Mai più senza contraddittorio. Per una riforma delle procedure di Scioglimento dei Comuni e delle Interdittive Antimafia

Cominciamo
Buonasera a tutti grazie di essere nessuno tocchi Caino insieme a Confartigianato Foggia ha deciso di organizzare questo incontro per parlare dell'argomento piuttosto Complesso ma anche di grande attualità
Tornò sull'argomento significa riguarda le interdittive antimafia le procedure interdittiva antimafia quelle di scioglimento dei comuni
Il partito radicale si occupa già da alcuni anni di questi temi se ne è occupata quando con le carovane della giustizia attraversato soprattutto i territori dell'Italia America della Sicilia della Calabria della Campania tra Puglia
E già da allora abbiamo ho potuto constatare che ci sono interi territori che sono stati devastati sia dal punto di vista politico che dal punto di vista amministrativo
Da una serie di provvedimenti estremamente pesanti che colpiscono profondamente la vita delle comunità
Questo incontro
Abbiamo deciso di tenerlo a monte perché un mese fa circa è successa una cosa nuova
Una cosa che potrebbe essere una svolta potrebbe aprire un nuovo percorso
In queste vicende
Ed è un'ordinanza del TAR Puglia che per la prima volta come di apre uno squarcio vero pesantissimo
Che si è che si è costruito che si è posto sopra questo tipo di procedure e niente
Invita per la prima volta con un dubbio anzi per la prima volta il dubbio che dei provvedimenti così pesanti così violenti così invasivi per la vita delle persone ma anche per la vita delle comunità sia giusto che siano presi in assenza di qualsiasi contraddittorio
E come se fossero sono delle sentenze in realtà sono delle sentenze hanno la stessa efficacia di una sentenza eppure non scaturiscono da un processo dove le parti si possono affrontare e dov'è il posto dove ogni debbo dire può avere la possibilità di esprimere la propria verità sono delle sentenze che arrivano con un processo fatto da una sola parte
E questa ordinanza come dire metti e aprire una strada perché chiede alle magistrature internazionali di esprimersi sulla
Necessità invece nella fase del procedimento ci possa essere un contributo
Ed è proprio questo il titolo che abbiamo dato al convegno ma senza contraddittorio che quello che mi ha specchianti auspichiamo da tempo anche con le proposte di legge d'iniziativa popolare che il partito radicale a preparato già da alcuni anni su questi temi
Ma
Oggi in particolare
Ne cogliamo
Aspettate un secondo
E
Scusate un attimo
C'è un problema continuo
Non ho capito perché
Undici dove
Eccolo qua
Ok
La tecnologia
Allora cominciamo io credo che sia necessario prima di cominciare
Con gli interventi dei relatori
Abbiamo chiamato a parlare questa cosa tecnici della materia cioè gli avvocati
In particolare
L'avvocato Pasquale dinanzi che l'avvocato dello studio che ha ottenuto la famosa ordinanza abbiamo parlato a parlare a abbiamo chiamato a parlare dell'argomento diretto l'avvocato Michele Maya
E anche lui de una prova che poi parleranno avvocato merluzzo che invece è l'estensore della proposta di legge del Partito Radicale
Avremmo intervento presidente delle piccole hybris Confartigianato Foggia
E e poi interverranno l'avvocato commenta andrebbe reso crea e coliformi che sono degli imprenditori calabresi che sono venuti oggi e che racconteranno le loro storie
Introdurrà i lavori il sindaco che per me rimane sempre il sindaco Antonio di azione che è stato il sindaco del primo comune purtroppo della nostra provincia che ha subito lontano
Vengono scioglimento
Prima ricominciare però io vorrei molti di voi sono ormai diventati anche loro malgrado esperto di questa materia però perché tutti partiranno i dati comuni voglio ricordarvi quei numeri e allora entriamo nel merito
I numeri
Due mila ventiquattro che cos'è questo quattro quattro il numero indicati comuni sciolti per mafia cioè il ministro rapporto
E sono questi comuni sono tre comuni dell'Italia meridionale eppure c'è un comune della provincia di Aosta perché non si sono soli Comuni meridionali
Questi sono invece i provvedimenti che si sono avuti nel due mila diciannove
Nel dire dicendo che noi abbiamo avuto praticamente quarantasette decreti Fresh alimenti proroga
E poi abbiamo avuto nessun annullamento
E se invece procedure che hanno avuto esito negativo cioè che non hanno portato lo scioglimento del Comune
E quindi nel due mila diciannove sono stati sciolti per mafia ventuno comuni in Italia
Dal mille novecentonovantuno e l'anno in cui è stato sono cominciati questi provvedimenti al febbraio del due mila e il venti noi abbiamo avuto trecentotrentaquattro decreti
Di cui duecentosei
Duecentosette proroghe e ventitré annullamenti come vedete il numero degli annullamenti bassissimo praticamente quasi ininfluente
Questo è sessantasette numero io l'ho chiamato irrazionale realtà non è un numero nazionale questa però non nazionale di cui ci occupiamo lui perché sessantasette il numero dei comuni che sono stati sciolti più di una volta cioè che sono stati sciolti per due volte o anche per tre volte
Diciotto comuni in Italia sono stati scelti tre volte dal novantuno oggi è ben cinquantuno comuni sono stati sciolti per ben due volte ecco questi numeri ci dovrebbero allarmare numeri spiegano molto bene l'arresto
Qual è il senso di un provvedimento che viene ripetuto più volte sullo stesso territorio
E allora qualcosa non funziona
Questo nome nazionale e secondo me ma anche secondo molti di quei si occupano di questa materia come dire il sintomo più evidente della inefficace di questo tipo di provvedimenti
Queste invece sono i dati dei ricevimenti per provincia come vedete guida la classifica purtroppo Reggio Calabria che ha sessantanove procedimenti per mafia qui abbiamo comuni come Napoli sono province ovviamente
Napoli Caserta Palermo Vibo Valentia Catanzaro Catania
Come vedete la maggior parte dei ricevimenti permanga avvengono né in Calabria in Sicilia che da sole occupano più della metà per ricevimenti complessivi per mafia
E questi invece sono dei dati che ci riguardano vicino perché semplicemente per mafia dei Comuni in punizione
Fin qui dalla classifica la provincia di Lecce che ha sette scioglimenti e poi tutte le province della Puglia sono state interessate almeno da un certo da uno scioglimento per mafia
E questo è il numero magico e il numero dei ricevimenti duecentocinquantanove sono gli enti interessati da scioglimento dal novantuno ad oggi
Con trecentoquarantaquattro decreti di scioglimento duecentosette decreti di proroga e quindi in totale decreti sono stati cinquecentocinquantuno i decreti annullati sono solo ventitré dal novantuno ad oggi
I decreti di archiviazione di cinquanta quarantanove enti sciolti due volte tre diciotto enti scelti Shorty tre volte
Ma continuiamo a dare i numeri e via Brindisi numeri dei preferenze
Cioè che cosa è successo in questi anni tali prese con le procedure delle interdittive qui i dati sono parziale
Perché in realtà noi non abbiamo i dati strutturali delle interdittive però abbiamo un report che a luglio del due mila diciannove sì recente affatto vana
L'agenzia corruzione e andate a ha preso i dati delle interdittive delle imprese italiane dal due mila e quattordici al due mila diciotto sono dati parziali perché sono dati parziali sono due mila quarantaquattro perché vi dico che sono dati parziali perché in realtà come Lima con alcuni poiché dal casellario che gestisce delle intese che partecipano alle gare d'appalto
Quindi tutte le imprese che no partecipa alle gare d'appalto e che vengono comunque colpite da una procedura interdittiva non non sono presenti in questo numero pensate per esempio ristorantino a tutto settore della ristorazione spessissimo o anche quello del commercio
E spessissimo vengono colpite interdittive antimafia non sono in questi in questo numero quindi questo è un numero estrema desideroso
Sicuramente sottostimato
E questo è l'andamento mi piaceva farmi vedere questo grafico perché si vede molto bene come dal due mila quattordici al due mila diciotto
Il numero delle interdittive alle imprese sia cresciuto in maniera esponenziale
E queste sono le interdittive per aree geografiche
Allora in Italia abbiamo detto che sono due mila quarantaquattro secondo questa ricognizione parziale fatta dall'amaca
Ovviamente la gran parte sono nel suo ultimo centodiciotto e nelle isole cinquecentoquaranta se mettiamo insieme il dato dal sud dell'isola e quindi da diciamo delle regioni meridionali vediamo che la gran parte di questi provvedimenti avvengono in questi territori
E questa sulle percentuali docente quindi ne abbiamo che al sud abbiamo il quarantaquattro virgola novanta per cento degli stelle interdittive antimafia all'impresa
Nell'esile ne abbiamo abbiamo il ventisei virgola quaranta dodici e trenta nel nord ovest
Dieci per cento nel Nord-Est essi quaranta per cento
Il tre oltre mille quattordici adenina diciotto delle più trecentosettanta per cento cioè in quattro anni sono aumentate quasi quattro volte
Queste sono invece i dati della Puglia
In Puglia nel due mila quattordici non c'è stata nessuna impresa interdetta
Per mafia poi cominciata questa escalation nel due mila e quindici poi nel mille sedici reti siamo avviati già diciannove due mila diciassette trentasette due mila diciotto quattro dati parziali
Della provincia di Foggia italiana che dicono che sono state colpite da provvedimento l'interdittiva trentanove interessa oltre due mila e quattordici del due mila e diciotto
E questo è l'andamento del dottor del triennio due mila e sedici due mila e diciotto della provincia di Foggia una sola interdittiva
Nel due mila e sedici trentuno nel due mila diciassette sedici alle diciotto Italia due mila diciannove Anna non ce li ha
Raccogliendone dai giornali dalle ristampa siamo già oltre i grandi eventi interdittive abbondante
Nel diciamo
Perché avevo fame vedendo questi numeri perché i numeri spiega molto bene nel mondo spiegano tutti fenomeni molto bene e questi numeri ci fanno capire che siamo di fronte a una vera emergenza
Un'emergenza di tipo economico mentre un'emergenza di tipo amministrativo un'emergenza di tipo politico ed è proprio su questa emergenza che dobbiamo tutti riflettere perché non possiamo credere davvero come Necci come questi dati
Ci fanno ci vorrebbero far pensare che la lotta alla mafia la devono fare i sindaci imprenditori
Ora dare la parola a Antonelli Lazio prego tutti i relatori visto che siamo tanti di cercare di stare nei dieci minuti di intervento grazie
Io ci sarò senz'altro
Buon pomeriggio a tutti grazie naturalmente a tutti quanti voi che siete intervenuti questo pomeriggio attori
A Confartigianato
Ma soprattutto l'associazione nessuno tocchi Caino e al partito radicale
Lo faccia ministro sia all'uno che all'altro
Per aver voluto
Baggio per discutere di un tema così importante
Mai più contraddittori dice
Attualmente faceva traduzione la riconquista dallo Stato e ti dice
Parlando di scioglimento dei comuni gli aspetti che si possano affrontare sono tanti
Da come lavora la commissione d'accesso agli atti
Per i contenuti delle relazioni prefettizia
A quali e quante come vengono addebitate ai sindaci che evidentemente dovrebbero aprire i superpoteri e poi ancora molto altro
Io invece oggi pomeriggio voglio per fare la parte dell'ingenuo
Guarderà un solo aspetto
Ma anche secondo me a monte di tutti quanti gli altri aspetti contento del dominio
Poi anche per restare aderente al tema cioè Mai più contraddittori
è chiaro che lo farò sulla anche sull'esperienza che ho vissuto ma con gli occhi
Di un cittadino semplice perché poi non pensiamo ma
Va gente ci guarda
Guarda cosa succede
Se c'è fiducia sostituito e nelle istituzioni
Deriva anche da queste cose
E quindi un cittadino dicevo che non riesce proprio a capacitarsi perché accadono certe cose e perché accadono in un certo modo
Io proprio come cittadino intanto non posso nascondere uno sconcerto lo sconcerto il cittadino semplice constatare che bisogna lottare che bisogna combattere
Per vedere affermati certi principi come quello di cui discutiamo stasera che uno e portato a ritenere naturale banale
Cioè che si possa essere condannati senza
A propria insaputa come si usa dire da un po'di tempo senza avere la possibilità di spiegare a Chiti più a dedicare dei fatti del
Cioè un concetto che mai rinvenuto in mente che potevo ormai ritenuto possibile c'è uno sapete nasce cresce una propria comunità comunità locale alla comunità anche nazionale
Cresce concerti Princi leggi e la Costituzione
Senta e tante belle frasi che certamente non ci tiene adatte per a inserire una scatola di cioccolatini ma che crede siano i fondamenti di quel di quella comunità
Quante volte abbiamo sentito dire che è meglio un colpevole in libertà che è un match anche in carcere fare qualche esempio
Ora è un uomo cittadino deve essere
Ritenuto colpevole al di là di ogni ragionevole dubbio
Uno quando sente queste cose le assi mila si tranquillizza perché crede che questo mantello morente assicura la che è una comunità che adotta questi principi
Ebbene qualche anno fa ho scoperto che queste cose non sono vere
Che tutta una una spinta insomma
Perlomeno non sono vere se sei un amministratore locale
Perché se sei un amministratore locale ho scoperto
Che tu sei nelle mani di alcune persone poche persone
Che possono farete quello che vuole praticamente ti possono condannare senza preavviso
Senza contraddittorio
E lo possono fare non perché sono convinte che sei colpevole al di là di ogni ragionevole ma perché evidentemente non di ritengono innocente al di là di ogni ragionevole quindi
Direttore Brescia
Possiamo dire e questo naturalmente sempre in gran segreto forse anche difficile da credere ma le cose stanno esattamente esattamente così
E diciamo un amministratore potrebbe anche accettare questi fatta bizzarra situazione se almeno avesse la possibilità di poter fugare quel dubbio ragionevoli ragioneremo che sia indecente l'unica parvenza di difesa che la concezione dopo la condanna e anche dopo aver espiato
Una va bene
Ci sono casi forse se ho ben capito in cui non si può nemmeno difendersi neanche dopo la condanna dopo e dopo la pena quindi siamo a questo punto
Questo è possibile perché
C'è reti è in atto
Una prassi applicativa in un articolo di legge lo sappiamo centoquarantatré del
Testo unico degli enti locali duecentosessantasette del due mila
Ma da te l'hanno detto in base all'articolo centoquarantatré ho detto in base alla prassi applicativa di quell'articolo che per quanto mi riguarda non è un articolo scritto male
Per me è abbastanza chiaro
Io leggendo quell'articolo capisco quando si dovrebbe sciogliere un comune o quando non si dovrebbe sciogliere
Ma evidentemente
La prassi applicativa
Che a mio parere non è proprio conforme al dettato costituzionale non è soltanto il mio parere riporto parere di studiosi che ne sanno molto più di me nel momento in cui modifica no carattere sanzionatorio che ha voluto darli
La Costituzione Garatti preventivo si adotta il principio è più probabile che normalmente e quindi i consigli comunali vengono sciolti sulla base di fumo di di nulla insomma
Voglio sempre dire la stessa cosa senza dare la possibilità di diradare Kuffour
Ha conseguenze una sola che lo scioglimento di un sito comunale da strumento straordinario che doveva servire per fronteggiare situazioni straordinarie ha finito via via deve diventare uno strumento ordinario per colpire per colpire ignari oneste amministratore e e intere comunità perché poi ricopre diciamo irrigua i maggiori vanno sulla comunità e sui cittadini
Di qui la necessità di quella città
Ora modificare l'articolo cinquantatré una trecentoquarantatré scusate è una
Necessità che si sente da molti anni questo lo sappiamo il dibattito va avanti da molto tempo
C'è stata una abbiamo discusso insieme proposti insieme anche una proposta dal partito radicale ma ho la netta sembra in me purtroppo
Ancora io voglio chiarire un aspetto
Ma ce ne sarebbe bisogno mai inciso qualche sciocco ci sta sempre insomma
Nasce a nessuno di nove e a e a nessuno di coloro che criticano l'applicazione centoquarantatré sfugge
Come dire il pericolo del condizionamento degli enti locali del della pubblica amministrazione come non sfugge anche la necessità di dover anche sciogliere dei consigli comunali perquisirmi stiamo oggetti baratri di questo tema non è perché vogliamo abbassare la guardia nella lotta alla criminalità organizzata ma bensì perché vogliamo alzarlo per l'utente per renderla più efficace e soprattutto più tempestiva
Ha detto bene Maria Rosaria parleranno i tecnici io fanno
La storia di una proposta semplicissima da ingenti dicevo ma non tanto perché
Le cose tutti sappiamo come stanno però può darsi che qualcuno si senta in dovere di dare
La risposta mi mi pongo una domanda semplicissima
Quando una prefettura attenzione in modo particolare un comune cioè quando scatta la scintilla
Certamente lo farà se ci sono indagini o provvedimenti giudiziari
E qui dire nulla osta nulla quaestio cioè normale
Perché evidentemente ci sono dei comportamenti di politici o di funzionari che presuppongono una chiedendoci di didattico azioni penali
Oppure può farlo quando lei arrivano
Notizie di qualsiasi genere
Perché ci sono le lettere anonime
Che è un classico ci sono gli esposti dalla parte avversa
Della dalla parte politica avversa all'amministrazione in carica
Ma ci possono essere informazioni ufficiali e ufficiose le dalle forze dell'ordine ma anche semplici
Voci di corridoio
E allora io mi chiedo perché nel momento in cui arrivano queste notizie
Al prefetto si attivano
Come dire indagini riservate segrete che poi magari portano lo scioglimento di gol comune dopo due anni
Come è successo
Perché questo è successo
E non mi sembra proprio un modo veloce efficace per contrastare eventuali condizionamenti o o eventuali infiltrazioni
E invece quando sarebbe più semplice
Voglio più opportuno più tempestivo sicuramente più democratico
Se il prefetto convoca se il sindaco di comune e si confrontasse colui
Cioè noi
Cioè mi sembra una cosa banale cosa impedisce consunti impedisce di fare ripeto la cosa più banale
Che
Voglio dire adesso non voglio essere ma come minimo dei noterebbe l'esistenza di un minimo di educazione istituzionale
Cioè da una parte c'è il prefetto che moderno di governo dall'altra c'è un sindaco
Che l'espressione della volontà popolare cioè non è che un
Comparve in nuce uno uno qualsiasi cioè prende un confronto una collaborazione fra istituzioni
Perché questa cosa non si fa
Una cosa semplicissima e pure un piccolo gesto una chiacchiera
Sarebbe lo strumento migliore per stoppare qualsiasi
Infiltrazione qualsiasi condizionamento ha messo e non concesso che siano davvero esistente
Che io non capisco perché non viene usato cioè incredibilmente neanche la commissione d'accesso agli atti parla con gli amministratori
C'è un'accusa
Io non so se ci sono delle controindicazioni cioè qual è il problema si teme di mettere in allarme gli gli amministratori
Ma allarme dico
Non sanno parlare già ma allarme di corso si vogliono
Contrastare eventuali condizionamenti infiltrazioni o si vuole andare alla ricerca soltanto di qualche indizio e punisce una città
Che ripeto un'altra volta questo è il punto maggio cioè se si vuole questo va bene così ma se si vogliono contrastare infiltrazioni condizionamenti bisogna dialogare
Non c'è altra ma altra strada una semplice chiacchierata per tornare all'esperienza persona intanto permette di non dare credito a chi credito nona si pensi alle lettera no che dovrebbe essere cestinata
Ma diciamo può evitare che si arrivi a chiedere l'istituzione di una commissione che l'accesso agli atti
Su fatti inesistenti presso delibere mai adottati
Perché questo è successo
Cioè cose così
Come dire inventate
Può evitare innanzitutto che si diano letture sbagliata degli atti
Che invece sono di una facilissima interpretazione parlando ci si chiarisce ma può evitare ancora qualcosa che di veramente riesco a a comprendere come cittadino ingenuo cittadino della strada
Cioè che iniziano le verifiche
Ad una certa data e poi ti accorgi che la gran parte del contenuto della relazione prefettizia dovrebbe dimostrare condizionamento l amministratore gli amministratori porta una data successiva quello dall'inizio delle delle verifiche
C'è una dimostrazione lampante
Che non serve a niente
Cioè lussazioni lampante che mentre si va alla ricerca di apparente più o meno presentati questo con l'amministratore la criminalità organizzata se diciamo ammesso che esiste che ci sia davvero fa il comodo su e che tanto passano mesi passano anni da quando iniziano queste verifiche alquanto si concretizza con l'istituzione di una commissione d'accesso o con lo scioglimento c'è una dimostrazione che se stiamo qui a rivendicare al ad auspicare il contraddittorio non è perché vogliamo preservare le amministrazioni
E perché vogliamo combattere i condizionamenti e le infiltrazioni
Ora che questa sia la strada giusta l'unica possibile se n'è accorta persino orribile finalmente anche il legislatore
Naturalmente recependo impuntatura varie parti
C'è nato anche alla proposta di Veronica
Nel due mila e diciotto no nell'ottobre
Diciotto poi convertito in legge successivo dicembre c'è stato il decreto sicurezza centotredici
Che era inserito nel nell'articolo centoquarantatré un nuovo il comma sette bis
Che dice che sono comma sette dei si dice che il prefetto fallimento quello che dicevo prima
Grosso modo prevederemmo
Dice che se il prefetto si accorge che ci sono delle magagne diciamo così del Po accuse che non va in uno o più settori amministrativi
Interviene sussiego sull'amministrazione indica i provvedimenti che deve prendere
Affinché ci sia un risanamento in quei settori e ne fissa anche in termini
Dice tu se non lo fai in quindici giorni un mese provvedo io diritto proprio dei no con lo scioglimento dice il comma sette bis provvede presento con un proprio commissario
è risana quei settori ora questo comma
Che
Mi pare che sia scritto proprio bene perché ero morti in modo molto molto chiaro certamente ha dei meriti bisogna riconoscere sicuramente ha il merito di indicare una strada possibile alternativa lascia certo ecco perché dicevo qualcuno se n'è reso conto
In questo modo si intraprende una strada che innanzitutto ha preso atto della pericolosità modi di fare attuale
No perché non
è che consente allo Stato come posso dire di affiancare l'amministrazione
Dà un'indicazione questa sì preventiva non lo scioglimento
Per le criticità
E quindi fare in modo di accompagnare
L'amministrazione di aiutarla e non di punirlo
Naturalmente Rita soprattutto io poi insisto su questo punto che i cittadini avvertono istituzioni non come nemiche cioè non come amiche ma piuttosto come nemiche
Io a questo punto io vorrei leggere
Le parole di un professore universitario
Che uno studioso del fenomeno mafioso
Infatti insegna Storia delle mafie a Napoli
Si chiama Isaia Sales
Dice Sales in un intervento inserito recente rapporto di avviso pubblico
Guai alla democrazia se un amministratore onesto deve temere sia le pressioni dei mafiosi sia la spada di Damocle nello scioglimento da parte delle istituzioni statali
La legge sullo scioglimento dei comuni deve essere sottratta a questo pericolo
Perché deve fornire il senso dello Stato no paura dello Stato agli amministratori onesti
Soprattutto avessi che la legge si deve rivolgere
E da essi deve essere sentita utile perché se prevalesse la percezione di un'interpretazione punitiva
E se è per questo motivo dovessero allontanarsi dalla politica locale le persone che la praticano compassione e senso del bene collettivo
