poi la parte bella e utilizzo delle risorse terra terra per l'alimentazione delle attività produttive e tutte le altre Commissioni in qualche modo si interfacciano ecco c'è da chiedersi come ed in che modo questa attività possa essere utile funzionale a tutta l'attività complessiva
Del della della della della ricerca e dell'innovazione lungo cita della norma non è una semplicemente una rivendicazione una presunzione ma è la la la la valorizzazione di una di un di un ruolo che la stessa legge riconosce essere che nella nella sua funzione regola tecnica
E tutela dei consumatori e ci vogliamo anche persistente del definizione della della della Cassazione
è un riferimento esimente da responsabilità quando nelle nostre scelte noi ci riferiamo a prodotti e processi a sistemi che sono definite dalla norma
Ecco qui dentro ci sta una costi delle funzioni della normazione per quanto riguarda tanta lascia un segno della ricerca e dell'innovazione venivano già citati prima alcuni riferimenti
Deriva citata prima anche la complessità della materia considerate che unici rapporta con il ministero dello sviluppo economico in quanto è una direzione specifica della della della perduto economiche se ne occupa che la direzione consumatori normazione
E i vigilantes del mercato
Però tutte le direzioni dello del del del dello sviluppo economico in qualche modo impattano con con la normazione le politiche industriali
Nella direzione ventenni incentivi le direzioni per l'efficienza e ma non solo non in un sito porta solo con l'inizio del gruppo economico ma si rapporta per stessa disposizioni di legge col ministero delle infrastrutture tutta la parte del del del della della della del Codice degli appalti ha in qualche modo un legame con la normazione che rapporto ha con il mito dell'ambiente tutti i campi hanno un rapporto con la normazione quindi che non c'è il ministero competente ministeriale che non abbia una relazione
Con una con la con l'attività normativa il portone che in qualche modo con cui ad arrivare ad un risultato di efficientamento e di efficacia
Così come oggi c'era un picciotti le direzioni in qualche modo si coordino fra di loro c'è anche necessità che la normazione venga in qualche modo in diretta governata coordinata nel nella nella sua funzionalità uno comunica velocissima considerazione sulla possibilità o potenziale normazione rispetto alla ricerca all'innovazione
Dicevo prima già oggi alcuni alcune materie sono definite ad esempio l'efficiente energetica
Il la la la la la detrazione dell'agevolazione fiscale oggi è veramente un tempo alla dinamite finalizzata alle caratteristiche del prodotto il trattamento il pannello il pannello solare oggi è in qualche modo collegata oltre che le caratteristiche anche alla prestazione
Però c'è un altro aspetto che alla prestazione ancora oggi non si porta sufficiente attenzione che quello che Senussi difficile se non si collega la la la caratteristica del prodotto alla competenza
Ben parlatore si corre il rischio di disperdere buona parte
Della della dell'innovazione del prodotto quindi da questo punto di vista la normazione delegata per legge e si incideva reliquato due mila tredici
Alla definizione delle dei requisiti dei BTP Diaz conoscenza abilità e competenza degli installatori lo ha fatto anche nell'ambito nell'ambito della della della del della vescica che CUP combinando la settantuno ventinove sugli impianti domestici ha ritenuto opportuno anche per non disperdere parte dell'investimento fatto nella rete di distribuzione di alimentazione che tutto ciò che avviene poi dal contatore alla alla alla alla alla alla alla cucina ora al al all'utilizzatore debba essere affidato ad un soggetto che abbia determinati capacità competente che questa è una è un requisito è finito oggi ci sono sollecitazioni a questo punto di vista anche in altri ambiti i serramenti dei protesta pendenti stanno chiedendo che per per poter beneficiare dell'agevolazione a non solamente i prodotti adatti alle caratteristiche ma anche la la la la ecco tutto questo ambito può in qualche modo essere essere riferito ad una definizione normativa
Concludo con riferimento a Piccini in vicuña pugnarmi appunto subito colpito la dimensione della della della della della primo dato la deiezioni degli animali che rapportato con l'altro dato invece la quantità dei rifiuti dei rifiuti urbani in un rapporto uno a quindici
Quindi ci fornisce un fenomeno ecco se c'è un ambito in cui oggi bisognerebbe stimolare sollecitare un'attenzione anche da parte della della della di depilato mondo produttivo che quello di vicolo e quello della cella del rapporto tra l'agricoltura e la normazione non solamente per quanto riguarda l'attività dei processi ma che per quanto riguarda una più puntuale identificazione delle carte che nei prodotti quando parliamo di Medina la norma per sua natura essendo norma unica definisce una specificità che non può avere alternative e che può quindi essere portata negli ambiti e europei ed internazionali dove e chiudo difficili ci ricordava che siamo il quarto Paese il quarto Paese intendo inclusione del primo del biogas
Siamo il settimo paese in termini di di di di normazione prima di noi ci sono l'hit parade prima citati la la la Francia l'Inghilterra il Giappone dove siamo settimi
Se non prescindiamo maggiormente questi ambiti corriamo il rischio di essere antica poggia oggi Agritalia sbagliarmi qualcun altro nel vicino a me qualche e per farlo e concludo è che l'appunto il derby temi più delicati nel nostro Paese e che per presidiare i nuovi la normazione e per poter rispondere alle esigenze del Paese occorrono le risorse la normazione oggi in Italia raccoglie risorse che sono in una dimensione di un decimo rispetto a quello che raccolgono dipendenti gli ho fatto in altri Paesi poi non era vediamoci
