Nuova legge sulla legittima difesa. Elementi di rischio per la sicurezza dei cittadini

Il piano di rientro allora innanzitutto ringrazio
Persone moltissimi colleghi io sono presenti oggi è una giornata
Per di aggiornamento dedicato all'aggiornamento professionale di questo convegno che cade tristemente nella giornata della probabile approvazione la legge sulla legittima difesa voglio ringraziare radio articolo uno nella della CGIL che registra questi lavori e in particolare radio radicale che voi sapete anche le vicissitudini questa radio
E che ci informa che porta cultura
All'interno delle nostre case altre abitazioni ogni giorno e i problemi che ha anche legati alle scelte recenti scelte che riprende appunto questo evento e che non metterà Inda podcast a cominciare da oggi pomeriggio
Ringraziati loro e quindi una comunicazione ringrazio le persone che hanno anche parteciperanno oggi ai lavori e i nostri graditissimi
Relatori che sono presenti al tavolo e non per ultimo Francesco vigneti della Stampa giornalista che modererà i lavori di oggi noi abbiamo
Abbiamo oggi la la speranza di poter fornire qualche contributo legato al quelli che sono gli aspetti giuridici gli aspetti sociali del problema e anche quelle che sono le questioni che noi solleverei ma in quanto operatori
Della sicurezza in ragione di questa di questa norma ma naturalmente non ci atterremo solamente la norma credo che andremo oltre anche il confine andremo anche parleremo anche oggi di quella che è la percezione dell'insicurezza che fosse il vero motivo che porta ha riguardato per la terza volta
Di una norma come quella della legittima difesa parliamo quindi anche molto a voi che siete operatori vediamo se riusciamo a convincere convincerli della bontà di quelli che sono le nostre le nostre tesi vi ringrazio buon lavoro
Bisogna comunque buongiorno gestori sul giornalista della Stampa si occupò molto diversi temi che hanno a che fare con la sicurezza con la giustizia con il processo legislativo e ed è un piacere nel modellare questo dibattito perché entrare nel vivo con lo con addetti ai lavori o il di un tema su una legge di riforma che ha indubbiamente fatto molto discutere sta spaccando l'opinione pubblica
Ma di cui effettivamente pochissimi capiscono nulla grossolanamente raccontarlo a voi che siete operatori ma soltanto perché diciamo nel confronto e leve bisogna sapere che esiste un'opinione pubblica molto poco informata e molto spaventata
Poi sulle ragioni del di questa paura Cybo aprire un dibattito forse neanche tutta la Treccani sarebbe sufficiente perché confluiscono veramente mille aspetti mille sfaccettature in questa paura che non è soltanto la paura del reato dietro l'angolo
Fatto sta che questa
Tutto questo si sta catalizzare Ando su alcuni temi abbiamo visto la paura del migrante da voler diverso e la l'aspetto fortissimo fortissimo mito poi toccato con mano in più casi di cronaca
La paura a casa propria l'idea il doversi chiudere in un fortilizio è veramente dilagante su questo la politica non non ha perso tempo diciamola così allora do subito la parola Tissone che ci può cominciare a introdurre entra in argomento
Ma io non
Diciamo che non non mi dilungherò su quelli che sono gli aspetti tecnici e sono un posto sulla sommità più abbiamo detto
Che si modifica per la terza volta la prima volta caduto nel due mila sei corna sotto il governo di centrodestra
è successo successivamente una seconda volta nel due mila diciassette con una modifica
Ad opera del governo di centrosinistra e oggi si ripresenta per la terza volta una modifica della legge sulla legittima difesa quindi la domanda ma qual è l'esigenza di questa di questa ulteriore modifica della legge sul piano della casistica della pericolosità
Non riteniamo che abbia quell'impatto sociale e quella che era vitale quella preoccupazione l'allarme sociale che potrebbe ad esempio io penso rivestirono reato come quello dell'omicidio di genere Femminicidio primo primo elemento poi nella stragrande maggioranza dei casi gli ha gli imputati sono si sono risolti maggiore la stragrande maggioranza dei casi con un'archiviazione penso al caso stacchino penso al caso siciliano corazze di rosso per elencarne alcuni e non è infine in Europa i più bassi limiti diciamo un range di punibilità nei casi di eccesso di legittima difesa ce l'abbiamo noi attualmente su questa norma penso che penso di non sbagliarmi e quindi qual è l'esigenza di un'ulteriore modifica
