La Ricerca è bella, pulita è ancora più bella

Ecco allora
Cominciamo questa presentazione
A cura della presidente
Del cancello Coscioni di Genova Jennifer Tocci
Grazie buona sera a tutti grazie di essere qui
Mi sembra giusto e iniziare raccontando di un po'dell'associazione rubando quanto meno tempo possibile a Guido quindi cercare aria Naiadi poco
Se avete bisogno di qualche approfondimento qualcosa non mi fosse chiaro come avete visto ci ha comunque il tavolo fuori quindi poi potete richiedersi qualunque cosa
L'associazione viene fondata nel due mila e due da Luca Coscioni e leader radicale docente universitario nonché malata distratti lei viene a mancare poi nel due mila e sei ma non per questo l'associazione si è fermata anzi ha continuato a macinare chilometri con il dorso agli obiettivi
Tra le battaglie principali che troviamo sono quelle per l'abbattimento delle barriere architettoniche
Per alla libertà di ricerca scientifica sia a livello nazionale che a livello mondiale ma di questo qua che approfondirà un po'Guido
E poi voglio accennare vi sul fine vita in quanto per quanto riguarda l'eutanasia
Abbiamo portato qua come cellula la battaglia nazionale di richiesta ai capigruppo di partito della discussione che è stata chiesta dalla Corte costituzionale
A seguito del caso dj fa Bocca Pato e ad oggi si è mosso veramente poco quindi se volete quella stazione a firma ma qualcuno l'ha già fatto
Vi potete fermare di no
Oltre a questo noi come Cellular portiamo avanti anche battaglia invece a livello locale e cerchiamo di capire i bisogni locali
Per questo stiamo cercando di organizzare degli incontri municipi
Grazie all'appoggio di avvocati medici e notai perché possono spiegare il testamento biologico o dattero dir si voglia in maniera più approfondita e chiamare ha visto che l'informazione ad oggi non è stata fatta
Detto questo direi che se voi foste interessati l'associazione o comunque rimanere in contatto con potete lasciarvi la Cia lasciarci la nostra la vostra Mele
In questo modo né vi informeremo di tutti i nostri appuntamenti i nostri venti nostre quote associative e via dicendo
E ci tengo a dirvi che il nostra prossima riunione sarà il dieci aprile in via della Maddalena cinquantadue rosso
In questo modo se volesse partecipare apertissimi perché ogni appoggi di qualunque persona che se una persona solo che vuole impegnarsi
O perché e se a un non professionista e quindi vuole dare un aiuto a livello medico o di qualunque forma o anche solo perché vuole portare avanti i propri ideali
Detto questo cerco di stringere la mano e mi sembra doveroso parta parlare di radio radicale in quanto oggi sarebbe dovuta essere qui ma a causa dei tagli dei fondi la dieci milioni cinque milioni non è potuta essere certi
E questo trovo che sia veramente assurdo in quanto non uno degli archivi più grandi
E solo per leggervi qualche numero abbiamo duecentocinquanta mila registrazioni diciannove mila sedute del Parlamento sei mila settecento processi giudiziari mi dovete dodici mila trecento interviste quattro mila quattrocento convegni
Addirittura non solo è stato ribadito più volte quanto fosse imparziale quanto comunque fosse servizio pubblico
Gli stessi magistrati fanno appoggio avvocati alle registrazioni di radio radicale e addirittura Google ha finanziato un pregiato insieme a loro quindi voglio dire è assurdo che invece a livello nazionale stiamo abbandonando qualcosa che ha un valore enorme immenso
Detto questo quindi noi oggi siamo qui e stiamo riprendendo grazie
A alle nostre casse insomma queste effettivamente non ha non è poco
Però per comunque continuare alla divulgazione che voleva fare anche Radio Radicale
Detto questo direi che offerta abbastanza
