Speciale Spazio Transnazionale - Conversazione con Giordano Bruno Guerri

Radio radicale spazio transnazionale il nostro appuntamento quotidiano sulla politica estera d'attualità internazionale buonasera da Francesco De Leo e Carmine Corvino questa sera in regia un numero speciale quello di questa sera partiremo dalla storia di un uomo un personaggio che è stato protagonista di una parte della storia di questo Paese che ci permetterà però anche un'analisi dell'oggi che non riguarderà soltanto la nostra Italia ma anche la nostra Europa che vive in un momento di poco complicato
Faremo anche un'analisi ci confronteremo con parlando di nostri alleati storici quello che chiamiamo occidente ma anche di coloro che un tempo sono stati nemici così per così dire dei nostri valori fondanti allora l'uomo da qui partiremo si chiamava Gabriele D'Annunzio
Chi lo racconterà e ci terrà compagnia un noto autorevole storico italiano Giordano Bruno guerre il benvenuto a Radio Radicale
Buongiorno se per esserci allora i diretto Storia illustrata Chorus L'Indipendente si stato direttore editoriale della Nord o Mondadori editore e presidente dell'Istituto di Alta cultura Fondazione Ugo Bordoni
Se il presidente della Fondazione il vittoriale degli Italiani direttore del museo il Museo di Salò e di Garda musei
Da Mondadori e pubblicato tantissimi saggi tutti di grande successo
Il libro da qui partiremo iscritto per i tipi di Mondadori si chiama disobbedì Isco
Cinquecento giorni di rivoluzione fiume mille novecentodiciannove mille novecentoventi o per farvi comprendere quello di cui parla il testo l'Iveco un breve passaggio della seconda di copertina anche non solo rende molto l'idea credo molto chiaramente di quello di cui si parla appunto del libro ma trasmette secondo me proprio al lettore
Una grandissima curiosità di leggere il testo allora il dodici settembre del mille novecentodiciannove un poeta alla testa di due mila soldati ribelli conquistava una città senza sparare un colpo
Vi rimarrà oltre un anno ponendo sia le maggiori potenze sotto gli occhi di un mondo ancora sconvolto dalla Grande Guerra
Lo scopo di Gabriele D'Annunzio due cioè regionali non era solo rivendicare l'italianità di Fiume
Il Vate sognava di trasformare la sua impresa in una rivoluzione globale contro l'ordine costituito
E nell'avveniristica Carta del Carnaro una Costituzione avanzatissima atti orizzonti governo della cosa pubblica lontano da quello dello Stato liberale socialista e fascista
Per sedici mesi Fiume fu teatro di cospirazioni feste beffe battaglie amori un intreccio diplomatico e politico sospeso tra utopia in realtà militari scrittori aristocratici industriali femministe sovversivi politici ragazzi fuggiti di casa
Componevano l'esercito del comandante inconsapevoli di quanto avrebbero influenzato l'immaginario del Novecento allora Giordano Bruno Guerri
Chi era Gabriele D'Annunzio
Che meritano un sogno come tutti sappiamo un grande poeta anche se ormai si ricorda quasi soltanto la pioggia nel Pineto
Famoso più come seduttore essersi clicca su si cerca su Google la prima striscia che appare poeta alla seconda costole per la ben nota leggenda che non è vero
E e quindi per il decadentismo della poesia per le sue abitudini cocaina donne lusso debiti eccetera
è stato bollato come un personaggio quasi da operetta in realtà era un grandissimo intellettuale un anticipatore un modernizzatore lui attaccato e
Cambiato la Società italiana fin dalla fine dell'Ottocento con il primo romanzo il piacere che dell'ottantotto
A aveva
Apre tutto ha fatto rinascere la letteratura italiana come hanno dichiarato un Proust Joyce o forma-Stato
Eccetera ma soprattutto ha sfidato una piccola borghesia italiana che all'epoca era dominante con le sue idiosincrasie
Le sue piccine vi era il suo uomo desse e la sui dati e non in ogni modo
Rinnovando la costringendola a cambiare in qualche misura e poi anticipato un sacco di cose basti pensare che l'espressione beni culturali sua la
E non solo sua Luís veramente difendeva i beni culturali battendosi perché non venissero distrutte le ville dei cinquecentesche che vennero abbattute per farvi via Veneto dirittura si volevano abbattere delle due torri di Bologna insomma
Questo tipo di operazioni inventato persino l'uso che noi facciamo della parola intellettuale