Si sarebbe creato un danno irreversibile nella lotta antimafia piuttosto che contributo al loro la legge deve dare tutto il sostegno possibile far sentire la vicinanza per lo stesso fatto di operare in terre difficili e in comunità esposte
Questo luogo svolgerlo una norma che punta da affiancare agli amministratori antimafia nel momento della difficoltà e non ad accomunarli ai soldati delle mafie
E io sì sì e ho finito
E se io a questo punto non posso non esprimere
Quello che io sento dopo lo scioglimento di Monte sondaggio io credo di essere stato un amministratore onesto
E quello che ha lasciato in me e la paura dello Stato
Cioè io la
Prende in considerazione l'ipotesi di una nuova candidatura qualsiasi carica neanche sotto tortura
Questa è la la situazione
Va bene mi fermo di devo dire soltanto però che questa innovazione legislativa
è soltanto un mezzo passo fa un è un mezzo passo falso nel senso che non serve a niente
Perché era il la legge non dice quando il prefetto il prefetto deve adottare questo comma o proseguire come si fa come abbiamo notato con gli ultimi avvenimenti
Quindi è una modifica che non serve a niente ha lasciato le cose così come stanno
Leggendolo può essere utile ma così come non serve a niente
Potrebbe soltanto diventare utile se diventasse io mi auguro che diventi un iter obbligato per i prefetti
Devono obbligatoriamente seguire questa strada per aiutare affiancare gli amministratori e non punibili ecco come dicevamo mai più Baglioni
Questo non lo sono neanche però comunque non servirebbe a niente stavo il comma sette bis
E quindi figuriamoci siamo ancora allora tutto quello che dicevo va bene lo stesso
Va be'comunque non cambia nulla cioè questo fatto non lo sapevo francamente ma non cambiano lo stesso perché gli stavo dicendo così come non serve a niente perché dovrebbe essere soltanto
E quindi ci vuole contraddittorie ci vuole il dialogo fra le istituzioni e fra
Amministratori e prefetto per non parlare dargli un altro minuto soltanto per una senza
Un'altra conseguenza
Io diciamo l'incandidabilità no il comma undici che ricade sempre sugli amministratori sindaci in particolare
A causa di questo modo di fare c'è un sindaco può essere dichiarato incandidabile per nulla per un saluto
Io non ci stavo nemmeno varrà sempre sentirsi figuracce io un attimo assente e comunque mi hanno dichiarato i due animali quindi mi era nemmeno candidato di salvare qualcuno o di trentuno ottenne almeno quello cioè io non ci stavo nella
Ma voglio dire questo
Che in Italia c'è una legge che si occupa della incandidabilità che la legge Severino lussurioso a piazza
Che prevede che visto che l'argomento non è l'infiltrazione mafiosa che prevede che un cittadino italiano per essere incandidabile per perdere il diritto trovato passivo deve subire una condanna se non sbaglio supera i due anni per associazione a per partecipazione ad associazione di stampo mafioso
Un amministratore ripeto basta un un sotto mi sembra che la Costituzione agli articolo uno articolo due e articolo quattro quindi perché il tre non esiste più
Quindi questa è la situazione
Se dunque mai più senza contraddittorio grazie
Senza fretta visionarie angolazione perché c'è anche una che vediamo sono
Vera novantatré sindaci quindi è normale che probabilmente è un sindaco fare agli altri dunque venendo ancora invece a a avvocato passa
In altri trascinatore basta carta per cui abbiamo costruito quest'incontro sì prego grazie
Si sente sì sì anche se anche se Giandomenico grazie
Settimo
Avrebbero ordinato di due controversa nel mondo in modo grazie buona serata a tutti un intervento breve e non estremamente tecnico che cosa è successo con questo ordinanza che io personalmente non me l'aspettavo una risonanza così ampia effettivamente costituisce una svolta epocale nella giurisprudenza amministrativa italiana in tema di informative antimafia
Di che cosa stiamo parlando stiamo parlando di una piccola società in nome collettivo sembra quasi il titolo di un CD società in nome collettivo di Monte Sant'Angelo
Che aveva la gestione di una cava in località Cassano del territorio di Monte Sant'Angelo
Convenzione con il Comune di Monte Sant'Angelo per lo sfruttamento di questa cava
A giugno del due mila diciassette inaspettatamente questa società formata da due soci giovani si vede notificare una informativa una interdittiva antimafia da parte della Prefettura di Foggia
Ovviamente il Comune di Monte Sant'Angelo come atto consequenziale revoca
La convenzione con questa società eh questi due soci questi due socio che ha sì
Si sentono non si senta
Sostanzialmente crolla il loro progetto imprenditoriale
Proponiamo ricorso al TAR chiedendo la sospensiva il TAR di Bari non concede la sospensiva
Istanza di prelievo la discutiamo il ventisei novembre del due mila diciannove
E ci tengo a precisare che il fascicolo era stato assegnato alla terza sezione della del TAR di Bari e non a caso il presidente Orazi dottor Orazio Ciliberti proviene dalle file della prefettura perché ex funzionario della Prefettura in particolare a lavorato in Prefettura francese ed è stato anche sindaco del Comune di Foggia non a caso vero
Discussione come al solito molto breve e molto succinta l'Avvocatura dello Stato parla esattamente per quattro secondi e trecce e tre decimi non di più
Il sottoscritto per non più di quattro cinque minuti mettendo in evidenza soltanto una questione di natura sovranazionale
Non vi nascondo l'ho buttata lì come indicato nel ricorso perché ritenevo che comunque si trattasse di un parametro ciò di un criterio che comunque il giudice amministrativo avrebbe dovuto tener conto
In sostanza quando
In Italia le impresa o comunque qualsiasi soggetto che avesse un'attività commerciale si fosse visto arrivare una interdittiva antimafia
Il piano difensivo da Bolzano a Ragusa era sempre lo stesso da parte di noi difensori cioè i soci o il destinatario di queste interdittive non erano né indagati né condannati ne ne ha venti familiari legati a clan mafiosi non avevano mai avuto nessun provvedimento
Non dico penale ma anche di natura amministrativa niente di niente cioè la linea difensiva era
Di
Smontare la rilevanza penale di quelli che erano gli indizi in non le prove gli indizi gli elementi in forza dei quali in base ai quali il prefetto aveva ritenuto che quella impresa
Fosse destinataria di una interdittiva
Allora
Spostiamo il baricentro o meglio spostiamo l'attenzione visto che l'intera giurisprudenza amministrativa italiana tutti tale e a maggior ragione al Consiglio di Stato
Sinceramente devo dare atto ci sono tre sentenze una del tribuno del TAR Pescara del due mila dieci una del TAR Catanzaro due mila undici e un altro del TAR Palermo sempre del due mila undici che nel accoglie le il ricorso ovviamente poi sentenza capovolta davanti al Consiglio di Stato metteva in evidenza il fatto che non ci fosse stato un equilibrio un bilanciamento degli interessi fra
Quello al nord dell'ordine pubblico e quello dell'impresa
Perché spostare il piano difensivo non smontare o cercare di smontare l'irrilevanza penale
Degli elementi a cui aveva fatto riferimento il prefetto io sono titolare sono socio di un'impresa non sono mai stato indagato né tanto meno condannato per cui non capisco perché ritiene mi accomuni ad una consorteria mafiosa o addirittura ritieni che la mia impresa sia permeabile alle infiltrazioni mafiose e questo perché sulla base di rapporto dei rapporti del gruppo interforze rispetto ai quali io non solo non posso dire niente ma non posso neanche avere accesso
Allora poiché ci si trovava come diceva un giornalista di fronte ad un muro di gomma spostiamo l'attenzione difensiva su un altro versante bene
L'articolo quarantuno
Della carta fondamentale
Dei diritti dell'Unione Europea
L'articolo quarantuno
Atto normativo annoi sconosciuto ma di importanza pari se non superiore alla più bella carta del mondo quale la Costituzione repubblicana italiana
Sancisce un principio che come diceva Antonio Di Iasio sacrosanto che quello della buona amministrazione
Poche righe
Dice
Ogni cittadino europeo ha diritto di essere ascoltato prima che nei suoi confronti
Venga adottato un provvedimento individuale che passare Cardi pregiudizio
Allora
Se la convenzione se la carta europea dei diritti fondamentali dell'Unione europea
Ratificata dall'Italia attenzione e in quanto tale
Norma sovranazionale alla quale i giudici italiani hanno l'obbligo di applicare
Sancisce questo principio bene
Portiamolo nell'ambito delle interdittive è per estensione nell'ambito dei provvedimenti di scioglimento dei consigli comunali mite evitare il diritto tipo terzo dire la mia di rappresentare elementi a mio discarico e di poter consentire alla pubblica amministrazione cioè al profferta di poter bilanciare disinteressi perché nel caso delle interdittive sembra che l'interesse sia uno ed uno soltanto che quello legittimo per l'amor di Dio della tutela
Dell'ordine pubblico all'interno di un territorio la tutela dell'iniziativa economica da condizionamenti criminali
Ma è anche vero che questo modo di fare come diceva Antonio questa prassi applicativa della normativa antimafia soprattutto in materia di internet Iva ma per estensione anche in materia di scioglimento del consiglio comunale
Sotta cioè
Completamente questo principio che è garantito da una norma sovranazionale
Che il principio della buona amministrazione da cui deriva guardate il principio del contraddittorio che come sanno benissimo i colleghi Wajda e metta è
Corollario di quello che rappresenta il noi avvocati avvocato metto ce ne dimentichiamo
è il ENEL pilastro di uno Stato di diritto che il diritto di difesa sembra quasi che il diritto di difesa
E quindi tutti i corollari fra cui quello principale appunto il contraddittorio siano quasi un optional
Bene non è così
A me fanno impressione quei numeri a cui si faceva riferimento prima io ho letto una sentenza di gennaio di quest'anno del Consiglio di Stato che confermava
La sentenza di un TAR del TAR Calabria sede di Catanzaro di un'interdittiva antimafia sapete perché perché il papà di questi due soci di una S.r.l. di Catanzaro nel mille novecento novantadue cioè ventotto anni prima
Era andato alle nozze di due signori che appartenevano a due notoria famiglie di 'ndrine calabresi ventotto anni prima non ventotto giorni o ventotto mesi prima siamo e separati
Tra l'altro probabilmente cioè
Il principio del contraddittorio sancito dal
Messo in evidenza messo in evidenza dal TAR Puglia
Vuol dire questo ecco perché costituisce davvero una svolta epocale
E vedremo poi la Corte di Lussemburgo che cosa ci dirà perché sancisce l'obbligo del contraddittorio a fronte dei provvedimenti quale appunto l'interdittiva antimafia che recidono alla radice un'impresa questa impresa calabrese di cui facevo riferimento la sentenza aveva in appalto due aveva vinto due gare di appalto per il completamento della Salerno Reggio Calabria
Era già
Era già avanti nei lavori si vede arrivare dalla Prefettura di Catanzaro
Attenzione
Si vede revocare si vede revocare unilateralmente ovviamente dalle province di Catanzaro e di Crotone i relativi appalti sulla base di una interdittiva
Che non era stata ancora notificata all'impresa
Un'impresa che conta o meglio contava centocinquanta dipendenti un fatturato di otto milioni ovviamente i soci mai indagati mai condannati il Consiglio di Stato ha confermato la sentenza del TAR Catanzaro
E quindi quei lavori sono stati definitivamente tolti
Ovviamente ha dovuto licenziare tutti
Tutti i dipendenti è doppiamente a questo stigma
In base al quale non soltanto non potrà più lavorare con la pubblica amministrazione ma anche nei rapporti con i privati con le imprese private ah beh l'impresa Rinaldi e dell'Antimafia ebbe l'interdittiva quindi io che cosa vado a fare
Ecco perché e finisco l'ordinanza del TAR Bari e importante ed ecco perché
è indispensabile mettere in evidenza non soltanto in materia di interdittiva ma anche in materia di scioglimento del consiglio comunale dei consigli comunali
L'obbligo l'obbligo dell'osservanza del principio fondamentale del contraddittorio grazie
Grazie Maria Rosaria tutti sono molto grato per avermi dato l'opportunità di intervenire in questo convegno sono molto grato anche al pubblico presente perché oggi è abbastanza impopolare
Essere presenti a un evento del genere perché se si trattava di un evento antimafia erano presenti per dirla diciamo almeno tale Cani e porci invece in convegni in cui si parla dei diritti e delle libertà io penso che solamente i radicali sono in grado di fare questo e per questo sono davvero
Riconoscente a questo grande partito non per numero ma per la grandezza del coraggio e dei temi che porta avanti anche soprattutto quando sono impopolari
La prima domanda che faccio per prima non farò un intervento tecnico penso che in pochi ne abbiamo bisogno di una mia illustrazione tecnica dell'argomento porterà un po'dell'esperienza pratica anche perché non sono un vero esperto su un esperto metà perché io sono un penalista
E ho affrontato essenzialmente Casini che hanno più a che fare col diritto amministrativo mi sono limitato a offrire ecco difensori Esperti della procedura amministrativa
Le mie valutazioni la mia capacità di riassumere determinati elementi che vengono tratti dalle indagini penali con una tecnica che io definirono del compostaggio
Devo fare una domanda una domanda retorica dove ci sono i partiti dove il mio partito che il Partito Democratico vedo qui il sindaco Riccardi ma penso che non sia in rappresentanza del nostro partito ma in rappresentanza di se stesso e della sua esperienza
Dove la politica
La politica che oggi rappresentano i massimi livelli anche da un figlio di questa terra
Che
Ha il coraggio di sostenere
Io non sono né garantista nei giustizialista come se questa sia un'alternativa plausibile nell'Italia del due mila venti è come chiedersi se oggi possiamo essere democratici o fascisti il che è lo stesso essenzialmente sono due due dove diciamo due opzioni
Io penso che
Davvero però anche in questo periodo gli avvocati l'avvocatura associata a tutti i livelli ha fatto una battaglia fondamentale contro la prescrizione per come è stata modificata perché effettivamente è un segnale ecco un delitto Spina lo chiameremo il delitto nei confronti la prescrizione un delitto spia
Della piaga del giustizialismo che sta travolgendo l'Italia peggio del coronavirus perché ha infettato tutti anche quelli che obiettivamente non ci saremmo mai aspettati potessero essere esposti a questo virus che è un virus letale
Ed è molto contagioso
Abbiamo parlato della prescrizione
Perché la pena del processo è una pena che paragonabile a quella dell'espiazione in carcere perché essere
Vincolati nelle sbarre di un processo per ventitré anni facciamo l'esempio di Calogero Mannino c'è stato addirittura il coraggio della procura generale di appellare dopo una doppia soluzione
Solo per il fatto che un grandissimo avvocato che ho avuto solo rumore di avere al mio fianco una volta e per questo lo racconterò ai miei nipoti Carlo Federico Grosso
Che è molto comunicando la soluzione al suo assistito praticamente solo per quello avrebbero dovuto fare a meno dei di appellare la sentenza
Ma suo divagando
Per dire che il tema che oggi affrontiamo un tema di vitale importanza
Perché io vent'anni di esperienza c'è qui qualcuno che mi ha molto più di me in campo penale
In pochissime occasioni un cliente al mio studio ha manifestato propositi di suicidio
E non era per la paura del carcere
Nemmeno per il carcere di lunga durata per due motivi ho sentito una persona il mio studio dire ho voglia di farla finita avvocato
Non andiamo avanti è inutile combattere perché sono completamente disarmato
E per i figli quando a seguito di denunce calunniose vengono allontanati i figli dai padri
E questo vizio per fortuna
Se lo stanno togliendo perché hanno capito il novantanove per cento dei casi si trattava di denunce
Di quelle che venivano messe dai colleghi che si occupa di separazioni nel pacchetto completo cioè la separazione più una integrazione di una querela comunque per perché comunque primo noi bambini toccati nelle parti intime di questo ne sono sicuro quindi un modo per allontanare il bambino
E l'altra è per il perché persone che da quando sono nate
Diciamo dopo la maggiore età nel mondo del lavoro e hanno per venti venticinque trent'anni fatto lo stesso lavoro onestamente pur provenendo da famiglie di spicco della criminalità ma che hanno saputo mantenere un profilo diverso abitudini diverse e anche diciamo tenersi lontani dalle frequentazioni non indispensabili
Ebbene in quel caso quando gli si toglie il lavoro come sito di loro il lavoro quello è un motivo per potersi suicida più del carcere
Ecco perché e io vado
Ad analizzare la centocinquantanove due mila undici ne vediamo una sorta di elenco di misure di prevenzione
Con una una gravità decrescente partiamo dalle misure di prevenzione personali per passare a quelle
Patrimoniali che hanno un livello di garanzie decrescente perché si dice l'aggressione la sfera privata e maggiore rispetto all'aggressione alla sfera patrimoniale per poi arrivare alle altre misure
Che quelle che vengono messe in questo caso dal prefetto senza quelle garanzie giurisdizionali tipiche del penale laddove sono richieste anche delle formule di giudizio particolarmente impegnative
Oltre il ragionevole dubbio ma anche il più probabile che no qui invece siamo nel diritto o meglio diritto nella Trigoria del sospetto
E andiamo anche oltre perché oltre la categoria del sospetto ce n'è una peggiore c'è la categoria del cognome perché ci sono persone no no tema di smentita
A cui che se che vengono che sono destinata di provvedimenti
Di interdittiva antimafia per il cognome
E questa mi dispiace dirlo eh mi dispiace utilizzare un termine così impegnativo ma ho spiegato perché questo termine impegnativo e corretti utilizzarlo è una licenza di uccidere
Perché è un provvedimento emesso in totale difetto dei motivi e una dare ingiustizia rispetto alla quale e difficile reagire e ribellarsi
E lo dico nella doppia veste velata differenza l'avvocato Rinaldi che per lo meno un provvedimento positivo l'ha avuto di avvocato che in questo campo assolo collezionato una serie di frustrazioni intollerabili
Un solo che Stati perché lo ha fatto lui lo faccio anch'io mi è andata male ma voglio offrire alla vostra attenzione non ne farò il nome mano offrirò la vostra attenzione in modo molto sintetico ed esplicito
Quello che emerge dal interdittivo e da una sentenza del
Abbiamo parlato di rimedi
Ed è importante questa apertura che è stata fatta dal TAR Puglia su un contraddittorio preventivo perché il contraddittorio preventivo renderà più difficile
Un provvedimento motivato ed era più difficile
Un provvedimento del TAR e rendere ancora più difficile provvedimento del Consiglio di Stato ingiusto renderlo renderà più difficile ma anche oggi
Teoricamente difficile
Ma non ce n'è uno di provvedimenti positivi sono tutte motivazioni apparenti quelle che noi definiamo motivazioni appare mettere tutto una serie di belle parole uno dovrebbero provvedere una una serie di belle parole di bei principi tutti in fila uno dietro l'altro marchi col caso concreto non c'entro nulla e quindi ben venga il contraddittorio
Ben venga il contraddittorio
Però temo che non basti renderà più difficile fare delle ingiustizie
Ma non elimina il rischio e in questo faccio subito un accenno alla proposta di legge
Che ho molto apprezzato per l'impostazione
Logica che segue e che fa il paio con quello che mi diceva il sindaco poco fa e che fa il paio con quello che io ho evidenziato all'interno di questo caso di cui mi sono occupato
Perché deve esserci una progressione logica tra un tipo di provvedimento in un altrove come tra la misura prego pre cautelare dell'arresto e la misura cautelare che viene poi chiesta dall'autorità giudiziaria
C'è un momento di emergenza in cui anche la la pubblica sicurezza dalle forze di polizia giudiziaria possono o interrompere il diritto fondamentale della libertà ma poi ce l'abbia Scopus ci deve essere un giudice chiederei immediatamente
Valutare che quella
Cessazione della libertà quella sospensione delle libertà abbia delle giustificazioni
E quindi giustamente l'idea di fondo mi sembra di capire chiedo scusa se la interpreto male all'estensore parlato anche con lui mi ero permesso chiesto il permesso di di anticipare qualche qualche qualche estratto
Vede l'interdittiva antimafia quale prima il settore di uno successivo necessari in cui si dice
Io adesso interrompo immediatamente il rapporto tra la pubblica amministrazione e la società
Per cui Comino l'interdittiva ma subito dopo ci deve essere il passaggio successivo perché se questa azienda
E macchiata di collusione di soggiacenza di tutto quello che volete nei confronti la mafia ebbene ci dev'essere un altro provvedimento
Che sia giudiziario nei confronti del titolare perché ha commesso un reato
O che si è fratturato di prevenzione
Sequestro confisca amministrazione giudiziaria controllo giudiziario altrimenti decade anche perché il rimedio che oggi possiamo quello che anche l'aria ma anche una sentenza prima arriva dopo una
Quanti aziende io mi chiedo che lavorano con le banche chiedono un immediato rientro riescono a resistere per più di un mese io me lo chiedo
Solo pochissime sono quelle che hanno magari più attività e allora riescono a tamponare ma ci sono molte aziende buono committenti anzi disco che nascono per offrire un certo servizio la comunità e che in molti comuni per mia esperienza sono fondamentali che rischiano di morire dopo una settimana
Quindi parliamo di una licenza di uccidere
Allora dico e partiamo dal presupposto perché non che noi non stiamo difendendo con la mafia per noi tutti la mafia è una montagna di me
Così come dobbiamo dire con la stessa chiarezza che ne qui difendiamo i diritti dei cittadini che sono innocenti fino prova contraria
Il caso di riporto di una persona incensurata che Borrelli cognome pesante sul Gargano
Che tra l'altro per quanto sia pesante nessuna sentenza ne ha stabilito la mafia cita ma sarebbe un argomento poco provante perché vi si dice ci può essere sanno assoluzione con formula di dubbio
Ci può essere qualcosa che emerge dalla sentenza ci può essere una prescrizione
Ci possono essere degli elementi all'interno di una sentiamo un obiter dictum o un'intercettazione che magari è penalmente irrilevante ma che dà il chiaro segnale che vi è una collusione tra l'azienda di proprietà di questa persona
E i suoi fratelli
Il passaggio di denaro o prestito
Honda dipendente di questa società che faccia parte
Dell'associazione mafiosa qui adesso aprire una parentesi
E che su richiesta del capomafia fratello magari presunto capomafia perché non è lo dice la sentenza ma presunto capomafia
Che chiede alla sorella o al fratello di assumere questa persona per fargli avere una misura alternativa nel frattempo continuare a fare la sua attività illecita
Parlo del caso specifico dell'interessamento del capomafia per un suo Soda
Perché qui sembra che si sia stravolto il senso
Dell'espiazione della pena quale reintroduzione della persona condannata nella società civile
Oggi si criminalizza un'azienda che assume de delle persone con dei precedenti penali o addirittura che vuole spiare con una misura alternativa che scientificamente riduce il rischio di recidiva azioni
Centi vivamente non lo diciamo noi lo lo hanno detto gli stati generali dell'esecuzione penale
Che purtroppo sono stati smantellati dai giustizialisti al governo quindi chiusa questa parentesi per cui paradossalmente anche un'azienda che contrariamente a quello che dovremmo augurarci cioè che i di criminali ex criminali vengano introdotti a lavorare