Se ai tavoli da normazione e gli altri Paesi non presenti con delegazioni numerosissime e la normazione italiana spesso non può essere presente
Peraltro questo problema a livello internazionale dell'assenza dai tavoli tecnici dell'Italia a dire che è un problema largamente conosciuto di cultura malgrado gravi benissimo e che riguarda quasi tutti i settori scusi frenano ma tanto adesso ne torna comodo graditi che volevo coinvolgere a questo punto abbiamo puntato primo abbiam preferito scritti truccato molto interessante
Da parte dell'Emea diciamo di tecnologie di una delle tante ricerche che sta facendo che sta facendo le mie ecco su questo tema vinciamo linea su questo tema anche della integrazione fra i due mondi garza elettricità ci sono dei qualcosa ci vuol segnalare particolarmente interessante su cui state lavorando che può avere ricadute su questo ambito sono state lavoratore ne ho anche direzioni di ricerca camper sono molto promettente futura magari non state citate
Oggi
Ma intanto grazie dell'invito come Enea noi operiamo sul settore della ricerca dell'innovazione dello sviluppo competitivo o del trattenimento del con logico quindi per rispondere alla dottoressa ARPANET giustamente chiedeva ok avete fatto qualcosa ma detto dove state andando
Le nostre ricerche vengono finanziata da progetti competitivi a valere su bandi nazionali europei e questa tematica in particolare è una ma curare importante c'è un interesse significativo nell'ambito della ricerca di tic tema
Noi come insieme al CNR alle rette siamo uno dei tre soggetti beneficiari e sul tema in senso ampio dal Power to the Hat veramente abbia volgiamo una serie di attività Paoletto Gatto declinato nelle sue diverse forme non mi ripeto perché ho gettato ampiamente ha già detto
E quindi lo guardiamo anche nell'ottica di trovare in energie per ritorca per rispondere al bando alla sua domanda trovare chinarci è tra sostanzialmente la rete elettrica la retta Gatto e che noi in particolare siamo impegnati su quelle che sono però c'è perché le tecnologie dedicata alla produzione di idrogeno
Ma anche poi i processi di metà nazione poi sono stati a Tempe costati alla collega per poi poter realizzare Giulia dubbio che su questo cerchiamo di sviluppare l'attività di ricerca che poi possono risponderà un credo ottimale tecnico economico ambientale in particolare
Siamo affrontando per collegarmi a mamma del ricorso all'inizio
Ha parlato delle vetture difettiamo affrontando affetti di ricerca legati ad elettroliti ad alta temperatura elettriche al vapore perché era un punto di forza potenziale sicuramente più efficace in termini Ferré genetici
In quanto operare a temperature c'è la più bassa ma anche una parte del fabbisogno energetico ricordi Tonon calore a temperatura più bassa
Ma sulle sappiamo che in una fase ancora di ricerca quindi in termini potenziali rispetto del politico indica l'attività come è stato già illustrato potremmo avere anche incrementi nell'ordine il dieci per cento l'elemento più importante che questo tipo di procedetti possono essere accoppiati anche a fonti rinnovabili quali il tempio potrebbe un solare a concentrazione perché poco riunire un calore a temperatura
E quindi in questo modo avremmo che la diciamo la fornitura di elettricità che di calore da rinnovabile
Un'altra linea di azione che abbiamo sicuramente molto interessante quella con i carbonati fusi cioè Veltroni che con carbonati fusi in quel vetro dite in questo caso è liquido chi può operare a temperature più basse
E questo comporta tutta una serie di vantaggi dal punto di vista proprio operativo e anche diciamo gestionale del del sistema anche sull'aspetto della metà nazione mangia che il collega Migliaccio prima illustrato affrontiamo problematiche app con approcci che possono essere tanto diciamo Chinnici quanto biologici
E rispetto all'idrogeno ovviamente stiamo anche impegnati applicato quattro ceppi che porta al per il timore formiche possono essere Termochimic anche i primi sia a livello di contatti a livello di processo
Grazie spiacente Pagotto e due ore dopo io tratto dimenticato ripresentare concedere crediti che comunque tra le varie responsabilità che attratto di recente è stato nominato presidente di mete nera che l'associazione che riunisce diciamo euromediterraneo a a livello di Paesi che fallito nel Mediterraneo tutte di tutti i soggetti in in in diciamo coinvolti in attività legate alla ricerca sull'efficienza energetica e quant'altro ma si occupa di solare termodinamico
Ed è il motivo per cui piace parlava di questo accordo no è molto interessante perché sono e per organico processi a calore che le tre città quindi in processi come quello che ci ha descritto
Lui avrebbe a fagiolo diciamo solo unico interamente trentatré Condi perché ho dimenticato di come che anche parlato di club trazione Energia né come né a coordinamento sinergia io con uno una membri del consiglio direttivo
Colgo l'occasione e la platea perché proprio per fare che tema un po'come diceva il collega Piccinini all'inizio alla fine che condivido pienamente cercare di preti tema ragionare in maniera integrata sarebbe molto utile consigliato che classe energetica sicuramente un incubatore aperto inclusivo una partecipazione maggiore degli operatori del gas
Perché ad un tratto regia ovviamente la traiettoria del pallone togato dei biocombustibili
