Misure di prevenzione, interdittive e scioglimento dei comuni per mafia

Bene allora possiamo iniziare questo aggiornata che è una giornata di riflessione
Su un tema che c'ha visto insieme io riconosco in questa sala volti notti a me ma non soltanto a me volti amici
Con i quali abbiamo animato da almeno un paio d'anni a questa parte a parte una
Possiamo dire una campagna di sensibilizzazione e di informazione
Su tre temi in particolare che sono oggetto di questo convegno misure di prevenzione le misure interdittive e lo scioglimento dei comuni termali
Miracolosamente io credo che questi tre temi poi si integreranno in maniera armonica spero e coerente nel corso del convegno nel senso che non abbiamo previsto compartimenti stagni parliamo prima delle misure di prevenzione poi nelle misure interdittive poi lo scioglimento dei comuni per mafia
Ma so anche per esperienza che poi insomma il caso nel senso che non abbiamo una scaletta farà bene le cose e cioè noi avremo una giornata molto intensa grazie anche a Radio Radicale
Che sta mandando in diretta sul sito questo nostro convegno poi andrà anche sulla modulazione di frequenza oggi giornata particolarmente in senta ampiamente intensa per radio radicale ci sono otto due tre congressi in contemporanea
Radio radicale sta andando in onda
No dico radio radicale voi sapete quanto la conoscenza in questo nostro Paese
A dei canali diciamo di informazione e di comunicazione
Diciamo i più disparati Diversi ci sono le università ci sono le radio ci sono le televisioni ci sono i giornali
La comunicazione attraverso radio radicale avuto negli ultimi quarant'anni radio radicale opera quelle dirette dal Parlamento bar quarantatré anni da quarantatré quanto questa comunicazione politica ma non soltanto culturale scientifica basta uno
Sia sintonizzato negli ultimi
Tempi anche su radio radicale sa quanto qual è l'offerta di radio radicale in termini di conoscenza ai cittadini italiani sulla realtà di un Paese certo ritardo ma non solo dell'Italia perché su Radio Radicale
Si può sapere molto quanto avviene in ogni parte in ogni parte del mondo
Inizio con questo in questa introduzione su su Radio Radicale per dire quanto la mancanza di radio radicale possa determinare in termini di perdita non soltanto della memoria di un Paese
Ma anche del futuro diurno
Se uno vuole conoscere la storia d'Italia negli ultimi dire quasi mezzo secolo
Cioè cosa è avvenuto nel nostro Paese
Nelle Aule parlamentari
Ma anche il non soltanto le Aule problema anche delle commissioni parlamentari
Nei tribunali
Il Consiglio superiore della magistratura
Nei partiti
Ma anche nel occasioni come quella di oggi nei convegni su temi importanti con sa di a vere sul radio radicale
Il radio radicale sul sito di Radio Radicale il luogo della memoria
Cioè il luogo in cui uno può dire cos'è successo quarant'anni fa
Ricordando sempre al congresso del Movimento Sociale Italiano no
Congresso di un partito escluso dall'arco costituzionale al quale un giorno si presentò Marco Pannella l'unico che andò
Al congresso del Movimento Sociale Italiano e creando scandalo ma in realtà lunghi andando ritenendo che se c'era stato il la tragedia del fascismo nel nostro Paese in realtà dopo il fascismo c'era sposato una tragedia
Per certi versi diciamo anche con degli affetti che sulla vita politica civile il nostro Paese negativi altrettanto quello dell'antifascismo di maniera dell'antifascismo dell'arco costituzionale
Quindi radio radicale come luogo della conoscenza ma anche della formazione politica ci sono le università ci sono le altre scuole di formazione io credo che radio radicale sia stata l'alta scuola di formazione politica e civile del nostro paese direi proprio quante persone che non hanno avuto la possibilità di andare all'università
In famiglie povere di contadini eccetera
Hanno invece conseguito la laurea in giurisprudenza
Ascoltando i processi di là il diritto internazionale ascoltando quello che avveniva alle Nazioni Unite o al Consiglio d'Europa oppure nelle grandi tutti i grandi organismi internazionali
Il Sociologia saperi fare i fenomeni cioè radio radicale che raccontano apre le linee lascia libero la parola tutti per per conoscere cosa
Ho trovato
Vi ricordate radio parolaccia che esprimeva in quel per quello che succedeva nella pancia del Paese
Preannunciando quella rappresentazione di quel fenomeno Espresso poi in diretta su Radio Radicale quello che sarebbe stato l'avvento poi per esempio della lega nord a allora
Quindi laurea in sociologia ecco chi si è formato quella scuola
Rischia ora di non poter fa poterlo fare più
Il corso di perfezionamento continuando ascoltare radio radio radicale radio radicale qui oggi che da voce e parola alle persone
Che vivono questa in alcuni casi veramente dramma Tracce ne siamo qui in un posto
Che ha un suo valore simbolico questa struttura straordinaria bella questo ambiente
Siamo nel Parco delle Madonie
Nel quale molti di noi stamattina si sono persi non riuscendo a raggiungerci il cui però alla fine ci hanno raggiunti
Un luogo simbolico di uno dei temi che come partito radicale come osservatorio misure di prevenzione stiamo cercando di trattare portare all'attenzione del pubblico da almeno da almeno due anni
Questo luogo è stato oggetto di sequestro
Di di prevenzione
è una vicenda che dura darà da nove anni
Recentemente sia concluso una fase cioè non
è un processo parallelo quello penale che si affianca quello proprio della misura di prevenzione esaurito quello penale con l'assoluzione piena eccetera rimasto in piedi quello di prevenzione con decisione del primo grado di restituzione del bene al legittimo proprietario ora ci sono le altre fasi di giudizio
E il luogo quindi possiamo dire del delitto
Ora noi siamo sul luogo del delitto
Però siamo
Altro punto questo il luogo uno parla di misure di prevenzione questo luogo si siano consumati
I fatti per i quali è stata negata la libertà
Di impresa
Ad un imprenditore
Che io occupo conosco da due tre anni fa lo ritengo straordinario caparbio determinato
Che ha dedicato la tutta la sua vita a costruire a fare impressa
Per poi vedere la sua impresa sequestrata
E tolta quindi alla sua disponibilità
Oggi anche il giorno in cui noi possiamo dire
Siamo qui anche per celebrare il rito della restituzione non è ancora definitivo il procedimento ma del restituzione ma dalle restituzione di che cosa certo del bene materiale
Della struttura che avete visto
Ma io credo anche della dignità soprattutto dell'onore di una persona come l'ingegnere Francesco Lenna
Proprietario di questa struttura e che oggi ci ospita lo ringraziamo
Vi chiediamo di fare milioni quello che si definisce un saluto di accoglienza
Bianchi hanno presentato qui
Dove riprese
In effetti volevo intervenire
Dicendo molte cose di queste nuove a passati
Non dico dentro lo strutto ma accanto correndo diciamo la possibilità di abitare a quattrocento metri dal nastro
Non ritengo opportuno invece di leggero due paroline soltanto dando la possibilità diciamo di parlare agli altri va bene io quando lo puoi se Dio vuole quando finirà questa drammatica situazione giudiziaria
Ritorno a dire buongiorno a tutti
Ringrazio saluto calorosamente signore relatori autorità intervenute tutte e di signore partecipanti che hanno voluto onorarci dalla loro presenza
Io mi arrivi mi mi mi limiterò soltanto a dare il benvenuto per questa giornata di lavoro
Sebbene un mio intervento sul tema che è quello delle misure di prevenzione
E considerata la mia storia personale o voi tutti no
Posto sembrare opportuno perché parlare delle della mia storia negli USA prevenzione atto sarebbe stato opportuno
Ritengo però giusto per rispetto alle autorità chiamate a concludere il percorso di giudizio cui sono ancora sottoposto non spenderà sul tema alcuna considerazione
E chiaro che non possono prendere atto di come la mia vita siano interamente cambiato dal dieci giugno del due mila dieci ad oggi
La giustizia ha fatto il suo legittimo corso e non mi resta che sperare e augurarvi che continua a farlo
Ed essere quindi oggi al contempo spettatore onorato
E protagonista silenzioso di questa proficua giornata di studi Aquila voi i lavori sì però non siano oltremodo interessanti ecco col tutti vi auguro buon lavoro e spero che vi troviate band qui in abbazia
Grazie al signor Guerra che manifestando la sua emozione vi arriva l'altro già l'importanza il significato di questo incontro di oggi che con la diretta radio radicale in tutto il territorio nazionale ci consentirà di veicolo a al mondo intero consentito quello che il fenomeno meglio ma tragedia del diritto cosiddetto di prevenzione
Di lavori di oggi e solo incentrati oltre che sulla rivelazione di alcune storture che il sistema di prevenzione sta producendo giorno dopo giorno siamo in una terra in cui si producono almeno il cinquanta per cento delle confische su tutto il territorio nazionale questo già vi dice
La all'importanza che per la Sicilia
Il sistema di prevenzione sta assumendo anche sotto un profilo macro economico c'è un Bacon giovamento della ricchezza
Che sta portando il sistema produttivo siciliano ai serrata legato nell'alveo della micro impresa perché la media e grande impresa
è stata sostanzialmente destinata all'ablazione totale
E con questo questo intreccio tra
Per di elementi Marco economici elementi del diritto o meno delle strutture medio perché siamo di fronte a un sistema che privo di garanzie giurisdizionali di garanzie difensive per di proposte e quindi per i sottoposti all'Esatri precedente prevenzione a nostro sommesso palese
Impone una riflessione non solo accademica ma anche sociale ed economica soprattutto in Sicilia
Quindi sotto questo punto di vista l'incontro di oggi una occasione importantissima per mettere al sistema
Esperienze professore da del mondo economico o del mondo del delitto ed è soprattutto sentire anche le esperienze vissute di coloro che sono state sottoposte a procedimenti assolutamente introdusse soltanto per il diciamo mettere subito del sale nel in questo convegno assemblea
Il sistema di prevenzione da nasce costituire una reazione o meglio un sistema dello Stato parallelo alternativo a quello dell'azione penale
A differenza ha del sistema penale che comunque comporta una serie di garanzie per gli imputati il sistema di prevenzione di viaggio sull'arbitro totale del autorità giudizio
La stessa la stessa legge sgancia il biglietto di prevenzione tra virgolette di ritorno da quello che la prova infatti non un'azione allegato alla prova e nemmeno a far è un'azione legata al sospetto quindi ha una prognosi di pericolosità supposta dai giudici che lavorano su un paradigma assolutamente discrezionale spesso arbitrario
E soprattutto è un sistema che per fare il suo corso che produce molte effetti collaterali
Ma pensate che nell'impianto normativo del Codice antimafia c'è anche la possibilità di confisca le aziende le imprese economiche assoggetta che solo vittime
Della dello stesso fra loro mafioso cioè a soggetti che si ritiene essere assoggettati alla forza di intimidazione della cometa mafiose e quindi incolpevole infatti non sottoposte a prevenzione e pur tuttavia destinatarie di procedimenti di provvedimenti abbia tipiche al di là della forma che ancora oggi si muove rispettare eccedente degli strumenti estranee alla materia penale però che di fatto provocano una afflittività spesso superiore alla stessa pena detentiva
Quindi sotto questo punto di vista a diciamo subito che siamo di fronte a un sistema che ha bisogno necessariamente di una diciamo diversi piegatura verso quelle che sono le regole del delitto e il record il giusto processo
Quindi il convegno affronterà questo tematiche dal nuovo polo tutti coloro cui vogliono offrire lavoro esperienza soprattutto il loro contributo anche sul piano propositivo ricordo
Che il partito radicale che noi ringraziamo per avere sposato questa iniziativa ed è stato promotore di una rapporti di una proposta di legge a iniziativa popolare quindi raccogliendo su tutto il territorio nazionale
Dunga quantità enorme di firme ci rendiamo conto che in questo momento parlare di diritti processuali diritti alla difesa e probabilmente fuori luogo in un contesto politico in cui si viaggia verso il giustizialismo attraverso del dei media della stampa etiche professiamo
Numeri di legge e quindi abbiamo il dovere anche in un contesto storico in un contesto sociale avverso ha già i diritti del cittadino avverso hai diritto processuale di dire la nostra
Il peggio è ovvio che e di una sfida importantissima che richiederà all'impegno non sono della classe politica spesso piegata sui sondaggio quotidiane
Soprattutto dal mondo intellettuale da un mondo accademico dagli avvocati dei processi che quotidianamente operano in questo settore quindi benvenuti a tutti all'Abbazia Santa Anastasia e buon lavoro per questo importantissimo commenta
Lama
Chiedere se
Saremmo lieti se lo facesse un saluto anche al sindaco di Pollina
Che dovrebbe essere qui con noi Magda con lotta
Oggi
Sì grazie solo un saluto a Benvenuti in questo fazzoletto di terra di territorio che appunto è il Parco delle Madonie come si diceva prima
Questa azienda ricade in parte sulla territorio della comune
Editoriale mi dispiace se qualcuno si è perso per arrivare fin qui però penso che poi arrivandoci ognuno di noi abbia pensato che sicuramente AN balza
La pena ringrazio radio radicale in questi germi c'è
Fermento sull'assistenza per le cose che si dicevano in apertura e devo dire che sono tanti comunque e i parlamentari regionali e nazionali che si stanno mobilitando a differenza di quello che è
Ejjilai diritti ok a Radio Radicale
Da l'esercizio della conoscenza che ne fornisce lavora importantissimo che deve essere sicuramente tutelato e che anche in questa giornata di lavori
Importanti viene sancito io voglio augurare a tutti buon lavoro sarò qui ad ascoltare coloro i quali vorranno offrire ai loro pensiero il loro punto è divisa su quello che è è un tema molto complicato
E che oggi riguarda molto da vicino con lui che si è definito salutando ci un protagonista silenzioso di questa giornata una persa anche Anna a molto colpito parca nel momento in cui appunto iniziano a concludersi
E a suo favore
E tutta questa vicenda io sono stato altra attrarlo nella e sua casa pochi metri da qui è quello che più mi ha colpito è stato vedere negli occhi di questo uomo ancora tantissima voglia di lavorare e fare impresa non soltanto recuperando quella in cui siamo oggi ma pensando anche e di fare cose nuove fortemente partenti innovative e che riguardano Sempre questo territorio a beneficio di quelle che possono essere poi possibilità turistiche agroalimentari di grande qualità e questo è quello che più mi ha colpito perché questi anni che sicuramente hanno segnato lui hanno segnato
Tutta la sua famiglia non hanno fatto venire a mano e la boria
Di fare intensa è pure nella consapevolezza che sicuramente quella che è la sua vita avvenire a quelli che saranno i suoi anni avvenire saranno sicuramente inferiori queste sono parole sue rispetto a quelli che ha vissuto
Fino a qui e c'è una grande noi a un grande fermento che io mi auguro possa lasciare ancora traccia su questo territorio in questa provincia in tutta la regione siciliana grazie
Tra ecco ora si sente grazie alla sindaco di Pollina per questo saluto
Allora noi procederemo in questo in questo modo sono previste diciamo delle relazioni introduttive vedo qui già le persone che devono rendere questa queste relazioni all'Assemblea c'è il professor Angelo Mangione professor Vincenzo vitale presso Antonio Mattiazzo che sono già qui salato
Poi ci saranno interventi sempre di di tecnici ma anche se mi posso permettere di
Diciamo persone impegnate politicamente su questo su questo tema avvocati i presidenti di Camera e penale c'è il presidente della camera penale di di di di di di Patti Carmelo
Ah perché lo si è stato promosso per essere rimosso dall'incarico il presidente della Camera perché se nella Giunta dell'Unione delle camere penale ecco poi c'è Giacomo Ventura che invece è stato confermato recentemente il proprio ieri Presidente la Camera penale di di Gela
C'è anche il presidente venderla ANC cos'è
Rocco Chinnici e lo Loredana lesto che qui in sala Connor è ma ci sono tanti altri che di cui no dicevo ci saranno questi interventi ma anche testimonianze di persone di inviti imprenditore c'è qui accanto a me Pietro Cavallotti qui davanti a me c'è Francesco Greco che farà a breve è una sua testimonianza e il figlio di Rocco greco che ci ha lasciato un qualche settimana fa in maniera così drammatica vittima anche lui del misure di prevenzione
Io precisano giornalistiche pare un interverranno io darei la parola a già a uno di loro che ha animato in tempi anche cioè non recenti una campagna di informazione proprio sul fenomeno delle misure di prevenzione per come venivano applicate
In questa Regione mi riferisco al pino maniaci che il Patton diciamo di Tele Jato che deve andare a fare un suo telegiornale e quindi di chiedere di prendere la parola subito dalla veemente Allulli
Seguirà possiamo già poi parlare di di contributi di interventi più tecnici
Sei pronto credo di sì e per esempio
Professor Vincenzo vitale darei subito la parola all'dopo quella di Antonio maniaci e poi magari dopo professor vitale sentiamo se tu sei d'accordo Francesco naturale la sua testimoni
No dimmi soltanto con quali sono fine mattinata allora intanto fa con Pino Maniace a cui seguirà poi la relazione
Di di la relazione di Pinchas ritardavo no ma lui ha detto cinque minuti quindi il tempo solo
Non mai quindi
Buongiorno no io sono qua ha addirittura sostituire sostituisco Salvo Vitale Michele prendi invitati che purtroppo sì dislocato una gamba se rompe io
Si è rotto una gamba e quindi non hanno no vecchi ne ne ma non assai male la Gius Cannas e la masserizie venisse nell'Anna Rozza
Perché e come diceva giustamente siamo Sator siamo stati tra i primi a parlare di misure di prevenzione e a subirne ovviamente le conseguenze io trovarmi qui nel posto che l'ha saputo considerava al suo ho portato un trolley allena
U un poco di prendermela Euro dall'Inter per vedere se si posa bicchiere un poco visto i danni che hanno fatto gli amministratori giudiziari che hanno sgozzato nelle misure di prevenzione come sappiamo per credere c'è un processo a Caltanissetta
Dove nessuno va a chiedere i danni provocati ai fatti da Cappellano Seminara nella varie aziende e il migliore
Ancora oggi la saluto dice che il migliore ancora oggi noi siamo a conoscenza non è a conoscenza Caltanissetta che il venticinque febbraio una ditta molto importante addirittura che si tocca
Stoccava rifiuti di una centrale nucleare in Sardegna e qualità
è stato lui a portare le carte del fallimento in tribunale con un ammanco in pochi mesi di venticinque milioni di euro l'amico Montone e nell'intero diciamo nel consiglio di amministrazione c'è sempre assoluto gramma fatta questa premessa perché sono un convegno faccio tutto io perché io sogno
Spaccio la lettura passa alla lettura di salvo che poi è un po'il tuo pensiero o anche il nostro diciamo vendono
Con molto rammarico devo rinunciare alla mia presenza alla vostra giornata di analisi riflessione sulle misure di prevenzione
Sia perché da tempo aveva annunciato la mia voglia di esserci e di dare un contributo sia per un particolare promesse impegno fatto nei confronti dell'ingegner lena col quale e con il quale abbiamo portato avanti una battaglia di civiltà nei confronti di coloro come lui stesso
Che sono state vittime di un sistema repressivo distorto e malamente utilizzato come strumento di lotta contro la mafia purtroppo una frattura al piede
Mi costringe all'immobilità ma spero avremo occasione di incontrarci ancora
Non voglio parlare delle discrasie di uno strumento che messo nelle mani di gente senza scrupoli diventa un sistema con cui poter disporre dei patrimoni altrui a petardi agente
Che da quel sistema trae parassitaria mente gli elementi per la propria sopravvivenza e parlare stabilizzazione della propria condizione di quote avvocati magistrati economisti il ragioniere amministratori giudiziari duecento universitari esponente delle forze dell'ordine eccetera il rimedio il riferimento al caso saputo e d'obbligo
Però alcune considerazioni politiche generica genericamente legali poiché in merito non ho gli strumenti e le conoscenze per eventuale approfondimenti punto primo
Io non sono per la riforma della legge
Sulle misure di prevenzione come proposto dai radicali nella loro proposta di iniziativa popolare che comunque condivido solo come male minore e come
Pratico suggerimento di modifica dell'esistente però non suo migliore funzionamento
Personalmente sono per l'abolizione di questa norma dell'ordinamento giuridico italiano in quanto la ritengo anticostituzionale lesiva del diritto elementare del cittadino
Primo fra tutti quello di essere processato e condannato e non sommariamente giudicato prima di qualsiasi sentenza sulla base di ipotesi convincimenti frammenti di prova
Presunzioni parentele dubbi intercettazione deposizione Accomando di pentiti
Pre-contrazione e tutto quanto possa alimentare la famigerata regge del soffre
Che non dovrebbe mai essere leggi in una società civile in quanto ci richiama strumenti repressivi usati in passato dei tribunali inquisizione o nei momenti più bui della Rivoluzione francese
Posso ammettere che la legge di cui parliamo è nata in un particolare momento in cui era necessario che lo Stato si munisce di strumenti straordinari Borg contrastare il fenomeno mafioso aggredendo nei patrimoni per destinarli a un utilizzo sociale
Ma qualsiasi situazione di emergenza non può diventare sistemica
Anche perché dimostrerebbe l'incapacità dello Stato nel sapermi far fronte la domanda è se esista ancora oggi tale emergenza e la risposta è duplice la mafia è sempre un'emergenza e come tale va combattuta
Oppure l'emergenza è finita e la mafia rimane al suo posto ma il sistema repressivo dello Stato ha ripristinato un ordinario controllo dopo che Monti dei delinquenti che hanno fatto il bello e il cattivo tempo sono in carcere
A meditare sui loro
I misfatti
La tesi dell'emergenza continua a valle giustifica la permanenza delle misure di prevenzione ma nasconde il fallimento dell'azione dello Stato
Incapace di far fronte con i suoi strumenti di normalizzare il sistema e di eliminare Lars straordinarietà
Il venir meno della straordinarietà dovrebbe automaticamente comportare il venir meno di una legge nata in un portico Lario momento storico e superata dalla evoluzione dei tempi
La misura di prevenzione sono una legge è parallela alla legge giù cui lo Stato si serve aldilà dell'utilizzo del sistema penale ed è penalmente
Che si dispone all'indagine si individua la propria si giudica la colpevolezza e si può disporre il sequestro e la confisca la soluzione o la condanna penale o il giudizio ufficiale che chiude il discorso o che dovrebbe senza ulteriori discrezione chiudere la valutazione sul soggetto perseguito
Eppure da ogni logica costituzionale che chi è assolto continua ad essere ritenuto colpevole c'è e continua ad avere i suoi beni sotto sequestro
Siamo davanti a uno Stato che usa due giustizia il soggetto colpevolizzato deve muoversi su due strade una delle quale lo assorbe l'altro lo condanna o comunque lo tiene sotto scacco costringendolo a un lungo
è massacrante iter giudiziario possibile soltanto perché un corpo dello Stato quello della prevenzione non riconosce a Bari dall'azione il giudizio di un altro corpo dello stato quello del giudice
Che ha istruito e portato a termine il suo processo
Due legge
Due misure due pesi
In una t rappresenta la giustizia ha cercato le prove e gli elementi d'accusa scheda Espresso una sentenza
Nell'altra tutto quello che non è stato ritenuto sufficiente e non c'è stato bisogno neanche di cercare prove poiché l'onere della prova era ed è scaricato sul soggetto destinatario ho proposto che dir si voglia ma successivamente al sequestro dei suoi beni
Si noti che le misure di prevenzione nascono nel mille novecento venti sei testo unico delle leggi di sicurezza del periodo fascista
Come strumento di controllo del dissenso politico non c'è bisogno di commettere reati bassa dissentire dalle idee di chi governa che si va in carcere o al confino
Presupposto dalla legge impatti che per un Happy cachet contrasto così come contro il dissenso politico o nel nostro caso contro la criminalità mafiosa
Bisogna affiancare accanto ai classici strumenti repressivi previste dalla legge altri strumenti e più sebbene una legge che va oltre la legge come succede nelle dittature ma non non nelle de normali democrazie borghesi
Naturalmente non mi so inventando niente tutto quanto è scritto è stato già osservato da illustri giuristi italiani
Ed europei ma se non lo non è successo niente è inabitabile la domanda perché l'altra domanda è possibile aspettarsi che cambi qualcosa
Non è successo niente perché allo stato fa comodo poter disporre di uno strumento che gli consenta di scavalcare la barriera dei diritti costituzionale quindi dotarsi di strumenti di amplificazione del potere
Per agire sulla vita del cittadino considerato Donno come elemento attivo o o e costitutivo dello Stato
Ma come passivo destinatario delle misure studiate volgarmente diremmo
Per fortuna
L'idea che lo Stato rinuncia questa prerogativa alla quale non avrebbe diritto ma che si è conquistata sul campo e da escludere soprattutto in una fase politica come l'attuale
Nella quale l'amministrazione dell'ordine pubblico è caratterizzata dalla voglia di esibire i muscoli con no apparenti manifestazioni di potenza per coprire le debolezze sistemi che cui non è capace di far fronte non succederà niente perché nella visione globale dell'imprenditoria italiana non c'è alcuno spazio per quella siciliana il Sud è destinato destinataria dei beni di consumo per la loro produzione ci pensano altri più esperto in essa per ricorrere agli imbrogli alle truffe all'evasione
I mafiosi restano perché sono elementi del sistema componente Corno ruoli specifici sia di cooptazione del consenso sia di controllo delle varie attività economiche
Si interesseranno di droga di servizio di ristorazione di turismo di traffico di essere umani il ritiro e trattamento dei rifiuti e di opere pubbliche ma tutto sotto il controllo della imprenditorialità del Nord
Se qualcuno prova ad alzare la testa c'è subito la mannaia dell'accusa di ma
Naturalmente alla considerazione personale è sottoposta a critiche ci si potrebbe chiedere come mai i giudici si facciano frumento di queste strategie politiche caso saputo
La spiegazione era evidente il cerchio era riservato locale e serviva a spremere resistenze resistente senza alcuno nocumento per i grandi giri nazionale
Tutto ruotava in una combinazione di interessi personali il caso dell'Italgas è uno dei pochi esempi in cui si è voluto scavalcare il campo locale e fare il passo più lungo della gamba per il resto alla magistratura fa comodo potere disporre di un così mostruoso strumento di potere e non è pensabile che intenda rinunciare così come non ci rinuncerà alcun tipo di governo che si nutre di populismi e di demagogiche
Chiudo con una citazione del professor Massimo Cerestar Gastaldo docente di diritto processuale penale dell'Università di boccone al convegno nazionale dell'associazione tra disturbo tre studiose del processo penale
Non è difficile prevedere che il futuro della giustizia penale preventiva sarà un futuro di successo intensa alla classifiche dal gradimento politico l'istituto di prevenzione criminale ha per definizione la capacità di generale concetti generale consenso anche se i dati statistici
Evidenziano risultati impongono un sensazionale
è altrettanto facile immaginare che nell'investire
Sull'espansione dell'istituto il legislatore avrà cura di intervenire anche sul piano delle garanzie proprio perché destinato a diventare mezzo ordinario di contrasto dei fenomeni criminali
Non solo più di tipo mafioso
Il lettering dal procedimento seguito era servirà ad alimentare
L'idea di affidabilità del sistema resta il patto delle limitazione preventive della libertà personale di proprietà di iniziativa economica sono quanto più lontano si possa immaginare dai principi liberali
Norme para incriminatrice si costituiscono si sostituiscono a quelle penali producendo lo stesso e petto punitivo senza che sia necessaria accettare patto è responsabilità la giurisdizione non è chiamata qui a valutare l'accorre sponda in Santa norme fatto ma ad applicare fattispecie contenuti Baldo indeterminato e in determinabile
Tutto giocato su presunzioni legali di pericolosità
In questo quadro anche aver regole del giusto processo ingiustamente imprescindibile e quanto mai benefiche rischiano di non essere sufficienti
Ultima avvertenza esiste sempre qualche Maskawa giunge lo per non parlare di qualche collega dalla stampa
Pronto a mistificare intenzionalmente iniziative di questo tipo come tentativi di riorganizzazione mafioso
Come espediente dei mafiosi per non passeggero queste rare i beni o per tornare in possesso di quelli sequestrati
O nei casi di maggiore cattiveria come tentativi di mafioso persona loro contigue di strumentalizzare
Partiti e uomini politici giornalisti uomini di legge chissà quali altri per rivedere una legislazione che mi colpisce particolarmente premesso che si erano venti casi di cui in cui di cui mi sono occupato riguardano persone cui sono stati restituiti simpatie per dire i beni sequestrate
E che quindi definire mafioso collusi dopo quello che hanno passato è un atto criminale se qualcuno pensa
Che il sottoscritto l'emittente per cui lavora e i suoi collaboratori sono al servizio della mafia visto che questa bella trovata la patta anche l'ha saputo
Sono pronto a dire a questa gente che si sono come l'ha saputo se non peggio
In questa battaglia di civiltà io noi ci abbiamo messo la faccia loro ci mettono la loro lingua sporca
Un'altra dopo lungo
Grazie Pino maniaci insomma ha compensato l'assenza anche di Salvo chiuso Salvo vitale che avrebbe dovuto appunto tenere l'intervento che c'è stato letto da Pino Maniace
Come annunciato lo do la parola al professor Vincenzo vitale se siete d'accordo
Tenendo conto anche poi le compatibilità di tempo di persone che già hanno annunciato la loro necessità di intervenire abbastanza presto perché poi ci devono lasciare però intanto proseguiamo come programma con intervento del professor Vincenzo vitale a cui seguirà quello se è pronto lo vedo lì in fondo al professor Angelo
Mangione
Cioè
Sì e poi del professor Antonio Matassa o come relazioni introduttive poi segnalatemi necessità particolari di persone che hanno devono andar via prima
Della pausa pranzo diciamo prego grazie
Ringrazio naturalmente tutti gli intervenuti in particolare ringrazio Sergio che invitando vinta
Parlare questa mattina mia indotto affermare la mia attenzione sul tema delle misure di sicurezza e delle scusate un lapsus non freudiano sul tema delle misure di prevenzione che io avevo certamente individuato come uno dei nodi problematici più significativi più delicati dell'intero nostro ordinamento
Ma sul quale mai mi ero soffermato con una specifica attenzione cosa che invece ha dovuto fare ho dovuto fare se non altro per ossequiare questo in questo impegno che avevo assunto e allora diligentemente mi sono messo a studiare mi sono messo a leggere la sentenza recente dalla Corte costituzionale di cui poi magari altri molto meglio di me parleranno
Sentenze vari della Cassazione articoli dottrinari eccetera un certo punto
Io non vi parlo di nulla di tutto questo di nulla no perché lo faranno altri meglio di me risoluto mi sono dovuto fermare perché perché mi veniva da ridere
E siccome veniva da ridere non riuscivo più a studiare perché non si può studiare seriamente una materia che accostandosi alla quale insomma viene da ridere
E perché venne venuto da ridere perché a un certo punto
Leggendo alcuni passi di una sentenza la Cassazione che credo voi conoscerete è una sentenza recente e la tre trenta mila novecentosettantaquattro nel due mila diciotto e pubblicata su tutti i siti è conosciuta e studiata e commentata
Ha tessuto venuto in mente una cosa
E mi sono interrogato sull'oggetto della della ricerca dell'indagine
Il diritto della prevenzione
Invito la prevenzione che però si avvale di misure afflittive no e allora mi sono detto ma non è un ossimoro
E prossimo cioè è una contraddizione in termini
Io non posso mai e poi mai ma concettualmente ancor prima che nell'esperienza e l'esperienza mi dimostra la correttezza dell'impostazione concettuale io non posso mai prevenire punendo
Come non possa mai punire prevenendo allora di cosa stiamo parlando stiamo parlando di una grande nebulosa di confusione mentale
E stiamo parlando ahimè di un vezzo tutto italiano cioè quello di stabilire una istituzionale ipocrisia semantica diffusa
In virtù della quale tutti devono fare fingere devono fingere di credere a qualcosa a cui non si può credere non si può credere perché è del tutto contraddittoria
Quando parlo di ipocrisia semantica faccio riferimento all'abitudine tutta italiana invalsa negli ultimi decenni in virtù della quale basta cambiare i nomi delle cose perché le cose cambino
Come si oppone chiamando asino un cavallo riuscissi a trasformare il cavallo dinanzi no anche se lo chiamo asino sempre cavallo rimane
Ma in Italia siamo maestri vi ricordate quando si fece si vince a larga maggioranza il referendum sull'abolizione del ministero dell'agricoltura
Salvo vederlo riapparire poco dopo denominato ministero delle politiche agricole ecco una e siamo messe in queste cose
E perché parlo di ipocrisia semantica perché siamo di fronte a un caso di ipocrisia semantica non esiste il diritto della prevenzione
Se prevenzione diritto
E vi dimostro perché
E reciprocamente se diritto non può essere mai diritto della prevenzione sono altre corse si tratta in realtà diciamo chiaramente e senza ipocrisie semantiche di provvedimenti che sono per loro natura dei provvedimenti di polizia provvedimenti di polizia che dovrebbero essere in un passetto ordinato e non ipocrita
Delle istituzioni e delle leggi affidate agli organi di polizia cioè al questore o al prefetto
Che dovrebbero assumerli in virtù dei poteri loro conferiti usando un'ampia discrezionalità di poi questi provvedimenti dovrebbero essere impugnati davanti all'autorità giudiziaria
Che dovrebbe valutare la loro legittimità in maniera rigorosamente aderente ai principi del giusto processo invece in Italia cosa è successo il contrario siccome non sia in grado di affrontare le critiche che verrebbero fuori dal da vari ambienti sociali se provvedimenti del genere fossero attribuiti ad organi di polizia
Allora gli si attribuisce alla magistratura perché in questo modo il risentimento sociale viene placcato viene arginato perché tutti di come cioè se il tribunale ad assumere questo ma in realtà sia una scusatemi la forza del termine
Una prostituzione degli apparati giudiziari
Cioè gli apparati giudiziari vanno a fare una cosa per finalità diverse per finalità di ordine pubblico si va bene ma è un prezzo o l'ordine pubblico di sicurezza pubblica e tutto quello che volete voi dalla svolge un mestiere che non è il loro mestiere
Moralmente non dovrebbero farlo
I giudici si dovrebbero rifiutare di fare queste cose
Quindi il mio appello e alla rinascita alla riaffermazione di una coscienza
Etica e professionale dei magistrati che chiamati a svolge la funzione di un organo di polizia dovrebbe venire meno ha fatto il concorso in magistratura
Non ho fatto il concorso per diventare commissari di polizia opaco vice prefetto ma questo non accade
Ahimè non accade
Forse in buona fede anzi io voglio presumere che ci sia la buona fede che si presume fino a prova contraria e allora e è necessario credo svolge in un'opera di chiarificazione dei concetti del pensiero quando io vado sono andata a pensare tematicamente alla dinamica della prevenzione mi è venuto in mente immediatamente una cosa scusate io sono ex allievo salesiano