Ne fanno meno quindi resta pulita questa signora in tutta la sua vita non commette un solo un reato
I dipendenti non commettono alcun reato sono in regola addirittura con il pagamento delle tasse perché questo è ancora più raro nel nostro Paese
E che agiscono in una situazione di concorrenza assolutamente Nale lavorando con i privati quindi nemmeno con il pubblico perché ci sono oggettivamente delle delle società che possono essere favorite dall'aderenza a un'associazione mafiosa nell'ottenere degli appalti pubblici e possibile
O con la corruzione o con la forza di intimidazione
Possono essere favoriti ma un'azienda che lavora con lui privati e che deve avere solo una licenza faccio un esempio per poter operare all'interno della città
Senza creare problemi a nessuno ebbene diciamo che è molto difficile sostenendo che possono essere
In qualche modo Colucci in assenza di tutti gli altri aspetti
Aggiungo un altro elemento molto forte comune e che mi richiama quella sorta di Progressio
Logico cronologico
Di elementi che vengono posti Accardo
L'argomento o meglio la la la prospettiva della legge che rappresentate da qui a un attimo
Vede l'interdittiva de Prefetto quale momento iniziale di un percorso di approfondimento nei confronti di una di in questo caso noi ci troviamo a valle ecco perché parlavo di compostaggio
Laddove il prefetto raccoglie gli scatti
Proprio il materiale organico degli scatti la foto su di tutto ciò che non è stato utilizzato
In altri procedimenti
Perché
La stessa azienda era stata proposta molti anni prima per una misura di prevenzione patrimoniale
Del sequestro finalizzato alla confisca perché secondo l'impostazione accusatoria coeva al procedimento famoso Isco rosa scuro in cui erano stati portati a giudizio
Tutti i boss e diciamo agli affiliati alle principali cosche garganiche
Si chiede al tribunale delle misure di prevenzione e quindi in una complesso giurisdizionale
Di sottrarre questo bene perché di provenienza delittuosa
L'argomento del tribunale per le misure di prevenzione che recepisce quello nostro della difesa è il seguente
Questa azienda nasce quindici anni prima che secondo la stessa accusa
Che dice che tutti i fratelli genitori parenti di questa persona sono dei mafiosi prima che nascesse l'associazione mafiosa cioè l'associazione nasce nel due mila dieci la ditta nasce nel novantotto
Quindi il tribunale Dini delle misure di prevenzione
Ha già detto che questa non è frutto illecito
E allora cosa fa la Prefettura
In un provvedimento in cui dice che all'attualità ci sono gli omicidi nonostante le istruzioni si ritengono i suoi parenti appartenenti alle varie batterie che si ammazzano tra di loro tutte così bene
Tutte cose vere rispetto a cui questa persona è chiaramente estranea
Sono nove pagine io ho evidenziato credetemi se non mi credete voi siete liberi di vederla no non dico il nome ma siete liberi di legge questa è l'unica parte delle nove pagine
In cui c'è una motivazione che venga specificamente attribuita Anna ditta della nel sistema
L'attività svolta per le ragioni sopra esposto cioè tutta la storia criminale del Gargano
E fortemente sposta la permeabilità rispetto agli interessi del gruppo criminale
Come sia permeabile non si è capito perché non è stata finanziata da questo gruppo non ha dato soldi a questo gruppo non c'è il lavorato metta lo sa in quel procedimento c'era qualcosa come quaranta mila intercettazioni
Cioè c'era una sorta di Grande Fratello permanente effettivo sul Gargano non in una di queste intercettazioni c'è il nome di questa signora
Questo è il il problema rispetto al quale insieme al collega amministrativista cerchiamo di far comprendere tutti queste tutte queste cose cioè la assoluta regolarità di comportamenti nella della della signora dei suoi dipendenti la regolarità contributiva il fatto che come dicono nel e qui c'è il sindaco Riccardo conosce quel provvedimento si dà atto che quelle aziende che lavoravano nel campo delle onoranze funebri lavoravano in un clima di normale concorrenza nessun era favorito
Non è dato vedo che annuisce quindi
Diciamo o un riscontro di qualcosa che fino adesso conosco solo io qui il sindaco ricca
Cosa succede sì no o omicidi tre minuti ancora Maria Rosaria in ragione mi sono fatto prendere solitamente sono più preciso però questo è è fondamentale perché cosa fa la la l'avvocato della del ministero degli Interni
Dice resistono c'è una sentenza
Del blitz Osiride
In cui emerge chiaramente cioè
Le onoranze funebri sono diciamo fanno riferimento ad associazioni mafiose
Fanno tra di loro estorsioni o meglio quelle più forti taglia giorno quelle meno meno forti e tutte pagano il pizzo
Io porto la sentenza del TAR e dico guardate
Queste sono tutte aziende che lavorano a Foggia non a Manfredonia la mia cliente non c'è
Quindi perché avete usato questo guarda nel provvedimento del TAR e richiamata la sentenza o si legge la cosa bella però quando leggi residenziali va bene si riserva una decisa flessione leggeste fax la costante giurisprudenza questo è il punto essenziale quello adotterà vado veramente alla conclusione secondo regime sentenze i clienti il qua vedi delle delle prassi meravigliosa cioè sembra di leggere Calamandrei il pericolo di infiltrazione deve essere valutato secondo un ragionamento induttivo una prognosi assistita da un'attendibile grado di verosimiglianza
O è una fattispecie di pericolo
Non necessariamente attuale anche solo potenziali purché definibili novanta elementi meramente immaginari alleato
Non sanziona fatti non reprime condotte illecite
Ma mira a scongiurare una minaccia per la sicurezza pubblica uno diciamo quindi forse siccome e ho evidenziato che tutto questo non c'è allora la cresce l'ansia di leggere il il QM
Cresce quest'ansia
Qui prudente motivato apprezzamento discrezionale che si fonda su una serie di elementi fattuali
Gli accertamenti dettagliati delle forze di polizia sulla permeabilità
Si è osservato che l'assoluta indeterminatezza apparirebbe poco sostenibile in un ordinamento democratico che rifuggono dagli antichi spettri del diritto di polizia o dalle pene del sospetto
Ed è giusto che
Sì assolutamente imprevedibile per la gente modello possibile adozione della misura così come la determinatezza della fattispecie penale consente alla gente modello di non commettere delle azioni che lo possano privare della libertà
Sa salto perché basato mentre la certezza e altamente auspicabile può portare come strascico un'eccessiva rigidità e la legge deve essere in grado di tenere il tempo il passo con il mutare delle circostanze
Per arrivare alle frasi più elevate
Il giudice amministrativo è chiamato a valutare la gravità del quadro indiziario
Il sindacato sull'esercizio del potere prefettizio consente non solo di sindacare l'esistenza o meno di questi fatti
Tra parentesi i la sentenza del TAR dice
Che il padre della mia assistita è stato assassinato brutalmente mentre morto per diabete mellito quindi accertare anche la sussistenza dei fatti
Che devono essere gravi precisi e concordanti ma anche apprezzare la ragionevolezza della proporzionalità della prognosi inferenziale io evidenziato tutte queste belle frasi vi offro veramente visione questo spaccato di giurisprudenza perfetta e ci fa essere orgogliosi dell'elevato tasso giuridico e di
Garantismo di cui
Viene di cui sono piene le nostre corti del TAR del del Consiglio di Stato
Questa invece la sentenza non vale ecco perché non c'è un solo passo in cui si faccia oltre queste belle frasi in questo passo sì racchiude
La motivazione della conferma del provento di interdittiva per invero il tentativo di infiltrazione mafiosa non necessariamente si concreti fatti illeciti potendosi e potendo oggettiva sì in una nera continuità soggiacente dell'imprenditore
Il provvedimento prefettizio impugnato indica sufficienti elementi oggettivi che sono stati congruamente coerentemente valutati non atomisticamente ma nel loro complesso e che ragionevolmente depongono per un pericolo di condizionamento mafioso
Questi questo è il portato concreto di tutte quelle belle frasi che continuiamo a leggere io mi fermo qui chiedo scusa agli altri
Entrato oltre eccetto la parola alla relatrice alla
Allora io sono di della provincia di Reggio Calabria
Francamente sono diciamo non voglio essere offensivo diciamo ma sorrido
Per
Trovarmi nella provincia di Foggia nel due mila e venti
Aver diciamo snocciolato verrà ascoltato quei numeri
Noi come dire siamo siamo massacrati non dal due mila e quattordici siamo massacrati dal mille novecentonovantotto
Cioè la legge due cinque due eterno sicuramente l'informazione finali
Allora c'era una circolare interpretativa del ministero che diceva le cose che adesso stiliamo nella proposta di legge c'era circolari interpretative diceva nel novantotto
Diceva
E indispensabile che i prefetti nel emanare il provvedimento tengano conto che non può essere fine a se stesso
Deve avere necessariamente come conseguenza un provvedimento un procedimento successivo di carattere penale o di prevenzione perché altrimenti vi sarebbe da dubitare della sua legittimità
Questo diceva il ministero nel mille novecentonovantotto
La progressione dici ma come siamo arrivati fin qua
La professione è stato una professione tutta come dire no giurisprudenziale la giurisprudenza come dire si è accodata a quella che è stata poi una prassi applicativa sempre più sempre più distruttiva
Noi ci troviamo al meglio io ho fatto come dire son partito dal due mila e il due due mila e tre ho fatto nella provincia di Reggio Calabria compiti ho ho esaminato le sentenze quindi ho fatto diciamo il mio lavoro ma più che altro per me per l'Associazione costruttori per l'ex associazione costruttori
Che era all'epoca preceduta ad Andrea
E quindi solo i numeri i numeri non i numeri delle informazioni interdittive i numeri dei procedimenti dei ricorsi al TAR però come dire vissuto la progressione
La progressiva il progressivo smantellamento
Delle garanzie
Prima da parte ad opera delle prefetture e come dire si è poi accordata il TAR poesie accordato nel due mila e per l'appunto intorno al due mila è dodici c'era stato un un presidente del TAR sia Leotta che era siciliano
Che di una sorta di religione circa tre anni e che il terzo anno aveva capito
Cioè l'ho capito che questo che questo meccanismo un meccanismo infernale
E diciamo gli infernali da del meccanismo sta nella parola pericolo
è chiaro che se tutti bassi sul concetto di pericolo
Esclusi il pubblico dallo stadio cioè se parliamo di contatti e di pericolo di contagio dice è meglio giocare senza pubblico
E chiaro che se parliamo di contarci o e di pericolo di contagio mafioso e meglio che non ci siano le imprese così si evita il contagio
Ma è così perché in realtà se la sera categorie quella del pericolo della permeabile ma impermeabile
Per me ha come potrebbe essere imperniata cioè come come si creano spesso per omicidio si avveniva che ci siano in giro non una soluzione del genere fare è chiaro cioè voglio dire come poi dimostrare di essere impermeabile al condizionamento mafioso
Come può dimostrare un prefetto di essere impermeabile al condizionamento mafioso se un prefetto calabrese per esempio o fra tetto è naturale così incerto c'era perché ero alla fine si ritorna e si arriva alla categoria della territorialità attenzione c'è qui qui e in campo oramai da anni e il fatto che che adesso queste cose succedono in Val d'Aosta non ci deve come dire di non ci vede come dire far pensare che in realtà è un problema che adesso si nota che c'è la mafia valdostano ci sono sempre calabrese cioè
Ci e allora al a monte dello scioglimento del Consiglio di San Pietro
C'è sempre qualche calabrese che perché contemporaneamente hanno sciolto il consiglio comunale di San Giorgio Morgeto perché in Val d'Aosta c'è una grossa comunità di sangiorgesi
Ragazzi e questo è il problema ed è chiaro che con la categoria del pericolo e della permeabilità
è chiaro che ai poi anch'io ve lo dico a e molto apprezzabile
Il lavoro e chiaramente il risultato anche ottenuto di essere ottenuti che che di aver ottenuto che ci sia comunque un traditore dice che uno prima di essere ucciso voglio dire i dicono guardarti corre ammazza per questo questo e quest'altro ma io non ho fatto né ma io niente di niente di un colpo però tuo padre cioè se il Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ritiene Bari dà una motivazione secondo cui un'impresa può essere interdetta perché il padre ventidue anni fa ha partecipato un matrimonio
Mi mi dite o quindi ventotto mi dite
Il contraddittorio preventivo a cosa serve
Cioè glielo contesteranno dice ma dunque non li potrà dire non è vero il mio padre non ha partecipato a questo matrimonio se fatto quello cioè se il fatto se è sufficiente quell'elemento per stabilire che l'impresa è condizionabile allora in sarà sufficiente anche in fase di contraddittorio
Che gli eredi quello lì di suo padre sia partecipata Marino niente di tipo traditi non c'è difesa possibile questi dove il problema non c'è difesa possibile
Perché la categoria che una categoria sbagliata e perché ritorno al secondo elemento e perché quando ti mettono nelle mani della polizia cioè quando ti mettono nelle mani
Di chi ha come fa come mestiere allora cosa fa il boia il boia fa il boia il poliziotto cosa fa porta alla sbarra
Le persone poliziotto il suo mestiere non io non sto parlando male del ministero risotto beninteso ma quando il poliziotto gli dà il potere che in base alle sue valutazioni
C'è il provvedimento finale perché alla fine il provvedimento prefettizio è un provvedimento finale
E la categoria della permeabilità e dà la possibilità non non consente al soggetto passivo di questo provvedimento di difendersi tu hai chiuso il cerchio è uno Stato di polizia
Viviamo in uno Stato di polizia e allora e inutile che leggiamo sentenze che ci appelliamo alla carta costituzionale che siamo così siamo messi così
E francamente non è che
Come dire uno lo e e nelle mentre lo dico mi rendo conto che anche parlarne e metterla su questo Piano e pericoloso
E pericoloso perché il contesto che si è creato
Il contesto di potere
Il gruppo di potere che essi realizza intorno poi alle prefetture
E un grumo che consente la permeabilità a questo sistema degli interessi
E liberamente di interessi che io non è che li definisco mafiosi perché non non non si possono dire ma lo sono mafiosi interessa è che ovviamente nel momento in cui tu hai la possibilità ai l'impresa che ha vinto la gara hai l'impresa che può concorrere ai ai come dire c'è un interesse di qualcuno che ha la possibilità di intervenire perché quell'impresa una cosa si possa se la può eleggere bianconera la leggina era se la possibilità di e di indicare un elemento e lo mandi fuori lo mandi fuori
Di questo stiamo parlando stiamo parlando che non solo il sistema è sbagliato come tale
Perché fondato sul concetto di pellicole di permeabilità ma è permeabile ad interessi che orientano le decisioni perché con quelle categorie sia chiaro
Tutte le imprese in Calabria possono essere chiuse tutte
Tutte
Ma io parlo chiaramente io parlo soprattutto in Calabria non parlare male nella mia terra ma perché siccome esistere un fenomeno mafioso molto molto importante e quindi sono tantissime le persone che sono state nel tempo indagate
Che sono state nel tempo condannate
Che e e a maggior ragione anche indagata e quindi è chiaro che che e e siccome viviamo tutti in un contesto sociale siamo animali sociali gli uomini tutti abbiamo avuto rapporti con tutti erano è chiaro che tu puoi decidere o non decidere se a qualcuno due poi rendere poi valorizzare l'elemento della conoscenza o della frequentazione o della parentela poi decidere di valorizzarlo di non valorizzarlo quello che non si dice
Questa è una cosa
Importante che ricordo di di che che diceva Pannella ma lo diceva mondo io ero un ragazzetto diceva che uno delle cose che non ora io non la ricordo esattamente come lo dicesse ma più o meno così
Il vero potere del Pubblico ministero del vero potere diciamo di che rappresenta l'accusa lo Stato non è tanto nel fatto di portati alla sbarra ma è anche e soprattutto nel fatto di non portarti alla sbarra di decidere chi portare alla sbarra
Perché quegli elementi diciamo diciamo le le conoscenze che possono determinare la scelta di sotto porti o non sottoposta a un procedimento quelli per quelli nei confronti dei quali non non vengono esercitati nessuno mai saprà e allora perché se è vero che gli elementi che tipo Squitieri che vengono utilizzati nei confronti di taluno
Solo sono determinati elementi diciamo così vaghi altrettanti elementi si avrebbero nei confronti di tutti gli altri e si decide e loro decidono nei confronti di chi utilizzabili di chi non utilizzarli queste allo stato di polizia
E allora e diciamo diventa superfluo come dire
Parlare di così più complicate perché siamo pienamente un sole capire
E l'unico modo per limitare il danno e togliere dalle mani del prefetto questo potere vale la stessa cosa anche per i consigli comunali
Ora io prima di entrare nel merito molto brevemente dallo stage voglio dire una cosa perché o stanchezza amministratore pubblico
Vorrei starne alla larga ormai proprio per le ragioni che diceva bene il Sindaco
Allora
Un prefetto o i funzionari prefettizi che che vanno a fare commissioni eccesso di amministrazione comunale di amministrazioni pubbliche di un comune non capiscono niente
Non sanno nulla non sono nulla perché un tempo le prefetture erano anche entravano nel merito del controllo degli atti dei comuni
Ricchi diciamo i capelli bianchi file non ce l'abbiamo un po'tutti si ricorda il Coreco no
Che è stato abolito in concomitanza più nero della Bassanini sì parliamo del novantasette cioè stiamo parlando di una cena di due generazioni probabilmente no
In cui le prefetture non si occupano più degli atti dei comuni e di quello che succede nel comune di come autori un non sanno nulla
Allora io sono ho a che fare con un comune che si è che il Comune di Siderno ciò che fare perché tanto per lavoro
Diciamo a che fare con un'impresa che ha che ha rapporti con cui si teme che ora è è uno di quei cinquanta comuni sciolti per la seconda volta
E adesso e è amministrato da questa Commissione d'accesso di persone come dire garbati Sire ci mancherebbe ma che non capiscono niente
Cioè voglio dire per che tu parli tu ci parli parli di del merito delle cose e loro giustamente non sanno nulla perché non sono pagate per sapere loro sono pagate per fare
Il carabiniere ma sono ammessi a fare gli amministratori è una condizione difficile la loro non perché tu parli con loro e non sanno di che parlano parliamo di funzionali di livello elevato
E allora il paradosso in cui ci si trova parlo della mia terra e che è una terra oramai in cui sono state capovolte totalmente le categorie
Logiche allora una terra in cui
Io dico gli amministratori pubblici sono allora gli amministratori delle ASL o sono colonnelli dei carabinieri
Milito un colonnello dei carabinieri
Che cosa sa di sanità
Allora l'assessorato all'Ambiente ora
E al in cui gli amministratori gli amministratori dei Comuni sono funzionari prefettizi gli amministratori delle società sono avvocati o commercialisti amministrazione giudiziaria cioè e una terra cappottata
Totalmente cappottata che non ha nessuna chance di poter di potersi risollevare questa purtroppo e dare e la realtà arriviamo alla proposta di legge la proposta di legge parte da una
L'ha detto già il collega molto efficacemente parte da alla parte da una consapevolezza il la consapevolezza che per come è strutturata ora per come e applicata adesso l'informazione antimafia carattere interdittivo e una sentenza di condanna passata in giudicato
Perché non hai nessuna possibilità di difenderti ed è una sentenza e già nel momento in cui viene emanata è una sentenza di condanna passata in giudicato perché comunque stigmatizza
L'impresa definitivamente quell'impresa comunque sia è un'impresa che
Diciamo nella migliore delle ipotesi avrà grandissime difficoltà a lavorare in condizioni molto più difficile di prima nella stragrande maggioranza delle ipotesi un'impresa destinata a morire
Quindi queste è una cosa che deve essere assolutamente eliminata
Per poter per essere e e quindi e limitato per essere eliminata devi necessariamente a rendere il provvedimento servente strumentale
Rispetto a un procedimento provvedimento giurisdizionale e già nel momento in cui il prefetto emana l'informazione interdittiva deve dare le hippie parametri criteri perché il giudice possa valutare che questo provvedimento sia suscettibile di essere portato davanti a un giudice della prevenzione
E allora il meccanismo che ho pensato è un meccanismo duplice
Il provvedimento interdittivo deve avere necessariamente come sbocco una richiesta di applicazione di misure di prevenzione e questa richiesta deve essere formulata in un determinato tempo e deve essere accolta
In un determinato tempo se non viene accolta decade anche l'interdittiva se non viene presentata la richiesta di misura cautela misura di prevenzione o presentata non viene accolta dal giudice
Dal giudice della prevenzione anche l'informazione interdittiva regale
E questa è la prima parte la seconda parte il cosiddetto standstill che fatto e mutuato dalla normativa sugli appalti e cioè
Se io di e Manolo informazioni interdittiva mentre oggi automaticamente emanata va in banca dati Vallana cacce sei già morto
Il solo fatto che venga emanato un informazione interdittiva si comporta che comunicata all'intero mondo e tu sei finito voglio dire
E viceversa prima può ha come unica efficacia immediata quella della sospensione della sicura contratto
Giustamente cioè intellettiva il contratto unico sicuri però tutti gli altri affetti comprese le comunicazioni
Sono subordinati al fatto che decora un determinato tempo e l'interessato non abbia presentato un ricorso al TAR ovvero avendolo presentato il TAR
Sì abbia deciso nel di respingerli la sospensiva
Questo perché perché se è vero che e chiaramente cambiano le categorie no perché se oggi non può dire il TAR basta il pericolo perché il prefetto deve aver motivato nel senso che il provvedimento deve essere tale da giustificare una misura di prevenzione
Quindi e quella la il e diciamo il parametro motivazionale di di cui deve tenere conto poi il TAR è chiaro che così cambia tutto ed è chiaro pure che così il numero delle interdittive sarà enormemente più basso e saranno emanate
Quelle che sonetti che quelle che servono davvero ad evitare che un'impresa nei confronti della quale ci siano elementi per sottoporta sottoporla misure di prevenzione venga venga le venga impedito nel frattempo di contrarre con la pubblica amministrazione queste come dire e il minimo sindacale e il minimo indispensabile perché possa essere emanata una un'informazione interdittiva
Viceversa oggi e adesso mi rivolgo i pugliesi no
Che giustamente fino al due mila e quattordici non conoscevano
E che oggi cominciano a e come dire a provare sulla propria pelle non lo dico con soddisfazione badate bene erotico l'ovvero lo dico con grande lo dico con grande sofferenza perché perché so quanto abbiamo sofferto noi e temo purtroppo che se questa cosa
Non prende una piega diversa e le iniziative radicali
O le iniziative dei dei dei parlamentari pugliesi
Nei confronti dei quali nutro grande speranza perché nei confronti dei parlamentari calabresi o no soggetti dello stallo insomma
Ce n'è uno lo so allora mi sento male
Allora io io degli per i parlamentari continuano per i parlamentari calabresi voglio dire ormai l'abbiamo toccato con mano visto che ormai diamo un'esperienza ventennale no quindi da vent'anni che sta zitti