E di tutti i precetti e comunque guardano alla decarbonizzazione fu certamente cagnolini pare che sia d'accordo quindi non venitemi a te contenti appaia l'avete portata a casa mi spiace vedevo definitivo interrompe dobbiamo passare perché paghiamo a ad Empoli tutto per la competitività pertinente il punto per la competitività
Quindi persone Jim che si occupano di analisi come dire maneggiano i numeri e quindi chiedo un po'come vede tutto questo tema di cui abbiamo parlato finora proiettato all'interno del Piano nazionale energia clima sembra coerente ci sono elementi di conflitto
No quante mi sembra coerente per l'altro tua faccio notare che la la dimensione nella quale a appunto si parla bene ricerca punto ricerca nel piano nel pianeta questo Brenta una indicazione europea fa e ricerca innovazione competitività nei falli pare che che citiamo ed verbale cosa non non sono riuscito ad ascoltare il famoso interventi mi ha molto apprezzato quello di Piccinini a che punto sono oscurato per intero
E poi ovviamente insomma negli interventi diciamo successivi al tavolo mi pare insomma che le potenzialità ci siano
E
Ecco diciamo io parto da un dato propenso a un parlando di ricerca manda un osservatorio ma segue un po'non lo stato della ricerca oggetti è italiana
E e i difetti entrate uno legge come da tempi mi hanno in peccato anche per il fatto fatalmente lo conoscevo del nel piano al clima energia Energia e clima
Il peso diciamo dei brevetti
Ma energetici italiani rispetto a quelli mondiali siamo allo zero virgola tre per cento lande
Meno di quanto l'Italia Java performante italiana in generale sui brevetti per ma almeno va oltre l'un per cento insomma a livello mondiale sulla via purtroppo siamo più in basso e sull'elettricità stiamo detto dallo zero virgola trentacinque certo degradate eccitate diciamo dalla dal niente questo mi fa pensare che in un settore che mi pare infatti ha testimoniato oggi insomma avere potenzialità molto importante un settore che ha una tradizione entra molto importante quella del gas e adeguamento ed attuale in qua mi sembra siano state molto ben pezze molto importanti credo che ecco a trascurare diciamo rigato almeno in questo percorso a mio avviso sovente indispensabili recupero della completa italiana diciamo dal punto di vista e attraversa diciamo l'innovazione sia davvero se davvero essenziale su questo possiamo mi pare insomma Pieck colga ovviamente le opportunità di cute appalto parlava anche molto oggi dell'integrazione tra elettrico il gatto
Dovrebbe dove forse dare un po'più di peso dal Parma mi pare crocevia l'intenzione di cogliere ma alcuni spunti anche successivi a la versione modi uscita a dicembre ma allargata entrato a un po'timidamente non dico di straforo però insomma un po'ottimi da mente nelle pieghe anche nella parte diciamo che a sulla sulla ricerca sull'innovazione merito dovrebbe avere ma ha un ruolo più più rilevante per i motivi punto che dicevo prima che sono tra i testimoni a pensare alle relazioni precedenti un altro profilo a mio avviso importante di cui parla niente è ovviamente era un po'fuori insomma dalla forse insomma dal perimetro di oggi e quello del digitalizzazione Asmara dove o mentre si parla molto e ditegli precisazione riferita diciamo alle rito però fatto tanto più io e dato al placebo e domani devono parlare approvata dal tale imperante nell'ottica di integrazione non è prego dato tarda elettrica gli atti è ancora di più così quindi ecco invito diciamo sicuramente a fare bar di pressione anche su questo credo che sia un campo che meriti
Una una un approfondimento
L'ho ringraziato vi ringrazio tutti voi per avermi aiutato a tenere i tempi conteniamo
Continuiamo con la successiva tavola rotonda chiedo alle hostess intervenire nel frattempo però ridevo chiamare quindi però insomma
Allora
Anche qui scusatemi dottor Berti chi fin da levasse Totti share di un ammanco
Che chiedo scusa ecco sta arrivando a quello qua perfetto Bucci direttore generale Diani Gatti invece che l'associazione nazionale industriali caffè quindi
Diciamo distributore legata a Capitalia prevalentemente privato diciamo che esportano
Prego
Buccini Pucci
No
Mi scusi mi scusi
Tale
Dottor ficcante in grazie do tossica in sostituzione tocco la RU loco da programma era previsto di utilitaria quindi diciamo direttore generale di utilitaria che riunisce lei ex poi gran parte sono le ex municipalizzate possiamo dire possiamo dire così a dopo il dottorato già
Eccolo qua Assogasliquidi questa diciamo il nome si spiega da solo si capisce che rappresenta comunque soprattutto il mondo del CIPE il Gnl del GPL del buio e e entrambi per inversione anche dio
Campione
Mi spiace Bucci per la mia attività direttore generale diari carte associati nazionale industriali
Diciamo appunto industria della distribuzione del gas e poi abbiamo Montanini che eccolo qua grazie anima associazione nazionale imprese meccaniche e alpini e quindi loro coinvolti in quanto primo produttori di apparecchi gas
E infine abbiamo dottor Veneri del centro ricerche pronta animali Reggio Emilia che dire a riscosso un grandissimo successo mi alzo io mettiamo Veneri qua va no no no
Dunque abbiamo parlato di una lungamente diciamo insomma di questo scenario di un di uno scenario in cui il garza che viene considerato anche diciamo dal mondo più ostile possibili eh comunque è stato accettato diciamo come vettore di tradizioni ergetica ma oggi abbiamo discusso del fatto che invece si può fare fare
Anche un futuro lega per il gas dopo la transizione energetica