San Giovanni Bosco a inventato balorda nel mille ottocentoquaranta il sistema educativo preventivo
Immaginate nel mille ottocentoquaranta cosa significava questa cosa non se ne parlava di prevenzione a livello pedagogico di ragazzini derivano fu stanati venivano picchiati venivano malmenati venivano quarta nati non c'era sentore
Di altro se non di questo
Saggio di Bosco di S. fermi tutti no
Facciamo la corsa
Anziché castigare i ragazzini dopo che hanno commesso sulla bara fatta di cui si tratta proviamo a prevenire la commissione Della Valle fatta di Cechov
Però no dando loro benevolenza
Ci riuscì
Ci riuscì perché se no non sarebbe diventato il progenitore di una di una grandissima
E congregazione come quella dei salesiani sparse in cinque continenti l'esempio emblematico fu quello della gita dei detenuti del carcere minorile della generale di Torino non so se sapete l'episodio
Siccome don Bosco naturalmente era legato al educazione dei giovani pensò un giorno di far fare una gita a quattrocento ragazzi detenuti dal carcere minorile di Torino
E allora chiese il permesso al direttorio direttore l'ho preso per pazzo dice ma non se ne parla proprio ma lui non si arrese e siccome aveva dimestichezza con gli organi superiori andò a parlare con il ministro
Do basket apprezzato tutto anche da tutti anche dei non religiosi dell'opera solidale che svolgeva
E tira e molla tira e molla il ministro prima di volevo dare una scorta di cento carabinieri Don Bosco dice senza scopo
Diceva lei è pazzo alla fine cede cedette fece questa gita all'erano con i ragazzi in campagna fece la scampagnata giocarono si divertivano mangiarono al tramonto tornarono ne mancava neppure perché perché ciascuno di loro si sentiva destinatario di una stima di una considerazione di una benevolenza da parte di questo strano Prete che se solo avesse pensato di fuggire l'avrebbe tradita
E si sarebbe sentito indegno di quella stima di me la benevolenza questa è prevenzione
Non c'è ombra di castigo
D'altra parte pensiamoci il sistema penale come tutti i sistemi punitivi guarda al passato il sistema preventivo guarda al futuro
Quindi non posso non sono sovrapponibili
Allora se il sistema penale ovviamente guardando al fatto già commesso e il sistema della punizione il sistema preventivo che guarda al fatto da non commettere non può usare la punizione
Perché è una cosa di davanti allora e poi portiamo all'attenzione di chi di dovere
Il corto circuito mentale non si tratta di coscienza etica non si tratta di graziose concessioni si tratta di esercitare il mestiere del pensiero cioè tu non puoi logicamente utilizzare nella dinamica preventiva i sistemi utilizzi nella dinamica punitiva perché sono sistemi contraddittori non centra
E allora
Poste queste premesse di chiarezza concettuale che mi sembrano difficili da contrordine
Perché mi sono messo a ridere perché mi sono messo a ridere leggendo alcune motivazioni questa motivazione al attenzione perché le cose che vi dico sono così risibili perché sono il frutto della contraddizione
Cioè là dove non c'è chiarezza concettuale addirittura che abbiamo nell'ossimoro cioè nella contraddizione di termini dei concetti e chiaro che vengono fuori cosa da ridere e non in questa sede sarà la Cassazione
Un fucile cioè si dovrebbe commentare rigo per rigo per carità o ancora pochi minuti quindi di ruberò pochissimo tempo
E in un passaggio si dice che le misure di prevenzione non sono sanzioni perché in questo modo si cerca di arginare il problema della convenzione però sono afflittive
Allora mi mi permetto sommessamente di osservare che il proprio primo della sanzione e l'afflittività
Quindi tutto ciò che afflittivo a carattere sanzionatorio allora se la Cassazione mi dice al rigo tredici che le le misure di prevenzione non sono sanzioni e al rigo quattordici che però sono afflittive mi fa ridere
Cioè mi mi sento preso in giro dico la cassazione sezione seconda mi sta prendendo in giro e quindi mi viene da ridere perché pensa di prendermi in giro io come come
No
No seconda anche a me nota ma lasciamo io non ne faccio questione di sezione perché invece la quinta figura o la sesta va bene e e e non mi sento preso in giro e io quando mi sento presa in giro mi viene da ridere cioè poi magari mi arrabbio però prima mi viene da ridere
Poi ancora cosa mi dice ah ecco cioè il tema della pericolosità sociale queste bellissime
Questa è bellissima concettualmente parlando è bellissimo perché allora sotto la pericolosità è un dato soggettivo non è un dato oggettivo cioè non misura comportamenti condotte commissioni commissiva e omissiva misura uno status personale che quello che il diritto non può mai fare
Perché la qualificazione personale la purezza del cuore
Chi la può giudicare nessuno perché ci crede in Dio perché non ci crede nessuno forse la storia no a distanza di secoli bene e allora cosa mi dice che in questo caso particolare
Non mi ricordo vago come si chiama questa persona ma non ha importanza a questo signore manifestava questa per i pericolo terzo pericolosità sociale che la giurisprudenza impone essere ricondotta individuazioni temporali per i più e stato pericoloso dall'ottantanove al novantaquattro
Poi nel novantaquattro non è stato il più pericoloso poi è stato pericoloso il due mila dieci al due mila dodici nel due mila tredici non è stato più pericolosa mi viene da ridere ma moltissimo mi viene da ridere perché io chiederei a questo signore scusi quando nel novantaquattro lei non fu più pericoloso archeologa cessò di essere pericoloso
Alle sedici e trenta ore diciotto e quindici melodica perché anche quello può essere importante individuando l'ora e la giornata
E quando riprese essere pericoloso nel due mila dieci a che ora questa pericolosità sorse improvvisamente era di notte era di giorno era un giorno fece giorno festivo difficile che sorge la pericolosità scivola al giorno dopo come per i termini
Allora varie vendette Corp quando io ho letto questa cosa ho smesso di Reggio
E basta smettiamo
Smettiamola di questo grande gioco di presi finito per cui dobbiamo fare finta di credere alla Cassazione quando io sono convinto che gli stessi giudici che scrivono questa cosa non ci credo
Se sono persone pensanti io credo che lo siano non ci credono ma sono chiamate a svolgere una funzione che non è la loro il problema qual è la svolgo non dovrebbero svolgersi dovrebbero dire ripeto io ho fatto il concorso in magistratura
E sono chiamato dice lei uscì che il giudice giudice questo è ovvio dice Rios questo dice le quindi non è chiuso
E ricostruzione Yussuf che quindi radice del rischio bene allora tutto questo
Non può non essere tenuto in seria considerazione non parliamo poi della pericolosità qualificate Gio tutte queste cose
Io non posso neanche parlarne perché mi viene troppo dal ridere
Mi viene da ridere anche se ci sarebbe da piangere per gli affetti a cui poi questi questi dati queste dimensioni conducono
Effetti devastanti effettivi rischiosissimi effetti molto negativi effettive nel sibili in certi casi ma allora come bisogna fare la premiazione io sono per l'abolizione totale totale del sistema preventivo perché e in contraddizione con l'intero ordinamento ma non perché sia incostituzionale perché internamente contraddittorio pensato come un sistema che punisce per prevenire
La vera prevenzione sita su altri temi
La prevenzione si fa con la scuola
Si fa con il lavoro si fa combattendo la disoccupazione sono cioè io non cerco di togliere alle persone l'humus sono per il sociale culturale economico nel quale la criminalità poi cercano la manovalanza o cerca nuovi esponenti attraverso veramente del dimissioni preventive
No quelle alla prevenzione parlare di diritto penale poco fa il giornalista che mi precedeva al ha detto una una una ha usato un'endiadi
Giustizia preventivi no giustizia penale preventiva da ridere bellissimo anche questi è come se io dicessi eccome se San Giovanni Bosco anzi si fosse alzato la Latini avesse detto va be'io adotto il sistema preventivo con i ragazzi innanzitutto Lido una passata di Legnate a tutti
E questo è il sistema preventivo cioè battendo in questo la logica è quella dopo che un ragazzino senza aver fatto nulla fosse stato destinato a Ludina passata dei regnanti che cosa che cosa avrebbe detto il questo un pazzoide e sarebbe fuggito come noi dovremmo dire queste cose qua sono farneticazioni
Cioè è inutile che perdiamo non perdiamo tempo a sgarra spaccare il capello in quattro e a dire se quell'aggettivo usato dalla Corte costituzionale e vuole significare quello della CEDU o quello della Cassazione che sono sciocchezze
Sono disagi del pensiero sono incapacità di esercitare il normale pensiero logico giuridico mistificando la realtà
Usando una gravissima ipocrisia semantica che è alla base del nostro modo di vivere allora combattiamo l'ipocrisia semantica arrendiamoci conto che è necessario chiamare le cose con il loro nome
Però
Chiamando le cose col loro nome chiede portiamo chiarezza concettuale portando chiarezza concettuale ne viene de plano che il sistema preventivo lo prende lo butta nella spazzatura
Perché questo deve fare se poi questo sia politicamente possibile non è affar mio dirlo e affar suo e a fare di quelli che fanno politica di professione ma questo bisogna dire alle persone
Solo questo
Non bisogna fare discorsi consolatori non bisogna parlare di riforme non parliamo di riforma cosa delle riforme non c'è niente da riformare perché l'unica riforma possibile e l'abrogazione
Non ci sono riforme possibile
Non ci sono particelle caldi
Non ci sono non ci sono pannicelli caldi perché ogni pannicello caldo che si porta riconferma la logica arbitraria completamente contraddittoria uso la parola la logica folle
Perché lo schizofrenico chi è quello che in contraddizione con se stesso no questo lo schizofrenico infatti viene chiuso con ora non è più insomma come non può e entrare in contatto in relazione con gli altri ecco questo quesito settore dell'ordinamento e il settore schizofrenico dell'intero ordinamento giuridico perché in contraddizione con se stesso quindi la mia proposta è solo questa
Guardiamoci dal proporre riforme perché la riforma riconferma ciò che dovrebbe annullare
Battiamo ci politicamente laddove possibile per una abrogazione completa e un affidamento al della prevenzione ad altri sistemi per esempio anche perfezionando le misure di sicurezza
Perché la misura di sicurezza ha una sua logica perché pervenendo dopo questa dal finanziere pervenendo dopo la la condanna
Dopo l'accertamento del reato secondo i criteri giurisdizionali normali si fonda su una realtà appurata non è in contraddizione con se stessa allora affiniamo il il il il sistema delle misure di sicurezza
Aboliamo il sistema non so come chiamarlo perché mi viene da ridere sono pensarci evitiamo di chiedere riforme evitiamo assolutamente richiede non c'è nulla da riformare
Non c'erano le riforme e soprattutto combattiamo a tutti i livelli ipocrisia semantica perché guardate
Questo è un discorso che ci porterebbe troppo lontano lo accenno appena la tirannide quella volta si chiama tirannide dispotismo eccetera
Viene inaugurata soprattutto con l'uso delle parole
Nel mille novecentottantaquattro di Orwell il Grande Fratello cosa fa innanzitutto si impadronisce del linguaggio vieta l'uso della lingua naturale l'inglese e impone una lingua artificiale la neo lingua
E vietato usare la vecchia lingua della naturale perché devono essere usati nuovi termini browser i nuovi termini imposti dall'alto significa due governare il pensiero e la coscienza perché perché ciascuno di noi pensa linguisticamente quando io penso cosa cosa faccio elaboro connessioni fra le parole che non sono dette ma sono pensate
Quindi chi governa le parole governa il pensiero
In viaggio
Il Grande Fratello governa le coscienze attraverso il governo delle parole quindi l'ipocrisia semantica di queste cose qua di tante altre cose simili sono una forma di dispotismo neppure tanto occulto è evidente
è evidente ma non è questo che bisogna dire
Cioè bisogna ribellarsi in maniera radicale Partito Radicale no quindi in maniera radicale senza infingimenti senza mezze misure contro l'ipocrisia semantiche di un dispotismo di un nuovo distrutti dispotismo
Che vorrebbe passare inosservato
Non può passare inosservato non deve passare inosservato
Spero che
Non vi di non avervi annoiato grazie
No non ce l'hanno già trovarsi ti ringraziamo solo Enzo vitale per la propria durante
Relazione introduttiva questo vostro convegno intanto ce l'ha già raggiunto anche il presidente del Partito liberale italiano che Stefano De Luca che ha anche aderito come partito questa nostra giornata
Replicato di dire perché non ci siamo mai conosciuti personalmente ma è qui davanti a me c'è Rocco Chinnici che il presidente della camera penale diciamo più prossima a questo territorio quello di Termini
Di Termini Imerese
Ora nel dare la parola professor Angiolo Mangione
Ascoltando Enzo vitale il suo intervento sulla contraddizione in termini tra diritto
E prevenzione
Qua non so chi di voi ha avuto la possibilità di ascoltare due giorni fa a Roma presso la sede del partito radicale
Abbiamo tenuto un altro convegno che prendeva spunto da una vicenda romana ma essendo Roma caput mundi direi universale
Vede il connubio di questo discutevamo a partire da una sentenza quella su mafia capitale tra corruzione e mafia
Io vi consiglio di ascoltare gli interventi che ci sono stati in particolare il primo intervento introduttivo del professor Tullio padovani
Che pur discutendo del quattrocentosedici bis dell'applicabilità del quattrocentosedici bis va fattispecie poi della corruzione affatto una vera e propria lezione magistrale sull'evoluzione del diritto nel nostro Paese
Fino arrivare Luís a dire e ha parlato molto anche di misure di prevenzione pur essendo il tema al suo quello del quattrocentosedici bis della sull'applicabilità
Al fenomeno della corruzione arrivando a dire che ormai nel nostro Paese
Non esiste più
Interpreto io non l'ho detto testualmente neanche più il doppio binario no cioè il diritto penale ordinario e poi il diritto penale e speciale
E anche processuale
Speciale ma ormai tutto è diventato su un binario unico di un diritto che lui ha definito tenne Mirko no e l'affermazione del nostro paese di un diritto del nemico cioè dell'emergenza il diritto di guerra per cui anche fenomeni ordinari comuni
Vengono affrontati con il rito il giusto dire rito perché c'è tutta una ritualità
Del diritto penale speciale dei bis
Se c'è una teoria di bis di articoli bis
Sì pensiamo al quattro bis il quattrocentosedici bis il il quattordici bis dell'ordinamento pensa il quarantuno bis
Tremate ogni volta che vedete introdotto nell'ordinamento penale il un articolo che pura un trattino bis
Siamo nel campo del diritto del nemico cioè laddove la pericolosità appunto sta è insita nell'animo ce n'ebbe a dire nell'aria
Nella carta d'identità
Cioè se l'associazione semplice per delinquere quattrocento sedici bis è un'associazione e mezzo per un fine cioè per commettere delitti
Il quattrocentosedici bis non non è necessario neanche commettere delitti di per sé e c'ha un delitto tu sei identificato come una persona pericolosa
E la trasformazione dei reati di come si dice di di di danno in reati di pericolo ai quali siamo qui nel campo della prevenzione Enzo guarda che qui la riforma che è stata fatta del diritto penale e quella per cui va superato anche il diritto penale troppo garantista diritto penale
Il giusto processo il contraddittorio la possibilità di andare in appello e in Cassazione magari pure alla CEDU tutto il sistema di garanzie che oddio quante ne sono venute nera anche nel diritto penale
Ma troppi orpelli troppe garanzie
Ci vuole il diritto di Terenzio
La paradossale
Vicenda ed esito di quel famoso detto prevenire è meglio che punire lo stanno facendo così
Prevenire è meglio che pur non più processi penali facciamo processi di prevenzione per arrivare appunto all'ossimoro che dici tu e cioè dalla contraddizione internet alla parola diritto e la parola
Prevenzione grazie davvero Enzo per la tua
Per la tua relazione ora ci affidiamo a quella di Angelo Mangione che Sordi alla LUMSA
Già frequentatore di queste nostre riunioni perché è ovvio
Iscritto anche al partito radicale qui poi c'è un altro connotato che ci unisce tutti anche qui perché vedo davanti e tutti hanno la tessera dell'ordine degli avvocati parlo degli avvocati in particolare oppure che ne so organi professionali Acerbo ci hanno la doppia tessera doppia in questo senso cioè quella del Partito Radicale
Alle grosso Mangione grazie Sergio tu sei sempre bene meglio venduto sempre con grande piacere alle nostre iniziative perché i radicali penso che siano continua ad essere uno dei pochi gossip possiamo essere liberi di esprimere le nostre idee
Libertà di espressione un argomento un tema estremamente difficile quale quello delle misure di prevenzione credo che sia quanto meno il minimo o comunque una delle poche cose che ancora ci sono concessi si sente si sente
Io ho apprezzato ciò che ha detto il professore Vitale
Però
Si sente
Adesso va meglio
Dicevo che ho apprezzato ciò che
E in pochi minuti cantina
Grande capacità espressiva ci ha detto il professore Vitale non si può non condividerlo però non si può non prendere atto che rappresenta una bellissima utopia
Il problema c'è rimane ecco il problema dobbiamo fare i conti e chi e tra qui tra i presenti ve ne sono tanti fa l'avvocato sa perfettamente
Quanto triste quanto durò quanto avvilente sia spesso o difendere qualcuno in un procedimento di prevenzione le misure di prevenzione e tutti lo sappiamo al di là degli infingimenti o delle magia con le parole di cui noi giuristi siamo i depositari di quest'arte giochiamo con le parole peccato che però che dietro le parole mi sono anche le storie di tanti uomini e non c'è alcun dubbio che le misure di prevenzione sono
C'è una contraddizione dal punto di vista del rispetto dei principi costituzionali però tutti quanti ci diciamo che invece sono compatibili sia pure in parte con la Costituzione e qualche giorno fa
Due sentenze della Corte costituzionale hanno detto delle cose
Importanti avrebbero potuto dire neanche altre forse ancora più importanti però va da sé la Corte costituzionale è un luogo anche di compensazione evidente che si tratta di pronunce il compromesso
Sono misure extra ordinem nascono non dal mille novecentoventisei ma dal mille ottocentocinquantadue nascono grazie a Carrara uno dei più grandi
Padrini delle libertà civili e nascono perché Carraro trovo queste misure come reati
Ma si rese subito conto che non potevano esistere dell'ordinamento giuridico e reati di sospetto e decise di cacciarli dal diritto penale confinando nel diritto di polizia e per tanto tempo è andata così
Però poi ci si è resi conto che il rimedio era diventato peggiore del male
E chi di noi vorrebbe fare un procedimento di Provenzano davanti al questore al prefetto nessuno
Non solo ma anche uno degli argomenti che fanno parte di questa tavola rotonda tutti quanti noi sappiamo la devastazione giuridica che rappresenta un'interdittiva antimafia l'impegnativo il controllo di legalità Altara di un'impugnativa antimafia di un'interdittiva antimafia
è veramente non sai che dire perché senti leggi delle cose che francamente non hanno non non hanno nessuna logica
E allora forse è meglio che tutta sta roba sia davanti a un giudice c'è la discutiamo davanti a un giudice certo a questo
Non risolve il problema
Secondo punto la riforma io mi auguro che questo questo Parlamento non tocchi questa materia perché tutto quello che sta venendo fuori in materia penale è assolutamente inconcepibile da tutti i punti di vista quindi speriamo che a nessuno venga l'idea di mettere le mani sul Codice antimafia
Che fare mi pare che l'unica cosa che si possa fare e cercare di insistere o da professori d'avvocati o da giudici nel
Continuare
A ad approfondire a puntellare quell'orientamento giurisprudenziale che esiste che consapevole del problema
E che sta cercando in qualche modo di rendere e questo male e come dire il più tollerabile possibile non c'è alcun dubbio che
Le misure di prevenzione continueranno
Sempre a destra del nostro Paese
Per tanto tempo e vi è stata l'emergenza mafiosa non possiamo negarlo comunque è un problema che caratterizza a nostra esperienza la nostra economia il nostro modo di vivere
Mi pare però che a questa emergenza mafiosa assisti andando accompagnando una nuova emergenza che è quella diciamo della criminalità nei rapporti con la pubblica amministrazione è infatti le misure di prevenzione cominciano
Insomma ad essere applicata e pensate
Cosa fare prendo spunto perché non voglio anzi sarebbe bello che anche i non addetti ai lavori esponessero apre loro ed è il loro pensiero
Prendo spunto dalla sentenza ventiquattro nel due mila diciannove della Corte costituzionale che in fondo ha toccato alcune delle cose che siamo già iniziando a dirci la Corte costituzionale fondamentalmente
Ha dato un c'è un colpo al cerchio e qualcuno in più alla porta
A cioè
Il linea generale salvato la legittimità costituzionale delle misure di prevenzione
Perché fondamentalmente dice dopo l'attacco diretto l'entrata a gamba tesa della Corte europea dei diritti dell'uomo di qualche anno fa la sentenza dei Tommaso la nostra Corte di Cassazione ha reagito si arresta consapevole del problema estati vanno gli anticorpi per cercare di salvare questo organismo vivente delle misure di prevenzione recuperando sostanzialmente sul terreno della legalità
Per i non addetti ai lavori di Prospero della legalità significa in questo linguaggio un po'esoterico per quello dei giuristi
Significa recuperare sul piano delle definizioni legali c'è pretendere che il soggetto verso il quale viene proposta la misura di prevenzione
Abbia commesso attività delittuosa
Ora io capisco che le parole possono alle volte sembrare cosa che volano però dietro questa precisazione dietro questa pretesa si nasconde un mondo perché perché fino al non poco tempo fa la misura di prevenzione poteva benissimo fare a meno anche dell'idea che un soggetto avesse commesso un delitto quantomeno oggi dobbiamo
Centrare il perimetro di ciò che è delitto e dobbiamo trovarlo nella storia di questo soggetto
In secondo luogo questo soggetto deve aver commesso un delitto che ha prodotto un reddito in profitto una ricchezza illecita e deve aver vissuto di questa ricchezza illecita
E tutto ciò deve essere avvenuto in maniera seriale per un tempo significativo
La prognosi poco fa sentiva per parlare di prevenzione no
Tutti quanti noi sappiamo giuristi che è un gioco di parole però il nostro sistema penale come tutti i sistemi penali conoscono degli strumenti che vengono utilizzati con logica preventiva
Non abbia la verità non piacciono a nessuno piaccia le misure cautelari e pressante no
Non solo ma la sospensione condizionale della pena
è un'ipotesi che il giudice fa quando ti condanne dice secondo me farà il bravo non commettere più reati e quindi ti sospendo la pena il tentativo delitto che non si compie il giudice deve capire se quel delitto si sarebbe compiuto la causalità omissiva una causalità che non c'è ma che il giudice deve capire cosa sarebbe accaduto se tu fossi andato avanti allora sono tutte logiche in cui tutti i sistemi in cui la logica è quella di cercare di capire cosa sarebbe accaduto sa
Non piace ma non abbiamo inventato finora nulla di meglio questa è la verità non abbiamo inventato nulla di meglio il problema c'è dobbiamo solo capire come gestirlo
Nella maniera più civilmente tollerabile nulla è perfetto
Si è parlato di abusi abusi anche importanti
Di alcuni giudici o meno sarà la giustizia penale a fare giustizia se ci sono stati questi abusi o meno guardiamo un attimo le cose che possono interessare quanto meno in linea astratta e teorica tutti i cittadini
La Corte costituzionale dice fa un'affermazione importante dice che materia penale dice occorre mettersi d'accordo sul concetto di materia penale perché in materia penale le garanzie debbono essere massima
Però pare di capire che la Corte costituzionale non inserisca nel concetto
Puro rigoroso di materia penale le misure di prevenzione è un po'quello che diceva giustamente professore Vitale quando riceve strano sanzioni non sono sanzioni ma sono afflittiva beh insomma sono afflittive sono sanzioni tutti sappiano che sono sanzioni ma non lo possiamo dire perché esse
Lo dicessimo
Immediatamente tutto sarebbe incostituzionale e allora dobbiamo giocare anche qui con le parole per cercare di salvare un po'Capra peccatori
La Corte costituzionale vi dice
Non mi è stata posta la questione e quindi non son potuto intervenire sotto il profilo dell'accertamento processuale ecco bene pur essendo io un professore di diritto penale quindi un sostanzialista
Piace pensare perché nessuno veramente convinto che è l'unico modo che abbiamo per sistemare questo sistema senza che il legislatore intervenga senza gareggiato intervenga
Sia quello di insistere sul terreno delle garanzie sia quello di insistere sul terreno delle garanzie nel procedimento penale
Vi è un punto che secondo me costituita mi piacerebbe che anche i colleghi avvocati ci riflettessero perché deve costituire punto sul quale dobbiamo iniziare a battere i pugni e portarlo prima o poi anche alla Corte costituzionale ed è questo
Allora il sistema si sta sviluppando in questo modo
Parlo ovviamente delle protesi di pericolosità semplice non qualificata cioè quell'estraneo alla mafia perché la mafia purtroppo siamo un po'più indietro perché la mafia e la mafia e quindi dobbiamo essere meno tolleranti
Però il problema che adesso le misure di mafia cominciano a essere superate dalle mi Surya che prescindono dalla mafia
Perché sono misure che comincia ad applicarsi anche gli imprenditori che hanno commesso diversi Autori diversi reati reati tributari qualche bancarotta qualche peculato in concorso
E comincia ad applicarsi un sistema che veramente un sistema pesante dov'è il punto
Il l'equilibrio che finora ha trovato la Corte di Cassazione anche sezioni unite è il seguente
Se il cittadino che destinatario di un procedimento di prevenzione
Sempre al contempo c'è un procedimento penale
Se ha avuto una sentenza di assoluzione
E nella sentenza di assoluzione il fatto posto a base della contestazione è stato escluso
Il giudice della prevenzione non può far finta di nulla mentre in passato il giudice della prevenzione faceva finta di nulla si deve confrontare con questo accertamento se poi la sentenza è passata in giudicato
Altri attenzione scatta una vera e propria pregiudiziale il giudice della prevenzione si ferma subisce e non può più andare avanti prevale l'accertamento del giudice penale
Dove sta il problema il problema che si sta creando che sta emergendo sta nel fatto che molti procedimenti avviati non sono ancora arrivati ad una sentenza e dall'altro lato
Il problema della correlazione temporale e l'idea che l'accertamento del giudice della prevenzione sia slegato
Da un'ipotesi di reato Fassi che oggi un procedimento di prevenzione a differenza di qualunque altro sistema civile e penale amministrativo non abbia termini c'è porre trova agire all'indietro nel tempo all'infinito
All'infinito cioè possiamo noi prenderà la storia di un uomo di un imprenditore di un cittadino
Anche di un morto certa anche di un morto è andare all'indietro fino alla sua nascita e cominciare a vedere che cosa ha fatto dalla sua nascita qual è il problema
Che non ci sono accertamenti penali del passato allora il giudice della prevenzione può autonomamente con un contraddittorio soltanto mentale nella sua testa
Senza una prova senza nulla immaginare costruita a tavolino dei reati che nessuno mai ti ha contestato
Allora e porre a fondamento di questo accertamento incidentale e quindi darti la pericolosità sociale e tartine sequestro la confisca guardate che quello che sta accadendo
Quella questa e quello che sta accadendo in quest'ultimo periodo bene io penso che sia qui il punto nodale anche perché credo che
Due osservazioni
Risultino vincenti per dimostrare che questo modello di accertamento che alcuni tribunali anche importanti anche in procedimenti molto importanti hanno applicato debba essere subito arrestato perché palesemente incostituzionale
Primo profilo
Ma chi l'ha detto che il giudice della prevenzione se ha questo potere di accertamento debba avere questo potere di accertamento debba ritenersi un giudice un super giudice
Perché di fatto diventa un giudice penale la cercare alleati
Un giudice che ti va a sindacare anche le violazioni amministrative vi giuro sta scritto nei decreti un giudice Evans sindacare nelle ipotesi di bancarotta
Procedimenti per i quali la bancarotta non è scattata perché nessun pubblico ministero iscritto e avviato un procedimento sulla base semplicemente degli atti o di relazioni o di vari per atti comunque civili
Ti viene fatto un processo per bancarotta
E come fa come fa ad accertare il dissesto come fa ad accertare l'elemento soggettivo come fa a valutare l'operazione di pura sorte che costituisce la bancarotta colposa
Cioè è un giudice penale che diventa anche un giudice fallimentare non solo
Ma molti reati molti fatti
Fatti di reato perché sono sottoposti alla condizione e alla competenza esclusiva di alcuni giudici le corti di assise è un giudice che diventa giudice di Corte d'assise è un giudice che diventa giudice civile giudice giudice tributario
La gran parte di queste misure adesso vengono impostate sul versante tributario ma non abbiamo noi un sistema perché abbiamo un sistema processuale che attribuisce soltanto da alcune composizioni i reati da Corte d'Assise
Ci sarà una ragione anche nelle valutazioni sostanziali ci sarà una ragione per la quale ciò è accaduto
Secondo osservazione il diritto di difesa la Coffa difenderti da tutto ciò
C'è già è difficile difendersi con un meccanismo che lavora con le presunzioni ma come faccio io a difendermi da un giudice da un nuda una contestazione che non ho e che un giudice sta costruendo nella sua testa
Mi potrò difendere in appello e mi sono e mi è saltato un grado di giudizio
Terza considerazione l'irrazionalità che vi si nasconde
Paradossalmente finisce con l'essere più garantito colui per il quale avviamo un procedimento penale lo arrestiamo gli facciamo un processo
Poi viene assolto
Perché più garantito incredibilmente perché alla sentenza all'accertamento del fatto del giudice penale quindi per essere più garantiti nella misura di prevenzione ti devi fare processare ti devi fare giudicare e dell'arrivare il prima possibile a sentenza
Esattamente l'opposto del risultato che occorrerebbe raggiungerà
Sullo sfondo
Vi è un movimento culturale
Al quale comunque la Corte costituzionale in questa sentenza strizza l'occhio che questo cioè si sta facendo strada l'idea di
Affermare che la misura di prevenzione non è roba penale
E quindi non essendo roba penale nessuno ci impedisce di prender le inserito nel sistema civile cioè vi è un movimento di pensiero che vorrebbe togliere
La misura di prevenzione dal sistema penale dal sistema para penale per infilarla dentro il sistema e trasformare il processo di prevenzione
Come un giudizio di condizione civile
Perché si sostiene nel giudizio di cognizione civile non essendo intaccati i diritti di libertà ma solo diritti patrimoniali il livello della Garanzia e più basso e si sposa meglio con il livello delle garanzie
Che per adesso abbiamo nel procedimento di prevenzione
E si dice per giustificare lo trovate scritto nella Corte costituzionale si dice la confisca di prevenzione non è una pena non è una sanzione affitti è una misura che sta ripristinando
C'è chi sta togliendo
Quel diritto di proprietà che tui acquisito acquistando un bene commettendo un reato perché siccome è la nostra Costituzione garantisce il diritto di proprietà a condizione che
E allora il reato ti toglie il titolo rilegittimazione del titolo proprietario
Ma davvero vogliamo pensare che la confisca di prevenzione sia roba civile mi chiedo basta fare una semplice domanda
è il segue il profitto del reato cioè quando nel processo penale abbiamo un reato cagionato un profitto c'è un sequestro preventivo e poi la confisca il profitto del reato ma che cosa
Se non esattamente un diritto patrimoniale soldi immobili quote terreni aziende un diritto patrimoniale un diritto di proprietà che chi viene ablatori perché commesso un reato
Mi sembra contraddittorio perché il presupposto principale della misura di prevenzione che tu sia indiziato di aver commesso attività delittuosa o reati o sia indiziato di aver commesso un quattrocentosedici bis
Questa credo che sia come dire l'apoteosi di ciò che mi diceva professore Vitale ovvero sia all'Api non saprei nemmeno perché credo che siamo oltre la magia e il linguaggio magico delle parole però secondo me è un tentativo che è in atto da un tentativo avverso il quale occorre subito attivare attivare degli anticorpi intellettuali ecco avverso il quale essere molto attenti perché ritengo che questo sarebbe il rimedio veramente peggiore di tutti i mali
Perché perché torno a dire quel che dicevo prima e chiudo
Vi è un indirizzo della Corte di Cassazione
Che cerca pur con molte fatiche perché tutti gli avvocati sanno e la corte di cassazione non è un Sordi non è un soggetto sono tante sezioni tanti collegi tanto la sera sezione tanti magistrati con molte sensibilità differenti
E quindi al contrario credo che sia più rispettoso di tutti i diritti di tutti quanti noi
Quello di in sinistra nel tentare di rafforzare le garanzie nel procedimento penale
Nel procedimento di prevenzione riconoscendo al mantenendo Santarelli ideate poiché elementare ed intuitiva cioè sotto gli occhi di tutti che il procedimento è un procedimento penale a tutti gli effetti
Soluzione
Tu dici
Aboliamo tutto
Credo che questo sarebbe bello ma non si potrà fare mai un rimedio fattibile portiamo alla misura di prevenzione nel procedimento penale che la cosa più semplice meno costosa
E più immediata i giudici sono gli stessi e lei procedimento parte sempre dalla stessa attività l'unica differenza dovremmo inserire a quel che spesso già si fa ovvero sia gli accertamenti patrimoniali nel processo penale e che ci vuole
Di così complicato
Poco poco
Mi rendo conto che sarebbe una misura di prevenzione perché che cosa sta diventando il procedimento di prevenzione quando come adesso la Corte ti dice devi accertarmi i delitti non è una misura di sicurezza tutti gli affetti più complessa
Bene ok va bene
Ma è sempre roba penale e sempre con le garanzie che noi siamo soliti perché le abbiamo queste garanzie grazie
Grazie
Approvazione maggiore che ha offerto già parecchi spunti di riflessione io volevo coglie l'occasione per
Mettere su queste riflessioni
Un ulteriore appunto la Corte costituzionale con la sentenza ventiquattro del due e diciannove dichiarando incostituzionale la possibilità di applica la misura personale e patrimoniale per le fattispecie criminologiche di cui all'articolo uno
A corretto un abuso e ne ha creato una cosa voglio dire
Riceve posso maggiore con la sentenza ventiquattro va corto custodisce possibile Abbé vale un patrimonio di un soggetto ceduto preposto mosse lo stesso
Ha commesso fatti illeciti di natura delittuosi quindi non è di natura amministrativa o altro ed a questi fatti delittuosi abbia conseguito un profitto il questo è un principio che esprima la ventiquattro duodecies ebbe così pronunciandosi però la corte costruttore dimentica
Che nell'articolo quattro del Codice antimafia mie è stata aggiunta una categoria criminologica ovverosia Vostok mi perché per definizione non un reato che può produrre profitto illecito guardi chiedo e vi chiedo
Se la Corte costituzionale
Disegna un terreno giuridico all'interno del quale è possibile abituare un patrimonio di un soggetto
A convenzione che lo stesso abbia commesso o comunque si presume abbia commesso un delitto