Poi sulla proporzionalità sullo stato di alterazione su tutte queste e questione lascerò a chi se ne occupa ed è più competente di me di trasporre il tema ma il convegno di oggi punta formare questo convincimento noi cambiamo la legge sulla legittima difesa ma restringiamo veramente quelle regole per chi detiene però per coloro i quali detengono le armi o anzi le allentiamo
Emendiamo Olènin crediamo incrementiamo quelli che sono i controlli alla detenzione del di armi e di munizioni anche al rilascio dei di questi permessi lo dico anche da operatore della sicurezza
Perché questa legge induce illusoriamente ritenere che in caso di fallimento incisione
Non si sono non si rivolgeranno comunque accertamenti e indagini o processi questo non è assolutamente vero penso anche al risarcimento del danno civile
Noi siamo preoccupati invece perché crescerà la diffusione di armi da fuoco inevitabilmente come peraltro già accade
In altri Paesi e ricordo anche che questo è un Paese il nostro duplice numero più alto di mafiosi organizzazioni criminali in servizio permanente anche per una maggior diffusione di armi pericolose
Noi operatori la sicurezza sappiamo che quando c'è un furto in abitazione la prima cosa che si tende a sottrarre se c'è è un'arma perché l'arma è facilmente rivedibile in caso di ricettazione si fanno molti soldi
A
Arriva a Milano il terrorista amareggia è stato arrestato aveva un'arma che era un'arma clandestina oggetto di provento una calibro ventidue provento il furto
è un errore quindi culturale e istituzionale nonché una moglie Pia pubblico pia pur politica introdurre una legge del genere che condurrà ad avere più armi in circolazione con ancora più elevati livelli di violenza nel Paese
Tenuto anche conto che di conseguenza i malviventi potrebbero anche attrezzarsi di conseguenza e quindi non è detto non è escluso che in caso di omicidio riferimento chi debba perire sia sempre il criminale rapinatore potrebbe essere anche la vittima
Altra ulteriore con cui in conclusione poi c'è un problema legato agli incidenti agli incidenti perché la detenzione il possesso delle armi la stessa custodia
Pone dei problemi legati come si come si tiene un'arma in casa noi sappiamo benissimo quali sono le norme che regolano la custodia e molto generica e molto generalizzato poi voglio introdurre anche l'aspetto legato agli accertamenti psicofisici che per me
E più importante ma per rispondere un po'più globalmente a quello che è il tema il parere paura e l'insicurezza del Paese non sappiamo che nel due mila sette ricorderete no
Quando chiedevano agli italiani se ritenevano di essere sicuri se la sicurezza fosse o non fosse una priorità assoluta vera cinquantatré per cento degli italiani dicevano per noi la sicurezza
è una priorità assoluta e il ventisette virgola sei per cento in quel periodo italiani si sentiva poco niente sicuro prevalentemente al Nord con un terzo di cui degli intervistati erano viveva nel risiedevano in Lombardia oggi nel due mila diciannove siamo agli stessi livelli di insicurezza
Addirittura un italiano su dieci si sente insicuro pure tra le mura domestiche ulteriore comandati ad operatori della sicurezza ci vogliamo porre siamo veramente in presenza di un fenomeno di una ferocia così sanguinaria che si abbatte sugli inermi cittadini
Tale ai quali le forze dell'ordine cioè noi non lo sappiamo sicura per la giusta sicurezza mi riferisco a prova appunto alla modifica della legittima difesa
Noi abbiamo avuto AN dal mille novecentonovanta al due mila diciannove in Italia
Un calo di reati
Dei delitti reati più gravi in calo nell'ottanta per cento dei reati quindi questa percezione di insicurezza non è giustificata dai dati soprattutto quando si registra tra due mila dieci e il due mila diciassette un calo del venticinque per cento dei diritti
Diminuiscono le rapine diminuiscono i furti
Motivo che peraltro ci spinge violento tra l'altro un libro bellissimo di Luca Di Bartolomei che dice giustamente una cosa che stiamo dicendo tutti quanti da tempo e cioè che le società occidentali contemporaneo oggi sono invece più sicure nella storia dell'umanità
E che l'Italia dal in Italia oggi dalla storia d'Italia diciamo dal Presidente dall'inizio della stabilità dei reati hanno toccato hanno raggiunto i livelli più bassi
