Buona giustizia, ottimi investimenti

Buonasera a tutti eccolo
Chiedo scusa
Chiedo la cortesia di accomodarvi così
Diamo corso all'ultima all'ultimo evento di questa manifestazione
Dessero della giustizia che compie quest'anno per chi non ci avesse ancora ascoltato dieci anni buona sera tutti appunto e ringrazio innanzitutto le presidente del Salone Carlo malinconico nonché i presidenti
Del comitato esecutivo del Comitato internazionale il comitato scientifico di avermi dato di nuovo l'opportunità di essere componente del Comitato scientifico
E di avere l'onore oggi di introdurre questo dibattito che chiudendo punto l'edizione due mila diciannove lessero io abbia giustizia e sicuramente uno dei dibattiti più caldi accesi
Che si possa tenere in questo momento di nel nostro nell'attuale momento storico economico della del nostro Paese
Mi consentirete di fare qualche breve riflessione introduttiva per lasciare voi il
Dibattito aperto condotto dal dottor prima Cosenza e inattesa
Pare del professor Giulio Tremonti che probabilistico dovrebbe arrivare a minuti e fare un breve intervento sul tema
Purtroppo sappiamo che a stare delle delle recenti in gara indagini statistiche economiche finanziarie il nostro bel paese ha perso molto del suo
Leggendaria pile e attraente sempre meno e o comunque in misura assai ridotta rispetto le sue naturali potenzialità agli investitori esteri
E noto a tutti ormai di comune di comune dominio anche perché documentato sempre quotidianamente dalla stampa che l'Italia è posizionata all'ultimo posto della classifica europea
Tre pesi attrattivi gli investimenti internazionali è altrettanto noto che sono diverse le ragioni di questa De Bac
Da partire dalla instabilità politica che ha imperversato ed imperversa in me al di là dei colori politici non si governi anche se qui si tratta comunque di una criticità ed una problematica che non affligge solo il nostro Paese e non solo l'Europa
Il carico fiscale l'Italia è nella top tenne tra il quinto e il sesto posto tra gli Stati europei con maggiore pressione fiscale
Il carico normativo e burocratico carico che al di là del suo peso specifico non fa altro che sicuramente aggravare costantemente la conclusione di una serie di procedimenti amministrativi volti diciamo al rilascio di una serie di titolo autorizzatorio o meno perché si incentivi la ad esempio lo sviluppo punto delle nel mercato di Nino diverse iniziative economiche così come di presidenti amministrativi afferenti ad esempio allo svolgimento delle gare d'appalto
Dove questo appesentimento aggravamento dovuto anche alla stratificazione noto a tutti del delle norme che chiaramente a Cava di più sempre di più
Il compito degli operatori da una parte della pubblica amministrazione dall'altra consentendo a volte la pubblica amministrazione magari di esercenti esercitare un po'troppo e successivamente al di là dei margini di ragionevolezza la propria discrezionalità
Ed infine una delle ragioni per cui siamo qui a dibattere oggi la così detta non buona giustizia e questo proprio quest'ultimo punto anche se in un'accezione positiva
Quello di parere diametralmente opposta a quella di partenza dell'analisi del dibattito che o punto ribadisco o l'onere e e l'onore di introdurre e sperando che alla conclusione di questi lavori avremmo un'idea più chiara di quello che possa essere cosa possa significare buona giustizia e quanto effettivamente la giustizia incida sulla capacità di attrarre investimenti del nostro Paese
Io sono un po'condizionata nel parla di oggi perché svolgono l'attività di avvocato nella fattispecie precisamente l'avvocato amministrativista
E quindi sono comunque di per me di per basta essere stati portata a credere che la giustizia si di per sé una buona giustizia
E e quindi che sia un ossimoro quello di parlare di cattiva giustizia per questa ragione cerco di lottare continuamente fermamente of qualche forma di ritrosia di fronte a tutti i luoghi comuni e resto formalmente perplessa di fronte a slogan del tipo la giustizia che affonda l'Italia la giustizia la mazza in prese la giustizia blocca blocca gli investimenti
Il che come sicuramente accennavo prima non significa che non sia consapevole che in realtà il nostro Paese nel nostro Paese non imperversa il problema della lungaggine dei tempi della giustizia e di come soprattutto quest'ultima sia effettivamente resa mi riferisco in particolare all'area alla reale portata dell'effetto conformativo delle sentenze in termini di effettiva e piena statista statista attività dei diritti e degli interessi azionati da cittadino o dalle imprese
Tuttavia svolgendo proprio la mia attività di avvocato amministrativista che potendo fare un'analisi è un pochino più accurata di alcuni particolari settori
Non posso fare a meno di dire che non sia sempre corretto sempre comunque corretto imputare la mancata crescita del paese alla giustizia e dal modo in cui questa viene esercitata in disparte la esistenza di strumenti ormai licenziati da tempo dal legislatore
Come e riconosciuti come strumenti alternativi di risoluzione delle controversie in genere mi riferisco ad esempio per fare un esempio anche al tema degli appalti
Una delle questioni maggiormente i fatti di betulle appalti pubblici chiaramente una delle questioni maggiormente dibattute negli ultimi tempi è il fermo degli appalti pubblici che secondo l'opinione comune ormai diffusa a mio modo di vedere superficialmente fa derivare e dai conti dei contenziosi amministrativi dinanzi promossi dinanzi autorità giudiziaria competente in questo caso il giudice amministrativo di contenziosi promossi nei confronti sia dei bandi cioè di provvedimenti di indizione delle gare sia nei confronti dei provvedimenti di aggiudica amento degli affitti di aggiudicazione degli eroi del delle degli affidamenti e sia nel contenzioso che sono già in fase di esecuzione dell'appalto sesso fa derivare la causa principale del cosiddetto blocco cantieri
Francamente dopo dieci anni abbiamo assistito tutti a una rivoluzione diciamo normativa non di non da poco sia dal punto di vista sostanziale che dal punto di vista processuale mi riferisco alle alle Callan normazione sul codice dei contratti pubblici e quindi credo che sia quanto meno ingeneroso in realtà abituale all'esame di alcuni Ande dei dati di fatto
Addossare alla giustizia amministrativa la quota di fare da parto e lo dimostrano alcuni numeri sarò brevissima
Alcuni numeri perché sono stati messi Amalia sono stati ebbe pubblicati all'esito di uno studio approfondito fatto proprio dal centro studi della giustizia amministrativa dopo aver incrociato i propri dati sul contenzioso con quelli ANAC sui bandi
Ebbene da questa analisi emerso che quanto la fase delle edizioni delle carenze
Solo il due virgola sei due virgola sette per cento dei bandi per lavori forniture servizi diventano oggetto di pugno attiva dinanzi al TAR ovvero all'organo di primo grado della giustizia amministrativa
Nel due mila e quindici prima dunque dell'entrata in vigore del nuovo codice dei contratti pubblici i ricorsi sono stati tre mila cinquecentosessantacinque su centotrentasei mila seicentoquarantacinque bandi nel due mila e sedici quindi solo il due virgola sei per cento nel due mila e sedici sono stati tre virgola trecentoventinove ricorsi su centoventi mila seicentoventotto bandi la situazione non muta anzi registra un ulteriore tendenza di verso il basso dal due mila diciassette ad oggi
Anche il famigerato blocco dei cantieri derivanti dalle sospensive mi riferisco dei provvedimenti cauti cautelari equini interinali accolti dal giudice amministrativo nel corso del processo amministrativo si rivela sempre più con numeri alla mano un falso mito
Ad esempio su tre mila cinquecentosessantacinque ricorsi presentati nel due mila e quindici le sospensive accolte sono state sola novecentocinquantanove circa il trenta per cento
E su tre mila trecentoventinove ricorsi presentati nel due mila e sedici le sospensive accolte sono state otto solo ottocentoquarantanove
In buona sostanza
Sperando sia contenziosi promossi in primo grado l'intervento cautelare del giudice amministrativo
In percentuale di incidenza sul totale delle gare bandite e pari a solamente lo zero virgola sette per cento vale a dire che su mille gare soltanto sette sono state quelle effettivamente bloccate tra virgolette dalla giustizia
Molti dei numeri che vi ho appena indicato anche la tempistica del processo amministrativo in materia di appalti dimostra che la giustizia non sempre può essere incolpata di essere la causa della mancata crescita economica del paese
Sempre dal dossier stilato dal centro studi di giustizia amministrativa è emerso infatti che per i temi e i tempi per ottenere dai TAR una prima delibazione in ordine alla necessità di sospendere le procedure