E da questo duetto abbia conseguito un profitto illecito
Io vi chiedo se l'articolo quattro del cuore in programma a dover prevede fra le categorie più omogeneo quella dello stalking sia a questo punto incostituzionale alla luce del principio esposto dalla ventiquattro dorme dicendo
Cioè ha ragione dal professor Vittorio quando o quasi siamo in un territorio giuridico
Nel quale non ci sono certezze è pura schizofrenia giuridica corregge un elemento e vide pregiudichi un altro
La
Persisteva convocata per salutare gli avvocati più nodo e Paolo Paolillo che c'hanno raggiunto Lazio
Grazie
Allora procediamo in in questo luogo non so se
Francesco è pronto così apriamo anche una fase di riflessione a partire anche da testimonianze ripeto molto
Dunque soprattutto per un
Ragazzo posso dire come Francesco Greco che ha perso il padre vittima di quello che di cui stiamo discutendo cioè delle misure di prevenzione dopo di lui dolore la parola al professor Antonio ma tasso se è pronto poi anche
A
Dobbiamo
Per vedere anche che alcuni dei presenti procedevano lasciare terremo conto di tutte le esigenze tra cui anche Carmelo Occhiuto ma la pausa pranzo non l'abbiamo prevista per l'una e io già anche un informazione di servizio se possiamo spostare se ci sono cose da organizzare per le tredici e trenta così possiamo chiudere questa prima parte del convegno facendo parlare tutti coloro che l'ho deciso di intervenire e che però ci devono lasciare Francesco
Grazie intanto buongiorno a tutti grazie insomma della possibilità che mi sta dando appunto per essere qui per avere la possibilità di raccontare un po'la mia storia la nostra storica in effetti è stata un po'raccontata sui giornali tramite i media però c'è tanta confusione forse io ne ho ancora di più nel nelle ultime settimane
Niente io sono Francesco Greco sono il figlio di Rocco
Mio padre si è tolto la vita il ventisette febbraio scorso
Qualche giorno dopo aver ricevuto il rigetto della domanda cautelare che abbiamo chiesto dinanzi alla lotta al al TAR Palermo una storia che è iniziata alcuni mesi mesi prima perché
Noi abbiamo una un'azienda di costruzioni che si chiama così ama un'azienda storica che insomma
Nasce nel novantasei ma nasce da un conferimento di ramo d'azienda che già proponeva per cui lui fa questo mestiere a tanti anni addirittura il nonno prima di lui faceva questo mestiere del costruttore io con Paola l'altro mio fratello più piccolo oggi stiamo provando a risollevare il risollevare le sorti dell'azienda anche se non è semplice
Nel nel luglio scorso e l'estate scorsa facciamo una richiesta di iscrizione all'albo operatori economici del del sisma praticante sarebbe una struttura periferica del ministero dell'Interno una prefettura tutti affetti per lavorare nei comuni del terremoto di centro Italia
Abbi viene istruita una una sorta di verifica come si fa appunto per iscriversi all'interno delle white list
E ci chiedono continuamente di prorogare i termini perché la vicenda era abbastanza complessa la prima volta la seconda volta la terza volta a un certo punto
Il menti il ministero dell'Interno ci manda una comunicazione dove ci dice di che era loro intendimento procedere al diniego dell'iscrizione all'interno di questo alvo e ci danno il tempo necessario per fare le controdeduzioni dieci giorni canonici noi che facciamo
Questo diniego loro lo motiva Avano su un procedimento penale che era riguardava papà che risaliva al due mila sedici
Per una una collusione che c'era stata negli anni dal che andavano dal novantasei al due mila
Per cui loro praticamente in qualche modo
Prendevano spunto da questo non da da questo procedimento avevano scritto la Procura della Repubblica e la procura della Repubblica aveva risposto che insomma c'era in corso questo procedimento
Però
Diciamo consideravano quasi insufficiente il fatto che papà fosse già stato assolto in primo grado
Aveva in infatti ricevuto una soluzione in formula piena
Il giudice che
L'udienza preliminare insomma aveva motivato con cinquanta pagine
Che questo procedimento tra Eva il le sue origini da un altro procedimento che sia un mondo mundis molto più complesse molto più lungo risalente al lontano due mila sette
Dove praticamente papà aveva denunciato i suoi estortori aveva convinto altre altri sette imprenditori a fare lo stesso
E quindi a diciamo alla fine di questo di questo processo tutte queste persone vengono condannate a centotrentaquattro anni di carcere ovviamente la tesi difensiva di questi mafiosi eravamo noi non eravamo dei estortori ne eravamo dei soci avevamo in eravamo in società con questi imprenditori facevo vincere le gare d'appalto i davamo la protezione quindi in qualche modo loro
Ci pagavano il il nostro sostegno
Il primo in in sede di primo grado in sede di appello Enza di cassazione questa tesi viene smontata mattone per mattone tant'è vero che la corte la Suprema Corte di Cassazione un certo punto dice
Tutta sta sta roba che di cui state parlando non è altro che un artifizio degli avvocati volto a gettare
Fatto per gettare discredito in questi imprenditori e rimescolare le carte il dedicano circa due pagine e mezzo a a questa cosa
E niente poi non si sa come dal dalla dalla da questa sentenza che mi pare che ci sta nel due mila dodici non o il due mila tredici
Trae spunto un nuovo procedimento penale San questa volta doveva pagare all'imputato non più il la parte civile sempre per discutere delle stesse fatte de degli stessi fatti lei prima
Diceva che cambiando il nome alle cose come se le cose cambiassero in realtà andavamo a riparlare di nuovo di cose trite ritrite viste riviste in maniera diversa
Cos'è che spaventa spaventa che il una struttura una struttura come quella del ministro dell'Interno dice a chiare lettere sì no e abbiamo visto che c'è questo procedimento penale abbiamo anche visto che c'è una soluzione in formula piena però il fatto che la Procura si sia appellata perché io sono ingegnere non sono un giurista quindi alcune cose me le hanno spiegate e non sono riuscito a capire il perché magari molto complessa perché si fa così la la diciamo i in appello si va quasi quasi di ritorno
Quindi a noi ci basta la convinzione della Procura della Repubblica
Questo è sufficiente per dare un informativa antimafia anche se c'è una sentenza di assoluzione anche se un giudice quindi il corpo dello Stato
Ha speso tante pagine e tante energie magari per arrivare a a un giudicato
Per fare l'informativa visto che si tratta di una di una misura di prevenzione appunto una una misura di Massimo anticipazione sociale
è sufficiente che la procura si appelli noi abbiamo risposto tramite il nostro legale abbiamo a un po'racconta tutta la nostra storia nel due mila sette mio padre ha denunciato a seguito di queste denunce è stato fatto il processo Munda mundis questi mafiosi si sono voluti tirare dietro anche gli imprenditori perché dicevano che erano soci erano collusi
Il processo Munda mundis si è finito con una sentenza di cassazione adesso c'è questo altro procedimento che ha anche una sentenza di di assoluzione
Come se non avessimo scritto nulla il ministero dell'Interno provveda a emanare questo provvedimento interdittivo arriva l'undici dicembre scorso noi avevamo una situazione aziendale abbastanza
Limpida un'azienda in crescita fatta di tanti professionisti giovanissimi professionisti circa venti contratti in tutta Italia anche con alcune multinazionali ENI nello Lucho il
Da quel momento
Praticamente siamo stati iscritti nell'albo dei cattivi
è stato poi uno a uno una una sorta di di di di pioggia di provvedimenti dei vari enti delle varie amministrazioni perché a cascata sono arrivate le recessioni gli avvisi di risoluzione del contratto addirittura gli allontanamenti dai cantieri che non penso che sia una misura prevista ci chiamavano dall'Anas e Cisano ve ne dovete andare perché qua Rivalta una carta e ve ne dovete andare addirittura ce lo mettono per iscritto non vi permettete a entrare all'interno dei sedimi del cantiere o delle aree di cantiere come se fossimo Stati etichettati
La raffineria di Gela ci ha fatto sbarcare di sabato e di domenica
Il venerdì sera il il nostro tecnico senta il il preposto alla raffineria dice dovete mobilitare il cantiere perché dai piani superiori è venuto questa indicazione
Allora lui dice va be'lunedì siamo lì no dovete venire domani avremo domani sabato no se non basta domani c'è anche la domenica per cui potete lavorare anche di domenica
Ovviamente per papà per una persona che aveva lottato contro la mafia che aveva cercato di cambiare nel suo piccolo le cose in effetti a quel tempo anche Gela aveva una tirava un'aria diversa nel senso che negli ultimi anni era diventata la normalità denunciare mentre prima la normalità era pagare o starsene zitti o fare finta di niente perché c'era una struttura non non dobbiamo dimenticare che a Gela c'è stato un periodo con circa cento morti l'anno con l'esercito per le strade non me lo ricordo perché ero piccolissimo ma gli anni Novanta c'erano i bambini che andava in giro a sparare è gente che moriva perché veniva investita da proiettili vaganti quindi non era un contesto facile
La ben noi siamo stati destinatari di l'informativa antimafia
Io mi nel giro di un paio di mesi ho avuto modo di di farmi anche una una piccola cultura sul tema
Mi hanno spiegato e poi ho letto riscontrato che questa informativa antimafia in effetti deve possedere dei requisiti di concretezza e attualità
Questi requisiti concretezza attualità la nostra informativa non ce l'aveva perché
Facciamo finta che papà era veramente colluso con la mafia anche se è stato assolto per fatti avvenuti dal novantasei al due mila stiamo parlando di circa vent'anni fa
Come può esserci l'attualità in questi fatti
Non solo
A seguito di questa informativa antimafia poi questa informativa antimafia del ministero dell'Interno arriva a Caltanissetta Caltanissetta la mette su carta intestata e l'aria mette quindi noi avevamo due informative antimafia
Abbiamo impugnato la prima il TAR Lazio si è pronunciato dicendo che non si esclude che ci sia il rischio di infiltrazione mafiosa quindi tanto per non dir nulla
Il TAR Palermo invece prima concesso una sospensiva monocratica
E poi
Nelle quindi noi abbiamo questa
Questa informativa antimafia sospesa nelle more della camera di consiglio arrivati alla camera di consiglio hanno pensato di dirci guardate siccome voi avete due interdittive una nostra è una del ministro dell'interno anche se sospendiamo la nostra c'è comunque l'efficace l'altra qui è andato il primo al Consiglio di Stato e poi ci fate sapere come va quindi annoso hanno anche loro rigettato l'istanza di
Di sospensiva cautelare qual è la diciamo una delle cose strane che che che sono successe che poi a a raccontarle vi annoierei pure
Durante la la camera di consiglio del TAR Palermo l'Avvocatura dello Stato si presenta con tutta una serie di scartoffie simili a questi a questi volantini che hanno preso e hanno sbattuto sulla
Ian dinanzi al giudice tra questi fogli c'era praticamente noi eravamo iscritti in quel triste a Caltanissetta siamo stati iscritti al due mila quattordici fino al due mila quindici
Quando una azienda viene scritto in quel list la prefettura emanò un provvedimento Coni qua con il quale in qualche modo elenca le motivazioni per il quale poi si è addivenuti a quella quel tipo di provvedimento di iscrizione loro quindi la prefettura di Caltanissetta
Nel due mila quattordici scriveva guardate che noi abbiamo preso la cosa siamo abbiamo visto che ci sono tutte queste cose però questi fatti che vengono citati eccetera non godono dei requisiti di concretezza e attualità
Per cui noi non possiamo no non possiamo fare che iscrivere la Cosimo appunto perché queste cose sono troppo vecchie per essere per esserci un un concreto rischio di infiltrazione mafiosa
Dopo cinque anni non si sa come qualcosa che era già vecchio nel due mila quattordici diventa concreto e attuale il paradosso
Quando l'abbiamo chiesto al prefetto c'era ci ha risposto che
La
La l'attualità
Di questo provvedimento
Derivava dal fatto che noi partecipiamo al con una quota societaria di cento euro a un consorzio stabile
Che si chiama consorzio era con che insomma è e la normalità per le aziende di costruzioni che lavorano negli appalti pubblici partecipare un consorzio è una cosa che novantanove casi su cento esiste anche perché a volte magari non si hanno i requisiti per partecipare alle gare d'appalto un po'più grossa e quindi uno si mette con gli altri è riesce ad ottenere questi requisiti
In questo consorzio ci sono centocinquanta impressa loro cosa dicono
Una di queste imprese riceve un'informativa antimafia si chiamare nuova costruzione non non la conosciamo perché non conosciamo tutte le altre
Per conta agito perché poi c'è anche questo fenomeno strano del contagio come se fosse un ente un'epidemia
La l'informativa antimafia va direttamente al consorzio qui tutto il consorzio è interdetto
Loro dicono siccome voi fate parte di questo consorzio anche voi attualmente quindi l'attualità
Siete dove dovete essere dovete essere interdetti
Ora niente questa è in in Brera un po'è la è la e la nostra storia che molto strana molto molto incomprensibile che le armi sono fatto di tutta questa roba qui
Diciamo non non voglio pensare a casi di Dolo o in casi di
Concorrenza sleale perché voi
è facile con un colpo di penna magari mettere fuori un'azienda che si stava facendo strada si stava facendo mercato e quindi
Diciamo togliamo togliamo i la patente questo io non lo voglio pensare però riconosco e devo di questo
Operativamente consapevoli Zaghouan sì una certezza
Che c'è un'incompetenza negli uffici è una superficialità una sommarietà che è disarmante che fa paura
Fa paura
All'indomani della morte di papà
Ci siamo rimboccati le maniche abbiamo fatto delle istanze di revoca in autotutela di questi provvedimenti presentando il certificato di morte di mio padre
Caltanissetta il ministro dell'Interno istruito l'aggiornamento Caltanissetta invece ci ha detto però sarebbe più opportuno che magari questa richiesta di revoca in autotutela possa diventare una richiesta di aggiornamento
Facciamo la richiesta di aggiornamento volete la penna blu con la penna nera
Che tipo di carattere dobbiamo utilizzare per scrivere abbia fatto la richiesta di aggiornamento
Abbiamo
In tempi record abbiamo fatto la successione perché morte quindi bisogna fare la successione delle quote societarie
Abbiamo fatto la cessione di alcuni di alcune quote per cui siamo rimasti io io e mia sorella Paola
Che eravamo già in azienda avevamo già subito tutte le verifiche da parte degli organi inquirenti in questo fantomatico gruppo provinciale interforze per cui
Avevamo il verbale dei carabinieri della guardia di finanza nella polizia della DIA che davano parere liberatorio
Nei nostri confronti per Berto per evitare di istruire nuovamente la pratica e di perdere altro tempo
Mettiamo facciamo in questo modo in maniera tale che possiamo andare velocemente abbiamo prodotto anche queste evidenze prodotte allora a suo tempo dall'Avvocatura dello Stato dinanzi al TAR
Ancora oggi ci hanno semplicemente promesso
Che i istruirà hanno la pratica in tempi rapidi ma ancora oggi non siamo liberi di poter tornare al lavoro di poter tornare in cantiere di poter riappropriarci di quel pizzico di dignità o di quel pizzico di
Di di di diritto che ne feticci ci sarebbe spettato prima
Quindi
A ad adesso ma veniamo alle soluzioni non ne ho idea
Sì sicuramente
La la tematica è molto complessa
Io non c'ho capito moltissimo ma ho capito che anche dall'altra parte le prefetture gli organi di polizia non non c'hanno capito niente per non parlare poi un po'dei luoghi comuni
Qualche giorno dopo che noi abbiamo ricevuto questa informativa antimafia ci ha chiamato il direttore i lavori di uno dei cantieri che abbiamo nel Norditalia perché noi avevamo anche Genova Campoformido Udine buon porto Marzabotto tutti piccoli comuni del Nord Italia uno di questi direttori lavori ci ha chiamato eccetto dovevate venire per reperire lo stato avanzamento però dobbiamo adesso dobbiamo capire che fare perché
C'è arrivata la comunicazione mafiosa
E quindi dobbiamo rescindere il il contratto perché poi è questo quello che passa nell'idea della gente c'è un provvedimento amministrativo che dovrebbe essere
Anche in qualche modo dovrebbe essere
Un po'meno forte anche di misure tipo il sequestro la confisca ma con l'interdittiva antimafia non so se se se se peggio penso penso di sì
Penso di sì perché è in qualche modo servizio in qualche modo col sequestro per un paio di mesi sei mesi
Un anno l'azienda va avanti qui il giorno dopo l'azienda si ferma perché la la la l'attestato per i lavori pubblici viene viene revocato
Vengono fatte tutte le notazioni Allan atti contratti vengono recisi addirittura noi oggi andiamo a scrivere letterine ai vari enti perché diventi contratti quindici ce le hanno già risolti e quando si risolve un contratto lenta e chiede di incamerare la polizza
E poi la l'ente assicurativo scriva la cosa e me dice ma quale cinquanta mila euro di polizza e li abbiamo pagati ora dateceli voi qui cento mila euro di Polizzano è già l'abbiamo pagati ora tocca a voi pagare lenta
Quindi è una battaglia che che veramente scoraggia per perché l'impresa dei tempi e l'impresa anche dei
Degli standard dei modi di fare che sono molto veloci
La pubblica amministrazione soprattutto le prefetture hanno dei tempi che sono abissali sono sono sono biblici che ed è facile che la gente si stanchi di fronte di fronte a questo
Tutto allora da due
Lodevole
Grazie del del vostro tanto
Grazie a Francesco Greco
Ci sono alcuni
Cioè modalità espressive nuove comunicative che spiego non molto nel senso di un di una vicenda di una storia e questa è la vicenda la storia
Che riguarda la Repubblica italiana
Cioè di misure di prevenzione che più che di prevenire la Cré me criminalità riescono diverse è stata invece a crearla
Si faceva notare anche Enzo evitare prima essendo poi nello stesso tempo non solo sanzionatorie ma distruttive della ditta poi dalle persone
Cioè affrontare il tema che stiamo fruttando dal punto di vista oppure di chi lo ha vissuto sulla propria pelle stiam parlando del figlio di un imprenditore
Forse credo
Anzi sono convinto che questo sia il modo migliore per far capire l'assurdità di certe norme soprattutto far capire in che Paese noi stiamo vedendo nel che deriva questo Paese appresso
Sì posso Francesco permetterci bella giornata di oggi navigano soltanto l'ingegner Francesco lena
Che ritornato in possesso del suo bene e speriamo che questo possesso sia confermato anche dalle fasi successive del procedimento di prevenzione ancora
Ancora in corso ma permette c'è anche di dedicare queste ore nostri rescissione anche tuo papà alla memoria di Rocco
Allora
Ora procediamo il credo che ce la faremo a fare tre interventi prima della pausa e sono quelli del professor Antonio ma tasso che invito qui alla cavolo dalla presidenza
Al dopo di lui seguirà l'intervento del membro della giunta dell'accade l'Unione delle camere e penale
Già presidente della camera penale di di Patti Carmelo Occhiuto
E poi di un il responsabile di un'associazione di categoria che eri quella del piccole e medie imprese fisco il dottor Pasquale dall'ENAC che parlerà a nome dell'unione PMI cioè l'unione delle piccole e medie imprese italiane
Se noi stiamo
Antonio un quarto d'ora venti minuti io credo che abbia un ce la faremo a chiudere entro le tredici trenta forse inserire anche un altro intervento prima della pausa pranzo soprattutto per chi di voi avesse la necessità di parlare prima della pausa Antonio Mathas
Grazie come sempre
Per l'invito e per le iniziative di pregio che il partito radicale dispiega
Io cercherò di essere molto sintetico sebbene non a scapito della completezza però vorrei fare prima una premessa nel ringraziare radio radicale e associarmi ai ringraziamenti della presidenza
Vorrei segnalare che secondo me dovremmo impegnarci tutti nel rispettivo ambito di attività di ciascuno di noi per la salvezza di radio radicale che svolge veramente un servizio pubblico essenziale la risposta
Che è stata data
A radio radicale dal governo andate sul mercato Perrot un servizio che è totalmente pubblico e che quindi non va prefigura nemmeno la possibilità che ci possa essere un investimento pubblicitario
Secondo me qualcosa di assolutamente esecrabile ecco che il Governo abbia risposto in questi termini
E io pensavo radio radicale quando sentivo parlare Pino maniaci perché Pino maniaci Salvo vitale l'esperienza l'esperienza di delegato sono in qualche maniera la sopravvivenza dell'esperienza di Radio aut di Peppino Impastato proprio per ricordare come Radio auto
Evochi in qualche maniera la presenza nel Paese l'importanza per la storia di radio radicale che ha un archivio che un vero e proprio bene culturale Radio aut ha potuto trasmettere con macchinari dati da radio radicale con attrezzature di radio radicale quindi c'è un un filo che lega che lega tutto
E quindi veramente meritevole quello che sarà di radicale lo abbiamo visto anche con la possibilità di rendere edotto l'uditorio di questa vicenda kafkiana
Della famiglia Greco di una persona ritenuta innocente dalla nostra giurisdizione e che avuto purtroppo un tragico epilogo
Io vorrei riferirmi a l'altro argomento
Di questo convegno che quello relativo allo scioglimento dei comuni anche in considerazione
Di un fatto legato proprio all'attualità degli ultimi giorni cioè lo scioglimento dei consigli comunali di San Cataldo e di Mistretta che proprio qui vicino
E tra l'altro si tratta della anche della mia zona
Di origine oltretutto io sono oltre che allora ci accompagna l'impegno accademico anche la presidenza di una fondazione che la Fondazione socialista antimafia Carmelo Battaglia che intitolata proprio a un sindacalista
Socialista di Tusa sempre qui vicino che fu ucciso nel sessantasei
Dalla mafia e queste vicende hanno riportato al centro del dibattito
Il tema della qualità degli interventi di modifica alla legge che attiene allo scioglimento per mafia dei comuni su cui c'è stata un'iniziativa importante del partito radicale se dobbiamo dare un giudizio su come ha funzionato finora questo strumento non si può nascondere che nel complesso lo scioglimento per mafia dei Comuni ha funzionato davvero poco
Come dimostrato dal fatto che diversi comuni dopo il primo scioglimento sono stati sciolti ulteriormente
Senza contare che lo scioglimento ad eccezione forse del caso più clamoroso che è stato quello di Reggio Calabria nel due mila e dodici di una grande città in genere viene decretato sempre su comuni di dimensioni piccole ora sicuramente la dimensione del Comune può significare poco in termini di infiltrazione mafiosa anche se è vero che gli interessi che possono gravitare intorno ad un Comune di poche anime possono essere tuttavia interessanti per la manovalanza della mafia se non per i vertici delle organizzazioni
Nei grandi comuni nelle grandi province le richieste di accesso
Ai fini di un eventuale scioglimento sono state quasi nulle negli ultimi anni questo fatto si spiega per due ordini di motivi
I grossi centri hanno interessi politici molto forti e con risvolti regionali e nazionali e pertanto la scelta non è solo una scelta tecnica ma deve tenere conto di delicati equilibri politici
In secondo luogo in questi casi la presenza della criminalità e più indiretta e quindi più difficile
Da individuare cosa quest'ultima ampiamente messa in luce dalle indagini proprio che riguardarono Reggio Calabria
E allora quello dello scioglimento la scelta
Dello il tema dello scioglimento la scelta dello sci avente una scelta politica come vediamo non scenderà da effetti collaterali sia in termine di immagine
Sia in termini di capacità gestionale e competenze delle strutture commissariali che spesso aggrava nel non di poco
I problemi amministrativi di un Comune
Come detto si assiste infatti al caso di numerosi Comuni con reiterazione dello scioglimento ad intervalli di tempo ravvicinati e questo denota ovviamente una inefficacia del provvedimento così come è stato pensato in sintesi nodi problematici della procedura di scioglimento sono l'inefficacia sostanziale del provvedimento l'aggravamento dei problemi amministrativi e gestionali dei comuni l'applicazione quasi sembra realtà di piccole dimensioni
L'incapacità di colpire la burocrazia che spesso si pone come cerniera fra le istituzioni e la criminalità o subisce senza difese
La presenza criminale
L'imitazione la limitazione degli affetti agli amministratori l'esagerato affidamento infine sulle capacità taumaturgiche delle gestioni commissariali
Delle terne che poi vanno a gestire questi comuni come è successo a Mistretta e a San Cataldo dove sono stati appena nominati
Alla luce di questa sia pur sommaria analisi si possono trarre alcune considerazioni che possono costituire una prima base di riflessione per una riforma di questo istituto come quella che i radicali hanno auspicato in più occasioni
Non si può non notare che ci troviamo anche qui in una situazione in cui si opera con il paradigma dell'urgenza e nel contempo non esiste una graduazione degli interventi una volta che la commissione d'accesso
Insediata le conseguenze sono soltanto quelle di una dialettica fra la tesi il comune e mafioso e l'antitesi il comune non è mafioso senza alcuna possibilità di graduare interventi al caso di specie
Consiglio comunale sciolto o consiglio comunale non sciolto con tutti tutte le conseguenze che ne deriveranno saranno le due sole possibili condizioni quindi col venir meno o di non venir meno di tutti gli organi ampi politici del Comune
La commissione d'accesso interviene poi in casi in cui vi sia già una sorta di fumus di mafiosità del Comune
E il problema è che purtroppo
La l'accertamento dei fatti e in termini sempre abbastanza opinabili e soggettivi
E quindi quanto all'accertamento dell'esistenza del condizionamento occorrerebbe rendere meno arbitrari i canoni su cui si basa la valutazione spostando l'attenzione dai soggetti
Alle condotte amministrative quindi agli atti effettivamente adottati per evitare che specie nei piccoli comuni il rapporto di semplice parentela una interlocuzione occasionale possa essere tradotta in contati Gio amministrativo
Queste regole messe poi quella del procedimento di incandidabilità
Rispetto al quale occorre subordinare la sua attivazione a comportamenti a condotte amministrative reali
Per evitare l'assurdo giuridico di una sorta di responsabilità oggettiva del sindaco e degli amministratori che in alcuni casi quando non viene contestato loro alcun atto
Da vittima di un tentativo di infiltrazione rischiano di diventare colpevoli per l'esistenza della criminalità nel loro territorio
Alla luce di quanto detto una proposta di riforma potrebbe essere quella di eliminare il carattere d'urgenza dell'insediamento della commissione di accesso
E costruirlo invece una procedura ordinaria di verifica dell'attività amministrativa da parte di un organo apposito che valga per tutti i comuni italiani
Con l'obbligatorietà di sottoporsi ad una procedura di controllo dell'attività amministrativa ogni due anni per i centri con più di quindici mila abitanti ogni quattro per i Comuni più piccoli
E ogni anno per città metropolitane regioni e per Comuni dove già vi è stato uno scioglimento negli ultimi cinque anni
L'obbligatorietà della procedura
Dovrebbe poi essere spesa tutti quegli Enti pubblici che possono essere oggetto di infiltrazioni ha sul quindi sono aziende ospedaliere società in house e partecipate enti strumentali società di gestione di appalti in project financing l'esito della verifica sulle infiltrazioni della criminalità potrebbe dare origine a sanzioni differenziate che possono sommariamente essere elencate
Come per esempio il divieto di espletare appalti
L'obbligo di rotazione degli incarichi dirigenziali licenziamento trasferimento ad altra amministrazione di dirigenti e dipendenti l'obbligo di aspra espletamento di tutti gli appalti attraverso la stazione unica appaltante le modifiche sui bilanci approvati
Le modifiche o o revoche opportune di delibere e determine e così via
In questo senso lo scioglimento del consiglio comunale sarebbe solo l'estrema ratio di questo climax Saccà ascendente che io
Più o meno prefigurato e quindi si passerebbe a un sistema auspicabile di verifica ordinaria
Dove in casi gravi poi sì insedia invece una commissione di accesso un approccio di questo tipo mirerebbe innanzitutto ad evitare l'evoluzione della patologia del sistema
Dal momento che la metodologia attuale si basa invece su un approccio di tipo chirurgico che interviene con un bisturi assenza anestesia e senza una tutela e una cautela giurisdizionale quando ormai la situazione si è incanalata
In questo senso appunto così faremo diventare lo scioglimento degli organi come l'estrema ratio
Il personale per svolgere questa attività di accertamento potrebbe essere reperito ad esempio fra i dipendenti delle prefetture e tra i prefetti in is in esubero
E però evidente che tale personale deve essere professionalizzato in quanto la semplice appartenenza una prefettura non è di per sé sufficiente
In sintesi la proposta è quella di trasformare da straordinaria la proposta che lanciano in questa serie di trasformare da straordinaria a ordinaria la procedura
Di verifica delle infiltrazioni mafiose all'interno degli enti locali aumentando così le garanzie e promuovendo una serie di sanzioni crescenti
Unite all'eventuale azione di affiancamento nell'attività amministrativa degli organi politici da parte di una task force specializzata per evitare l'aggravarsi del fenomeno dell'infiltrazione criminale negli enti locali in questo davvero
Credo che la sede migliore per lanciare un'iniziativa di questo tipo sia la presente perché come radicali io stesso sono iscritto al partito radicale sono una doppia tessera socialista e radicale
Che anche in passato accompagnato la militanza radicale a quella socialista e io credo di radicali dobbiamo essere davvero fedeli a Sciascia nell'affrontare tutte le tematiche che sono presenti nella carne viva del nostro Paese Sciascia ci diceva che la mafia
Si combatte non con la tensione delle sirene dei cortei e della terribili da la mafia si combatte col diritto e sarebbe auspicabile ricordarselo in tutti e tre gli ambiti del convegno di stamattina grazie
Grazie al professor Antonio ma tasso che è stato ampiamente nei termini previsti si che si possa fare la pausa alle tredici e trenta per cui
Carmelo occhiuto sì ora cambieremo anche le pile a questo
Lampeggiando un po'la preoccupante
Carmelo Occhiuto dell'Unione delle camere penali della Giunta l'Unione camere penali poi darò la parola Pasquale d'avena e anche al presidente ce la faremo di sicuro ha presente la Camera Penale di Catania avvocato Turi ghiotta
Calimero
C'erano buongiorno a tutti
Io sono contento di aver scelto di partecipare a questo convegno avevo deciso di venire
Ma anche per il rapporto che abbiamo con non soltanto con Sergio con gli altri con Elisabetta tutti quelle che di volta in volta ci colleghiamo nei vari convegni non dimentichiamoci
Che con il partito radicale abbiamo creato tre anni fa questo rapporto per potere salvare con la il tesseramento partito ma sono diciamo soddisfatto
Contento di essere qua oggi perché
Ho sentito quella storia stavo seguendo tutti i giorni dal giornale quella appunto di Rocco greco
Sentire dopo soltanto qualche settimana dal dal suo decesso sarà contarci questa storia con quel coraggio
E la espressa con lo farà Francesco
Vedendo nonostante la mia esperienza nonostante tutto quello che ho visto e riguarda non soltanto a me ma a tutti voi ci ha commosso a tutti e abbiamo detto forse ognuno di noi
A ha reagito nel proprio animo ha pensato di fare qualche cosa almeno ritengo che tutti quanti ne siamo rimasti toccati violentati da questo racconto da quello che non soltanto è successo vale ma quello che
Anche i ragazzi questi tre fratelli stanno subendo da uno se stato che
Detto proprio da Francesco sulla classificato fatto da persone incompetenti
Ecco dalla sarà battaglia non è soltanto quella come dice il professore Vitale di modificare la legge di abrogarla o come dice
Ma dal so come hanno detto tutti un pochettino di non toccare niente di migliorarle eccetera attenzione noi abbiamo la possibilità e dobbiamo unirci tutti quanti con le nostre professioni con le nostre attività con le nostre conoscenze
Per dimostrare che tutto quello che viene effettuato dal punto di vista legislativo cioè la comunità dei giuristi deve adoperarsi che oggi è la vedo rappresentata contanti
Con tanti partecipante deve necessariamente intitolarsi queste riformò quest'riconoscimento
Di quello che stiamo subendo che nel resto d'Italia nessuno conosce o nessuno vuole conoscere
Oggi abbiamo un un parlamento che
Come ho sentito dire ieri non congresso proprio a Marsala ha riconosciuto lo stato di polizia a livello nazionale quello stato di polizia che noi invece viviamo ormai da tanti anni in Sicilia
Do per avere il coraggio di dire che finalmente anche gli altri
Subiscono lo stato di polizia che noi per anni abbiamo partito sulle nostre sulle nostre spalle all'interno dei nostri tribunali il doppio binario caro Sergio non esiste ormai da anni da noi
Ormai da anni da noi non ne esiste nessuna tutela per determinate contratto contestazione vero
Dice
Il professore Angelo Mangione
Che dobbiamo confidare nella giurisdizione e nelle sentenze della Cassazione
Ma la percentuale di modifica limitatissima la percentuale di accoglimento
Dei nostri ricorsi di quelle che vengono dalla Sicilia in modo particolare o anche dalla Calabria e dalla Campania ce l'hanno
Prossime allo zero
Quindi non si tratta di una percentuale che va a migliorare e una percentuale prossima allo zero perché nessuno si vuole
In qualche modo interessare del dramma che subisce la Sicilia
Dai tempi
Del di Leonardo Sciascia quando avvertiva attenzione alla
Cultura dell'antimafia
Attenzione a quello che quindi non parliamo di ieri adempiere attenzione a quello che può accadere quando questi soggetti dell'antimafia
Riescono a essere gli interlocutori unici
Del legislatore e ci sono riusciti
Se voi vedete la legge approvata alla camera solo Lantieri
La legge che modifica il lo stato di polizia in parte autorizzando la legittima difesa sempre più che il primo e il secondo articolo se andate a leggere il terzo articolo che riguarda proprio quello che facciamo noi nelle aule giudiziarie tutti i giorni
Che può essere concessa la sospensione della pena solo quando e ha risarcito il danno Celli tutti i reati controllo
Il patrimonio
Sono non possono diciamo i Vigli condannati possono beneficiare
Della pena sospesa solo se hanno risarcito cioè risarcire tornare un retribuito risarcitorio la vittima
Ci troviamo in una situazione dove il di qui a qualche mese le carceri che imputa attualmente contano qualcosa come sessanta mila e cinquecento detenuti sessanta mille cinquecento detenuti
Alla
Al trentuno gennaio
Le carceri debbono fare il conto con qualcosa come dieci mila liberi sospesi cioè quelle personale
Quelle persone che non me l'hanno ancora l'ordine di esecuzione perché il tribunale di sorveglianza non sanno dove mandarle
Cioè ci saranno dieci mila parliamo Sicilia Calabria e Campania dieci mila le persone che già condannate che non possono entrare nelle carcere perché non c'è nella disponibilità o pur essendo questi sessanta sessanta mila e cinquecento detenuti con una disponibilità di quarantacinque mila posti
Questo è il tram che si vive nel Meridione
Aggiungo e non è soltanto un dato statistico
Che in base alla questo Tsunami di riforme che stanno mandando per una questione di attività elettorale permanente in campagna elettorale permanente ogni giorno si sentono approvare delle norme che altro che modificare le misure di prevenzione o abrogarle