E quindi qual è la domanda la domanda è che purtroppo la percezione della della sicurezza continua è stata nel nostro Paese un elemento che nonostante diminuiscono i reati ricorderete il due mila sette perché abbiamo questo piccolo ci sono Tato Russo
E il caso Gianni Russo da ventitré anni
Uccisa dalla punta dell'ombrello al di fuori della metropolitana la Reggiani la donna violentata uccisa Tor muratore insomma fuori vicino nei pressi adiacenze disturbi di Tor di Quinto bene due casi che colpiscono a fondo
L'opinione pubblica italiana rubricati tutti a voce alla voce della sicurezza mediante revisione danno un larghissimo spazio a questi eventi
Pensate cosa accade nel due mila diciannove abitanti minacciandolo il caso Pamela il caso Pamela morbosamente insistentemente sulle scene due tradirlo duecento lanciò radiotelevisivi
Mille undici mila articoli dedicati al caso palese per Pamela e tutti i media e la Rete praticamente c'ha fatto portare per quel caso agli stessi livelli di percezione la sicurezza del due mila e sette
C'è stato però sei mesi prima va riconosciuto e non erano finestra comunitari il caso di ogni di otto allievi a Ferragosto del sei mesi prima il caso di Pannella la ragazza ricorderete congelato e fatta a pezzi in casa dei due fratelli eccetera di questo caso non sarà praticamente parlato
La demo sull'Osservatorio di Pavia ci dice addirittura che nei primi dieci mesi del due mila diciotto sono state ben quattro mila seicentosessantotto nello le notizie dei TG sulla questione della mi dell'immigrazione
Per
Con un commento politico di tenore negativo questo significa che anche sotto questo profilo abbiamo avuto come dire da parte dei media
Ed è quindi dell'opinione pubblica
Un ha detto che andava incrementare come problematicità questo tema addirittura i telegiornali italiani dedicano dal trenta al cinquanta per cento di tempo in più alla cronica nera rispetto agli gli stessi telegiornali e radio
Le tv del del resto d'Europa quindi la criminalità come dicevo diamanti tradiremmo sconti ma essere un genere televisivo di successo siamo peraltro un Paese che invecchia siamo al primo posto
Dal punto di vista dell'invecchiamento tredici milioni di anziani ad oggi il ventuno virgola otto per cento della popolazione che diventeranno venti milioni e quindi il trenta di due virgola sette per cento nel due mila cinquanta
Il novantasei per cento di queste persone perdono la televisione quotidianamente
L'Italia poi hanno oltre a ciò un deficit culturale di opportunità rispetto agli altri Paesi noi investiamo meno rispetto agli altri in istruzione il tre virgola nove per cento del PIL e l'investimento italiano rispetto alla media del quattro virgola sette per cento
Europeo
Quindi siamo sicuri che nel momento in cui non investiamo soprattutto anche fra gli strati deboli della nostra comunità facendo in modo e di fornire quel tutto quel concreto contributo anche di conoscenza che permette a queste persone di analizzare meglio l'ambiente circostante se non lo facciamo un investimento di natura culturale pensiamo che questa e percezione di impedire di insicurezza possa possa migliorare assolutamente non sempre le indagini ci dicono il cioè la ricerca Ipsos si dice che nel nostro Paese c'è una minor capacità ad esempio di comprendere la realtà che ci circonda siamo gli ultimi dopo gli Stati Uniti d'America e la Francia la percezione del del tema della sicurezza nel nostro Paese talmente distorta
Che si su questi temi c'è anche un pessimismo netto rispetto a quella che è la realtà della cosa siamo più motivi fondamentalmente siamo il Paese più emotivo
D'Europa e quindi la percezione di insicurezza
Al contrario del rischio concreto di subire una violenza si sta affermando addirittura come una realtà alternativa questo è un fenomeno decisamente preoccupante
Ma chi soffia e che ha convenienza a soffiare sul fuoco della paura io ricordo una frase di Roger Cohen degli ortaggi e diceva che soffiare sul poco per la pausa della paura
E dell'egoismo paga addirittura lui scrive dice grandi bugie generano grandi paura che a loro volta generano grandi desideri di grandi uomini forti
In sostanza difficili risposte che oggi non vengono date o si fa fatica a dare sui temi del lavoro una migliore posizione dignitosa possono essere eluso essi si vanno a incanalare su quelli che sono riporre le frustrazioni
E molto spesso sono anche indirizzato verso un nemico riconoscibile