In ragione dell'eventuale sua contro età legge oppure di consentire la naturale prosecuzione della stessa si sono attestati su una durata di trentotto giorni nel due mila sedici
Trentatré giorni nel due mila diciassette
I tempi di attesa per una prima delibazione cautelare del Consiglio di Stato si sono attestati invece ad una durata di sessantacinque giorni del due mila e sedici quarantanove giorni nel due mila diciassette
Ritengo quindi che i tempi della giustizia quanto meno in materia di appalti l'analisi ovviamente specifica ma relativa a un settore chiaramente particolarmente incidente nello sviluppo
E dell'economia siano Bettina mente solerti e divengono addirittura supera celebrati in materia di emissioni di esclusione alle procedura legale perché sappiamo tutti che il processo amministrativo subito una riforma con l'introduzione dell'articolo cento può centoventi comma due bis
Che consente oggi meglio Chiobica oggi ad impugnare immediatamente i provvedimenti di ammissione ed esclusione dalle gare anziché aspettare i i termini aggiudicazione con il rischio di vanificare sostanzialmente i tempi di la svolgimento del processo solo all'esito dell'aggiudicazione della gara è evidente che attraverso il rito su cui c'era supera accelerato il legislatore ha tentato di evitare che con l'impugnazione delegificazione possono fatta essere fatti valere i vizi attinenti alla fase della verifica dei requisiti di partecipazione alla gara il cui eventuale accoglimento farebbe sostanzialmente regredire il procedimento
Alla fase appunto di ammissione con grave spreco di tempo ed energie di e di risorse oltre al pericolo di perdita di eventuali finanziamenti
Ancorché l'introduzione di questo dito super accelerato si apre stato abbastanza discusso
E quindi sia stato tra l'altro getto di Ostuni di di dubbi ghiotto di sia da parte euro unico comunitaria della normativa domestica nonché da parte della parte della le della corte costituzionale
Il Consiglio di Stato però quanto meno con un adunanza del due mila e diciotto numero quattro ha ha spiegato in realtà che Lella negli la necessità di riconoscere autonoma rilevanza l'interesse procedimentale sotteso l'impugnazione della della della della missione
E quindi ovvero riconoscere una rapida poi protezione giurisdizionale e questo a mio modestissimo avviso un esempio tipico di buone giustizia
Ricordando le parole di Zyklon B ma umana in un'epoca caratterizzata sicuramente da una legislazione confusa
E da uno stato di forte incertezza complessiva Bahman dice che il giudice amministrativo ha chiamato a contribuire a riduzione dell'incertezza
E dalla ricostruzione della fiducia nelle capacità dell'ordinamento di dare risposte effettive e ritengo per i dati che voi offerto poco fa in tempi celeri
Una penultima annotazione e vado verso la fine
In questo panorama non posso non aggiungere
Che ovviamente la crisi che con la crisi della legge la complessità della scelta politica
Sta gradualmente emergendo almeno a mio avviso una collocazione della giurisprudenza nell'ambito della fabbrica delle leggi con progressiva assunzione da parte della giustizia di un ruolo di supplenza
Ecco quindi che la buona giustizia diventa buona pratica del giudice e cioè diviene ampia motivazione delle ragioni addotte
A supporto delle delle sentenze delle pronunce stabilità di indirizzi e orientamento per i cittadini per le imprese e per la pubblica amministrazione
In altri termini è primaria necessità invocata a gran voce da cittadini ed imprese la riaffermazione della nomofilachia della giustizia
Ossia della capacità della giustizia di assicurare al tutti i consociati
Una sicurezza giuridica non una certezza ma una sicurezza giuridica per coerenza stabilità e prevedibilità delle ci sia di giudiziari rispetto alle norme
Malgrado i dati che vi offerto diano atto degli sforzi concretamente messi in atto dal legislatore dagli operatori
Per far portare la giustizia al passo con i tempi con l'esigenza del Paese ovviamente è indubbio che per far sì che la stessa possa essere un fattore di gravi in grado di agevolare e amplificare la capacità del Paese di attrarre investimenti
Occorrono occorre che siano compiuti diversi altri sforzi mi riferisco in particolare la necessità di rendere più celeri processi civili
La durata stimata dei processi ordinari in primo grado supera i mille giorni e colloca l'Italia al centocinquantasettesimo posto su centottantatré nelle graduatorie stilate dalla Banca Mondiale
E recenti studi hanno finanche dimostrato che aggravare in maniera basta incisiva i carichi dei processi civili sono i contenziosi tributari
Come oggi detto tutto questo mi sembra che mai come oggi fortemente attuale sia l'insegnamento di Cicerone
Lui il fuoco tra i maggiori nominati presa pensatori a riconoscere che la giustizia era presente il principale strumento di concordia tra i cittadini è il principale fattore di sviluppo della res pubblica
E ciò perché legalità e competitività si muovono o meglio si dovrebbero muovere secondo strette relazioni virtuose
Periferie per ristabilire la fiducia nel ciclo economico del Paese e creare quindi un ambiente favorevole agli investimenti facilitando la crescita del mercato occorre a mio modestissimo misto probabilmente evitando l'assetti ficcarsi di riforme mettere meglio appunto gli strumenti già indirizzato tolti da legislatore
Per lender lì come dire più certi tra virgolette sul piano della loro applicazione ovvero della loro effettività quanto alla risoluzione delle viti e dei relativi tempi di definizione sono infatti proprio ritengo questi strumenti ad avere un ruolo fondamentale nelle decisioni di investimento dell'impresa le quali valutano il rischio di essere coinvolte i lunga vertenza il cosiddetto rischio Paese
A questo punto passo la parola ai voti ai relatori della bellissima tavola rotonda che siamo tutti in attesa di ascoltare la tavola rotonda sarà motivando ottima moderata da di manco senza direttore messaggero
Presento ai relatori il sottosegretario alla presidenza del alle sottosegretario per gli Affari europei Presidente Barack Luciano Barra Caracciolo
Il dottor Giovanni Castellaneta presidente dopo anche
Il professor Alpa presidente del comitato scientifico del Salone della giustizia
Il dottor Fabio Massimo Giuseppina e petti parte nelle palla montate talpa attraversa
Io dottor Agostino Muzzolon General con sé le responsabile affari legali delle cautele con
E il professor Stefano Manzocchi Direttore Dipartimento Economia e finanze Luiss Carlo Guido Carli
Vogliamo rotti grazie
La vostra volevano a tutti e grazie
L'avvocato per l'introduzione che appunto ci si mette
Subito insomma confronto con un tema perché spinosissimo anzi in realtà con due temi che poi diventano uno solo ma essenzialmente in Italia diventò anche un grosso problema come anche si evince dalla relazione
Cioè i rapporti tra il sistema giuridico italiano in particolare ma non solo
E il mondo punto dell'impresa e il titolo già vuole essere maggio le intenzioni appunto gli organizzatori
Una grande auspicio perché dice buona giustizia ottimi investimenti naturalmente questo Betto Barlos nel migliore dei modi possibili purtroppo non siamo in quel mondo
Io ho quindi entra in subito nel merito darsi discussione chiamando a intervenire appunto il sottosegretario Barra Caracciolo
E affrontando il tema che poi alla fine anche più spinoso e di questa nostra diciamo conversazione cioè quello degli appalti che riguardano ovviamente sia le imprese straniere che vengono investire in Italia sia naturalmente quelle italiane che poi devo andare all'estero e quanto lo Stato il Governo in questo caso visto che lei ne è rappresentante
E possono spendere un ruolo nel tutelare le nostre aziende che investono appunto all'estro e al tempo stesso nel garantire a chi vuole fare investimenti nel nostro Paese una ordinato percorso di successo
Ma inizio tutto diciamo per riportarci al tema principale cioè la correlazione che si vuole istituire fra giustizia e investimento
Possiamo pure a mio parere avendo uguali guardo ai dati agli indicatori macro economici gli indicatori del PIL indicano gli investimenti degli ultimi trent'anni possiamo pure mettere da parte per un attimo un'idea che forse non è oggetto di riflessione ma è molto ripercossa mediaticamente
E che ognuno debba andare a fare gli investimenti a casa dell'altro e cioè che il la chiave della crescita sino agli investimenti esteri in Italia e che gli italiani devono fare a investimento all'estero
Un atteggiamento di questo tipo
Non è necessariamente una garanzia né di crescita degli investimenti e lo e ne abbiamo la prova dalla dai dati sugli investimenti sulla crescita dei rispettivi Paesi coinvolti in questi processi quindi non ti garantisce nella Grecia Investimenti né tanto meno Greppi garantisce la crescita in assoluto io parlerei più