Per la prima volta lui l'ha usata come sostantivo e poi la politica certo punto decide anche di farsi nominare deputato
Perché si è liberato un posto in Abruzzo del per il per la destra
Fa la sua campagna elettorale viene eletto non va mai in Parlamento così come non era mai andato all'università sera è scritto nel sito audio Roma
Senza mai frequentato lezione non va mai in Parlamento quando gli dicono lo supplicava il presenziare perché manca il numero legale urlare io non sono in numero legale però un giorno sì presente
Tutti dicono è arrivato D'Annunzio che cosa succederà
L'annuncio a un certo punto della discussione al momento del voto
Si alza dai banchi della destra Parlamento il Camera si zittisce immediatamente oddio si alza sopra Nunzio cosa succedeva
Lui attraversa l'emiciclo in silenzio
Va sui banchi della sinistra e dice vado verso la ricca cos'era successo era successo che quel giorno si vuol si dovevano votare le leggi Pellew generale Pelloux primo capo del governo italiano militare generale subito dopo le cannonate di Bava Beccaris a Milano voleva voleva leggi liberticide e D'Annunzio si oppone è parsa alla sinistra ecco questo non è il più trasformismo questo è capacità di mettersi nella
Posizione giusta al momento giusto
E poi tralascio tutte le sue altre attività di modernizzatore dal cinema alla tragedia
La al costume
Finalmente diventa un'altra cosa diventa un eroe di guerra
A più di cinquant'anni dopo essersi battuto per l'intervento dell'Italia Prima guerra mondiale vuole pur arruolarsi lui che aveva cercato di evitare di fare il servizio militare del giovane
Finché non gli avevano permesso di avere una Grasso e miele in caserma qui al Castro Pretorio
Si arruola ottiene il permesso di combattere su tutti i fronti Conte con tutte le armi e compie impresse storica e la beffa di Buccari quando penetra il conto del mass nel più inviolabile Oporto storie arco
Volo su Vienna ma soprattutto incita ai soldati a al combattimento
Generale Cadorna diceva se D'Annunzio potesse parlare Ross truppe prima di ogni battaglia la battaglia sarebbe il permetta rinnovata esagerando praticamente tutto quello che circonda D'Annunzio ha un alone
Negli esagerazione finisce la guerra coperto di medaglie dei tutti i Paesi vincitori e ci si chiede cosa farà D'Annunzio adesso
Per un suo era in quel momento l'italiano più famoso nel mondo
Con tutte queste vicende che ho sintetizzato
E D'Annunzio decide di occupare il fiume
Perché
I cd di occupare il fiume perché piume
Apparteneva all'impero austro-ungarico che si era dissolto e quindi le sue terrei suoi possedimenti erano stati divisi in tanti Stati
Fra cui la Jugoslavia allo stato non è un atto e e fra il rosolarli all'Italia c'era in questa città bellissimo importante con un grande porto che era poi il porto che serviva sia a Vienna sia FIOM sia a Budapest soprattutto Wood per strada
E
A versare il i vincitori decidono di non darla nei la Jugoslavia né all'Italia di farne una specie di città libera e indipendente
Marco con il forte rischio che poi andasse al recupero sulla siccome la popolazione era per la maggior parte più di ben più del cinquanta per cento il giallo italofona
E di sentimenti filo italiani volevano essere ammessi all'Italia
Dal Nunzio si mette alla testa vi un gruppo di due mila appunto soldati che vengono dichiarati disertori
Quindi a rischio della vita era un gioco all'epoca i disertori venivano fucilati sul momento
Si presenta al al confine fermato da un generale italiano il generale Pittaluga
Che gli se voi di qui non potete passare Nunzio si scopre il petto mostrando appunto questa collezione di medaglie il vasto il comandante
E in generale Pittalunga
Lo guarda te dedicato allo zio disse sparring qui generale
Che vale l'esercito israeliano non si era ancora ripreso dall'avere sparato al Garibaldi sull'Aspromonte si fa da parte che non lascia passare così inizia l'impresa di Fiume
Senti
Questa Carta del Carnaro che valore aveva che cos'era
L'impresa tu la chiami tra virgolette raccontaci
E calze Carraro intanto è scritta a quattro mani credo è molto importante perché dal non sarà certo punto ha voluto come capo gabinetto
Come il principale collaboratore Alceste De Ambris Alceste De Ambris aveva il più rivoluzionario dei sindacalisti rivoluzionari di d'Italia
Deputato socialista già questo indica bene che ma si impresa poco a che fare con il fascismo come poi magari diremo