A patto che oltre a questa attività di accompagnamento che serve in questi anni dacché di accompagnamento del sole del vento che hanno bisogno di qualcuno che quando va via Sorel ventotto si metta a produrre energia
Ci può essere un futuro se il mondo del gas Fidel carbonizzato gradualmente e gradualmente anche questo una parola interessante perché non per tutti i settori necessariamente può esserci una gradualità no mentre per il gas
Senza soluzione di continuità si può avere un dato sempre più rinnovabile andare avanti a a usarlo
Allora intanto non vi chiedo se credete in questo scenario perché se non crede che questo scenario vi conviene cambiare mestiere naturalmente ma perché ecco vorrei capire quali sono predetto un po'le barriere opportunità che le opportunità che vedete io partirei
Partirei da ma Avalle fama qui all'occorrenza Bucci
Allora buongiorno a tutti Grazia cinghiate arrabbiarci
Diciamo latino oggi tanti spunti di di riflessione assolutamente interessanti
Mi permetta di presentare giusto un fratello rimanere pochino media perché Anica rappresenta come forte gran parte di voi dite stanno quella che nell'associazione diciamo un po'di riferimento del settore gas sentenziò che comunque l'associazione storiche nata a Milano centoquarantasei accompagnato
Sostenuto il processo di metanizzazione in Italia quindi che è stato peraltro un processo per quei tempi innovativo quindi ovviamente abbiamo vissuto questo precetto in maniera importante un processo anche di cambiamento sociale per il nostro Paese lo vedete è chiaro poi portato appunto l'Italia da vivere una delle reti infrastrutturali più efficienti e più diffuse in Europa credo siamo il secondo Paese forse per diffusione in Europa
Quali possono essere quelle opportunità e quali le le diciamo diceva del moderatore le negli ostacoli e allora innanzitutto sicuramente crediamo nelle opportunità nel senso che per in qualche modo sostenere il processo di transizione energetica che maniera anche abbastanza ambiziosa ci siamo un po'prefissi come come Paese un progetto ambizioso che per le tempistiche perché le tempistiche sono stringenti dobbiamo fare
Molti passi avanti in poco tempo è un po'sciatta ambizione do anche perché è un processo che deve avere una sua sostenibilità economica quindi tanti interventi e tanti ipotesi anche l'intervento che sono stati anche ipotizzata il piano energia fino sono comunque diciamo rappresentano linea abbastanza costosa e no quindi c'è tutto il tema di come effettivamente poter sostenere questa pace
No perché e bellissimo lo scenario che abbiamo descritto oggi ma poi bisogna vedere galline dove ti trovi i soldi per per metterle in pratica chi ha voglia di rischiare perché forse questo lasciatemelo dire ma ci vuole anche un po'di propensione al rischio cioè non è che adesso può essere sempre dello Stato deve essere anche dell'impresa ecco sapendolo dire che questo è un Paese in cui non sempre
Cioè questa la grande propensione al programmi però è una partita Mita facilitato non è una partita facile però in questa ottica il sistema gaffe nel suo complesso quindi sicuramente tutta quella che è l'infrastruttura che dicevo prima ampiamente sviluppate peraltro rappresenta davvero un patrimonio un po'del Paese e quindi è giusto valorizzarla
E quindi proprio valorizzando questa infrastruttura gas e il sistema può rendere sostenibile o comunque può contribuire a rendere sostenibile diciamo questo processo di transizione energetica in Italia quindi la mia testimonianza gipponi vuole essere una testimonianza di sostegno pieno da parte di tutte le aziende che ne rappresentiamo ne rappresentiamo anche i grandi player che operano nella distribuzione nella vendita un po'su tutta la filiera dalla produzione fino alla vendita
Al dettaglio
C'è quindi un impegno oltre che la convinzione la parte le antenne che ne rappresentiamo ad investire nella ricerca non abbiamo alternative perché sono assolutamente d'accordo con chi è poco fa diciamo riprendeva il concetto dell'integrazione dei sistemi sistemica sedettero dovranno necessariamente in integrarsi sempre di più
E per integrarli proprio perché i caffè può anche sostenere lo sviluppo delle rinnovabili elettriche oltre che accogliere nelle proprie reti infrastrutturali le fonti rinnovabili diciamo non elettriche manca esattamente quindi può andare al sistema quella sicurezza quella flessibilità di cui effettivamente abbiamo bisogno quindi non c'è alternativa di investire nella ricerca l'aspetto economico e fondamentali stamane l'autorità in in tre minimi nella parte iniziale ragionava correttamente in termini di regolazioni efficiente quindi dare stimoli efficiente la regolazione individuare quelle che sono le soluzioni efficiente anche dal punto di vista economico
Questo cerchiamo non si possa fare per nonna
Prima sperimentando quindi investe nella ricerca
Cercando di individuare quelle soluzioni che siano ovviamente valide non solo dal punto di vista tecnico tecnologico ma anche dal punto di vista l'efficienza con efficienza economica quindi la ricerca e assolutamente necessaria una una ringraziamento forte accidia per aver posto questo tema
Riportato forte questo tema un po'all'attenzione del dibattito pubblico
La ricerca che deve essere non solo da ricerca delle Ardenne che sicuramente ci impegneranno sostenerla ma anche una ricerca di sistema questo perché se vogliamo che i sistemi possano cooperare in maniera efficiente quindi dica letto dobbiamo coordinare anche gli sforzi e la ricerca quindi il coordinamento e in qualche modo l'individuazione di una ricerche che sia di sistema riteniamo sia assolutamente importante anzi essenziali