Diciamo correttamente vi investimenti tout-court cioè se è un Paese e capace di produrre la trasformazione di questo o quel punto centrale la trasformazione del della sua capacità di risparmio laddove ci sia
In Investimenti
Non tutti forse lo sapranno ma una delle condizioni diciamo come dire di equilibrio di un sistema quando esiste un'eguaglianza tendenziale fra risparmi e Investimenti
Esistono un po'varie teorie su cosa possa garantire in termini di politiche economiche di politiche monetarie
Di politica dei tassi possa garantire questa eguaglianza quello che scelto e che oggi a livello mondiale
Noi ci troviamo di fronte a una diseguaglianza cioè abbiamo tanto risparmio
Pochi Investimenti investimenti particolarmente stagnanti nel capitale fisico questo è un vero problema è un problema globale veniamo alla giustizia alla giustizia e buona o cattiva
In Italia perché poi non ci interessa molto è anche questo è probabilmente un problema interessante ma di scarsa rilevanza sul perché abbiamo tanto risparmio e investiamo poco
Abbiamo fatto il caso della della giustizia amministrativa e la giustizia amministrativa
Secondo i dati che ci ha dato l'avvocato le noci nell'introduzione si può dire che è irrilevante rispetto alla eventuale diciamo disincentivazione di quella che tecnicamente si chiama propensione all'investimento
La Provincia dall'investimento
Se una la giustizia amministrativa incide grosso modo sul due tre per cento
Delle occasioni in cui ci troviamo di fronte all'investimento pubblico che a sua volta una parte ristretta di investimento generale è vero la giustizia amministrativa con le autorizzazioni
E con i vari provvedimenti che incidono sull'attività economica indubbiamente incide anche sull'investimento privato
Questo merita merita ulteriormente al di là degli appalti voglio dire meritoriamente una riflessione
Allora abbiamo visto
Che la logica non so se mi sto dilungando però entrò io la intrapreso lo perché era una cosa perché è vero che c'è un problema di come dire di investimenti nostro Paese quindi facilitazione per esempio sia le loro normativo che a livello diciamo del creare condizioni nei confronti e le imprese straniere per esempio che lo fanno però c'è un aspetto che è molto importante anche per le aziende italiane cioè che quando vanno all'estero
Hanno uno spesso degli ostacoli che di all'interno di paesi della dell'Unione europea ad esempio perché vengono espulsi dal sistema nel quale vorrebbero entrare allora in questo caso per esempio lei in quanto rappresentante del Governo
Non ritiene che ancora oggi non ci sia una parità di condizioni e che quindi quello che perché i tagli Italia già e farraginoso lo diventi boy anche in posti dove non ti aspetteresti
Una diciamo di l'espulsione al sistema o comunque un'accoglienza assolutamente come dire refrattaria a alla ha successo d'impresa degna all'estero
Se ci focalizziamo su questo specifico aspetto in realtà
Non mi risulta che vi sia un grande problema di questo tipo in altri termini
L'investimento all'estero dipende dal surplus delle partite correnti tendenzialmente voleva un investimento che si fa all'estero semmai il problema mondiale e che questo investimento non si converte in capitale fisico ma Sindel convertì l'investimento finanziario il che dà luogo a un assetto inflation
Cioè tanta gente si compra titoli o altri
Azioni eccetera eccetera crede che sotto ci sia un grande business ed economia reale in realtà i tre si sono gonfiati puramente dalla domanda e cioè dal fatto che c'è questo risparmio che viene messo sopra strumenti finanziari per quanto riguarda pervenire proprio lo specifico della posizione italiana
Semmai si è potuto
A cadere che ci siano state difficoltà nella reciprocità del compimento dell'investimento a Fara Italia e altri maggiori Paesi europei perché qua dobbiamo parlare di quelli che sono i nostri
Tendenzialmente competitors questa difficoltà
Parrebbe essere abbastanza superata in altri termini quello che può darci l'impulso che la situazione è
Primo le nostre partite correnti quindi la nostra potenzialità di investimento dei risparmi all'estero secondo la nostra posizione netta sull'estero allora se andiamo a vedere la posizione nel sulle netta sull'estero italiano cioè quello che noi abbiamo
Tendenzialmente acquistato in termini capitali in termini di società acquisite all'estero la posizione su netta sull'estero italiana dalla fine fatidico settembre del due mila undici in cui si aggirava sotto il ventisette per cento negativo quindi eravamo conquistati e non conquistatori attualmente sotto il il cinque per cento
Cioè siamo avvicinandosi ha una posizione netta sulle stradine pura positivo che da che da grande Paese esportatore
Abbiamo ad esempio la Francia che ha problemi di competitività Interna di svaluta azione interno ancora da compiere a problemi maggiori noi la sua posizione età sull'estro sta aumentando poiché c'è un discorso semmai di diciamo distorsione delle condizioni creditizie all'interno di uno ne bancari in pratica noi non riusciamo a fare credito
Alle nostre impresa che vadano all'estero o meno perché abbiamo una occhiuta sorveglianza che riguarda gli ossi requisiti di capitalizzazione di banche che sono esclusi essenzialmente limite in Italia manca la la la non manca la liquidità mancherebbe il capitale ma il capitale
E una funzione della fiducia è una finzione la fiducia creditizia massiccio degli interessi della del della redditività del del sistema bancario che a sua volta dipende dalla domanda interna cioè dalla solvibilità di sistema però invece banche mettiamo francesi che hanno ben altri problemi molto più vasti molto più incisivi su eventuali dei potremmo Nizza azioni
Non vengono assoggettati allo stesso tipo di controllo che da parte della vigilanza bancaria presso la BCE e molto focalizzato
Sull'aspetto delle insolvenze sugli Npl sugli MP
E quindi molto meno su gli altri dubbi che possono esserci né erogazioni di bilancio quindi sì c'è una possibile distorsione mai sul piano d'intermediazione finanziaria cioè gli altri hanno una disponibilità finanziaria che i nostri hanno difficoltà ad aderire
Io la interrompo solo perché siccome ci sarà anche un secondo giro ci torniamo volevo dare un attimo la parola addosso l'alba visto che lei ha anche aggiunto capo già un tema diciamo da una parte la disparità di trattamento che avevo introdotto punto domanda precedente ma dall'altra posso rivelarlo vanto non non è una rivelazione compromettente per l'avevamo prima di iniziano se discussione
Del fatto che l'Italia ha recuperato qualche posizione appunto nelle International ranking sette pericolo che riguarda diciamo la lentezza del sistema giudiziario e soprattutto l'impatto che ci al sistema giustizia sull'economia
Ecco professore però e non c'è dubbio che questo rappresenta la zavorra principale comunque del nostro sistema
E con lei non crede che sia fatto troppo poco ancora su questo versante dunque innanzitutto credo che si debba vetri luce un equivoco nel quale
Cade spesso la Banca mondiale quando pubblica le sue statistiche
Netta orientando gli investitori verso i Paesi dove funziona più virtuosi dove meglio funziona la giustizia perché perché quando si parla di giustizia si parla di contenzioso di conflitti
Normalmente gli investitori stranieri quando investono in Italia non accettano la giurisprudenza giurisdizione italiana e non accettano l'applicazione della legge italiana quindi la maggior parte delle controversie s'si svolgono in via di Trane u a Parigi o a Londra poi New Yorker
E non sono sottoposte giudice italiano quindi questo è già un primo punto che dobbiamo prendere in considerazione
Se poi guardiamo le statistiche sono migliorate nel senso che dal posizioni in più più basse Italjet seri risollevata attraverso alcune riforme in particolare
La la riforma di creta telematico scopre un processo telematico l'introduzione delle formule
Di risoluzione stragiudiziale delle controversie attraverso la mediazione la detrazione negoziazione assistita gli arbitrati a cui danno hanno dato grande rilievo grande aiuto gli avvocati
Coi si è diminuiti sono diminuiti i tempi dei processi
Si sta cercando di completare la pianta organica dei giudici sono nove mila previsti dalla pianta organica
Adesso molti sono andati in pensione per la la decisione di anticipare il pensionamento e quindi devono essere sostituiti ci vorrà un poco di tempo però la i tempi e e le modalità con cui viene amministrata la giustizia sono migliorati certamente c'è una connessione però ecco voglio aggiungere questo
Tecniche di risoluzioni Street giudiziarie controversie sta funzionando molto bene la BSE che l'arbitrato bancario-finanziario hanno costituito adesso sette collegi in tutta Italia
Per risolverlo mi mi migliaia e migliaia di questioni che in ottime riguardano i clienti delle banche