E questo è il vero in fondo il vero fine della sicurezza azione
E in genere la politica illude principalmente il penultimo non proprio l'ultimo della della della scala sociale con il quale si trova ancora
Nella posizione come dire un tantino sollevata perché quelli in fondo i reietti diventano poi i bersagli anche del penultimo che tenderà cercare di non diventare l'ultimo perché la percezione dell'ultima sempre una percezione rispetto alla quale noi che non vogliamo raggiungere quindi che dire che l'enfasi della criminalità distogliere dalle preoccupazioni crescente è un dato di fatto e anche questa norma possiamo parlare
Può parlare un po'di tutti gli aspetti no che portano generando l'ansia sviare dei problemi reali e dell'oggetto dell'oggettività li ritroviamo anche nel
In quelli che sono i decreti sul i decreti sulla sicurezza ma cosa produce e cosa aumenta e alimenta la sapere porre globali in primo piano gli attentati delle Torri Gemelle hanno trascorso molto tutto il mondo occidentale ma anche le crisi economiche abbiamo parlato prima
Appunto dei temi legati
Dai standing li definisce le sabbie mobili del precariato la paura del cambiamento ricorderete alle oltre la crisi europea del due mila quattro la bolla dei punti sopra quindi Lou questo aumento delle incertezze
Porta un maggiore stress che è la precondizione rispetto alla quale sia una costante percezione della paura ma come se ne esce bene
Se ne esce naturalmente cercando come dire di intervenire su con il flusso dei problemi reali del Paese ma noi siamo principalmente insicuri economicamente non sul piano per la sicurezza al nostro quinto congresso a Rimini professor Cornelli
Su uno studio che lui fece in Lombardia anche sui nostri iscritti disse
Che queste paure spesso erano generale aveva una natura un genere diciamo che erano legate alla condizione economica e guardate che la popolazione anziana oggi si risente molto di più delle paura rispetto a un giovane che dovrebbe avere
Come dire dovrebbe avere paura e maggiori quindi se è vero che quindici mila nostri giovani sono andati all'estero di recente e va detto che anche perché noi abbiamo investiamo poco in coltura scende la domanda disappunto vista demografico siamo sotto negli ultimi dieci anni il numero dei giovani è sceso del dieci per cento nove virgola otto per cento
E il ed è calato anche il numero degli occupati tra il venticinque e trentaquattro anni tra due mila sette due mila e diciassette in questi dieci anni
Il range degli occupati è sceso addirittura del ventisette tre per cento
Parliamo degli aumenti salariali l'aumento salariale medio italiano è stato dell'uno virgola quattro per cento
Mentre in Germania è stato del tredici virgola sei per cento in Francia quasi del quattordici per cento quindi e legittimo pensare che questi siano veri veri problemi del Paese
E che poi come si risponde a questi problemi possano essere il tema che noi abbiamo già affrontato possa poi portare a a a questa semplice una semplice di educazione dicevamo Decreto Sicurezza guardate che
Sul su tutti quelli
Su ciò che riguarda la sicurezza e la legalità come organizzazione sindacale abbiamo sempre detto che si gioca un importante
Un importante modello di identità e di sviluppo anche di decoro del Paese oggi noi non investiamo in quella maniera sufficientemente seria e organica a
A modificare anche creare un modello di sicurezza di Galli dai legalità che sia
Come dire a passo coi tempi che possono dare delle risposte perché a problemi complessi purtroppo oggi si risponde con soluzioni semplici e così non è un la legge sulla legittima difesa come i decreti sulla sicurezza
Sono una non è una soluzione applicare una soluzione semplice a problemi complessi
Penso ad esempio l'approccio emergenziale che nel decreto sicurezza viene
Viene sempre affrontato affrontare i temi in chiave di ordine pubblico non è mai una soluzione lo sanno
I nostri operatori penso nei casi dell'occupazione dei caseggiati degli sgomberi è un tema sociale che non viene affrontato con la politica poi si riverbera come il tema dell'immigrazione nei confronti dei nostri operatori penso al riuso alla custodia di questi beni che una volta vengono rimessi nella disponibilità ma chi riesce poi in Italia successivamente molto dopo posto sgombero a rimettere questi beni in nella di nella disponibilità credo nessuno anche sul piano dell'immigrazione questi decreti peggiorano dal punto di vista umanitario le condizioni dei rifugiati ma anche quelle degli operatori di polizia perché l'allungamento dei tempi di permanenza nei centri di accoglienza