E posso lasciare la parola a Guido frosinate non non solo lavora a San Martino ma è anche consigliere generale dell'Associazione Luca Coscioni e oggi di parlerà della ricerca di quanto potrebbe essere più limpida più semplice
E
Sì ho
Come posso dire trasparente altra spenta assolutamente cosa che ad oggi invece manca assolutamente non voglia non gli abbia oltre troppo stretto quanto più
Grazie grazie Cenni
Sì
Dunque presso l'associazione è in elaborazione
Una proposta di legge
Per regolare alcuni
Aspetti problematici
Della ricerca scientifica
Per i quali
C'è un vuoto legislativo
Uno di questi problemi
E conflitto d'interesse
Voi sapete che in politica e questo è un argomento spinoso per cui
Non si riesce a tanti a Verona legge efficace sul conflitto d'interesse
E lo stesso accade in ricerca scientifica
In realtà
Esistono
Dei regolamenti
Dei provvedimenti che i singoli enti
Prendono prima regolarlo
Che obbligano all'astensione in caso di rapporto Montello scienziato che regola la distribuzione di finanziamenti con chi concorre
Ma questi regolamenti qui c'è un esempio
Vengono
Regolarmente disattesi
Al cambio delle amministrazioni negli enti pubblici
In genere il problema persiste
è difficile che cambiando la persona responsabile
Ci sia un cambiamento nell'atteggiamento rispetto a questo problema
E di questo vedremo dopo perché
Lo stesso in enti privati di ricerca
Voi sapete che
Spesso richiedono titolare a varie associazioni che si occupano di ricerca scientifica per sostenere la ricerca scientifica
Questo assolutamente meritorio
Continuate a farlo
Però purtroppo anche in questi casi
E ci sono problemi di questo tipo
Per esempio
Nei comitati decisori di alcune
Di queste associazioni
Siedono persone
Che decidono
Non solo della distribuzione fondi per gli altri
A deciderlo anche sulla distribuzione fondi
Di propri progetti
O di quelli dei loro stretti collaboratori
E questo non va tanto bene perché
In genere sono persone ottimi scienziati
Di elevato livello
Però magari ci potrebbero essere dei Progetti da finanziare
Ancora migliori rispetto a quelli
Che esiste e si presentano o che son presentati
Dai loro collaboratori
E infatti succede quello che leggete qui che più del novanta per cento
I membri dell'organo decisore
è finanziato tal dall'associazione
Per cui lavorano come selezionatore quindi
Non sempre va così male
Nel caso dei progetti finanziati
La Commissione europea
Questa norma carte commissione europea ti dice
Me lo fai da revisore a questa serie di progetti
Se mi dicessi
Prima di tutto ti pago non te lo fanno ti chiedo di farlo gratis
E poi sappi
Che se mi decisi
Tu non puoi partecipare al bando
E quindi resti Independent
Quindi per agire un po'più efficacemente sul problema del conflitto di interesse
Primo
è necessario essere pagati
Perché se uno ti accetta di farlo gratis
Che t'amo redento
E cercherà un altro morto
Per essere ricompensato
Di un lavoro di revisione che vi assicuro
E pesante laborioso non è uno scherzo fare il revisore scientifico
Se lo si vuol far bene ovviamente
Quindi non si può partecipare se accetti di farlo
E poi
Non puoi dire
No ma io non lo voglio fare perché se no non posso partecipare
Sei sei selezionato ai anche dei doveri d'ufficio
Qui non puoi sottrarci e quindi per quella volta salterà e di partecipare
Al bando e farà il tuo di fare dovere di revisore
Che peraltro appunto deve essere
Adeguatamente remunerato
Altro problema
è la trasparenza degli atti amministrativi
E certe volte si hanno delle
Valutazioni
Assolutamente
Generiche frasi generiche King nulla
Aiutano chi ha concorso
A capire perché
Non è stato approvato
Ti dicono
La sua proposta non è risultata
Ma tra quelli approvati
O fra pronti idee progettuali per ripetute si è ritenuto scegliere quelle che più si adattano ad essere finanziato a che serve questo
