Presentazione del libro di Daniele Scalea "Immigrazione. Le ragioni dei populisti" (Historica Edizioni)

A
Cioè il libro che ha scritto Daniele Scalea
La sinistra propone sempre modello della immigrazione di massa la società multi multiculturale
Per cui secondo loro l'Italia non appartiene a chi invivibile agli a popolo autoctono cioè agli italiani ma chiunque vi si stabilisca inutile dire la strumentalizzazione che che è avvenuto in questi giorni di tutta la discussione sullo ius soli per cui sono stati coinvolti anche minori che hanno ben operato nei confronti dei loro o nelle loro compagni compiendo un'azione meritevole ma che son passate poi strumentalizzata da ampia parte della della stampa per riaprire un dibattito che gli elettori hanno dato per morto sepolto che era quello sulla concessione della della cittadinanza
L'introduzione del nostro nel nostro ordinamento dello ius soli
La visione invece diversa che chiamiamolo dell'immigrazione quindi dei diciamo dei cosiddetti sopra misti
Che non è un termine esplicativo anzi andando con con il tempo insomma mi sembra sempre più appropriato è utile è una una gestione assolutamente ridotte controllata e dei flussi migratori
La conservazione l'importanza dello dello Stato nazione ma soprattutto della nostra tradizione culturale
Il libro vengono affrontati tutti i migliori argomenti sia dal punto di vista demografico economico di sicurezza e culturale
Per sostenere il il modello sopranista di riduzione del dell'immigrazione e della società mono culturale
I risultati in ascesa della della lega confermano che la soluzione sembra essere quella quella giusta
Uso il sembra nel senso di non sono molto convinto però sappiamo sempre che che in politica
Usiamo il sembrare però non siamo assolutamente convinti però tutto questo deve essere accompagnato anche da un un dibattito culturale sul tema
Quindi questo libro se ne dà l'opportunità e noi come Centro Studi Machiavelli
Riteniamo che non solo serba tutta la comunicazione voglio dire on line digitale ma ma sono un buon vecchio libro di di carta stampata sia lo strumento migliore per poter approfondire
I temi questo non vuol dire che non non non ci sia dibattito approfondimento sulla sulla Rete però pigliare un po'di tempo di sfogliare un libro e leggerlo
Io e me lo faccio sempre sugli aerei di corsa quando dormito poche ore per notte per cui ogni tanto qualche qualche abbaglio lo piglia anch'io però sarete mi perdonerete su questo
Quindi Machiavelli vuole aiutare con me questo ne è un esempio il dibattito culturale intorno intorno alla lega
Il cui successo elettorale però a un fattore molto semplice che governa bene governa bene i territori e quando è venuta al Governo del Paese Salvini nella la la prova era riuscito a dimostrare che si può e si deve
Gestire flussi i flussi migratori
In in poco tempo Machiavelli poco più di due anni è riuscita a fare ben quattordici dossier abbiamo fatto quattordici convegni e finalmente siamo arrivati al primo libro
Ci proponiamo di cocci anche se formando un socio fondatore del del Machiavelli ma assolutamente mi ha dato la spinta politica come il tridente centro studi sempre più di riferimento insomma di tutta l'aria sopranista che si riconosce in in un appoggio alle politiche che porta avanti Matteo Salvini
Vogliamo essere promotori di dibattito intellettuale che sia utile all'Italia
Utile alla di conseguenza la lega e che abbia sempre come come faro voglio dire l'interesse nazionale questo
A tal proposito e poi mi taccio ricordo a tutti che il tre aprile ci sarà convegno sulla lo facciamo a ore diciassette sala del del Refettorio via del Seminario sulla sul successo della Lega nel nel Centro Sud per cui grazie dare la parola Gianandrea Gaiani che avrà letto con molta più attenzione dimenticato intera come tributo che qualifica
Grazie crea era grazie
Sottosegretario ma io credo che del libro parlerà in maniera approfondita l'autore dopo dopo di me a me preme
Sottolineare alcuni aspetti per il parto da quello che ha detto in apertura sottosegretario Guglielmo Picchi cioè perché è un tema che mi è caro io da tanti anni mi occupo di immigrazione
Ho sempre sostenuto che per fermare l'immigrazione illegale di questa parliamo fermare i traffici criminali che l'alimentano
Bastava smetterà di fare accoglienza di fatto quello che si sta dimostrando
Che questo è possibile devo dire al dibattito culturale quello che ci ha abituato il concetto che i flussi comunque non si possono fermare che è come dire
Anche se i trafficanti si arricchiscono anche se qualche lobby dall'accoglienza dei soccorsi si arricchisce a Dida Aldo oltre ai trafficanti
Ma comunque non ci possiamo fare nulla no no non è così perché nel momento in cui uno Stato rinuncia a difendere quello che la base della sua esistenza cioè le sue frontiere smette di essere un entità geopolitica smette di essere uno Stato quando a farlo non è uno Stato ma è un organizzazione sovranazionale come l'Unione Europea
Di fatto l'Europa ha cessato con l'accettazione passiva di flussi gestire i criminali e io ricordo che me ne sono occupato scrivendo anche libri su questo tema
Che già nel due mila e dodici magistrati libici che erano ancora quelli dell'era di Gheddafi va l'anno dopo la rivoluzione sottolineavano che i flussi migratori che darsele risalivano al deserto libico erano gestiti controllati
Dal Cairo nel Maghreb islamico che era l'organizzazione jihadista più forte allora nel Sahel nella zona anche del Maghreb poi in parte al al parte a lei si è affiancato anche lo Stato islamico
Noi ricordiamo che la spiaggia più importante da cui sono salpati barconi e gommoni diretti verso l'Italia per molti anni è stata quella di Sabratha dove c'è una base dell'Isis bombardato dagli americani
Circa tre anni fa e in quella zona morirono due dei quattro ostaggi italiani lavoratori che lavoravano nel per il terminal dell'ENI abilità ricordo anche che il primo ministro italiano il primo tra i ministri italiani che parlò pubblicamente di un link fra questi traffici e il terrorismo islamico
Non è stato Salvini
è stato il ministro Emma Bonino ministro degli Esteri per il governo Letta certo non possiamo accusarla di essere anti immigrazione sta anzi ho visto anche la campagna elettorale che ha fatto recentemente eppure fu lei la prima verso degli esteri a parlare di questi di tema di cui si è sempre parlato nei nei consessi internazionali