Quindi io mi taccio visto il livello diceva
Io la ringrazio per quel però gratta e del suo del suo intervento procediamo con con musica che direi acquari fondamentalmente svolge faccio la stessa domanda trovato sul punto di vista di rappresentante
Degli ospiti appunto italiane
Che vede delle particolari barriere se avete invece dei particolari opportunità
Che cosa l'ha colpita la convinto non l'ha convinta di quel abbiamo raccontato
Visto l'orario buon pomeriggio a tutti ormai la mattinata passata ma è passata con riempita da una serie di stimoli molto interessanti abbiamo visto la quantità di progetti
Che in questo settore ci stanno sviluppando il che vuol dire che nulla e peraltro sono progetti lungo una molta parte sostenuti da da da aziende individua l'azienda oltre che da enti di ricerca e abbiamo visto quindi il tema della una della dell'investire nella ricerca in questo momento da parte dei singoli operatori è un tema che in quel lui ha taglia dirle già vivono quindi anche il mettersi in gioco su iniziative di frontiera per sperimentare nuove num l'apertura nuove attività Losi sta già sperimentando però quello che ci notava e che vorrei magari condividerlo con voi è che anche per dal punto di vista per fruire della ha della Regione che ne abbiamo come associazione di categoria
Ci sono molti progetti il benessere alcuni anche le sovrapponibili
Perché forse manca una con un coordinamento una regia in questo settore della ricerca ribadisco io vedo anche perché alla nostra associazione sono ma fanno di quella otto traduzione fanno parte operatori del mondo della dell'ambiente
Che sono attivi sono magari anche in fase di conclusione molti progetti interessanti che mobile sono il settore del del grasso talmente
L'ingegner Cagnoli parlava del cinque come il luogo dove parlare dei vari gas non solo del gas metano
In questo momento si sta lavorando moltissimo su questi bus su queste varie tipologie di Grasso
Perché nella protezione è chiaro che no sì deve parlare di tutto ciò che in questo momento il nostro paradiso come sulla metterà a disposizione
A
Noi auspichiamo o ma anche in termini di di sistema e che si metta a far si possa mettere a fattor comune
Lo sforzo che il settore o sta producendo
Come farlo allora lancio per così dire ecco un'idea venti anni fa
Quando fu varata la liberalizzazione del settore elettrico comunque
O sistemato anche fu ucciso ma ad una serie di attività anche quello del settore elettrico anche quelle relative alla ricerca del settore elettrico
Per questi avrebbe perché lì veramente importante cioè forse un regalo di compleanno
Io significativo se entro l'anno prossimo che decorre dal Ventennio colpiti di liberalizzazione del mercato Grasso si potesse arrivare a una sistemazione anche del settore della ricerca parlano in curva simile a quello del settore elettrico anche per il settore gas è vero in questi venti anni il mondo della ricerca e le modalità di sostegno della ricerca sono
Si sono adeguate sono cambiate ci sono molti fondi europei a disposizione benissimo proviamo a
Razionalizzare a motiva in vere omogeneo il il il sostegno alla ricerca nello nel settore
Mi fermo credo che quale abbia appena ricevuto l'applauso del CIPE che era quello che voleva sentire
Nel senso che è e e forse bisogna che oltre che gaffe abbia questa visione più di ricerca ed è il tema che stiamo insieme a quella elettrica come abbiamo letto perverso padana ma soltanto non voglio rubare ulteriore tempo ma ieri ero interna
Il e parlando di aspetti della disseminazione delle informazioni
Ero interna per la presentazione di un progetto finanziato da in ambito europeo che vedeva coinvolto un osso distributore elettrico
O perché
Si pone adesso in questi ultimi anni si sta ponendo il tema della bilanciamento delle reti di distribuzione nulla a fronte di una elevata emissione di energia da fonti rinnovabili
Un tema significativo che coinvolgerà impegnerà i distributori elettrici in maniera importante eravamo interna perché questo coinvolge anche il gestore della trasmissione nazionale
Benissimo secondo muri
Una a vere una visione complessiva e anche ottimizzare dal punto di vista economico perché prima ho sentito che si parlava di costi dire alcune iniziative Power togato ciociara ma
Si vedesse il costo complessivo una tenuto conto anche dei riflessi decorsi su altri settori forse
E gli interventi di anche di paura tu gas potrebbero essere in costi potrebbero essere sicuramente contenuto più contenuto
Per te per ricordare che c'è un costo nell'agire ma c'è anche un costone non agire nel non fare le cose spesso quel costo nocciolo duro calcoliamo mai ma in realtà a volte è più alto ricco dottor che che pensiamo Arda
Assogasliquidi voi come vi posizionate all'interno di questa vicenda di intanto al tema del gas come dire in realtà il tema del gas liquido sta comunque se ne sente parlare fino a pochi anni fa ne parlava pochissimo pensando gemelle per esempio era Fusco uno sconosciuto no
Sì devo dire che nella giornata di oggi l'elemento fondamentale mi sembra il fatto di concepire un'industria con tanti elementi che esprimono la capacità di aggregare
Se dobbiamo esprimere l'interesse nostro diretto in qualità di distributori mio vorrei partire dal fatto che abbiamo visto che gli impianti di produzione di biogas
Spesso sono un po'lontani dalle reti no può sono vicini a reti che non hanno le caratteristiche tecniche per poter fare un'immersione Diretta quindi nostro primo ruolo è quello di immaginati come dei distributori che mettono insieme la produzione e la conciliano con la domanda che arriva dal mercato quando parliamo per esempio del traffico pesante a cui può essere destinato il gas naturale liquefatto di produzione biologica