Cioè canneti nessun aiuto una valutazione
Di questo tipo
Allora uno può venire in mente
Ma mi dite qualcosa di più
Dovete sapere che nell'amministrazione pubblica
C'è una legge
Che prescrive
Che si possono richiedere da parte
Di chiunque in realtà ai di qualunque cittadino perché qui non stiamo parlando i soldi che ti amo inghiottiti cioè sono soldi pubblici e quindi devono essere sottoposti a controllo diffuso da parte dei contribuenti
Quindi è previsto che io cittadino posso dire
Ma mi dai
Gli atti amministrativi di queste procedure
E quindi fare ricorso alla legge sull'accesso civico cioè Manni una pecca felici avrei bisogno di a vere
Questi dati
La legge prescrive che ci sia
Un responsabile della trasparenza
Che debba prendere in carico entro trenta giorni questa richiesta
Esaudirlo
E fornisca questi dati
Bene se fate questo
La risposta che voi avete
Il silenzio
Cioè non avete alcuna risposta
E questo da parte di chi
Di chi è messo lì proprio per tutelare
I
Il la necessità di trasparenza cioè
Dovrebbe essere una persona
Che a cuore problema
Invece spesso è messo lì
Anzi prende la croce quindi
Dover fare questo responsabilità della trasparenza che gli è capitato fra capo e collo ma se qualcuno più in alto di vicino
Ma questo non rispondere
E non risponde
E la legge sull'accesso al civico
Va a farsi benedire
Certe volte
Si cerca di salvare la forma c'era
Qualcosa dobbiamo dietro a questo povero Cristo che è stato bocciata
E ti scrivono delle valutazioni
Peggio cioè no peggio no ma sono delle valutazioni
Così inaugurato
Di così bassa qualità
Che
Prima non so di nessun aiuto
E poi ti chiedi ma perché m'avete risposto in questo mondo
Mi suggerite di fare degli esperimenti
Che sono già stati fatti e pubblicati più volte non siete neanche andati a vedere i lavori che ho già prodotto
E così via e così via
Cioè
Proprio per salvare una formalità
Ti fanno delle risposte
Che proprio
E forse è meglio non rispondere a quel punto
Idem quelli gli enti pubblici enti privati e dove noi diamo i soldi no ci vengono a chiedere però migliorare la ricerca
Sì certa
Però anche lì
Certi enti che si vantano di essere trasparenti
Quando gli chiedi certi tasti
Il solito
Salito molto
Si rialza
No ora non vi è stata spiegata ma per esempio nel caso di un ente privato di ricerca
Succede che chi ottiene il finanziamento
Ha in media tre virgola trentotto pubblicazioni comuni
Con almeno uno dei decisori dal comitato
Sono tante sono pochi
Chi lo sa è significativo non lo è
L'unico modo per determinare
Se sia significativo
Andare a vedere chi non l'ha preso il finanziamento
E vedere ante pubblicazioni comuni ardui con i decisori
Però se che è di dati all'associazione
Idem come sopra
Silenzio
Quindi qui
Non si sta a discutere
Nel valore scientifico dei decisori
Nel loro diritto e dovere anche di indirizzare
Le ricerche degli enti
Verso un filone o verso l'altro
In una direzione o in un'altra questa assolutamente quello che devono fare
Solo che devono farlo
Rispettando le normative
Che i loro stessi enti hanno e che sono state deliberate
Con la loro firma sotto
Non possono essere i primi
A non seguire le normative che gli enti di ricerca si danno
Che non possono restare una semplice cosa formale deve essere appesa
Sostanziale
Al solito
Commissione europea
Non fa così
Commissione europea quando tu presenti
Un progetto
Tita
Una valutazione
Molto accurata
Con criteri generali e poi comincia criteri uno eccellenza della tua ricerca novità o interdisciplinarità quanto intere gite coi gruppi di ricerca in questo progetto
Appropriatezza dei metodi che pensionati di usare impatto di quello che pensate di fare a impatto sulla società a impatto sulla scienza o ne ha poco
Il fino alle misure che insomma così figlia gridava una sfilza di suggerimenti