è una grave più di natura non solo burocratico ma anche operativo dei nostri dei nostri operatori qui purtroppo è anche prescindere dalle norme a rischio di legittimità non solo per la legittima difesa ma anche per questi decreti impropriamente chiamati della sicurezza
Non si investe in integrazione sociale e culturale
E non ricordo come operatori sappiamo benissimo che la fragilità di questi soggetti gli immigrati che vengono oggi gettati rischiano di essere gettati su strada non fa sì che alimentare quell'esercito
Secondario a nostro giudizio diseredati di esclusi di emarginati che potrebbero poi aumentare alimentare in cui Circuiti della criminalità organizzata della piccola della criminalità comune addirittura della mafia se non del il terrorismo come si risponde a questo il Governo dati i governi perché l'ha fatto ma chiedo il governo di centrosinistra risponde con la militarizzazione questa la risposta sbagliata
La nostra risposta è quella di incentivare i presidi fare in modo che i presidi di polizia non vengono depauperati ma anzi continuano a vivere
E soprattutto puntare su un controllo del territorio che non è un un'occupazione ma bensì deve essere la conoscenza
Altri provvedimenti e non mi voglio dilungare ma anche il despota ed il terrorismo già presente nel decreto Alfano ed è assolutamente assolutamente inutile voglio semplicemente dire che sul tema dei migranti nonostante il settantacinque per cento dei italiani ritenga che l'immigrazione abbiamo inventato rischio di criminalità
Va detto l'ha detto anche il capo della polizia che non c'è stato un incremento di reati rispetto all'aumento la presenza degli immigrati che son passati da tre
A sei milioni nel nostro Paese addirittura ed il dato vero è che i reati sono in calo meno tre mila cinquecento rapina rispetto all'anno precedente dati del due mila diciotto meno centotredici mila furti
Rispetto all'anno precedente chiaro che non sulle statistiche andiamo sempre molto cauti perché molto spesso partiti del nostro Paese addirittura non si denuncia però questo è un dato oggettivo e quindi cosa avviene avviene purtroppo che l'immigrato incarnando la personificazione delle nostre paure
E la perdita delle sicurezze tonale abbiamo diventa un facile bersaglio però noi temevamo già allora lo ricorderete gli albanesi rumeni i polacchi i bulgari che hanno movimentato a livello europeo semplicemente un due per cento solo di di aumento però poi oggi temiamo gli africani e queste persone sono più razzista piloti rispetto ai nuovi arrivati quindi per concludere sempre su questo aspetto è vero che diminuiscono al al crescere del del numero degli degli extracomunitari in Italia e diminuiscono anche reati però è vero che crescono tra il due mila tredici e due mila diciassette crescono ad esempio del centocinquanta per cento i crimini a odio razziale che passano da quattrocentosettantadue
A mille quarantotto e questo è un tema che ha toccato anche il Presidente della Repubblica di recente nella nella cerimonia del del ventaglio parafrasando Alessandro Manzoni
Dicendo il buonsenso Cerra ma se ne stava nascosto per paura del senso comune oggi ce lo dimostriamo pietà verso cui gli ultimi riduttivo per le persone che stanno peggio
Noi siamo visti come dei deboli perché andiamo proprio contro quel senso comune
E vado al tema e vado veramente mi avvio alla conclusione oggi parliamo anche della tendenza inevitabilmente della tendenza ad armarsi noi sappiamo che le statistiche ci dicono specie più un più ventisette per cento
Di rilascio di richiesta di permessi per uso sportivo abbiamo una pistola ogni otto virgola sei abitazioni
Ma la tutela dello Stato non è un valore pubblico non siamo noi a dover tutelare lo Stato e quindi la parte la parte pubblica invece qua si punta spesso sulla privatizzazione della sicurezza ricorderete le ronde oltre che i militari ne ho già parlato dell'operazione strada strade sicure la sicurezza privata la legge sulla difesa legittima difesa in poteri agli enti locali noi dobbiamo investire sul pubblico noi dobbiamo investire sulle organizzazioni come la Polizia di Stato come come chi fornisce ci fornisce la adeguata sicurezza e quindi investire in sicurezza lo dicevamo prima bisogna avere più uomini e più mezzi e soprattutto più prestiti anche per effettuare quei controlli
