Servizio sul dibattito "Post-verità o post-libertà? Tra fake news e censura" con le interviste a Guglielmo Picchi e Daniele Scalea

Radio radicale si è svolto oggi a ventinove marzo a Montecitorio il il dibattito dal titolo posta verità ortofrutta libertà Traffic News il censura a questo appuntamento che riguarda un aspetto importante del nostro
Il sistema di informazione sono intervenuti Daniele Scalea del centro Machiavelli
Piero Vietti dell'Oglio Thomas di Willy amministrativi Braveheart
Ah introdotte moderato il i lavori di questo convegno Dario citati del centro Machiavelli ha portato il suo saluto istituzionale dove il deputato Guglielmo picchi di della lega noi con
Salvini
Nel corso del dibattito se avesse parlato dell'ultima campagna delle istituzioni degli Stati Uniti ma anche di come lei forse di politica in tutto il mondo veicolano false false notizie
Noi eravamo presenti a questo appuntamento abbiamo intervistato Daniele Scalea TL del centro studi politici e strategici Machiavelli carretto
I lavori con una relazione dal titolo il fatto c'è King come discorso
Politico e ne abbiamo parlato anche con
Guglielmo OP chi deputato come abbiamo ricordato poco fa
Della lega noi contasse alpini ascoltiamo che tipo di considerazioni hanno fatto e che che cosa pensano della derivargli alla cosiddetta deriva delle secche Miozzo buon ascolto
Radio radicale siamo con il deputato Guglielmo picchi della lega né con Salvini per a parlare del del convegno sulle effetti news che si svolge qui
A Montecitorio allora noi abbiamo visto che esiste un luogo comune per cui Leffe criminoso spesso vengono associate
Con la destra populista i bugiardi sono
I seguaci di di Trump Salvini dice un sacco di di di bugie la destra agricola tante bugie innanzitutto che cosa ne pensa di questo luogo comune e soprattutto a chi appartiene la bandiera della secchi news
Allora sul sul luogo comune è evidente che non possono essere d'accordo il convegno di oggi ha proprio la funzione di voglio dire su togliere patina somma velo oscurantismo sopra questo luogo comune
Vogliamo affrontare il problema in modo serio perché c'è un pezzo dell'informazione spesso maggioritaria è il caso che lei ha citato Trump ne approprio o voglio dire il l'esempio Palese dove
Il novantacinque per cento della stampa americana era contro Trump è stato coperto di insulti di ogni tipo di Tim mistificazione possibile immaginabile poi c'è una cosa che si chiama processo democratico sia agli elettori
Che invece hanno detto che non proprio tutto quello che verrà detto era corrispondeva al vero quindi oggi vogliamo
Lo può fare questo togliere questo questo velo e far capire aiutare e contribuire al dibattito per far capire che in realtà
Non tutto quello che viene da i livelli del mainstream
è
Corretto è vero ma spesso viene data una rappresentazione della realtà non non corrispondente al vero Matteo Renzi e ne è un esempio lampante
Tre anni di di di narrazione Renzi ANAS fondata da tutti i maggiori giornali giorno Alloni televisioni
Della stampa italiana esterna poi dopo siamo arrivati di nuovo al voto e si è visto che tante promesse tante storie non erano non era ovvero quindi siamo qui oggi proprio per fare questo è a testimonianza di queste abbiamo invitato
Allo Ombretta news e quindi corrispondente qui a Roma di trattarmi uso perché Peppa Chiusurelle solo
Su coloro che hanno sostenuto Trump uniti con gli undici ore tra i pochi che l'hanno sostenuto ma sono anche quelli vittima
Perché vanno sempre accusati di produrre feci chiuse spera conosce di far vedere che non è proprio così anzi
Spesso ciò che i movimenti che vengono cosiddetti populisti portano un messaggio molto più vicina alla realtà e molto più sentito da parte degli elettori che non tanta io la chiamo l'internazionale della stampa
Che ci racconta una storia che però non è mi realtà vissuta non è la realtà giuridica che bello che vivono tutti i cittadini
Volevo sapere se lei per tutti
Ma già si è una persona molto avveduta c'era mai cascato in qualche secchi news o aveva dato credito a qualcuna di queste secche mio U.L.S.S.