E ne hanno parlato anche i ministri dei governi di centrosinistra degli ultimi anni gli stessi che però hanno praticato un'accoglienza
La selvaggia quasi settecento mila persone sgombriamo il campo dall'aspetto umanitario credo che sia importante farlo non abbiamo fatto nulla di umanitario umanitario e decidere di aiutare un popolo in difficoltà
Io che ho a una certa età ma non sono l'unico quel mezzo vedo tutti molti di voi ricorderanno l'operazione che facemmo nel settantanove mandando un gruppo navale con altri paesi occidentali davanti alle coste del Vietnam per raccogliere i boat people sudvietnamiti che scappavano dal sul Vietnam
Scappavano dalle persecuzioni del regime comunista che aveva vinto la guerra da preoccupato Saigon nel settantacinque e portammo a caso migliaia di di vietnamiti perfettamente integrati quella fu un'operazione umanitaria decidemmo di aiutare un popolo in difficoltà
Non abbiamo deciso di fare altrettanto con i curdi con gli affidi con i cristiani iracheni e siriani sterminati dall'ISI si in questi anni ne abbiamo semplicemente accolto chiunque avesse pagato dei criminali
E l'esperienza breve ma intensa che ho fatto in Niger qualche anno fa mi ha dimostrato che non abbiamo Accolti poveracci perché i poveracci lo giù per uno dei Paesi più poveri del mondo
Dove ancora i bambini hanno il ventre gonfio e i capelli presi quasi Biondi dalla malnutrizione
Ma quei bambini sono rimasti là perché non avevano i soldi per pagare i trafficanti
E allora quando lo stesso Fabris leggeri capo direttore di Frontex l'agenzia europea delle frontiere sia detto tre anni fa due anni e mezzo fa che l'ottanta per cento di coloro che sono sbarcati in Italia dalla Libia o dal Nordafrica più in generale sono migranti economici che devono possono e devono essere espulso respinti mandati a casa e non l'ha detto certo né Salvini ne è un altro leader sopranista Vaffa day leggeri e questi temi ci dicono che la scelta che abbiamo fatto oggi è giusta giusto perché premia la legalità perché stronca i traffici illegali
Perché un'Europa che ha rinunciato a difendere i suoi confini
Esterni causa Europa che s'è ritrovato poi con i muri interni
Perché se non difendi l'accesso alla Oropa l'Unione europea poi ogni Paese io dico anche giustamente perché visto che ogni governo di un Paese ogni paese europeo elegge liberamente col suo popolo il proprio governo rettore libero anche di decidere di non praticare l'accoglienza qualcuno dice che il paese del Gruppo di Visegrad non aiutano l'Italia no aiutano l'Italia e la sostengono anche finanziariamente quando chiudiamo i porti non ci aiutano se decidiamo di accogliere perché perché questa è la linea politica che credo sia condivisibile anche perché non c'è un limite non ne sono l'operazione umanitaria mirata un obiettivo apre riapriamo i porti come oggi di nuovo io dico drammaticamente sostiene il PD
Dopo gli sforzi fatti dai ministri Minniti anche Pinotti devo dire nel due mila diciassette poi siamo d'accordo gli sforzi fatti qui gli sforzi furono il frutto la conseguenza una pesante sconfitta elettorale quella del giugno due mila diciassette alle amministrative parziale il PD
Prende una batosta importante nell'analisi comprende che il fattore chiave di questa sconfitta è la politica di apertura a un'immigrazione selvaggia
E rettifica la sua richiamerò una rettifica che è stata importante che ha creato attracco rapporti importanti con la Libia
E qui oggi nuovi leader del PD dicono di voler abbandonare chiudiamo gli accordi con riapriamo i porti a quante persone cinquanta mila un milione e mezzo cento milioni non riapriamo i traffici mi lascia molto perplesso per una questione di responsabilità nei confronti nei confronti della nazione la vedette
Il dibattito che si fa in queste ore anche proprio in queste ore sulla questione chi sta arrivando i tentativi di far comunque tenere i porti aperti o con qualche nave di maneggi io con un mercantile dirottato forse no lo capiremo meglio forse domani se basa sul concetto che la Libia non è un porto sicuro
Però nei porti libici in dodici porti libici quelli della Tripolitania quelli della zona della leadership antere da dove partono ancora alcuni barconi e gommoni per in ognuno di questi porti sono presenti ha presente il personale dell'UNHCR alto commissario dell'ONU per i rifugiati
Ed è noia M. l'Organizzazione internazionale delle migrazioni che dalla Libia e nell'ultimo anno e mezzo ha riportato a casa loro quaranta mila persone come con gli aerei Dario porto
Mitica di Tripoli quindi non solo la Libia un porto sicuro calcolare un porto sicuro
E questo è un po'la presenza di questa organizzazione dell'ONU è dimostrata dalla loro presenza stessa sui loro socia lo mostrano
Poiché la Libia i centri di detenzione dedica non sia un hotel a quattro stelle su questo non c'è dubbio l'Italia ha investito molto per migliorare queste strutture decine e decine di milioni di euro io dico fosse avremmo dovuto spenderli per agire noi direttamente sul territorio invece di consegnare questo denaro le agenzie dell'ONU
Che poi li utilizzano per fare il loro lavoro ma poi sono le prime a a criticare l'Italia per importi chiusi c'è una ragione strategica non non nascondo qualunque documento delle Nazioni Unite degli ultimi anni sul tema immigrazione dice chiaramente che l'Europa ha un deficit di popolazione a un calo demografico
Che dovrà essere compensato con lingue inserimento di diversi milioni di immigrati potrebbe essere anche un'idea ma la domanda è possiamo su mantenendo la nostra sovranità scegliere dove andarli a prendere nel caso dobbiamo accertare sì ma dopo i trafficanti di esseri umani Africa e l'immigrazione c'è sempre stata ma di solito è legata a Paesi che hanno un forte boom economico erano bisogno di braccia in Italia purtroppo ancora non vedo boom economico
E vede una disoccupazione al dieci per cento al trentatré per cento se parliamo di giovani sotto i trent'anni insomma non ci sono le coppie sarebbero le condizioni per dar da lavorare o cercare da lavorare ai nostri ragazzi non per inserire inserire immigrati
Facendo Risceglie re organizzazioni criminali che tutti i servizi di intelligence dicono essere collegati all'estremismo islamico ora concludo con qualche con qualche dato recentissimo di oggi