Capo del del le le di un sindacato formato Lori capo delle rivolte operaie Amman Parma Emilia somma un vero rivoluzionario
Decidono di scrivere una nuova Costituzione per il fiume che si è costituita con lo Stato ma una Costituzione che poi possa essere estesa all'Italia e al mondo
Perché pensano in grande questo un punto d'Annunzio vuole fare una rivoluzione mondiale fiume deve rientrare nel centro di una rivoluzione mondiale
Basti pensare a parte la Carta del Carnaro che lui fonda la lega dei popoli oppressi
Regole proprio presi si oppone alle alle Nazioni Unite cioè all'ONU dell'epoca
Per difendere tutti i popoli oppressi dal colonialismo che allora era la maggioranza dei popoli del mondo dall'Irlanda all'Egitto all'India eccetera
Abolisce gradi militari dell'esercito un'altra decisione che poi verrà presa da Mauro molti anni dopo
E scrivono questa Costituzione l'ossatura è scritta da De Ambris poi D'Annunzio
La scrive e riscrive a modo suo per cui è un'opera d'arte tre assoluta un capolavoro di scrittura ci aggiunge degli articoli fondamentali ed è una Costituzione modernissima
Basti pensare che in un'epoca in cui si discuteva se darle o non dato il voto alle donne la Carta del Carnaro dice che non sono più devono votare ma possono essere anche lette
Un'ipotesi stravaganti Issey ma per l'epoca
Poi vengono istituiti le rappresentanze degli studenti nei consigli di istituto scolastico altra cosa inimmaginabile i rappresentanti dei lavoratori nei Consigli di fabbrica altre cose che
Si vedranno molto tempo dopo c'è il divorzio
In Italia non c'era multiculturalismo multietniche sumo convivenza
Fra il Po fra le lingue fra i popoli
E c'è la più singolare del disposizione carte Carnaro è
Riguarda il diritto di proprietà diritto di proprietà viene assolutamente riconosciuto per no finché serve al benessere del pubblico
Cioè se qualcuno non fa fruttare per il bene pubblico le proprie proprietà
Lo si mette in discussione questo è un principio veramente rivoluzionario
E poi tante cose meravigliose come la musica come istituzione centrale della cultura di un popolo la cura delle città oggi diremmo arredo urbano
Che pure in questo precursore insomma un veramente un documento visionario che vale la pena di rileggersi tantissimi
Ovviamente conoscono la storia la maggior parte immagino dei nostri ascoltatori però non diciamo come finisce perché un libro così bello e così interessante
Che importante leggero per comprendere poi come finisce questa impresa hai parlato di di testa
Hai parlato di fascismo il parlato di Mussolini qual era la vecchia che uomo innanzitutto era un uomo di destra dal Nunzio e se lo era che destra era
Possiamo riusciamo insomma far comprendere con gli strumenti di oggi insomma più uomini proviamo ce l'avevamo bisogna considerare che D'Annunzio si sentiva ed era un superuomo
Lo diceva io lo superuomo anche privati con leggero nemici che voi a letto nessuna nuovo per tutti i motivi che abbiamo detto ora superuomo non può essere democratico
Non può concettualmente se non democratico anche se la Carta del Carnaro e democratica cioè una cosa lui distingue fra se stesso e il mondo
Cosa vuol dire
Essere di destra lui non era né di destra di sinistra era D'Annunzio
Era D'Annunzio ovviamente però le sentiva come tutti superuomo a parte del clima della sua epoca
Vissuto nella sua epoca e quindi certamente lo possiamo assimilarle più alla destra dell'epoca che non è poi la destra che è venuta dopo con Mussolini e anche quella postfascista
La destra liberale
Di il grande equivoco su d'Annunzio è stato poi creato da Mussolini
Ecco questo è l'altro grande punto sviluppato dal libro disobbedì Sco abbiamo detto che c'è un pregiudizio sul d'Annunzio come essere umano
Vizioso gol dubbioso eccetera che lo danneggia
E poi c'è la convinzione che proprio l'impresa di Fiume sia stato impresso fascista
Non lo era affatto per i motivi che abbiamo detto il fascismo quando D'Annunzio presso il fiume era nato dal neanche sei mesi
Mussolini era un gregario Grand Nunzio infatti Mussolini si mise a sua disposizione
In realtà se si è una raccolta fondi di denaro che può internet perse cioè per sé per per i Fasci di combattimento
E nel corso di questi sei sedici mesi in realtà come di un mostro Traldi tra Nunzio cioè gli prometteva aiuto il proponeva di fare la marcia su Roma