In il provvedimento preso dal da questi collegi è obbligatorio per la banca il cliente può scegliere si seguire non seguire li suggerimento nel novantasette per cento dei casi i clienti si dichiara soddisfatto del risultato quindi questo un fatto molto positivo
Pare la mente sta funzionando molto bene l'arbitrato per l'intermediazione finanziaria presso la Consob anche lì sono stati pubblicati migliaia di provvedimenti e anche questi sono di soddisfazione per i i risparmiatori e gli investitori
Quando si parla di investitori professionali e quindi normalmente
Gli imprenditori oppure di coloro che con me fondi internazionali partecipano o al patrimonio al capitale delle grandi grandi
Enti il problema è capire se vogliono recuperare i loro credito e allora certamente si scontreranno con le lungaggini delle procedure
Oppure se vogliono
Coadiuvare nello sviluppo dello sviluppo delle economico e quindi questo dovrebbe implicare non tanto una conflittualità quanto piuttosto una disponibilità a trovare delle soluzioni soluzioni amichevoli transattive
Grazie professore io volevo chiedere al presidente Castellaneta già ambasciatore per tanti anni
Lei aveva a questo punto l'esperienza su un doppio versante
Insomma ha visto i sigilli altri sistemi a adesso sperimenta il nostro però diciamo anche come come dire terreno su cui fare gli investimenti esteri no quant'è complicato oggi diciamo questo mondo degli investimenti appunto stranieri nel nostro Paese che cosa effettivamente si può fare per migliorarlo insomma
Sì in effetti nella mia esperienza diplomatica prima e poi dimesso delle società spesso chiedevo o chiedo ai miei locutori quale sono le maggiori difficoltà naturalmente la lentezza della giustizia
è importante la incertezze politiche è un'altra la mafia la criminalità e la corruzione di meno perché la mafia ce ne sono sotto altri nome in tutti i paesi le chiavi dello stesso e la corruzione a livello basso diventa un costo come come la sicurezza
Quello che invece loro sono molto poco ad est della complessità del sistema italiano non è solo non è l'amministrazione solo della giustizia ma quello che c'è prima e quello che c'è dopo quello che se prima la formazione delle leggi spesso sono fatte sicuramente sempre con
Benessere continua però hanno poi degli effetti distorsivi e negativi che non magari visitatore non ha non ha immaginato che dopo la gestione amministrativa cioè alle norme di di secondo livello
Rendono il quadro diciamo giuridico e di comunque di attività nella nel paese incerto tutte le sue gli investitori su tutto il fronte quello che segue adesso un po'di più hanno due sono per loro due mantra uno e la rendiconto prende in contrazione trimestrale cioè ogni trimestre dobbiamo dire che l'abbiamo guadagnato Roberto come l'anno e il business plan bisogna far credere che tutto devi immaginare
Una progressione del duetto in Italia con dei risultati questo perché i fondi degli investitori raccolgono finanziamento non sono fondi non sono soldi loro sono fondi che hanno raccolto versò dalla cassa pensioni università ecco questo però potremmo dire vale varrebbe per comunque paese no però da Napoli non partirà la la difficoltà maggiore in Italia qual è io ne fa le statistiche del cenava professore vanno benissimo sulla giustizia vanno malissimo ce le ricordo bene Ward anche Report due mila diciannove
E dice che noi siamo cinque sanissimo nel ranking come doing business che è diverso da da giustizia così deve essere siamo il cento quattro allor centoquattresimo posizione su centonovanta che sono sul di lingue de castra action per mezza centodue centotré Jesse ma posizione conigliette in credette alla centodiciottesimo posizione com'Pentax
Ha l'accento ventunesima posizione come forse incontra l'ex sono questi i i veri i veri problemi che poi nella vita di tutti di tutti i giorni
I nostri investitori se vogliamo laterale non solo delle italiane incontro necessità difficoltà quelli che vengono dall'Est avesse chiesto seri ce ne sono in ogni momento che sono Anna o sego adesso la la parte immobiliare ma
La modifica l'articolo centotrentotto Santa Croce civile che allunga i tempi triplo sesso del di un immobile
Può essere benefico per la persona che lo occupa al momento però diminuisce il valore del bene diminuisce quindi l'interesse ad investire o o allora la riduzione del dei canoni del autonomamente fatta dalla pubblica amministrazione crea dei problemi norme però ne investitore che emarginato un un reddito in un certo modo questi lo vede ridurre del quindici per cento venti per cento e lode
E presenta una legge buona perché riduce le spese del della Pubblica macerazione però crea una un effetto distorsivo che non
Tre a cui siamo nell'insieme un un'immagine all'Italia che non ecco l'altra cosa che non rispetta i patti recato va bene la retroattività
Speculative storniamo più odiato otto Giuseppe Nitti e proprio per rimanere in tema giù la domanda che ho fatto degli ambasciatori Castellaneta cioè il lei ha un'esperienza mai mi pare quasi ventennale no cioè almeno il fondo che rappresenta ecco ma di fatto quali qua se dovessimo quantificare il rischio legale
Di investimento punto al nostro Paese
Che coefficiente darebbe lei non un coefficiente così grande diciamo non non sicuramente la la parte legale
Buonasera a tutti
Non è un deterrente investire nel Paese
Come fondo io lavoro con un fondo di private equity che sono questi fondi chiusi
Quindi diciamo che compriamo aziende poi le rivendiamo
E i soldi sono soldi non italiani ma sono soldi internazionale anche italiani ma soprattutto sono soldi internazionali
E quindi chiaramente a un paese come l'Italia per poter attrarre questi capitali perché è un mercato molto competitivo deve offrire delle cose
Speciali in Italia ce ne abbiamo tante
E credo che la parte diciamo legale non sia ripeto un impedimento
Sicuramente e le tempistiche non aiutano vengo dall'Inghilterra dove davvero oggigiorno con Breaks settantasei guardateli però sicuramente incerte sbattuta la giustizia amministrativa in certe procedure in certi meccanismi la velocità dei tempi li più però si è quindi questo aiutano se i rendimenti
Abbiamo fonda molto sempre non a me animale razionale che vuole
Massimizzare ritornare in tempi più brevi possibile sociale allungamento del tempo
Fa male al ritorna quindi ai nostri se investitori prima ecco potrebbe fare qualche esempio per esempio c'è una situazione come possiamo dire topica che può esemplificare fenomeno di appena descritto
Ne venne sulla tempistica sì ecco per esempio per aprire Nahyan espresso investiamo in un'azienda e poi da questa azienda andiamo a investire in altre aziende dello stesso settore creava un gruppo industriale poi chiaramente essendo un operatore finanziario prima o poi avremo a vendere a qualcuno che magari lo porterà avanti
Ecco per creare un gruppo industriale velocemente che vuol dire vuol dire e per esempio
Per esempio stabilire delle nuove aziende velocemente ma molto velocemente e quindi per esempio
Tempi pratici per aprire una nuova azienda anche una nuova S.r.l. velocemente qua ci vuole una settimana e il fondo Inghilterra ci vogliono due giorni è un esempio chiaramente anche a livello di documentazione tutto un po'più un po'più snello se riusciamo a fare un un un gruppo industriale velocemente chiaro che poi si si fa prima a creare delle sinergie industriali è passata la prima anche a rimetterlo sul mercato a e a valorizzare un giorno
Io al dottor non solo volevo chiedere anche perché insomma
Telecom mattina hanno un'esperienza diciamo diretta sul campo anche internazionale ormai insomma consolidata
Parla insomma agito su un contesto che certo non è solo italiano quindi
Il panorama basto ecco però spesso diciamo per nel mondo aziendale ci siete anche del punto di questo gli investimenti ci si soffre ma molto sul volo della legalità cioè chiede legalità è un concetto astratto buono per i libri diciamo universitari ma spesso poi ha un impatto economico molto chiaro cioè il rispetto la legalità costa x fino rispetto diciamo consente guadagni gli occhi sono ecco da quel da questo punto di vista cioè quanto è complicato diciamo realizzare un sistema efficiente all'insegna la legalità oggi nel nostro Paese e invece quante quanti i varchi ci sono ancora per concorrenti che invece non rispettano questo percorso
Grazie no allora io non o a fare una premessa ci sono evidenze empiriche serie statistiche che dicono in maniera abbastanza chiara che esiste una correlazione diretta tra legalità e sviluppo attrazione degli investimenti
Questo lo si fa mettendo su due sia si ordina delle ascisse ed uno nove gli inglesi lo chiamano così il principio di legalità
E sviluppo del PIL piuttosto una presa in investimenti e si vede che c'è una correlazione chiara dove c'è legalità ci sono maggiori investimenti e maggiore sviluppo