E da vent'anni che sono come dire silenziosi allineati non dicono una parola
Cioè mentre gli amici i parenti perché poi di questo stiamo parlando vengono giornali sì Bra o o ecco allora io li voleva arrivare
Come mai domandategli pugliesi come mai di questo massacro
Che si è verificato in Calabria di cui di cui in queste tribù calabresi voi non ne sapevate nulla ne sapevate qualcosa allora lontanissima mente
Di diciamo
Sì sì sì sì sì sì sì
Assoluta
Certo voglio dire nessuno cento assolutamente assolutamente assolutamente a sua allora perché perché l'informazione perché ha a monte
Perché il vero vulnus che c'è in Italia purtroppo voglio dire e l'informazione
Cioè c'è un'informazione totalmente schiacciata su determinate tesi conformista che purtroppo non fa conoscere
Al di agli italiani la verità e allora magari voi sentiva dire qualcosa interdittive in Calabria
Ma nessuno poteva pensare che fossero fondate su cose del genere cioè che potesse essere contestata un signore lo dicevo prima
Perché davvero una una storia una storia simpatica simpatica insomma
Ad una in un a un po'a un consorzio di o di olivicoltori viene viene interdetto
Un consorziati nella nella nella narrazione delle ragioni per cui si procedeva in quel modo quindi in tutte le storie parlando di parenti dei parenti su testé salve di genealogici eccetera così che non ha niente a che fare con l'opera di al consorzio c'è una storia particolare che riguarda peraltro l'imprenditore molto in vista nella mia terra con l'imprenditore che ha una afono attività olivicola
Che spietate ha vinto premi internazionali cioè l'impresa davvero molto importante gente
E molto capace
E questo qui gli hanno detto che era stato menzionato era menzionato pure lui il il responsabile di questa di questa azienda era menzionato pure lui in questa narrazione
E riferivano in questa narrazione che lui si era salutato con molta con eccessiva cordialità aveva diciamo si era intrattenuto in modo molto cordiale con un un appartenente a una famiglia davano la data lui non riusciva a capacitarsi di che ma dove quando come il dodici maggio del mille del due mila dodici maggio io dovevo il dodici maggio simile diciamo i costruito con la moglie che erano alla comunione
Del figlio della figlia
E siccome questo imprenditore alla lettera f li hanno messi in ordine alfabetico
Nella finita di fianco a lui c'era un un c'era un signore che avevo un cognome con un cognome con la sì sì esatto durante la messa
Il segno della c'è bisogno seriale no no ma non è non è capito cioè allora c'era il carabiniere
C'era il carabiniere nella chiesa che annotava
Che l'imprenditore mio amico mi onoro un un un grande imprenditore si era scambiato il segno di pace forse avete ceduto Oronzo
Ma voi veri ma ma vi rende ma vi rendete conto c'è allora
Perché non è che è stata raccontata così nella relazione è stata detta da lui si era intrattenuto il dodici maggio in modo molto cordiale con è stata raccontata così c'erano
Sulla proposta di legge sì
Sarò molto breve perché oggi quando si va a impugnare
Un'interdittiva si deve percorrere inevitabilmente la strada amministrativa ricorso al TAR
Dopo la proposizione dell'impugnativa quindi indipendenza del ricorso c'è la possibilità di chiede al tribunale per le misure di prevenzione l'applicazione trentaquattro bis che è il controllo giudiziario su richiesta della pace
Cosa succede che a me è capitato questo
Per me è incongruo che tu debba rispetto dunque richieste che fai gradata e cioè dire io non non non ci sono secondo me è condizioni o se ci sono al limite è una situazione occasionale quindi ti chiedo o l'annullamento o in subordine il controllo giudiziario
Devo chiederlo ad otto Rita diverso va be'per me è una un'anomalia cioè devo essere io a portare il mio procedimento da una sede amministrativa una sede giurisdizionale cosa che invece tu chiedi che venga fatto istituzionalmente da chi impone la misura e su questo siamo d'accordo
Cosa succede e che davanti al TAR la meno in il il l'avvocato difensore del ministero dice eh ma guarda che lui la la parte chiedendo il controllo giudiziario ammette che vi sono le condizioni per l'applicazione sebbene si tratti di condizioni di assoggettamento occasionale
Davanti al al al tribunale per le misure di prevenzione lo stesso avvocato stile guarda che il difensore della parte dice
Chiede facendola impugnazione alta sostiene che non sussistano i presupposti quindi rigettato trentaquattro
Faccio questa premessa per arrivare al punto la legge ha una logica
Ha un senso si basa su dei principi che si sviluppa in modo consequenziale quindi è troppo difficile avere copie nel nostro Parlamento
Quindi facendo proprio una proposta di basso livello
Lo stretto indispensabile che secondo me accontenterebbe il novanta per cento dei nostri di
L'interdittiva inappellabile
Tanto è inutile però hai la possibilità di chiedere il diritto di pretendere il controllo giudiziale chi non ha nulla da nascondere prego può un controllo giudiziario significa un amministratore una persona nominata dal Tribunale ed eventualmente un giudice
Relatore un giudice diciamo responsabile della della procedura che posso verificarlo passato un anno passati due anni si renderanno conto che non c'è nulla di cui farsi perdonare e il problema si risolve basterebbe questo c'è un trentaquattro Piso guidato cioè no sottoposto a una discrezionalità del tribunale delle per le misure di prevenzione che il fastidio di nominarlo non solo prende spontaneamente se può avere l'idea la la facoltà di valutare
Su queste
No qui allora
Il il stemma e mal posto secondo me la questione non spostano allora
Sì oggi posso fare un'informazione interdittiva motivandola con la Circle semplice pericolo di permeabilità Pinto motivando qualsiasi elemento posso può essere addotto per per dire periurbano
In quel modo io devo costringere
Il prefetto a dire qualcosa di diverso non c'è un pericolo immediato c'è una situazione tale da giustificare una misura di prevenzione e io intanto intervengo nelle more che venga presentato il colore caro cambia tutto
Dopodiché cento se tu sei convinto che che comunque finiremo in prigione yard chiedere già agli arresti domiciliari è già un parcheggia come dire un vantaggio ma è chiaro decisa e grazie contro fissarsi ma noi dobbiamo fare noi dobbiamo puntare al fatto che il meccanismo cambi radicalmente cioè allora anche il controllo giudiziario
Voglio dire c'è un esempio avrà il controllo giudiziario Izzy è una misura auspicata dall'imprenditore guardate che a che punto siamo arrivati siamo arrivati al punto che uno dice mi salvò se mi metto un amministratore giudiziario in casa che mi controlla tanto non è da temere e viene pagato da me voglio dire no
Chiaramente un amministratore che ha come obiettivo l'obiettivo del secolo giudiziario quale e quello che alla fine certifichi il fatto che io sono impermeabile
Noi pensiamo che alla fine
Questo tipo di certificazione da parte di Sergio gli ammiratori bizzarri nominati
Dal sistema penale si ottenga questo siamo convinti di questo perché se non certifica che io sono impermeabile voglio dire il rischio è che mise questi nemico un fischi in un'azienda
Allora siamo lontani da tutto questo armamentario è un armamentario pericolosissimo dannosissima o dobbiamo assolutamente combatterlo noi dobbiamo dire ad alta voce che questo armamentario ma io abolirei va be'lasciamo stare quelle posizioni personali cioè
Abolirei le misure di prevenzione così come so come sono strutturati in Italia sono come una una cosa terribile ma già le misure di prevenzione sono da io dico mi trovo costretto a dire
Facciamo in modo che almeno l'interdittiva sia finalizzata strumentalmente una visura di prevenzione e già sto dicendo una cosa che va contro il mio convincimento riguardo al fatto che le misure pensioni sono comunque una porcheria ma è chiaro che l'interdittiva va molto al di là e l'interdittiva potenzialmente devastante cioè devastante proprio per l'economia perché
Vi faccio una domanda se nella vulgata comune che viene ritenuto che l'interdittiva antimafia e uno strumento di tutela dell'economia
Rispetto al formano mafioso c'è un prefetto l'anno prima li fa cento l'anno dopo
Quante ne deve fare
Cioè voglio dire un prefetto che in un anno ne fa cento l'anno dopo neppure fare centodieci non le può fare novanta perché altrimenti ma va da sé il suo mestiere o per questo dico io
E il suo mestiere
è chiaro è un sistema che si autoalimenta e nel tempo ma di fatti ma io queste cose ne discutevamo le dicevamo con Andrea nel due mila otto dodici anni fa necessariamente si arriverà noi siamo andati a fare discussioni punito col prefetto di Reggio Calabria all'epoca era barrata
Sì Piscitelli Piscitello siamo andati a fare sì discussioni noi parlavamo è il prefetto e il funzionario che che era il funzionario addetto all'aria uno il il il responsabile sorridevano
Sorridevano poi gli abbiamo chiesto perché perché le cose che diceva Moro allora avevo già ampiamente superate e avevano già parlato a voltar questo è un altro capitolo avevano già parlato col presidente del TAR che quella loro impostazione l'aveva condivisa
Ce l'hanno detto in faccia cioè e allora ma dove vai al TAR
Ma dove vai al TAR atto devoto ma dalle otto alle otto assegna andato alle otto non se n'è andato le otto lo hanno massacrato
Alle otto all'anno praticamente non so con quale meccanismo quando si sono resi conto che stava minando alle radici il loro sistema proprio nel mentre la la Prefettura di Reggio Calabria sta denunciando i principi più
E spinti i principi che poi sono diventati principi acquisiti da tutti perché e la Prefettura di Reggio Calabria che ha che ha fatto scuola rispetto alle alle applicazioni più incredibili a diciamo q che alla fine sono arrivate con queste pratiche alla fine con queste quattordici parole
Alla fine dicono sì poi c'è il quadro non atomistico però finiscono così alla fine dirigo la la Prefettura di Reggio il sistema io non so da chi si era presentato
Ma c'è un sistema evidentemente non parlo della Spectra dico che c'è c'è comunque un è chiaro che c'è dei dei dei corpi dello Stato delle parti di organizzazione lo Stato che rappresentano diciamo la polizia io lo dico in termini molto molto così schematici
Che hanno una interlocuzione preventiva col sistema giudiziario
E che negoziano in partenza l'orientamento noi siamo dei piccoli stupidi noi avvocati che necessario diciamo purtroppo non possiamo fare altro che partecipiamo a una a una e commedia
Andiamo facciamo finta di fare gli avvocati perché non possiamo fare altro ma in realtà il sistema è un sistema
Deciso è un sistema di già orientato in un sistema in cui la negoziati io parlo di Regione non so cosa succeda altrove parlo soltanto della mia esperienza perché l'ho toccata al letteralmente con mano arpeggio hanno preso a calci nel sedere un Presidente di dare e hanno lo hanno sostituito con un signore voglio dire
Che non è le spie la parola giusta che è venuto in chat quando è venuto ci ha detto chiaramente che fine avremmo fatto tutti cioè che l'UE di quello che gli raccontavamo ce lo diceva pratiche non lo dice in modo esplicito non gliene fregava niente allora da quando è arrivato allora il due mila sette il tredici mi pare che fosse c'era una percentuale di accoglimento del settanta per cento
Nel due mila quattordici non ricordo la testata zero zero zero accoglimenti e non è che e non è che nel frattempo la Prefettura avesse modificato i propri orientamenti in senso più garantista accogliendo le indicazioni del TAR no
è successo che la combinazione
Terribile la Prefettura ha modificato il proprio orientamento in senso peggiorativo e il TAR ha fatto zero a cui Chimenti e allora di che parliamo
Noi parliamo ne fa ci sforziamo di fare di parlare di diritto di fare gli avvocati
Io infatti
Poi quasi quasi non lo sto facendo più ve lo dico io è quasi una confessione cioè io non non è sto prendendo più va be'no ma non ne sto prendendo più procedimenti no nel senso che perché voglio dire e anche c'è anche un limite all'autolesionismo non voglio più essere bastonato
Perché di fatto tu vedi e ti bastonano e al cliente che gli dici ti faccio ricorso
Gli stai dicendo per dirai una speranza no ecco è una cura palliativa
Parlo della Calabria e io spero che queste cose non si verificano in Puglia cioè è una cura palliativa disse dice essergli prendesse gli chiedevo e se li tiene un compenso che stai rubando i soldi ho concluso
A
Va bene
Quando
Incontrare
Poi invece inviterei adottato
Segreti è già arrivato il teste di Confartigianato
Niente va bene
L'avvocato
E un intero lasciò
Fatti
In una parola navigazione Confartigianato Goldoni aumentando questi sono focalizzano richiede presidente della sezione televisivo
Viene rappresenta contempla l'idea allora virgola dentro per poi diverse novelle che si trova
Quasi
Un saluto a tutti
Anche dalla da tutti i soci associati dalla dalla Confartigianato della provincia di Foggia dico io stasera rappresento nel rappresentare tema proposto tema trattato per noi imprenditori molto attenzionato e di grande interesse
La noi siamo
Piccole anch'io mi voglio dire ma non micro piccole e medie impresa in Bpm
Cioè in testa anche da artigiani di due tre operai fino a al massimo duecentocinquanta
Dipendenti ed è la quasi totalità in Italia e dalla quasi totalità in Meridione ed è novantotto virgola sette per cento
Della provincia di Foggia questa MP M
Dunque noi siamo imprese mi definisco vere dell'economia pulita dell'autonomia
Che
Tutti i giorni
Lavora tutti i giorni compatte
Perché una guerra
Tutti i giorni e ci misuriamo tutti i giorni
Ci innoviamo ci sforziamo e con coraggio forza e passione portiamo avanti le nostre le nostre aziende
Siamo come diceva la dottoressa borderline ormai
E e ne eppure c'è da aggiungere che e non nascondiamo che siamo vittima di pressioni continue per quel concetto che avevo espresso prima telefonicamente la dottoressa che ha anticipato purtroppo questa a esiste questa azione pervasiva dell'azione
E azione malavitose cosiddette delle mafie
Che a tutti i costi voglio far sempre più business pensando che entrando nel pubblico ci sia più più possibilità di arricchire i su di loro lauti guadagni
Dunque
Noi imprese del territorio e io mi definisco posso denunciare sei collega di delle colleghe vero di Reggio Calabria il vero patrimonio del territori sono le imprese
Ed è l'ultimo baluardo per la legalità ed ultimo ormai confine perché dopo non c'è più niente ora
Di fronte a questa a questa azione di pervasività da parte di queste forze oscuro di questa finanza grigie e nere che siano
Io penso che lo stalker che cosa abbia pensato semplicemente non solo di lasciar riprese a combattere
E a cercarci tra ricordi il pane giornaliere con i nostri pendente con le nostre famiglie ha pensato di combattere con delle misure chiamate le interdittive che è stato ampiamente chiarire ampiamente
Definite ottimamente da chi ci ha preceduto però io mi voglio ripetere
A me a i miei colleghi impresa ma anche se mi cittadino
Sul semplice richiesta
Delle Piane da Pubblica amministrazione io un prefetto competente
Precede ad accettare l'affidabile dell'impresa accertarla affidabilità dell'impresa che viene in contatto con a bordo mi stazione per verificare che sia libere da condizionamenti mafiosi è giusto che lì lo scopo del delle delle interdittive
Tutti erano l'ordine pubblico economico libera concorrenza tra imprese ed evitare inquinamento del tessuto sociale attigua ci stiamo ed è chiaro i vantaggi di questo strumento per l'impresa
Qual è sia alle che dell'impresa che ben il vicino di finanziamenti provenienti da organizzazioni ma più si sia più forti sul mercato e alterino altri no la concorrenza
Aggiudicante gli appalti più rilevanti sul mercato questa alterazione purtroppo è un pregiudizio per le piccole e medie imprese così come dicevo prima perché in questi momenti di discutere di schiettezza e finanziarie di crisi purtroppo la siamo il sistema l'ossatura del sistema dell'invece molto permeabile
è purtroppo queste forze
Malavitose ne approfittano dove c'è la Bull abitanti sono vulnerabili è permeabile quell'impresa purtroppo deboli capolista finanziario
Questo che cosa per noi è un pregiudizio perché mettono in condizione quelle imprese buone quell'invece che che resistano in piedi ecco a testa alta i colori e mi riferisco all'Adamello pure organizzativo intendo reale
Non hanno mai la capacità di competere con questi impresa che purtroppo sono viziati e che hanno hip le valigie piene di soldi
E capanne girandole ventiquattrore piene di soldi
Dunque
Possiamo condividere come Strumendo minimo di lotta alla pervasività dalla dalla delle lotte alle mafie però purtroppo non siamo d'accordo
Su quel che conta e questo contrasta col diritto europeo
Della con convenzionale il quale riconosce come principio fondamentale quel contraddittorio endoprocedimentale l'anno benissimo detti gli avvocati non sono avvocato c'è Emilio avvocato Franco mite lo sa meglio Previtali meglio normative logico con l'avvocato Soda attivo quarantuno dalla carte così della Carta dei diritti fondamentali della UE l'articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo ed articoli facendo un undici e ventiquattro della Costituzione italiana
Intesi nel senso ampio per cui ogni volta che la pubblico USA si adotta provvedimenti destinati a incidere negativamente sugli interessi da destinare dei destinatari questi devono essere messi in discute in condizioni di manifestare il loro punto di vista il principio del contraddittorio
Che è espressione di civiltà giuridica
E se recepite a livello di leggera ordinaria Natali Giudice Doohan dura esce da eccetera ora la luce anche le stesse dei criteri di Engel elaborati dalla Corte europea dei diritti dell'uomo
Recita la parte di un provvedimento sia qualificato è lo stato membro come civile o amministrativo
Qualora presenti natura produttiva afflittivo sanzionatorie va qualificato per il diritto sovrannazionale come atto sotto già mente penale
Devono essere dotati assicura tutti i principi e le garanzie del processo penale primi fra tutti i contenitori fra le parti
Ora per fortuna il TAR Puglia Bari
Ha inteso continuare ha inteso il muro giuridico intuitivo su questa linea
è a me e messo quella quella ricorso che si accennava poco fa
Il quale sostanza dice questo proprio che non in misura cautelare
Che ha adottato per i sardi urgenze Giuzzi per l'elusione del contraddittorio ma è atto conclusivo di un procedimento amministrativo effetti negativi per i destinato al delle di un'interdittiva un'impresa quale
Più che la risoluzione dei rapporti con le pubbliche amministrazioni
Messa a bando
è una dire se va be'una condanna a morte proprio un bollo
è un marchio dell'operatore economico che sarà pronto per estromesso del rapporto con la pubblica amministrazione
E difficilmente oggi si esce stessi esci dal mercato difficilmente a alla capace la forza il coraggio mai di rientrare
Di un mercato in grandissima è velocissima accelerazione di mercato quali siamo vivendo in questi in questi periodi
Allora in sostanza l'effetto negativo di questa interdittiva ho sempre così questa sono evidenti ma c'è uno stradone dunque non c'è alcun contraddittorio né alcuna possibilità
Per l'impresa di contestare smentire le ricostruzioni prefettizie
La gravità della carenza del collettore Madge angoli più se si considera che la votazione del prefetto possono fondarsi anche su un Meli indizi o elementi che lasciano presumere collegamenti indiretto con gremita organizzata e a proposito vi piace fare un esempio hanno fatto poco fa ma io l'ho visto proprio in prima persona l'ho avuto il piacere riconosce un'impresa del sud
Mi sono conoscevo perché su Roma ci siamo incontrati alcuni seminari
Poi a d'accordo che giovedì era un terzo terza puntata non l'ho più vista poi mi ha chiamato dice siccome è successa una cosa strana
Purtroppo lui stava su Roma aveva vinto alcuni appalti in Toscana e faceva gli stessi identici lavori miei si occupa ci occupavamo
Di costruzioni di servizi e opere idrauliche attinente al servizio idrico in tre integrato un settore molto specifico molto particolare
E stando sull'omologa aveva avuto la fortuna di vincere alcuni appalti in Toscana all'improvviso chi si vincevano appalti di dieci dodici milioni di euro con una forza organizzativa media che arriva in toni ottanta settanta ottanta dipendenti c'è dovuta di organizzarsi
Potenziare sub personale per per far fronte agli impegni contrattuali queste gare vinte
Aveva detto a suo Giove capocantiere gioco io ho bisogno di di operai di mano d'opera specializzata che vi dico ufficialmente e collega se mi può confermare oggi è difficile trovare su un mercato anche italiano in tutto italiano ma soprattutto non c'è stato alcun dipendenti qualificati è operai qualificati
Specializzati molto difficile
Olmi suo siamo siamo basso della collaborazione aveva chiesto al suo capo cantiere che era del sud
Però viveva a Roma di trovare un po'di operare inserire una decina di operai questo gli ha fatto alcuni nominativi del suo Paese
Il riassunto lo faccio Locatelli giurano faccio Regione devo dire su e giù va beh se alcuni operai dove lei di questi purtroppo erano cugini
A
A personaggi che erano stati diciamo interessati da queste provvedimenti di antimafia ci fece cugini
Allora li ha assunti ha fatta su quattro persone né metteva sul setto otto sette otto mesi dopo quest'impresa è stato gruppi si tratta interdittiva antimafia cioè dichiarare morta l'impresa
Quello che mi chiedo
A alla alla serata chi mi succederà unito erogativo non l'impresa quando assumiamo no facciamo una una uno screening
Penale
Chisone che ne so dove vengono e io vado a ufficio da lavoro chiedo il il scettica d'ufficio lavori chiedo la qualifica ero assumo che cerca di di di di in vista di famiglie perché vide qualcosa alle famiglie e tutto il resto
Ma non so l'indagine e cugine ci precede Orquesta purtroppo è un esempio
Che è ingiusto
Eh va e va comunque va corretto
Questo è un esempio dovuto portarlo insieme ad altri è stato fatto
Ora dicevo la vocazione prefetto comunque dal posto successivamente indetta all'interdittiva successione detta di contraddittorio eppure potrebbe essere utile possono i Fonda sente sumeri indice dicevo elementi capaci o presume collegamenti indiretto in questo caso il contraddittorio poteva offrire argomenti per ottenere valutazione positiva sia se detto pure prima
E il giudice amministrativo non può valutare il mezzo ha deciso del prefetto ma solo valutarla correttezza all'interno logico
Le imprese non poteva così ottenere tutela giurisdizionale internet in definitiva non si manifesta una posizione contraria all'interdittiva antimafia
Che presenta diversi vantaggi sia per la correttezza dell'agire pubblico sia per le imprese copre correttamente legalmente sul mercato ma in considerazione dei danni del pregiudizio irreparabile che può derivare appare quantomeno necessari che sia garanti di contraddittorio e la possibilità di replica e chiarimento
Ora faccio il venerdì io vengo Lacerignola sono imprese vengono è segno è una combinazione che mi trovo fece l'onore di avere a fianco il sindaco
Ambita
Si parla di scioglimento di Maldini del Consiglio per impiccagione mafiosa
Io ciò alcuni dati che non videro non non leggerò non dirò però Cerignola è la città più ricca della provincia di Foggia
Amore a un'ossatura imprenditoriali industriale
Che fonda le sue basi sulla cultura e poi successivamente sull'evoluzione in della CRI du nell'agro industriale
Uno dei più forti non in prolifico oggi ma in Italia è un polo di attuazione molto importante e ci sono fra di carciofi tutta una serie di atti prodotti