Tante cose in realtà trattava segretamente con gel Giolitti attraverso il prefetto di Milano
Per entrare con un po'entra nella nel listone giolittiano e poter aver dei deputati in Parlamento
Quindi in realtà rubacchia o anche qualcosa del suo carattere lo scimmiottando ma solo io perché anch'egli lo sa che già Lello studiava poi Mussolini
Portato nel fascismo lustri molto dello stile dannunziano
E molti dei riti dei miti dei modi inventati da D'Annunzio e Hiei aveva la e di d'Annunzio me ne frego pure viene da lì
Il discorso dal balcone il dialogo con la folla tutte tutte cose inventate D'Annunzio che
Mussolini ha ripreso pari pari o meglio non pari pari
Perché dopo Reja e ER dalla D'Annunzio diceva
Due parole che Mussolini avrebbe mai detto che diceva e Hiei era aveva la viva l'amore
Mai sentito Tattoo ulcere denunzio metteva dei fiori come si vede in copertina nelle canne dei fucili dei soldati
Portava delle violette alla cintura con la divisa insomma tutt'altro spirito però
E e soprattutto
Questo va precisato a Fiume c'erano sì dei fascisti ma c'erano anche degli antifascisti Alceste De Ambris sì
Il principale collaboratore moriva in esilio come antifascista in Francia il capo degli Oscar Cocchi cioè ai pirati che D'Annunzio per i quali aveva fatto l'ufficio falsi
Che si imbarcavano sulle navi mercantili pieni di cibo odierni con un atto di chi era pirateria riportavano le navi a Fiume in modo che la città appunto assediata potesse sopravvivere ecco il capitali capo degli USA Cocchi
Maglioni detto capitan magro ma è morto alle Fosse Ardeatine dopo diciassette anni di confino che gli aveva inflitto il fascismo però il regime
Grazie anche al fatto che ha dato i soldi per il vittoriale eccetera
Si è impossessato dell'impresa per cui viene ritenuta tuttora
Un'impresa fascista nonostante il lavoro di storici di buona volontà che fin dalla metà degli anni settanta hanno cominciato a porre dei dubbi su questo punto
Senti
Qual era il suo rapporto invece con la tradizione l'Italia allora era un regno quindi diciamo con tutti questi valori tu hai parlato insomma di della presenza ovviamente di monarchici di conservatori utilizzi il termine conservatore no
Qual era il suo rapporto appunto con la tradizione beh D'Annunzio è un uomo che ha tradizione quanto l'innovazione sulle tragedie ambientata in un Abruzzo
A carico lo dimostrano Oronzo era monarchico
Sì sicuramente monarchico e sosteneva con una tesi
Che poi diventato molto diffusa in Italia non possiamo a vedere il presidente il pubblica sennò italiana vuole essere il presidente come
Quindi meglio la monarchia a Fiume ci si di fra monarchici e repubblicani
Molti erano repubblicani per esempio i futuristi per esempio fascisti primo periodo
E sia vivo a un compromesso per cui la lo Stato Libero di fiume a un certo punto viene dichiarata Reggenza del Carnaro
Quindi reggenza nei monarchia repubblicana una situazione di passaggio in attesa di vedere quello che accadrà
Certamente da non serve proferito una monarchia anche se non Vittorio allora del terzo comma
L'altro ramo
Senti la tua modestia direttamente proporzionale alla tua autorevolezza la tua competenza diciamo così qui gli faccio una domanda
Che potrebbe essere scomoda cosa si è scritto di d'Annunzio in Italia prima del tuo disobbedisce scorcio se italiani volessero non avessero davanti questo volume molto bello che ho qui negli studi di radio radicale dove nostro ospite Giordano Bruno Guerri lo storico Giordano Bruno Guerri
Che idea si sarebbero fatti di d'Annunzio
Cioè cosa c'è nel tuo libro di di peculiare di diverso
Va bene mio allievo prima di tutto io ho potuto e voluto studiarle finalmente per la prima volta a fondo gli archivi del quanto tempo ce ne sono spiega sono cinquecento visto
Tolte note bibliografia un cinquecentoventi pagine però non vi spaventate perché sono no sul severo ma insomma sessantatré a minacciare deve
Ed erano addirittura ottocento come momento di di consegnarlo visto che erano ottocento pagine ho pensato che non fosse opportuno
Per cui io operato dei tagli che a mio parere il giovane allegro ovviamente non si butta via niente sono delle sezioni che serviranno a fini scientifici o divulgativi
Sommesso di lavoro finale tre anni ma studio questo da molti anni poi con l'aiuto di ricercatori giovani storici