Fatti da persone
Che hanno letto che si sono documentate
Che hanno fatto un lavoro accurato
E che etiche rendez utilità
Anche
E soprattutto a chi viene bocciato
Quindi
Come voi sapete che
Marchionne ci stiamo comportando
In questo periodo
Con la Comunità europea
Come qui quei due pesci Giovanni
Che incontrarono un pesce più anziano
Il pesce più anziano gli chiese
Ragazzi
Come è oggi l'acqua
E i due pc giovani si guardarono in faccia l'uno con l'altro
Si dissero
L'acqua
E che cosa nell'acqua
Né ci stiamo comportando oggi
Con la Comunità europea
Come quei due piscine
Allora tanto per rendere più efficaci le normative
Come si può fare
Dunque voi sapete che quando fate un un contratto per acquistare offendere un appartamento
Se quell'appartamento è viziato già una Busetti fittissimo che non è stato sanato
Quel contratto
è automaticamente nullo
E lo stesso va fatta in ricerca
Se quel bando di concorso
è stato espletato
Senza rispettare le normative
Esistenza
Su conflitto di interesse
E su trasparenza amministrativa
Quel bando di concorso
Deve essere automaticamente nucleo
A quel punto e ci si penserà un po'di più
Prima di travalicare normative
Che sono
Immensa
Questa prete che ora fra un contratto di un appartamento è uno prima di nascondere al notaio
E che c'è un abuso edilizio ci pensa due volte perché dopo due anni si viene a scoprire
E qui il contratto di acquisto nullo e quindi
Efficace questa cosa
Va be'la nostra la solita benedetta commissione europea prevede anche delle fasi di dibattito
Al termine delle valutazioni
Con i esaminati
Che non sono sempre di contrasto spesso son di dialogo e di aiuto
Sia l'esaminato
Che all'esaminatore
Ma niente di tutto questo accade in Italia
Diamo un altro problema
Dunque voi sapete che
Adesso
Si sono diffuse alcune resistenze
A fare vaccinare i propri bambini
Per
Una serie T di malattie
In buona parte queste
Resistenze
Nascono già questo lavoro
Questo qua pubblicato nel mille novecentonovantotto
Da un'importantissima rivista scientifica
Si chiamava sette innanzitutto
In cui veniva
Descritto che il vaccino contro
La la rosolia trivalente da Rosa Maria
La morbido la parotite
Come in tale i casi di autismo nei bambini che lo facevano
Questo articolo fu pubblicato senza alcun controllo da parte dell'istituzione cui io tori afferivano
Fu però l'iniziativa di un giornalista un giornalista München tifi per un giornalista investigativo
Del giornale decantiamo
Brian dia
Che se non giornalista investigativo quando un può a a lettiere questi
Autori che rapporti avevano concerti gruppi
Industriali
E scoprì che l'autore principale anche alcuni suoi collaboratori si chiamava Andrew cui Filt lette questo qui non funziona ma
Andrew Wakefield
Era stato pagato da alcuni avvocati
Di gruppi industriali
Proprio per
Deprimere la vendita di questi vaccini
Trivalente
Questo accadeva nel mille novecentonovantotto le indagini di questo Brian di di questo giornalista iniziarono nel due mila quattro
E solo nel due mila dieci
Che le indagini portarlo a termine determinare che esisteva questo pesante conflitto di interesse da parte di questo gruppo inglese
Del Royal Free Hospital era scuro mezzi
Allora dal novantotto al due mila dieci
Sono trascorsi dodici anni
In questi dodici anni si è diffusa
Nella popolazione
Questa credenza falsa
Che il vaccino trivalente provocasse l'autismo
E di questa
Di questa falsa credenza soffriamo le conseguenze ancora oggi
Perché ancora oggi ci sono dei genitori
Che cercano di non fare vaccinare i propri bambini
I quali vanno a scuola
Con altri bambini
Che magari hanno avuto un trapianto di midollo
Sono tutti immunodepressi
Che rischiano di prendersi dai non vaccinati il morbillo
Rosa Maria la parotite
Che vuol dire per loro morire morire