Cioè al bis se ci sarà il Terre quater deve andare a davanti è sempre colpendo le stesse persone
Se pensate che deve essere abolita su richiesta appunto con proposte di legge già depositata
La il rito abbreviato per i reati di omicidio che deve essere abolita il settantatré quinto qua ma per i reati di droga e così via non soltanto la prescrizione ormai ci dobbiamo abituare
Che a gennaio entrerà in vigore
L'abolizione della prescrizione c'è questo tipo il think
Questo tipo di legislatore questo legislatore che per la maggior parte è stato votato qua in Sicilia siamo bravissimi a farci del male da soli
Per la maggior parte l'abbiamo dato in Sicilia questo legislatore ci distruggerà
Completamente
Non c'è la prassi per non si riesce a vedere nulla
Di positivo per il futuro
Se pensate che come accennava e come ha spiegato adeguatamente Antonio
Il comune di Mistretta era famoso nel mondo per aver dato i natali a persone di cultura magistrati avvocati poeti e oggi è conosciuta perché è stato sciolto per mafia sapete qual è la causa dello scioglimento
Perché una chiromante
Una maga
Ebbe a dire a un imprenditore se vado al consigliere comunale sicuramente riuscirà a far l'appalto a uno che non era neanche scritto
Negli appalti del registro gli ha portato c'è una casa impossibile non si sarebbe mai potuto verificare una cosa del genere
Perché gli altri quattordici consiglieri tredici quattordici consiglieri comunali no si sono messi a ridere quando hanno letto l'ordinanza di custodia cautelare perché la chiromante Piera Degli agavi Peraino
Ha detto a un artigiano non imprenditore cioè avrebbe potuto in base alle carta base al avrebbe potuto aggiudicarsi sul lavoro se parlava col Consigliere
Comunale tante dal consigliere non era neanche in Giunta non nelle aziende eccetera al sciolto il Comune per varie decreto del Presidente della Repubblica
E sciolgono comune rimesse netta conosciuta nel mondo per le serate e la sua cultura
E stato esecutore che non avrebbero mai sciolto per le stesse condizioni nessun altro comune del centro e del nord Italia
Questo dobbiamo capire e dobbiamo intendere per il futuro
Quindi la solidarietà certo ai ai figli di Rocco greco la solidarietà tutti coloro che subiscono
Queste misure la solidarietà a tutti gli amministratori
Che me ne sono considerati oggi da chi governa non soggetta attenzionate ma sono il nemico
Se pensate che il quattro bis ordinamento penitenziario quarto bis prevede al primo comma come scusa nel secondo comma che tutti gli amministratori che sono condannati per reato punto per quei quattro reati indicati concussione corruzione peculato
Non mi ricordo il come sfugge il quarto comunque per i reati contro la pubblica amministrazione unica misura unica misura e il carcere infra Morariu dentro il carcere debbono stare chiese questa non si chiama vendetta o ritorsione
Che aveva immaginato una pensione che ha
Probabilmente sicuramente sbagliato riuscendo ad arrivare a una pena Magarotto ambedue mese Duane quattro mezzi
Che deve andare a scontare la pena solo ed esclusivamente in carcere perché l'articolo uno e l'articolo quattro bis al primo comma prevede che e equiparato a
Condannati per mafia per traffico internazionale di stupefacenti e tratta gli schiavi questi sono i reati a questi si aggiunge il piccolo amministratore che ha raccontato che ha magari
Fatto illa la cresta suo finanziamento
Cioè questo non non è più il diritto come ho sentito dire il Codice penale il perito del reo ma questo è il delitto della Repubblica che deve prigionieri
Tutti coloro che non sono con loro
In questa vendetta
Che si sta
In modo silente consumando giorno per giorno
Il nostro compito è quello appunto come in questi incontri di raccontare queste vicende di cercare di di creare un rapporto o un collegamento fra di noi per poterle insieme denunziare e fare valere quelli pochi
Interventi delle del della giurisprudenza
Come le sentenze della Corte Costituzionale citata altre sentenze della Cassazione a Sezioni Unite non dimentichiamoci che la Corte Costituzionale ebbe a dire al legislatore intervieni
Perché altrimenti interveniamo noi così come hanno fatto nel modificare la pena
Per quanto riguarda il minimo della settantatré primo comma il primo comma bis
E la risposta qual è stata aboliamo il settantatré quinto comma
Parlo a dei colleghi che tutti i giorni vivono questa esperienza nelle aule giudiziarie
Poi si fa una gran confusione tra diritto amministrativo come osservato evidenziato diritto penale ma la cosa più bella che riescono a realizzare e quella di legiferare
Come si suol dire grazie senza pagare
Perché le modifiche che vengono fatte e fare e saranno sempre su questa su questo filone sono delle modifiche a costo zero a vantare alla pena in tutti i reati ma costa nulla
Abolire il settantatré quinto comma non costa nulla
Abolire l'abbreviato nei processi per omicidio non costa nulla
E ordinò al legislatore che non spende nulla per questo
E quindi non può essere accusato di aver distratto queste somme non farà neanche gli appalti e probabilmente ma è un problema del legislatore hanno interessa sapere per riuscire a capire come uscire
Da questa come combattere questa guerra e come Proust può finire questa guerra che non durerà poco ci illudiamo che forse questione di mezzi
Così come sono intervenuti dicendo a Radio Radicale vale sul mercato
Qualsiasi intervento
Di democrazia
E di civiltà e sconosciuto
Come
Spesso sento dire in tutti i convegni dove partecipò per la carica
E da cinque mese occupò
In realtà siamo in uno Stato di polizia
E di tutte le norme si può discutere quanto si vuole la sostanza non cambia però un passo avanti è stato fatto un dirigente e di questo di voto questo
Notizie un poco
Positiva ecco che si può pensare non siamo più solo noi gli avvocati che ci battiamo per riconoscimento dei diritti e dei principi liberali per i nostri cliente adesso con noi ce la dottrina con noi c'è buona parte della magistratura
Ieri ho sentito dire il dottor Ippolito
Che si lamentava dottore poi del procuratore generale a Reggio Calabria su duecento misure di prevenzione sul ricorso duecento misure di prevenzione in Calabria è stata colta solo una e si lamentava che veniva accolta solo una e lo diceva chi guarda caso il procuratore generale che chi saldi sopra punto usiamo il termine che uso non loro in posizione apicale in questo controllo si lamentava che c'è stata solo una si aggiungo per finire la mia trattazione spero di non aver per Mediaset
No ai così come ci incontriamo oggi con Serge con gli altri amici
Il giro in Sicilia c'è un altro gruppo di persone che gira che stanno presentando un libro
La mafia dei membro
C'è un autore che proprio di queste zone
Se non sbaglio abita Hattusa Marina
Che ha scritto adesso questo libro
Che ha è stato presidente del Parco dei Nebrodi per qualche anno
Sissignore non lo so ma è stata archiviata il procedimento brava
E questo signore insieme a un giornalista
Insieme al tante giornalistiche che l'invito non nelle proprie redazione sta girando la Sicilia ci doveva pure l'Italia a raccontare più un così inesistente la mafia dei Nebrodi
Perché è l'Autore di un'interdittiva antimafia che ha portato all'Auchan gli mento dei quaranta due aziende su quarantaquattro aziende nei Nebrodi
Solo quarantaquattro azienda agricola alle Nene breve quaranta dove sono state sciolte da questo signore e se ne va in giro a presentare il libro
Per aver rovinato la vita
A quaranta dollari impresa è che sono quarantadue famiglie quaranta due aziende quaranta due attività che producevano non ricchezza
Ma la moda la possibilità di vivere o di sopravvivere nell'ebraismo siamo a contatto diretto stiamo sulle Madonie confidiamo Korine breve ebbene la possibilità di ancora veicolare queste notizie con vero l'uditorio oggi Rita abbastanza quelle fegato io
Ho dovuto sono stato costretto a partecipare a un incontro di queste no dove sentivo kebab tra l'altro pretorio era fatto dei ragazzi delle scuole
Di ragioneria del di Sant'Agata Militello
Dove questi signori dicevano vi arrestiamo tutti
Ragazzina ad applaudire
Ad applaudire perché erano convinti che siamo che il nostro territorio è pieno di mafiosi
E questo signore insieme insieme a un soggetto che diventato poi è stato pure
Premiato con la medaglia al valore civile dal Presidente della Repubblica
Ardire via resteremo tutti
BR saremo tutti il processo come avvocato ci sono io difendo alcune di queste persone credete a me è fermo perché nessuno vuole mettere mano in quello schifo dei istruttoria
Dove bisogna giustificare
Che esiste la mafia perché altamente ci sono tanti dirigente tante scorte e tante situazioni a che hanno un contributo certamente superiore a quello nostro che dovrebbero cambiare mestiere e allora deve esistere perché devono esistere quelle come diceva Jean ci sarà devono esistere la i professionisti dell'antimafia
E non è cambiato proprio nulla non è cambiato proprio nulla
Grazie a Carmelo Occhiuto se intanto
Di più stimate anche questo allora si è aggiunto anche un altro iscritto a parlare
Questa prima fase del nostro dal nostro convegno che l'avvocato Pino do della camera penale di Palermo per cui abbiamo l'ultimi tra interventi di questa mattinata che sono quello di Pasquale D'Alema che invito qui alla presidenta presidenza il direttore generale dell'Unione non
Piccola media impresa italiana
Seguirà Turi di ottobre la Camera penale di presidenta che aveva di Catania coi chiudiamo la mattinata con l'avvocato Pino otto
Grazie Sergio buongiorno a tutti
Ho ascoltato con attenzione le relazioni
Degli esperti dei tecnici
In materia devo punto purtroppo dissentire su alcuni passaggi
Perché purtroppo l'istituto della prevenzione invece di ridursi si sta allargando
Invito a vedere la legge centonovantanove in materia di caporalato che l'estensione della prevenzione che è stato fatto in Sicilia
Quindi siamo di fatto ad uno Stato che è incapace di legiferare
Leggi ad hoc
Ma che invece attraverso la legge l'istituto della presumere e della presunzione continua a creare i presupposti
Affinché ci sia una maglia così larga dove gli imprenditori non ci occupiamo di imprenditori in tutt'Italia
Gli imprenditori si per lo Stato italiano sono le persone meno affidabili e di conseguenza a quelli che sono più facilmente
Influenzabili dalla criminalità organizzata
Un esempio più tu su tutti all'ultima legge sulla Defence defiscalizzazione delle imprese che sostiene che sino a sessantacinque mila euro se è un incapace a sessantasei mila euro senior ora di fronte ad uno Stato che ritiene gli imprenditori ladri a priori
è necessario fare qualcosa di diverso
E non lo possono fare ne i giuristi né gli avvocati Sergio lo possono fare le organizzazioni come noi il partito radicale il partito liberale perché sino a quando le saremo nelle quattro mura i nostri imprenditori hanno già perso
Perché qualcuno ha già scritto la loro sentenza
Ora
Un convegno per mia esperienza in questi anni quando decise di mettere la mia professione a disposizione di imprenditori mi ha insegnato che deve dare un risultato un risultato pratico
L'altro giorno è stata confiscata in Puglia un'azienda solo perché la Guardia di Finanza ha ritenuto che le assunzioni fatte fossero illegittime non false illegittime
Un'azienda che dà lavoro però ottanta operaio ogni giorno chiusa con uno allo storico di cinquant'anni fa
Una morte in un in una campagna pugliese ha provocato la confisca per sfruttamento di manodopera ad un'impresa che dava lavoro a cento operai ogni giorno
Quindi purtroppo dalla teoria alla pratica ci dice che l'istituto di prevenzione si sta allargando e che è una maglia in cui i giudici e i rappresentanti tali trovano lo spazio per poter incidere negativamente sulle vite dell'impresa
è andato via greco ogni anno in Italia muoiono quattro mila persone sparisce un paese armi all'anno
Di questi quattro mila il sessanta per cento sono imprenditori
Per che Suso uccidono per crisi economica ora sarebbe restrittivo parlare del dell'istituto prevenzione solo per la Sicilia c'è un'intera Italia che ha bisogno di persone che si mettono in discussione per cambiare uno stato di cose
Ce ne sono una miliardi caro Sergio
Oggi in Italia ci sono circa ventuno milioni di contribuenti su quarantadue milioni che hanno un debito con l'Agenzia delle riscossioni
Vorrei sapere dallo Stato italiano se tutti questi sono evasori
C'è una situazione ci sono circa sedici milioni di italiani su sessanta milioni che non possono più fare accesso al credito e volevo sapere dallo Stato italiano se questi sedici milioni sono tutte sedici milioni truffatori
Siamo di fronte ad uno sta ad una situazione dove di Sonia mettere insieme gli imprenditori tutti italiana
E cominciare apportare tutti insieme la nostra storia perché l'Italia non può essere un paese dove
Un
Un una mattina come tutte le mattine nostra insigniti di provincia
Qualche anno fa c'erano adesso non si compra più il giornale ma qualcuno fa si comprava il giornale e quindi un sabato mi ha mi ferma in piazza e si avvicinò a me una un imprenditore che poi fallito ed è morto
Passo una grande macchina e i commenti di Paesi diceva chissà da dove ha comprato quella macchina eh
Questo imprenditore che oggi non c'è più purtroppo mi disse non non ti non ti meravigliare
Perché in Italia se hai una macchina lussuosa
Sei un ladro
Se hai una macchina piccola sei un fallito
Per lo Stato italiano essere capaci di creare ricchezza è un problema serio scalo sale su questo ci dobbiamo dire
Perché se no non trasformiamo un convegno in azioni continuiamo a fare vincere alle quattro mura continueranno a vincere le quattro mura oggi gli imprenditori in Italia nuda
Il sessanta per cento la ricchezza italiana e nelle mani di imprenditori che hanno dipendenti fino a venti dipendenti
E lui continua mal a parlare di lotta all'evasione
La lotta ai ricchi
Ho visto suicidarsi in Brianza e nel Varesotto imprenditori dopo cinquant'anni non ce la facevano più
Ora la Sicilia la sua peculiarità
Con la quale delle combatto in tutti i giorni la Puglia la sua peculiarità con acqua deve combattere tutti i giorni il Piemonte ho visto piangere più i produttori di vino in Piemonte in Val di Susa che sanno spacca stanno sparendo dalla circolazione
Se ci facciamo un giro è andata la Fiera di Milano alla Fiera di Roma non c'è più un padiglione in mare un italiano
Ore
I convegni i tecnici tutti quanti dobbiamo cominciare a capire che senza i produttori di ricchezza e l'imprenditore un produttore di ricchezza non andiamo da nessuna parte l'invito che faccio al partito radicale che è sempre stato vicino alle lotte per la dignità umana
Perché questa adesso succede
Nel dal due mila diciassette due mila diciotto eravamo otto milioni trecento mila partite Iva nel nel due mila e diciotto siamo scesi a cinque milioni
Lo Stato italiano si dovrebbe chiedere che fine hanno fatto quei tre milioni di italiani sono degli invisibili a cui lo Stato ha tolto la dignità
Non proprio deciso se anni fa una seri professionisti di lasciare non si professione fare questa battaglia le volevo fare insieme a chi ci ha sempre creduto come il partito radicale radio radicale
Abbiamo uccisioni portare queste verità in piazza Sergio abbiamo necessità di portare a Roma gli imprenditori tutti italiani che hanno subìto un torto in tutt'Italia
Ridurre ce ne sono una miriade
L'agroalimentare piemontese non è però in mano agli italiani perché la legge italiana non tutela le imprese italiane
Vogliamo continua a parlare della della della dell'istituto la prevenzione parliamone
Ma non è vediamo fuori se non facciamo una grande Kress class action che non ci permetterà di entra in tribunale ma fuori dal tribunale tutti insieme dobbiamo cominciare a parlare con i tecnici che hanno detto qui di quali sono le soluzione promuoverle e dire l'italiano non la Sicilia l'Italia è contro l'istituto dalla prevenzione
Perché se resterà un fatto della Sicilia istituto imporre di prevenzione non sparirà mai
Lotta costruttiva
Propositiva a favore delle imprese che oggi a proposito di prevenzione è stato applicato dieci giorni fa anche a un fondo una persona di avere aveva ottenuto un fondo agevolato pubblico
Siamo sul sta succedendo l'ira Didio in merito a questo istituto
Abbiamo necessità di uscire fuori dalle quattro mura del tribunale e portare queste storie purtroppo atroci in in in pubblico con un lavoro fatta dai dagli esperti che dicono qual è la soluzione da percorrere
Non ci siamo ci vogliamo essere come facciamo ormai ogni giorno
Perché guardate non abbia siamo stati a fianco degli autotrasportatori di Taranto nella loro battaglia contro l'Ilva è stata creata una legge ad hoc per non far fallire l'Ilva è stata creata la legge del per e state dichiarate insolvente da fallito
Nel due mila quattordici è stato introdotto la legge che ridotto di di riconosceva agli autotrasportatori il diritto di prede visibilità in diritto fallimentare ognuno di voi sa che cosa significa
Significa era stato riconosciuto il credito a questa impresa bene il Tribunale di Milano il debito è stato creata a Taranto il il Tribunale di Milano ha rigettato l'istanza di riconoscimento e Pedicini deducibilità in dieci giorni hanno più attardando sono fallite venticinque aziende e quattrocentonovanta persone hanno perso il posto di lavoro
Non esiste solo il diritto levi sulla prevenzione esiste un'Italia che attraverso la giurisprudenza sta mettendo in ginocchio gli imprenditori di tutto il nostro territorio
Non abbiamo necessità di stare insieme e insieme fare battaglie globali se facciamo battaglie globali diventiamo forti se facciamo battaglie singole restiamo
Piccoli e nessuno ci penserà mai grazie
Eccoci grazie Pasquale per questo può intervento colgo l'occasione per dire teme anche che qui presente che ci sta ascoltando è una proposta un'idea che ci frulla in testa da da quando abbiamo iniziato a riunirci su queste tematiche quindi parliamo da almeno due anni a questa parte
Di passare io credo che comunque questi convegni non rimangono dentro le quattro mura perché io credo che quello che sta accadendo anche a livello diciamo delle altre giurisdizioni
Limitato
Diciamo di piccole riforme tutte fatte per via giurisprudenziale
Se ciò sta accadendo e anche stretto di queste i nostri incontri di quello che noi ci diciamo
Sono convinto di una teoria che può apparire un po'fantascientifica e cioè quella per cui non esistono soltanto le connessioni locali cioè per capirsi e comunicare bisogna stare a contatto fisico in una stanza
O in un'aura o in una piazza esistono anche quello del cosiddetta di connessione non bloccare per cui il pensiero le cose
La ragionevolezza delle cose che si dicono questa qui poi a attraversa anche le mura di questa stanza o di altre how le dove si discute di questo e raggiunge chi poi in scienza e coscienza deve decidere sulla vita poi delle persone però però però e non solo perché c'è Radio la radio radicale perché Radio Radicale anche un suo limite di ascolto non è che universale eccetera invece le comunicazioni non locale hanno diciamo una portata molto più ampia e universale se qualcosa accade anche nelle stanze del potere anche quello
Giurisdizionale e perché e da almeno due anni fa che di questo si discute e si ecco l'effetto dell'intervento di Francesco figlio di Rocco greco e qualcosa che travalica questa stanza anche diciamo il pubblico di radio di radio radicale raggiunge deve ragioni però raccolgo la tua proposta è quello di via che ci Pietro Cavallotti con Massimo Niceta ci dicevamo già due anni fa
Non bisogna organizzare c'era il Brandi con la sua marcia del sale
Che sui diritti una marcia del sale
Diciamo Candiana perché animata non soltanto il partito della non violenza che il partito radicale che peraltro in tutta la sua composizione di scritte né varie lingue poi fa emergere la figura l'immagine di Chianti non solo perché quindi radicale gandhiano
La marcia del sale
La marcia dei prevenuti la marcia dei proposti la marcia degli interventi la marcia degli dei disciolti dei comuni amministratori sciolti per mafia delli dei proposti degli intervenienti di una realtà sociale in cui l'imprenditore Pasquale localizziamo quattro cinque mesi tutti a Roma non la marcia su Roma la mamma la marcia Roma su questo perché ecco questa società sia e questa questione perché si dice che la questione meridionale è una grande diventato ma vogliono fare ridurre la questione criminale e una grande questione sociale cioè dell'impresa per lavoro allora va a Roma con la marcia del sale
Sulle misure di prevenzione sulle informazioni interdittive sullo scioglimento dei comuni per mafia sulla vita cioè sul lavoro delle imprese soprattutto delle piccole e medie imprese che con la tua organizzazione tu
Rappresenta quindi alla lotta
Alle armi della non violenza sul i nostri obiettiva
E pronto sussurri Liotta e qui do la parola e lo so di lui l'avvocato Pino Toldo e poi andremo pranzo
Io sono qui per un indebito perché questa estate non sono potuto essere presente ad una iniziativa che partiva dal basso di formulazione di proposte di legge quando dal basso la ma non parte più nulla
E tema misure di prevenzione sono avvocato e quindi nelle Aule mi confronto ci confrontiamo per i diritti prove
E vorrei ritornare un attimo su sulla sollecitazione che il professore Mangione c'ho dato guardata
Il tema il tema delle misure di prevenzione patrimoniali e personali ma partiamo alle patrimoniali perché sono quelle più particolari oramai è un problema da affrontare certamente nelle nostre Aule ma ieri infetti e i danni sono Effetti che incidono fortemente nel tessuto sociale ed economico e politico e democratico qui dobbiamo ragionare in questo senso il tema è a vedere la possibilità di tenda are di tenderà giurisdizionali Tzara cioè a cercare il tema del contraddittorio del diritto alla prova nelle nostre aule
E il principio accusatorio
Il processo accusatorio che sta diventando un orpello sta diventando qualcosa di scomodo perché necessità del confronto perché fa parlare i soggetti che possono difendersi provando
E la battaglia che certamente come Giunta come Unione Camere penali eccome forze politiche che possono intervenire nella tutela dei diritti
Dobbiamo fare questo è l'invito che io faccia Carmelo chiude la nostra Giunta perché si è alzato il sistema di questo tipo
Perché si è alzato il tutto a tutela della processo e dei principi del processo accusatorio perché dobbiamo avere la possibilità di difenderci provando
Nelle misure di prevenzione patrimoniali arriva quello che diceva il professore Mangione
Abbiamo realmente la possibilità di non difenderci perché è possibile tornare indietro nella valutazione di fatti che sono così lontani nel tempo e che siccome riguardano l'acquisizione del patrimonio immobiliare riguardo al poi le cui lezioni al patrimonio
Non hanno bisogno di hanno bisogno di individuare un proprio periodo nel quale si è manifestata la pericolosità sociale più soggetta a prescindere se abbia commesso meno reati ma se ha commesso fatti che possono essere definiti leciti
E sulla base di questo sequestrare e confiscare
Patrimoni immobiliari che hanno consistenza è stabilità e fondamentali inventariare in tanti anni con la difficoltà di non avere la possibilità di provare perché questi fatti sono lontani e antichi nel tempo
E la vicenda Ciancio per esempio emblematica ma che a Catania assegnato Catania con la vicenda Jean-Jacques prescindere dal contenuto ha creato anche un altra questione si è posto in amministrazione giudiziaria il giornale
E organi di stampa e di cultura di quella città per carità si può essere anche non d'accordo sulle linee editoriali di quel giornale ma oggi quel giornale gestito con possibilità di criteri che non sono economico imprenditoriali ma solo di amministratori giudiziari
Poi ovviamente anche questo è un principio che deve i intervenire e allora principio che noi dobbiamo lottare unione
E la tutela del sistema accusatorio perché l'efficienza del sistema oggi si sta tutelando si deve arrivare all'efficienza del sistema attraverso l'accelerazione dei processi decisionali giurisdizionali
E la fretta cioè togliendo spazio alla possibilità di interlocuzione dei difensori che sono poi gli interlocutori del potere
Così come nei procedimenti di misura di prevenzione noi arriviamo a attività compiute
A provvedimenti di sequestro adottati dove il contraddittorio si forma dopo laddove esiste già la possibile limitazione della possibile alla capacità di gestire e dei nostri territori nelle nostre economie questo tipo di intervento fatale
Un'ultima questione c'è anche un paradosso nel misure di prevenzione nello scioglimento dei comuni
Mentre prima l'infiltrazione mafiosa doveva andare a essere dimostrata come capacità di incidere sui processi decisionali quindi sui livelli politici sindaci amministratori oggi abbiamo esperienze di provvedimenti di scioglimento di comuni
Perché è stata approvata l'incidenza o il connubio la collusione tra poteri mafiosi non più politici cioè giunta e sindaco ma dirigenti che sono titolari del potere gestionale
Con il risultato che col risultato che il procedimento di scioglimento del comune ha determinato l'elisione del potere democratico e le dal potere eletto democraticamente i cittadini
Mentre i soggetti che avevano determinato senza compromissione di soggetti politici che hanno determinato con i loro reati
Il lo scioglimento perché erano stati ritenuti sul passibile di corruzione da parte di soggetti imprenditori che erano vicini a gruppi mafiosi finita la misura cautelare sono tornati al loro posto
Per cui quello che abbiamo sentito oggi è quello che dobbiamo superare che esiste anche un paradosso
Dove l'eccessivo ricorso allo strumento la prevenzione perché lo strumento e la prevenzione è uno strumento comodo facile
E arriva subito al risultato spesso risultato può essere un risultato iniquo e questi sono i paradossi che viviamo e che incidono sui diritti della persona sui diritti di proprietà sui diritti del delle comunità democraticamente elette grazie
Sì ora funziona grazie a Turi Riotta che il presidente la Cabra Penale di Catania l'ultimo intervento di questa mattinata dell'avvocato Pinotto che
Sì della camera penale divino di Palermo
Giorno io
Non era programmato alcun mio intervento però devo dire che le relazioni così antitetiche fatte dai professori
Mangione
Hanno stimolato secondo me una la necessità spesso di portare possibilmente il mio modesto contributo questa giornata di studi
Sono questi relazione antitetiche pace una disegna un una posizione totalizzante di principio che secondo me dal qui dentro difficile da non condividere che è quella le misure di prevenzione sono un vulnus al sistema democratico andrebbero senza auto e tout-court abolite
L'altro l'altra posizione estremamente realistica
E cerca di guadagnare come dire in modo riformistico professore se visto che parliamo agli amici radicali che ringraziamo tutti per essersi fatti
Protagonisti di queste iniziative su ancora una volta su un versante scomodo
Vorrei dire questo scusate non ho neanche voce ma questa la malattia professionale come dire bene sente se per affrontare questo problema a mio sommesso avviso come si dice davanti alla Corte Suprema
Che si dovrebbe avere mente sul piano sul versante politico sul versante giuridico e sul versante della prassi
Dove più modestamente
Sintomi campo la famiglia
Si va veramente a quella che è stata l'evoluzione dell'istituto misure di prevenzione a quella che è la realtà attuale della giurisdizione in Italia
Le misure di prevenzione prima quelle generiche del cinquantasei quelle quelle antimafia del sessantacinque va bene grosso modo erano dall'opinione pubblica senz'altro accettate la mafia
I mafiosi sono permetta hanno fatto ben di peggio che non una limitazione talché si è giunti senz'altro ad accettare senza troppo discutere limitazioni alla libertà personale fino alla follia che so io della patente
No revocata tolta ad un mafioso non sottoposta a misure prevenzione quasi che questo potesse veramente in frenarne come si dice la pericolosità
Il problema quando hai che è diventato un problema vero
Dopo ottantadue con l'introduzione delle misure di prevenzione patrimoniali
Operando prima sul cosiddetto doppio binario
Limitatamente a un soggetto particolare il mafioso
Va bene ancora una volta soggetto che non deve avere diritti politici economici e quant'altro in Italia
Quante altre curiosamente l'accelerazione che si è avuta successivamente allorché qualche bella testa ha pensato due cose
La estensione delle misure di prevenzione patrimoniali
E però c'era la necessità sempre di avere un presupposto personale
Di pericolosi da personale anche l'altro tipo di soggetto
Fino a diventare scusate se faccio un salto al pochissimo
Al due prima d'arrivare nel due mila e undici a un sistema che si chiama ancora curiosamente Codice antimafia
Ma che in realtà non è rivolto assolutamente al contrasto alla mafia ma è uno strumento terribile in un anno scusa ad
Queste per radicali lo dico da vecchio liberale ma vecchio liberale nel senso che oramai purtroppo
Sto male let andata ma io ero giovane liberale quando Stefano De Luca era rappresentante della sinistra liberale del partito liberale del vivere Co
è una volta per essermi lamentato nell'ottantadue in un convegno del Partito liberale cioè la massima espressione di libertà che io pensavo potesse essere italiano
E che penso tuttavia anche sono troppe scritto non faccio naturalmente più politica molti anni
Per essermi lamentato del fatto che si volevano dare i massimi Poteri poteri indiscriminate a Dalla Chiesa
Mi sentirei replicare la verità è che siete tutti mafiosi cioè
Normale e allora il tema quale guardate
Se non
Vi vi vi dicevo della implementazione dei soggetti delle misure di prevenzione sapete come si è cominciato storicamente nel nostro Paese
Abbiamo prendendo ad estendendo la misura di prevenzione personale prima votata alla lotta alla mafia è un mafioso
Con la sua con l'antitesi personale rispetto al mafioso sapete chi è il soggetto antitetico al mafioso volete e il commissario di polizia oppure il capitano dice nel giorno la civetta no di Sciascia no
Secondo i collaboratori storici da Buscetta a seguire
Le persone che mafiosi odiavano soprattutto erano in un Funari
Gli usurati gli usurai
Cioè chi è che fa commercio di danaro contro interessi
Abnormi spropositati
Questi secondo Buscetta sa come comportarsi tutti hanno detto che la stessa cosa quindi le si erano odiatissimo bene il primo reato avesse raggiunto nella lista
Cioè anzi a a fare da capolista dalla nuova lista dei soggetti che dovevano essere i primi confronti si poteva applicare una misura di prevenzione Foro
Furono i condannati o più esattamente gli indiziati attenzione poi condannati
Perché su questo è un'altra storia quella gli indiziati usura Pace via via passati al dodici quinquies cioè l'interposizione fittizia di persone ma questo sempre con provvedimenti diversi che via via hanno ampliato questa tema tuttavia questo pronti a questo punto sarebbe rimasto soltanto un'esperienza professionale come dire limitata alle regioni meridionali al triade Calabria Sicilia Campania se non avesse provveduto
Dio sono laico
Quindi un a abuso di una di una di un atto di una
Scusami se proprio poc'anzi ricordato come non non è saggio Chiesa in quanto
O non commemorato ecco
Rientrato subito
Il dicevo quand'è che il punto è rimasto non più limitato a all'o un fatto etnico oppure meramente territoriale per doveva intendo estremo sud
Quando si è uso un'espressione certamente non mia ma che tutti conosciamo quando si è alzata la linea della Palma
Voi radicali
Cioè quando finalmente quello che è secondo me perché più avuto avversarie diverse volte quindi come molti altri però secondo me per la mia limitata esperienza professionale il miglior Pubblico ministero d'Italia e diventato procuratore di Roma
Quando e si porta in un ambito
Che non pensava mai di poter essere oggetto di questo tipo di reato il quattrocentosedici bis lì
Dopodiché verrà esportato ancora verranno esportate le misure di prevenzione e diventano un problema nazionale e come ha detto una persona che molto opportunamente prima di me appare rimarcato questo punto
Probabilmente e sarà forse soltanto questa la nostra salvezza possibile perché diversamente opinando le misure di prevenzione saranno ancorate a una cosa che si chiama Codice antimafia
E invece nei soggetti indicati nell'articolo quattro i mafiosi sono proprio una una piccolissima parte sono tanti altri soggetti
Oggetto scusate di del della legislazione e allora
Che cosa fare intanto spera certamente che divenga un problema questo
Poi lottare contro quelle che sono i punti di più stridente contrasto con quella che la legalità repubblicana mi scusi questa espressione professore perché non è certamente giuridica
Voi
Non so
Molti di voi non fanno gli avvocati ma sapete che l'azione di prevenzione nel nostro sistema lungi dall'essere stata progressivamente giurisdizionale Ytzhak da come House
Possiamo riprendere i lavori di questo convegno assemblea ci sono ancora persone fuori ma ora stanno per entrare tutti
Dobbiamo procedere a un ritmo diciamo più serrato rispetto a quello che abbiamo tenuto stamattina comunque la mattinata parer mio bella ricca di interventi non soltanto di Esperti tecnici avvocati giuristi ma anche la testimonianza in particolare di Francesco Greco e credo che sia stato il contributo uno dei contributi migliorista ma di stamattina
Se noi restiamo nei limiti di dieci minuti nei prossimi interventi credo che ce la facciamo per l'orario
Prego previsto quello di chiudere alle diciassette e trenta teniamo conto del fatto che abbiamo sforato un po'la mattinata di circa mezz'ora quaranta minuti quindi potremmo andare fino alle alle diciotto ma diamoci questo questo obiettivo i prossimi iscritti a parlare
Nell'ordine sono Loredana lesto che fa parte dell'Associazione nazionale commercialisti sezione di Palermo
L'avvocato Teresa Giarratana che mi ha chiesto di intervenire eccetera proprio scappare poi da darò la parola Stefano De Luca
Non vedo ma sicuramente cioè
Il quale parlerà a nome anche mi dispiace di professor Michele Gerardi che io invece
Torneo Ceretti sentire però è deciso di lasciare la parola la tua parola
Alla però quella del settore se intervenire
Intervenire ce la faremmo
Dopodiché
Interverrà Rocco Chinnici che il presidente della camera penale di Termini Imerese quinti procediamo subito con Loredana lesto
Grazie
Certo oggi una giornata se toccante devo dire a tratti oltre che estremamente importante dal punto di vista giuridico
Gli aspetti penali sono assolutamente sorprendenti per chi non è esattamente addetto ai lavori come al mio caso io rappresento l'associazione nazionale commercialisti per la parte della provincia di Palermo sono commercialista nella nostra associazione ci troviamo ad avere parecchi dei nostri iscritti che operano nel mondo della fiscale tributario
Contabile che spesso ha avuto rilievo nelle attività che sono state oggetto di misure di prevenzione oggi forse più che mai abbiamo compresso per noi ce la siamo stati presenti degli aspetti chiave ahimè sconosceva mo'o poco conoscevamo abbiamo però assistito a delle testimonianze come quella del signor lena come quella del Francesco Greco che lasciano veramente senza parole di una tristezza infinita osservare come si viene si diventa oggetto di una macchina giudiziaria quando ancora non sia contezza di un reato quando il reato probabilmente non è stato commesso
Ahimè AN di contro superiamo questo punto fortemente che la normative in questione possa essere oggetto di una profonda rimodulazione non mi sento di dire
Se Dini fa ma di abrogazione di modifica strutturale certamente così non va da quello che abbiamo salvato così non va
è opportuno intervenire necessariamente e sarebbe auspicabile direi che sarebbe un dovere poter coinvolgere le associazioni di categoria ma gli ordini professionali tutti