Se vogliamo imitare lo si può vedere nelle regioni italiane iniziano a guardare e statistiche gli investimenti stelle italiane si vede che vanno in alcune regioni dove si presume o effettivamente esistono maggiore gallica
Allora la domanda è cose che porto un sistema e quindi poi un'impresa ad essere legale
E qui scusatemi forse sono un po'brutale ma l'impresa non è un operatore economico ragiona costi e ricavi e quindi la legalità evidentemente cosa rappresenta rispetto alla illegalità ha un costo
Non c'è rischio qualcuno possa monetizzare illegalità c'è possa preferire anticipazioni di ricavi da fa da comportamenti illeciti contando sul fatto che ragionieri dicevamo da sanzioni non arriverà
E quindi secondo me molto importante per il nostro sistema capire cos'è che porta poi un'impresa ad essere legale e qui ci sono probabilmente due ordini di fattori uno esterno l'altro interno quelli esterni
Sostanzialmente io devo riassumere in due sono tanti ne abbiamo letti anche alcune il primo è la maturità di un Paese cioè quanto quel Paese
Etico no è più facile essere legali essere operare bene in Svezia piuttosto che non dico dove ma in altri Paesi dove c'è corruzione e criminalità
La seconda riflessione sul sistema lui si chiama uno no e la definizione particolare che indica quattro caratteristiche accanto avviliti dei governi rispetto alla legge il fatto che le leggi siano chiari effettivamente applicate il fatto che il processo che poi i processi giudiziari sono veloci sono efficienti aiutava sostengono lei i cittadini e da ultimo che la mise se la giustizia sia fatta durano da un organico e da strumenti e risorse sufficienti quindi laddove c'è questa di Lomello evidentemente quel sistema si sviluppa mediamente sono più portati a rispettarlo
Da questo punto di vista la riflessione che faccio è
E fino per molto tempo l'approccio è stato sanzioniamo chi si comporta male
La domanda è basta
Probabilmente no e qui alcuni sistemi di sistemi normativi stanno evolvendo verso una premialità per chi si comporta bene e di faccio quindi introduco i due elementi interni che portano a Milano un'impresa la prima è un elemento di natura soggettiva cioè l'imprenditore chi decide capo-azienda
Ha un approccio etico lidi scatta e che in basso non vuole prendere rischi di natura legale e di nuovo su questo influente su queste influenzato da fattori esterni che ho citato prima il secondo è un punto importante di natura oggettiva e l'organizzazione cioè avete un'organizzazione in quella che gli inglesi chiamano compliance che tende a prevenire quei rischi
Aiuta all'interno dell'azienda quindi mi riferisco a mappatura dei rischi sistemi di gestione di questi rischi con procedure segregazione di responsabilità
E chiaro che avvenne questo organizzazione di nuovo è un costo e quindi bisogna incentivare l'impresa fa sì che queste strutture vengono implementate e diano poi un vantaggio o se vuole cittadina certo
Lo sono ad occhi restiamo appunto in quest'ambito ma le faccio la domanda da studioso appunto
Del sistema quanto impatta oggi il sistema giudiziario quindi anche con i suoi problemi sulla crescita c'è una quantificazione possibile prima ne accennava il dottor Lucio
Guardi questo grazie molto interessante perché se dovessi sintetizzare l'economista
Direi che certamente non pensiamo che il sistema giustizia sia responsabile della bassa crescita italiano del basso livello investimenti
Può essere in parte complice
Ma tornando a quello che si diceva prima la crescita economica gli economisti diciamo diffida dagli economisti che vi dicono da cosa dipende la crescita economica perché non lo sanno
Tendenzialmente sappiamo che gli investimenti dipendono dalle aspettative
Sviluppo di un mercato cioè la possibilità di vendere e dal costo del finanziamento
Naturalmente come diceva prima il dottor Lucio la giustizia può avere un impatto sui costi la malagiustizia guarda giustizia complicato difficile grappoli un grande impatto ma sappiamo invece sul livello dell'incertezza del sistema
E questo più che forse sul livello degli investimenti può impattare sulla qualità degli investimenti a volte cioè una giustizia complessa tempi lunghi incertezza può come dire dare spazio a quei fenomeni che chi chi chiamiamo dimora Lazhar di avverso l'action che fanno sì che comportamenti opportunistici da parte di investitori interessati per esempio ha un alto rendimento ma magari in condizioni di altissimo rischio sapendo che c'è un assai dopo c'è anche quella di non diciamo essere costretti Golia diciamo avere a che fare con le controparti sempre comunque il sistema in modo ordinato
Può a volte favorire appunto forse i cattivi investimenti ecco ma uno di quei vecchi chiedere se a incidere di più un difetto d'ordinamento difetto antropologico potremmo anche dire
Ecco qui c'è chi la provocazione diciamo qui diciamo
Mi avvalgo della facoltà di non rispondere in questo consesso ma no invece più interessante rispetto a quello che le chiedeva prima è un altro punto ovvero se noi pensiamo siamo convinti come mi sembra un po'tutti che un miglioramento del sistema amministrativo del sistema della giustizia
Della diciamo della risoluzione di controversie può contribuire perché non lo si fa come dire in maniera più rapida in maniera più incisiva e quindi il problema vero il tema vero è che i tempi diciamo del del riscontro rispetto ai formaggi sia sono lunghi rispetto ad altri tipi di forme qui
L'OCSE l'altra settimana è stata citata per delle stime
Delle prescrizioni di politica economica forse discutibili ma quando ci si diciamo va a verificare con tutti i limiti di queste verifiche qual è l'impatto più di una pubblica amministrazione a giustizia più efficace l'impatto nel medio periodo cinque anni dieci anni di un punto percentuale e solo nel lungo periodo seria un impatto incisivo quindi forse non lo si fa perché
Nel breve periodo il riscontro limitata io mi avvio alla secondo più rapido giro coniare i nostri appunto interlocutori
Ai quali devo dire farei praticamente a tutti la stessa domanda cominciando appunto dalla sottosegretario Barra Caracciolo
Che devo dire in questo caso sta più le sue competenze perché di proposte appunto vorrei parlare cioè abbiamo individuato in modo ovviamente sintetico di problemi
Diciamo sul campo quindi quanto sia difficile fare investimenti nel nostro Paese e quanto questo sia figlio lo sistema giudiziario Complesso e coma venendo alle soluzioni
Lei che appunto anche la delega vogliono europea cioè quali propone
Dunque
Mi capita di essere non soltanto il sottosegretario agli affari europei ma anche un presidente di sezione del Consiglio di Stato
Che appartenendo pure alla Rete europea del degli organi di autogoverno e quindi mi è capitato per mia esperienza professionale
Di comparare centri di veri dati effettivi le rilevazioni effettive sui sistemi giudiziari comparati all'interno dell'Unione Europea
E per quanto riguarda sicuramente la giustizia amministrativa ma poi lo si magari pure alla questione la giustizia civile se ci mettiamo a verificare la produttività e il famoso tasso di ricambio
L'Italia
è un paese al top dell'efficienza poche poi alla war benché non li risulti divenne una faccio gli indicatori di come pure formulo i cui esiti perché spesso gli indicatori sono rilevati sulle impressioni degli operatori non su dei fatti oggettivi perché difficilmente i fatti oggettivi
Che sono rilevati invece nelle statistiche della Rete Europea degli organi giudiziari dei delle giurisdizioni
Danno ragione all'Italia quindi
Era soltanto perché francamente mi sembra che si sia ripetuto come se non ci fosse Pozzi
Risposta possibile che la giustizia in Italia è insufficiente la giustizia in Italia è una delle più efficienti d'Europa sei giudici guarda l'abbiamo fatto dei calcoli molto semplice basta rilevarli dalla dai calcoli EDGE tiene se i giudici
Francesi facciamo l'esempio che hanno un Consiglio di Stato con il triplo dell'organico nostro
Fossero sottoposti al carico di lavoro a cui è sottoposto il Calais avessero una e hanno l'output uguale quindi significa che hanno un carico di lavoro grosso modo un terzo del mostro
Avendo lo sa avendo più o meno spenti assolutamente comparabili di definizione delle cause ed i tempi del giudizio
Lo stesso a Manzi a maggior ragione per quanto riguarda il giudice amministrativo né sui gravi ma sulla giustizia civile i dati sono ancora più impressionanti
Perché qui sto perché non si può evitare di ritenere che nella società dei consumi di massa e nelle società adesso non piace più in cui esiste il welfare in cui esiste l'accesso democratico la proprietà non esista una giuria edificazione dei rapporti sociali e c'è un'esplosione verticale delle controversie dipende dalla democrazia