Cosa c'è insomma che non va be'gira un sacco di documenti inediti per esempio pensiamo a mille duecento e i gli atti di du mille duecento processi
Fatti sia alla popolazione civile sia ai regionali e quelli sono un documento straordinario mai il visto
Su sulla vita quotidiana lì dal furto dei pollini all'amore indebito all'agli atti omosessuali che peraltro non vengono affatto perseguitati a Fiume c'era un costume molto libero
E il capo delle guardie armate di di d'Annunzio Del Corno e guardia personale Guido Keller personaggio mitico girava nudo
Omosessuale dichiarato con un'aquila sulla spalle ed è quello che poi anche per volontà di d'Annunzio volato su Roma nel venti gettandolo dei fiori sul Vaticano
Sul Quirinale dove sta l'errore e un vaso da notte
Sugli scontri Citorio ma è il libro è pieno di documenti nuovi inediti quel tre certamente un suo pregio gli storici e che si sono occupati di Fiume
Da De Felice Valiani da dagli anni Settanta hanno pian piano scrostato l'impresa di Fiume da questa vulgata che la vuole come come Giovanni Battista del fascismo
Non è in realtà nessuno non c'è ancora riuscito perché ero anche studi specialistici un passaggio importante se avute nel due mila uno quando Claudia Salaris
Studiosa del futurismo ha scritto un magnifico libro sul fiume che si chiama Alla festa della rivoluzione
Dove ha centrato perfettamente lo spirito di fiume anche se si tratta solo il lato artistico lì Keller insieme a Giovanni Comisso che pure aveva fiume
E ad altri personaggi di questo livello
Creando un movimento una rivista che si chiamava yoga niente a che fare con lo yoga Ambiorige ovviamente
Dove si trovano tracce di quello che sarà poi il sessantotto la Beat Generation cioè una una un'altra cosa assolutamente visionaria
Ecco questo libro vuole ampliare a trecentosessanta gradi la visione
Della rivoluzione infatti sotto il sottotitolo I cinquecento giorni di rivoluzione ma davvero linea editoriale
Io vivo dentro al vittoriale o questo straordinario privilegio non nella casa di d'Annunzio
Ma nella casa dell'architetto Quaroni cioè all'architetto che ha costruito fisicamente il vittoriale che era
Ma il suo principale collaboratore e amico per lui in quei diciassette anni
Ed è una casa fasce antichissima con un paio di enormi corna fuori e all'ingresso per perché spera scaramanzia
E accanto alla mia scrivania c'è
I tavolinetto rotondo atterri gambe dove Maroni che D'Annunzio faceva loro sedute spiritiche
Ogni tanto si muove
E lo dico non mi
Per sbalzi leggenda che D'Annunzio mi parli direttamente gli evasori confidenze
Penso che semplicemente lì era zona lievemente sismica per cui il ministro Tremonti mi ha molto servizi cosa racconti dei tuoi bellissimi Figlioli dal padrone di casa
Poco poco per loro per loro D'Annunzio creduto voglio che non mi identifichino con Lori
Perché fra calvizie identica altezza del presidente che senza c'è questo rischio però si è innamorato di d'Annunzio
Innamorato non direi certamente
Folgorato inclusa in quanto si scrive un libro di storia che poi così è un lavoro faticosissimo di grande solitudine
Vale appena solo se essi
Impone una visione diversa dal allungata così ho fatto per tutti i miei personaggi da Bottai a Malaparte Ciano Abbado può Maria Goretti a Bonaiuti
Ecco io più che sono innamorato di voglio rendere giustizia
Questo è un atto mio di giustizia che poi diventa anche un atto di amicizia chiaro io direi che il più bel innamorato sono un amico
Senti A pagina cinque dell'introduzione scrivi indagando le luci e le ombre gli ideali e le contraddizioni dell'impresa
E invece possibile individuarne molti tratti che hanno caratterizzato il Novecento che influenza nel mondo di oggi
Spettacolarizzazione della politica distorsione della realtà tramite la propaganda
Ribellione generazionale avanguardia festa come mezzi di contestazione rivolta contro finanza internazionale il conflitto
Tre nazionalismi volontari che lascia dei paesi d'origine per combattere guerre globali la libertà sessuale di abbigliamento il ribellismo e la trasgressione
Che tempi vive il nostro Paese
Tornando a quanto appunto TA in qualche modo insegnato sul solco di quanto diretto di D'Annunzio anche se lo storico studia un po'le poche trascorse all'estero ci giudicano sovrani visti
All'estero ci giudicherà sulla misti per forza perché nell'attuale governo