Tutti gli ordini di quelle che sono le materie economico fiscali giuridiche tutte insieme perché ci sono certamente dei profili che attengono sicuramente essenzialmente alla materia penale ma anche alla parte economica alla parte fiscale
Alla parte che guarda al patrimonio delle aziende io di potrei parlare di Bilanci di di di contabilità che Aime
Rilevato fino ad un certo punto quando si entra in determinate macchina benché la strutturante commerciale aziendale
Può rappresentare specialmente oggi devo dire con gli strumenti a disposizione della della macchina fiscale tutta la modalità tracciata dei pagamenti la modalità elettronica di fatturazione
Ma non è che senza la fatturazione elettronica non si potesse acquisire con correttezza e con dovizia di dettagli uno tutto quello che era il comparto delle scritture contabili
Solo che evidentemente non venivano osservate come fosse sarebbe stato opportuno fare perché le strutture contabile conta vita parlano e dimostrano assolutamente in chiaro quelli che sono i movimenti e anche i legami è forse l'hanno la piena dimostrazione che dei legami non ci sono non esistono
Ciò detto non ruberò particolare tempo vi devo dire che dal punto di vista perlomeno a livello nazionale esiste già una un'associazione che ha unito le cono le le professioni economico giuridica
Di questa associazione larga scala fanno parte commercialisti notai insieme chiaramente agli avvocati
Io fortemente auspico ma lo ritengo un dovere che tali professioni possano insieme lavorare per contribuire alla modifica
La riforma ripeto o l'abrogazione probabilmente almeno per alcuni aspetti di questa norma che certamente fa paura un'ultima battuta la faccio da cittadino non da commercialista
Io ho già avuto davvero empatia ho provato empatia nei confronti di chi prima di me naturalmente si è svelato ha spiegato e ha raccontato pezzi della propria vita
E in quei momenti mi sono detta che chiunque di noi potrebbe trovarsi in qualsiasi istante ad entrare nella macchina della giustizia suo malgrado pur non avendo alcuna responsabilità saluto con un in bocca al lupo ai professionisti che vanno a lavorare in questo fronte all'impresa che hanno subito
Che hanno fortemente subito certe situazioni grazie
Grazie a te grazie a te Loredana anche per che se è stata ampiamente nei termini che c'eravamo prefissati
Dei dieci minuti sicché possiamo dare spazio davvero tutti mi numerosi interventi ancora in in scaletta
Allora
Loredana lesto e presidente dell'Associazione nazionale commercialisti della provincia di Palermo quindi a particolare importante la tua il tuo intervento ci qui in questa nostra assemblea ora credo che sia pronto si l'avvocato Teresa Giarratana che ci ha chiesto di intervenire prego in queste anzi per qualche aspetto ad essa stare nei nei al massimo dieci dieci minuti
Senz'altro dico i prossimi interventi in modo tale che si preparino dopo Teresa Giarratana interverrà Stefano De Luca il presidente del Partito liberale e poi il presidente la Cambria penale termini mi rese Rocco che indice il presidente della camera penale diceva Giacomo Ventura poi Saro lavorìo Salvino Pantuso dell'avvocato Vincenzo Pillitteri
Buonasera a tutti io sono Teresa Giarratana sono un di tra virgolette un giovane e soprattutto Piccolo avvocato del Foro di Palermo
Nella mia bellissima sebbene ormai decennale esperienza di avvocato attualmente sto seguendo una vicenda veramente complessa relativa ad alcuni lavoratori
Che hanno subito le funeste conseguenze di una di un sequestro e di una conseguente confisca nell'ambito del territorio agrigentino
Dal quale io provengo
Nel caso di specie ci troviamo a Canicattì un centro in passato estremamente ricco poi in seguito al bruttissimo periodo della guerra di mafia che ha colpito il territorio negli anni novanta
Anche adesso duramente colpito dai indagini di mafia da indagini non solo di mansioni sono un po'di tutto e quindi anche dalle conseguenti applicazioni di misure di prevenzione
Nel caso di specie dico voglio dare la mia testimonianza rispetto a questo caso che sto seguendo tuttora e che tuttora veramente Mira moltissima preoccupazioni in ordine Hayes alla effettività della tutela perché questo il vero vulnus del Codice antimafia
Abbiamo fatto tanti bei discorsi tutte cose meravigliose però di fatto il vero vulnus del Codice antimafia e la tutela del terzo
Per il terzo si intenda e non soltanto il terzo contro interessato che ha stipulato contratti con l'azienda che poi si ritrova ad avere applicata la misura di prevenzione dalla confisca cioè dal sequestro chiaramente poi della confisca ma anche del lavoratore che sto seguendo diciamo seguendo alcuni lavoratori i quali nell'ambito della mala gestio operata da questo amministratore giudiziario
E non hanno percepito il cloro TFR diciamo che se il tutto diciamo venisse accompagnato poi a livello positivo da norme che danno effettiva tutela a a queste persone
Va be'si potrebbe chiudere un occhio e dire ma nel marasma dell'amministrazione giudiziaria c'è stato un qualcosa che è andato storto questi lavoratori non sono stati pagati del loro ti afferra
Ma in realtà quello che veramente preoccupa e il rapporto che l'amministratore giudiziario spesso instaura con il legale di questi soggetti un rapporto estremamente conflittuale individualista spesso sceglie però da responsabilità di natura penale ricordo a me stessa che il Codice antimafia non contiene fattispecie penali che incrimina nono l'operato dell'amministratore giudiziario
L'amministratore giudiziario Allo stato può commettere atti di è un pubblico ufficiale ricordiamolo atti di abuso d'ufficio può commettere appropriazione indebita
Può operare sulla lavoratore con i terzi colonnare ma per le forniture conto in modo assolutamente incontrollato questo quanto meno sotto il vigore del decreto legislativo centocinquantanove
A testimonianza di questo rapporto conflittuale o delle attacca quindi dico parliamo di fatti concreti ora io dico
Vero è che con la riforma il legislatore alla luce anche dei fatti gravissimi intercorsi sul territorio palermitano che non è il solo ricordo a me senza ad aver subito il dramma della dello smantellamento di un tessuto socio economico perché l'agrigentino è stato assolutamente devastato da moltissime misura di questo tipo
Dico Mantero il registratore ha ritenuto di dover intervenire con la riforma del due mila diciassette almeno su alcuni punti
Sta di fatto però che le fattispecie penali introdotta con la riforma attengono alla nera gestione ma non la la mala gestio quindi qual è la tutela che di fatto il lavoratore che non viene pagato peraltro faccio una breve parentesi
Questa procedura rientrava diciamo a livello temporale tra il decreto legislativo centocinquantanove
Nella legge duecentoventotto decreto legge duecentoventotto introdotta seguito alla sentenza la Corte Costituzionale tutti sappiamo che non consentiva al lavoratore di avere l'accertamento il credito che è una cosa assurda
Riesco ad ottenere l'accertamento del credo al Tribunale di Agrigento misure di prevenzione il giudice della giudice delegato che chiaramente ha riconosciuto
Come dire all'omissione di atti assolutamente fondamentali e previsti dal Codice antimafia che erano quelli di dare avviso come si fa un po'nella procedura fallimentare ai creditori di potersi come dire insinuare all'interno della procedura per avere riconosciuto il loro credo questo amministratore giudiziario non l'ha fatto
Un po'in buona fede un po'perché diciamo
Non ci aspettavamo che potesse passare tutto questo tempo abbiamo atteso ebbene è stato un errore perché di fatto a distanza di tempo per fortuna riesco vado perché miniere pure a invocare la fortuna che tutelare questo provvedimento l'accertamento del credito
Il giudice di chiare cioè i crediti certi liquidi ed esigibili
Bene parliamo di un altro soggetto della procedura l'Agenzia nazionale che cosa fa qual è il suo ruolo che cosa a cosa serve questo ente inutile
Per l'udienza per l'accertamento del credito sebbene il rituale ho chiesto gli orli integrazione del contraddittorio nei confronti dell'impresa questo per giungere ad una tutela immediato del lavoratore perché anch'sette pugnali confiscato quattro mila euro di quota societaria di coca è una cifra veramente a ridicola
Benissimo è l'agenzia nazionale non viene neanche in udienza sebbene ritualmente invitato a partecipare con il Colle notifica da parte della Cancelleria
Dico il mio interlocutore Period poter avere questa liquidazione di queste somme assolutamente legittima spettanti al lavoratore tiene
Bene l'agenzia nazionale non viene in udienza il giudice additare il credito certo liquido ed esigibile
Diritto civile significa che tu mi devi pagare immediatamente
La comunicazione con questo provvedimento viene debitamente notificata all'Agenzia nazionale la quale continua a fare orecchie da mercante di fatto sono passati quasi dieci anni e questi lavoratori non hanno ancora avuto il loro TFR la norma l'agenzia mi risponde mi dice bene avvocato lei deve fare deve seguire la procedura della legge duecentoventotto del due mila dodici ciò significa che dovrei come già è stato depositato incardinare un incidente ad esecuzione ai sensi all'articolo seicentosessantasei seguenti il Codice procedura penale
Ma questa procedura è assolutamente superflua poiché è questa procedura viene normalmente posta in essere quando si deve fare un rendiconto di gestione quando al Monte tutta l'attività è stata svolta correttamente
Quindi io dico e chiudo perché non voglio rubare tempo dico di fatto quali sono i mezzi di tutela dei lavoratori che si vedono coinvolti travolti e non non non avendo neanche riscontro di un loro legittimo diritto è quello di avere il loro TFR non crede ai persi contro interessati che hanno possano essere contratti che hanno dico a un auspicio veramente e dico questo anche nei confronti dei colleghi io non nasconda questa assemblea di aver predisposto un esposto
Che verrà depositato alla Procura la Repubblica di Agrigento Perca sebbene il procuratore probabilmente mi dirà avvocato solo condotte prescritta altra difficoltà e chiudo veramente
Fin in che misura le condotte l'amministratore giudiziario possono essere ricondotta nell'alveo del Codice penale
Che perché anche questo è un problema perché non sussistono norme ad hoc proprio che incrinano determinate condotte dell'amministratore giudiziario
Ora al di là poi dei criteri che sono stati rivisti per l'attribuzione delle nomine eccetera
L'esposto serve per soltanto far sì che vi sia una valutazione per riportare come dicevano illustri illustri commentatori prima Lima la misura di prevenzione nell'alveo del diritto penale
Perché di fatto il come dire alla gesti o di questi di questo amministratore giudiziario
Non è mai stata assolutamente sbagliata neve al giudice delegato che ai tempi ha seguito la procedura
Ne dallo stesso tribunale misure prevenzione adesso accade quando si vada depositare un'istanza di accertamento del credo a distanza di anni
Io personalmente come Presidente alla sezione mi sarà interrogato e avrei chiamato i magistrati che all'epoca avevano seguito questa procedura avrei attivato un meccanismo quantomeno disciplinare invece nulla di tutto questo è stato fatto quindi auspico che anche i colleghi che diciamo più illustri di ma che seguono queste vicenda
Purtroppo usino tutti i mezzi diciamo a disposizione l'ordinamento perché ha di fatto ora polenta
Incardinano questo incidente esecuzione l'agenzia mi dirà che non ai fondi e già mi starebbe bene a una dichiarazione di incapienza
E poi andrò all'INPS come mi diceva il caro amico Massimo Niceta poi il Ficini c'era l'altra battaglia Collins ma quindi e chiudo con una domanda questi soldi dei lavoratori di gelida grazie a tutti buonasera
Grazie
La sette dall'avvocato Teresa Giarratana
Allora il Presidente del partito liberale italiana Stefano De Luca anche Luís affezionato frequentatore delle nostre assemblee dei nostri le nostri convegni viene con una delegazione lasciavano che lui capeggia restano in fondo alla le dico primarie anziché deve stare attento che Michele Jelardi ha detto che rinunciava al suo intervento per fare parlare tre qui stai parlando anche a suo nome quindi invece invece non dover iniziare ti ringrazio Michele Perini che
Non avevo previsto di intervenire sono intervenuto molti altri convegni con questo stesso tema ho espresso il mio punto di vista oggi ho ascoltato delle cose molto interessanti la più interessante mi sembra quella di individuare più chiaramente più nettamente la natura giuridica
Di queste misure di prevenzione si attua amministrativo oppure se atto all'interno del del processo penale evidentemente la differenza il enorme e soprattutto si eviterebbero delle contraddizioni di una persona
Prosciolta in campo penale però con la misura di prevenzione che poi arriva fino alla confisca questo è molto interessante io colgo l'occasione per ribadire quella idea
Di cui si era parlato oggi il partito liberale ha voluto dare proprio ufficialmente dal suo adesione al suo sostegno a questa iniziativa ma per rilanciare l'idea che avevamo avuto
Di un'iniziativa a carattere nazionale a Roma
Invitando possibilmente degli interlocutori politici
Ammesso che la parola interlocutori
Alla politica attuale si possa attribuire ma io sono un inguaribile ottimista comunque invitare chi poi in qualche modo deve assumersi delle responsabilità per quanto riguarda una materia che ormai e delicata
Nel partito liberale come il partito radicale e una sorta di testimonianza prima ancora morale
Politica in senso stretto e quindi da qui in un ruolo di pungolo e il rinvio caldeggio molto questo convegno nazionale atteso che in
Oggi
Più di altre volte
E venuta Furini
Un coso veramente
Difficile per noi digerire
Che
In questo campo più che mai si vede come esistono due italie
Una in Italia con legislazione applicata in un certo modo quindi è come se fosse un'altra legge e qui una legge applicata in un modo diverso perché siamo come dire
In modo predeterminato i destinatari di un giudizio negativo o che aleggia insomma non è che quando si parla di Sicilia nel mondo casuale che viene accostato alla parete alla parola mafia ecco e me noi lo abbiamo consentito
Non lo abbiamo consentito perché abbiamo tollerato perché siamo abituati a piegare la schiena abbiamo piegato la schiena di fronte i padroni di tutte
Le epoche quindi stranieri italiani oggi stiamo creando la schiena a quelli nuovi i penultimi mi sembra i penultimi mi sembra che siano in fase di sfratto no
Quelli che hanno preso quaranta per cento qui mi pare che già hanno in comune lo sfratto in corso però c'è qualcun'altro che sta arrivando
Le
Attenzione
Noi
Dobbiamo chiedere
Che
L'ordinamento giuridico ci uguale
Per un liberale
La parola
Con sale
Il la il diritto la norma
Generale astratta rigida uguale per tutti come una sbarra d'acciaio questa flessibilità del diritto che è stata introdotta con la parola legalità
Fassino che dove c'è un certo prima o si presume che ci sia o si presume che ci sia le norme si applicano in un altro modo
E abbiamo nel campo delle misure di prevenzione la differenza del numero di misure di prevenzione applicati a Palermo quelle ammiravano per dimostrare con i numeri
Tra l'altro in un territorio in cui come dire la l'imprenditorialità e molto meno sviluppata per capire come qui noi veniamo trattati con una legge diverso allora io penso per ora vedo la figura del ministro l'interno così attento così attivo così sempre sui social mandiamo gli dodici milioni di di sms o di o di messaggi per fargli capire che deve deve rendersi conto di questa situazione deve rendersi conto che il
La norma
Non è uguale qui e che noi non possiamo più tollerare questa situazione che non solo
Apportato alla distruzione di aziende e di posti di lavoro
Ma anche alla fuga di imprenditori se io penso trenta quarant'anni fa prima
Di queste di questa normativa cominciata nell'ottantadue io fino a quando sono stato in parlamento ho sempre votato contro sempre
Sempre perché mi a mio avviso non c'era bisogno che l'associazione delinquere fosse definita in un modo diverso da quello ha semmai poteva esserci uno si poteva immaginare un'aggravante per una condizione ambientale ho sempre votato contro naturalmente per fortuna contavo talmente poco e nessuno si è preoccupato
Di me
Ma
Poi un governo di centrodestra la stabilizzata
Un governo di allora
Vuol dire che
Quando uscì macchia di sangue come si è macchiato di sangue
La cucina mio inciuci e di niente
Nel salotto buono camminano non può non può essere lo stesso noi vogliamo che la cucina o il tinello dove noi viviamo siano trattati in maniera uguale alterato al salotto buono
Allora per questo io dico alziamo la voce mal siamo la fuori da qui perché qui tutti la pensiamo allo stesso modo ci diamo ragione
E ci diamo ragione anche perché sappiamo di avere ragione sappiamo come stanno le cose ma noi dobbiamo fare uscire questo tema che drammaticamente riguarda
Un principio che quello del diritto soggettivo che viene violato
Su quando
In pratica noi abbiamo delle conseguenze drammatiche senso un processo senza un contraddittorio ovvero se non c'è un diritto di difesa fino in fondo frustato diritto stato calpestato allora noi al mio ufficio
Dobbiamo esportare questa questa contro il partito liberale nella sua piccola capacità di essere movimento
Do Pignone di pressione e disponibile a contribuire a questa organizzazione facciamo venire
Tutti gli interessati a queste a questi problemi dalla Sicilia e la Campania dalla dalla dalla Calabria e costringiamo
Il mondo politico tendere l'orecchio non è più il tempo di esaminare le storture di una normativa che antigiuridica che e priva di delle garanzie del cittadino dovrebbe avere
Questo l'abbiamo già fatto adesso è il momento di aprire un contenzioso
Minacciando a chi non uscì ascolterà
Tel conseguenze politiche perché c'è un modo solo un tempo il Parlamento era come dire il sindacato dei cittadini perché era una rappresentanza del cittadino oggi in Parlamento
è diventato un ovile dobbiamo anche stimolare il Parlamento a tornare ad essere il sindacato dei cittadini a tornare ad essere il luogo dove stanno i rappresentanti che sento no i problemi
Che i cittadini di una parte la parte sicuramente più ferita di questo Paese stanno soffrendo grazie
Il presidente del partito liberale
Sta prendendo non dico forma ma comunque sta coinvolgendo questa proposta di fare una manifestazione nazionale
Su questi temi abbiamo chiamato alla la marcia del sale dei proposti degli degli intervenienti degli sciolti
Chi sono gli altri dei dei dei prevenuti perché ci sono le misure di dietro
Sì poi troveremo sottotitolo essa beh le ferite di queste norme sono talmente evidenti che insomma grondano ancora sangue i posti di lavoro che vengono bruciati
Con questo sistema in cui per il presunto rischio di un inquinamento mafioso di un'attività imprenditoriale allora
Dice prevenire è meglio che punire oppure come avviene per le le malattie per evitare il contagio sociale allora si interviene con grande con insomma le ho le vaccinazioni obbligatorie di massa e qui la vaccinazione obbligatoria sono queste misure queste misure di prevenzione
Che rischiano di non risanare di prendere sana un'azienda ma di distruggerla di chiuderla eccetera con tutto quello che quindi dobbiamo trovarci tutti a Roma e dobbiamo coinvolge il tuo
I cittadini dall'amministrazione come unici forti per Mark le imprese con i loro dipendenti delle misure giunte da informazioni interdittive pretesti
Dalle misure di di di prevenzione ecco questa sarà la prima uscita pubblica in cui le vittime di questo sistema finalmente prendono coraggio e già questa nostra Assemblea ti ricordi
Pietro le prime che era un po'timorose con poche presenze sta crescendo anche la consapevolezza che bisogna prendere
Posizione che bisogna metterci la faccia che bisogna mobilitarsi qui la organizziamo Stefano anche assieme questa manifestazione
Nazionale ora Rocco Chinnici
E il presidente diciamo della camera penale qui più vicina la Camera penale di Termini Imerese dopo Giacomo Ventura che viene da una camera penale più lontana diceva ma lui sì ma Giacomo peraltro è tenuto a Roma al congresso italiano del partito del partito radicale è una persona che ama non soltanto partecipare ma ascoltare
Fino alla fine a se mai intervenire verso la fine e non commenta sono giustificati tutti coloro hanno preso la parola perché avevano degli intenti importante che siano venuti quindi non viene per intervenire poi andare via ma per ascoltare poi intervenire allora Rocco altre grazie
Principalmente desidero ringraziare signor Lerna per l'ospitalità magnifico ospitalità in questo territorio questa è veramente una bellissima sul luogo di splendore quindi noi oggi ne abbiamo l'abbiamo vissuta grazie a chi ha organizzato anche il convegno tengo a precisare che ne siamo Camera Penale Termini Imerese Cefalù e Madonia perché un territorio molto vasto quindi e quindi poi ci troviamo proprio qua dentro proprio né in questo territorio
Ma oggi sono quasi alta al di là della presenza della Camera che lei mi fa piacere sono contento di essere la rappresentanza di diverse camere penali della nostra regione Sicilia anche il Telegatto di Giunta
Ma proprio perché queste vicende io vissute essendo stato il difensore anche della famiglia Cavallotti
Soprattutto del dei giovani dei Cavallotti junior partiamo quindi conosco bene la vicenda
Mi sono occupato anche di altre misure ma questa vicenda veramente del paradossale
Devo ammettere che non mi piace mai parlare ho sempre rifiutato di partecipare a convegni quando ci sono i procedimenti in corso perché i processi si fanno nelle Aule
A questo un tema talmente importante che ritengo che questo incontro sia un luogo di informazione e formazione perché ci formiamo anche insieme quindi mi piace anche questo taglio che è stato dato poco come riflessione insieme a questo tema
Partire proprio da una parola chiave io in questa giornata ho ascoltato con interesse interventi anche dei docenti
Davvero stimolanti culturalmente
Ma ne vediamo che nelle Aule succede ben altro mi piacerebbe tanto che quelle te quei termini utilizzati dal lavoro al professore vitale in particolare trovassero applicazione generale
Ma penso che sia veramente difficile potrebbe essere la potremmo chiamare filosofia del diritto
Perché per chi vive nei primi procedimenti
Giornalmente proprio siamo su pianeti totalmente diversi dobbiamo sgombrare questo campo è sicuro che così
E se voi avete notato il termine che ciascuno ha utilizzato e quasi tutti è storia ciascuno ha una storia
è proprio questo e quella storia che poi subisce che io l'ho chiamato una valanga
Perché quando abbiamo discusso del procedimento
Che riguarda la famiglia Cavallotti l'ho definito prosegue valanga
Che quando arriva non sai cosa prende prende e porta via tutto
è questo quello che è capitato
Qui noi abbiamo analizzato tanti aspetti ma dobbiamo a partire da che cosa è il presupposto dell'applicazione la misura quale
Questa pericolosità sociale c'è o non c'è
Dobbiamo pensare c'è una sentenza di condanna c'è una sentenza di assoluzione
Ma voi sapete che
I Cavallotti junior diciamo junior per distinguere diciamo dei loro genitori hanno subito un procedimento penale
Soltanto per il know how
Ma vi rendete conto di quale Sisto
Cioè il know how scusate che io non riesco a stare seduto perché mio è più facile ha parlato all'in piedi fosse per mia forma mentis
Il know how che loro gli venivano a contestare
Se il Pubblico Ministero fa una virata alla fine perché non trovando più la questione del capitale iniziale che non c'era diciamo introito Esterno da parte di genitori o familiari che
Potevano dare un contributo nella costituzione di queste nuove società
Allora si fonda virata c'è un know how gli hanno trasmesso il know how che sarebbe questo patrimonio di conoscenza
L'avviamento
Come cioè
Il know how tra alto non avevano un marchio nemmeno registrato loro attenzione ma è probabile invece che
I signori Cavallotti sapevano lavorare bene nel campo della mai tenenza azione invece gli amministratori erano degli incompetenti
Questo è il dato
E allora subiscono un processo per rinnovarlo
Abbiamo fatto un dibattimento veramente
Rispettando tutte le regole giuridiche processuali perché amo rispettare il quello che è il giudice che mi sta di fronte Sempre
E quello che è avvenuto è stato semplicemente una di struttura perché pur di non fare una sentenza pur di non entrare nel merito si fa retrodatare un capo di imputazione dichiarando l'estinzione del reato per prescrizione
Questo è il dato finale
E quando
Ed è grave è gravissimo
Perché
Quando ciascuno poco fa mi colpiva tanto la l'esperienza
Di Francesco Greco
Perché
Pensavo proprio che ogni genitore chi è genitore io da genitore cosa posso pensare di trasmettere a mio figlio oltre valori cioè di Tosti tutto perché ciascuno espressione di quello che la famiglia che c'era dietro
Non è inscindibile
E questo è quello che è capitato a loro
Ma vi è di più qui c'è una disfunzione dell'amministrazione giudiziaria altissima
Perché è
Quando arriva un sequestro
Ma di un'istruttoria fatta bene
Preliminare al sequestro sto parlando
Vi è un'analisi effettiva su quelle che è la tabella sperequativa su questa famosa sperequazione
Mai è così perché noi avvocati vediamo sempre che all'esito delle perizie quelle tabelle sperequativa eh
Non valgono nulla
Cioè
Da cinquecento mila euro di disavanzo né arriviamo a trenta mila
E così un dato di fatto guariscono
Tutti i sequestri che portano un provvedimento di fermo qualora ci sia stata una misura cautelare allegato ma non si accorgono mai non vi è mai un'indagine se vi è stato un annullamento dal tribunale per il riesame non vi è mai
Notizia se c'è stato nel frattempo una sentenza di assoluzione quello poi onere dopo successivo
Da parte della difesa
Quindi ad mio parente tappa la parte più importante l'attività che precede il sequestro che deve essere fatte in maniera corretta analitica precisa
Perché si potrebbero evitare tanti sequestri poi cosa accada diverse qua estro
Dopo circa sei sette otto mesi un anno danno l'incarico peritale un'ulteriore Stasi perché ne abbiamo avuto quattro anni di perizia
E quando si avanzato un'istanza di dissequestro ci veniva detto dobbiamo aspettare l'esito della perizia
Quando poi abusiva la la perizia sapete cosa accade arriva la perizia
è stranamente si presenta un'istanza di dissequestro guardate che il perito ci dà ragione che non c'è non ci sono state in introiti Esterni
Va bene si manda si fa un'istanza di dissequestro pal parere del pubblico ministero
E nonostante i cinque sei sette otto solleciti
Rimane in procura l'istanza non scende mai
Questo è il dato
Queste sono disfunzioni che vanno denunciante
E quando vengono denunciate cosa accade
Quando noi denunciamo l'amministrazione giudiziaria dicendo guardate che ci sono delle irregolarità chiamiamo le irregolarità
Nella gestio
Il pm fa una richiesta di archiviazione lo stesso Pubblico Ministero titolare del procedimento
Fa richiesta di archiviazione
Si fa l'opposizione motivando
Questa è nuova perché è importante questa cosa si motiva una richiesta di archiviazione dicendo che
Nonostante la Guardia di Finanza mi dice io dico
Ho necessità di acquisire il fascicolo delle misure per comprendere se vi sono reati commessi dall'amministrazione giudiziaria
Ho necessità di acquisirlo questo fascicolo
Ma già prima fase la Guardia di Finanza sostiene che vi sono delle località tali perché sapete che presenta le misure prevenzione viene equiparato in parte al sistema fallimentare reati in materia fallimentare
Il pm sostiene nella sua richiesta
No non deleghiamo le indagini si tratta non di scelte di non mi ricordo bene il termine utilizzato comunque l'amministrazione può fare delle scelte nelle sue nelle sue funzioni ma non in modo sarebbe non ostensibile
Alla presunta alla persona offesa al cento per cento ne siamo persone offese gli atti non sono ostensibili quindi non voglia acquisire gli atti di gestione dell'amministrazione giudiziaria per non farli conoscere alla parte come segue
L'amministrazione giudiziaria e non deve avere un controllo questo è il dato
Grave
Grave
Questo è quello che è capitato
Non ci sta giungendo nulla
Anzi forse lo sta facendo proprio in punta di piedi perché l'intervento doveva essere un po'diverso
E poi perché dico valanga perché quando dicevo che c'è un procedimento ognuna la sua storia io ho detto allora il ragazzo detto un giorno probabilmente dovevate fare un procedimento di volontaria giurisdizione cambiare cognome per continuare a vivere
Questo ho detto loro
Dovevano cambiare cognome perché basta che ce lo stesso cognome
Veniva sequestrato tutto tutto su segnalazione di un amministratore giudiziaria che vive nell'illecito
Che ha ceduto tutte le società pure i debiti prescritti
Questo è quello che è capitato
Ed è una cosa che ferramente fa del male cioè che non può lasciarci inosservato addirittura viene so quel sequestrato una società cioè allora loro lavoravano nel campo delle ammende metanizzazione ed erano bravi nel loro lavoro perché nel settore c'è chiude tutti i testi che sono venuti e hanno detto che
Erano avevano delle abilità particolari no abilità nel senso di collusione dal punto di vista tecnico cioè proprio ma manuale
Che sicuramente un amministratore giudiziario non è in grado perché pure aprendo indipendente x non è in grado di gestire
Tiene sequestrata addirittura un'azienda del fratello una società di progettazione c'è
Che non annulla cameriere con la metanizzazione attenzione
S vedete quelle provvedimento che l'avevo portato ma non c'è il tempo e mi dispiace e pazzesca la motivazione la richiesta di quella di quel sequestro è pazzesca
C'è come si fa a motivare come si fa
Quei vecchi giudici che non abbiamo più attenzione
Hanno motivato che erano sempre parlando di pericolosità per un procedimento per i quali si dà di Cavallotti erano stati assolti con sentenza divenuta irrevocabile che riguardava vent'anni addietro vent'anni addietro si sequestra dicendo che si tratta dello stesso campo di attivi nelle medesime attività imprenditoriali
Quindi cosa dobbiamo dire dovremmo dire a questi giovani di non fare nulla di non lavorare più ho
Di navigare nell'illecito perché solo l'unico modo poi di sopravvivere
E allora io ritengo che
Non lo so se è questa
Normativa farà mai in oggetto di
D'ammetto diciamo sono sincero con con me stesso e con voi non penso che saranno oggetto di una totale eliminazione mai le misure di prevenzione almeno finora
E ci auguriamo che non vengono toccate da questo legislatore come abbiamo detto la scorsa volta altresì nel consiglio dei presidenti delle Camere Penali forse in questo periodo storico
Meno toccano meno danno fanno attenzione meno tocca quindi meglio che non toccano nulla perché già dove hanno messo mano hanno fatto male
E continueranno a fare perché se vedete le proposte di riforma del nostro Codice sono pazzesca
Viviamo in un'epoca vero del populismo giudiziario c'è quindi abbiamo accontentare la gente quindi quello che sia diciamo oggi immediato al di là dell'aspetto tecnico giuridico
Quindi speriamo invece che vengano riforma ante cioè soprattutto nel modo come devono essere applicate perché se un soggetto deve e assolto e ingiusto che subisco una un'ulteriore sanzione perché sanzione qua in città
Perché se già un presento penale ha dato conto attraverso l'istruzione dibattimentale abbastanza ampia che non c'è reato è assurdo che dobbiamo subire pure questo
Ma è indubbio eh perché problema è sempre la questione della perequazione
Per fortuna c'hanno dato un contentino che quello della correlazione temporale che prima non l'avevamo quindi questa segmentazione temporale che cita la Cassazione un po'sita diciamo è un contentino un piccolo aiuto rispetto a prima
Ma sicuramente è una norma che lascia troppo spazio troppi spazi vuoti e come quelle scatole che hanno bisogno di avere dei contorni abbastanza rigidi dei punti fermi sulle modalità dell'istruttoria precedente al sequestro
Cioè sull'attività sulla durata c'è proprio immediata cioè e abbiamo non entro nel merito Parella durata perché loro hanno avuto una durata eccessiva
Concludo dicendo questo che
Il tempo non non restituisce sicuramente quello sul quale ha investito una famiglia è questo il signor l'ENAC e qui diciamo qui davanti che l'ha avuto il tempo penso che non posso far restituire
Nulla rispetta quello che ti viene tolto
E su questo c'è certezza
Anche se un giorno restituissero tutto ai miei assistiti
Troverebbero il nulla
Debiti
Forse possano restituire quelle pizzico di onore e quella punta di dignità che è stata violata grazie
Grazie nazione da tante da Rocco Chinnici per questo suo appassionato intervento ma appassionato perché l'unico perché il presidente della camera penale anche l'avvocato difensore di
Cavallotti junior cioè di una parte di quella famiglia che ha vissuto
Non soltanto questo
Aspetto distruttivo della loro e lasciare libertà di fare impresa il rischio d'impresa
Ma anche ha vissuto ecco quello che tu puoi sperare di almeno per un pizzico gli verrà restituito per un po'la dignità l'onore ecco vi sono stati colpiti credo in maniera ancora più devastante
Ora la parola un altro presidente di Camera penale Camera Penale diceva Giacomo Ventura dopo ci sarà l'intervento di Salomon Luria di Salvino
Pantuso l'avvocato Vincenzo pizzerie provvisto che è rientrato con noi Enrico Colajanni
Si dice questi sono interventi poi io vorrei sentire verso la fine ormai di questo nostro incontro Pietro certamente
C'è anche Massimo Niceta qui con noi se c'è qualcun altro anche di imprenditoria
Poi l'intervento conclusivo credo che lo farà
Cara Elisabetta Zamparutti quindi abbiamo ancora sono le quattro meno dieci
Un'ora e mezza due io credo che portano ancora stare assieme
Con radio con radio radicale che un pizzico di conoscenza su questa realtà agli italiani la sta
Donando
Que viva Radio Radicale perché vivano anche le nostre ragioni e le nostre la nostra speranza
Giacomo Ventura
Grazie
Ho spostato duttili con estremo interesse debbo dire ho trovato spunti da sottolineare in tutti gli interventi e quindi mi sforzerò de anzi senz'altro maggiolone detenute lucrando i punti più importante
Intanto invito i colleghi avvocati compreso i professori avvocati
Che quello dall'avvocato come operatore del caso concreto deve essere sempre un approccio realistico diceva poc'anzi Rocco
Due ogni giorno abbiamo a che fare con i giudici con i pubblici ministeri nelle ore di udienze e se ci astraiamo ci allontaniamo dall'esperienza già al caso concreto andiamo a sbattere per così dire quindi l'intervento del care stimato professore di tale però avvocato
E versato affascinante e suggestivo ma sinceramente non mi sento di poterlo come vuole dire assumere come date né come per le iniziative che andremo a perorare
E per i comportamenti che andremo e che continueremo a prendere a mantenere nelle aule di giustizia
Stato molto più realistico quello del professore Mangione
Allora un primo dato la pericolosità sociale è un dato concreto che esiste e che del consorzio umano dove la regola direi concomitante e quella della libertà ma anche quella della sicurezza raro dobbiamo cercare di capire come coniugare come conciliare questi due valori fondamentale senza eguali qualunque consorzio umano civile non riesce a sopravvivere per dirla echeggiando il mensile lo diceva a proposito dalla custodia preventiva allora si chiamava e un male necessario intervenire sulla compressore sullo controllo della pericolosità sociale
Gli sforzi vi sono star dei bus sono ancora da parte di dottrinali anche internazionali che hanno cercato e cercano di portare come diceva come proponeva il flusso maggiore