Sia riconosciuto in qualche modo qual era l'errore che che quella portata individuare questo
Ma allora il fatto che ci siamo dire è un gas russo di informazioni sui social media Palma praticamente costante siamo bombardati da informazioni e quindi bisogna essere molto cauti
Mi è capitato non antichi magari di ieri evitare o di costare qualcosa che non avevo verificato fino fino in fondo nel momento in cui ho banalmente mi sono accorto di questa cosa non ho fatto altro che che chiedere scusa togliere poste e dire che non avevo verificato
Ci si può cadere tutti nelle nelle feci Nouser certamente un SOSE sto sempre più attento perché dopo un errore ebbene tutto ma io vorrei però dire che questo convegno ci serve anche per sensibilizzare l'opinione pubblica da non solo affettuose ma del rischio che si fa sulla censura ce ne bisogna stare attenti è vero che ci può essere la notizia abbuffate che ci rende sette che chiunque in buona fede o
Alimentare rigettando la tipo stando al fabbisogno stare anche attenti a non cadere nel nell'eccesso opposto cioè una censura
Credo sia qualcuno che si insomma assurga essere arbitro e decidere cosa è e cosa non è effettivo uso senza le garanzie di libertà per tutti per tutti i cittadini e per noi legislatori
è ancora più delicato e quindi bisogna stare attenti al fatto che
Non sull'onda delle sue chiuse non si vada a fare una legge che in realtà è una legge di censura e che va a punire la libertà di Rieti e spesso la libertà di informazione che la che la lega
C'è da dire una cosa direttore in cioè quando votano però anche se sono passate tante effettivo uso sono spesso in grado di verificare perché il bello della Rete che tutto si può mettere in giro una una notizia falsa ma c'è anche tutti gli strumenti per poterla
Svelare analizzare contraddire controbattere
Ultima questione lei quindi credere nelle frettoloso sporta Nante del
Diciamo del dell'affetti MIUR se
E ritiene che comunque diciamo
Tutti i partiti sottobanco si muovano per per creare dei gruppi per cercare di denigrare l'avversario esiste questo costume che non è riconosciuto dai partiti tradizionali da tutti i partiti
Ma io ricordo sempre che un noto guru della della comunicazione politica ci diceva sempre che un terzo della della comunicazione deve essere organizzata per denigrare l'avversario
Allora io non credo a a questo tipo di strumento però se qualcuno che lo fa di professione lo dice vuol dire che questo effettivamente una realtà
Io sono qua per per promuovere il dibattito sulle sulle sue chiuse certamente c'è un effetto spettante
Però credo che con gli insulti e con la denigrazione dell'avversario i recenti fatti sia la break SISS sia Trump ovunque ci dimostrano che si nel brevissimo periodo poi avere un un piccolo vantaggio sul lungo periodo però
Se chi ha governato ha creato posti di lavoro verrà premiato se non li ha creati viene mandata a casa poi alla fine si vive si riduce tutto a questo certamente in Italia voglio dire su sfruttamento il caso di Silvio Berlusconi negli ultimi vent'anni
Ci dimostra che anche tutto ciò che fa spesso non aveva rivede rilevanza appena penale sia finito su tutti i giornali e quindi anche lì si trattava spesso difetti news perché si è aggiungevano particolari dettagli assolutamente essi vestivano da
Scandalo spesso anche falso perché poi si riduceva al nulla
La ringrazio molto la sua disponibilità ringrazio il deputato Guglielmo picchi della lega noi con Salvini che abbiamo intervistato a questo appuntamento sugli effetti news a Montecitorio
Radio radicale siamo con Daniele Scalea del Centro studi politici e strategici Machiavelli in occasione del convegno posto a verità opposta libertà altra
Secche news e censura convegno che si svolge qui alla Sala della Regina di Palazzo a Montecitorio
Daniele Scalea le volevo chiedere questo innanzitutto qual è l'entità del del danno provocato dalle cosiddette secchi ogni U.L.S.S.
E e il lei ritiene che sia più grave di quello che noi possiamo oggi
Pensare
Non ritengo che sia molto grave il danno collaterale nel senso che oggettivamente c'è un problema di bufale false notizie che circolano
Ma questo non è una novità sono sempre circolate vera oggi c'è internet da nuovi strumenti ma è altrettanto vero che
Internet è uno strumento anche per chi vuole svolgerà darle
Il problema invece a mio avviso che su questo tema delle false notizie si sta costruendo un discorso politico anche ideologico se vogliamo
Sulla mistica dei fatti e sulla
Necessità di
Controllare in maniera anche abbastanza serrata quella che l'informazione in particolare l'informazione su internet
Ogni tentativo di controllare informazione sempre pericoloso
Perché va in ogni caso a legiferare o a
Intaccare quelle che sono le le questione relativa libertà d'espressione la libertà politica quindi riteniamo io il Centro studi Machiavelli che si debba essere estremamente
Cauti nel prendere misure in questo senso e che si debba valutare in maniera serena senza farsi prendere da modo isterismi quella che è l'entità del problema
Ed evitare soprattutto anche magari perfetta buona fede ridare però
Degli strumenti che dei governanti in cattiva fede o dei poteri anche non diversi da quello politici
In cattiva fede possa utilizzare per limitare la libertà di espressione
E la libertà politica delle persone
Senta secondo lei l'ha posta verità esisteva anche prima di di di di internet o aereo ha cambiato nome dove dopo l'avvento di internet e soprattutto dei social network