Può piacere o non piacere eccetto che vorremmo probabilmente una riduzione della proprietà ha un muro lite limitatissimo di soggetti eguali anni giudice allora a disposizione le gli altri non avendo nulla null'altro che debiti inseguiti da da dal Benin si possono ritrovare a malapena andare sotto i ponti non pensano certo andarci a pagare un avvocato però su questo lo lo vorrei ricordare agli avvocati quando non ci saranno più questa massa di cittadini che la democrazia ha nutrito di benessere e di proprietà di rapporti ereditari di rapporto la la piccola e media impresa la microimpresa quando non ci saranno più ci saranno sei anche molto meno avvocati faccio riferimento alla allo studio di lari Summers che parla di stagnazione mondiale in pratica noi stiamo preoccupando gli aspetti come la burocrazia come la giustizia
Per quanto riguarda la propensione agli investimenti ma ci poniamo un problema che si dice supply side e sul lato dell'offerta
Il problema mondiale ed è il problema che abbiamo ancora più forte in Italia perché l'Italia sta nell'eurozona quindi l'Italia a un acceleratore di tutti gli effetti un amplificatore dei tutti gli effetti della globalizzazione
è un problema di domanda
è un problema di livelli di occupazione buona è un livello di distribuzione dei redditi è un problema di
In un mancato impiego del risparmio dovuto a fattori patologici dovuti apposta politiche Defoe l'azionista e questo lo mette molta sente il problema demografico non si fanno più figli certe se non mi posso comprare la casa ormai sono trent'anni in Italia che si fanno politiche le frazionista ma non è soltanto in Italia e se un paradigma mondiale e quindi ha investito simultaneamente tutti i paesi del mondo ci sono delle sfasature sfasature riciclo
Come ad esempio ovviamente la Cinelli ma infatti la Cina e l'India sono quelli che tengono su la la la l'aliquota mondiale l'andamento mondiale degli investimenti e anche della crescita mondiale perché se noi io vi invito a vedere questo questo
Questo grafico rappresenta il livello degli investimenti su PIL la linea gialla
è il mondo
Se voi vedete questo parte dagli anni o dall'alzare un pochino Zeki scusate se voi vedete a partire dagli anni ottanta
Qui però se voi vedete nell'era della globalizzazione che insomma a un'anticipazione in nella liberalizzazione dei capitali che che il e il perno ma poi abbiamo una istituzionalizzazione più forte
Gli investimenti questa nera sono i tedeschi a un certo punto siamo proprio due mila qua ci sta il Doha Round
Il resto tutto il mondo cresce gli investimenti però sono così questi sono i principali Paesi europei
Quindi siamo messi Malino ma non soltanto voi vedete se vedete qua Germania Italia adesso sono alla pari
Nella loro decrescita felice è una stagnazione non rassegnazione seguaci è un problema che si pongono in tutto il mondo
Vi faccio vedere un altro dato perché questo ci fa capire perché se questa linea gialla che sta sopra tutti i Paesi principali dell'euro zona è il resto del mondo e tutto il mondo
Vediamo cosa succede se togliamo Cina e India
Questa che vedete qui questa grigia e la linea gialla del mondo
Quindi e come viene tenuta su
Da Cina
E India
Poi adesso va male pure per loro e guardate che l'attualmente la situazione e che l'interscambio mondiale si sta appannando ma non da oggi
Da circa un anno e mezzo ed è il motivo per cui non abbiamo difficoltà di crescita perché siamo basati su una questione Export Land riassumendo e mi perdonate la digressione ma credevo che fosse necessario come chiarimento
Riassumendo oggi abbiamo un problema di domanda mondiale se lo stanno chiedendo tutti se lo stanno chiedendo tutti i generi di economisti nel senso ascrivibili più o meno le varie correnti diciamo ortodosse
Preoccupiamoci molto del problema di domanda perché un problema di domanda è un problema di tassi reali
A tutti i livelli è un grosso problema non ci possiamo permettere crisi internazionali e invece abbiamo un motore della globalizzazione imballato
La soluzione a tutto questo non è tanto prendersela con una burocrazia come quella italiana che applica più fedelmente di tutti abbiamo le statistiche l'Italia applica più fedelmente di tutti il diritto europeo
Siamo di gran lunga quelli che recepiscono più diritto europeo di tutti siamo quelli che abbiamo
Meno procedure d'infrazione i lupi molto meno dei tedeschi molto più recettori visti probabilmente la complicazione della della della del Nord del sistema legale e derivante da questo
E derivante da quella che si chiama la vena
Provo mercato dell'ordo liberismo che è una particolare che altri sia esso non mi metterò a illustrare questa questa questo dettaglio non prendiamocela con la giustizia italiana perché i numeri della giustizia italiana non solo sono buoni ma sono addirittura eccezionali gran lunga sopra la norma
Pensiamo piuttosto che per far ripartire gli investimenti dobbiamo in tutto il mondo e in Italia dobbiamo ripensare l'assetto istituzionale mondiale
Grazie al sottosegretario io volevo coinvolgere adesso il presidente Castellaneta per chiederle appunto lui a tutti chiede un po'di sintesi perché siamo sul finire
E che quali soluzioni lei propone per attrarre più investimenti rosso paese visto appunto da una banca appunto degli investimenti che questo processare ma come diceva sottobraccio del
Del signor diminuire il carico di lavoro dei vari dei nostri magistrati è nostra apparato giudiziario che sono i migliori del mondo saranno tra i migliori del mondo però se poi si trovano ad a gestire milioni di pratiche tre gradi di giudizio dove vuole non anche un genio non ce la fa Vidal dico dopo lista diurna principio anglosassone dovrà interessare al all'inquisitore risultato concreto che poi il giudizio e magistrato sia bravissima con generose poi voi in qualche modo il risultato non c'è
Non per lui le cose non vanno o non vanno bene quindi non
Molto lavorare no no no no no no
No contromano di qualità o parlavo di quantità sì però la quantità ingenti della giustizia italiana sono nettamente sopra la media europea
Questo il punto cioè se ci lamentiamo degli italiani figure monumentali più dei inglesi dei francesi e degli altri paesi europei questo sono le statistiche ma non non nonsense certamente non no dall'avvento scusi se la interrompo così se effettivamente l'ho detto gli gli indicatori vuol Beppe sono fatti sulle impressioni
Di degli operatori come quello che loro degli esempi concreti e non so nel anche ad essa anche d'immagine lo stadio da Roma che non si riesce a fare sono cinque anni che significa la io sono alla De Sica degassificatore apribili e lo so però io fa che noi non so faccio un discorso molto generale c'erano anche di di gassificatore di Brindisi invece Garcia arrivata specie ha fatto non se n'è fatto niente è un caso ma piccolo ma banale
Abbiamo raccolto tre milioni e mezzo di intitolerà staliniane per aiutare il terremoto e la vogliamo fare una un teatro soglie Scianna Olanda quanto iniziato questi soldi stavano lì perché adesso gli attori hanno detto se non siete in grado di di utilizzarle se li sono riportate nostrani da oltre tre milioni e una goccia record per dire a non io cerco di fare un discorso più più generale su quello che le aspettative del dell'investitore straniera ma senza entrare può elementi né della politica né dell'investitore italiano però c'è un un'immagine dell'Italia forse più immaginario perché in alcuni casi però anche concretezza che non corrisponde ad una un rapporto tra investimento
Applicazione dell'investimento e risultati economici l'investimento
Professore
Lei un po'Cosimo I conosce bene qual è la verità cioè il stiamo stiamo benevole statistiche male con la realtà
Poi che cosa riguardo appunto all'efficienza del sistema giudiziario di cui dunque ed io credo che dobbiamo studiare due riforme molto importanti che ci potrebbero aiutare nel migliorare il funzionamento della giustizia prima la riforma tributaria
E la giustizia tributaria il quaranta per cento dei ricorsi della della corte di cassazione sono hanno ad oggetto questioni di carattere tributario i discorsi della cassazione sono cento mila ogni anno la Cassazione depositi trenta mila sentenze il quaranta per cento di queste sentenze riguardano le questioni tributarie
Signori sul lessico il problema della giustizia tributaria avremmo fatto già un grande avanzamento
Secondo dobbiamo probabilmente a fare una modifica costituzionale qui ci vuole molto coraggio venne fortemente non è facile fare una riforma costituzionale
Ma noi siamo diciamo così abbiamo l'idea che la Cassazione debba corrispondere ad un terzo giudizio non è così la Cassazione deve semplicemente applicare la legge in modo uniforme ed esprime di principi in ordine all'applicazione del diritto
Allora è chiaro che si si considera cassazione come terzo il giudizio sarà indistinte di migliaia di ricorsi si è indecisi quasi della cassazione da un altro punto di vista e cioè quello che già Calamandrei mille duecentoventidue aveva suggerito allora il problema delle ricorsi in Cassazione di giudizio in Cassazione sarebbero risolti