Va in quella direzione io ricordo che pochissimo tempo fa non era così io mi compiaccio molto di essere stato grande amico di Ida Magli
E di aver lavorato con lei
Che ha scritto per prima dei libri addirittura contro l'Europa quando quando parlare male d'Europa era come parlare male della mamma
Non si poteva non solo si potevano russi concepirla
Appena vent'anni fa l'Europa era quella che avrebbe tu parli di Unione europea di unione europea certo detta confidenzialmente Europa
Non si poteva parlare male basti pensare che appunto a metà degli anni novanta in
Il main nell'Unione europea c'erano quarantotto movimenti contro l'Unione europea in Italia neanche uno il primo lo fondò Itta Ida Magli
E si chiamava italiani liberi ecco come si è passati da questo da questa situazione a quella nuova quella attuale
In cui
Abbiamo questo governo appunto che a quella tendenza e la maggior parte probabilmente lavorazione
è insofferente averlo sul loro forse non lo stile ci si è passati si è arrivati un po'per la crisi economica
Che è nata
E un po'perché si attribuiscono
All'Europa delle responsabilità che l'Europa prima di tutto quel Dino al aver provveduto alla l'arrivo di che si invasione di extra di africano gli asiatici
E di averli Bologna atti all'Italia e poi perché e nostra tradizione storica di popolo attribuire sempre le colpe a qualcun altro in attesa di un Salvatore
Sentire il successo qui a Roma capitale d'Italia
Un episodio molto molto forte
Al di là adesso ovviamente
Di speculazioni insomma che vi interessano poco anche perché parlo con uno storico
Come si arriva a questo livello immagina di spiegarlo ancora qui ai tre splendidi bambini che
Richiamo ancora una volta
Hanno calpestato del pane per non farlo mangiare a degli immigrati che sarebbero arrivati da lì a poco
Avevano già previsto insomma un po'di di pane per per per poter raccogliere farli mangiare siano queste persone uomini donne bambini anche persone anziane che calpestano il pane
Come si arriva una una un episodio molto forte però siamo anche in un momento di grande simbologia cioè basta una fotografia su internet non sono i tempi di d'Annunzio insomma in cui dovrei prendere un aereo no
Noleggiare un aereo lanciare di volantini no per passare alla storia si
Io devo dire
A nessuno in realtà può fare il piacere avere un accampamento di rom vicino a casa detto è umanamente comprensibile perché
Non le viene niente di buono ne vengono certamente dei fastidi ciò detto non è che si può eliminarli o chiuderli
Alla fascista appunto su un'isola o solo con loro in un luogo deserto io ai miei figli in questo giorno
In questi giorni anzi da da ieri da oggi
Sto facendo vedere quel filmato di quel ragazzino di quindici anni
Che affronta un signore non so se di Forza Nuova di CasaPound dice tu su tutti questi assunto come una grande calma con grande lucidità tranquillo
Stante sfruttando questa situazione per metterci gli uni contro gli altri
Alta la guerra dei poveri
Noi vogliamo risolvere i nostri problemi del nostro quartiere che non sono stati provocati dagli from che accelerano priva e e che continuano ad esserci ecco questa mi sembra una grande una grande lezione di civiltà che io voglio andare ai miei figli imparare ad affrontare i problemi alla radice
Ed essere ragionevoli non farsi prendere dall'emotività di una situazione certamente difficoltosa
Ma le cui origini sono molto più lontani senti proprio oggi il quattro aprile del quarantanove
Fu firmato settant'anni fa dunque di oggi fu firmato il Patto Atlantico nell'immediato secondo dopoguerra entro vigore poi ventiquattro agosto dire dello stesso anno attualmente fanno parte della NATO trenta Stati del mondo come sapete ha sede a Bruxelles
Che valore ha avuto
C'è chi dice addirittura
Che sia diventato un organizzazioni inutile poi trent'anni fa crollava il Muro di Berlino questo un anno che sarà insomma di grandi celebrazioni che dice di questo momento
Che dici di quest'anno otto quando se ne la NATO usavo sono fu o un un'organizzazione storicamente importantissima che
Non poteva non lascerebbe all'epoca all'epoca post bellica dopo la prima guerra mondiale si era sconfitto si il nemico
Nazifascista ma c'era l'Unione Sovietica
Che faceva forse più paura ancora per cui era più che naturale che si formasse uno schieramento di difesa e eventualmente di offesa