Che dimostrano che dimostrano dati che dimostrano i risultati che si sono tenuti dall'inizio dell'anno sono sbarcate cinquecentodue persone dal Nordafrica no a parte dalla Libia sono arrivati quasi tutti con le navi dell'ONG quelle che abbiamo visto una buona parte sono arrivati tre barchini dalla Tunisia la cosa positiva è che i tunisini abbiamo un accordo con la Tunisia e li possiamo rimpatriare
Qualcun altro arriva dall'Algeria direttamente in Sardegna
A accendono una una luce rossa quella situazione in Algeria
Non è stabile potrebbe degenerare se dovesse succedere in Francia già se ne parla sopruso ne parla Marine le Pen ma se ne parlasse l'Algeria dovesse scoppiare
In tornare una guerra civile devastante come quella gli anni novanta ma forse anche peggio perché in questo caso abbiamo dei problemi di i tenuta dello stesso sistema politico del governo del regime delle forze armate
Per dovremo prepararci a gestire una flussi da quel Paese
E ed prepararsi vuol dire avere già una politica al più presto per sapere che cosa fare qualora dovessero verificarsi questi questi flussi consapevoli che qualunque tipo d'accoglienza aumenterà i flussi perché questo è sempre stato
Beh cinquecentodue l'anno scorso
Nello stesso periodo al primo gennaio a oggi erano arrivati in sei mila centosessantuno
Credo che confronto numerico sia che molto molto molto marcato vi dico qualche altro dato interessante attualmente abbiamo nei centri di accoglienza
Nel sistema dell'accoglienza cento ventidue mila persone l'anno scorso a oggi erano centosettantacinque mi quindi cioè ma riduzione costante e c'è una riduzione anche anche importante quindi delle spese che dobbiamo sostenere e diminuiscono le richieste di asilo perché diminuiscono i flussi però avendo abrogato la la se non per casi particolarmente rilevanti umanitari la la l'accoglienza umanitaria noi abbiamo però un dato che ci dice che stiamo dando
Aiuto riconosciamo lo status di rifugiati a chi ne ha diritto
Anche la protezione sussidiaria Calamo invece i motivi li li li raccoglie sette status attribuiti per motivi umanitari se non per quelle poche persone che hanno veramente
Motivo di di riceverlo allora questi dati ci dicono che unità quelli della del delle espulsioni che sono state sette mila trecentottantatré nel due mila diciassette
E quasi otto mila nel l'anno scorso siamo circa mille cinquecento quali sono le difficoltà nelle espulsioni nell'aumentare l'espulsione
Che con alcuni Paesi abbiamo degli accordi con altri ancora no ed è quello sforzo che si sta facendo di creare con molti paesi del Sahel
Dell'Africa occidentale degli delle intese e in questo senso io credo che avremo l'opportunità che dovremmo cogliere l'anno prossimo come Italia e come Europa
Anno prossimo due mila venti si rinnova no si dovranno rinnovare gli accordi commerciali di Cotonou che sono quegli accordi in base ai quali l'Europa fin dagli anni della prima indipendenza dei Paesi africani gli anni sessanta l'europeista accettavano di importare sul nostro mercato beni prodotti per lo più agricoli dall'Africa per aiutare il loro sviluppo
Ogni dieci anni queste copie vengono rinnovati ecco potrebbe essere un'opportunità importante l'anno prossimo se come Europa intera visto che la lotta all'immigrazione legale illegale almeno sulla carta è un obiettivo in tutti i Paesi europei
Beh mettersi d'accordo perché per fare in modo che questi accordi vengano rinnovati si ma soltanto con quei Paesi africani che si impegnino a riassorbire ad accogliere a riportare a casa loro
Gli immigrati illegali che oggi si trovano non solo in Italia ma anche in Europa e questo cosa potrebbe essere una base nuova di fiducia importante fra europea africani
Sui quali impostare anche i programmi che ci sono di aiuti economici all'Africa concludo ricordando che in realtà in Africa l'Europa ha buttato dico buttato perché i risultati non sono stati poi fantastici
Decine e decine di miliardi fosse centinaia negli ultimi trent'anni
Cambiare la politica di approccio con gli africani non solo dando non solo dando soldi che poi buona parte possono anche rientrare perché poi insomma se le le attività vengono effettuate sul campo da aziende europee
Ma impostare una collaborazione che si è basata su una reale cooperazione noi dica che aiutiamo nello sviluppo voi ci aiutate a mantenere la legalità legalità vuol dire anche immigrazione legale
Basta
E su queste basi credo che questo governo credo che il prossimo Governo d'Europa vogliamo chiamarlo così il prossimo Parlamento europeo potranno esprimere delle posizioni che se saranno efficaci riusciranno a serbare o comunque a controllare ancora meglio questo fenomeno vedete e concludo davvero in questo libro ci son tanti dati uno mi ha colpito lo anche utilizzato per un nostro articolo su analisi difesa perché mette in luce anche le tante sciocchezze che si sono dette in questi anni sempre nel nome della dittatura del politically correct del senso umanitario
C'è un paragrafo in cui si parla dei cosiddetti minori
A volte vediamo in tv il minore che si fa la barba da più tempo di me probabilmente per però è una questione d'opinioni perché abbiamo tutti capito che la il modo per determinare che uno immigrato che sbarca illegale è un minore
Sono le sue dichiarazioni
Sono sufficienti questi io mi dichiaro minore quindi per tutela già mondo documenti non e ma in alcuni paesi europei si sono fatti fate delle degli analisi biologiche de degli degli esami clinici e in nell'ottanta novanta per cento dei casi esaminati
Emerso che non si trattava di veri minori ovviamente perché il minore è protetto da qualunque forma di espulsione e questo ormai lo sanno tutti anche soprattutto in Africa anche soprattutto
I trafficanti anche e soprattutto chi pur non essendo trafficante sui traffici illegali si è fatto un discreto gruzzolo ringrazia
Grazie Sarandrea del verdetto contributore ora sentiamo quello che libro l'ha scritto che anche presidente Machiavelli Daniele scale
Grazie a tutti voi vi siete qui ovviamente due caro gentilmente accettato di metterci la faccia di presentare questo libro
Corsi e probabilmente saranno nella prossima inchiesta dell'Espresso del Manifesto che parlare di qualche strana connection che ha come vi ho fatto peggio scritto anche la prefazione giusta berlinese molto molto se colpevole