Nel diritto penale la pericolosità sociale in realtà si trova a fatica perché non si riesce a codificare né come reato la condotta del pericoloso socialmente né lo si può colore dirà assimilare alla misura di sicurezza che è tutt'altro istituto la messa in sicurezza nasce dopo che scommette il reato è stato commesso la prevenzione tende proprio a prevenire la il per la i nuovi reati commessi da chi socialmente pericoloso non sarà certo don Bosco anch'io sono un ex allievo a risolversi il problema dove dobbiamo intervenire concretamente in questo come dire in questa giusta causa cioè realistica causa si consumano obbrobri di ogni tipo compreso quello dell'ingegner lena col quale io ce l'ho però perché oggi pertanto derogare
Abbia rigidissima dieta e dovrò mentire a mia moglie perché nelle Corriere diciamo oggi gustato quindi complimenti
Complimenti complimenti vivissimi ingresso e Noè ma ci troviamo con buona pace anche dalla stessa suprema corte che per la verità più volte
Si è sforzata di dare come vorrei dire caratteristica un po'più concrete acquisto istituto per esempio l'esenzione del due mila e dodici a proposito della della della retro azione dell'accertamento della pericolosità senza limite per cui un soggetto si trova a dover giustificare spense fatte venti anni prima introiti avvenuti quindici anni prima
Dietro una rivoluzione legislativa Rota Evola perché voi sapete che la tracciabilità del denaro è intervenuta soltanto negli ultimi anni quindi come fa ad andare a rintracciare quando allora
Il denaro circolava senza alcun controllo andare a rintracciare quando i bonifici bancari si ricorreva raramente a rintracciare a ricostruire una situazione qui questo è già un elemento su cui bisogna intervenire
E lo saluta la Cassazione avendo Assessore del dovere dolce
Avesse letteralmente ha detto attenzione tenuto conto che la retroagire di molti anni senza limite in comporterebbe una sorta di dice testualmente a probabile diabolica
I giudici di merito sono invitate a tenere conto della plausibilità della come della logicità di certe come di certe giustificazione che il il proposto fornisce in sede dibattimentale i giudici
Di questo fatto molte volte se le invitarono scusate il termine per cui la pericolosità sociale ad esempio abbassa sufficiente ritenerle integrato vengo da un coro di collaboratori di giustizia
Specie per un verso in alcuni casi pregevole per altri che altri versi infame
Per cui un soggetto si trova ad essere classificato come pericoloso socialmente sulla base di astrattezza e di quei pettegolezzi e congetture coralità che la Corte di Cassazione ha più volte invece ha censurato
Mi sono lo voglio dire perché ai colleghi perché l'ho usato destando scandalo proprio in un caso specifico quando lessi senza dire che cosa era però poi leggendo le il tenore semantico si capisce
Ma che è di estrema attualità leggo nei Promessi sposi si parla dell'editto
Che il don Carlo D'Aragona governatore di Milano emise nel mille cinquecentottantatré e così recita lo ricordo mo'molto rapidamente e diceva che qualsivoglia persona
Così di questa città come forestieri anche per due testimoni costerà essere tenuto e comunemente reputato per bravo
Ed è aperta al Nord ancorché non si verifica per fatto delitto alcuno per questa sola ripopolazione di Bravo senz'altro indizi possa lei Betti giudice da ognuno di loro esser posto alla corda
Et al tormento per processo informativo
Ed ancorché non confessi delitto alcuno tuttavia si ha mandato alla galleria per detto triennio parla solo opinione e nome di Bravo
Qui stiamo parlando stiamo parlando del mille cinquecento
Del mille cinquecento ottantatré oggi s capitano capitolo di queste cose e tuttavia tuttavia la concretezza a cui siamo chiamati ci impone di suggerire le rimette delle soluzioni quindi dobbiamo restare nel processo prede nazionale
Però va codificata la condotta la Corte costituzionale stava Cinecittà da questa del due mila diciannove già si sforza perché quando dice deve aver commesso delitti già abbiamo una per Ardenza di codificazione di condotta debbo anche dire e qui dei un rilievo un po'a tutti gli oratori che mi hanno preceduto che molte risposte in questa direzione si trovano nella proposta di legge di iniziativa popolare che il partito radicale coadiuvato la le camere penali a proposta avete depositato può avete raggiunto il numero delle firme no purtroppo no però li del sonoro delle risposte concrete
E vi invito a leggerla perché delle soluzioni Risolo allora la condotta va codificate questo la battaglia verso cui ci dobbiamo muovere i rimedi ripete solo le garanzie cioè l'indizio ora la Cassazione costruendo ha detto l'edizione deve essere oltremodo robusto non probabilistico
Flatus vocis o Fratus Scribe come si suol dire va bisogna intervenire in questa proposta del partito radicale bevendo si dice che la valutazione dalla prova dell'indizio invece va avvicinata al rango di prova col centonovantadue comma tre e quattro quindi quanto meno i riscontri esterni e cose di questo tipo
Un'altra soluzione che io suggerisco vi siete chiesti perché il processo pre personale non se debba poter approdare alla corte di cassazione solo per vizi di legge per
Lì vi è consacrata all'arbitrarietà la illogicità di come OPA loro molto spesso
I giudici di merito e solo così si spiega il perché viene sottratta al vaglio della Corte legittimità qui è una proposta concreta su cui noi ci dobbiamo mobilitare
Faccia una labile sfuggito c'è anche questa andare e e quindi siamo sempre nell'ambito della della della proposta
A proposito di alcune cose dette ultimamente anche da testi parametri Istat
Io mi trova difendere ma persone di di ogni tipo dopo quarant'anni non lo faccio trapelare ma per la verità la vera passione per la difesa e per l'avvocatura Frassica moonsault pagherei io per essere difeso non ricordo bene per difendere un amico dar da bere da lasciarlo capire
A da lasciarlo capire ai clienti i piccoli operatori per esempio sono proprio sotto lavandaia delle famose statistiche Istat sui consumi
Noi ci troviamo con piccoli esercenti con venditori ambulanti spesso cliente delle nostre Howlin'misura di prevenzione con venditore ambulante oppure Barbara fruttivendoli va cosa di questo tipo dove alla fine alla casa gliela confiscarono perché evita Bossi
Indici Istat dei consumi va bene bar prevalgono quando quelle sì e no spendono che esso venti euro al giorno d'esordio il parametro di cederlo che la ditta di una famiglia media è di due mila e cinquecento euro al mese che loro neanche si sogna allora lei bisogna intervenire col norma
Esplicita laddove una media si deve pur fare ma io proporrei che nella forbice usata nel paniere dalla dall'Istat
Sinusite l'attuale la forbice più basse fino a prova del contrario vada applicata quella un'altra cosa che io ho portato preferì anca Sassuolo Parolo mai avuto ho risposto in questo senso mi si deve spiegare il perché
Nell'ambito di un reddito quello che è lecito lo si presume essere stato destinata ai consumi e l'eccellenza non giustificata invece agli investimenti io ho detto e non ricorso basilica sul piano antropologico dei comportamenti
Concreti men che meno sul piano del diritto perché si distingua voi sapete pecunia non olet perché si debba distinguersi come si pretende il fa vorrei per così dire io sono dell'avviso che invece si dovrebbe tira a prova del contrario
Ritenere che il provento o il bene acquistato
Sia imputato a agli a agli introiti illeciti e quello che cede sia giustificato con i consumi salvo poi il di più ad essere imputato al al al alla all'acquisto illecita
La peggiore di tutte queste soluzione e la famosa Inter
Dizione di cui ci parlava mio giovane amico conterraneo non l'avevo lui non riconosceva a me ma io ero molto amico del pace buonanima
Di Riccardo per la verità fu il difensore nel processo di cui lui parlava quel Munda mundis però la questione la conosco perché alla fine e che cosa sì proprio fu è stato un induzione dico siamo a radio radicale che ne possono ascoltare anche colore dire i funzionari di prefettura e anche il mare in funzione del ministro degli interni è stata una sorta di induzione al suicidio perché quando si dice diamo atto che tu hai denunziato
Dopo essere stato coartato e indotto a a soggiacere alla imposizione all'imposizione magico insomma però può ed è iniziato dieci anni fa a dodici anni fa
E tuttavia oggi c'è il pericolo che tu possa tornare ad essere inquinato eccetera mi pare che anche sul piano delle spesa comune siano proprio perché si ho denunziato già nessuno dei mafiosi sia costerebbe mamme quando si dice questo il poverino
E lo dico anche diceva allora il problema sono io
E quindi l'ha fatta pare che abbia poco
Rocco sì figure altro conoscevo da bambino Rocco greco gesto alla fine è stata una sorta di riduzione a questo proposito io debbo dire lo disse in un'intervista a Radio Radicale lo ripeto qua
Siccome la interdittiva presume anzi implica una valutazione giurisdizionale
Che è il vincitore di concorso della Prefettura abituato ad avere a che fare con l'atto amministrativo non ha non possiede quella è giurisdizione per cui dalla proposta
Ad iniziativa popolare de del partito radicale vi è per esempio la sospensiva dell'interdizione fino a quando non si pronuncia con la cautelare se non giudice al quale il giudice del TAR
E i funzionari di prefettura non sono assolutamente attrezzati
Ne hanno la cultura della giurisdizione e siccome a loro si impongono valutazione di questo tipo perché arrivano sentenze e provvedimenti Cavour di Lanza di custodia cautelare
Relazione di polizia che empiriche non tutte le valutazioni di natura giurisdizionale la interdittiva così come oggi strutturata
Non va assolo non va assolutamente nell'ambito di di di di di questa come di questa visione complessiva io ritengo che la nostra battaglia
Scusa se quella avevo quella adunanza che faremo a Roma c'era però vede a vere in prima pagina la proposta di legge radicale
Perché se il nuovo e confidiamo l'abolizione all'abrogazione solo da coloro che è un'utopia anche perché ripeto il problema c'è nella società
Anche l'altro può al profilo l'amico onorevole
Come
De Luca gol precede rivedo dicevamo Giacomo anche nove la questione ce la siamo posta procediamo a una proposta abrogativa no vero diciamo delle misure interdizione oppure cerchiamo di anch'egli la proposta che peraltro l'idea di Di Pietro Cavallotti ma quanto meno ritorniamo alla dettato dalla Rognoni-La Torre
No
Che poneva la questione c'è assoluzione sul nel procedimento penale automaticamente ci sia la ma pregiudizialità sul procedimento che questo processo è stata la parola Casa azzurri dice siccome io no voi volete abrogare ci accusavano i professionisti dell'antimafia soprattutto giornalisti dell'Antimafia vogliono abrogare la Rognoni-La Torre
Tono vogliamo se mai ritornare
Alla lettera dell'unione lo è questo il terreno
Cioè l'approccio ideologico ci porta intanto cd scredita ci fa perdere di credibilità soprattutto in tempi come questi e non giova alla causa quindi noi dobbiamo essere concreti l'approccio deve essere pratico
Sa consentirà solo un saluto all'amico Stefano De Luca che vedo sempre con piacere che un esempio di coerenza nella quindi battaglie di questo tipo lo chiama morso pane quotidiano l'Unità minoranza da solitarie e sarebbe stato al suo posto appare alle sue
Le sue battaglie l'approccio non di tipo ideologico ad esempio a proposito di quella che una volta era proclamata come autonomia
E anzi addirittura la la si rivendicava l'autonomia del processo prepensionato il rispetto al processo penale
La si rivendicava perché dal processo penale né poteva derivare un pregiudizio oggi la la la questione acquisto acquistato caratteristiche di segno contrario all'esempio se devo una concomitanza tra il processo penale e il processo prevenzione male proporre una norma che dica in questo caso che il processo Provenza orale venga sospeso in attesa del è una proposta concreta
Perché se è vera la Cassazione abbia fatto una progressione in questi in questo senso
Perché dice che se c'è il giudicato penale sul fatto il fatto non può essere più messo in discussione sempre personale però debbo essere quella ipotesi sciagurata di cui parlava uno degli intervenuti ore cioè se il processo penale ancora non si è no non si è esaurito e allora in quel caso vale vale la sospensione del processo penale
Detto questo io non posso che compiacermi per sempre per i convegni radicale continuano a venire per ascoltare e se del caso ad intervenire
Allora ora abbiamo farò Lauria
Poi Salvino ricordo gli altri Salvino Pantuso avvocato Vincenzo Pilliteri Enrico Colajanni con l'avvocato Aldo rosso associazione RG nella avvocato Nicola glorioso dall'associazione Pro legge
Farò grazie boh buonasera a tutti
Ho ascoltato con molta attenzione gli interventi di coloro che mi hanno preceduto in tutti in tutti gli interventi si coglie un comune denominatore
La difficoltà di Collocamento giuridico del sistema di prevenzione
All'interno di un ordinamento che fino a oggi e e ha contribuito a confondere e vedremo da qui un istante eccome la sentenza ventiquattro del due mila diciannove della o su tutta la corte costituzionale io la vedo come un bicchiere mezzo pieno
Ma prima di entrare nel merito di quella che poi sarà una proposta o meglio un suggerimento alla classe forense
Io volevo rappresentarvi come ed è bene che ce lo diciamo chiaramente in faccia
Questa iniziativa del partito radicale come osservato misure prevenzione sebbene sia espressione di una di uno speech di maggiore giustizia maggior concretezza dell'ordinamento e nei fatti
Una iniziativa controcorrente a me piace dire le cose come stanno infatti
La recente approvazione del Regolamento da parte del Consiglio d'Europa sulle reciproco riconoscimento dei provvedimenti di confisca ha di fatto contribuito a legittimare un sistema illegale delle misure prevenzione
Prima di questo Regolamento
Lo Stato che veniva richiesto di dare esecuzione a un provvedimento di confisca in Europa aveva la prerogativa di vagliare se esso decreto era compatibile con i principi costituzionali del e quindi dell'ordinamento giuridico dello Stato destinata con il Regolamento del Consiglio d'Europa
Viene data esecuzione al provvedimento di confisca e mi assumo il rispetto della forma giurisdizionale di esso provvedimento e a prescindere dal contenuto
Ora va detto che il sistema normativo italiano sulle misure prevenzione è un sistema del tutto singolare nel continente europeo
E in Germania per esempio la confisca esiti poteva essere di confisca sono legati necessariamente a una condanne precedente
In Inghilterra dove esiste un istituto andavo così della Civil forse è chiusa
Che una che si vorrebbe non impersona come quello italiano si pongono dei paletti ben precisi credo che sia sessanta mila pound la soglia che non si può superare della confisca e prevenzione
Ad in Francia non è previsto un sistema analogo a questo cioè il nostro sistema
Che concepisce la possibilità di confisca un patrimonio anche importante a prescindere dalla comanda quindi a prescindere dà un giudizio di Coppa mobilizzazione del soggetto proprietario del patrimonio
E unitamente a sistema albanese che ha sostanzialmente copiato pedissequamente quando italiano un unicum in Europa
A fronte di questo all'approvazione del regolamento comunitario che consente il reciproco riconoscimento e certamente un'ulteriore difficoltà che noi ci troveremo ad affrontare perché mentre prima potevamo difenderci all'estero dicendo guardate che in Italia hanno violato la legge da questo momento in poi sarà più difficile e pur tuttavia a fronte di questi segnali negativi certamente a livello continentale ce ne sono altri che aprono delle speranze ai giuristi negli Stati Uniti per esempio laddove l'istituto dell'Assinform vetture ormai che diciamo risale alla notte dei tempi a partire dagli atti di pirateria nove Stati hanno già abolito l'istituto alla sinistra o frutto insomma possieda a della polizia di confiscare
Bene sulla base dei sospetti
Solo ordinamento diresse dannoso ma certamente solo segnale
Di una presa di coscienza anche a livello culturale che il sistema della confisca di prevenzione cioè della confisca in assenza di una pronuncia di condanna è un me istituto ha solamente l'Egitto e veniamo alla sentenze la consulente
Io come molti vuol solo uomo di legge quindi solo detta costretto a essere concreto a non fare filosofia
Quindi quando si va all'aboliamo questo faccio quando si solo d'accordo però io domani mattina udienza e agisce debbo dire quello che penso sulla base della normativa oggi vigente
No ma io vi dico vi offro uno spunto di riflessione
Stamattina il prossimo Mangione
A ha già anticipato il più introdotto
Diciamo la novità della sentenza della Consulta la ventiquattro del due mila diciannove
Che dica lei illegittimamente da un punto di vista costruzione illegittima l'articolo uno comma uno del Codice antimafia giocosa di applicava mi sembra in sole anche patrimoniale a soggetti che sono ritenute e che vivo di proventi illeciti geneticamente o che siano dediti a traffici da del tu
La Corte costituzionale ha sostanzialmente recepito quello che era un principio timidamente affermato dalla Corte di Cassazione dicendo che anche per le sue profezie si applica senza dubbio il principio di legalità
Il principio di realtà dedicata che ha molte sfaccettature
Una di queste sfaccettature è la prevedibilità del precetto normativo agli utente alla comunità il ragionamento che fa la Consulta e sostanzialmente elementare
Il cittadino deve essere messo in condizione di poter capire se una propria condotta consumata oggi possa integrare o meno le condizione per l'applicabilità di una misura di prevenzione personale e patrimoniale
Il principio e così elementare che spiega allora è davvero facile
Ed è questo principio Wau presuppone anche per quanto riguarda la misura ablativa c'è una patrimoniale che eppure essendo del possibile applica alla DC unitamente rimane sempre legata a un accertamento incidentale della pericolosità sociale del soggetto sia essa qualificata sia essa semplici e allora la questione che pongo è la seguente
Nel principio di legalità ci hanno insegnato
Dire oud un aspetto che e il legato indissolubilmente alla stessa categoria di legalità e che principio della il retroattività
Se tu mi dice che la norma deve essere facilmente intellegibile alla comunità dei consociati perché possano capire se la propria condotta sia possa essere ricondotta nell'alveo delle sue prevenzione
Deve necessariamente dirmi che laddove la norma non esiste e quindi non è intellegibile non si può applicare la misura di prevenzione dalla io mi chiedo e vi chiedo
La Corte costituzionale da un lato predica bene e l'alla Terrazza Roma
Ma se questo principio di legalità al nuovo interpretavo così come io vengo testé esposto il credo che non vi siano dubbi su un fatto che laici retroattività
è l'altra faccia della medaglia accede principio di legalità
Quindi prevedibile da seguire esistenza dell'anno
Allora
Come la concediamo questa pronuncia ventiquattro dove dice lo con la possibilità di applicare in virtù della legge del due mila otto del due mila e otto due mila e nove i cosiddetti pacchetti sicurezza
La norma della confisca in maniera retro atti io credo che questo sia un problema e ciò devo porre e io per quanto mi riguarda da lunedì iniziò a fallite istanze di rievocazione
Di tutte quelle misure applicate ai sensi della legge due mila otto due mila nove in maniera disgiunta rispetto alla legge che in precedenza intendeva questo ebbe nell'altro
Voi vi ricordate quanti patteggiamenti per concorso esterno in associazione mafiosa per la sua azione mafiosa per favoreggiamento aggravato sono stati fatti prima del due mila fino a quando era possibile decine e decine
Questa gente a esercitato una o più azioni e processuale perché il quadro normativo esponeva una serie di prerogative di diritti e di conseguenza a distanza di dieci anni il legislatore tornerà indietro nel tempo e criminalizza una condotta che prima era sostanzialmente una prerogativa processo
Ora io questo cubano dopo cioè quando lo elegge avevamo intermedi retroattività delle leggi di prevenzione sulla fa e e sull'approccio che esse non hanno o meglio solo estraneo alla materia penale
Pur ritenendo verdi significato affettivo nei confronti del destinatario io mi pongo il problema all'alluce della sentenza la Corte corso al se essa sia oggi compatibile
Con l'applicazione retroattiva delle misure di prevenzione patrimoniale rispetto a una fattispecie a delle condotte che prima del due mila otto lo lega e lo codificate nel senso testé descritto ecco sotto questo punto di vista è auspicabile che la categoria e che l'Unione delle camere penali possa sensibilizzare fare anche una campagna
Di natura diciamo culturale processuale perché venga e messo di nuovo sul tappeto il sistema di misure prevenzione che ha subito nel due mila otto una delle più l'amputazione genetica
Laddove per la prima volta si è concepito un sistema di acquisirle invece di un'azione che colpisce direttamente patrimonio a prescindere
Che esso sia legata ha una ricetta per Cossutta attualmente percepibile perché gambe fa specie il ragionamento che fa la corte di Cassazione quando dice
Perché la cosa è pericolosa la cosa all'oggetto ma arresti in virtù di una traslazione della preclusa sociale del soggetto all'oggetto io questa cosa non riesco a spiegarmi ad un punto di vista provo le semantico o anche perché poi mi viene in mente un'altra norma che mi dimostra come questo approccio culturale alla corte di cassazione sia un approccio illegale
Tu non mi puoi dire che le misure di pregevole valore da luglio significato affettivo e quindi punitivo e quindi materia penale quando poi nello stesso codice d'allarme prevede la possibilità di una confisca per equivalente
Che è per antonomasia una sanzione vera e propria Apeca confisca per equivalente che sostituisce il bicchiere da piatto il piatto precotto le patologie più allora prendo il bicchiere e Michele e che c'azzecca vorrei fosse associato
Perfetto preveda Manu applica
Residente in ogni caso il bicchiere ghetto mio giudizi per sostituire le l'illegalità del piatto è un bicchiere certamente punito
Quindi nel momento in cui mi fai questa sostituzione degli oggetti pel prendermelo tu mi hai applicato una vera e propria sanzione
All'asse così è tutto il ragionamento che fanno dell'azione della Corte di Cassazione nell'accademia e siamo in presenza di un sistema che ha indubbiamente un significato affettivo ed è dunque una materia penale
Anche perché parliamoci chiaro
Se la conseguenza pavese prevenzione il ritiro della patente e questa è una posizione perché non c'è correlazione tra la funzione preventiva alla patente un soggetto è preposto a prescindere che abbia o meno la patente
Solo fare mafioso fa anche con il cavallo voglio dire c'è solo cose che denotano una tendenza dello stato dell'ordinamento giuridico a colpire un soggetto so perché è ritenuto
Appartenuto alla morte a proposito di questo è sempre rientravamo in quello che è il cosiddetto principio di legalità
L'avete letto bene l'articolo quattro del conducente ma a parte alla lettera dice questa è la tecnica di codificazione dell'esodo Daria
Gli indiziati dei delitti di cui all'articolo cinquantuno bis corruzione cioè gli indiziati dei delitti quando invece palla nella lettera utilizza una tecnica di codificazione che è del tutto diverso iniziate di appartenenza all'associazione mafiosa
Attenzione Opal date che non è un fatto meramente semantico si introduce una categoria giuridica che non può essere rinviata alla tassatività del precetto penale
Mentre per il per le altre due e categorie prima volge c'è un rinvio Codice Penale che di per sé ha operato una certa diciamo
Diciamo già previsto di una certa tassatività della condotta nel caso della categoria criminologica di cui alla lettera appartenenti Ziad di appartenenza non c'è un rinvio nessun precetto paga
Dunque si lascia alla libera interpretazione spesso arbitraria
Del giudice e che deve individuate e dell'inchiesta il belloccio la questione Pietro
Tutta la riforma passa attraverso la lettera a dell'articolo quattordici anthem
A me basta dire
Gli indiziati del reato di cui all'atto quattrocentosedici bis e noi ce la giochiamo
Perché laddove il giudice mi ha escluso il fiato Ivo appropriandosi ne sarà difficile per il giudice dirmi che comunque sospetta è invece lo si è creata una categoria che non è sovrapponibile a Pecetto paga al e dunque acconsentito una autonomia di valutazione del giudice nella prevenzione del rispetto a quell'opera guardate che nel sistema di prevenzione
Negli ultimi dieci anni abbiamo avuto come categoria compiere importante ma al tempo stesso abbiamo acquisito diritte
Fino a qualche anno fa avvocato Oddo nel sistema di prevenzione si consentiva all'utilizzazione delle intercettazione ambientale ritenute nulle del processo penale
Il giudice la prevenzione e riciclava un materiale probatorio illegale ecco Piva allo stesso soggetto non entrava porta o faccio conto alla fine
Ci sono volute alle sezioni unite della Cassazione per esprime un principio che mia figlia che ha più alloggi prenda probabilmente percepisce se è un atto illegale nel processo penale difficilmente diventa legale nel procedimento di prevenzione
E allora dico tutto questo diciamo evoluzione diciamo della giurisprudenza accudimento nel sistema di prevenzione dovuta anche
A un margine così generico che lascia testo normativo ha consentito l'ablazione di una ricchezza regionale che ormai mette sa compromettendo a mio avviso irrimediabilmente
Il sistema economico Sicilia io quando i miei clienti del Nord il medico che vogliono in presenza di io dico Longo fate è una trappola mortale perché il problema non è essere confuso con la mafia
Il sistema colpisce anche coloro che sono vittime della mafia stato attento e che l'articolo trentaquattro del Codice antimafia consente la confisca del patrimonio a soggetti che non sono proponibile pellame sulla provenga soggette che in buona fede
Sono stato o meglio sono stati inconsapevoli strumenti della consorteria mafiosa nella diciamo nell'indirizzo aziendale delle proprie impresa
C'è un caso che il ricordo di un mio cliente di Caltanissetta Luigi Nieri Vincenzo a Roma è stato assolto perché ritenuto vittima della consorteria mafiosa di già assolto perché foto
Lo dico diciamo acché eletta perché si sa a Caltanissetta la vittima diventa carnefice
E un sistema che ad alla fine avvince sentore già una partita truccata di cori
Anche quando vincevamo i precedente prevenzione invece puliamo di aver vinto meglio attardiamo perso
Il problema è che lo Stato quando mette sotto amministrazione giudiziaria un'impresa di un'attività economica un sequestro di un fondo quando di un immobile Etta collassa dopo sette anni io non l'ho vinto assolutamente nulla vinto tanto lo Stato che è riuscito
A estromette quella cellula economica ritenuta illegale dal circo dallo e allora ragione quel mio amico procedura procuratore generale che dice avvocato uguali dalla mafia una guerra
E come tutte le guerre morì dei militari e muore nel civile c'è un effetto collaterale che deve essere preso e questo è un effetto collaterale
E in tutto questo disegno in tutto questo decennio quando il sistema di prevenzione non tutta la nemmeno il terzo il terzo l'accertamento e la buona fede diventata una proporzione diabolica
Si dice viene scritto non hanno nemmeno il rossore in viso dello scrivere
Lo scrivono pure siccome questo oggetto ha fatto un investimento a Castelvetrano terra nota
Diciamo dimessa ed eravate non è possibile che non sapesse tende si pagava il pizzo dunque è probabile che anche abbia pagato il pizzo ma dico questa è una sentenza ci avvaliamo veramente di cose che non hanno assolutamente ad alcun supporto molto Chico prima che giuridico
E infine altra anomalia del sistema su cui vi prego di riflettere
E che venga la partita truccata aborigene è la mancanza degli strumenti di riparazione effettiva della così detta vittima Veltroni di prevenzione
Ci sono persone
Che hanno avuto restituite alle imprese ovviamente fallite in un caso di Palermo
Il signor citata avvinto il ricorso in Cassazione esigesse desco due società di ingegneria ovviamente amministrato dall'avvocato e quindi non potevo che fallire
E in in quell'ambito giudiziario il giudice delegato autorizzato una transazione
Di una sentenza che gli rivolse concreto di un milione trecento mila soltanto per per cento mi pare parliamo non di un credito vantato in astratto di un credito sancito dalla sentenza di prora dunque immediatamente esecutiva
Ora ci sarà un procedimento contro ma c'è stato ma questa sulla Sasso
Io dico una cosa
Se siamo in uno Stato di diritto e tu mi hai giurisdizionali Zago nesso di prevenzione all'interno di un sistema che deve dare garanzie del giusto processo non è concepibile in astratto che l'errore da misure di prevenzione
Dovute anche al ritardo alla mala gestio degli amministratori alla diciamo fatiscenza degli immobili che vengono consegnati a distanza di anni
Non non possa avere uno strumento preparatoria e caso labilità Benedetto
La beta beta è stato il primo caso di televisione europea in Italia soggetto a cui hanno restituito il patrimonio dopo ventitré anni la confisca grazie a una sentenza la Corte vedete un uomo che ha condannato la Repubblica italiana
Questo soggetto a rischi ha avuto riconsegnati gli immobili che non l'ho mai strutture perse abitata dai topi
Ha chiesto
Ha proposto una questione di legittimità costituzionale ed estendere seicentoquarantatré cioè la riparazione pregiudiziale alle misure prevenzione e la Cassazione ha detto che una scelta il legislatore è una ricetta da certo a me una scenetta arbitraria che non da Stato di diritto
A chi ci vive al non gli abbiamo imparato a farle anche contro i magistrati perché popolo deve pagare la legge dei mille novecentottantotto dopo quella porcata della
Del sistema del responsabile civile del magistrato che ha disatteso il referendum del partito radicale all'vedova del caso Tortora che passò ottanta per cento delle volte
E che poi il Parlamento fece finta di nulla questo in ossequio alle norme sulla democrazia effettiva Damiano centottantotto la legge Vassalli sulla responsabile del magistrato ciò strade ventitré mila errori giudiziari
Sapete quante condanne
Con la legge Vassalle magici e sono state quattro
C'è ma chi sbaglia mettendo in Italia che sbaglia c'è in questo sistema così farraginoso noi non riusciamo a individuare un responsabile dell'errore giudiziario quando talvolta grida vendetta nelle carte il magistrato che non l'ascolta il file audio delle intercettazione ambientale e si fida dei brogliacci della polizia e quindi magari ha davanti a sé un imputato con poveretto privo di strumenti del re eco condanne poi si fa la revisione in Italia non paga nessuno
Quindi diciamo cioè un facile siamo in una partita truccata
Dove costato a strumenti da stato di polizia quindi da Statuto Rita e non da Stato di diritto
Se non passiamo attraverso questa trasformazione culturale per fare rientrare le misure di prevenzione nell'aldilà di quello che è il sistema di stato di diritto noi abbiamo perso la nostra battaglia grazie alla sua
Garofalo Lauria grazie per questo tuo intervento insomma uno diceva abbiamo fatto la mattinata con i professori universitari eccetera ma abbiamo un pomeriggio un pomeriggio anche con gli avvocati che insomma fanno anche interventi
Non soltanto tecnici ma forse perché loro hanno vivono anche la materia del del processo con soprattutto l'umanità
Per loro per loro cliente quindi rende non soltanto esperti della materia ma anche coinvolti dal punto di vista perché professionale anche umano
Sorvino Pantuso se ci stiamo nei dieci minuti forse riusciamo a rispettare l'impegno di chiudere alle diciassette e trenta
Dopo Salvino Pantuso l'avvocato Vincenzo opprimente
Del codice antimafia
Saro giustamente citava l'articolo trentaquattro del Codice antimafia
E la brutalità di questo il sistema
Che appunto non lascia feriti
Perché appunto lo vediamo
Quotidianamente nel delle vicende processuali che seguiamo
E come è stato più volte ripetuto
Alla fine di tutte queste vicende
Non rimane che
La merce le macerie
Poco fa Rocco citava il caso di Cavallotti abbiamo seguiti insieme e che ancora aspettiamo vi sia un esito questo procedimento
Ma vale per il caso dei signorini CELTA
Che seguo esegua anche in sede di la costituzione di parte civile aveva Caltanissetta nel processo
Cosiddetto saputo
E allora proprio nel caso specifico concreto dei dei fratellini senta
Paradossalmente assistiamo all'anticipazione di un istituto
Qual è quello previsto del dall'articolo trentaquattro bis del codice
Antimafia del cosiddetto controllo giudiziario
Ovverosia l'affiancamento di un commissario giudiziario all'imprenditore sulla base di che i tempi quale quello della occasionalità e della non sistematicità della agevolazione nei confronti del del delitto da parte dell'imprenditore
Che è stato attuato nei confronti loro
Ma invece in nero nel senso che appunto non sono state il retribuiti bene e allora per essere chiari
I signori mi senta che vengono privati dei loro beni delle loro aziende
Vengono comunque mantenuti all'interno dell'azienda
E utilizzati è utilizzata la loro professionalità la loro competenza
Per un periodo di un anno circa
Addirittura Piero Niceta che Ida l'amministratore unico della società
Viene portato è firmatario di atti amministrativi in nome e per conto della società dell'azienda
E non quindi l'amministratore giudiziario quindi un'anticipazione a tutti gli affetti dell'istituto della accompagnamento della dell'imprenditore da parte della giusto del del sistema giudiziario che li ha privati dei loro beni
E poi ad un certo punto allontanati dall'azienda nel momento in cui l'azienda a quel punto si riteneva potesse essere gestita dall'amministratore giudiziario sappiamo anche l'esito
Tutte le aziende tutte le società sono state dichiarate fallite quindici punti vendita sono tutti chiusi e alloro che pure è stato restituito il patrimonio per intero
Hanno trovato soltanto le macerie i debiti dell'azienda delle agende amministrati dal amministrate dall'amministratore giudiziario
Abbiamo contestato questi fatti in sede di interrogatorio dell'imputato a Olmo gigante che era l'amministratore giudiziario
Lo stesso chiaramente si giustificava dicendo io dove l'avrei potuta trovare una professionalità più qualificata dei Niceta stesse
E chiaro che me ne sono avvalsi a mia domanda ma le avete retribuiti risposta ma non me l'hanno mai chiesto
Primi il professore Vitale stamattina diceva che leggendo la la la sentenza della Corte costituzionale la ventiquattro del due mila diciannove al riso parecchio
Chiaramente un riso amaro disperato quello che può trovare un giurista leggendo
Le argomentazioni emotiva trenta sentenze come questa
Ebbene però i dati sono questi i fatti veri sono questi noi oggi partiamo un sistema gravemente fortemente totalmente illiberale
Chiazze totalmente eliminato ogni annerito di giustizia nell'ambito del sistema impresa in Italia in Italia ma soprattutto nel Meridione d'Italia in Sicilia
Assistevo la giorni fa un dibattito tra un noto magistrato italiano e un noto magistrato è un magistrato non so quanto fosse noto ma comunque le argomentazioni erano pienamente condivisibili tedesco
Proprio sulla difficoltà dico di Ficacci Silone
Di natura europea a livello europeo per dare un sistema che comunque fosse coordinato tra gli Stati che hanno scelto l'Europa
Hanno scelto l'Europa
E il magistrato tedesco diceva proprio quell'isola difficoltà nasce da una codificazione da una normativa italiana che fin troppo restrittiva soprattutto in tema di misure di prevenzione
Perché questo sistema applicato nei nostri Paesi determinerebbe il fallimento dell'economia nei nostri Paesi
Perché e fin troppo afflittivo e mi riferisco quindi tornò a quella sentenza torna a quella sentenza della Corte costituzionale
Quest'ultima del due mila diciannove io dico ai miei colleghi di studio
Sto finendo Sergio io ripeto insisto sempre fra i miei colleghi dire leggete le per intero le sentenze della Cassazione dalla Corte costituzionale