Molto è un punto riferimento è io posso testimoniare dei nostri associati dello stabile mia organizzazione le altre no abbiamo un buon mai segnalazioni di tre richiesti tangenti
Abbiamo una libera di bellissima
Concorrenza fondato su un sistema democratiche veramente e liberale nel sistema io vi dico in generale dalla ma parlo adesso Ringo sulla sedicenni quando siamo visti i gol sentire colpiti da uso di me che considero morale
Io no preoccupati perché tutti quanti noi abbiamo continua a fare pure ovvero facevamo prima tranquillamente questa dissertazione azzecco queste infiltrazioni che qualcuno vuol dire
Nella economia vera non è immutata
Lo possiamo dire è ci siamo in provincia di in Cerignola siamo
Quasi settecento imprese industriali di diversi settori e abbia una zona industriale un delle più più belle più ricche più praticata purista industriale della della Provincia vi posso dire che c'è da rivedere in sostanza queste interdittive queste queste misure che spesso ci vengono calate dal CIO senza senza una ragione praticare giuridica io penso di deve dei colleghi e
Una
A
Grazie
Premetto che trovo l'iniziativa encomiabile
Assolutamente giusta assolutamente condivisibile
Detto questo permettete mi ero venuto con un'idea tutti gli interventi che mi hanno preceduto che hanno preceduto quello mio mi hanno confermato in quest'idea
Porsi il problema del contraddittorio è molto limitato
è quasi inutile
Non il convegno attenzione e quasi inutile porsi come obiettivo ci sono
Quello di conseguire un passaggio preliminare allo scioglimento all'emanazione di una interdittiva antimafia che prevede contraddittorio e l'hanno spiegato tutti coloro che mi hanno preceduto
Io vi faccio l'esempio personale
Fatemelo dire queste non c'entra molto con il convegno però
Mi sa che da dieci minuti non ci facciamo un sorriso e quindi facciamoci sociologici
Tutto il circo equestre
Comincia con una pagliacciata a pagliacciata e quando vi arriva in Comune vero angelo
La Commissione di accesso agli atti signor la commissione d'accesso agli atti è una commissione di carattere amministrativo
Il cui giudizio è ancora di là da venire
Che non sa nulla e quindi dovrebbe essere un'attività amministrativa pacata Serena
Il sindaco viene informato magari si fa trovare con un pasticcino
Due espressi
Mi fa accomodare e comincia a questo rapporto e invece che succede quando arriva una commissione d'accesso agli atti
Che cos'è successo a Cerignola
Per portarmi un fogliettino che proprio questo smilzo così un fogliettino dentro c'erano quarantasette parole di numero
Sono venuti con trenta autovetture e settanta uomini
Indivisa
C'era pure una donna
Anche se io ho sempre avuto il dubbio genetico
Si piazzano
Dando prova di assoluta
Superbia istituzionale con le macchine sui marciapiedi del Comune davanti all'ingresso del comune
Ora tenete presente in quel momento io sono un sindaco è a letto da quei cretini degli elettori del mio Paese
Nessuno mi aveva ancora sospeso nel limitato nei miei poteri perché questo spiegamento di forze
Vengono nella mia stanza mai tutto questo non l'avevo visto
Mi porta non sto fogne tiglio io faccio un discorso istituzionale
Terribile e dico avrete da me tutta la collaborazione vi garantisco la collaborazione dei nostri uffici
Dopo un poco aveva il mio capo di gabinetto e mi dici ma tu hai visto che circolano fatto davanti al Comune mi affaccio e trovo trenta macchine blindati cioè l'operazione antimafia
L'operazione Michele antidroga eccetera mai visto tutto qua per forza
Al che raggiungo il viceprefetto che comandava commissione lo appiccico al muro e gli dico gli chiedo conto di quella pagliacciata
Lui mi risponde è il mio comune è stato sciolto per il giudizio di questo personaggio si chiama Caccavo un nel caso voglia passare lumi alla storia mi dice sa Sindaco lei ha ragione
Venivamo da parti diverse e siamo venuti ciascuno con la sua macchina d'istituto
Rovente carabinieri poliziotti e finanzieri trattamento non speciale per Cerignola perché identico a Manfredonia e dovunque è successo
E in quel momento sono serio qual è il problema che si pone il sindaco
Care Mariarosaria esattamente quello che avete individuato
Con Nessuno tocchi Caino cioè il contraddittorio
Come faccio ad aprire un contraddittorio se no non lo strumento normativo
Me lo invento
Due trasmissioni al giorno su internet
è un memoria difensiva un giorno sì e un giorno no alla Commissione
Per spiegare alla Commissione che conosce
Io ho un'azienda cooperativa sociale di tipo B praticata purtroppo né da ingegneri man dai laureati alla Bocconi ma da pregiudicati porca miseria
Manutenzione del verde
Subisce un'interdittiva caro Vincenzo
La mia memoria difensiva che cosa vuole portare a conoscenza dalla commissione
Che quella cooperativa uno ha vinto una gara regolare
Due quando ha sottoscritto il contratto col Comune aveva un certificato antimafia regolarissimo
Chi è la Prefettura di Foggia revocato due anni dopo e io di fronte a una cooperativa che avendo nega che ha il certificato antimafia non le potevo certamente negare stamane alla esattamente non le potevo certamente negare visto che aveva tutti i requisiti la stipula di un contratto con la pubblica amministrazione
Tutto questo io lo racconto
Cercate di capire quello che dico confusamente creando un contraddittorio con la commissione cioè la commissione queste cose il prefetto ci possono dire i nomi dei prefetti si chiama Grassi prefetto di forti
Non è un reato magica Magrassi
Cosa pittrice
Abbiamo fatto uno scambio non so chi ci ha rimesso di più
Noi
Noi sicuro
Eh ma avevano avuto pur di Bari prima attacca a piedi come
Gli sto togliendo tutte le battute che si era portato da Reggio Calabria
Allora scusa torno serio
Contraddittorio l'ho creato inseguimenti centro
Senza le forme dovute non è disciplinato ma rispetto a tre persone che devono rispondere al giuramento che hanno fatto
Di se in realtà alle leggi della Repubblica e io dico fedeltà anche a alla onestà intellettuale
Senza giuramento ci avranno pure loro un padreterno Maometto che li deve giudicare
Loro avrebbero dovuto tener conto del contraddittorio informale che io avevo instaurato non solo con loro per fortuna ma anche con la mia comunità
Perché è fondamentale che sia pubblico questo diritto di difesa
Che hanno fatto lo hanno ignorato
Lo hanno ignorato
Io o un prefetto in questo momento in carica ed è in prima fila sulle barricate della lotta alla mafia
Che ha scritto calami amministrazione predilige l'offerta unica solo perché in alcune gare europee cioè col bando pubblicato sulla Gazzetta europea
Aveva partecipato una sola ditta
Mi ha mandato la commissione straordinaria ha fatto due gare Angelo si sono presentati per tutti e due legali un'unica ditta
Non era una distorsione miglia un frutto del libero mercato della dell'interesse che ha l'appalto può suscitare allora che voglio dire e voglio concludere subito
Contraddittorio mi sta bene
Però rendetevi conto che nel contraddittorio nel controllo giurisdizionale
Risolvono il problema
Controllo giurisdizionale non lo risolve perché perché io in pugno il decreto di scioglimento mi hanno fissato il giudizio al TAR al venti luglio
Quando saranno trascorsi dieci mesi dal commissariamento
Nelle ipotesi in cui io vinca il ricorso al TAR c'è il Consiglio di Stato a cui sicuramente l'amministrazione pubblica ricorrerà quindi quand'anche e sto facendo un esempio quasi del terzo tipo
Io dovessi riuscire a vincere e in consiglio di stato e a a e Altar prima del Consiglio di Stato i diciotto mesi
Di commissariamento del mio Comune saranno largamente trascorsi per cui non c'è rimedio giurisdizionale
Non c'è e non è sufficiente anche se auspicabile il contraddittorio signori alle strette e dicendo quarantatré mi spiace non essere d'accordo con Antonio
Collega sindaco di di Monte Sant'Angelo e centoquarantatré che va riscritto
I criteri sono troppo husky
I principi sono troppo vaghi la discrezionalità troppo ampia diventa arbitrarietà
Allora
Questo deve essere l'obiettivo l'obiettivo di una forza politica come il partito radicale di un associazione come Nessuno tocchi Caino
Deve essere l'obiettivo politico che ci poniamo un po'tutti quanti anche uno come me che ha una storia politica
Francamente molto lontana da quella del partito del partito radicale ma che come vedete qui stasera
Proveniendo da esperienze diverse avendo avendo un retroterra culturale diverso tanti abbiamo convenuto su questi principi
Per cui questo è un primo buon passo però l'obiettivo deve essere riformare il centoquarantatré
E qualunque forza politica intelligente penso a qualcuno che passava il suo tempo appartente invece di occuparsi delle prefetture dei nomi dei prefetti
Tutte le forze politiche dovrebbero avere a cuore questa riforma
Perché chi prima chi dopo potrebbe essere vittima dello stesso procedimento dello stesso torto della stessa superficialità della stessa scusate la mia franchezza ricerca
Della facile carriera all'interno Derelli organismi statali
Perché oggi mi dispiace copiare Sciascia che va detto nell'ottantotto oggi l'antimafia è diventato un mestiere o meglio è diventata un connotato del proprio curriculum non perché si debba essere morbidi nella lotta contro la mafia ma perché non deve essere questo il pretesto cercato da più amministrato più dipendenti statali funzionari statali per fare meglio carriera
Un'ultima cosa
La commissione da chi era composta da un viceprefetto che significa un vice non facente nulla in vita sua vice passacarte
è da due alti ufficiali uno della finanza all'altro dei carabinieri che notoriamente sono al corrente di tutti i meccanismi amministrativi specialmente quando parliamo di appalti pubblici
Una nota conclusiva veramente
Sono stato addolorato sentite che Antonio Di Iasio non si candiderà mai più a nessuna carica
Questo mi ha dispiaciuto
L'obiettivo loro fare fuori le persone
Che hanno il coraggio di nominare i prefetti di chiamarli per nome
Le persone che hanno il coraggio di dire a un procuratore della Repubblica tu hai sbagliato
Oggi come si fa
Lesa maestà
Ne devi conto che in questo momento in provincia di Foggia c'è un sindaco che balla ci Tucci guancia a guancia col procuratore capo perché ha una paura fu tutta di essere proposto per lo scioglimento mafioso e parlo di Franco Landella sindaco di Foggia se qualcuno dice che sono reticente e perché sono mai più
Cioè ci sono dei sindaci
San Severo aprì Cina Torremaggiore che non dormono la notte
Pensando a un possibile scioglimento sapete come reagiscono un convegno alla settimana sullo antimafia sulla legalità una alla settimana
Con una dieta il sabato che facciamo andiamo al cinema sabato trippa e legalità
Volete voleva combatterla ma volete combatte la mafia così allora Andoni oggi dico ripensarci
Perché guarda le interdittive purtroppo sono la morte delle aziende vince la morte senza permessi senza non il Venerdì Santo senza pascolo senza resurrezione
Perrini gli amministratori che non mi chiamo politico
Lo scioglimento è un elisir di lunga vita
Guarda è la cosa più amara più triste più umiliante che ti possa capitare
Però che credo sono certo che a monte standard non è successo diversamente che a Cerignola
Tu avrai registrato un fatto
Per strada
Ti salutano tutti che Antonio è laureati diplomati disoccupati analfabeti semi deficienti hanno tutti la sensibilità
Di chiamarti sindaco
Sindaco dovunque stai
Sindaco non possa attraversare la strada Cerignola perché crea un ingorgo nessuno si permette di passare con la macchina prima dell'ex sindaco mafioso che sta per attraversare la strada
Questo che significa significa che alla comunità vive questi avvenimenti come un grande torto
Lo vive ove una grande umiliazione e reagisce così ed è la garanzia la gara per i simpaticamente parlo dei sindaci che hanno operato bene
E la garanzia che in ogni momento decidano di ricandidarsi anche dopo i diciotto mesi stando Parson
Salute forte
Saranno rieletti saranno rieletti
Sì possono candidarsi passa andare dal dottor Marte Tribunal di Foggia cioè il mio avvocato qua in prima fila mia figlia
Bussare e domandare dottor Maffeo
Ha riservato un provvedimento dal ventuno di gennaio
Quando esce questo provvedimento io la vedo sudata al di sotto del palato però quando esce sto provvedimento perché se mi dichiarano incandidabile
Io me lo sconto
Alle prossime regionali dove non mi passa nemmeno per l'anticamera del cervello di candidarmi una volta e sono pronto a ricandidarmi
Quindi non è una morte civile
Non è una morte civile
è una garanzia ovviamente parlo dei sindaci che hanno operato bene è che la cui destituzione è vissuta dalla comunità come un atto di ingiustizia perché se fosse vissuta dalla comunità come un atto di soddisfazione finalmente ce l'hanno tolto dalle scatole chiare del discorso non funzioni
Tu non lo puoi fare ti devi rassegnare è la devi finire
Enna è dal due mila dieci che si mafioso scusi mafioso prima di essere eletto e normale
Sul piano umano vi voglio dire questo veramente ho finito
è un'esperienza brutta e triste mortificante umiliante ma
La risposta dei cittadini è confortante e poi nel proprio nel privato molto nel privato
è una
Spolverata ai sentimenti più belli che ti vengano alle persone che ti amano è veramente una spolverata nonché non esistesse prima un sentimento di amore
Ma quando ti capita una cosa di questo genere quel sentimento che già esisteva era fortissimo formidabile viene come
Illuminato e ti riempie il cuore di calore
E di gioia nonostante i giorni tristi che si vivono grazie
Io ma in questa
Estraneo perché non vorremo
Grazie al mecenatismo
Troppo genera una ambienta presidente della generale
A a
Insomma a
Un
Indicare guardare
No no no
Sì grazie buonasera a tutti sì in effetti io sono anche un iscritto al partito radicale e mi fa piacere ricordarlo intanto mi piace iniziare il mio intervento con una battuta che un po'fuori tema ma non tanto che è questa a proposito del vostro compaesano Presidente del Consiglio
Avvocato incidentalmente Presidente del Consiglio che ha detto che non è né garantista nel giustizialista perché Zingaretti ha proposto anche del PD ha detto che il punto di riferimento dei progressisti quindi questo è il Pd questo momento d'altronde lo sta dimostrando in queste ultime ore con l'approvazione di questa legge per decreto con decretazione di urgenza che consente l'utilizzo dentro AN senza se e senza ma sta a dimostrare il profilo liberare di questa andiamo maresciallo per
Per agevolare
Per dimostrare il profilo liberale di questa coalizione di governo che penso che ha toccato punte assolutamente assolutamente inimmaginabili appunto quindi penso che è a rischio veramente la democrazia a questo punto penso che lo possiamo dire a voce alta poi tornare al tema io mi occupo da tantissimi anni insieme all'avvocato la Lützow insieme a tanti altri interdittive
Prefettizie antimafia e di quello parlerò stasera cercando di sviscerare profili che non sono stati toccati fino adesso sebbene è stato detto quasi tutto
Intanto da un primo punto di vista io sono stato anche presidente di Confindustria prima di ance quelli Confindustria e quindi anche in quella veste ho fatto parecchie
Volte interventi in tante sedi anche in Parlamento nella Commissione giustizia presidente senatore da Scola del mio e della mia città
Anche in Commissione Antimafia Presidente onorevole Bindi che mi guardava stralunata quando portavo questi temi con a lato il Prefetto Piscitelli quindi diciamo che sono uno storico del settore e io dicevo in tempi non sospetti che questo strumento avrebbe preso una deriva ed è quello che è successo a legislazione invariata perché poi il tema è questo della interdittiva prefettizia perché diciamo prima di tutto
Parliamo di questo profilo interdittiva antimafia uno strumento di prevenzione
E come strumento di prevenzione generale
E un'antitesi a una contraddizione col fatto che ha delle conseguenze affettive perché l'interdittiva antimafia un ergastolo imprenditoriale delle conseguenze a film dire molto peggiori di quelle che dovrebbero essere misure più gravi che sono poi contemplate nel Codice antimafia in altre parti gli avvocati penalisti lo sanno meglio di me che al riguardo alle misure di prevenzione patrimoniali e personali questa dovrebbe essere una misura meno grave
Diciamo residuale tanto che demandate ai prefetti di natura amministrativa
Che dovrebbe essere diciamo ricondotta un quadro neanche indiziario probabilistico del più probabile che non tanto che si fa una indagine
Di natura prognostica probabilistica dicono loro per capire se nel quadro diciamo così del non atomistico dicono ormai ho imparato anche mutuato questi termini ci sia una possibilità perché attenzione viene valutato una possibilità come diceva l'avvocato Galluzzo di condizionamento dell'impresa
Ora questo strumento nato nel novantotto
E novantotto ci ricordiamo tutti e qualche anno dopo le stragi di mafia stragi di di di mafia di Capaci e dal novantadue come misura eccezionale
Perché questo bisogna ricordare la informativa interdittiva una misura eccezionale come tutte le misure di prevenzione e come tale doveva rimanere nell'ordinamento per un tempo limitato
Questo è il la cosa che non viene rilevata
Invece lungi dal rimanere per un tempo limitato e come tutte le cose provvisorie Italia diventata una cosa talmente definitiva che si è accentuata a dismisura e ha preso una deriva diciamo completamente antidemocratica e illiberale lungi dal rimanere un tempo limitato nell'ordinamento diventato di fatto la regola ordinaria
Non solo è diventata la regola ordinaria voi dovete considerare prima Maria Rosaria faceva vedere delle statistiche sono le statistiche dell'anatema
Io me ne sono portatrici una statistiche più recenti del Sole ventiquattro Ore che dicono altri numeri ancora più eclatanti ciò a fronte di provvedimenti proprio perché sono degli ergastoli dal punto imprenditoriali
Che erano provvedimenti molto limitati sopra ed erano diciamo appannaggio di alcune regioni del Mezzogiorno noi siamo sempre stati gli antesignani da questo punto di vista voi della Renault abbiamo adottato dal prefetto di Bari io faccio nomi come rende siccome l'elenco
Lei è la città dove viene dalle vostre parti che voi voi no noi abbiamo dato il pesto alla facciata del prefetto vedi da questo punto di vista siamo pari
Quindi panna
Numeri limitati che sono cresciuti e via via nel tempo ora io il dato che voglio fare rilevare questo
Noi siamo partiti nel novantotto quando c'era una certa situazione dal punto di vista della pervasività mafiosa perché tutti gli strumenti dovrebbe essere calibrati alla
Al motivo per cui sono nati c'è questa cosa è stata nata perché si deve linee cedere ovviamente tutelare l'interesse pubblico e quindi evitare che ci sia
A il condizionamento della criminalità negli appalti dove ci sono o soldi pubblici profonde di un rischio vero quindi se il novantotto c'era un rischio vero è come se c'era perché c'era la guerra di mafia
E c'era una pervasività effettivamente molto ampia io voglio che qualcuno dimostri per esempio la Commissione antimafia che è nata per questo motivo la commissione attivate faccio un inciso
è nata perché dovrebbe misurare l'adeguatezza delle leggi cioè dovrebbe valutare se una legge raggiunge gli obiettivi per cui è stata diciamo formulata oppure solo per gli effetti collaterali che produce rispetto agli obiettivi di tutela perché voi su questo ci tornerò se gli effetti collaterali
Sull'economia che questi strumenti hanno quindi passa col passare del tempo essendosi attenuato io sono convinto perché i dati lo dovrebbero dimostrare perché non ce l'ho più fatti di sangue non ci sono più fatti economici eclatanti come c'erano un tempo il che non vuol dire assolutamente che non ci sia il fenomeno per carità
Perché altrimenti passeremo subito dal lato della lavagna negativi
A proposito di col professionismo che faceva riferimento lei e apriti cielo che te che tipo di conseguenze si può andare incontro uno quindi a fronte di un'attenuazione di questo fenomeno lungi dal diminuire la invece l'applicazione e cresciuta esponenzialmente
è cresciuto esponenzialmente anche per una per un fatto che veniva spiegato prima dall'avvocato Galluzzo che mentre prima i presupposti erano presupposti tali per cui veniva fatta l'interdittiva quando c'era un fatto c'è un fatto per cui l'ordinamento poteva intervenire successivamente per comminare una misura di prevenzione vera e propria
Ecco perché veniva chiamata tutelanti anticipata
Cioè la misura interdittiva veniva chiamata totem anticipata proprio perché era un'anticipazione rispetto ad apprestamenti che l'ordinamento poteva mettere in campo successivamente siccome sappiamo che in Italia giustizia penale ai tempi che ha bloccavano l'imprenditore prima che potessero aver il tempo perché c'erano gli elementi indiziarie per comminare delle misure di prevenzione vera e propria a fronte di questo nel tempo i presupposti si sono allargati così tanto
Che oggi l'interdittiva viene fatta anche col criterio del contagio cedole delle fatta oggi l'interdittiva viene fatta cioè se io Luís facciamo una ATI
Un'Ati per fare un lavoro ce lo sapete come funziona negli appalti Simone raggruppamenti temporanei d'impresa e l'UE ha avuto un'interdittiva questo è un elemento di vantaggio per cui viene valorizzato quell'elemento che non tiene come elemento di tutela neanche nei tribunali e del come singolo elemento sufficiente affinché venga comminato l'interdittiva dalle nostre parti funziona così e questo tipo di formulazione ha superato il vaglio dei tribunali amministrativi i quali tribunali amministrativi dovete sapere non entro nel merito perché dicono che non hanno nessuna possibilità di sindacare il giudizio di merito sono dei giudizi di legittimità
Per cui su questo profilo non c'è neanche quel tipo di tutela perché odio dicono che c'è una macroscopica diciamo irragionevolezza del provvedimento delle prefetture oppure chitarre gli avvocati lo sanno meglio dire su questo punto non intervengono tanto che sono meramente residuale
E in alcuni casi sono proprio zero come ricordava l'avvocato i casi in cui dei tribunali accolgono i ricorsi degli imprenditori quindi dicevo torniamo al punto il punto è che invece di attenuarsi una misura si allarga da della la dismisura si è allargata per un motivo molto semplice lo diceva l'avvocato prima perché questo diventato uno strumento di potere e come tutti gli strumenti di potere
è chiaro che il potere passa una dura si espande e viene utilizzato proprio non certo per raggiungere l'obiettivo della tutela e quindi del condizionamento verrà utilizzato solo e semplicemente come spirito dei tempi
Come strumento di potere perché chi li fa lo spiegava prima Salvino si appunta la medaglietta sul petto di avere fatto un tot numero di interdittive quel determinato periodo
Chi viene dopo di lui nell'anno successivo ne deve fare qualcuna di più per dimostrare che è stato più bravo nella nota alla mafia perché la lotta alla illegalità o al condizionamento è diventato un fatto burocratico di numeri interdittive indipendentemente dall'efficace questi strumenti hanno questo successo nella realtà e quello che sta succedendo anche perché vi chiedo scusa se questi hanno in mano questi strumenti così discrezionali che gli consentono di fare tutto quello che vogliono come veniva spiegato perché non li debbono utilizzare e qua poiché ovviamente si apre tutta la considerazione che riguarda l'insipienza la la cialtrona agile scusatemi il termine della politica che non ha minimamente la capacità interloquire o di interferire o di dire ma che sta succedendo qua cioè voglio dire