Sei molto più colpevole io voglio spende poche parole per da anche lo spazio magari ho qualche domanda qualche intervento dal pubblico
Dire solo poche cose in più su questo libro
Innanzitutto perché è stato scritto e con che prospettiva
Non lo vediamo tutti chi oggi è critico rispetta l'emigrazione di massa rispetto al modello di società multiculturale
Malgrado che abbiamo da più di due anni in America o Presidente si chiama Trump malgrado che abbiamo da poco meno di un anno un Governo con la lega che ha cambiato decisamente politiche migratorie malgrado i sondaggi ci dicano
Che la maggior parte della popolazione è sostanzialmente d'accordo con la linea che viene proposta da lei che aveva Salvini malgrado questo
Nei media le posizioni di questi critici sono il più delle volte assenti quasi sempre assenti oserei dire e quando vengono descritte non vengono descritte come delle argomentazioni delle opinioni
Che si scontrano con quelle prevalente a sinistra ma vengono descritte come delle pulsioni irrazionali xenofobia razzismo e così via
Il senso di questo libro è stato proprio cercare di dimostrare che non siamo di fronte a un'ondata nera di razzismo e di xenofobia in Italia ma siamo di fronte a un legittima magari non condivisibile da parte del degli altri ma legittima posizione rispetto a quello che è un fenomeno centrale per la nostra Società e diretta la nostra epoca cioè quella di migrazioni che hanno raggiunto dei livelli numerici
Il fisco immigrazione da continente a continente che non non potremmo ritrovare nessun momento della storia non lo ritroveremo nemmeno letta delle invasioni barbariche per fare un esempio significativo di flussi migratori chiamiamoli così che hanno avuto un impatto
Decisivo su una sulla Società europea
Stiamo parlando e qui mi rifaccio a stime demografiche
Che non sono solo quelle che ho realizzato io per l'Italia in fondo io non son demografo e quindi si potrebbe legittimamente dire che lo sbagliate anche se sono tutte basate su dati Istat e metodologie metodologie consolidate
Ma nella letteratura scientifica oggi fatta Demografia all'estero ci sono abbondanti
Ricerche penso a quei Derrick Coleman e relativa Gran Bretagna
Ma nessun ce ne sono altre per la Francia per la Germania che dimostrano che
Nel prossimo secolo
Se le cose rimanessero come sono state negli ultimi anni gli anni precedenti
Noi avremo lette Niene nazionale dei francesi in Francia i lettini britanniche in Gran Bretagna e tedeschi in Germania che non sarebbero più la maggioranza assoluta
è vero che qualcuno dirà de il l'immigrato elisir di seconda e terza generazione però non è più in immigrato quindi si può considerare francese in Francia tedesco in Germania e così via
Questo è vero solo se si realizza effettivamente assimilazione quello che sta accadendo in Francia con il terrorismo quello che sta accadendo in Gran Bretagna con i tribunali che applica la sharia
Ci dimostra che non è così automatico che se tu concedere la cittadinanza nemmeno se la concede Kojo soli allora ha realizzato l'integrazione tanto meno l'assimilazione se mai come intuitivo e come è stato spiegato da vari studiosi maggiore è il livello di immigrazione a livello quantitativo più difficile l'assimilazione
Se una persona che arriva poniamo paese a caso bada Bangladesh e può andare in un quartiere dove ci sono molti suoi connazionali quindi per ovvie ragioni preferiva avere a che fare principalmente con quelle avrà un processo di integrazione di assimilazione molto più lento sarà tanto più lento se poi gli stati le nazioni europee che teoria dovrebbero spingere per assimilarlo era alta nuovo non vogliono farlo perché le loro élites hanno deciso che il modello giusto è quello della società multiculturale quindi dove non c'è una razionalità predominante l'Italia come diceva il sottosegretario non è degli italiani la Germania non è che i tedeschi a Francione dei francesi ma di chiunque civile in quel momento quali
Qualsiasi sia la composizione quella popolazione quindi varie comunità ognuna delle quali dotata di una propria identità di propri usi costumi
Per certi versi anche i proprie leggi che magari vengono adoperate interne alla comunità contentezza endocranica e così via
Che vivo una a fianco all'altra senza che nessuno sia privilegiata questo il modello multiculturale
Delle una classe dirigente che spinge accompagnata da una classe intellettuale per realizzare questo tipo di società non credo sia più adatta per realizzare settima effettivamente l'assimilazione
Delle dei degli emigrati
Ma nel libro non parlerà alta soglia demografica tocco diversi altri enti argomenti c'è un capitolo piuttosto anche sull'economia
Che mi è sembrato giusto includere perché ancora una volta se noi ci rifacciamo a quello che è il la narrativa mediatica dei giornali e delle tv
Degli e Sperti spesso anche spetti reale voglio dire accademici che vengono invitati economisti e vengono invitati
La narrativa molto monocorde l'immigrazione fa guadagnare tutti pagheranno le pensioni taglieranno fanno salire il PIL sono più bravi italiani più volenterosi italiani e così via
Non c'è assolutamente però all'interno della scienza economica questa uniformità di Pino unanimità di opinioni
Anzi alcuni dei più importanti economisti studiosi dell'economia dell'immigrazione faccio il nome per su tutti Giorgio Gori cassa che insegna ad Harvard
Per esempio afferma esattamente il contrario non e non in maniera preconcetta perché lui tra l'altro un figlio insomma voglio sopranista è un figlio di immigrati
Cubani
E
E tra l'altro a nei suoi primi libri quelli con cui già da giovane si è affermato come le grandi esperti sosteneva esattamente teorie come dire politicamente corrette
Quindi non c'è nessun effetto su occupazione su salari e così è stato proprio lo studio dello affettuato che l'ha portato qui in maniera decisamente non pregiudiziale a mutare opinione e cominciare a sottolineare che invece c'erano delle falle metodologiche
In quelli che erano gli studi compiuti su questi aspetti e nell'affermare che invece l'impatto economico e sociale molto forte ed è un impatto che esso abolisce la parte della società caso ci sono i ceti medio-bassi quelli che vanno a competere con le masse di di immigrati