Quindi
La frode scientifica
Non è senza conseguenze a livello sociale
Allora quella Roccaraso inglese
E purtroppo non non è così farò qui questi problemi non sono così a fare
In Italia abbiamo un molteplici casi
Di ricercatori
Che
Pubblicano dati sperimentali contraffatti
E che spesso non vengono sanzionati
Ma vengono premiati
Qui ci son due case
E uno di loro addirittura
è inserito nel comitato tecnico-scientifico tutti un'importante associazione finanziatrici di ricerca
E quindi decidere se finanziare un gruppo pure un'altra
A questi su due esempi io c'è scritto esempio un esempio due
è una cosa che non è così verrà non è così fra
E questo anche dev'essere assolutamente
Regolato
Quindi regolato come
Regolato come
Dopo voi sapete che la validità dei dati scientifici
A chi è affidata
è affidata essenzialmente ai comitati editoriali delle riviste
Prima abbiamo visto il dato di Wakefield
Che era
Era stato regolato dalla sette è una va rivista
Massima in campo scientifico
Ma queste riviste
Sono impotenti se il ricercatore
Che propone i dati
E lì falsifica
E che non hanno accesso
Ai dati di origine cioè della sette non poteva avere accesso
Alle diagnosi cliniche di autismo
Tutti i bambini che erano stati sottoposti al vaccino trivalente
Doveva fidarsi di quello che gli diceva Wakefield
Il quale truccava i dati e gli diceva che avevano l'autismo fanno invece non l'avevano
Quindi
Non si può lasciare la valutazione scientifica
Ai soli comitati editoriale delle riviste
Bisogna che l'istituzione di appartenenza
Si faccia carico anch'essa di valutare la validità scientifica
Che a campione
Venga da ricercatore venga da me
Mi dica
Fra la semina tu due anni fa ai pubblicato questo articolo
è stato accettato per la pubblicazione adesso è di dominio pubblico
Fammi vedere un po'i dati sperimentali grezzi
Che hanno generato questi dati che sono stati pubblicati
Perché io voglio verificare
Che tu non li hai alterato ma che quello che è stato pubblicato riflette quello che tu effettivamente trovato il laboratorio
E questo ovviamente
Non si può fare per tutti
Ma se lo fai a campione
Rosina ci penserà un po'di più perché se lo pescano alterare i dati sperimentali che poi va a pubblicare e allora le sanzioni devono essere pesanti
Perché poi creare dei danni
Non vi crepa rapiti
Ma che possono avere un impatto sulla società e sulla scienza
Prolungati nel tempo
C'è poi un modo un po'più soft di
Alterare i dati scientifici
No inventarsi e lì di sana pianta
Ma credere di fatti quello che si dice Mk cioè di
Abbellì alli
Come si fa ad abbellire intatti
Il metodo più frequente
E quello di selezionare quelli
Che hanno funzionato meglio
Cioè fra i cosiddetti studi di prova di principio
Tempi in questo caso a sinistra vedete un trattamento che è stato fatto
Suo tumore del cervello
Dov'era stata introdotta o una particolare mutazione specifica alterazione genetica di un gene importante per lo sviluppo tumorale questa p cinquantatré duecentottantuno oggi
In un modello di questo tipo questa terapia aveva funzionato alla grande un foro Riccione di aumento di sopravvivenza
Che sia Olen allungava la sopravvivenza degli animali mimesi una cosa meravigliosa
E cosa scrivono questi autori
In principio
Questa terapia
In principio è veramente una bomba
Poi però
Quando poi a verificare
Questa bomba
Su tumori
Non con quella particolare mutazione specifica
Con tumori presi dal paziente
Quelli che noi dobbiamo curare tutti i giorni
E che hanno alterazioni diverso
è molto diversa un paziente ne avrà uno un altro paziente era un'altra
Ed è su questi altro che bomba qui siamo ridotti di gran lunga con l'efficacia del trattamento
Quindi
Per avere scienza robusta
è gli studi di principio valgono poco o nulla
Non può bastare il singolo modello