Perché la giustizia inglese funziona bene ma funzione invece per una Regione positiva in otto regioni negativa
La Regione positiva che la scorge sul tema si sceglie i casi de decidere e ne sceglie settantacinque l'anno quindi e chiaro funziona molto bene
Perché funziona male perché carissima e allora essendo carissima scoraggia l'accesso alla giustizia acque sistema che noi non vogliamo nell'
Il nostro nel nostro costituzione si garantistici il principio di eccesso la giustizia un paese civile garantisce la civili la la la giustizia a tutti quindi deve trovare un il coraggio di fare alcune riforme fondamentali fino ad ora non c'è stato io mi auguro che questo governo servitù
Silenzio Pozzi Ponsacco accollare questo compito
Grazie professore
Sarebbe la riforma delle riforme diciamo così io volevo chiedere invece al dottor Mucciolo che diciamo ormai sa esperienza sul campo anche po'di queste controversie ma cioè da voi vi era qualche proposta per poi insomma chi gli ha
Fare o legislatore o comunque il decisore
Su una facilitazione per i degli investimenti
No allora io sì sentivo un po'delle riflessioni sul sul problema della giustizia in Italia pensavo la mia società gestisco gli affari legali
Credo che una società che all'incirca mediamente ora Rolling all'anno tra i quarantacinque e i quaranta mila quarantacinque mila contenzioso in parte una buona parte passi quindi abbiamo persone che ci fanno caso contro e una parte attivi perché dobbiamo recuperare il credito
Peraltro anche qui potremmo studiare la collocazione geografica cioè tendenzialmente una
Vissi litigiosa più forte nel Sud Italia piuttosto che nel Nord e nel Centro Nord
Abbiamo della causa anche Serianni ce l'abbiamo
Delle persone degli avvocati gente seguono filone seriale
E avvia una causa contro la società
Io sono napoletano nessun aveva gli avvocati Pozzato insomma abbiamo altri tipi di cause seriali ma ce l'abbiamo anche noi
Quindi evidentemente c'è un problema che poi c'è anche la giustizia si trova a fronteggiare questa mole enorme di di di cose non è semplicissimo da questo punto di vista evidentemente il quello che vuole un'impresa e una sola cosa certezza
Vuole essere certa di a vere un apparato normativo chiaro e applicato ed essere certa che in caso di contrasto questo interviene in modo giusto
Vi faccio alcuni esempi ripeto il tema della legalità non la legalità può essere diciamo protetta con le sanzioni ma queste proprietà con dei sistemi innovativi si fece difendo la giustizia tributaria
Ora come in campo tributario siamo atti così in nuce quindi la seguente legge iniziano adesso ma sono interessanti sono dei regimi che tendono a creare una cooperazione anticipata tra l'impresa
E il Fisco cioè si dice piuttosto che aspettare la dichiarazione qualcuno che la controlla e poi litighiamo
Vediamo di conoscerci prima c'è un regime si chiama cooperative comprai esanime il termine inglese viene da sistemi anglosassoni dove si dice
Vediamo se l'impresa è organizzata bene per pagare le le imposte se lo è dialoghiamo prima
Facciamo un confronto prima prima che presenta dichiarazione dei redditi
Ci vuole coraggio ci vuole la volontà di sedersi a un tavolo e superare certe contrapposizioni storiche
Previdentemente questo sistema che oggi si applica una piccolissima fetta di grandissime imprese sei steso magari larga parte porta potrebbe disincentivare il contenzioso ridurre deflazionare il contenzioso
Se questo principio venisse qui lo stesso principio c'è in campo doganale se un'impresa ha dimostrato di essere ben organizzata per importare merci non facciamo a stare in dogana per un mese può si vede riconosciuta in un certo modo passare direttamente la dogana e portare le merci presso i suoi uffici quindi secondo me la strada è questa
è una strada che chiede un paradigma innovativo cioè non misurare l'efficienza mia amministrazione
Da quante sanzioni erogato il nome della Guardia di Finanza di conto questi rapporti sulle sanzioni proviamo a misurarla sulla quante diciamo non sanzioni evitato quante volte l'uscita deflazionare il contenzioso ex ante
Grazie contro il Repetti
Anche a lei un contributo ci rispetta allora e io due cose uno
Credo che sia importante invitarli questi investitori a questi tavoli decisionali in maniera da subito a vedere il riscontro ovvero dall'altra parte di gente che prendono i giovani senza investire in Spagna Italia la stessa cifra
Maniera giornaliera quindi la mia più che proposta raccomandazione
Facciamogli sentire Benvenuti
Non chiediamo di fuori facciamo rientrare questi fondi sono internazionale ma non per questo
Non possono aiutare un tavolo importante decisione la seconda secondo punto che vorrei fare
Su cui sul mondo della formazione cioè noi abbiamo per esempio investito tanto e non della formazione credo che oggi noi come fondo spesso ci troviamo a parlare con persone che potrebbero essere formate ma è non è ancora ancora migliore soprattutto nei livelli diciamo più bassi e in questo senso diciamo anche lì perché è una proposta raccomandazione
Sempre portarsi dietro questo mondo formativo in mani straniere che tutti questi cambiamenti e riforme di cui si parlano poi possano essere impiantati anche a livelli più bassi nel migliore modo possibile
Grazie
Sommando chi concludiamo Rassa panoramica con lei le faccio una domanda in realtà esistono anche sistemi alternativi soluzione alle controversie
Se non c'è solo quello dice sia giudiziario ecco lei non crede che e un maggiore accesso a questo strumento potrebbe facilita le cose
Dunque assolutamente sì io non sono un giurista quindi non entro nel dettaglio dice
Di quello che può essere una proposta appunto di di riforma del come aspetti del sistema
Detto che per motivi passionali lo stradello a me sta molto a cuore non per competenza
No però notato un un tema ricorrente ovvero quello per cui accenna e come dire queste forme alternative mi sembra che alla fine
Faccio pooling avevo oppure gli arbitrati eccetera
Alla fine siano diciamo di più difficile l'accesso per le piccole medie imprese
Ora noi dobbiamo sapere che
Le piccole medie imprese
A sono non una caratteristica come dire eccentrico accessoria al nostro sistema ma sono il fulcro i nostri saluti o tuttora e forse anche più che non qualche decennio fa
E per altri aspetti per esempio gli aspetti del gli aspetti ecologici dell'information technologies eccetera
Le piccole imprese produttive sono molto più in grado di un decennio fa o di quindici anni fa di collegarsi con quelle che si chiamano le catene globali del valore perché alcuni costi sono stati ridotti allora otto che è un sistema per ridurre anche questo tipo di costi Conde protocolli particolari
Con dei non solo la Small business administration americana un problema una clausola particolare per gli appalti riservati alle piccole medie imprese
Allora o ci occupiamo di risolvere il tema di questa costo di queste certezze emerse frutta per l'Epitome riprese oppure rischiamo di perdere un pezzo importante
Io ringrazio ringrazio tutti Travel casette allo dato un piccolo contributo speriamo che diciamo gettare quanto meno il seme
Invito prevale accomodare il mito invece il vicepresidente lei come lo scientifico del Salone la giustizia che Giuseppe Severini appunto intervenire grazie
A queste tavole rotonde non sono giuristi questa è un'ottima cosa
Non per prendermela con la categoria cui appartengo ma perché con nota questa edizione la decima edizione del salone della giustizia con l'edizione un po'più speciale delle altre
Il questi queste occasioni sono sempre state straordinarie per il dialogo tra mondo della giustizia e mondo esterno alla giustizia
E le cifre che ho detto prima mostrano che tipo di dialogo e quale circolarità di dialogo ci sia stata l'espressione dialogo badate se parlate con dei magistrati soprattutto delle giurisdizioni superiori
è un'espressione ritorna ante è un'espressione frequente tutti giudici oggi dialogano tra loro dialogano con la Corte del Lussemburgo dialogano con la Corte di Strasburgo
Dialogano con le istituzioni omologhe
Degli altri paesi dialogano a livello di giurisdizioni superiori ci si deve domandare quanto poi dialogano in realtà anche con il mondo esterno e quanto il mondo esterno che il mondo della domanda di giustizia al mondo destinatario
Della risposta di giustizia dialoga con loro
Ecco questa è un'ottima occasione è stata un'ottima occasione naturalmente ogni dialogo non può che avere un oggetto ha determinato un ambito determinato e questi sono gli ambiti di queste di queste sei tavole rotonde
Ma la
Il carattere giovedì vuole diciamo è sta in questo perché dà modo ai giuristi che sono stati qua di essere conoscitori migliori conoscitori della realtà e al mondo esterno appunto di comprendere un attimo quello che avviene colgo una frase detta prima dal dal collega Luciano Barra Caracciolo