Voi state facendo colgo questo provvedimenti a centinaia con ricadute pazzesche sull'economia e nessuno si domanda
Perché con quale se c'è ancora questo bilanciamento fra le due esigenze contrapposte che ci sono che mentre da un lato di tutela delle idee l'interesse pubblico a ciò che mi capitali pubblici non vanno a finire nelle mani mafiose ma c'è anche un altro interesse contrapposto che è quello della libertà di impresa
Che tutelato dalla Costituzione ci fai poi ma è possibile che nessuno si preoccupa di questo bilanciamento perché ormai è chiaro che il sistema è completamente sbilanciato a lato della prevenzione
A fronte di una gravità di una pervasività che è tutta da dimostrare e nessuno ne parla ovviamente non c'era una consapevolezza su questi temi perché non c'è una stampa assolutamente silente diciamo che la pubblicistica la narrativa su queste cose è appannaggio esclusivamente di questo sistema di potere perché questo quel ci dobbiamo raccontare
E ci dobbiamo dire con molta verità quello che sta succedendo c'è questo sistema di potere
Di questa antimafia à la carte Cevo semplicemente burocratica per cui il racconto che prevale nell'opinione pubblica la percezione che si ha è quella di una perdesse ditta
Di una possibilità che queste organizzazioni criminali hanno sempre più forti dubbi pervade dell'ordinamento lady pervadere il sistema economico per cui queste cose passano in cavalleria che nessuno si preoccupa degli cosiddetti gli effetti collaterali gli effetti collaterali è un termine che abbiamo mutuato noi con l'avvocato un po'attingendo dall'esperienza della della medicina del dei farmaci però di fatto è quello che avviene nell'economia io da questo punto di vista voglio anche fare
Una semplice considerazione che riguarda il numero di interdittive perché dimostra poi quante discrezionale questo strumento perché cosa è successo a parte che noi deteniamo questo triste primato questa indagine del Sole ventiquattro Ore
Riporta il numero e le interdittive dal due mila e sedici al due mila diciannove
Ora in Italia in questo triennio ci sono state tre mila settecentottanta interdittive di queste due mila settecentottanta interdittiva novecentonove sono stati in Calabria ora io mi sono preso la briga parte che anche l'indagine dice che c'è stato un incremento del centottantacinque per cento rispetto nel due mila diciannove quest'indagine ferma al ventitré settembre rispetto al due mila diciotto quindi parziale due mila diciannove rispetto al due mila diciotto c'è un incremento del centottantacinque per cento
In Calabria ci sono novecentonove non c'è da diciamo distinzione per provincia io lo so perché abbiamo questi dati la stragrande maggioranza quando si parla di Calabresi parla di Reggio Calabria e in misura minore di Vibo tra il dato non è questo io mi sono preso la briga di fare una proporzione matematica
In proporzione al numero di abitanti tra la Calabria che è prima in classifica la Sicilia che seguono in classifica con seicentocinquantacinque la Campania che terza proviene la Puglia visto che siamo in Puglia
Che è quarta con duecentonovantuno ora se noi da portiamo questo dato con il numero degli abitanti
L'in Sicilia ci sono circa due virgola sei volte il numero di abitanti della Calabria è come se ci fosse stato in Calabria il duecentosessanta per cento di interdittive in più
Rispetto alla alla Sicilia e trecentoquaranta per cento in più rapportato sentono però gli abitanti rispetto alla campagnola questo cosa dimostra
Questo dato dovrebbe essere letto ovviamente a parità di pervasività ora io sfido chiunque a dimostrare che non ci sia presente in campagna la stessa pervasività e c'è in Calabria per esempio il dato dice di mettere i comuni Napoli la Campania seconda quindi già questo dimostra è dal punto di vista degli scioglimenti tracce più o meno lo stesso rischio di condizionamento dal punto di vista e le interdittive ci siamo noi abbiam cala di trecentoquaranta per cento in più questo che cosa vuol dire la stessa legge lo stesso metro di misura hanno in Calabria lo stesso metro di misura dovrebbero avere in campagna e questo dimostra che la discrezionalità di questo strumento è totale
Ed è il tutto e quando la discrezionalità è totale lo strumento ovviamente diventa diventa arbitrario
Non so quanti di voi lo sanno gli avvocati probabilmente lo sanno in Sicilia per esempio il Consiglio di giustizia amministrativa della Sicilia a parametri di valutazione
Sui profili di meglio completamente diversi dal Consiglio di Stato perché la giustizia il Consiglio di giustizia amministrativa della Sicilia ne fa passare manco uno interdittiva fatta sulle parentele o fatte su queste cose strane del vantaggio anche qua vediamo
Nel paese dei versi con metri misure completamente diverse ora senza farla troppo lunga diciamo che arpeggio questo lo strumento ha preso una deriva talmente eclatante che è stata persino la Procura della Repubblica
Ormai spesso e volentieri nei convegni c'è soprattutto procuratore che uno dei procuratori di punta della Direzione distrettuale antimafia di Reggio che il dottore Musolino persino l'altra volta in un convegno che mi è capitato di Duarte ci pare che se la prende proprio esplicitamente pubblicamente con i prefetti dicendo che questo strumento ormai appreso una deriva ingiustificabile che ben nel bisogna mettere un freno
Ha testualmente detto della verità che non è possibile interdire asili e canili perché questo sta succedendo a Reggio non abbiano fatto in cui noi le interdittive a chi gestisce i canili e anche degli asili
Questa la realtà io l'altra volta ho sentito il video di un altro convegno dove è stata posta questa domanda prefetto attuale con gli ha detto sì però voi non dovete guardare solo le le le le per le imprese che abbiano interdetto guardate anche quelle
Rispetto alle numerose domande che ci arrivano che abbiamo liberato c'è questa è un po'il ragionamento e poi l'altro profilo del ragionamento e quella parte però c'è un rimedio secondo lei blocchiamo le imprese c'è l'articolo trentaquattro non so quanti di voi magari chi lo sanno e un buon discorso da addetti ai lavori le imprese interne che potrebbero ipoteticamente chiedano il controllo giudiziario perché c'è questa riforma recente faceva prima riferimento l'avvocato
Adesso non ricordo il nome che è intervenuto solo dopo battersi ora l'articolo trenta quasi tanto lo danno a pochissimi imprenditori perché fanno entro nel merito non è un un fatto automatico qual valutano la l'interesse pubblico dell'impresa se in quel momento appalti e quindi c'è un interesse pubblico al mantenimento in vita di quell'impresa e valutano l'occasionalità c'entra nel merito di questi due aspetti per cui e un istituto che danno a pochissima gente proiettato badante
Poi su questo concludo sapete qual è che una volta ottenuto l'articolo trentaquattro a norma non prevede niente come norma di chiusura cioè succede che l'impresa che è soggetta a controllo da parte dello Stato quando finisce il controllo se nel frattempo non è viabilità dalla Prefettura cosa che non succede
Praticamente mai perché nonostante si faccia l'istanza di riesame da Prefettura mai viabilità le imprese
E non ha neanche la possibilità di prendersi le relazioni del controllore c'è un'impresa che è soggetta a controllo da parte dello Stato
Dopo due anni di controllo torno interdetta ce l'avete capito qual è il paradosso e sistema cervellotico di questo sistema cioè se uno non ottiene la vittoria cosa del tutto improbabile del giudice amministrativo al TAR e Consiglio di Stato non attiene riesame cioè dopo due anni o tre anni di controllo ritorno interdetta c'è come se lo Stato Center dice sta da solo questo è lei la cosa veramente
La la ciliegina sulla torta di un sistema che dimostra che un sistema che è solo un sistema di potere che non è assolutamente in grado di risolvere uno che fosse uno
Di questi problemi quando basterebbe
La chiudo qui qualcuno lo accennava voi dovete considerare che nel centocinquantanove c'è già un articolo che l'articolo trentaquattro che prevede che quando ci sono sufficienti indizi il tribunale può intervenire
Uno dei paradossi poi tra l'altro a cui facevo riferimento prima e mettere in amministrazione giudiziaria l'impresa evitando che l'impresa muoia quindi gli ho notato il paradosso quando ci sono sufficienti indizi il tribunale con l'articolo trentaquattro mentre l'amministratore e consente alla continuità Enzo aziendale quando c'è un quadro neanche indiziario del tutto vago e generico
Per cui si può fare interdittiva rifarli interne che alla base un'impresa per utilizzare il termine quindi quando doveva essere un quadro più attenuato
Quindi a fronte di questo basterebbe lo dicono ormai nei convegni anche lo yen esistesse addetti ai lavori questa è una delle proposte che ha fatto per esempio
Il Presidente del tardi Catanzaro recentemente detto basterebbe una vigilanza prescrittiva c'è in automatico se voi e a parte io sulle misure di prevenzione delle togliere tutte per i modelli che spiegavo prima perché non ha senso prossimo come siamo in un'epoca che impensabile pensare che legislatore
Arrivi a questo punto io non sia mai
Si guarderebbero bene persino dal pensando basterebbe una semplice vigilanza prescrittiva per cui cioè se si vuole fare veramente l'interesse pubblico da un lato di evitare il condizionamento dall'altro di proibitivo e devi mantenere in vita l'azienda perché c'è una diciamo se voi guardate i dati economici della nostra provincia c'è da rabbrividire allagasse direi Reggio Calabria ottomila qualche anno fa dipendenti iscritti adesso ne ha tre mila tre mila e cinque non è che sono un problema di natura economica sebbene l'andamento del mercato europeo
E anche un problema legato a questi a queste fattorie qua quindi basterebbe semplicemente che lo Stato decidesse veramente di tutto di tutelare da un sia entrambi gli aspetti del problema sia per la tutela sia quello dell'economia
Quindi anche perché assodato e la chiudo qua che questo sistema che lungi dal combattere il il fenomeno mafioso più che altro questo comico atterrata da le imprese la permanenza in vita delle imprese è questa la realtà tra
Ma se noi tutti allora cambio microfono sembra presunzioni
O meglio che buonasera a tutti ringrazio per avermi invitato si sono imprenditore calabrese esattamente della provincia di Reggio Calabria così come con Andrea solo nella appunto dove c'è il fuoco dell'attenzione la tiro incrociato di di diciamo su questi su questi provvedimenti adesso nel mi ha mi avevo mi ero programmato un intervento tutto in un ghetto per raccontare un po'la mia situazione personale solo per par di calare all'interno di di chi vive proprio in modo che subisce in modo drastico l'interdizione antimafia
E sono in Caino sono o ora ricevuto quattro interdizioni antimafia me famiglia nell'arco di tre mesi da otto mesi a questa parte
Quindi
Veniamo Nievo a contare un po'la mia storia cerco di essere un ottobre
Da urlando sia dunque intanto confermo con quello che è stato detto su sulle interdizioni
Di tradizioni sono come un diamante sono per la vita
E per sempre non finisce quando inizia e non finisce adesso vedo un po'dimostrazione
Io mi sento e mi sentivo anche prima come questo signore qui questo questo né niente di Altan
Molto significativa che solo
Robusto quello è un ragazzino ma sono anche quel ragazzino cioè perché alla questo omone dice dal piccolo facevo anch'io i castelli di sabbia
E il ragazzino dice che potendo chiuso per imputazioni mafiose
E io era uno che faceva i castelli di sabbia più fatti per tanti anni sono partito insieme a mio padre appare che servì sappia
Mio padre
Visti sopra contare appunto quella che una storia interdittiva quotidiana l'avevo visto
Chi era mio padre per capire mio padre nasce come
Ma non vale muratore piccolo imprenditore anni settanta ottanta paesino della provincia di Reggio Calabria altissima concentrazione mafiosa almeno a quei tempi
Lui fa l'imprenditore da più o meno fine anni Settanta fino a una determinata ora al giorno ore otto e trenta del trenta settembre mille novecentonovantasei
E poi vi dirò perché questa data questa ora precisa
Nella sua
Attività io ero
Ragazzino piccolino più o meno come me sia quella bambina che che ci sta un po'intrattenendo da un po'
Ho vissuto è il più grande di vede i figli in sei figli e mio padre ha lasciato quando è morto ho vissuto la
La la realtà
Quotidiana fatta di estorsioni di tentativi di estorsione di minacce di attentati
Disse attentati anche alla vita due volte
Fino al mille novecentonovantadue che lo abbiamo vissuto in modo quotidiano
Paga cento milioni di scriverlo oppure cerca un amico
E qui perché lo racconto perché voglio saltare da sole di mio padre non perché voglio spiegare una cosa importante
Mio padre è uno di quelli che non si è fatto infiltrare
Facile capirlo no otto e trenta del trenta settembre mille novecentonovantasei
Sette sono i colpi di lupara
Loro stessi
L'uccidono
Per come titola la casa del Sud il giorno dopo voi sapete i giornalisti sono sempre ben informati
Ho non credo che quella la sera del trenta settembre son venuti da me a chiedere che mestiere faceva mio padre cioè scusi di scusate che che tipo di persone verbale dicesse fatto assassinare perché era dentro una cosca mafiosa o o altro titolo esattamente così ucciso
Per il suo coraggio in prima pagina mio padre era uno che notoriamente resisteva quindi era
Assolutamente diciamo Pato alle e entrature
All'equitazione è stato chiuso semplicemente per questo
Allora questa cosa venne anche Intesa dalla popolazione come anche un attacco alle istituzioni per quale motivo
Perché io in quella data lì ormai da due anni facevo un mestiere
C'è un poliziotto
Io mio novecentonovantasei ero poliziotto nella questura di Reggio Calabria che erano in sala operativa per la precisione dopo aver fatto un anno nel nucleo sequestri e poi proseguito per qualche altro
A questo punto vi devo raccontare un po'per parte sua e la mia famiglia perché vi potrebbe venire un dubbio semi carino qualcuno della sua famiglia
Deve essere un Caino di professione
Io sono ingegnere il secondo è un geometra è un'impresa ricostruzione quella che ha proseguito ritrovi mio padre il terzo è un ingegnere il quarto lavora tutt'oggi in questura a Reggio Calabria
La quinta è un magistrato della Repubblica italiana il sesto tra poco si laurea questa è la mia famiglia una famiglia di scalmanati attenzione
E allora però cosa succede livello Vincenzo che prosegue un po'l'attività del mio parmense ancora vivo facevo il poliziotto
Si sa Calabrò riciclaggio Calabria altissima percentuale di problemi chi fa gli appalti pubblici può rischiare di essere invischiato in qualche cosa se ritrova ad avere un problema nell'anno due mila undici vediamo di che problema si tratta il primo problema perché poi c'è un altro in cui mi ci trovo anch'io
Di quello del due mila undici mio fratello e viene accusato di aver subito è di non aver denunciato
E allora vediamo qual è la verità intanto parliamo libera tematico con numeri mio padre dal fine anni settanta alla novantasei quando è morto a patto circa una cinquantina di denunce per tentativi di estorsione e altre cose del genere
Dall'UCI sua terza volta ricevono provato
Quindi in circa venticinque anni vent'cinquanta denunce di media di due all'anno dal novantasei al due mila
Altri ventiquattro anni quello un po'seccata la statistica abbiamo parlato di numeretti statistica non cala una cinquantina anche in questo caso quindi la media
è rimasta costante nel tempo cioè voglio dire che noi figli un po'mio fratello che continua diritta di costruzione ma anche io che ringrazio Dio fino anno scorso non me la cavavo così male cioè stavo bene continuiamo a subire la
Delitti diventa di o di infiltrazione nel caso suo o di estorsive caso mio
Dire ma come prevede poliziotto adesso vi spiego mentre un poliziotto mi sono laureato e poi nel due mila e quattro sono uscito sono uscito perché volevo fare il predetto facevo i castelli di sabbia con mio padre rivolevo costruire tutto qua
Qual è il primo problema in cui incorre mio fratello ma ho già detto la verità era questa che lui aveva fatto aveva subito la costruzione in questo cantiere Looy era stato era stato c'è un sardi sette tentativi di taglieggiamento i suoi confronti avevano incendiato gli avevano sparato gli avevano mandato richieste estorsive e così via tutte regolarmente denunciate
Attenzione però c'era un altro reparto che faceva indagini su quella cosa faceva queste cose non quello locale che conosceva bene il patto di mio fratello che raccoglieva le denunce
Che di arresto resti dopo gli arresti eccetera mio fratello venne interrogato e io fu Kusanagi o citavo cita i nomi o oppure noi secondo noi in sei favore già trovare quindi l'UE Stato in sostanza indagato come favore giocatore va bene sono state le forze stesse dell'ordine quelle dell'altro reparto con gli ho detto guarda che qui c'è quel granchio perché ci sono le denunce addirittura l'ultimo con anche andavano a prendersi più cervice voteremo guarda non possiamo i cinque minuti
Per per le cose tue
Viene ovviamente portata processo mi viene assolto
Allora ecco qui che questa cosa in questa cosa interviene già la prima interazione con l'interdittiva
Un bel giorno mi arriva un passo a me nel due mila cinque quattro esco dalla polizia aveva questa impresa una società di ingegneria solo progetti
Nel due mila euro e dodici medico questo fax interdizione attenzione nel frattempo mi ero ritagliato una bella fetta di mercato
Progettato sulle autostrade progettava o anche poi nel due mila dieci e undici proprio quel privo ho progettato anche una buona parte del ponte
Sullo stretto cioè ero diventato un imprenditore i successi nel settore dell'ingegneria avevo quindici dipendenti una quindicina di collaboratori esterni cioè stavo facendo un po'di fumo magari avevo anche per ritagliato fette di mercato a a qualcun altro che servivano non lo so sono pronti immaginazioni e comunque la realtà interdizione e vado limite mi creo il contraddittorio in automatico come ha fatto il Sindaco valloni e gli dico scusate
Ci stiamo rendendo conto di quello che diciamo cioè noi continuiamo a subire e poi intelligente ci hanno ammazzato un padre
Che nel due mila e cinque viene riconosciuto ufficialmente dallo Stato vittima innocente della criminalità organizzata cioè quando vengono chiuse le indagini sei mesi dopo il ministero la Prefettura prima il ministero lo lo riconosce ufficialmente
Quindi abbiamo atti ufficiali
E allora dicono va be'sa che purtroppo sei fratello di uno che è stato permeabile che ha subito senza denunciare secondo il le loro informazioni e quindi
E quindi
Quindi c'è il rischio che nel futuro ecco qui la logica dello descrizione no no ora c'è la probabilità che nel futuro un giorno anche tu Tirrenia potresti essere infiltrato e pagare la mazzetta senza denunciare una cosa terribile però la cosa più terribile
Per in questa storia non è tanto questa perché purtroppo funziona così e che non si cambia il sistema funziona così la cosa di terribile che io allora chiedo a questo punto in quella Prefettura dove io avevo lavoravo patto vigilanza perfetto quando ero poliziotti io dormivo corretto dormivamo io dove predetto dormiva sopra e io sotto con le metodiche col mitra i facevo la la vigilanza lo patto per sei sette mesi otto mesi prezzo del tempo
Chiedo le dico scusate allora niente ha detto il mio fratello imprese due fratello sì sì perché che due parti pubblico tecniche una cortesia mi fai vedere l'interdizione di mio fratello perché tanto pericolosità perché me l'ha nascosta
A be'adesso a mettere a posto posso far vedere intenzione dovrebbe Novelli agli atti
Si erano dimenticati di interdire mio fratello
Cioè loro mi avevano interdetto
Per mio fratello siano dimenticati interdirlo ovviamente non lo hanno interdetto perché l'allora dare quello del paziente Leotta
Gli ha detto cari amici qua abbiamo degli indicatori di tipo diverso intanto qui non non è vero quello che dite poiché le due impresa non hanno legami cointeressenza economica questa parola che ho imparato
In quella in quel due mila e dodici
E ma la cosa fondamentale e anche che e documentata agli atti un'attività che nel mi sono trovata essere un po'in tutti i settori settori della dalle forze dell'ordine nel settore anche in quello dell'antimafia mi sono trovato quando perché noi da quando mio padre è stato riconosciuto ufficialmente vittima innocente noi ogni biennio ogni due anni facciamo delle manifestazioni a nostre spese attenzione finanziate da nessuno se non dai nostri portafogli
Dando delle borse di studio ai bambini sul tema su dei temi di godere della pace della legalità cioè in sostanza gli facciamo fare
Delle delle prove dei disegni delle dei temi per ma questo perché in modo tale che noi abbiamo la possibilità poi di spiegare che e meglio stare lontani piuttosto che stare vicini e perché i balli ragazzi non non conoscono questa che poi nascendo e crescendo
In un territorio di quel tipo
Beh se è possibile che ciò succeda beh allora però per parole sulla secondo problemi quindi poi il talent annullati miscela
Tre anni fa
Scusate cerco di essere italiano un po'tre anni fa sono ho un problema giudiziario io personalmente mi trovo coinvolto in una in una inchiesta e anche mio fratello mio fratello per una cosa io per un'altra perché ovviamente ci hanno messo tutta la famiglia
Dura poco perché dura poco dura poco perché intanto veniamo subito rinviato a giudizio
Provvedimento Pelillo
Poco dopo arrivano le sentenze sulle cautelare che si sono di tipo netto
Zero
Gli indizi di Fortebraccio zero anzi ma non al alla solo per dire non c'è la prova c'è scritto non c'è la prova ma c'è scritto soprattutto
Che non ho fatto quelle cose
Tanto per dirne una mi venivano con diveniva contestata la partecipazione a cinque turbativa d'asta
Ho documentato non una semplice certificato rilasciato mi dal Comune interessato
Che era stato commissariato a seguito di questa inchiesta che il cui tecnico comunale era stato nominato perché l'antipatico come comunque partirà antimafia il giorno quattro animate solamente ma comunque il comune
Se commissariato il tecnico comunale
Coinvolto nell'operazione esce fuori quindi viene nominato uno dal commissario per cui è un tecnico dalla Prefettura per intenderci bere quel tecnico della Pro Natura mi certificate io a quattro di quelle cinque non ce l'ho partecipato
Quindi non so con un solo si fa veramente a turbare un'asta alla quale non si partecipa a queste veramente un concetto nuovo per me comunque a una c'avevo partecipato l'avevo vinta
Avevo fatto solo il progetto i problemi nascono comunque dopo per l'impresa
Per prendere quei quattro soldi che l'impresa mi dovrà dare una parte integrato ho dovuto fargli causa
Alla fine quindi il Presidente del Tribunale della libertà che decide in sede di rinvio
Suo ordine dalla cassazione dice e la decisione del tribunale la libertà resta affidata a un altro collegio cioè la cassazione scrive la derisione su questo signore servirà da l'altro collegio all'altro Restaurant fosse College la parola giusta
Diverse o diversa composizione e così è se la prende in carico
Personalmente il presidente del tribunale la libertà che decide mi ripulisce del tutto comunque che cosa succede che mi sembra di riprendermi la mia vita vengo ripulito quindi ritorno per esempio negli enti pubblici dove Tor purtroppo ne erano stati cancellati
Gli incarichi i contratti chiedo espongo le sentenze divo cortesemente ho bisogno di lavorare ho bisogno di riprendermi la mia vita visto che stavo
Da Allo
Ora dirigendo ma fino a poco tempo fa l'opera
In costruzione più grande del più grosso intera Calabria ero il direttore dei lavori