Dove le cose hanno funzionato
Bisogna vedere più Mortelliti più condizioni perché i pazienti sono di più hanno più condizioni son tutti diversi l'uno dall'altro il mio trattamento deve funzionare
Non dico su tutti
Ma su una buona parte di essi qui di gli studi di prova di principio
Devono un po'SR ridimensionati cosa che non è cosa che non è al momento
Quindi alla fine
A insomma è necessario
Che in ambito scientifico
Ci sia un po'più di
Di rinunciare
Al beneficio proprio immediato io ho detto prima che al passaggio delle amministrazioni da un'amministrazione o un'altra
Poco cambia
E perché poco cambia
Poco cambia perché queste pratiche alterate
Danno ovviamente è un beneficio
A chi
Alla responsabilità delle
Distribuzione dei finanziamenti e delle approvazioni dei posti di lavoro e così via
E nessuno si sente di essere particolarmente critico in pubblico in privato silicone o il privato
Uomo
Un agente si lamenta tantissimo mai visto come hanno fatto questa selezione in uno scandalo è uno schifo io non aspetto altro che andare in pensione questo è quello che sentite nei corridoi tutti i giorni
Va bene
Certe volte vengono anche da me ma è stato uno schifo non se ne può più di questa cosa basta basta
In privato
Poi può arrivare il tuo turno
E a quel punto diciamo a quel Pupo arrivare il tuo turno per può ricostruire
Del del mio ufficio
Di questo sistema alterato
Può arrivare il tuo turno in cui c'è magari il tuo capo in Commissione
Che magari fa avere a te il finanziamento oppure fa avere a te l'avanzamento di carriera
E a quel punto lo schifo non c'è più a quel punto va bene perché tocca a me
Quindi è terribilmente difficile da sradicare
Un sistema del centro proprio perché a turno questi benefici di pratiche alterati
Toccano varie persone
E voi direste va bene allora se tocca a turno tutti più o meno democratico perché a turno la ruota gira
Eh no
La ruota gira sì ma per un ristretto gruppo di ricercatori non per tutta la platea per un ristretto gruppo di ricercatori che purtroppo sono in genere quelli che hanno maggiori responsabilità dirigenziali
E qui a turno ognuno fruisce dei benefici di questo sistema alterata
E quindi incidere
E sradicare un sistema del genere
Estremamente difficile
Lo si può fare solo
Se qualcuno
Qualcuno via via crescente
Arrivi fino al momento in cui
è il suo turno per fruire di qui il beneficio
Dica
No grazie
Se così
Io questo finanziamento non lo prendo
Saremo in grado di farlo
Grazie per l'attenzione
Ci sono domande si sono vediamo
Questa è una proposta di legge si che
Proposta dall'associazione Luca Coscioni che
Doc chiaramente l'estensore principale diciamo la la la bozza dalla proposta
L'ho scritta io e poi ci sono dei
Colleghi scienziati della Associazione Luca Coscioni che collaborano alla
Alla ma
Stesura
Elaborazione
Ti dico che
In Parlamento non è facile non è facile affrontare
Queste tematiche
In realtà in Parlamento non è facile fare quasi niente perché adesso per esempio vedete che è un tema così
Un tema così sentito poi alla fine sentito nella società qual è quello del fine vita
Che prevede che il settantatré per cento
Settantatré cittadini su cento
Sì è vero favorevoli all'approvazione parlamentare vi è una legge che regoli finalità
E non c'è verso di farlo passare
Se non facendo come Marco Cappato che fa in Svizzera Fondazione pesante
Di disobbedienza civile si autodenuncia affronta un processo va in Corte Costituzionale
E anche se la corte costituzionale
Ti invita tutto al lamento a decidere una variazione legislativa in quel senso
Riunire la commissione parlamentare disco
Cara fatica insomma certe tematiche in Parlamento
Sono veramente difficili
Questa è ancor più difficile del fine vita perché comunque nell'ambito scientifico
è un ambito