è vero lo penso anch'io dopo aver partecipato anch'io a tante riunioni internazionali con tanti colleghi la nostra giustizia parlo mi permetto di parlare a nome della giustizia amministrativa e una delle migliori
Per capacità tecnica e per tempistica di risposta non è naturalmente il regno della perfezione ma comparata alle altre ce ne rendiamo conto tutte le volte che giriamo e andiamo a confrontarci con i colleghi degli altri Paesi europei beh insomma c'è una straordinaria produttività individuale e c'è una tempistica del tutto accettabile
è l'avvocato le noci nell'aprire questa seduta questa serata ha ha ricordato i dati che emergono da uno studio recente della della giustizia amministrativa fatto insieme alla Banca d'Italia
Dati che dicono che il nel neanche nel tre per cento dei casi si ricorre degli appalti pubblici si ricorre al giudice
E che soltanto nello zero virgola sette complessivo degli appalti pubblici c'è un blocco temporaneo dell'appalto
Quindi l'idea diffusa qualche anno fa non si capisce perché che la giustizia amministrativa sia di nocumento di impedimento
All'appeal alla formazione del PIL e agli investimenti pubblici
Un'idea del tutto falsa non dico erronea
Aggiungo anche la tempistica non ci compariamo con il miglior consiglio di stato che ci sia al mondo almeno per tradizione è quello di Parigi
Benissimo abbiamo esattamente la stessa tempistica in tema di contratti pubblici riusciamo a chiudere il ciclo di tutti i gradi di giudizio in un anno e mezzo circa
Ed anche questo è uno strumento straordinario
Per alcuni degli obiettivi che sono stati oggetto di queste tavole rotonde vale a dire il riferimento all'IMI agli investimenti all'orientamento del risparmio agli investimenti
E il il lavoro e l'occupazione
Personalmente penso che il tema del all'occupazione soprattutto con riguardo ai giovani sia un tema centrale perché ne vale come dire della del dell'esistenza stessa nel lungo periodo della nostra società
Il fenomeno della denatalità di cui tanto giustamente oggi si parla e a una delle sue ragioni io credo proprio nel nel fatto che il livello di occupazione e quello che
E questo avviene ahimè lo devo dire sotto forma anche di sotto occupazione e nelle professioni legali perché di questo pure bisogna parlare
La quantità di giovani che svolgono la professione forense in condizioni di sotto occupazione e un numero oscuro è un numero che dovrebbe essere portato
In evidenza perché comincia a diventare anche quello di fattore appunto di per eterno presente De segreteria ed eterna incertezza
E qui veniamo ad un altro tema fondamentale tra i compiti del giudice
Quello di ricercare di costruire di dare di offrire la sicurezza giuridica noi viviamo in un'epoca in cui la sicurezza giuridica e sempre più un mito ricercato ma è sempre meno una realtà
Questo deriva
Da una notevole una notevole serie di confusioni o illusioni
Mi riallaccio a quello che è stato detto anche dal professor Tremonti per quanto riguarda l'idea di Specchia are in un diritto uniforme armonizzato
La concentrazione di tutele che si tende ad assorbire a livello sovranazionale a livello europeo
E è di questi giorni ormai entrata in vigore finalmente del protocollo sedici mi sia consentita questa digressione ma è molto importante il protocollo sedici che ancora non lega il nostro Paese dove a livello di giurisdizione di ultima istanza si può sospendere il giudizio e chiedere l'avviso della corte europea dei diritti dell'uomo ci si deve domandare quanta quanto quanta sicurezza giuridica possa derivare
Da questo specchio da questo triangolo
Verso Strasburgo o quanta incertezze invece ne possa derivare
Ma torniamo a noi e ai temi che sono stati trattati in questi tre giorni
Molto interessante io credo anche se purtroppo non ero presente è stato quante detto è stato sono state due tavole rotonde di ieri
Quella che riguarda o li Woman cioè la la condizione delle donne delle donne che hanno saputo affermarsi
E che lo hanno saputo fare indipendentemente da riserve per il genere e dove si è mostrato che la capacità della donna oggi a assolutamente la la via libera per per potere per potere
Trovare se la soddisfazione e il tema invece molto serio molto grave anche se in Italia non è avvertito dell'antisemitismo di
Credo che tutti quanti abbiamo visto quelle immagini un mese fa un mese e mezzo fa
Dei gilet gialli a Parigi che aggrediscono verbalmente il filosofo finché eccolo ecco quello è una è un'immagine sulla quale bisogna riflettere
è un tema che in Italia non è avvertito ma non è avvertito perché non c'è quel livello di come dire
Attenzione che c'è in in in Francia nelle banlieue dove cioè praticamente una sottrazione al autentica sovranità dello Stato
Di notevoli notevoli settori e questo si riflette fatalmente anche in una contrapposizione che di questo genere qua
Su queste cose qua noi dobbiamo riflettere parecchio perché non possiamo immaginare dividere in una società con nuove conflittualità
Permanenti e insite nel tessuto sociale e quindi quando si dice l'esempio dell'autobus che veniva fatto prima sempre dal professor Tremonti
Si pone la sicurezza come tema prioritario bene insomma ce ne cene da riflettere ed è ed è sicuramente un tema sul quale opportunamente il il questi tre giornate si sono per un attimo concentrate
Il verità la prima delle tavole giudice delle tavole rotonde è stata una tavola rotonda di giuristi lì è stata dominante la relazione
Del presidente della Corte costituzionale del presidente Lattanzi che in base al principio e vero del detto del del il patriottismo della Costituzione a indicato nella nostra Costituzione così come un riferimento che bene non non intaccare
Questo certamente Jeroen le recenti vicende lo dimostrano nondimeno c'è una realtà in continua trasformazione in continua evoluzione e noi e a quella trasformazione a quell'evoluzione continua che dobbiamo guardare
Proprio perché e dalla che viene il problema la questione della domanda di giustizia che il giudice deve essere in grado di soddisfare perché la corrispondenza proprio tra società e diritto e ciò che caratterizza il il nostro mondo
Anche il dibattito di oggi è stato di primissimo ordine la relazione tra
Tra giustizia cioè tra certezze che derivano dalla giustizia vorrei dire
E investimenti è essenziale perché si rimetta in moto quel circuito virtuoso che ha apportato che porterà che può riportare appunto il nostro Paese a recuperare e a stare al passo con il il resto del mondo
Sono tutti questi problemi aperti i temi aperti e devo dire come vicepresidente del Comitato scientifico non posso che rallegrarmi di questa iniziativa e soprattutto fare era allegramente i agli amici che hanno saputo organizzare queste giornate il la quantità di pubblico che ha partecipato e la testimonianza principale del successo di una iniziativa di questo genere arrivata appunto ben altra guardo dei dieci anni e naturalmente nei prossimi dieci anni potrà dare ancora grandissime ottimista
Grazie
Grazie grazie
Al presidente severi di questa dei questa conclusione delle
La sintesi di questa di queste di questi tre giorni a me spetta il compito come quello è stato quello di apertura quello di chiusura della del del delle il salone di quest'anno ringrazio davvero sentitamente tutti coloro che hanno ha dato il loro contributo per la riuscita di questa di questa o di questa di questa manifestazione a cominciare dalla data del più stretti collaboratori dal e quindi dalle comitato scientifico e in particolare dalla del del professor Guido Alpa del presidente sederi di ha Cristina Lenoci alla rappresentante dell'allora presidente del comitato internazionale Johanna Arbib
Ne ha Francesco Arcieri a né Barbara Pontecorvo che hanno veramente dato un impulso significativo alla riuscita di questa di questa di questa tornata del del nostro impegno
Devo dire che sono particolarmente soddisfatto sono stati tre giorni di lavori intensi e tutti di altissimo livello
La formula devo dire mi sembra che continui a dare delle dimostrazioni di la buona riuscita e anche in futuro cercheremo di ancora implementare la questa formula con presenza e non soltanto nazionali come avete visto ma anche di altri ordinamenti convinti come siamo che proprio dal confronto di ordinamenti e di soluzioni possa derivare una utile base di valutazione e delle di quello che serve per il nostro sistema perché possa competere come merita al livello di tutti gli Stati più moderni ed evoluti bene
Quindi signori grazie molte della vostra attenzione dichiaro chiuso quindi questa e decima edizione del sala giustizia e l'arrivederci all'anno prossimo all'undicesima
Che sarà poi oltre tutto con ancora più connotata da caratteristiche di internazionalità grazie ancora