Perché troverete sempre un argomento da utilizzare a nostro favore
Perché dicono tutto e il contrario di tutto ma da sarà appunto leggere questa sentenza la Corte costituzionale ha ventiquattro al due mila diciannove come si fa a dire che sistemi misure di prevenzione non è afflittivo leone sanzionatorio che addirittura è riparatorio
Che addirittura recupera la funzione sociale della proprietà privata nel momento in cui la sottrae al crimine per restituirla alla società
Ma lascia istituisce alla società in che termini fallita
Chiusa
Provocando la povertà
Non soltanto degli imprenditori che l'hanno amministrata gestita portata avanti per generazioni spesso
In maniera eccellente ma per coloro che le famiglie che vivono hanno vissuto di quel lavoro di quell'impresa di quell'attività
Quindi una funzione sociale e quella quale quella della povertà che viene accentuata che viene allargata
E allora io credo perdonatemi oggi abbiamo sentito
Luminari del diritto che certamente non hanno lasciato spazi neanche alle virgole perché l'hanno vivisezionato alcune cose le abbiamo condivise poc'anzi necessita di qualcuno
E se un contributo c'è da dare io
E capiamo bene che la proposta della abrogazione della della normativa in misura di prevenzione è assolutamente e la proposta di chi non vuole fare nulla
La proposta del fallito che sa tanto che la battaglia è persa tanto vale che io faccio la proposta che fa scalpore così mi acclude mica lavoreranno tutti bene noi siamo persone serie
Facciamo gli avvocati Di Sario e sappiamo che quotidianamente appunto rispondiamo atti a quelle che sono non soltanto le esigenze e le richieste le aspettative ma dei disperati filoni
Dei nostri assistiti
E quindi sappiamo che
Che la teoria serve ma soltanto per fare chiacchiera ma poi ci sono i fatti quelli che contano
E per tornare ai pronunciamenti alle argomentazioni che spesso si usano in legittimità ricordo un crocefisso
Difendevo li difendo lì una in materia di colpa medica un'infermiera che era stata condannata pesantemente a quattro anni e sei mesi per un fatto gravissimo ma di cui lei non ha alcun tipo di responsabilità
Ebbene il procuratore generale nel momento in cui affronto la posizione della mia assistita esordisce dicendo con caso diverso è quello dell'infermeria tizia perché in questo caso i motivi sono condivisi
Perché perché la sua condanna il primo grado che poi è stata attenuata in appello ma comunque rimaneva una condanna
Pesante
Sono sorretti
Da argomentazioni teoriche
Che non tengono conto del caso concreto
Ebbene sentire dire questo da un magistrato di legittimità che guarda semplicemente l'aspetto puramente teorico della della vicenda umana per argomentare le bestialità che spesso vediamo
Vediamo trasformati in sentenza certamente mi ha mi ha molto meravigliato perché il caso concreto lo citiamo solare solitamente noi avvocati perché del caso poi del fatto
Del fatto sappiamo che bisogna tenere conto perché quello che incide nella vita delle persone e quindi anche e quindi dei nostri assistiti per quello che ci riguarda tornando al all'aspetto concreto bene
Si è aperta questa finestra proprio determinato dalla pressione degli avvocati
Che in sede di
Giudizio primo o secondo grado legittimità battiamo sempre sugli stessi tasti perché sono sacrosanti non certo perché siamo noiosi perché sono i punti deboli di un sistema normativo
Assolutamente illiberale
Tirannico come qualcuno definiva stamattina
Si è aperta questa finestra anche nella mente ottusa
Del legislatore
Chi ha previsto questo articolo trentaquattro bis
Che prevede appunto questo affiancamento con un termine ben preciso minimo un anno massimo tre
Affiancamento che non espropria
Il imprenditore della gestione della sua impresa che gli impone degli obblighi
Di natura informativa di va bene
Ma che comunque poneva dei termini che è fondamentale perché il danno maggiore
Il danno maggiore è proprio il trascorrere del tempo
Che distrugge tutto e che ti restituisce cosa la dignità l'onore ma la dignità e l'onore è fatto anche del tuo sudore che pensa nell'ambito di una società che ti riconosce persona perbene
E però deve riconoscere ogni giorno e non dopo dieci anni quando un giudice X di dar ragione bene se c'è questa possibilità allora allarghiamo lo questo spazio
Il fatto che l'articolo trentaquattro bis sia applicato in maniera così residuale
Deve essere sovvertito deve essere applicato in maniera maggioritaria
Deve diventare quindi perché lo sappiamo i nostri processi misure prevenzione per la maggior parte lesa sono composti sono rappresentati da persone che hanno subito
Il crimine
Non sono agevolatori volontari
Spesso sono persone che sono costrette a tollerare assorbire
A subire perché c'è la carenza di uno Stato
Che anziché a prevenire con la sua attenzione
Prevenire perviene attraverso una misura applicata sulle persone perbene che hanno subito prima la la mafia poi subisce anche lo Stato
Quindi non tutto non ha scampo
No prima io subisco il crimine e poi subito e poi subiscono Stato allora se c'è questa bolla possibilità ecco bisogna allarga
Bisogna farlo diventare questo trentaquattro bis la norma applicata correntemente
Nei casi e deve essere ben specificare lata siti la tassatività della norma penale
Deve essere leggibile deve essere comprensibile deve essere assolutamente applicata secondo principi oggettivi dati oggettivi che sono validi sempre per tutti per quanto è lunga d'Italia
E non soltanto per quanto egli ridotto il Meridione grazie
Grazie
Garza Salvino Pantuso per questo intervento ora la parola avvocato Vincenzo Pillitteri seguirà poi ricco Colajanni
Se la tutti grazie
Tanto per l'invito
Questa sera
Intanto porto il saluto dall'osservatorio
Corte di cassazione mai sottoscritto fa parte dell'Unione camere penali il cui presidente il professore Manna
E porto questo saluto per questo importante convegno che è stato organizzato e che devo dire
Non difficilmente può trovare un taglio pratico tipico cerchi di questa serata io muoio trattare un argomento che stasera è stato così toccato
Così de relato se non in un solo intervento
Ma chi è oggetto della del convegno quindi stasera riguarda lo scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa
Questo è un aspetto che molto spesso il cittadino non percepisce perché comunque così come avviene anche per chi non è sottoposto un processo penale o per chi non conosce il processo penale o per chi non conosce le misure di prevenzione quando si sa che qualcuno
Diciamo così attenzionato dal sistema penale o dal sistema anche Special preventivo c'è sembra pensare ma chissà cosa ha fatto questo soggetto per avere applicato questa cosa stessa cosa avviene quindi nell'ambito degli scioglimenti per infiltrazione mafiosa
Intanto
Quasi nessuno conosce le norme eppure devo dire questa normativa ha bisogno di un grande intervento legislativo
Vi prego oggi soprattutto Triad incarichi politici all'interno del parlamento quindi di ricadere quindi questa normativa Ring riguardante quindi la lo scioglimento quindi dei Comuni procedimento dei Comuni viene istituito nel novantuno da una proposta di Giovanni Falcone
Una proposta assolutamente come dire coerente anche quindi con con l'epoca ci siamo nel mille centonovantuno quindi sì ma all'interno di un contesto socioculturali diverso quindi da quello che in tiene bene però proprio questa questa questa norma l'articolo quindici bis e quindi di quella norma del novantuno
A è stato che l'abbaglio dalla Corte costituzionale
La Corte costituzionale con la sentenza centotré del novantadue ha dato un'interpretazione di questa norma perché voglio citare questa Corte costituzionale perché proprio la l'attuale che no nell'attuale sentenza dalla Corte costituzionale la ventiquattro del del la recentissima che ne sentenza
Chiarito a Chiara ha in maniera molto palese che la misura le norme riguardante le misure di prevenzione non ci sono sanzioni
Sono quelle che la dottrina definisce come misure ante dell'Hilton ma non sono sanzioni
Pertanto con questo si sposa quel principio del doppio binario e quindi quel principio dell'autonomia del procedimento misure di prevenzione rispetto al procedimento penale sì condivido onice condivida questa la posizione alla Corte costituzionale
Invece l'unica sentenza interpretativa delle norme sullo scioglimento dei comuni per infiltrazione mafiosa dice proprio esatto opposto la Corte Costituzionale con sentenza centotré considerata la natura sanzionatoria nei confronti dell'organo elettivo
Cioè la Corte costituzionale con una sentenza che non ha più ripreso negli anni nonostante avrò darò dei dati statistici contenendo chiaramente il mio intervento nei termini concordati e previsti anche vista l'ora il vista l'ora tarda
Ma la Corte costituzionale ha mantenuto negli anni un costante Indirizzo
E l'indirizzo costante quello di una sanzione dall'organo politico
Questa è una delle sanzioni forse più gravi che possano applicasse un diritto del cittadino perché qui si va a inibire il diritto di elettorato passivo nei confronti di un cittadino che uno dei massimi come dire diritti sociali Dini di un cittadino unitamente all'elettorato attivo e quindi la scelta che il cittadino fa dell'organo politico o del partito politico acqua partirò oppure non appartiene
E
Però nell'ambito validi questa linea legislazione i presupposti che sono state applicate negli anni da queste norme riguardano fondamentalmente due criteri il criteri quindi di
Collegamento con gli ambienti
Mafiosi e un criterio anche quindi di condizionamento dell'attività amministrativa
Sono questi i criteri che devono essere utilizzate attraverso criteri di concretezza e attualità perché vuoi dare questi di principi poi dare questi principi perché ho visto diverse relazioni della prefettura perché la procedura è molto semplice non è in cellule di difficile cioè una volta attenzionato che non comune quindi per ipotesi di infiltrazione mafiosa
Il il prefetto istituisce in un'apposita commissione che di solito quindi viene formata anche quindi appartenente alle forze dell'ordine che fanno una relazione al prefetto il quale poi trasmette la relazione prefettizia al Consiglio dei ministri il Consiglio dei ministri la trasmette quindi al ministro che nell'Inter il ministro dell'Interno e fa la proposta presenterò a Repubblica il quale con un provvedimento senza alcuna motivazione perché fa una motivazione per relazione al Consiglio di minimal alla proposta del ministro il quale che ne fa a sua volta di in una motivazione per relazione Manin alla relazione della Prefettura la quale prefettura fa una motivazione per relazione quindi a quanto vendere lacerato da parte della commissione sia riconoscimento nelle comuni per mafia
Ho pardon per me infiltrazioni mafiose in realtà il professore
Oggi questo che era stato notato dal prossimo a tasso l'ho ascoltato attentamente perché professore ha da solo ha posto l'attenzione sulla problema mafioso italo marchio sita sul problema anche
Che
Può riguardare un funzionario del Comune cioè il semplice fatto un funzionario del Comune ne possa avere una diciamo con condizionamento di tipo mafioso può comportare lo scioglimento dell'ente per infiltrazione mafiosa in realtà questo non è altro che il recepimento maldestro
Della giurisprudenza che nel Consiglio di Stato quindi recepimento del decentramento quindi della gestione che nella cosa pubblica cioè gli atti gestionali degli enti locali che sono gli enti locali possono essere sciolte tranne le regioni vengono decentrate agli organi chiaramente dirigenziale quindi agli organi di gestiscono piuttosto che all'organo che ne politico nonostante di questo la sanzione o subisca un organo politico quindi con una annullamento del diritto di passivo di elettorato passivo però in alcuni casi devo dire i giudici si sono mossi in maniera diversa perché abbiamo l'ultimo caso di mafia capitale
Il caso in anche capitale in realtà agli non si arrivò servono a anche che ad una sospensione quindi dei dirigenti piuttosto che mi che subito una proposta quindi ricevimento quindi del delle del comune di per infiltrazione mafiosa ma allora qual è il punto di contatto che oggi voglio trarre rispetto pieno d'una misura di prevenzione
Che avete siamo al di fuori di un ambito penale ma non troppo
Perché molto spesso le relazioni prefettizi si Bassano
Su fattispecie che costituiscono notitiae criminis c'è poco da dire
Cioè non possono basarsi su violazioni di carattere amministrativo
Che nella maggior parte dei casi comporta un eccesso di potere sanzionabili dinanzi al Tribunale amministrativo quindi dinanzi al TAR all'organo amministrativo ma non dinanzi al giudice penale quanto meno per un un abuso d'ufficio per i questi giorni non si nega a nessuno
Eppure abbiamo delle relazioni di Commissioni prefettizie che non hanno lasciando spazio ad alcuna notizia criminis ma neanche a problemi di collegamento e nonostante ciò servato lo scioglimento di comuni
Primo fra tutti né di comune molto eclatante per il nome che porta e me ne costa perché ho assistito tutti gli amministratori comunali di quel comune il Comune di Corleone
Il Comune dicono non è stato sciolto il sindaco del comune di Corleone è stato assolto da tutte le ipotesi venivano contestate la peggiore delle qual era un abuso d'ufficio non è mai stata indagata per un concorso esterno ovvero per associazione mafiosa e pure
La conseguenza di questo ha comportato l'incandidabilità dei soggetti che venivano con molte con una procedura vediamo il caso per esempio di nidi Altavilla Altavilla il TAR ha annullato
Il provvedimento di scioglimento il provento presenza ricevimento del Comune poi ribaltato al Consiglio di Stato ma sapete perché il TAR aveva annullato per mancanza di motivazione ma come fa il Consiglio di Stato a sostituirsi in ordine ad una motivazione che deve essere invece inclusa nell'ambito una relazione prefettizia chiedere accertare quindi dei fatti di condizionamento e di influenza nell'azione amministrativa
In realtà abbiamo do soltanto due annullamenti può ribaltati che dal Consiglio di Stato
Eppure nell'ambito sempre della vicenda che nel comune di Corleone vi sono stati casi la conseguenza l'incandidabilità che nel soggetto casi di incandidabilità in cui il consigliere comunale uno dei casi più eclatanti era questo
Il consigliere comunale anzi un Assessore del Comune coronerà appena uscito dal Comune di Corleone andato dinanzi al bar che di fronte ha incontrato noto esponente che nella famiglia mafiosa il quale lo ha baciato dinanzi fino al bar ritroverà però colera
Il problema che Luigi una questo e uno dei motivi gli altri realtà riguardavano eventuali violazione amministrative non c'era nulla di questo veniva hanno dato dalla PG eh però chiaramente in quel bacio non era un bacio che riguardava un macho d'affetto cioè il il soggetto che ne ha pensato che forse l'opera era stato in carcere per circa otto anni
In realtà prima di andare in carcere ha litigato proprio un il papà del dell'assessore per un problema di di confine di terreni e quindi lo interpretò invece quel bacio non come chi lo riceverà un affetto ma come quasi un avvertimento per dire sono ritornato con sono qui cioè Luís subisce una misura interdittiva tutti gli affetti a causa di quel bacio
Che è oggi ancora in attenzionato quindi da parte quindi dinanzi all'autorità giudiziaria ma vi dirò di più
Nell'ambito di tutte queste procedure io sono un processo al pianista non sono amministrativista sto seguendo le procedure in ordine alla come dire e la la tv la procedura penale però per nell'ambito queste procedure il ministero sbaglia sempre le procedure
Di incandidabilità dei consiglieri sapete come avviene l'incandidabilità dei consiglieri in questo la violazione procedurale a tutti gli effetti
Di ripresa l'articolo centoquarantatré del testo unico ente locale perché poi quella norma
è stata recepita dal Testo unico enti locali la duecentosessantasette del due mila è la procedura che viene seguita è un ricorso tutti gli effettivi deve essere fatto da parte del ministro
Depositato presso il tribunale competente per territorio laddove Sico trova il comune è che deve quindi individuare alla luce della relazione prefettizia Soggetti che si ritengono soggetti che abbiano collusioni con con ambienti mafiosi solo mafiosi non Aldo che altri tipi di granita perché questo è stato riformato meno questo quindi negli ultimi tempi ebbene nell'ambito tutte queste procedure adesso è pendente un'eccezione di nullità di questa procedura attualmente alla Corte d'appello di Palermo nell'ambito di queste procedure il ministro non fa mai un ricorso il ministro trasmette la relazione prefettizia al tribunale competente il quale il presidente di quel tribunale metto un semplice visto al PM il PM nella ma di quella procedura può non beve
Emettere soltanto un parere positivo o negativo mentre a quel punto il cosa fa il Pubblico ministero sapete cosa fa il pm riceve gli atti e fare ricorso individuando anche i soggetti da dichiarare incandidabilità
Tant'è vero che il Consiglio dei ministri il scusate il ministero degli Interni non si costruisce a mezzo la poco dallo Stato nella procedura di primo grado perché non è parte c'è un ricorrente che non è parte nell'ambito delle procedure primo grado
E che aveva fino ad oggi tutti i giudici hanno ritenuto che non vi fosse alcuna violazione
Questa è una breve esperienza quindi di un qualcosa che chiaramente non riguarda tutti personaggi se non chi ha fatto politica soltanto un dato statistico della delle cimento dei comuni intanto non abbiamo un comune al di sopra della Campania che è stato sciolto per mafia io ho i dati statistici dall'applicazione alla legge l'oggi dal novantuno dal mila centonovantuno al ventisei marzo dalle diciannove dati del ministero quindi non abbiamo un comune siamo da Afragola
A al Comune di lady villa di Briano ma non abbiamo comuni che sono stati sciolti per mafia di al di sopra di lui questo sarà significare che fra una cosa e concentrato soltanto nella nel Sud Italia non sarà concentrato anche al nord pure non abbiamo quindi nessun tutto questo abbiamo in verità
Molti Comuni che ricadono diciamo diciamo così nel vizio perché abbiamo quindi magari molti comuni come Lamezia Terme ad esempio è stato per tre Botto sciolto per mafia
Abbiamo comuni come Briatico tre volte ciottolo Casal di Principe tre volte sciolto per mafia Casapesenna tre volte sciolto per mafia non anche in Sicilia Corleone non aveva mai conosciuto un cedimento infiltrazioni mafiose
Misilmeri l'ha conosciuto due volte Altavilla una volta e quindi questo lascia pensare come negli anni in nel ventennio
E chiaramente la norma che morto larga perché poi quei criteri quindi di contiguità sono i criteri in moto discrezionale di né da parte di una prefettura che fa una relazione che nessuno può contraddire poi bisogna andare dinanzi a un giudice il quale prenderà atto senza contraddittorio alcuno
Perché è una procedura molto sommaria dinanzi alla quale non puoi recitare testimoni non puoi portare quindi prove di particolare per dire che ciò che viene messo nell'ambito di quella relazione
Non non è riportata e attenzione molto spesso quelle relazioni sono difficile interpretare perché i nomi dei soggetti interessati vengono riportati con omissis
Così come vengono pubblicate in gazzetta ufficiale
Eppure in Sicilia andando da di servizi e la Sicilia attualmente abbiamo diversi Comuni quindi sciolti per mafia per infiltrazioni mafiose
E il nel novantuno ad esempio porto i primi anni di i primi anni quindi applicazione della norma nel novantuno avevamo un sei da muto soltanto sei comunque sei comuni sciolti per mafia
Mentre abbiamo negli ultimi anni realtà avvenuto un picco nel due mila e sei di cinque comuni sciolti per mafia poi devo dire sono non più di tre limiteranno cinque nel due mila e diciotto pronto dal di settantotto
Su settantotto comuni proposti per lo scioglimento per mafia soltanto abbiamo do soltanto tre annullamenti cinque archiviazioni
Cioè l'archiviazione era passeggero chiaramente alla procedura da parte della commissione
Su sessanta settantotto preannullamenti giurisdizionali tutto il resto quindi è stato sempre confermato da parte di nel giudice attualmente per dare un ultimo dato statistico questo per capire cosa stiamo vivendo in questo momento viene in Sicilia
In Sicilia abbiamo e o in Italia scusato da un dato statistico italiano aggiornato al ventisei marzo due mila diciannove
Abbiamo circa venti ricorsi pendenti
Chiaramente che ci sono tutti pendente al TAR Lazio perché è competente per l'impugnazione e chiaramente che per il perché il provvedimento e un decreto è presente la Repubblica e quindi impugnabili dinanzi al TAR Lazio attualmente abbiamo ben tipiche ricorsi
Di questi venti ricorsi soltanto tre sono stato oggetto di annullamento per il resto mi questo ha comportato un rigetto ovvero ancora vi è in corso quindi una procedura dinanzi amministrative dinanzi al TAR
Io voglio soltanto concludere e chiaramente il mio intervento ha riguardato un po'l'aspetto per completezza che ne del tema che abbiamo trattato oggi devo dire che chi mi ha preceduto ha trattato in maniera completa ed esaustiva e anzi mi mi arricchito molto quindi del loro cane contributo però nell'ambito quindi di questo di questo commende quindi di oggi spero ho conosciuto quindi diverse persone che non conoscevo il dramma di molta gente spero che questa espressa non finisca qui
Spero che questa esperienza che mise un inizio anche magari con esperienze personali da parte di soggetti perbene che hanno subito quindi una procedura che ha portato dire chiaramente
Che ha portato chiaramente al disastro e ha portato di chiaramente l'inno alla disperazione quindi della delle loro famiglie e quindi delle delle loro vite stesse e come quell'albero
L'albero buono dei frutti cattivi grazie
Grazie all'avvocato Vincenzo no no inizia qui non è l'inizio di una campagna quantomeno di informazione poche sia politica volta anche aveva riforma legislativa lo vedremo intanto rispetto alle riforme anche su questo problema dello scioglimento dei comuni
Io ho un saluto con la soddisfazione del fatto che potrebbe essere impensabile non c'è deputati una deputata
Senatrice con con la parlamentare del Movimento cinque stelle non a caso calabrese cioè di origini calabresi che ha depositato una proposta di legge di riforma del sistema
Dello scioglimento dei comuni per mafia che
A nessun
Nelle proposte di modifica molti punti in comune anche con la nostra proposta di legge d'iniziativa popolare
Sono un paio d'anni che abbiamo cominciato a sollevare le questioni delle misure interdittive dall'informazione prefettizio misure di prevenzione lo scioglimento dei comuni
E devo dire che sullo scioglimento dei comuni
I rapporti con gli amministratori con i sindaci proprio ieri essa era con anche qui i nostri amici tecnici di radio radicale che l'hanno documentato c'è stato un grande e vento un comizio Lamezia Terme in cui il il sindaco sciolto per infiltrazione mafiosa
Poi i reintegrato dalla decisione del TAR sopraggiunta Perrone la sospensiva da parte del Consiglio di Stato che non si è fatto
Dopo i primi due anni credo di sindaco poi un anno circa di sosta
Di di scioglimento poi due mesi di riammissione di birre integro ora si trova e tra pochi giorni ci sarà una pronuncia del Consiglio di Stato sto parlando di Paolo mascara ma potrei dire di Di Pietro Fuda di Siderno
Gli ex sindaci poi di di Monte Sant'Angelo in provinciali in provincia di di di Foggia poi a vittoria
Bene e insomma sono persone che
Hanno animato sono entrati i testimoni di questa campagna se noi pensiamo ad una massiccia
Vedi del sale l'abbiamo definito su misura di prevenzione su queste cose antimafia
Io direi che i sindaci innanzitutto dei Comuni sciolti ma io direi anche i sindaci dei comuni a rischio di scioglimento perché procedimento tipo arrivare tra Capocotta e dice che le contiguità Monte Sant'Angelo è stato sciolto perché il vice sindaco Abeba avuto che c'aveva il padre che era stato ucciso dalla mafia no
E poi nell'amministrazione c'erano loro Firenze segreto per cuginanza
Cioè no tu sei è e poi c'è un nome che richiama un cugino che era da finita organizzata beh anche i sindaci dei comuni
Del Sud quanto meno ma forse del tuo liceo nord non ce ne sono ma mi ricordo una cosa in Lombardia che che ci che c'era stata in questo poi forse fu fu annullata ma insomma la la tagliola la spada di Damocle dello scioglimento dei comuni c'è e quindi
Deve essere la marcia anche di quelli con la fascia tricolore cioè in quanto primi primi cittadini e con i gonfaloni magari
E anche di quelli che sono stati sciolti ingiustamente perché poi vero zona magari si rifanno alle elezioni comunali e quando si arriva arriva arriva la pronuncia poi definiti e magari del Consiglio di Stato
C'è poco da reintegrare perché ormai il danno è stato è stato compiuto non siamo in uno stato di diritto
Potremmo dire a proposito di come sono informazioni prefettizia
Le misure interdittive
Sono lo scioglimento dei comuni le commissioni sono accesso sono prima e e lo Stato
Dei prefetti in Italia dice lo Stato ricorda
Bene
Allora
Chi guida Enrico Colajanni
è pronto ti do la parola
Voi al duro osso
Nicola glorioso e poi possiamo dire Massimo ricetta Pietro Cavallotti poi se non ci sono altri concluderà aspetta un attimo concluderà Elisabetta Zamparutti
Che osservo posso sarò breve perché sono state dette moltissime cose
Molto chiare mi pare che ci sia anche al di là di alcune sfumature o comunque una una una concordia complessiva di tutte le persone intervenute su questo tema delicato io posso aggiungere un'esperienza che forse meno drammatica sul piano personale ma non saprei rispetto all'esperienza negativa fatta per esempio da alcuni imprenditori però io rappresento un'associazione antiracket in particolare antimafia
Ha cominciato è nata nel due mila sette
Da Palermo che poi si è impegnata io in particolare mi sono impegnato per estendere questa attività in altre zone della provincia e poi in altre parti della Sicilia
Siamo delle associazioni che hanno accompagnato a denunciare molte centinaia di imprenditori
Tenete conto che in questo momento sono in corso almeno una decina di processi dove ci sono piace la mia associazione costituita
A fianco di vittime perché non ci siamo sempre costituiti soltanto a fianco delle vittime non per andare nei processi con gli avvocati e basta
Quindi perché appunto non conoscesse queste Libero Futuro questa è la nostra esperienza io intanto naturalmente ringrazio ingegnere lena che ci ha dato questa possibilità di venire in questo posto liberato restituito
Naturalmente ringrazio il partito radicale che devo devo ringraziare probabilmente tre volte perché perché ci ospita perché ci dà la possibilità di deve fare sentire anche la nostra voce
Io in particolare sono reduce da uno sciopero della fame di trenta sei giorni e mi sono ispirato devo dire all'esperienza di Marco Pannella in particolare hanno perché quando il ragazzo vedevo questi scioperi della fame non avendo altri strumenti alla fine ho deciso di fare questo per potere fare ascoltare sentire la nostra voce
E tra l'altro quando poi sono riuscito a ottenere due mesi fa di essere ascoltato dalla Commissione nazionale antimafia radio radicale l'ha fatto sentire
A tutta Italia che ha voluto ascoltare può ascoltare ancora adesso andando sul sito
Gran parte di quella di quell'audizione almeno tutta la parte era che era pubblica
Quindi grazie veramente sarò breve perché vorrei non ho nulla da aggiungere non sono un giurista
Tutto quello che è stato detto però vorrei appunto direi di intanto concluderà la presentazione dicendo che noi abbiamo come curriculum abbiamo assistito imprenditori nella fase della denuncia prima durante e dopo
Con tutti i limiti alla nostra capacità delle nostre risorse le nostre competenze
Nessuno di questi imprenditori in particolare quelli citati nelle interdittive che poi come associazione abbiamo ricevuto nessuno ha un procedimento penale un'indagine
Tutti quelli citati nelle interdittive hanno denunciato sono stati riconosciuti vittime che neri nei processi si sono costituite con noi sono stati risarciti
Hanno anche goduto dei benefici di legge però poi nel tempo sono incappati o nelle misure di prevenzione alcuni pur avendo questo po'po'di curriculum e altri con le interdittive sono stati demoliti forse anche peggio perché quello che hanno perso non l'avranno più indietro
Noi coerentemente siamo rimasti al fianco di questi imprenditori che ne paghiamo le conseguenze come associazioni per cui abbiamo avuto un nuovo prefetto a Palermo avevamo già respirato un'aria pesante che veniva un po'da da qualche anno però la situazione è precipitata con questo nuovo prefetto che in un anno praticamente ha comminato quattro interdittive a quattro associazioni antiracket che hanno un curriculum impressionante piene di imprenditori che si sono esposti eccetera eccetera quindi una situazione sì sì sì siamo stati cancellati dall'albo prefettizio
Il che vuol dire non possiamo più lavorare se viene dall'è un imprenditore dice deve denunciare io gli dico naturalmente fallo
Lo avverto di alcuni pericoli che si che si corrono però non fare il mio nome perché io sono considerato non lo so cosa amico mafiosi perché sono stato a fianco di voi pensate che il caso più grave peraltro sono presenti qui che il caso dei Virga di Marineo che hanno con noi sono stati in quattro processi almeno hanno avuto a testimoniare alle misure di prevenzione quando l'ha saputo dopo che avevano ottenuto addirittura dalla Prefettura alla l'auto dal dalla procura avevano tenuto la possibilità di accedere all'articolo venti che la sospensiva prevista dalla legge per le vittime eccetera eccetera dopo due mesi l'ha saputo da sequestrato tutto
Loro hanno avuto a testimoniare due colonnelli dei carabinieri
Poliziotto come Accordino sul ricordo male siamo così che era un ex capo del della squadra omicidi Palermo il quale ha detto che appunto che loro avevano un curriculum già negli anni ottanta di collaborazione
Questo diciamo non è bastato non sappiamo come finirà la loro vicenda ma diciamo su sul partendo questo caso queste quattro associazioni sono state demolite il risultato è che non possiamo più lavorare
Che in tutta la Sicilia occidentale il non ci sono obiettivamente purtroppo
Forse c'è una piccola eccezione sono in qualche modo piccola media insomma Palermo
Il dove l'associazione Addiopizzo ha comunque ha continuato a fare un'attività di assistenza ma in tutto il resto la Sicilia occidentale non ce non ci sono associazioni che assistono che affiancano effettivamente l'imprenditore che denuncia non ci sono e quindi è stato demolito demolita una un un movimento
Una situazione come si sa è gravissima noi abbiamo che il fatto le nostre ipotesi io queste cose le ho raccontate alla Commissione antimafia che mi doveva scontare per mezz'ora hanno ascoltato per un'ora e mezza io ora spero che apra un'inchiesta su tutto nazionale nazionale
E spero che non mi faccio soverchie illusioni
E comunque a loro ho detto state ben attenti perché qui il problema non è quello di Colajanni non è quello delle quattro associazioni cancellate noi possiamo buttarli anche amare però rimane un problema enorme noi abbiamo dei burocrati che possono di volta in volta sostituirsi di fatto valuto Rita giudiziario all'autorità legislativa interpretando a modo loro le norme forzandolo eccetera eccetera e quindi un problema enorme che rimane il punto che volevo un po'trattare condividere con voi e che naturalmente da quando Sisto a tutte queste vicende hanno perché noi considerate quando siamo nati nel due mila sei l'antimafia davanti trionfalmente io entravo in prefettura le porte si aprivano dal sole
Adesso non posso neanche più avvicinarmi quindi è cambiato tutto
A un certo punto questa antimafia che andava su in maniera trionfale ha cominciato a trovare delle difficoltà in particolare le nostre difficoltà sono ben intervenuto quando coerentemente abbiamo fatto per esempio delle critico ci siamo opposti a dei provvedimenti
Chiaramente ingiusti faccio riferimento al passante ferroviario di Palermo quando la prefettura chiedono interdittiva atipica per un appalto di ottocento milioni
Dopo sei mesi ha dovuto in qualche modo restituire creando un danno di almeno cinquanta milioni un anno di ritardo su questa grande opera nessuno pagherà per questo e non ci siamo posti abbiamo messo dei grandi cartelli dicendo che perché sapevamo che lì dentro ma se non c'è l'entrata
Poi abbiamo scoperto questo naturalmente la Commissione antimafia e gliel'ho detto che quella interdittiva fu proposta dal colonnello datata che oggi in galera con montante
E i quali facevano e Confindustria allora facevo una campagna di stampa contro la SSIS questa azienda questo consorzio magari o se andando invece non so la ce ne circola Technische che facevano l'Agrigento Caltanissetta che invece stanno passando un sacco di guai come voi sapete i cantieri credo sono in grandissima difficoltà
Probabilmente stiamo pagando una certa coerenza e quindi di essere Stream maschi a fianco degli imprenditori che abbiamo accompagnato a denunciare
Sapendo che avevano fatto una scelta un percorso ma volevo dirvi mi sono interrogato in tutto questo tempo Genova perché questo succede perché non riesco a pensare che si tratta di le menti raffinatissime di cui s'è sempre parlato nonché un certo punto orchestra qua c'è un c'è un mondo si mondo strano c'è qualcosa dentro il ministero degli Interni c'è un ci son delle carenze la politica insomma sono mesi che mi interrogo quasi forse inutilmente
Tempo fa quando abbiamo ricevuto a luglio l'interdittiva la mia associazione di Palermo un colonnello dei carabinieri mi chiamò e mi disse guarda che mi dispiace quello che è successo se i nomi sono quelli che ho letto quindi qui due-tre nomi interdittive qui si tratta di burocrati incompetenti
E io ho pensato dagli voi bene insomma sedici questo io penso molto peggio
Ora devo anche riflettendo devo pensare della gravità di queste norme e tale per cui effettivamente un burocrate che si trova in poco coraggioso anche incompetente che si trova di fronte a una scelta cosa faccio
Ho un diktat magari dal ministero occorre il rischio di finire sul giornale perché un domani questi imprenditori mi dicono perché le nei singoli cristiani
E quindi a un certo punto sapendo che non paga dazio fa questo danno
E queste un'ipotesi probabilmente credibile la cosa che mi spiego un po'meno e poi vado rapidamente alla conclusione è una cosa che mi ha molto colpito questo prefetto di Palermo De Niro
E subito dopo l'interdittiva Libero Futuro nella sede di Addiopizzo l'ho saputo trasmettere delle persone che erano presenti
In ricordo di un un convegno iniziative in ricordo di Libero Grassi il ventinove agosto interviene e dice che aveva accanto a sé il commissario nazionale antiracket credo ci fosse anche un magistrato e dice
Secondo me le norme vanno riviste perché bisognerebbe cominciare a distinguere fra l'imprenditore che denuncia e l'imprenditore che invece collabora solo dopo essere stato chiamato
Dai carabinieri che dicono guarda tutti sul totonomine un pizzico che cosa ha da dire a quello che cosa può fare uno a quel punto collabora
Ma lui non ha meriti particolari in merito dei carabinieri per di uno della polizia hanno fatto le indagini per cui questa gente bisognerebbe escluderla dai benefici di legge
Piccola premessa questo prefetto lo stesso prefetto che dice quelli che denunciano o buona parte quelli che denunciano denunciano per interesse mica perché sono sinceri hanno una convenienza hanno paura vogliono accreditarsi sono magari prestanome
Infatti di sospettiamo eccetera eccetera tutti quegli altri che invece collabora perché dobbiamo farli accedere al fondo di solidarietà dati i benefici di legge tuttora aperta restringere molto brevemente