Sì che interessa la popolazione alla società
Però interessa insomma Church abbiamo altro a cui pensare ecco di più un po'più recente rispetto alle pratiche di integrità etica scientifica e quindi non è facile
Non è facile però l'Associazione Luca Coscioni
Si caratterizza ter
Una
Caratteristica che si chiama persistenza
L'Associazione Luca Coscioni
Non ci si sta
Se non si è persistenti nel perseguire certe
Cosa quindi ricerchiamo ad esserlo per la nostra parte Valerio Gennaro faccio l'epidemiologo solo a fine
Attività lavorativa che fra tre mesi dovrei andare in pensione mi dispiace di andare in pensione che mi sembra di essere Schettino che abbandona la nave mentre affonda e penso di avere una responsabilità anch'io evidentemente perché lavorando in istituto di ricerca che la che funzionava aveva delle grandi lacune ma funzionano faccio delle cose utili adesso
Fa secondo me soltanto dei danni
Ma pazienza cioè pazienza cerchiamo di vedere se possiamo recuperare la giornata di oggi è molto utile quindi sarebbe il caso non soltanto di non sospende l'adesso ma di replicare la in ogni municipio confida ogni centro
Diciamo università piuttosto che nel nostro istituto che purtroppo e molto carente nelle nei dibattiti anche ce n'è stato uno pochi giorni fa quindi molto
Molto positivo è andato in controtendenza quindi sulla integrità della ricerca come ricercatore che crede sostanzialmente nelle prove cioè nel dare i numeri che siano verificabili io penso che appunto sia questo il punto di partenza cioè di fare in modo che ritorni la credibilità nella ricerca nel scienza in intesa nel senso molto semplice c'è qualcosa che sia di verificabile e ripetibile
Cioè non qualcosa di magico di qualcosa che va visto con grande rispetto non lo ha visto proprio come uno strumento da verificare
E né i nostri sperimenterà le nostre descrizione dei fatti perché se no non è non è no non è utile alla comunità non è utile alla legge non è utile alla cittadinanza le amministrazioni io ho scritto tra l'altro e concludo una piccola un paio di articoli sul problema di come diciamo si possono sbagliare le ricerche in epidemiologia ovviamente c'era la mia disciplina cercando poi di capire se sono noi in buona fede questi errori e penso che non è difficile poi capire se si fanno degli errori tipo collegare l'autismo con un vaccino o a o altre cose
Si sono fatti buona fede no basterebbe in qualche modo contare gli errori contare la direzione di questi errori e contare la dimensione di questi errori
E non farlo però dopo due anni cioè il revisore il revisore dell'articolo deve pretendere adesso subito prima di accettare o non articolo di avere il data sette in mano
Che poi può essere ovviamente taroccato anche quello però intanto ecco no AG accorcia i tempi e questa cosa mi sembravano integrale così come è stata grave una una cosa che è successa ma in particolare c'è l'aria e analisi a parità di data sette
Per cui la dimensione della della quota di morti che risultava in meno in realtà era esattamente in più
E e il e il nostro articolo poi calpestato accettato pro perché era talmente trasparente talmente ovvia la procedura che non poteva in compenso è successo niente agli altri colleghi che avevano dimostrato che lavorare in petrolchimico faceva bene alla salute
Allora inteso che se raggiungiamo in modo scientifico possiamo farcela anche perché la credibilità nelle istituzioni
è un peccato che sia finita così in basso ma si finita così in basso proprio perché c'è gente
Che magari iper un articolo riesce a a dimostrare che è vero il contrario riesce ad avere i mezzi d'informazione riesce insomma riesce a raccontarla bene e quindi il cittadino