E che da queste masse redistribuisce ricchezza invece verso i ceti medio alti che beneficiano dei servizi dei beni delle opere prestate da da questi immigrati stiamo parlando appunto di un pericoloso sopranista o di un blog ma di un importante economista che insegna ad Harvard
Ci sarebbero tanti altri nomi le metanalisi su quelli che sono gli studi empirici
Rilevano che la maggioranza numerica degli studi empirici sugli effetti emigrazione tendono a dire che ci sono degli effetti negativi sull'occupazione sui salari
Quindi questi sono dei fatti molto lontani da quella della narrativa e qui ci dicono che gli economisti i licenziati
La scienza che non è democratico temo come democratica come si suol dire
La Pesa tutta in un certo modo che il modo in cui a pezzetti di ma ci raccontano invece che c'è un dibattito molto aperto in merito a questo
Altri temi che vengono toccati nel libro sono quelli relativi alla sicurezza intervenimmo poi ha già parlato molto
Gianandrea Gaiani ma si potrebbe anche parlare di criminalità comune di vengono presentati diversi dati
Non dati nudi ma dati anche analizzati
Analizzati da specialisti che hanno confutato quelle che erano poi le obiezioni che sono obiezioni prevalenti di coloro che non si fidava di questi dati relative all'impatto dei migrazione sulla criminalità per motivi che adesso non vado a dettagliare spero che lo leggerete nel libro
E e poi in ultimo punto fondamentale e capire
Perché se esistono dei argomentazioni
Grazie legittime razionali
Per non essere a favore multiculturalismo e dell'immigrazione di massa però dall'altra parte vengono visti come un qualcosa di demoniaco di satanico e di assolutamente colpevole dubitare di questo nuovo vangelo dell'immigrazione
E uso il termine Vangelo non a caso visto alcuni degli sponsor principale di questo nuovo modo di vedere
Perché in realtà è proprio lì che sta all'ideologia
Coloro che oggi voglio del multiculturalismo e propagandano
L'immigrazione di massa il più larga scala possibile sono proprio coloro che hanno una posizione puramente ideologica e che infondata degli argomenti quasi sempre emotive emozionali Restiamo umani e grande slogan a che in fondo non è esattamente l'argomentazione puntuta ma punto fa appello all'emotività l'idea che le persone in difficoltà siamo sempre donne e bambini che sfuggono alla guerra anche se poi le statistiche su chi effettivamente arrivati in Italia ci dice il contrario intermedi genere intermedie Thai in genere in termini di provenienza e quindi anche le motivazioni
Con cui furgone evidentemente emotività dire
E che Libia Ciano assomma a come ha detto qualcuno che credo a breve fra anche un programma sulla RAI per dire no poi la dittatura
Giallo blu sia ha colpito ancora una volta o come comunque sottintendono tutti quelli cioè quasi tutti i giornali quasi tutti i media che dicono che il leader ci sono dei Lager sedici che non ci sono dei dei prigionieri campi letizia dice ci sono dei Lager la scelta
Semantica rimanda evidentemente a un qualcosa ed è preciso
Ora nessuno vuole affermare che
Ciò che queste persone comunque passare l'idea sia una passeggiata di salute
Perché in fondo nessuno di noi credo ne sono convinto a o di antipatia verso queste persone a contrario possiamo naturalmente provare empatia per queste persone ma la realtà dei fatti ce l'ha forse detta l'Organizzazione internazionale delle migrazioni che viene presa come Vangelo quando si tratta di dire che tutte persone sono morte in altre in mare perché poi noi sappiamo che ovviamente purtroppo di queste povere persone spesso si trovano i corpi quindi si basa su testimonianze che istituzioni come organizzazioni internazionali emigrazioni va valuta certifica e quindi ci dice nel Mediterraneo centrale quest'anno sono morti duecento cinquanta circa
Persone anche se i corpi ritrovati sono credo venti o trenta
Uno creme Italia forse Libia c'è qualcun altro in più comunque sono comunque solo una frazione di quelli effettivamente denunciato questa stessa organizzazione che quindi autorevole
Quando parla di queste cose due mila diciassette pubblicando Unes report mensili
Poi casualmente non ha più rifatto questa indagine per pubblicano nel suo report mensili su la situazione dei migranti in Libia
L'indagine statistica su quale fosse la loro destinazione finale cioè dove volessero andare
Densità netta voleva andare in Libia
Cioè considerava l'idea sua meta definitiva
Ora come mi è capitato di dire altrove se noi prendessero sul serio il paragone con la Shoah pensiamo che quarantadue quarantatré più della metà degli ebrei europei avrei dovuto andare
Da ad diceva vive vicino ad Auschwitz evidentemente no voglio dire siamo di fronte a a un assurdo conclamato perché in fondo ci sono dati su questo
Nel suo che lo ripeto vuole minimizzare le difficoltà che sono legate a questi flussi migratori ma quasi nessuno di coloro che sbarcano da Lidia sono libici
Sono persone che vanno in Libia
Evidentemente fanno anche delle loro scelte
C'è forse anche un po'di modo di pensare ancora vetero coloniale nel pensare che l'africano sia per forza un bambino che non è capace di di valutare persero quindi se e nigeriano finisce in Libia
Dove c'è il massacro i nigeriani secondo questa narrativa lui non è non è capace di di capirlo prima di coglierlo prima
Invece ci sono dei calcoli razionali che fanno molti di questi queste persone la maggior parte del resto sappiamo ma insomma migranti economici
Altri sono sicuramente veri rifugiati che risponda ai criteri per essere rifugiati
Ma c'era questo nel momento in cui una persona che fugge date esecuzioni guerre e così via
Attraversa tutta una serie di Paesi sicuri qui si potrebbe rifugiare per arrivare in Europa e ancora è un rifugiato o nel frattempo è diventato un migrante economico perché ha scelto di salto di saltare una serie di Paesi sicuri
E questo problema reale io sentivo pochi giorni fa un giurista di fama come Gunnar beghe della sono assai che effettivamente diceva di fronte a casi come di questo tipo
Qui non non ci sono più gli estremi per rivendicare di essere rifugiato perché il posto sicuro era già stato raggiunto è stato superato magari più più di una volta
E per conclude viste citavo Cunardo che l'ho sentito in un importate congresso che è stato fatto di recente a Budapest sulle migrazioni