è una un'attività atipica che noi già ci volgiamo
E e senza considerare che peraltro ci siamo fatti portatori con l'autorità e dire che visto che c'è un potenziale elevato
Da siccome la produzione del dubbio e leggi e gode di sussidi senza i quali non potrebbe industrialmente efferente sviluppata
Che la destinazione non sia esclusivamente il settore dall'autotrazione ma anche quello dell'industria che ha e anche in termini di impatto ambientale un potenziale di miglioramento estremamente importante perché potremmo andare a sostituire una grande parte di consumi di i derivati di petrolio che sono altamente inquinanti che li potremmo sostituire invece con le leggi una piccola parente di e poi concludo
La vorrei dedicare al fatto che esiste anche un'industria del dio e il PG bene
Che però in Italia in questo momento non ha ancora una dimensione di mercato perché i produttori credo in questo momento solo ENI abbia una piccola produzione di fatto lo destina direttamente al network di autotrazione ma in altri Paesi europei
Esiste già una distribuzione seppure a livello GPL io il ritirati oggi perché la Grecia e l'inglese ogni avvio una domandina Macbeth come viene
Imporrà un pochi secondi per come viene prodotto sempre a partire dal vinciamo da da io non sono un tecnico e non idonei Sperto
Posso solo dire che la produzione è una tipica distillazione come quella di una raffineria ecco poi quale quale sia la l'origine del materiale non non non non sono in grado di dirlo però anche perché era una mia curiosità
Bene concludere con questo
Grazie Arda anche insomma per averci contribuito a tenere i attenere i tempi montani Montanini quindi allora per esempio abbiamo visto come ci siano tutta una serie di attività da parte non so che c'è un'anima manda anche delle aziende
Credere che si occupano di distribuzione per valutare la capacità e trasporto per esempio di miscele nutro mettano una volta mi ha chiamato così insomma
Perché per il trasporto di usciere che includono idrogeno era presente anche tutto il mondo dei produttori di apparecchi bruciatori e quant'altro egli lei vede dei problemi vede delle opportunità dove vede
Che c'è da fare
Buongiorno a tutti noti tutto nessuno mi può ridire ottimista qui vedo sempre le opportunità
L'opportunità proprio bisogna saperle cogliere per tempo
Allora prima con la mia collega
Stavo ricordando stavo ricordando una frase di Massimo D'Azeglio che hanno fatto l'Italia ora bisogna fare gli italiani no il cambio a farle prima
Nel senso di ma creare le condizioni perché quando questi nuovi casi questi del gas vengono distribuiti tre prove vengono prodotti bene vengono accusati vengono trasportati vengono distribuiti ma alla fine devono essere anche combustibili
Se non vengono composti non fanno dopo il loro utilizzo quindi ciò per cui sono stati prodotti accumulate trasportati eccetera eccetera
Pianeta che abbiamo un tasso di sostituzione degli apparecchi a gas e soprattutto le caldaie
Da circa il tre virgola sei per cento in più basso che c'è in Europa esatto trent'anni
Ci sono degli apparecchi le caldaie condominiali che hanno veramente metta sconvolgente i nuovi caso l'idrogeno ma anche gli altri tipi di cause venne cosiddetto sono meglio Buccellati laddove vengono presi miscelati quindici watt preventivamente con giusto contagiare ne abbiamo una quantità di apparecchi acqua a bruciatura custodia dei concorrenti
Elevatissima
E la cosa che volevo dire tutti insieme Bugs programmatici e molte specie nel fare comunità noi dobbiamo dire tutti insieme prima di tutto la politica
Guarda che stai ancora incentivando gli apparecchi tipo due tiraggio naturale con il bonus caso il bonus ristrutturazioni gli apparecchi cosiddetto alto rendimento non si ricorda che ci sono ancora nessuno tutt'tuttora incentivati con il cinquanta per cento
Cerchiamo ora dimetterci avanti facendo in modo che gli incentivi siano più selettivi
Esatto verso apparecchi che è avvenuto a tu per tu miscelato che quindi possono essere gas avrà può dire possono adattarsi in modo automatico il tipo di calcio che arrivano invece che dare tutt'oggi nel due mila diciannove degli incentivi di apparecchi pubblici
Voi altre cose
Una cosa interessante credo che sarebbe dare fin da ora un tasso di fonti rinnovabili una percentuale di fonti rinnovabili agli apparecchi che nessuno Hydrogen arredi oppure vivo caso obiettano anche arredi ce ne siano già pronti a tutto il resto a poter essere alimentati domani con questi gas
Già oggi nuove costruzioni le ristrutturazioni rilevanti casi previste dal dal fantasioso scusatemi per un lapsus freudiano Stoppard il famigerato prossimo Boffa non perdonava
Sì dico questo allegato tre del decreto rinnovabili decreto
Ventotto due mila undici
Dobbiamo dare a cui secondo me questi apparecchi perché il Potenza posso utilizzare fu gas nuovi una percentuale di fonti rinnovabili in questo modo si stimola già oggi l'utilizzo quindi incentivi più selettivi passo di fonti rinnovabili chiusa possono avere perché pare che per il solo fatto di essere fai tu giovane di oppure baionetta arredi e così via
Questo vuol dire essere lungimiranti e questo secondo me lui tutti qua facendo comunità dovremo fare un'altra cosa mi lasci dire
Gli apparecchi ibridi
Quegli apparecchi che possono che sono costituiti da una caldaia in realtà una struttura vita combustione a gas che una sottounità appunto dicono elettrica ma il tutto con una centralina che faccia funzionare in modo ottimale questo no parecchio più che nella transizione energetica