Che oggi risultano essere difficile anche in relazione alla carenza degli organici guardate io gli faccio vedere questo piccolo grafico
Che rappresenta il colore blu sono il personale che andrà in pensione in una commedia questura italiana di terza fascia
Quindi noi stiamo parlando dal due mila dodici al due mila e diciotto qui ci sono in rosso gli incrementi in blu sono le persone che sono andate in pensione
In rosso quelle che sono entrate in servizio pochissima cosa quello che avviene dal due mila venti al due mila e diciotto lo vedete
Ed era Ranger blu sono le persone che se ne andranno in pensione
Praticamente questa provincia nel due mila ventotto questa provincia che attualmente a trecentottantanove dipendente rimarrà con centosessantasette dipendenti questo è il la situazione lo stato dell'arte
Della della della sicurezza all'interno del nostro Paese
Ma certo che la sola repressione non basta
Io penso che molte volte si è parlato dell'aumento delle pene ricordate la legge Cirielli ma non si pensa che ad esempio bisogna anche accelerare i processi per far funzionare la giustizia
Quindi bisogna anche pretendere il rispetto delle regole ma la serietà della minaccia purtroppo non basta a rendere efficiente la regola perché non ecco
Con la sola paura che si ottiene il rispetto delle regole e quindi io credo e noi dobbiamo ragionare in futuro sempre più sulla ricevuta di socializzazione e la riparazione che sono quei processi virtuosi che andrebbero associati a una giusta repressione sempre sulle armi abbiamo detto che su diciotto nuclei familiari a bere almeno abbiamo un'arma in casa ad oggi una pistola ogni otto virgola sette abitanti
E se è vero come è vero che le statistiche ci dicono che ci sono quattro virgola cinque milioni di detentori di armi quindi un'arma il supercondominio dieci milioni le armi illegalmente detenute ad oggi che potrebbero salire anche quattordici milioni
Tante armi tanti incidenti tanti furti e tanti suicidi
E omicidi
Molto spesso si paragonano le armi di Ossona bottiglietta qualcuno ha fatto esempio evento ma tutto può essere un'arma giusto ma la bottiglietta nasce come ama l'arma invece nasce
Con la capacità di offendere differire ed incidere non è neutrale cerco diceva che se c'è un fucile appeso ad un muro presto o tardi sparerà
Non lo sappiamo benissimo sappiamo benissimo all'operatore la sicurezza che cosa sia un impulso omicida un impulso suicida
Abbiamo interrogato persone che si erano macchiati di crimini come l'omicidio e ci hanno detto io avevo questa pistola quello ha reagito in plenum ho sparato ucciso con una persona ma anche l'impulso suicida una cosa che dura pochi attimi pochi minuti
Può dirà poi durare qualche ora se io la disponibilità dell'arma
Ovviamente facile pensare all'incidente che può capitare ma non solo i suicidi dati dell'Organizzazione mondiale della sanità dal due mila oggi uno su tre sono stati commessi in tutto il mondo con un'arma da fuoco
E quindi il illegali dette nord e per dire che cosa per dire che i legali detentori di armi sono responsabili ad esempio di un terzo dei femminicidi
I regali detentori di armi uccidono molto di più dei ladri le armi presentano problemi quindi infiniti e concludo dicendo che oggi le maglie sono larghe rispetto alle alle armi possedute diminuiscono gli obblighi c'è la possibilità di avere più armi di detenere più armi il sistema di custodia presenta molti limiti
Non sempre la modificazione dello stato psicofisico avviene in maniera automatica e gli omicidi e suicidi con amichevolmente dei comuni detenute sono indetto aumento
Gli omicidi Gene dello stop di genere dello stalking registra oggi per gli ammonimenti delle questure un aumento del venti per cento
Nel libro gli allontanamenti del trentatré per cento pensate che su dieci mila denunce di violenza in famiglia del due mila sedici ce ne sono state tre mila per violenze sessuali nove mila denunce per stalking nei soli primi dieci mesi del due mila sedici trecentonovantasette omicidi
Cento quarantadue dei quali femminicidi un terzo appunto con armi da fuoco
Più armi in circolazione abbiamo detto il ruolo istituzionale e naturalmente