Si trova anche dopo anni peraltro c'ha messo a capire che uno più uno non è così ad esempio se si parla di autismo come mai nessuno studia le cause dell'autismo cioè in epidemiologia ne sappiamo che esiste un metodo che appunto lo studio caso controllo sulle puzzle Trollo significa studiare una grande massa di malattie omogenei ben definiti dal punto di vista clinico
Era affrontarli con un gruppo di vista con un gruppo di parte di di non pazienti
E poi fare una indagine retrospettiva un'anamnesi sui fattori di rischio potenziali vaccini abitudine dei genitori lavoro ambiente inquinamento e quant'altro per capire se ci sono delle differenze nelle nelle nelle distribuzioni di questi fattori queste cose non vengono fatte tutte queste associazioni che si occupano di cancro ad esempio se si occupassero maniera sincera de la lotta al cancro studierà ebbero le cause del cancro e invece no
Se noi avessimo cominciato studiare seriamente le cause del cancro oggi avremmo cinquanta per cento di tumori meno perché queste sono le stime che si possono fare ormai serenamente dal trenta al cinquanta per cento dei cancri di oggi
Sarebbero evitabili sarebbero stati evitabili se avessimo fatto la prevenzione primaria
Nei dieci venti trent'anni fa questo non è stato fatto quindi penso che Bossi potrebbero meramente rilanciare sorpreso occasione molto bella ti ringrazio ringrazio anche Luca per aver messo in in in moto diciamo una un qualcosa che va al di là della sua vita ma insomma riguarda la vita degli altri
E io penso che dovremmo solo studiare un po'come come farcela perché possiamo farcela dei cervelli ci sono e ci manca solo ai con la voce ecco perché su queste sembra Genoa come si diceva ci manca la parola ecco grazie brevissimo
Commenta a quanto dice
Va benissimo intatta assente revisore ti dice sì comitati manoscritto ma io voglio vedere i dati grezzi manda giustissimo questo è una possibile via
Però io voglio notare che in clinica no voi sapete io lavoro Sammartini in clinica
Se voi andate operati di appendicite
Il processo TV appendice
Appendicectomia
Non è
Lasciato
A
A procedure
Non revisionati cioè documentate alle parti l'appendice
C'è un percorso diagnostico terapeutico Pierre regolato nei cosiddetti outfit clinici che valutano
I cosiddetti eventi avversi qualcosa andato male che quel paziente ci ha lasciato le penne
Un valutano il Basile venti cioè quel paziente non lasciato le penne però ha rischiato in ambito critico c'è quindi un controllo molto accurato delle procedure per ridurre al massimo la possibilità in meno
Il rischio che voi ci lasciate le penne quando andate dalle parti l'appendice
Non dico di fare una cosa di questo tipo a livello di ricerca non ci sarebbero le risorse ma neanche di lasciare nello stato operato cioè dire apre ognuno fa quel che vuole poi ci pensino i revisori delle attiviste a controllo di qualità
Un minimo di controllo di qualità delle attività di ricerca
Soprattutto istituzioni insomma importanti di ricerca
Dovrebbero essere
Opera anche delle istituzioni stesa da cui guidati ex
Intanto vorrei ringraziarvi di nuovo per essere venuti qui aggiungo con più calma ora che stava di non rubare il tempo che veramente essenziale che voi ci lasciate le vostre mail
Perché non è importante essere chissà chi per poter contribuire ma appunto anche se do per organizzare questo evento ci sono volute mille teste nostro punta è stato Guido però c'è stata un'organizzazione dietro e le battaglie sono veramente mezza dimmi libricini Dida quindi potete leggere decidete voi insomma non è neanche importante venire ogni nostra riunione Mazzola essere informati di quello che succede quello che portiamo avanti anche vederci una volta all'anno
Nel nostro piccolo veramente essenziale veramente non non si deve sottovalutare quello che noi possiamo fare e quindi vi ringrazio ancora buona serata