Nei in cui dico un po'per vantarmi non poi mi spiace o l'unico italiano nel programma dico un po'mi dispiace perché penso che l'Italia visto anche quello che sta facendo sottratte le emigrazioni avrebbe meritato
Di essere molto più rappresentata visto che c'era che ne so Nicolas Sarkozy che non è esattamente la persona se lo metti titolata per parlare della crisi migratoria un punto di vista ungherese
Però la cosa mi ha colpito comunque l'Italia fosse il convitato di pietra anche prima che parlasse io stesso veniva citata ampiamente e il primo ministro ungherese Viktor Orban intervenga questo congresso ha proprio detto
L'Ungheria imprese piccole un Paese assediato da Paesi più grandi che hanno una visione differente da media molto potenti che hanno una visione differente ma il fatto che ora ci sia un grande Paese come l'Italia che la pensa come noi e che sostiene questo Governo almeno come tale il suo governo
Che issati debbano avere il diritto se il voglio di rifiutare il percorso multiculturale è un qualcosa che ci dà forse ci dà coraggio
Questo per dire che spesso noi minimizzano quello che avviene in Italia pensiamo sempre
Provvede a mente siamo la media potenza quindi non contiamo così tanto all'estero non ci si interessa di quello che facciamo invece italiana in vista
Con molta attenzione con molta speranza da altri Paesi europei ci tenevo ecco Visa Visa o comunque alla Camera
Dei deputati che ci sono pubblico diversi ospiti illustri che abbiamo qui il sottosegretario affari esteri mi sembrava anche utile sottolinearlo ho parlato anche molto più di quello che volevo quindi
Grazie Daniele
Brevissimo commento sulla sulla narrativa che c'è sull'emigrazione
Gira in rete un meraviglioso video in cui in una piazza svedese si avvicina una una truppa Tellini e comincia intervistare le persone se buongiorno lei è sarebbe favorevole aprendo un'immigrata a casa
E quasi tutti rispondono questa la prima parte del video tutti rispondo sì assolutamente io sarei disposta prende una casa una persona che c'ha bisogno ne intervistano dieci quindici
Dopodiché c'è la seconda parte del del figlio che si vede successivamente in cui l'intervistatore fa a Buongiorno già signorina ecco allora questo era lì che vorrebbe venire a casa sua lei disponibile a Pila reali
E tutti e lì ce ne sono solo una decina fa ridere Ciraulo veramente io sto affittando la casa che avevo Nossa io mi sto trasferendo io sto cambiando era quindi tutti bravi ad accogliere gli immigrati in teoria in pratica nessuno degli intervistati ha dei democratici Simi svedesi non è un campione statistico quindi non hanno alcuna e avanza ma come spesso la narrativa sia mogli molto differente dalla dalla realtà
Un ultimo commenta invece su i simpatici aggettivi con cui vengono apostrofata e tante delle nostre politiche diciamo di controllo dell'immigrazione
Mi recavo Scinto con mi fanno dice a voi avete finalmente una politica seria sull'immigrazione insomma condividiamo e però come noi siete dei Protopapa cisti questa è la definizione che viene data Dinoi dai cosiddetti liberal snellire negli Stati Uniti queste la narrazione che abbiamo e speriamo anche con il contributo di questo di questo di questo libro sull'immigrazione di riuscire a combattere domande dubbi opinioni siamo siamo pronti a rispunta
Se sei quella sera senta nominativo sono Fabio Santandrea sono un funzionario del dell'amministrazione pubblica
Allora io trovo molto interessante questo incontro tra i cosiddetti satanisti per marcare ancora di più una volta un concetto semplicissimo dove ci ha portato la scelleratezza politica culturale di una sinistra cioè ci fa parlare delle cose dell'oppio
Non mi riferisco anzi mi ci devo riferire per forza al lime se al confine lo dobbiamo vedere
Questo se non fossimo veramente avuto razzisti se non fossimo anti italiani sarebbe la prima cosa da me il nostro confine come la porta di casa è una cosa di una di una semplicità estrema ci troviamo adesso a parlare delle cose che per noi erano assolutamente ovvie cinquant'anni fa in questa situazione era inimmaginabile che ci si potesse trovare era assolutamente inimmaginabile la scelleratezza politica
Di una classe politica che ha dominato culturalmente dal dopoguerra fino a dodici
C'ha permesso questo che mi pare eticamente parliamo dell'omicidio
Allora qual è il la diciamo alla mia
La mia speranza la mia speranza è che evidente che la Comes
Come gli italiani stanno votando adesso appoggiano la linea la linea politica del governo soprattutto il
Della linea alle delle linee della della lega del del ministro Salvini
Ma soprattutto dobbiamo convincere dobbiamo far sentire sicuri quegli italiani che si trovano spaesati a casa propria nel sostenere l'ovvio
L'odio quale e che noi non possiamo in un bicchiere
Portare il mare
è una cosa più lo vieta e purtroppo ci ritroviamo dire questo chiudo vi ringrazio
Guardi le faccio un commento di questo tipo che cosa si aspetta da chi insomma applaude Eva alla la Costituzione sovietica dove nel mille novecentosettantasette c'era scritto che non esisteva la proprietà privata
Quindi se non esisteva la proprietà privata anche confini erano qualcosa DTT vedi molto labile quindi la tradizione quella non credo che cambiati i tempi cambiati modi però lo stile lo stesso
Posso aggiungere sulle parodie cinquant'anni fa molto meno nel mille novecentonovantuno ministro dell'Interno Vincenzo Scotti Governo Andreotti dicemmo a venti mila albanesi concentrati in Puglia per lo più nel nel nello studio di Bari dicemmo stanotte veri problemi distributivi distribuiamo nel nord Italia e non leggendo traghetti aerei civili li riportammo tutti in Albania nel giro di una notte questi arriva sbagliarono la luce dove c'è
A Durazzo o Valona Tirana
Il presidente albanese chiese al nostro governo ne avete dovuto uccidere molti no
Neanche uno perché sapete l'allora dava abbastanza di moda sparare propri concittadini per le ragioni del sottosegretario adesso ha elencato regime comunista maoista per addirittura
Per cui quello fu che ancora spingi mento fu un'espulsione forzata di massa lo fece un Governo con con quei leader che vi ho detto nel mille novecentonovantasette governo Prodi ministro dell'Interno Giorgio Napolitano
Facciamo un blocco navale oggi la Meloni lo chiamerebbe così davanti alle coste dell'Albania e per fare l'ordine era fermare qualunque barchino uno della collisione con la fregata con la corvetta Sibilla