Miopia politica concludo dicendo una cosa che gli addetti ai lavori sapranno rispetta i controlli sui custodi delle armi sulla custodia di armi e munizioni e sui requisiti soggettivi
Di natura comportamentale non sappiamo molto spesso che ci si limita quello che l'evidenza denso di atti di ufficio mancano dei rilievi
Sulla raccolta di notizie ulteriori e quindi la ricerca di indicare di indicatori prognostici di quelli che sono le condotte potenzialmente pericolose
Noi avremmo bisogno per permettere una selezione più efficace dritto ai possessori di armi
Di avere più riesamina rigorosi Rispetto che siano associati associabile certificati medico-legali di carattere psichiatrico e tossicologico che oggi mancano
Poi la raccolta di informazioni che non siano meramente documentali un'istruttoria del procedimento che verifichi riscontri quanto dichiarato dal richiedente perché se è vero che aumentano crescono del ventisette per cento
Le richieste di detenzione di armi per tiro a volo Tiro a Volo andiamo a vedere che chi effettivamente svolgete lavoro i tesserati sono la metà del rispetto alle domande che ogni anno vengono fatte quindi l'effettivo utilizzo del titolo se io rispetto al quale il titolo lo scopo viene richiesto se ad esempio per uso sportivo si rende necessario un riscontro sull'effettiva pratica dell'attività ludica
Altrimenti io ho acquistato dei temi detengo un'arma per uno scopo diverso anche se poi di chiaro che lo scopo e quello del del tiro a volo quindi tutti questi accorgimenti concludo veramente permetterebbero di selezionare più efficacemente i possessori di armi perché dietro questa norma dietro questa modifica di norma sulla legittima difesa non andremo sicuramente incontro a maggiori problemi che riguardano la diffusione delle armi che riguardano la custodia delle armi in maggio per incidenti
Maggiori in re maggiore pericolosità rispetto all'omicidio che non può riguardare l'abbiamo detto prima potrebbe anche non riguardano solamente il Milan rapinatore ma anche la vittima
E sicuramente un i profili che adesso altri meglio di me potranno esprimere anche rispetto alla costituzionalità del perché e del percome
Questa legge doveva entrare in vigore in questa maniera deve essere modificata in questo modo anche in relazione a quello che è il sistema penale del nostro Paese dei reati che
Voglio dire altri reati che magari hanno una pericolosità sociale e hanno un impatto sociale una gravità maggiore rispetto a quello in argomento di cui trattiamo oggi vi ringrazio
Ora ci vuole intervenire l'avvocato Eriberto Rosso che ci darà punto di vista dell'Unione delle camere penali
Sì
Ringrazio sindacato di polizia per aver voluto coinvolgere anche l'avvocatura penale in questa in questa vostra riflessione in questo momento di formazione
Che noi riteniamo importante perché il vostro è il punto di vista di chi assai spesso è chiamato per primo poi ad affrontare la la la determinate situazioni sia sotto il profilo dell'attività diretta di polizia di pubblica sicurezza sia sotto il profilo del ruolo
Di polizia giudiziaria e quindi costruire indicazioni e quindi anche la necessità di costruire chiavi interpretative dei dei fenomeni che siete chiamati a
A governare osservare a repertare sotto il profilo della prova è un punto di vista assolutamente Complesso e a tutto tondo come emerso
Dalla relazione di Tissone sulla quale premi metterò alcune brevissime considerazioni ma certamente ci ha consegnato una serie di dati alcuni dei quali non conoscevo che veramente richiedono attenzione e riflessione
Ringrazio il nostro moderatore Francesco vigneti non solo per governare questo tavolo ma per l'articolo che oggi ha pubblicato sul suo giornale che debbo dire a fronte delle tante cose che si leggono in questi giorni
Assolutamente documentato è davvero un quadro anche sinottico per
I grafici che lo accompagnano su cui organizzare poi una riflessione
Il mio compito credo sia quello innanzitutto di cercare di consegnare un perimetro
Delle cose più tecniche di cui siamo chiamati a parlare in relazione alla riforma che credo in queste ore stia diventando legge in realtà Lollo lo è già nel senso della
Condivisione
Del contenuto da parte del del legislatore dei due rami del Parlamento la legge è tornata la Camera perché si tratta di del nuovo passaggio dovuto a quell'incremento delle speso nella visione
Per la quale il cittadino sottoposto a questo procedimento penale deve avere il ristoro delle spese