Siccome oltre il novanta per cento non lo statistico ufficiali ma ho assistito tante vittime posso garantire oltre il novanta per cento delle vittime sono vittime che collabora in un secondo momento per vari motivi talvolta glielo dicono pure gli investigatori guarda questi gli arresti hanno appena testiamo ti chiamiamo il tu fai una bella sigla del oppure ci sono quelli che vanno lì e finalmente raccontano non quello ma quello che è successo negli ultimi vent'anni cioè si liberano e lo Stato la nostra cultura giuridica eccetera liti apprezza come vittime che finalmente stanno collaborando probabilmente non gli darà la patente di verginità però di il giudice dopo un dibattimento
Chi risarcisce di ritiene vittime non pericolosi con secondo dei casi eccetera eccetera escono dal di invece incappano nell'altro sistema parallelo che è quello di poli dello stato di polizia
Che ti frega morale della favola
Se questa linea va avanti con questa interpretazione così durante
Per esempio di questo prefetto il risultato che non c'è più nessuno
Che non c'è più nessuno e questa cultura non so se giuridico cosa mi fa orrore perché io direi a questo prefetto ma faccio questo esempio perché credo colpisca sia comprensibile ma sono donna viene violentata per cinque anni e non denuncia
E poi finalmente perché magari qualcuno avvertiti i carabinieri che succede qualcosa di strano finalmente il fatto viene scoperto
E lei finalmente racconta tutte le le violenze subite come la giudichi questa persona la giudichi male perché oppure ti rendi conto che una vittima che ha avuto paura
Ha sbagliato sì probabilmente ha sbagliato a non denunciare ma ne ha pagato anche le conseguenze no cioè voglio dire e comunque sta di fatto che il risultato è che nessuno più denunciare se voi leggete l'intervista il prefetto di Palermo si va lamentando dal fatto che stanno denunciando meno persone
Questo il quadro della situazione quindi questa è una battaglia decisiva perché la legge la la lotta alla mafia altro che la legge La Torre si rallenta la torre no qui si perde la lotta alla mafia
Perché quando lo diceva credo l'avvocato dov'lavori citando un un magistrato no che parlavano
Se si fa la guerra
E si fa la guerra col napalm tredici chili e si fanno troppe vittime la guerra la si perde perché nella migliore delle ipotesi un certo punto qualcuno prevarrà comunque l'opinione fermiamoci un attimo
Per cui voglio dire qui il tema e quel sito questi interpretazione dura questo questa concezione dello Stato di polizia come lo definiscono tra l'altro sentenze c'è una sentenza tentare del CGA siciliano che parla di un provvedimento interdittivo del del della prefettura di Agrigento dicendo se si segue questo metodo
Sì è nulla il sistema medievale dell'Inquisizione in cui si facevano fuori nemici ma che devono dire anche dei giudici di più di più chiaro e quindi qui la lotta alla mafia si perde e questa è la responsabilità di chi sostiene la giustezza di di queste norme
Cosa scusa mi pare una cosa ha dimenticato muro portato dietro noi abbiamo raccolto noi i miei amici che avevano paura il mio sciopero della fame hanno fatto una raccolta firme è possibile andando su scienza
Dovrà
Sì Chelsea punto org e c'è una un una petizione che si chiama immaginiamoci un futuro libero
Abbiamo raccolto tre mila e cinquecento firme che credo siano servite almeno per farci ascoltare meglio la Commissione antimafia quindi se possono crescere collassato dei biglietti in giro grazie
Parlo dell'associazione tredici l'avvocato Aldo Rosso cui seguirà l'intervento di Nicola glorioso sempre avvocato l'associazione pro Lecce intanto prima mentre lui è diciamo su no
Rossi o comunque sono qui in rappresentanza appunto dell'associazione nuova realtà giovanile è un'associazione composta da studenti universitari neolaureati del mix di Palermo
Che tra l'altro si avvale anche di una rappresentante agli ordini di superiori del suo ateneo
No intanto ringrazio l'osservatorio per il gradito invito ringraziamo ingegnere nella per l'ospitalità volevo semplicemente riportare una considerazione fatta dei ragazzi che si sono che hanno affrontato un po'una tematica le squilla la concessione Cuesta purtroppo viviamo in una terra e lo sappiamo richiamo delle rilevanti criticità in relazione agli sbocchi occupazionali
Criticità determinata dal deficit infrastrutturale dal la quinta organizzata bene la cosa assurda che anche lo Stato sta creando dei problemi
Beh questo è veramente assurdo
Dobbiamo considerare che siamo qui in un territorio il comprensorio maturità che si sta letteralmente spopolando soprattutto tutti quelli che sono le persone lavoriate
Quindi le persone che hanno un bagaglio culturale che noi forniamo le Università degli studi di Palermo per esempio mosse su come per tutti gli altri atenei siciliani
Che però sono costretti ad andar fuori al mondo o o addirittura all'estero questa è una concezione che va fatta perché Quiché fra vent'anni chi ci sarà
Ripeto ci sono realmente realtà territoriali posso di citare vicine Gangi somma urgenza quante altre si sono letteralmente spopolando
Siccome ha commosso tutti evidentemente la vicenda umana di Francesco Greco
La questione però è Francesco purtroppo vien da dire ai rieditato un'azienda ma chi sogna oggi di fare impresa in Sicilia semplicemente questo grazie per l'attenzione
Aldo fa anche per prossimo per intervento ora
Articolo glorioso
Allora processo biologico ringrazio innanzitutto Radio Radicale per
Averci ospitato ringrazio in Conservatorio signor le ci ascolti in questo numero meravigliosa struttura colgo l'occasione per
Richiamare degli interventi che sono stati fatti da chi mi ha preceduto innanzitutto rivestono interessante lo spunto offerto dal professore no volevo che ha parlato di questo contrasto semantico imponga appunto un paradosso cioè queste misure di prevenzione che dovrebbero aiutare chi punto media coinvolto in realtà tendono a buttarlo a terra
E ciò coinvolgendo non solo l'imprenditore colpito direttamente al provvedimento ma anche i lavoratori
Come diceva la collega civilista che mi ha preceduto il l'avvocato Pantuso vice presidente della camera penale altro intervento interessante è possibile soluzione al problema è stato offerto al professore Mangione
Che ha sottolineato come il fatto di poter far rientrare il tutto all'interno dell'ambito processuale penale consentirebbe probabilmente evitare queste situazioni anomale di forte disagio per gli imprenditori credo è stato detto sin troppo sul tema ringrazio ancora per la parola data passo la parola
Ma la parola la la la
Ha ragione tra
Dopo Pietro Cavallo
Buonasera a tutti IE Pietro chiudiamo sempre
Vorremmo vorremmo aprire ma invece poi chiudiamo sempre
Tre tre anni fa ci siamo incontrati forse tre quattro anni fa
E l'abbiamo immaginato una una marcia su Roma sì forse questa follia è nata tre anni fa ho quattro anni fa abbiamo coinvolto un poco di persone qualcuno non ci credeva ed eravamo pochi poche pazzi qualche procuratore ANCI andava contro
Oggi oggi qua finalmente abbiamo sentito qualche avvocato finalmente finalmente che ieri fino a ieri fino a questa mattina ci dicevano e ma non vi dovete supporre troppo
E perché non ci dobbiamo esporre troppo alla fine qual è il motivo di non esporci cosa
Ci possono fare più di quello che che ci hanno fatto io l'avete sentito rientra in possesso di briciole ingegnere avuto più fortuna di me forse
Forse Pietro e la sua famiglia lo vedremo
Ma la cosa che più fa impressione perché in questi giorni ho avuto modo di parlare con tante persone per l'organizzazione questo convegno mi hanno fatto una domanda ma quanti siete
E qual è la risposta Bou quanti siamo siamo i cinque palazzi che hanno cominciato quest'avventura oggi siamo diventati cinquanta cento cinquecento questo lo vedremo solo quando ci sarà un organizzazione forse a Roma spero presto alla quale chiaramente noi parteciperemo collaboreremo per la realizzazione come abbiamo sempre fatto e come e come faremo e come farò almeno perché io c'ho messo forse un poco più che la faccia
Quindi la domanda è ma veramente quanti siamo perché in questi anni di percorso ne abbiamo prese tante porte in faccia da gente che ci ha ascoltato e poter Maggi è sparita proprio sparita nel nulla anzi partecipa a convegni
Dove noi non siamo invitati dove sono invitati i magistrati sono invitati i giudici sono invitati
Altre persone che caldeggiano anzi le misure di prevenzione come un istituto eccezionale le interdittive la guerra alla mafia eccetera eccetera
Quindi noi abbiamo visto proprio percepito toccato con mano sentito la la paura la paura della gente ma la paura non si doveva vedere della mafia
Qua invece stiamo avendo paura di chi ci dovrebbe tutelare dalla mafia che forse la cosa più grave in assoluto che possiamo dire
Cioè stiamo cominciando a pensare che la mafia non era così terribile come l'antimafia e questo
Questo forse la sconfitta peggiore perché quando io sento partecipò all'audizione della dottoressa Savuto
Che dice che sui mezzi che erano Chinnici Falcone Borsellino e chi più ne ha più ne metta io penso che questa gente che è morta si starà rivoltando nella tomba
Per quello che hanno per come alcune persone hanno piegato a loro uso e consumo
Una normativa una legge giusta assolutamente giusta perché non dobbiamo dimenticare i consigli che ci hanno dato all'inizio molte persone state attenti a con chi vi unite ma io non mi unisco a Pietro Cavallotti o all'ingegnere Elena io mi unisco non alla persona loro a me io mi unisco al diritto di ognuno di noi di potrà essere persone libere rispettate dallo Stato
Perché io non lo so come non sa nessun altro cosa io ho fatto fino in fondo io non saprò cosa ha fatto fino in fondo gli ha un'altra persona ma sicuramente abbiamo dei diritti e non possono essere calpestati come siamo calco siamo stati calpestati noi
Nella maniera credo peggiore in assoluto che sì i professori universitari gli avvocati per quanto possano compenetrare anzi nelle nostre vicende non avranno mai idea mai idea della disperazione che abbiamo vissuto noi e le nostre famiglie
E che vengono ancora
Perché io ancora non gliel'ho potuto spiegare fino in fondo ai miei figli cos'è successo al loro padre
No io ho potuto spiegare non so quanto io quanto io lo potrò spiegare e con che parole
Quindi io penso che oggi sia stata finalmente una giornata importante perché abbiamo avuto l'appoggio degli avvocati delle camere penali finalmente qualcuno si è schierato ha parlato apertamente ha detto che ingiusto tutto questo
E che bisogna lottare ma non per Michel età Cavallotti lena Virgo chiunque presente in questa stanza
Bisogna lottare per il futuro dei nostri figli della Sicilia delle nostre impresa che di quello che è stato fatto in anni e anni anni da mio nonno da mio padre dai miei fratelli da tutti quelli che hanno lavorato e hanno compreso permesso alla Sicilia di essere quella che e non è solo una terra di mafiosi perché ci sono assolutamente e li conosciamo anche sappiamo chi sono dove vivono e quello che fanno ma quello dello Stato che li deve prendere mettere in galera non possiamo essere noi ritenuti responsabili allora dobbiamo fare veramente questa marcia su Roma o o questa marcia Roma chiamiamola come vogliamo perché è importante e il nostro diritto venga ha fermato tutto il resto leu udienze i processi sono andati come sono andati
Abbiamo vinto ma non abbiamo vinto niente abbiamo vinto che cosa una riabilitazione del nome ma neanche quello lo Stato non è neanche non è neanche in grado di rimetterci nelle condizioni in cui ci ha preso
Io cinque anni fa sei anni fa io e mio fratello eravamo persone spendibili bancariamente spendibili commercialmente oggi non ci si avvicina a nessuno
Ma non perché non hanno fiducia in noi ma semplicemente perché non abbiamo più soldi non abbia più come investire e lo Stato non ci rimette nelle condito nella condizione di ritornare a investire
E qua si potrebbe parlare per giorni mesi e anni su quello che è stato fatto su quello che si potrebbe fare la verità è che
C'è molta incompetenza come è stato detto ed è assoluta incompetenza molta paura come ha detto Colajanni ora di burocrate perché si deve assumere un rischio piuttosto manda tutti a mare lui non paga e questa il nodo più importante secondo me dobbiamo trovare una maniera di fare pagare chi sbaglia perché noi abbiamo pagato senza sbagliare i magistrati no
I magistrati non sbagliano i giudici non so cioè i giudici non pagano quand'anche loro errori sono veramente palesi veramente palesi e per inciso io non ho subìto nessun procedimento penale quindi c'è ci troviamo a Pavia Ho parlato anche di persone che hanno sono state ritenute scrisse o state assolte noi non abbiamo neanche un processo penale non siamo stati assolti da niente perché non avevamo un processo penale
Quindi la vostra vita la nostra azienda è stata distrutta sulla base del nulla
Dell'assoluto nulla la cosa grave e che mi fa paura e che in Italia oggi il nulla ti puro senza avere fatto niente tu puoi diventare il capo della mafia
Questo fa deve farci paura non l'errore la costruzione volontaria di quello che tu non sei e gli avvocati questo lo sanno bene perché si assiste a
Intercettazioni impastate riportate o gente falsi pentiti utilizzati e poi per magia diventi quello che non sei diventi un capomafia non sai neanche che cosa è la mafia
Quindi questo deve farci riflettere il potere che è messo nelle mani di alcune persone che se non sbagliano non pagano quindi sono autorizzate a sbagliare e per ultimo e chiudo nessuno si è mai domandato o forse lo abbiamo fatto ma ce lo siamo tenuti stretto
Lo scioglimento dei comuni le interdittive le misure di prevenzione ma nessuno ha mai riflettuto che è un'interdittiva antimafia elimina un concorrente dal mercato nel ritenne favorisce un altro
Nessuno ha mai riflettuto che l'eliminazione dell'azienda Aniceto del Zenda lena posso avere favorito un'altra azienda
Siamo sicuri che queste aziende favorite non siano di parenti amici cugini eh compari di qualcuno che ha con un colpo di penna
Eliminato il concorrente
Questa è una una riflessione può essere anche un un'accusa anche grave
Ma bisogna farla perché qualcuno ci ha raccontato che questo è successo oggi purtroppo non è potuto essere presente ma abbiamo sentito in in passato storie di interdittive che sono servite per favorire altri la mole di denaro che muove una misura di prevenzione un'interdittiva uno scioglimento dei comuni nessuno si è mai soffermato a fare questa riflessione e mostruosa
I soldi che incassano gli amministratori giudiziari commissari scelti tutte le persone che ruotano in questo mondo quindi bisogna anche riflettere su questo su questo tema
Detto questo io non posso che ringraziare l'ingegnere Elena perché veramente abbiamo speso giorni e giorni a parlarne augurarmi che si farà questa marcia
Dunque a Roma non solo Roma a Roma a Roma su Roma partiamo da qua andiamo là
D'altronde Pietro siamo arrivati in in pullman arriveremo anche a piedi
Grazie a tutti e buona continuazione grazie grazie al massimo nel fioretto
Ora Pietro Cavallotti
Sì buonasera a tutti non sono bravo con i preamboli vado direttamente al dunque anche perché l'ora è tarda
Ringrazio il signor lena
Tutto è cominciato lo ha detto Massimo prima a quattro quattro anni fa eravamo in una stanza non me lo posso scordare c'era Massimo
C'era Francesco Arena e ci siamo ritrovati Luís ancora aspettava l'esito del suo procedimento di prevenzione Massimo aspettava l'esito di quello suo
E ci guardano ci siamo conosciuti via Facebook ci siamo dissi è ora che facciamo ci troviamo tutti in questa situazione cosa si può fare
è una cosa mi colpì
Quando conobbi signor lena lui mi disse Pietro io indipendentemente da come vada a finire il mio procedimento mi batterò fino alla fine affinché a quello che ho subito io e la mia famiglia non debbano subirlo altri
Perché è facile lamentarsi quando si ha un problema certo io mi lamento perché un problema e lo voglio risolvere abbandono si lamenta perché altri non subiscano lo stesso problema allora lì c'è il pregio della persona e il valore dell'uomo
E il fatto che ci ritroviamo qui oggi a fare questo convegno assemblea dopo che Luigi ha ottenuto la restituzione del suo patrimonio significa che è una ma persona di parola e da una persona con grandissimo valore
Io lo ringrazio
E io
Non vivo io parlare della vicenda della mia famiglia o l'ha fatto un po'un po'Massimo a furia di parlarne poi mi pose pure commuovere eh non è il caso che ci commuove amo perché dobbiamo cercare di essere un pochettino più più concreti però una cosa la la voglio dire
Noi lo ha lo abbiamo detto un sacco di volte io e Massimo a differenza di altri che hanno parlato prima di noi e che si sono espressi anche in maniera molto ma molto dura rispetto ad un sistema ad un certo modo di applicare le misure ad un certo modo di scrivere
Sentenza decreti noi ci troviamo nelle condizioni di farla una certa premesso una certa chiarezza
Noi da quattro anni parliamo di misure di prevenzione e mai in nessuna occasione dico mai
Abbiamo delegittimato la magistratura abbiamo criminalizzato la magistratura abbiamo messa in discussione
La magistratura mai mai abbiamo sempre detto che ci sono alcuni magistrati nell'ambito di questo organo
Alcuni dei quali fanno misure di prevenzione fanno antimafia in generale
Che forse ma hanno un po'oltre il dettato costituzionale che abbiamo sempre detto questo che se ci sono errori bisogna individuarli e punire i responsabili non abbiano mai criminalizzato la magistratura
è questo lo ripeto oggi con ancora maggiore vigore
Poi cosa devo dire della mia famiglia della vicenda giudiziaria e la mia famiglia credo che la la risposta che posso dare è la serenità la la pacatezza
Mi sento di dire con cui io io e la mia famiglia qui c'è mezzo e Vincenzo abbiamo sempre reagito in questi anni in questi venti andiamo per i ventuno mai in questi ventuno anni di massacro giudiziario mai una parola fuori posto eppure di scene drammatiche non vista
La notizia da del suicidio di quell'imprenditore di Gela che io non conoscevo è stato un colpo al cuore
Credo che ha colpito un po'tutti però per una persona perché come una vissuto un certo dramma visto il certe scene che io spero di non rivedere più nella mia vita
La notizia di quell'imprenditore c'ha veramente travolto quella non è l'eccezione l'eccezione siamone deve esistiamo
Noi siamo l'eccezione che resistiamo il il suicidio
All'ASCO il suicidio è il è il risultato è l'obiettivo ultimo mi verrebbe da dire di certe misure di un certo modo di fare antimafia perché non si combatte la mafia non si previene niente
Non si punisce niente l'obiettiva questo portare alla rassegnazione al collasso le persone
E noi latte migliora risposta che possiamo dare difenderci è impossibile hanno spiegato gli avvocati quello che ne possiamo fare resistere resistere resistere fino alla fine
Questo è quello che si deve fare quindi la la risposta è questa di resistere con pacatezza essere Anita per quanto possibile poi in tutti questi anni ho mi sono chiesto Sempre ma come mai siamo arrivati a queste norme a queste leggi a questo modo di fare di fare antimafia io cioè lo sai io ho fatto degli studi giuridici per capire qualcosa all'inizio avevo la passione Miola
Mi scriva giurisprudenza Goracci capisco qualche cosa vediamo che per la mano entusiasmo
E per una mano che studiavo e vediamo quello che facevano al di fuori delle aule
Universitarie quindi mi riferisco alle aule di giustizia l'entusiasmo vi passava perché dicevo Cavola veramente una cosa assurda
Tutto quello che succede tutto quello che fanno queste leggi sulle misure di prevenzione interdittive scegli ma che sono al di là oltre ogni ogni principio logico giuridico
E mi sono detto ma chi ha fatto queste leggi che io pensavo già dall'inizio non aveva ancora approfondito bene l'argomento e pensavo fra me e me che questa erano sicuramente l'hanno scritto i magistrati così ero convinto di questo ero convinto c'è nessuno poteva partorire delle leggi del genere se non dei magistrati che fosse non so se realmente così non è così è un'ipotesi che ha vengo
Dei magistrati che fossero interessati a gestire il potere
Perché quando leggi sono troppo generiche sono troppo indefinita dall'altra parte che cosa c'era c'è un potere enorme da parte dei magistrati che vengono chiamati ad applicare quella legge è questo timore che io avevo
è stata in un certo senso riscontrato io non sono parte civile nel processo che si sta celebrando a Caltanissetta
Ma ho partecipato come pubblico ad alcune di quell'ordinanza è grazie a Radio Radicale ho ascoltato da casa la registrazione
Di
Alcune di quelle udienze quello che è che è stato detto che non è stato colto neanche dagli organi dell'informazione secondo me è gravissimo e non riguarda tanto le responsabilità penali personali degli imputati di quello non mi interessa
Non voglio parlare di ciò che ha fatto non ha fatto l'imputato
Ma di di ciò che è emerso in termini di sistema delle misure di prevenzione perché non possiamo fare finta che il processo a Caltanissetta non esista
Perché il processo che si sta celebrando a Caltanissetta è compera entrato al sistema delle misure di prevenzione Sergio e cosa voglio dire
E lì è stato detto per esempio Keller commissioni ministeriali
Che venivano formate per studiare i temi dell'antimafia delle strategie di contrasto al crimine organizzato venivano formate in prevalenza con soggetti che svolgevano
Le funzioni di giudici alcuni dei quali sono già imputati ma questo poco conta per dire che cosa che il legislatore in tema di lotta alla mafia si rivolge a questi professionisti permettere appunto le norme e loro lo dicevano la sezione misure di prevenzione la sezione pilota faceva scuola in tutta Italia
A a Roma volevano capirci qualcosa su come si gestivano le misure di prevenzione chiamavano i giudici di Palermo che scrivevano dei libri
Ecco un'altra cosa ho notato in tutti questi anni sai che cosa che è una cosa che veramente fa farebbe inorridire chiunque ne siamo abituati a dei giudici che applicano le leggi nobile il Parlamento fa le leggi
I giudici la interpretano le applicano è successo invece una cosa diversa potrei fare pure degli esempi concreti cioè che cosa è successo è successo diciamo delle leggi definite chiare ma ci sono delle interpretazioni
Da parte dei giudici
Che non non dico che forzano la lettera della legge perché la lettera è veramente indefinita che è comunque escogitano delle soluzioni interpretative peculiari
Perché cosa succede sempre diciamo in danno del cittadino e a vantaggio loro se e cosa è successo poi che il legislatore recepiva con lei c'è le decisioni dei magistrati
Al contrario quindi io posso dire e mi assumo la responsabilità di quello che dico
Che nell'ambito della lotta alla mafia c'è stata quasi una sovversione Cioni inversione del dei dei poteri costituzionali ma il Parlamento assi legiferato alla fatto recependo le decisioni dei giudici
E quindi che cosa cosa è successo è successo che i giudici interpretavano le leggi giudici dettavano a Parlamento leggi che volevano venissero approvate il Parlamento la prova e giudici poiché applicavano non soltanto si limitano ad applicare queste leggi ma ne commenta marcia commentano se stessi
Cercando di auto compiacersi e di autolegittimazione
Nell'SD congressuali nei convegni
Quindi chi applica la legge finisce per commentare se stesso io non ci trovo nulla di male nel fatto che i magistrati esprimano la proprio opinione il proprio punto di vista assolutamente non ci trovo nulla di male fatto con magistrato scrivo un libro per esempio
Però sarebbe il caso che chi fare leggi lo facesse sentendo le due campane noi abbiamo sempre invitati questi professori che partecipano a ai corsi di alta formazione per amministratori giudiziari e abbiamo invitati all'inizio l'abbia invitati anche quest'occasione e non sono venuti
Non sono alti perché mi sembra una cosa carina ci avete partecipato ad un convegno organizzato dal dense qui quando l'Abbazia Santa Anastasia dell'amministrazione giudiziaria ci siete andati
Avete fatti corsi di altissima Formazione per Amministratori giudiziari ma che cosa c'è di male
Nel venire oggi quando l'azienda è stata restituita ad una persona che ha sofferto per otto anni e che ha subito un danno perché non dovete venire
Questa è una cosa che non non mi riesco a spiegare perché non accetta del contraddittorio
Perché non accetta del contraddittorio perché non ha accettato il confronto perché è io non non mi riesca a dare una spiegazione venite confrontiamoci
E questa è un'altra cosa per un'altra cosa oggi chiudo veramente
Il professore Vitale credo anzi diceva ma rideva dice non so se ridere o piangere quando leggo certe sentenze ma secondo me alla fine neanche ci credono i giudici
A quello che scrivono no invece sai cosa mi è capitato l'altra volta
Ero di buonumore mi piace sempre aggiornarmi su queste tematiche
Mi collego su internet noto una nota rivista giuridico on line
E leggo un articolo che riguardava le le aziende in amministrazione giudiziaria con con l'argomento
Diciamo a noi hanno Icaro
Comincia a leggere si parla dell'amministrazione giudiziaria era articolo trentaquattro fare
E si parlava delle vittime certi Sinisi si parlava ma è giusto
Dare una misura che si concretizza nell'esproprio né lo spossessamento ad una vittima perché l'articolo trentaquattro questo prevede non sei mafioso non sei complice della mafia non si appartenente sei vittima della mafia
E siamo tutti chiamati sei vittima
Questi dati questo dicevamo c'è una parte della dottrina greche ritiene è un po'troppo severo applicare una misura così invasiva ad una che ad una persona che è vittima e allora il commentatore c'è l'autore dell'articolo diceva sì però tutto sommato questa
Era capita la gravità di questo articolo che tiferà condono scrive così Alvalade va bene
Cioè questo ad un certo punto dice
Sì però queste critiche agli eccessiva la severità si possono superare se noi accogliamo la misura dell'amministrazione giudiziaria in una prospettiva di aiuto nei confronti dell'imprenditore vittima
Quindi altro che punizione si previene punendo qui loro sono convinti che togliendo il patrimonio ad una persona l'aiutano
Ma ci rendiamo conto della follia che ci può essere di nella mente di una persona che scriva una cosa del genere c'è per loro
Funziona così io ti tolga il patrimonio ti tolgo il lavoro
E chi aiutò non è che sei vittima e ti tolgo il mafioso di tono che ti chiede pizze che ti danneggia io ti aiuto togliendo ti l'azienda
Facendo di morire di fame politico ma chi è questa persona che ha scritto questo articolo così lungimirante così attento leggo il curriculum e che svolge funzioni di giudice sezione misure di prevenzione del Tribunale di Santa Maria Capua Vetere
Ora io dico ma ma che garanzie possiamo avere cioè abbiamo una legge che permette di sequestrare e confiscare
Mettere in amministrazione giudiziaria senza prove e dall'altro lato questo no un argomento che non abbiamo toccato dei giudici che hanno credo una deformazione professionale
Che sono portati a pensare che togliendo che il patrimonio ti aiutano quindi altro che sanzione altri che poi provvedimenti punitivi a filo sono convinti che aiuta
Quindi per per finire questo non è l'abbiamo detto prima è il primo incontro che facciamo ce ne sono stati alte se ti ricordi il primo l'abbiamo fatto
A casa sia a casa di Alfano era il dicembre del due mila diciassette
Tranvia qui vicino ed è lì abbiamo cominciato passo dopo passo abbiamo fatto con una raccolta
Di firme su questo io voglio dire una cosa che l'alternativa ti ricordi qual era abroghiamo riformiamo
C'è l'alternativa era riconduciamo tutto al processo penale però allora tu mi dicevi ce lo dicevamo tutti allora se riconduciamo tutto nel processo penale che senso a prevedere all'Ater e le misure di prevenzione le abroghiamo
E ci teniamo il processo penale classico no
Ed è è vero pure che prevenire togliendo il patrimonio significa prevenire significa poco unire distruggere altro che aiutare allora ne abbiamo detto ce lo siamo detti in tutti i modi con Massimo tante volte ne abbiamo parlato
L'unica forma di prevenzione possibile secondo il nostro modesto avviso
Non è quella di togliere il patrimonio quella di affiancare questo è l'unico modello di prevenzione possibile affiancare quindi prevenzione come sinonimo di controllo non come sinonimo di di distruzione di sottrazione del patrimonio affiancare un amministratore giudiziario
All'imprenditore che lo segue che lo controlla per la durata di una durata prestabilita
All'esito di questo procedimento in controllo per l'appunto preventivo si decidesse a ci sono i presupposti allora come diceva sarò Lauria che c'è indizio del delitto
Di associazione mafiosa allora si interviene con la confisca amici Aversano è inutile che riprendiamo il senso di quelle proposte ne abbiamo già parlato un sacco di volte quello che io voglio dire
In conclusione che bisogna tenere alto il livello di concentrazione su questi temi
Mette sullo quell'avvocato adesso non mi ricordo forse otto è stato già detto ma come avvocati gli stiamo facendo no con avvocati singoli che qui abbiamo sarà fatto delle battaglie nei nelle aule di tribunale incredibili come categoria
Che cosa abbiamo fatto sono stati indetti dei dei delle astensioni mi si mi è stato detto non servono a niente l'astensione io direi per molto meno ma perché per le misure di prevenzione mai una cosa del genere è stata fatta bisogna dare un segnale so che sono delle cose che magari non ti danno risultato concreto immediato macché contornano servono per porre all'attenzione di chi di competenza del problema
Quindi per concludere teniamo alta la concentrazione a tutte le persone che è che stanno vivendo il mio stesso dramma io dico non mollate perché ricordatevi che c'è sempre di peggio nella vita può essere un po'quello che mi dice mio padre è quello che ci tiene vincere c'è sempre di peggio nella vita pensiamo che ci possano ci sono delle cose che non ammettono
Sentenze di appello non ammettono ricorse arrivano sono inappellabili quindi pensa ad esempio che c'è di peggio le cose materiali hanno introdotto pure la casa ma non riusciamo a sopportarla Lagos
Che all'inizio poteva essere ci poter Church otto tutto quindi cosa devono dire se l'otto quella casa uno all'inizio poteva pensare
Beh la casa dove si è cresciuto l'affettività i ricordi la famiglia e quindi una socia la casa la famiglia
Però vogliono ci pensi e dica dalla casa alla fine con un certo distacco una cosa materiale a nostra famiglia è dove noi ci riuniamo
E ce l'abbiamo anche in quei tre quattro metri quadrati dove adesso alloggiavamo doveva de avesse siamo accampati quindi a un invito a resistere a non mollare è a seguirci
Fateli presenti non mi abbandonate a Giulio Sergio sarò sarò sicuramente a Roma marcia a Roma
Grazie grazie a te
Per poi concluderemo
Perché su alcune cose che hai detto sulla la natura di alcuni fregi no
Va be've lo dico subito da brevemente poi do la parola di Sabetta
Se tu ci pensi bene tutte le norme diciamo che riguardano il pericolo pubblico la sicurezza pubblica
E sono le norme
Poi finiscono nelle nella logica nel sistema nel delle leggi di emergenza
Seppure le leggi sono norme di tipo come dire
Non dico ideologico programmatico
Cioè espongono un programma di solito insieme generosa in programma è la lotta al male
Di quel momento poi quel momento può durare anche stagioni
Alcune che non finiscono qui
Male del terrorismo il male della mafia ora c'è un altro male assoluto che va combattuto quello della corruzione
Sono leggi
Di tipo programmatico non precettivo
Ma devono essere di tipo programmatico perché deve sarà ampia la facoltà alla discrezionalità del giudice di interpretarle
No
Tant'è che il quattrocentosedici bis che la norma più broker Amati ancora definito non una norma di legge ma una proposta di legge una bozza di legge
Che può essere completata alla Borsa anche in termini parlamentari è qualcosa che si mette in discussione poi c'è il voto finale ce la decisione finale su quella proposta diventa regge in questo caso non è il Parlamento
E la giurisprudenza che trasforma in precettivo quella che una norma di tipo programmatico
Per cui c'è il la e armene ermeneutica giuridica cioè la possibilità di interpretare quella norma che sta in campo non la legge suonatore Maiel a chi quella norma la deve poi applicare in concreto che sono i giudici
E quindi ci pare la più ampia interpretazione possibile tutte le norme di sicurezza
Tu mio padre domande definirebbe del diritto del nemico cioè del diritto di guerra diritto militare visto in quale
Di una gestione di una di una situazione in cui c'è una guerra da condurre contro qua contro il c.t. sono sempre norme di tipo programmatico
E quindi c'era l'ampia facoltà
I magistrati del giudice puristi interpretabile cheval giusti gli spot densa poi creativa di creativa Dickie
Di nuove fattispecie in nuove norme certo poi si chiede al legislatore ragionevole vicino visto che il legislatore non ha preso vincolante precettiva cioè ispirata al principio di Lecco dove capita che un principio
Sacrosanto di cosa significa anticipare gravità che una norma deve essere
Come dire chiara precisa deve essere soprattutto determinata tassativa deve essere prevedibile cioè le conseguenze di violazione che lo devono essere prevenuti
Le norme di tipo programmato non hanno questi connotati della precessione del determinatezza della tre prevedibilità che ci pensa arrendere e determinate specifiche chiare sono le sentenze c'è una giurisprudenza che si fa su quello che certe un invito alla politica di introdurre nuove fattispecie
Questa situazione in cui non DC
Ci troviamo
Noi non molliamo
Assolutamente no
E quindi abbiamo questo abbiamo soltanto decidere il periodo quanto meno magari dopo ne parliamo un po'perché poi vanno coinvolti i sindaci vanno coinvolti gli imprenditori dello ecco subiscono e misure interdittive
Oltre quelli della misura di premi prevenzione ma soprattutto i cittadini italiani che vogliono vivere in uno Stato di diritto non lo stato di polizia che magari in quel momento ha colpito da altri ma può colpire
Davvero chiunque perché sia la prima marcia appunto del sale cioè delle vittime del dello stato dei prefetti dagli stati pulizia degli stati di emergenza per la conclusione Elisabetta Santa
Grazie grazie Sergio e grazie davvero a tutti voi e in particolare a Francesco Lina ah per aver deciso di accoglierci di ospitare si
Qui
E e di farlo in questa struttura che è stata sotto sequestro per otto anni
Quasi nove io credo che dobbiamo fare lo sforzo anche di capire cosa possa significare vivere il sequestro di un patrimonio come questo per otto anni che cosa significhi in termini diciamo i danni economico
A di danno affettivo perché penso che ci siano vittime affetti legati a questa struttura
Ma anche in termini di dando ottimi diciamo di immagine nel senso che io credo che questa struttura
Ah non solo per voi per quello che siete per quello che rappresentate ma anche per quello che rappresenta per la comunità che gravità attorno a a questa struttura ci sia stato un danno quindi grazie grazie anche per aver deciso di accoglierci qui nonostante diciamo la vicenda
Processuale non sia del tutto conclusa queste e qualche cosa di molto importanti che da ancora più valore
A l'accoglienza che ci hai dato che ci avete dato i
Perché e mettendo in gioco
Un vissuto e per il partito radicale e il vissuto è davvero l'elemento trainante di ogni iniziativa politica io penso che nell'incontro che abbiamo avuto oggi che è stato di altissimo livello nel senso che c'è stato un confronto in termini di di diritto con professori con avvocati che si sono espressi come tutti abbiamo potuto sentire ma c'è stato l'apporto del vissuto
L'intervento di Francesco Greco poi gli interventi in massimo inizio imitati Di Pietro
Cavallotti altri altri che hanno parlato di che cosa ha rappresentato per loro in termini di vita
La realtà delle interdittive delle misure di