Quindi diciamo così ero molto impegnato lo sono sempre stato durante la mia vita
Cosa succede succede che per due anni e mezzo tutto prosegue
Lavoro perbene insomma nono nessun problema dopo due anni e mezzo
Un bel giorno ecco che ti arriva cosa mentre cosa stavo facendo vi racconto proprio l'episodio cosa stavo facendo
Perché poi volevo anche queste statistiche no per i venticinque cinquanta in circa venticinque anni
Come sono distribuite nel tempo beh le due del due mila diciannove c'erano le due denunce ma che deve c'erano rubato le galline tra uno spot non lo sfondato la macchina no
Giorno di Capodanno ricordo perfettamente quel storici e mia moglie e mia figlia testimone
Seria non fanno ancora
E mentre i miei familiari erano a tavola io ho dovuto trovare una giustificazione del perché non c'ero seduta quella tavola Simeri cognati fratelli eccetera
Erodoto vero con i carabinieri fare dei rilievi scientifici stavamo letteralmente se volete vi mostro la foto raccogliendo piombo
Cioè ci hanno fatto avevano fatto un tentando con a colpi di lupara ma non ho fatto un danneggiamento in un impianto fotovoltaico venti mila euro
Cinque mesi dopo
Mi arriva
La bella letterina sopra la vetrina cosa dice dice caro signore sei peggio di tuo padre
E invece di andare a cercare l'amico a questo lo diciamo nella telefonata ce l'ho io dicevo a mio padre ce l'ho qui una testimone registrata
Il ventuno dicembre del mille novecentonovantadue a cercare un amico indigeno
Ma io non so chi di Londra cerca ma mai che lo trovo un amico l'antico bigino attiene io non ti un cieco nessuno vieni fatti vedere gli diceva mio padre vediamo discutere ovviamente era qualcosa che
D'accordo con le forze dell'ordine no
Anche a me invece di trovare un amico te ne sei andato subito a denunciare sei peggio di luglio è stato attento che c'è una famiglia cinquanta mila euro cerca di trovare da qualche parte beh due giorni dopo perché se ne sta cosa quindi fosse arrivata grazie ad una
Se sta cosa mi fosse arrivata dopo questo evento visto per raccontare io sarebbe stata una prima volta invitati il male non avrei denunciato me la sarei tenuta per me nel mio cuore e per mis mi sarei tenuto il rischio due giorni dopo mentre eravamo
Con i carabinieri nel mio studio a scaricare le Dio Cameri sorveglianza per capire chi avesse consegnato passare mentre proprio stavo traversando il video
Mi sono sapete come quando arriva alimenta in piccolo obitorio quante ombre delle coste no Peck
è un onore ma perché dalla Prefettura
E no guardi io non ci credevo mi sembrava volevo dire sembra uno strano Spada dettano spam
L'apro la stampo i carabinieri che riconosco ma che sta cosa guardiamo insieme guardato insieme a loro l'abbiamo scoperta insieme all'o io ho scoperto interdetti insieme agli arbitri
Che che hanno Baroda non è possibile non è possibile nello stampato una copia glielo dà
Ed era la prima era prima avvisaglia
Perché era latino avvisaglia perché c'era qualcosa da fare son state quattro interdittive nell'arco di da da maggio a a novembre
C'era una cosa importante da fare
Ed era quella di stroncare quel muro che il presente e la del TAR del due mila dodici aveva creato per dire signori questi sono
è gente che non si fa terminare ha lasciato qualcosa sul campo per non essersi fatta per me
Insomma o citate degli elementi diversi oppure andata la passeggiata b ora rimasta cosa io credo faccio l'accesso agli atti con l'accesso agli atti e anche dalla lettura di questa trattativa cosa scopro e la Prefettura intanto non si è mai fermata
Cioè dal due mila dodici al mondo ad oggi ha ha chiesto una media di tre quattro informativa all'anno su su incarico mio no sul meno va bene a tuo fratello tua anche del magistrato
Che
In tutti questi anni non si è mai fermata ha sempre continuato
Cosa succede che scrivono in questa lo so mi sembra un po'una storia di fantasia etto e ve la posso documentarlo
Cosa sentite cosa scrivono per demolire questo muro della della TAR aveva creato perché forse sarebbe stato questo uno di quei casi in cui si parla avrebbe da mi avrebbe dato ragione la leggo perché non riesco proprio allora la valutazione prognostica demandata a questo ufficio alla Prefettura i cui contorni si fanno ora delineando non può essere inficiata
E il fatto che il ministero dell'Interno con decreti del eccetera ha riconosciuto vino Polito padre
Vittima di perché qualche giorno prima il ministero asso spesso tale riconoscimento
Dopo ventitré anni hanno fatto questo hanno prima sospeso il riconoscimento ufficiale per poter fare le interdittive e dopo sono partiti con l'Inter
Esso tech cosa sulla base di che cosa sospendono questo dico
è una storia surreale timore sulla base di che cosa sospendono questa perché un conto è che i figli sono diventare permeabili ma il padre difetto non lo era fatta ammazzare ormai ventitré anni è conclamata la storia
E allora scrivono una cosa importante ma nella devo trovare perché è fondamentale non la ricordo a memoria
Eccola qui
Scrivono esattamente questo per smontare permettere dei dubbi su mio padre
La sussistenza di un dubbio circa l'inquirente scortava la sussistenza di un dubbio circa l'impossibilità di non poterlo escludere con certezza
Che la vittima aveva corso momento fatto estranea al ad ambienti malavitosi la sussistenza di un dubbio circa l'impossibilità di non poter escludere
Io non cerca leso cioè capito niente lo compone somala localizzato l'hanno scritto qual è la base di questa qual è la base qual è la base nel mille novecentottantuno
Mille novecento ottantuno
Mio padre
Ha subito una condanna allora
Outing condanna si tratta per capirlo perché io non me la ricordavo ero troppo piccolo
E allora neo centottantuno mio padre ha subito una condanna una contravvenzione
Accento mila lire cinquantuno euro e qualcosa
Per patibolo così
Per patti corposi praticamente c'ha fatto male uno dentro un suo cantiere venticinque antidroga storia
L'unico episodio sulla base di questa cosa sulla base di questa cosa
Cioè la sussistenza di un dubbio circa l'impossibilità di poter escludere con certezza
Vado avanti
Questa cosa me la volevo evitare virgola però verrà però adesso sono mi sono scaldato per la devo dire
Prepara chiudere
Queste persone che in questi anni si sono hanno scellerato hanno si sono concentrati ogni due mesi tre cinque chiedevano informative
Sul nostro conto magari aspettavano occasione dicevamo una gara media due all'anno la vincevamo gare e quindi anche siamo
Imprenditori che abbiamo
Qualcuno di questi non posso fare nel nome nel cognome ma tanto dagli atti
Arte questo tipo di reato sorta sul proprio propone due o tre non sono non ho ancora avuto contezza derivati rileggo per gli addetti ai lavori così
Abuso d'ufficio virgola passo ideologico e materiale commesso da pubblico ufficiale virgola truffa virgola turbata libertà degli incanti virgola frode nelle pubbliche forniture e maltrattamenti controverso affidato la potrei finire qui città cioè non so se mi sono spiegato chi ha fatto queste cose a questi reati non è stato condannato e noi siamo garantisti fino alla fine finché non saranno condannati fino al terzo grado di giudizio non siamo garantisti ecco perché oggi non faccio nome cognome solo per questo motivo
Ma
Ci sono dei rinvii a giudizio su questa storia qui per questi grave perché poi dice ma come è possibile che uno che passa di cose
Si trova turbata libertà degli incanti prove nel pubblico forniture semplice ho detto prima vengono a fare gli amministratori dei Comuni sciolti
è questo il motivo per cui si trovano pare comunque elevati quelle stesse persone fanno i commissari nei comuni sciolti ecco questo intreccio traditi cioè gli eventi e così via
Hanno costruito delle interdittive ho imparato dette dei termini da voi avvocati
Ingegnere purtroppo hanno molteplicità degli elementi hanno costruito bene le motivazioni hanno copiato e incollato alle sentenze
Del TAR e del Consiglio di Stato
Insomma gli hanno insegnato come scriverle queste interdittiva antimafia ora sanno come scrive perché l'interdittiva antimafia del due mila dodici concerti attivati martedì quattordici righe che dice quelle cose brutte
L'attuale interdittiva antimafia di sedici pagine scrivendo e riscrivendo sempre le stesse cose a modo loro con dei dati inventati completamente inventati in un caso uno due ne devo dire sono ridicoli
Gli Cologno proteiche ce ne vollero che si è salutato con uno che era in odore di mafia beh abbiamo accertato e dimostrato che in quella data mio fratello era a mille cinquecento chilometri di distanza dal posto dove John succedeva
Cioè dove ciò sarebbe successo quindi ovviamente ne sono inventate
Altro caso è ridicolo simile a quello raccontato prima dell'avvocato
Mio fratello e che pare questa presentato ricostruzione aveva il servizio di gestione dell'emergenza delle strane quando c'era una frana cosa lo chiamava
Lo chiama lo chiamano i carabinieri allertati dal sindaco di un determinato comune e corre perché c'era una macchina che era quasi sommerso da una frana
Un paio nel suo intervento se ne va a casa scopriamo dopo cinque anni che i carabinieri che avevano chiamato il sindaco sin dove chiamato numero verde poi il rumore del mio fratello era controllato dai carabinieri che erano lì presenti sul posto
E che il nuovo impantanato con la macchina nel fango era probabilmente un odore di mafia e quindi gli hanno dato questa frequentazione col sindaco e correntizio che era rimasto impantanato alla fine stiamo parlando di queste cose in Calabria e non stiamo parlando di altre cose
Niente adesso solo un piccolo veramente punto velocissimo spero di avervi alle alle dato un pochino con questa storiella
Quando
Mi ci sono arrivate queste intellettivo visivamente oggettiva ho fatto come ho fatto il Sindaco cioè se li se non c'è contraddittorio che fa uno cerca di Creazzo
Siccome chi non ha niente da nascondere che fa by affronta i problemi ecco qui mi sono trovato questo parallelismo io sono andato dal prefetto
Egli ha ricevuto devo dire la verità e lo ringrazio però ho scoperto in quell'occasione un paio di cose interessanti
Allora lui non aveva traccia della storia della via famiglia lì non sapeva chi fossi io lui non sapeva
Che avevo chiesto di essere protetto perché quando qualche mese prima c'hanno fatto questi attentati e mi avevano mandato una lettera che c'è una famiglia e figli e che mi voglio ammazzare
Io ovviamente compatta impaurito perché non mi ricordo quello che poi passavamo quando c'era mio padre pure una mazzata cioè prima arriva uno sta lettere telefonate Mazza
Un po'mi son Torino io sono andato in tutte le sedi dove potevo andare per dire attenzione io non so se questa cosa c'è una minaccia reale ma proteggendo il Foro di Trani qualche cosa
Mai provato non sono niente io credo che sia uno dei due che lo deve sapere provetto la procura accoglienza niente di questa storia
Poi
Spiegato racconta un po'di cose potevo raccontare ho dato documenti ho dato le sentenze presentazioni cautelato dato altre cose altra cosa che mi ha spiazzato mi ha lasciato impietrito e che
Egli non sapeva che attività svolge
Celli diceva che lei non fa Calcestruzzi movimento terra io no dosi sono ingegnere però io faccio progettista punto ma semmai rese mai occupato di no male
Doppio faceva il poliziotto
Quando privo di quel poliziotto il fratello mi sono laureato adesso faccio questo
A che va mamma Sunday attive nel settore nello stesso settore merceologico la domanda non c'entra assolutamente nulla invece cioè voglio dire voi avete mai sentito di infiltrazioni di uno su professionale e cioè io veramente questi penso di essere l'unico caso in Italia io sono stato professionale che è stato in qualche modo infiltrato
Ho finito
Se
Solo solo un appunto tecnico agli addetti ai lavori che potrebbe servire per il futuro di fatto nel centocinquantanove del testo unico antimafia accorgercene una
Cioè uno una una parvenza di contraddittorio in un punto particolare adesso lo voglio segnalare magari eppure sfuggito mi devo trovare il riferimento normativo e proficui
Succede questo che solo nei casi in cui il prefetto dispone l'accesso interforze cantieri solo in quel caso il prefetto se ritiene di dover imparare interdizione
Ho
Alla a diciamo così è c'è scritto proprio così previa eventuale audizione dell'interessato quindi o può e allora studi può
E a sparire
Se non sparisce questo può non la si finisce mai
Devo dire che l'interruzione a me è partita proprio da questo da una procedura di questo tipo ero direttore di quel cantiere c'è stato un controllo
Interforze soldi l'ennesimo ce ne sono ripetutamente non a me ma penso all'impresa domatori la facesse cantiere mamme perché non si fa professionista
Nel in quell'ambito interdetto cioè che scattava la molla per interdire ma non è stata attivata la procedura del contraddittorio l'unico caso previsto dal Codice dove si può
Si può veramente dove dice si può può previa l'unico caso non è stato attiva io vi ringrazio scusate
Grazie a voi
Nella Angius pubblichiamo uomini vorrei guardarli anche grazie grazie soprattutto al partito radicale che ha voluto
Questa iniziativa
Io credo che ci sia un problema di consapevolezza di percezione da parte dell'opinione pubblica
Su questi temi e c'è una diciamo atteggiamento dell'informazione nel suo complesso che non aiuta
Perché è molto più semplice molto più utile sostenere non solo in ragione del più forte ma a giocare sui temi dell'interdittiva da una parte il procedimento dei consigli comunali dall'altra
Un informazione diciamo assolutamente fatta di corsi se non altro Tieri Mina sul piano politico io oggetto di questi provvedimenti è questo elemento che non aiuta
Ed è una battaglia quella del partito radicale quella che tutti noi siamo chiamati a fare che e molto in salita
Con grandi difficoltà sono dell'Anci che ha presentato un progetto di legge in Commissione affari istituzionali che non ha raccolto grandi adesioni e non credo che questa fase politica ci consenta di essere ottimisti
Per il ruolo che gioca il momento Cinquestelle ma perché il tema in sé è un tema diciamo rispetto a quale nemmeno la commissione antimafia affatto un'attenta analisi di che tipo di ricadute hanno avuto questi provvedimenti nel nostro Paese guardate io sono convinto che per quanto ci riguarda l'aspetto imperio difficilissimo non solo per le nostre comunità ma anche per l'impresa
Io vedo già in atto una desertificazione
Sul piano imprenditoriale e sociale che non aiuterà sicuramente questa provincia in modo particolare a uscire
Dalla crisi in cui versa
E quando Olmetto anche diciamo con attenzione le dichiarazioni di Gratteri qualche qualche tempo fa la possiamo fare tutte le battaglie che voglia possiamo arrestare diciamo quando i malavitosi voglia ma se non si risponde ai cittadini e al bisogno di lavoro dei cittadini l'azienda più grande che è quella della malavita della mafia continuano a fare e a produrli si effettui nessuno credo in mezzo a noi sì
Mette dalla parte di chi non comprende che c'è un sistema male malavitoso che vuole infiltrarsi e che va combattuto
Ma che lo Stato dimostra invece tutta la sua debolezza invece che a un bar combattere quel sistema
E dare risposte alle esigenze e lavoro combatte gli amministratori pubblici è verso di quell'impresa è spesso di quelli pone il tema io mi permetto dire politico di questa iniziativa guardati stiamo davanti a una politica giudiziaria e lo dico a ragion veduta perché non si spiega diversamente non c'è nessuna
Io parlo del caso di Manfredonia potrei parlare di altri casi non ci sono atti chiari non ci sono non solo prove neanche indizi elementi sufficienti a poteva arrivare provenienti una gravità di questo tipo io li ritengo abnormi nel loro diciamo la impatto ecco mi soffermo errate durante l'estate scorsa io ho fatto una ricerca anche eccessiva perché non riuscivo
A leggere Lazio diluite
E su uno invece
Riuscito a capire che c'è una relazione
Di commissariamento
Di Roma Capitale
Ottocento credo cinquanta pace quella contro il caso di Manfredonia ottocentocinquanta pagine del classificata per volere della procura di Roma per il famoso processo di mafia capitale
Questa relazione o molletta
E parlava di cose
A sud appalti gare
So vincente diciamo rispetto alle quali io un po'sorriso ho pensato che l'esito di Manfredonia non poteva essere uno scioglimento che quella Commissione di Roma Capitale col viceprefetto se non ricordo male Belluno
Concludeva dicendo che non c'erano dubbi rispetta la necessità di adottare provvedimenti così come previsti dal centoquarantatré
Cos'è accaduto a Roma Capitale
Che non è stato sciolto
E che il prefetto Gabrielli perché non sappiamo i motivi di quel mostro dimenticando il cui prezzo di Aprilia detto in maniera molto sintetica dichiarazione alla stampa sì ci sono aspetti preoccupati volontari da sciogliere il consiglio comunale di Roma siamo davanti una votazione politica dell'atto e a una o un potere eccessivo di un prefetto poi strana strana coincidenza il viceprefetto di quella Commissione diventa prefetto di Bari ma questo è solo per coincidenza
Cosa accade a Manfredonia che ancora più grave la Commissione la relazione della commissione d'accesso è pubblicata interamente per tutte trecentosessanta cinquanta sì le pagine c'è non c'è stata neanche la tutela diciamo di riservare privacy a tutti quelli che erano coinvolti e non avevo nessun diciamo nessuna ricaduta rispetto allo scioglimento
Al sindaco di Manfredonia nel riservate ad una frutto Franco delle trenta foto pubblicate non è riservato una una sola foto
Ma non solo sono coinvolte in questa relazione decine e decine di persone dati di persone che non hanno nulla a che fare con lo scioglimento rispetto a questa vicenda gravissima nessuno ha speso una parola nessuna detto scusate non sappiamo perché è accaduto
Abbiamo sentito laconicamente da qualche giornale neanche molto attendibile che sembra che prefetto di Foggia abbia fatto una denuncia alla Procura della Repubblica rispetto a queste indagini nullo e da nulla è dato sapere fatto sta che persone assolutamente diciamo non coinvolte sono state coinvolte per fatti personali tra l'altro anche abbastanza delicati vi dico uno su tutti un ragazzo che ha fatto un percorso difficile che un decennio fa è stato diciamo imposto per ragioni diciamo di spaccio di stupefacenti
Ha passato tutti i guai che dovrà passare chiaramente la figlia non sapeva nulla la figlia venuta a sapere di questa storia grazie a quella relazione addette alla distribuzione così
Alla stampa ma potrei citare tantissimi altri casi diciamo che sono stati oggetto di questo provvedimento che sono stati messi in pubblica piazza perché guardate quel rischio sulle comunità che questa vicenda non si chiuda solo con lo scioglimento ma apra anche altri scenari
Cosa penso io che sia utile
Ci hanno guardato aveva rivisto io son d'accordo col voto contrario quindi proprio non è solo
La possibilità di del contraddittore che mi sembra diciamo un elemento importante ma forse ma proprio di scritto perché il paradosso sta proprio in quello che diceva di a sud prima
C'è Salvini non sicuramente Louis ma la struttura del ministero si renda conto come la norma ha un limite
Poi sono i provvedimenti che non arriva lo scioglimento la stragrande maggioranza lo scioglimento del consiglio i consigli comunali si pone un problema di mediazione e si introduce questo famoso articolo sette bis
Che sostanzialmente dice al prefetto intervieni tu senza che Sogliano i consigli comunali sa bene cosa scrive la Corte costituzionale su ricorso da parte la Regione Umbria eccessivo Potì potere e poi fece ipotecando eccessivo potere discrezionale
è assunta questa decisione perché questo potere discrezionale andava anche utilizzato prima
Non accadde all'epoca perché come si è detto prima il provvedimento sullo scioglimento arriva a ridosso subito dopo il la vicenda di capaci con l'uccisione di Falcone e Borsellino il tema diventa problematico anche ad affrontare luttuoso
E dico questo
Programmati è una battaglia di questo tipo
E a condurla fino in fondo coinvolgendo il più possibile andò condotti e parlamentari guardati ho provato anche a fare proprio interrogazione parlamentare sulla vicenda della relazione diciamo chiedo che non poteva essere distribuita così come sta
I deputati si guardò bene da pensare di poterla sostenere un'ipotesi del genere ed è veramente faticoso comunque io
Credo che questa giornata sia stata utile per tutti e soprattutto per me è una convinzione che la battaglia dopo condurre fino in fondo
Non mi risulta se avete notissimo notizie ci sono comuni o imprenditori sono già arrivate alla Corte di giustizia europea su questo tema
Forse questo è un tentativo che andrebbe fatto grazie
Io
Un
Senta
Grazie
Sei
Sette
Conclude
Questa funzione
Non situazioni fino
A Enrique
Lei intanto
Grazie Maria Rosaria o un grazie particolare anche a Bruno polifonie per quello che ha avuto la forza di raccontarci di dirci che dice molto di quale sia la vita
In questi territori la possibilità di fare impresa ma anche quello che lo sto o non è lo stato di diritto
In queste regioni ma in questo Paese noi appena Maria Rosaria ci ha informati di questa decisione del tardi Bari di rimettere con l'ordinanza la vicenda una vicenda relativa alle interdittive alla corte di giustizia europea ci siamo subito precipitati abbiamo sentito la necessità di rimettere insieme le forze e rimettere in marcia un una campagna una battaglia che avevamo ho avviato un paio di anni fa
E che la sentiamo la viviamo con grande urgenza ma a questa remissione alla Corte di giustizia europea per i nomi è particolarmente importante perché da un lato a a sollevato sulla rimessione della compatibilità della normativa italiana con il principio del contraddittorio
O un problema relativo all'intera legislazione antimafia è stato detto una legislazione d'emergenza che però si protrae per per decenni e che come Italia e anche va ad impattare ad intaccare sempre di più l'intero sistema intero sistema penale con effetti
Devastanti ma questa ordinanza di del TAR di Bari di rimessione del caso alla Corte europea
è importante perché appunto di svela anche come illustrato di diritto semmai c'è stata lo Stato di diritto in Italia sia diventato e quello che abbiamo sentito oggi lo ha spiegato benissimo in realtà uno stato dei prefetti
Uno stato dei sospetti
E uno stato dei di interdetti
E ma per noi è importante che il caso sia arrivato alla Corte europea alla corte di giustizia europea anche perché siamo convinti che ed alle altre giurisdizioni che può arrivare una soluzione a questi problemi legati all'assenza di stato di diritto la mancanza dei principi propri dello stato di diritto per quanto riguarda la legislazione antimafia ma ripeto il modo di pensare che sta dietro a questa legislazione che è stata concepita secondo una logica emergenziale poi a Effetti tali da impattare l'intero sistema l'intero l'intero paese questa
Rimessione alla a Corte di giustizia europea è importante perché quando c'è un problema
A uno lo può lo può conoscere dal di dentro quello che abbiamo sentito oggi sicuramente ha contribuito a far conoscere per fortuna c'è radio radicale che quindi diffonderà a livello nazionale questo nostro incontro quindi è importante eccetto quando tu sai immerso in un problema il tuo punto di osservazione ma è importante anche perché si possa innescare un cambiamento anche il punto di osservazione di chi sta diciamo fuori dal problema
è avvenuto ad esempio con la decisione della Corte europea per i diritti dell'uomo sulla questione dell'ergastolo ostativo
Perché chi è anche fuori dal problema quindi guarda dall'alto