Ricordate affondò e ci furono diversi morti
Ma
Quello non fu un blocco navale adesso io considero il termine blocco navale proprio sbagliato giuridicamente perché il blocco navale a un'azione militare che si fa un Paese nemico con quale obiettivo bloccargli porti perché non posso usarli né militarmente né commercialmente
No importazioni no sport in questo modo suo fuochi l'economia di quel Paese
L'Albania non era uno Stato nemico non lo sarebbe non lo è oggi la leader quindi trovo sbagliato usare questo termine diciamo controllo delle nostre confini marittimi e respingimenti dice però l'ha fatta ed era un governo di centro sinistra
Con degli esponenti allora alla sua testa che oggi sono i primi a dire che dovremmo aprire i porti tutte le vie se ha una sua logica politica io non la capisco
Altri volontari posto
Avanti
Intanto ti raccomando di leggere il libro
Sì esistono degli saranno oggi si soprattutto
Ci sono degli studi vengono citati anche autori Bellotti Robert Putnam per esempio molto molto famoso
Poco gli
Economista britannico già concerti Blair che ha ripreso poi le sue teorie
Delicata c'era proprio il libro molto fortunato su pochi anni fa sull'immigrazione si trova anche l'edizione italiana è stato ampiamente diffuso i Concetta ovviamente proprio questo cioè noi viviamo con il mantra che
La diversità anche se su diversità etno culturale si traduca un miglioramento dal punto di vista innovazione produttività e quindi ricchezza però effettivamente non ci sono delle prove scientifiche su questo è come tante altre cose un discorso
è un discorso che va per la maggiore che è anche riuscito a diventare capillare ed entra accademica
Proprio perché ho mai viene dato per scontato cioè nessuno si è mai preoccupato è stato preso per buono prima rivista dimostratasi come mai viene dato per scontato nessuno si preoccupa più di dimostrarlo non c'è la dimostrazione su questo
è vero che la diversità e positiva
Al la diversità di opinioni differenti presente molto positiva
è una cosa molto importante quella
Voi ricorderete il c'è stato un ingegnere che lavorava per Google
Che pubblico un memorandum interno nell'ambito di questi dibattiti e loro fanno dove parlava di questioni del genere se non mi ricordo male ma che sottolineava che proprio questo punto dove si parla tanto di diversità e cultura diversità che ci spinge fino a fare in modo che debbono essere cinquanta per cento maschi cinquanta per cento femmine quote rosa tutte queste cose qui
Anziché lasciare come dire alla mano invisibile che che guidi questi aspetti proprio nessuno si preoccupa invece le diversità di idee che forse incide di più nel creare un ambiente fertile dal punto di vista intellettuale
Non si preoccupa e vedi che dentro certe aziende come quella Silicon Valley ma potremmo parlare benissimo dell'università americane su questo esistono studi statistici tutti i dipartimenti di ambito politologico umanistico
Hanno ormai delle percentuali di professore che afferiscono a lato liberal cioè l'America significa Visini Istra che supera l'ottanta per cento di media e che molto superiore a quelle che erano fino a venti o trent'anni fa le le proporzioni
Poi si verifica e se tutti si quegli ebrei vivono parlano tra di loro e famose camera ed ecco in cui non si sente mai l'opinione contraria forse si perde un qualcosa effettivamente capacità critiche e quindi magari tre discorsi finiscono a dire delle cose
Che ne so che esiste la famiglia naturale o cose di questo tipo se Atene utilmente così
E questi è un punto se da me molto importante anche perché sapete tutti la fine che ha fatto questo ingegnere che è stato licenziato per aver scritto questa cosa a proposito del famoso culto della diversità che viene poi pro pavimentato ma che un culto che è un culto innanzitutto nel senso anglosassone del termine cioè una setta
E non è però poi i applicato minimamente con con con con coerenza laddove il sarebbe più importante nodo Edison ed favorire invece lo scambio di idee mente
Altri volontari posso prego buonasera sono generale urletti
Io volevo prendere spunto dall'ultimo fatto di cronaca in pratica della nave dello regimare Jonio che secondo me ha una finalità politica dietro che tende a minare l'azione politica messa in atto da Salvini quest'ultimo venti ecco proprio sulla base di questo perché non non è proponibile il blocco navale non ecco una questione non lo vedo io come una questione di guerra con un Paese che sia in guerra che dobbiamo dobbiamo essere in guerra
Lo vedo come un'opportunità di bloccare trafficanti di esseri umani
In questo in questo senso non lo vedo un'azione mirata a fa cioè a un un atto di guerra nei confronti della Libia non so se essere perché poi parlando anche con la con alcuni colleghi anche normativamente non è che in questo senso
Non si non si possa fare volevo
Nel caso di mare mare Jonio è una nave che batteva bandiera italiana ha violato degli ordini precisi delle autorità marittime di polizia italiane per questo verrà io mi auguro perseguita se veramente col suo equipaggio dalle autorità giudiziarie italiane
Nel caso di sequestrata oggi vogliosa traversa di questa perché poi faccio foto gli auspici non però come il cigolio padre no c'era in atto mi mi scusi se la utilizzo c'era in atto questo blocco navale
La marea ogni anno riprendeva fa questo barcone di
Allora se si era in atto un blocco navale ma al blocco navale all'operazione militare noi non siamo nemici della Libia siamo partner nella delle autorità libiche che sono intervenute nel momento dell'imbarco
E non sono intervenute per raccogliere migranti e per evitare che ci fossero dei morti perché noi sappiamo bene che il migrante sta bene il migrante illegale sottolinea illegale che se che viene caricato da una nave delle leggi vi è in Europa in un modo o nell'altro perché spesso mogli affonda perché alla fine un porto si apre perché comunque una soluzione se la nave straniera batte bandiera straniera una situazione una soluzione condivisa quei Paesi europei per poche decine di persone dopo settecento mila si trova sei italiani ma infatti nessuno molti Paesi europei eran preoccupati che richiedesse un contributo a Rabat