L'ha dato in questo senso ha svolto una funzione egregia come dall'altra parte diciamocelo il Patto di Varsavia cioè hanno
Erano due gruppi gli strateghi e dicevano guardate se fate qualcosa di meno
E per timore di essere liberati invece che eliminare alla fine
Non scoppia non è successo niente che la domanda è un po'strumentale quello che chiamiamo Occidente no quelli i valori che c'hanno in qualche modo quella fine trasmesso insomma i nostri genitori
Al di là di doveri che partì stavano voglio dire erano abbastanza precisi no quello della democrazia quello della libertà insomma eccetera eccetera sono in crisi
Ma io non credo affatto che siano difese la democrazia e la libertà
Sono valori talmente connaturati ormai da più generazioni che metterle in discussione potrebbe essere solo quartiere svitato
Certamente ci sono c'è una somma azione vertiamo vedendo cosa succede in questo Paese con movimento nato dal nulla
O come dicono molti libri del disco in modo dispregiativo nato da un comico
Che in in pochissimo tempo ha raccolto un'infinità di consensi e al momento e nel governo c'è internet che ha cambiato tutto non solo la nostra vita quotidiana ma nella percezione delle cose fra anche nella percezione dei quasi del divino figurarsi da o politica
Per cui la trasformazione è in corso ma non al punto da mettere in discussione la democrazia casomai lo Farrar rovescio
Perché per esempio quest'idea del referendum propositivi
Dissi qui siamo a radio radicale che
A
Inventato voglio rendere omaggio Marco nella
Che caro amico avrà
Trentuno propositivi sono rischiosissimi perché esse
Non si pongono per esempio dei limiti
Sulla politica estera sulle tasse assunse su certe cose
Se non si pongono dei limiti su un numero di firme che bisogna aggiunge sull'asse uno si regolamenta rischiano di consegnare il Paese
A una democrazia che non le targhe perché e riparazione di trancia buona democrazia di umori l'esempio della sono due esempi in Europa che possiamo fare la Gran Bretagna con la break sette io credo che se si votasse oggi in Gran Bretagna non ci sarebbe più riuscita dall'Unione europea perché si sono spaventati delle conseguenze che ci sono no
Allo stesso tempo
In Turchia Erdoğan che ha perso mancava ENI e Istanbul quando pochissimo tempo fa ha avuto una maggioranza bulgara per a motivi economici
Ecco questi cambiamenti improvvisi di di umori di di quindi di idee
Sono sono estremamente pericolosi perché non sono mediati da un ragionamento ma sono conseguenza di situazioni e contingenti
Ovviamente non si può governare così un paese a colpi di referendum o o o o di umori popolare
Senti dica questo tanto che dia ti sei fatto sembra dividere un po'l'Europa straccia e trattati come con grande facilità alcuni dicono sia un razzista
Secondo Mellone
è un personaggio che mi mi è simpatico ciò detto proprio per non farsi portare dagli umori o dalle simpatie bisogna valutarlo atto per un atto
Mi sembra che l'economia americana come lui voleva abbia ripreso a marciare velocemente poi certamente porterà nel suo paese e nel mondo delle
Del degli delle procure delle divisioni e dei rischi ai quali non eravamo più abituati pensare
Che quello che una volta era l'uomo più potente del mondo adesso probabilmente non lo è più abbiamo un cinese
Sia così umorale
Comunichi a colpi di Twitter
E prenda decisioni che sembrano quasi sempre aggiornate certamente e preoccupante e poi quel clima di divisione
Chi è che io ho vissuto recentemente in Brasile
Io per motivi di lavoro era San Paolo i giorni sezione del nuovo presidente nei giornali ed ho assistito a scene impressionanti una signora mi ha raccontato del prima mostrato un dente
Con un con un buco così si era alzata dalla serie il dentista per litigio con il dentista sul presidente
Un'altra un'accoppiata gli omosessuali hanno
Che stava seduta Restaurant è un tavolo vicino scoppiate Novalis più furiosa e si sono separati al momento cerca
Perché è stato l'etica ecco
Non è un bene questo cioè c'è manca completamente lo spirito di mediazione se si torna
Situazioni in cui si terrà alla a guelfi e ghibellini Bianchi Minieri non portano a niente di buono purtroppo e dico purtroppo perché mi piacerebbe
L'erotismo punto dannunziano
I grigi sono fondamentali c'è qualche consiglio che ci dal D'Annunzio o sugli affari gli affari si fanno con tutti anche con con i cinesi avuto ospite qualche sera fa il professor Giulio Sapelli con il suo stile no