Il nome è arrivato di moda adesso ma se lo intendiamo come il fatto che le mozioni le credenze personali possono talvolta prevalere o comunque a dire una forte effetto nel definire le opinioni e scelte politiche le persone rispetto a quella che è la pura razionalità
è un qualcosa è perfettamente normale l'uomo non è
Solo fredda ragione non può riuscire sempre a valutare esattamente i fatti oggettivi c'è tutta una parte che può essere dalla mente quello del materie sul sistema di valori che può cambiare da persona a persona che fa parte della sua libertà da solo
Libera espressione di un giudizio quindi secondo il mio avviso non siamo di fronte a qualcosa
Di diverso dal solito quello che è diverso dal solito il fatto che
Su questo venga incentrata una campagna che può portare a misure
Molto più dannose di quelle che invece il problema che vorrebbe curare lei ritiene che ci sia un rimedio alle sei criminoso
Il rimedio stravede legislativo
Gli ritengo che i rimedi legislativi ci siamo già né se se ne abbiamo già leggi che puniscono diffamazione che puniscono il procurato allarme che puniscono
Tutte quelle misure l'incitamento all'odio incitamento alla violenza e così via queste sono già sufficienti
Cercare di introdurre nuovi forme di reato non nuove misure ad hoc
Può solo a mio avviso pericolosamente andare a intaccare quella che la libera espressione semmai bisognerebbe cercare strade non legislative cioè quello dell'educazione allo spirito critico del favorire il pluralismo dell'informazione
E appunto educare le persone a cercare l'informazione a vagliare criticamente ciò che leggo
Perché lei ha utilizzato esclusivamente il termine destra populista nella relazione che accompagna
Questo convegno è solo la destra populista che si serve delle secchi news
A mio avviso nessuno si serve propriamente dette chi usasse parliamo di correnti salme in corrente politica
In realtà questo ente il discorso che prevale cioè discorso ministri in me cerca di identificare una parte politica come beneficiarie forse anche responsabile dei feriti in uso al contrario quello che è la mia opinione
E che non ci sia nessun tipo di
Cospirazione complotto che dovremmo in qualche modo teorizzare volendo pensare che la destra populista si basasse su questi mezzi ma che appunto c'è una tendenza che perfettamente umana purtroppo ha fatto e si creino anche false notizie possano circolare ma sono sempre esistiti gli anticorpi è sempre esistita possibilità di informarsi la capacità critica
Esistito in passato sono esistono adesso e quindi credo che possiamo superare
Questo problema senza
Buttarla sul politico perché altrimenti si va proprio in questo tipo di strumentalizzazione e quindi cercare di descrive un problema come quello delle bufale del false notizie
Imputando esclusivamente la parte politica cosa che evidentemente non è vera
è un asse che mio cioè il fatto che Tramper abbia vinto le ultime elezioni presidenziali negli Stati Uniti rispetto a un con un po'ma un comportamento spregiudicato nell'informazione che veniva data su alcuni fatti
Io credo che tutte le campagne elettorali moderne forse non non solo moderne si basano comunque sulla comunicazione
La comunicazione politica non è la comunicazione può essere puramente una citazione di fatti che è uguale per tutti altrimenti non esisterebbe o due partiti perché se tutti e tre pre-tasse IMO i fatti oggettivamente dessimo esteso interpretazioni
Non esisterebbe nemmeno una dialettica
Tutti i politici devono giocare anche sulle sulle mozioni sull'interpretazione sulle previsioni che fanno sulle letture che danno i fatti questo un po'di ovviamente condonare laddove ci sia eccessi cioè effettivamente ci siano
Manipolazione tentativi propagandistici ma questi sicuramente non sono nati con Trump non moriranno col Trump non appartengo a singole parti politiche ci sono purtroppo ritorniamo allo stesso discorso il cittadino deve essere abbastanza maturo da valutarlo
Senza che ci sia qualcuno che decida per lui se ne faccia tutore e per proteggerlo da ipotetica propaganda
Di fatto gli impedisca dissentire e di ascoltare le opinioni di tutti ottima domanda guardando il mappamondo lei dove identificherebbe un Paese fondato sulla Fecchio news
De sicuramente ci sono Paesi soprattutto non democratici
Dove le narrative dominanti sono particolarmente pervasiva e perché non c'è la possibilità e contrastarle
Pensiamo posso fare un esempio la Corea del Nord ovviamente dove internet scarseggiano o almeno a dimostrazione che appunto la propaganda non nasce con internet c'è molto prima e forse anzi
Internet può essere uno strumento per
Offrire altri visioni al di fuori di quello che la propaganda propaganda che può essere fatta dallo Stato come nel caso la Corea del Nord
Come il caso della Cina di tanti altri ma non dimentichiamoci che spesso la comunicazione a narrazione è creata non solo dal potere creata anche
O meglio non solo dal potere politico istituzionale quello classico convenzionale che noi identifichiamo ma anche da altre forme di potere che ci circondano che sanno nel sistema
Relazionale nel nell'ordine sociale e così via come ha insegnato diversi
Decenni fa fu coi come ormai riconosciuto sostanzialmente
A livello scientifico e filosofico quindi Occidente più o meno da tutti
Io la ringrazio molto ringrazio Daniele Scalea del Centro studi politici e strategici Machiavelli ieri abbiamo intervistato prima delle
Del convegno sulle effetti mio USA a Montecitorio