Italiana e quindi ma io credo che ci saranno ancora provocazioni del genere la Marina libica non è intervenuta perché retto se intervengo per raccogliere anch'io del barcone ovviamente queste gaffe fungono da un'altra parte perché sanno che la Marina libica li riporta indietro e poi verranno rimpatriati dalla Libia
Allora si è preferito la Marinelli che ha preferito salvaguardare la vita umana essere mostrata a mio parere è molto più affidabile credibile e matura delle ONG
Rio non ha una posizione ideologica contro le ONG anche se non mi sono mai piaciute per quello che fanno nel Mediterraneo alla posizione che è questa io sono convinto che ma non credo solo io che l'immigrazione legale sia una minaccia alla sicurezza nazionale come tutti i traffici illeciti come tutti i crimini tra l'altro internazionali come tale va controllata perseguita dagli organismi che gli stati hanno messo in piedi forze militari le forze di polizia
Nessun soggetto privato dovrebbe operare in questo settore perché era un soggetto privato persegue interessi privati e possono essere spacciati per umanitarie possono essere di di immagine di qualunque tipo
Ma devo verso gli strumenti dello Stato a gestire le emergenze nazionali
Detto questo io credo che le situazioni del genere se ne potranno creare ancora per piccoli numeri coll'obiettivo simbolico politico di dimostrare che forzando un blocco che di fatto non stiamo forzando la direttiva sui porti sicuri
Si può ancora portare di qua a qualche immigrato illegale e credo che non cambi la dimensione del successo dell'iniziativa di chiudere i porti i numeri che vi ho dato prima lo dimostrano
Credo però che sia un boomerang sul piano politico e mediatico perché ogni volta che un'organizzazione Vacca sua al mentre davanti a un tratto di costa libica la Libia tre mila chilometri di costa
E ogni volta che andavo in regia casualmente arriva davanti al trono di Costa guarda caso da quel tratto di costa salpò un barchino che poco di persone che devono essere e Cam
Io penso che se lo sanno i pescatori che c'è un modo per arrivare sui banchi di pesci quando si fa la stessa cosa per andare a pesca qui è è calibrata e fantastica Santini fortuna sicuramente non voglio mettere in dubbio
Però tutto questo politicamente e mediaticamente un boomerang
Perché dimostrazione palese a tutti al di là del come uno voto di quello che uno pensa che è un'operazione tra l'altro il legale che arricchisce trafficanti che genera e che tra l'altro aumenta un fenomeno che piaccia o non piaccia ha fatto sì che in cinque anni l'Italia diventasse
La roccaforte più potente più forte della mafia nigeriana delle mafie nordafricane dei trafficanti di droga di diversi clan marocchini e tunisini ci sono montagne di pagine di inchieste che lo dimostrano
E quindi non credo che sia un grande business politico per chi sostiene questo tipo di attività e mi pare che anche gli ultimi Visconti elettorali lo dimostrano
Aggiungo un paio di cose
Non solo guarda caso quando la ma sappiamo giorni prima che si stanno dirigendo la quindi cioè la perciò siamo qua se la premeditazione Rea qua perché si riesce a seguire perché c'è tanti invalidi
Persone che seguono queste navi regolarmente sappiamo come mai stanno andando là guarda caso poi si fermano esattamente di fronte a uno e dopo qualche giorno si dirigono a regolarmente vai passano la Guardia costiera libera libica
Non non passano mai da dalla Sarra di di di Malta mai o se ci passano son talmente veloce che non riescono fisicamente a affermarsi c'è talmente forte stelle il i motori vanno così forte che arrivano direttamente dalle guarda caso si devono scegliere sempre loro il porto dove vogliono approvati
Stranamente c'è sempre cattivo tempo onde alte quattro metri e poi dopo quando ce le foto si vede sempre la calma piatta nella corrobora quindi c'è una serie di di stranezze
Blocco navale avrà però la sostanza si può fare in tanti modi blocco navale dando forza la Guardia costiera libica cosa che ha fatto l'Italia
è una forma di prevenzione anche di costi voglio dire dall'atto fossero di di del del blocco Natale ma Nabis andare un po'inoltre per questo siamo andati in Ciad per questo siamo indice perché sono i due Paesi di di transito uno per l'Africa orientale l'altro per l'Africa occidentale
Non basta essere in misere in Ciad bisogna fare di più un serve la collaborazione sicuramente del a tra abbiamo proposto due trattati di cooperazione in materia di difesa che ora porteremo la ratifica del del Parlamento un primo ministro italiano non era mai andato in
In tutta la sua storia in Ciad per cui per la prima volta come tale siamo andati in Ciad ha inizio gennaio non avevamo una presenza di fisica di di ambasciate per cui stiamo
Ci stiamo nel nel Sahel Burkina Faso facciate ci stiamo espandendo cominciamo essere
Presenti con ambasciatori più che con ambasciata insomma prima prima mandiamo accreditiamo la persona voi creiamo anche la struttura
Questo per andare ai Paesi di transito ma la grossa sfida è sui Paesi di origine sui Paesi d'origine dove dobbiamo riuscire a fare e non è banale lo strumento è voglio dire
Cogliere
Diciamo i trattati economici per inserirci dentro anche tutta la parte di grazie tenendo presente che noi siamo un Paese che non fa come gli Stati Uniti d'America Stati Uniti America che sia italiano francese nigeriano paesi da quando te arrivi
Se non passi l'immigrazione che schiacciano nel terminanti mettono sul primo aereo che torna indietro da dove sei venuto
Io non sono un giurista insomma voglio dire siccome danno ce ne arrivano pochi in aereo però insomma qualche tipo TTT di ragionamento anche su questo probabilmente Lollo dovremmo
Cominciare a fare
E quindi niente
L'ora io vi ringrazio vi ricordo allora abbiamo anticipato il convegno del tre di di aprile che si farà al a qui al qui alla Camera però esordì Remo anche venerdì a faremo il primo e l'ente in trasferta ce l'abbiamo fatta a Roma dov'è la sede del del Machiavelli cioè a Firenze sarà su Europa le riforme dei trattati europei lo faremo il ventinove alle diciassette e trenta salone delle feste in quindi Regione Toscana
E saranno presenti oltre al sottoscritto
Luciano Barra Caracciolo del nostro sottosegretario agli agli affari europei
Professor Cesare Pozzi il professor Caizzi Kaiser che sono due professori universitari per cui chi passasse da Firenze venerdì ventinove
Faremo anche il nostro esordio sotto la grazie a tutti e alla prossima