Il nonno manda a dire rinunciano la Cina sono dei nazisti sono fascisti non si fa fai son tanti kaki di paesi
Non si fanno comunque si calpestano diritti umani di Bertacchini azioni fatte di dannoso non eccedente la persona giusta presso dal Consiglio economico e vissuto nei debiti
Tutta la vita o forse sì chissà perché anche quello uno stile di vita basti pensare che e quando ha deciso di acquistare quello che sarebbe diventato il rito leale avuto un'idea geniale
Era solo una casa diroccata con Paul giardino intorno la regalato allo Stato italiano
E da quel momento lo stato italiano ha dovuto possono pagare il mutuo che lui non aveva pagato ma a dargli i soldi dovranno diventare quella meraviglia che ciò detto
Fare affari con la Cina come con l'Arabia Saudita avrebbe trarre pensiamo un po'più in piccolo previo per averci inerente norme i figli denari che l'Arabia Saudita voleva dare alla Scala
Avrebbero salvato la Scala
Però
Farsi dare del denaro e
Fare entrare incorre in un consiglio d'amministrazione
Un paese in cui non vengono riconosciuti i diritti delle donne e accadono tante altre cose e giusto secondo me non ci si può vendere grossi meglio rinunciare
Perché lanciando dei beni materiali
Sostanzialmente sì si venderanno abbiamo si vende l'anima al diavolo ecco non volevo c'erano gli ultrà parola
Ti faccio l'ultima domanda
Dicono che siamo loro cento dice che il mondo è un altro non abbiam parlato pochi parlano ci sono le elezioni in India mi diceva qualche sera fa Prodi nessuno ne sa nulla nessuno ne parlano tutti parlano di elezioni europee
Di quelle di maggio sappiamo pochissimo di Estremo Oriente abbiamo preso quasi inconsciamente di questo campione Schito anche sul giornale di erano che avevate sul primo gennaio Giappone insomma
Esista una storia vera una storia assoluta oppure c'è una storia europea c'è una storia dei Guicciardini lo storico qual è la storia parliamo di una storia che non effettivamente storia poi la nostra se lavora la storia dei nostri giorni è la vera storia
So se sono stato felice non
Patruno hai ragione domanda molto difficile sì talmente noi siamo euro cento seggi mandano noi tutti l'Europa è stato effettivamente dominatrice
Del mondo per molti molto tempo e quindi abbiamo sviluppato questa questa chiusura che per la chiusura verso il resto del mondo in Italia particolarmente siamo
Non solo erano centri sì ma anche Italo centro dice io qualsiasi telegiornale che veda in giro per il mondo anche stando a casa qua e generando
Con il televisore vedo che si parla si parla di punto delle elezioni in India
Del Giappone mentre qua non si va più più il del proprio Rask ecco basti pensare che tutte le testate
Hanno soprattutto in tre regioni hanno un collegamento con ogni rigore con con Washington
Mai con la Cina
Non si è percepito ancora appunto che qualcosa sta cambiando anche forse pena di aver un corrispondente circa piuttosto d'Italia radicale ce l'ha a proposito di radio radicale davvero ti lascio
Ritieni insomma importante il servizio per questa questa emittente fa alla nostra comunità nostro paese visto che un servizio che costa viene pagato dal danaro pubblico quindi lo ritiri comunque un servizio importante
Lo yen un servizio importantissimo io sono un ascoltatore di Radio Radicale
E o imparato so un sacco di cose Briegel ho ascoltato radio radicale fin vi è un servizio pubblico
Che
Deve essere ho sostenuto dall'erario pubblico non
Me
Io io sono un liberista ringhiere finanziariamente
Ai giornali però
Non percepisco il radio radicale come un la radio di una pala cioè anche se io ho sempre avuto altro radicale
E non sempre anzi la mia discussione comparve voglio queste io guarda io non mi iscrivo al partito radicale perché sono troppo radicale
No
Tre rispondo semplicemente laddove dire addio radicale vada mantenuta con l'aiuto del pubblico
Bene allora andati libreria Giordano Bruno Guerri disobbedì Isco cinquecento giorni di rivoluzione fiume nel mille novecentodiciannove mille novecentodieci
Appena uscito quindici venti giorni vale il libro la già benissimo ma l'ho trovato in tutte le più importanti di quelle italiane Mondadori grazie di razze esser venuto qui a radio radicale a Roma a farci visita
Un buon proseguimento nell'ascolto dei programmi di Radio Radicale