A anche minori condizionamenti e riesce a Venere meglio riesce a vedere con più lucidità e non è vero che quelle di Strasburgo non capiscono non conoscono la mafia loro non sanno no lo capisco e non lo vedono benissimo è proprio per questa maggior libertà
Da da tutta una serie di condizionamenti possano meglio valutare possono meglio giudicare e quindi decidere orientare anche il nostro Paese verso quelle riforme assolutamente necessarie sempre più indispensabili che però a livello di classe politica non c'è la capacità non c'è la forza di di di affrontarli ci potrà essere il parlamentare che ti presenta l'emendamento che chi firma una proposta
Di legge che ti presenta un in interrogazione ma a questa battaglia la portiamo avanti noi Nessuno tocchi Caino al partito radicale in totale solitudine ma in profonda convinzione della necessità di occuparci di questo di questo problema perché sappiamo i danni immensi che che arreca a questo modo di pensare in questo modo di legiferare
Che si dice no prevenire è meglio che reprimere ma ormai siamo di fronte a una prevenzione che pura repressione senza neanche quelle garanzie propria del processo repressivo diciamo del processo del processo penale e quindi
Ma è altrettanto importante è che sia arrivato da Bari alla Corte di giustizia europea la questione del contraddittorio
Perché sono in corso di di di di discussione e di adozione tutta una serie di direttive è uno per proprio in in materia di misure di prevenzione
E circa su Italia Marco Pannella parlava della peste italiana cioè noi stiamo con la legislazione antimafia che stiamo girando il mondo per raccontare per far vedere anche a Paesi che hanno problemi magari di criminalità organizzata non siamo certamente gli unici abbiamo una legislazione antimafia migliore del mondo è diamo e andiamo a a propagandare questo tipo di impianto normativo quindi è bene che sia arrivata alla Corte europea
Questa questione perché potrà aiutare a decrittare che l'esempio italiano sia preso in considerazione nel momento in cui verranno adottate questa direttiva in in materia vidi di prevenzione chicche sarebbe devastante perché e sia consentirebbe sull'intero spazio dell'Unione Europea a tutte quelle violazioni proprie dello dello stato di diritto di cui oggi abbiamo così ampiamente parlato io ossia detto quanto sia importante
L'informazione quanto manchi l'informazione è vero è verissima però per esempio tra le varie questioni di cui ci siamo occupati ma non è diciamo grazie a noi è accaduto a prescindere da noi
Però per esempio in Sicilia
Non solo in Sicilia c'è anche il problema delle misure di prevenzione beh io penso che il lavoro fatto ad esempio da lì tiene abbia contribuito quindi mai perdere la speranza è possibile cambiare e quanto più il problema arriva all'opinione pubblica allora allora forse si può pensare che anche la politica se ne occupi di certo non andando a a secondo me era
A a cercare in questo momento sostegni parlamentari non non vedo lo spazio dico l'ultima
L'urto un'ultima considerazione sullo scioglimento dei comuni per mafia Maria Rosaria tu hai fatto un ottimo lavoro di di raccolta dati e di informazioni
E si è detto oggi pomeriggio di come in fondo queste leggi abbiano contribuito alla creazione anche di punti di potere nodi di forme di potere che viene usato ecco secondo me un'analisi che andrebbe fatta è vedere quali comuni cioè di di destra di centro destra sinistra centro sinistra sono sciolti da quali governi cioè incrociare questo dato per vedere se se c'è appunto un uso del Monterey rumori anche in in questo senso sarebbe secondo me è un dato rilevante su cui ulteriormente lavorare e davvero grazie e e noi questa battaglia non la molliamo non la molliamo però dateci la forza di portarla avanti e quindi il mio invito è ad iscriversi a Nessuno tocchi Caino e al partito radicale
E che ne abbiamo bisogno grazie
Un'altra cosa
E c'è secondo me e questa battaglia importante è importante perché c'è chi si mette in gioco con il proprio vissuto lo avete fatto tutti
Sotto vari profili io penso che proprio per cercare di arrivare anche all'opinione pubblica questa è un'idea che avevamo già proposto in particolare quando San ci occupiamo di misure di prevenzione è l'idea di un aspetto di una sorta di marcia del sale
Cioè una marcia di tutti i preposti di interdetti di prevenuti a cioè fare una marcia di tutte le persone che colpite da questa
Misure davvero disumane insensate
I libertari e liberticide potrebbe essere un'idea in questo senso penso che sia utili anche altri incontri altri appuntamenti come quello di oggi grazie scusate
Grazie allora cercherò veramente di essere breve però ho bisogno di leggervi un testo che è uno stralcio in realtà si tratta di poche parole però necessario leggerle in questa sede e in questa occasione che è stata veramente molto bella per le testimonianze che abbiamo ricevuto per la conoscenza
Che è arrivata anche a Noemi e attraverso Radio Radicale questa conoscenza questi racconti perché la vita che cos'è
è un racconta una storia no e sentire le storie poterle conoscere ti fa capire meglio che cos'è questo nostro Paese quindi grazie veramente Maria Rosaria
Per questa occasione allora il signore di cui parlo Luigi Einaudi
E il suo scritto che dovrebbe essere famoso per tutti via il prefetto un testo scritto nel mille novecento quarantaquattro
E allora dice vi leggo questa parte perché mi sembra centrata
Proprio su questo convegno perché lui fa un'analisi anche del tipo di governo democratico federalista
Nei Paesi dove la democrazia non è una vana parola la gente sbrigata se le proprie faccende locali che negli Stati Uniti si dicono anche statali senza attendere illa o il permesso dal governo centrale
Così si forma una classe politica numerosa scelta per via di validi ripetuti
Non è certo che il vaglio funzioni sempre a perfezione
Ma prima di arrivare ad essere consigliere federale o nazionale in Svizzera o di essere senatore un rappresentante nel congresso nordamericano bisogna essersi fatto conoscere
Per carità che coperti nei cantoni o negli Stati
Ed essersi guadagnato una qualche fama di esperto ed onesto amministratore
La classe politica non si forma da sé
Nei creata dal FIAT e di una lezione generale
Ma si costituisce lentamente dal basso
Per scelta fatta da gente che conosce personalmente
Le persone alle quali del lega l'amministrazione delle cose locali piccole e via via quella delle cose nazionali o di Inter statali più grosse
La classe politica non si forma tuttavia se lei ha letto ad amministrare le cose municipali o provinciali o regionali non è pienamente responsabile per l'opera propria
Se qualcuno ha il potere di dare al luglio ordini o di annullare il suo operato le letto non è responsabile
E non imparare ad amministrare impara ad ubbidire intrigare a raccomandare a cercare appoggi
Dove non esiste il governo di se stessi e delle cose proprie in che consiste la democrazia
Finché esisterà in Italia il prefetto
La deliberazione è l'attuazione non spetteranno al consiglio municipale dal sindaco al consiglio provinciale dal presidente ma sempre e soltanto al governo centrale a Roma
E per parlare più concretamente al ministero al ministro dell'Interno costruita il vero padrone della vita amministrativa e politica dell'intero Stato
Attraverso i suoi organi distaccati le prefetture il Governo centrale approvano un approva i bilanci comunali e provinciali
Ordine all'iscrizione di spese di cui i cittadini farebbero volentieri a meno cancella altre spesse ritarda l'approvazione di intralcio il funzionamento dei corpi locali
Chi governa localmente di fatto non è nei sindaco nel consiglio comunale e provinciale
Ma il segretario municipale
O provinciale
Non a caso egli è stato ormai atto Puppato fra i funzionari statali
Parve un sopruso della dittatura
Ed era la logica necessaria deduzione del sistema centralistico ora qualcosa è cambiata ma la sostanza
è arrivato perfetta cioè descrive perfettamente Luigi Einaudi in questo scritto la situazione
Che stiamo vivendo che nel frattempo si è aggravata io credo in Italia perché io credo in un paese e questo lo ripeto spesso ma non credo che sia secondario in un Paese dove ci sono centotrentacinque mila leggi centocinquanta mila leggi fra regionali statali eccetera
Cioè è difficile districarsi no in questo su questo territorio e non è un caso che siano via Vigli aumentate queste leggi insieme e parallelamente altri uscente il numero delle fattispecie di reato noi siamo il Paese europeo
Dove le fattispecie di reato arrivano a trentacinque mila per chi ha provato a contarle perché non è possibile contare fattispecie di viaggi e quant'dice uno deve sapere no che cosa va incontro a seguito di un comportamento ma se le fattispecie di reato sono trentacinque mila ma chi ce l'ha in testa
Quello che può essere un comportamento che poi e può essere sanzionato addirittura con il carcere
Quindi ed ha fatto bene Elisabetta ricordare quella intuizione di Marco Pannella pensate ce l'ha fatto fare comunque Satyagraha tra il Satyagraha la non violenza lo sciopero della fame no Lucia ha fatto fare come Satyagraha
E quindi la non violenza
Siamo stati chiusi in una sede a fare a preparare il libro della peste italiana in cui ha raccontato abbiamo raccontato con la ricerca quali sono state le leggi uno azioni al lo Stato di diritto
Da quando c'è la Repubblica fino ai nostri giorni ma si ferma dovremmo proseguirlo perché poi le violazioni sono proseguite pensate
Noi e mentre siamo qui
E parliamo di queste cose che sono fondamentali sono fondamentali per la vita delle persone mentre siamo qui in pochi sanno che andremo a votare il ventinove marzo su un referendum
E che tutti dicono anche accertato tanto che ci andiamo a fare tanto per ridurre i numeri parli numero dei parlamentari sono tutti d'accordo
Ma sapete quali violazioni di diritto ci sono di fronte a questa scelta sciagurata che è stata fatta andate via abiterà ormai vengono pubblicate da qualcuno ma circolano poco in Rete le tabelline
Einaudi parlava molto in questo suo scritto del rapporto diretto del cittadino con il sindaco Colle letto no
E di potersi conoscere di potersi frequentare noi arriveremo ad esseri il paese che ha il più alto rapporto fra l'eletto e il numero di elettori dovrà rispondere l'eletto a un numero di elettori più alto di quello in tutta Europa
Questa è quello cioè ci sono Paesi noi siamo uno a cento mila e in altri Paesi sono venticinque eletti ogni cento mila abitanti
Sono queste le proporzioni e noi invece siamo siamo così senza troppo ferire stiamo facendo una scelta irresponsabile soprattutto perché completamente decontestualizzata da una riforma istituzionale non abbiamo certo in Italia il federalismo per esempio
E e da una legge elettorale nuova mica l'hanno fatta la legge elettorale e fino ad oggi tutte le leggi elettorali nuove che hanno fatto sono stati dichiarate incostituzionali
Dalla Consulta
Quindi il popolo italiano
Ha votato sempre con leggi incostituzionali va bene anche noi che siamo stati eletti al Parlamento nera amaretti comunali era il Porcellum e no con una legge totalmente data distanza di anni incostituzionale
Tac nominati eravamo stati abbiamo cercato di tenere alto un po'il valore del Parlamento e vedendo quello che succede oggi insomma forse qualcosa abbiamo tentato di farla
Ma per dire guardate quello che sta succedendo
Con il coronavirus cioè c'è
Una classe politica che non si che gioca
Gioca con la vita delle persone e non si rende conto che può distruggere
L'economia di un Paese metterlo definitivamente in ginocchio semplicemente per scelte il responsabile ispirati esclusivamente alla paura
E allora forse ci sta accadendo qualcosa di molto più grave
Mentre succedeva tutto il casino del coronavirus è stata approvata la legge sulle intercettazioni telefoniche
Tra c'era il nostro cantante Gaber che diceva nemmeno dentro al cesso possiedo un mio momento ma ormai ci siamo
Ci siamo sempre di più il riconoscimento facciale le intercettazioni telefoniche
Ecco io dico una cosa
E proprio perché non siamo abituati ad arrenderci e chiudo lo sforzo che dovremmo fare
Come ha suggerito anche Elisabetta e fare degli studi
Perché per esempio ci vorrebbe visto che non li fanno i magistrati queste indagini no però sarebbe interessante sapere
Si è fatto da un economista magari aiutato da chi fa e un po'di ricerca sapere qual è stata qual è stato il cambiamento
Dal punto di vista economico in e parallelo con queste leggi che sono state varate
Cioè io vedo la Calabria adesso qui non so la provincia di Foggia ma la Calabria è un deserto
è un è via via un deserto e poi l'altra indagine sempre di più perché se ne vanno giustamente se ne vanno che devono fare lì quelli che resistono sono degli eroi
E che sanno che da un momento all'altro gli può arrivare la mazzata
Certo Gratteri ha risolto il problema come lui non frequenta più nessuno sulla solo nelle scuole
Cioè di sua vita privata lui ha detto lo ha dichiarato io contro nessuno perché quello potrebbe essere chissà chi
Quindi se Luís non apparenti ho avuto parenti che in passato aveva avuto a che fare con me la 'ndrangheta può stare tranquillo ma loro frequenta più nessuno va nelle scuole
Fine dibattiti pubblici quelli ne fa moltissimi fa conferenze stampa però la sua vita privata e i suoi figli che Scelta hanno fatto se ne sono andati dalla Calabria sono laureati e se ne sono giustamente andati tutti quanti
Dalla Calabria allora un'analisi economica
Di che cosa di quante erano le impresse di quante ne sono rimaste ma e poi bisogna anche vedere sono le impresa deve che poi alla fine vincono gli appalti perché lì bisognerebbe anche cioè visto che loro sono molto sospettosi e che le interdittive si basano sul sospetto
Magari certo è successo a Palermo magari si possono favorire gli amici eliminando imprenditore si possono favorire gli amici
Cioè non sono cose lontane per cui uno non ci deve riflettere su questo no
Allora vediamo chi ha vinto che collegamenti che collegamenti avevano con chi e affatto determinati atti determinate cose però questo è un lavoro che devono fare i cittadini
A Palermo abbiamo visto che come veniva gestito il problema degli degli amministratori giudiziari c'erano degli interessi
Per gli interessi diretti
Le imprese venivano chiuse cioè gestite da questi amministratori giudiziari che ne facevano fallire
E c'era chi disponeva chi doveva essere amministratore giudiziario ricchi no occhi dove ma parliamo di milioni e milioni di Euro RAI che parliamo di di cose piccole capito quindi il tessuto economico e di una città e lui grazie alle Iene avvenuta alla luce questa storia anche noi abbiamo cercato di dare una mano ci sono persone umanamente Splendid come Cavallotti
Cioè un giovane che ha deciso di laurearsi in giurisprudenza che adesso dalle tensioni
Perché perché lo sente dentro perché ha visto tutto il lavoro di una vita di suo padre
E della sua famiglia classe che lavorava sedici ore al giorno un lavoro distrutto
E allora si è dato da fare queste sono le persone importanti ma certo che se se aspettiamo
E questa è la realtà sì aspettiamo che qualcuno compia il miracolo all'improvviso questo miracolo
Lo dobbiamo far succedere Nouri
Sembriamo piccoli piccoli però a volte queste cose ci riescono
Avvocato essa
Era una parolina
E libero mercato
Sì di Cremona premetto che sarò brevissimo anche perché questi due interventi possono per me essere adottati come conclusione l'hanno fatta loro e quindi io sono qui soltanto per fare dell'immigrazione innanzitutto Maria Rosaria
Che e
Insomma ci siamo sentiti quando riecheggiato il nome di un Paese Monte Sant'Angelo
Quindi siamo in provincia in provincia di Foggia a partire da una vicenda una storia abbiamo io trovo questa ordinanza del TAR di Bari
è lì leggo che finalmente c'è un giudice non a Berlino ma a Bari che decide di portare all'attenzione della Corte del Lussemburgo dalla quindi corte di giustizia l'Unione europea finalmente una questione su cui non ci siamo da tanto tempo impegnata in quel dell'Inter interdittive
Poi insomma
C'è Pasquale Rinaldi che di Monte Sant'Angelo c'è Antonio Di Iasio che di Monte Sant'Angelo To Maria Rosaria noi dobbiamo ritornare a monte Santa cioè io ricordo una serata
Per me memorabile intinto indimenticabile io ho avuto questo richiamo essa suggestione di Marco Pannella con i deliri del suo amore per i Montagnard e quindi noi arriviamo nella paese della montagna Monte Sant'Angelo
E per parlare di una questione il Comune sciolto
Sciolto per mafia
Maria Rosaria detto dobbiamo andare a Monte Sant'Angelo per fare quello che poi stasera abbiamo fatto poi mi sono ricordato di Andrea Cuzzocrea che non soltanto un imprenditore
Non soltanto è uno che quindici anche un vissuto che riguarda la questione di cui discutiamo stasera
Ma ha avuto la forza di diventare secondo me un non solo un testimone di quello che sta accadendo e i numeri sono clamorosi
Ma anche un come dire un dirigente politico di una battaglia di una lotta che volta a riformare questo questo sistema
Salvatore Galluzzo estensore la proposta di legge Partito Radicale li ho chiamati subito ci dobbiamo vedere tutti a monte
A Monte Sant'Angelo interventi straordinari testimonianze straordinarie che io ho sentito stasera sia de di avvocati degli ex sindaci
Poi Bruno Boni troni
Bruno Poli trovi lo conosco proprio tramite Pietro Cavallo
Pietro Cavallotti
Sono diciotto punto dice guarda c'è questo imprenditore calabrese che a una vicenda che chi deve raccordo lo indirizzato a Orte mi chiama
Mi manda subito un una nota sulla vicenda di suo padre della sua famiglia Prieto già per me e da pubblicare questa cosa qui quadretto ma no facciamola scrivere ad una diciamo d'uno scrittore calabrese sa Ilario Ammendolia e scrive della storia di Bruno Poli troni
Poi riformista mi chiede dice ma c'è una sentenza di Bari del TAR di Bari e lo fa scrivo quella cosa lì che cui contenuto sostanzialmente Rita esattamente quello che dicevi tu
Si è passati dallo Stato di diritto allo stato del prefetto
Questa è stata l'evoluzione del nostro l'involuzione nel nostro Paese l'abolizione dei prefetti diceva e un e in Einaudi somma ormai tarda darò oltre mezzo secolo
Arrivo qui però con un cruccio
Io pensavo di venire qui
Non per quello per cui stasera siamo qui ma perché volevo partecipare ad un comizio
No
Che era quello il comizio per la candidatura l'elezione di Antonio Di Iasio a sindaco Di Monte Sant'Angelo
E il Croce queste o perché poi lui ogni volta ci siamo visti più volte in questi ultimi da quando ci siamo conosciuti quella sera Montesarchio perché lui oramai il partito radicale per lui e poi ha aggiunto anche Nessuno tocchi diventato un ancora me lo dice fa quando ti confermo che ne ho parlato con Antonia Jannone diceva Pasquale prima
Perché poi ha deciso di scriversi anche lui
Trovare e diventato per per Antonio il partito radicale voi siete di diventati una una ragione un'aggettante che ci vediamo abbastanza spesso però io qui stasera
Pensavo che ci fosse un come volevo che ci fosse un comizio perché c'era da temere giorno costa poi addirittura il il cruccio diventa un colpo una pugnalata al cuore dice neanche sotto tortura mi candiderò acqua il sì siccome
Al qualsiasi
No Antonio stiamo stiamo scherzando ma dicevo a Pasquale io ti ho conosciuto
E e ho conosciuta la persona più mica ecco per me Antonio Di Iasio della mitezza la gentilezza della bontà fatte persona e poi mi sono ricordato di un altro sindaco di un Comune sciolto sindaco calabrese Pietro Fuda ingegner Pietro se ingegnere anche tu ecco c'è due ingegneri
Sindaci Pietro Fuda anche lui ingegnere sindaco di Siderno ne ha parlato Salvino Galluzzo stasera
A interdetto paese sciolto sciolto per mafia è incredibile la somiglianza direi anche proprio anatomica tra voi due ma di carattere soprattutto
Andrea Pietro Fuda la mitezza la gentilezza la bontà ha una storia mitigano anche Pietro Fuda
Comunista sindacalista poi diventa deputato io credo già del partito comunista o senatore del Partito comunista più volte assessore regionale deputato regionale gli fanno questo orrore questa onta
Di sciogliere il Comune di quando lui diventa sì
Però a differenza tua Antonio
Io non so se lui si vuole ricambia però di sicuro vuole come dire togliersi questa macchina che su di lui ma soprattutto il sul Paese
Sulla città di cui lui è stato sindaco
E stallo tardo perché ora davanti al Consiglio di Stato ma da andremo e non siamo mai andati alla corte di giustizia dell'unione europea o la Corte
Non ho mai io dico di ricorso alle alte giurisdizione anche sul caso dei dei comuni sciolti per mafia io credo che considerano con la nave Pietro furia probabilmente noi ci arriveremo
A quello
Quindi siamo qui stasera non per altro perché è chiaro che siamo qui per le stesse ragioni per cui siamo venuti anche l'altra
L'altra volta
Però chiudo con questo
Con è importante lo dicevo a Bruno poco fa che la sua testimonianza da veramente una cosa è una bomba ma una bomba non violenta una bomba di
Ecco di convince di persuasione
Se noi facessimo raccoglie Simoni non docufilm le testimonianze dei Pietro Cavallotti Andrea Cuzzocrea
Di Antonio Di Iasio di Bruno Poli frodi di tutti quelli che sono state vittime di questo passaggio di questo degrado dallo Stato di diritto allo stato dei prefetti dei sospetti degli interventi dei prevenuti eccetera
E facessi o come ha Elisabetta ha fatto con il docu-film spesso i contras premi di Ambrogio Crespi lo proiettarsi mo'ai giudici
Della corte di giustizia lo facessimo vedere Elisabetta è riuscito a farlo vedere spesse contro sperma e c'è stata quella sentenza straordinaria sul il superamento dello larga solo sativa per far capire la realtà delle misure di prevenzione
Delle informazioni prefettizie ivi interdittive
Dello scioglimento dei comuni per mafia io credo che noi forse riusciremmo a
Ecco cambiare la realtà
E non rassegnarsi all'idea che il nostro Paese debba essere nelle mani ecco desse stato decreti cioè di di uno Stato di polizia
Non c'è più la questione oh Dio e la mafia e quando basta metteva Mantilla parola mafia
Non ci sono sentenze all'insegna dello stato di diritto non ci sono prese di decisione Nietzsche no non è più così
Non è più così non basta più la parola magica mafia per poter
Dismettere la funzione alta giurisdizionale quella per cui si decide in base alla Costituzione in base a convenzione europea in base
A trattati europei
In base a le regole dello Stato diritto
Quindi spesso incontro Aspen anche in questo caso io credo che noi se incardineremo la speranza di un possibile diverso dalla realtà che abbiamo conosciuto negli ultimi venti trenta poi tutto inizia dai primi anni novanta
Del riusciamo incastrarla questa speranza bene noi riusciamo a comunicare
Alcune tombe alla fine cioè il sindaco Riccardo ira non voleva parlare perché al dal pieni a che era che era questa sala poi alcuni se ne sono andati e cioè quanto quella c'è Radio Radicale
E c'è radio radicale che non parla le cento persone di questa sala parla magari a centinaia di migliaia quindi intervieni perché stai parlando agli ascoltatori di Radio non si è deciso ed è intervenuto
Ci sono anche la possibilità pur imposti di poterne cambiare la realtà
E siamo noi gli artefici del nuovo possibile che noi vogliamo
Realizzare
E abbiamo i nostri messaggero di di questa speranza sono gli avvocati
Sono i giuristi
Sono anche i testimoni
Che hanno vissuto questa esperienza quindi gli imprenditori
Bene
Io credo che se continuiamo piuttosto che aspettare ad avere speranza invece ad essere speranza che le consiglio cambia io credo ce la faremo come ce l'abbiamo fatta su molte altre cose comici ricordava
Rita prima grazie
Maria Rosaria cadono del
Serata