Produzione imposto un domani luce gas ICAR ci sarà eccome ci deve essere Suzuka tipo diverso un apparecchio ottimali fin d'ora e la centralina potrà fare in modo che questo apparecchio in un sistema apparecchio possono funzionare nel modo migliore ed avendo i migliori soluzioni d'oggi
Come dire la controparte nel sistema gas elettrico c'ha una visione di un sistema che sta insieme dal lato della produzione ma ci può essere anche in qualche modo dall'atto del consumo uno con questi sistemi
Cosiddetti ibridi che oggi si ottengono mettendo insieme tanti tetti e metterli nel centro di tale dice dobbiamo fare un pezzo solo che funziona lentamente
Se è un pezzo solo vuol dire che nella centralina suo pre-caricato e le curve di funzionamento ottimali
Di tipo stagionale
In funzione temperatura stando appunto in pretura utile chiarirlo poteri troppo traffico che in qualche modo modo si in qualche modo lei mi sta dicendo noi siamo già pronti in alta non è che dobbiamo essere in grado di degli garantire l'utilizzo di questi primi ce l'ha piuttosto che di questi diciamo miscele o o quant'altro semmai c'è bisogno di segnali che ci mandino
Coerentemente tutto in quella rilevante in quella direttiva passi avanti
Dunque degli archivi
Allora voi siete insomma il principale attore insomma trasporto mica quant'altro vuole capire insomma allora quali sono
A alcuni degli scenari a cui credette mi sembra che siano già venute fuori anche nel primo intervento corretto completasse un po'questo quadro quali sono i principali scenari quantunque credette come futuro legarsi su quali state lavorando
Cercherò di farlo nonostante la fame che poi le dico che il seminario gravissima il cui versiamo sì beh io partirei con con una battuta la tradizione energetica non è un pasto gratis arrivare a dei carboni dare dell'economia Kenneth in Europa costerà qualche migliaio di miliardi
L'impatto è sarà enormi voi pensate che cosa vorrebbe dire o cosa vorrà dire
Cambiare i processi produttivi dell'industria dei Brusca energivora cambiare riscaldamenti nelle abitazioni sono processi enormi grande complessità e di costo enorme allora in quest'ottica tra il tema del gas rinnovabile di cui parlavamo prima non è una variabile secondaria o divertissement per perché com'è che siamo deve giustificare la propria permanenza di qui a qualche decennio veramente noi vuoi col biometano vuol colta aperto gas voi col CCS Carbon capture storage
Riusciamo a generare da qui al Lecce due mila cinquanta duecentosettanta o giù di lì miliardi di metri cubi di gas puramente rinnovabile
Questo porta con sé come diciamo stamattina duecento miliardi di risparmi all'auto duecento miliardi di euro di risparmiarlo porta con sé e di non dover
Vedere ristrutturare completamente i processi produttivi dell'industria che hanno bisogno di al teste intensità energetica vediamo alle acciaierie
Meno subentrare carreggiata
Ma porta con sé anche la possibilità di continuare a beneficiare di qualcosa che non si vede oggi che è la potenzialità del sistema infrastrutturale Galasso
Faccio due esempi
La potenzialità di stoccaggio in termini energetici cioè quanta energia contengono gli stoccaggi gas naturale in Italia ebbe l'ordine dei duecento terawattora circa venti miliardi di metri cubi
Duecento terawattora sono due terzi della produzione annuale di energia elettrica allora noi nell'elettrico siamo abituati a considerare stoccaggi dell'ordine di ore
GWh qui stiam parlando di duecento terawattora è quello che consente a ognuno di noi d'inverno di riscaldarsi
Perché se noi non avessimo lo stoccaggio vorrebbe dire mediamente raddoppiare le importazioni in un momento in cui tutti pagano al gatto e tutti comprano le piace quindi portare alle stelle il prezzo del gas
Vuol dire disporre di un batteria infinita
Che costa grosso modo quattro cinque euro a megawattora quando le batterie elettriche ne costava duecento
Allora
Il gas rinnovabile è un modo per accoppiare effettivamente i due settori di poter continuare a beneficiare in tutto quello che l'infrastruttura gas da oggi anche in un'ipotesi e in uno scenario di piena di carbonizzazione
Per non parlare dei benefici delle reti di trasporto oggi uno dei problemi che di cui si parla sempre con le pene per i novant'evidente ma dalla congestione del tema delle nuove reti elettriche
Soprattutto ragazzi è un'infrastruttura capillare che ha ampie capacità di sopportare anche volumi in eccesso valide con il congestioni nel sistema calcio non abbia mai avute
Quindi il tema del green gas un tema essenziale sia in termini di garanzia di approvvigionamento sia e poi soprattutto in termini di beneficio economico dopo ancora un minuto per rispondere
Alla domanda Katia prima la dottoressa Barnett che cosa stiamo facendo
Da oggi in poi allora sul tema dell'idrogeno che era una domanda quello che si è visto la sperimentazione dei idrogeni erette in realtà è la punta dell'iceberg perché utilizzare l'idrogeno nelle nel sistema i trasporto e stoccaggio gas vuol dire analizzare e capire qual è l'impatto dell'idrogeno
Nonostante are diverso c'è la rete ce lo stoccaggio ce l'ha compressione per funzionare la rete elettrica e la Rete Gas ha bisogno di
Tante stazioni di compressione o di iniezione di gas nello stoccaggio che sono nulla di più turbine a gas
Che vengono alimentate dagli atteso se nel gas c'è
Una quantità rilevante di metano ci pongono dei problemi quindi reca stoccaggio compressione utente finale se ne parlava prima
E infine il tema normativo noi stiamo lavorando su tutti e cinque i filoni sostanzialmente in parallelo perché altrimenti si arriva misura contiamo di arrivare entro la fine dell'anno a fare una nuova sperimentazione sulla Rete
Contiamo di a vere
Né un premier certamente terminato ormai di aver impostato un piano per la comprensione dei fenomeni dell'uno e inerte quintetti onde iniezioni tocca l'ideologia dello stoccaggio e l'utilizzo di idrogeno entra cioè il comprensione quindi qualcuno l'ha definita Program ce l'abbiamo sicuramente da lavorare
Sia comune con l'Islam sia come organismi internazionali cui collaboriamo poi magari tra qualche mese ferendo un altro fare un'altra sperimentazione un annuncio di giornale ma non c'è solo quello
Grazie grazie perché adesso chiediamo con l'intervento di Venere questa volta lo dico uguale Enrico giusto comunque è sempre la stessa persona Signorelli con la barba del centro ricerche produzioni male Reggio Emilia presidente ma le le il come dire l'intervento precedente è stato di grande successo non mi sembrano vi hanno ritmi pigri citato tutti
Però gli anni anche un po'rubato tutte le domande che le volevo fare a lei ecco ecco allora io me ne è rimasta solo una volevo chiedere ma il ruolo dell'agricoltura ma mi pare che sia stato chiarito a lei sempre interessante perché non solo c'è un una un concetto che Gobbo proprio meritato per persone del cibo che voi conoscete molto
Molto bene e che mi sembra che c'è un ruolo per l'agricoltura dell'agricoltura per il modo d'energia ma c'è un ruolo da venerdì ha premuto l'agricoltura c'è questo giochino del biogas in deroga come dire funziona in tutte e due le direzioni ho conosciuto un signore che dicevo io produco parmigiano e non ho chiuso la mia azienda perché oggi gioca
Direi che ebbe innanzitutto un ringraziamento perché il gatto serve all'agricoltura oltre che come dire la perché è un'integrazione di reddito nacque non c'è non c'è dubbio è un'integrazione di reddito in primis
Seconda cosa fondamentale perché comunque ci sono delle quantità in gioco per in un qualche modo bisogni utilizzare e e viene naturale da da noi si usa dire del maiale non si butta via niente tecnico strutture del Consiglio danni di qualche abbandonare il termine comunica circolare il potere applica economiche come secessione e quindi in questa convinzione quella di riutilizzare tutto quello che c'è
Soprattutto
Il dottor Piccinini ma rubato tutti i numeri
Un effetto fondamentale l'utilizzo del digestato come fertilizzante questo è una cosa fondamentale lì davvero diventa circolare perché il tema della perché l'età dei suoli è un tema assolutamente importante che quello è un modo di portare materia organica e Carbone stabile nel suolo
E direi se mi lascia dire anche una cosa velocissima bene io credo che sia venuto fuori intanto ma essere qui con me mondo dell'agricoltura
In questo settore toglie un po'di solitudine che abbiamo vissuto su questo tempo basti dire in cui abbiamo cominciato nel mille novecentottantuno fare i primi impianti a biogas con Enea
Enichem Hernan Progetti quei dopo c'è stato tutto una serie di un periodo difficile però con la testardaggine abbiamo continuato e nell'ultimo decennio
Secondo me grazie anche al Comitato italiano del biogas Caraffini Alcide rafia tanti attori si sono mosse davvero tante cose e io credo che oggi riprendo un concetto facendo squadra dal mondo politico economico industriale e e agricolo
Produrre in un bilancio che aveva tra l'altro c'è anche il rischio che questa parabola perché stanno giungendo a scadenza moltissimi impianti incentivati antico caffè e non si sa che fine faranno Pelikan parlando del gaffe del futuro del futuro ma non sappiamo moltissimi centinaia di impianti che sono stati tra i primi a partire con la prima ondate di di finanziamenti se saranno aperti fra tre o quattro anni cioè di tanto risolviamo i problemi no
Quindi c'è un problema anche organizzativo appunto per capire come come come mantenere questa e se posso un'ultimissima cosa che e quindi fare squadra sicuramente è quella ma al di là delle delle aspetti tecnici tecnologici in cui delle relazioni sono emersi dei progetti estremamente avanzati
Per quello che ci riguarda noi siamo una piccola struttura e rappresentiamo CIA Coldiretti Confagricoltura dal Consorzio del Parmigiano Reggiano ma abbiamo una serie di temi sui quali se c'è qualche volontà di partnership nella ricerca corre anche molto sente c'è un problema di divulgazione su questo tema di far passare i cittadini
La conoscenza perché c'è molta paura di questi temi c'è la necessità di un'accettazione sociale maggiore è un lavoro che sembra banale ma è molto delicato e molto complesso non ci ha fatto molta attività non ci sono stati molti finanziamenti
Hanno a nostro avviso da potenziare la laboratoristica dell'analisi a monte e a valle delle matrici a monte e a valle fare della formazione per i tecnici
E poi
Accelero
Io credo che sul tema della metà nazione biologica mi lasci dire noi veniamo da un periodo in cui ci siamo interessati del benessere animale di animali grandi del condizionamento delle stalle mi viene da dire che noi adesso come dobbiamo cominciare interessarsi del benessere dei microrganismi dei dei battelli carichi perché più stanno bene
Più fanno bene a tutto producono di più non creano danni non e e sono sistemi molto delicato e ovviamente non sono degli degli degli strumenti meccanici grazie scusate
Grazie a lei grazie a lei
è io credo che possiamo dichiarare concluda la giornataccia è un rinfresco corretto all'albergo allo Tella lì di fronte grazie presentati conosceva questo