Anticipate quindi c'era un impegno di spesa non era una riforma a costo zero si tratta di circa seicento mila euro io
Dico circa in realtà quei divieti oggi specifica cinque novanta mi pare insomma no però
Di questo stiamo discutendo di questo il Parlamento discute la la la struttura della riforma c'è già ed è un intervento sugli articoli cinquantadue e cinquantacinque del Codice penale
Io vorrei mi rendo conto che insomma
La platea assolutamente qualificata quindi non
Non dobbiamo ricostruire l'istituto però alcune considerazioni anche non solo ma anche per completezza espositiva debbono essere proposte perché pare quasi nella vulgata
Che ci si trovi di fronte al reato di legittima difesa cioè il legislatore stia disciplinando un fenomeno criminale ora ecco così non è stiamo discutendo di un raro intervento
Sulla parte generale del Codice penale che riguarda quell'insieme di regole del del patto sociale insomma no che
Ebbene non toccare se non in ipotesi e tempi di grandi riforme condivise dove si ridisegna anche no il perimetro delle cose
Consentitemi delle cose vietate ma che appunto non non riguardano una singola figura criminosa riguardano le condizioni nelle quali un fatto reato
Certamente sussistente nella sua struttura fenomenica e non punibile
L'autore di quel fatto non è punibile perché avere reagito in presenza di determinate condizioni
E ciò non non attiene semplicemente a quelle condizioni come nella rappresentazione appunto securitaria del cittadino che nella sua abitazione intento alle sue attività
Intime o private si trova aggredito da forze esterne in questo suo in questo suo fortino magari protetto da dagli offendi rincula e dentro il quale di e armato ma attiene nella pratica giudiziaria a situazioni ben altre perché la la precipita di precipitato della decisione del giudice sulla vede
Il reo vagito incontri la gente agito in condizioni di legittima difesa
A volte o spesso il portato di una considerazione dei delle condizioni di fatto vi è un episodio criminale che si è svolto ben al di fuori dalle mura domestiche che ha tutte altre motivazioni che spesso si è
Consumato in contesti che non sono certo quelli
Che la legge la legge delinea allora rimettono l'idea è il legislatore rimette le mani in questo istituto di carattere generale che diciamo è un era
Il la la mediazione tra i forti interessi in gioco
Traditi i riti che veniva in discussione che non a caso stava lì da settanta sia pure con gli interventi che il dottor Tissone ci ricordava della metà degli anni due mila e poi i quella piccola
Tentativo del due mila diciassette
Dico questo per dire che insomma quando si mette mano a questa materia poi
Diventa sempre problematico no il definire i criteri in modo in modo obiettivo e
è un actio finium regundorum cioè si si interviene in in un in una situazione in realtà per governare un fenomeno diverso che cosa esprime
Questo legislatore innanzitutto cerchio tutte quelle ragioni la domanda di sicurezza che è una domanda artata che è un la domanda sollecitata eccetera ma
Esprime una sfiducia
Come Sam non dobbiamo avere paura delle parole come sempre porta con sé il populismo
Nei confronti dei corpi intermedi nei confronti dunque della macchina giudiziaria della magistratura chiamata professionale chiamata a governare i fenomeni nell'avvocatura che costruisce il terreno di mediazione tra la posizione processuale rappresentata e il funzionamento del mercato processuale e allora che cosa si immaginasse immagina un irrigidimento della regola di giudizio perché il vero nemico il processo cioè una
Io cercherò di essere se mi riesce insomma il meno polemico possibile con gli orientamenti politici ma cerco di stare sulle conseguenze giudiziarie però non non possiamo negare che questa caratterizzazione
In questo quadro politico di maggioranza e allora si affronta l'ampiezza del la materia irrigidendo la regola e si dice al giudice guarda che Sempre quella condizione che la norma descrive per non tempi giungere alla non punibilità
Sia quando vi siano determinate condizioni che questo legislatore ha scelto appunto quella della violenza minaccia per la di in una situazione di difesa
Di disse o o di altri all'interno della propria abitazione quando dice quindi non si discute più nella
Prospettazione della nuova normativa ed era nuovo articolo cinquantadue la proporzione Tirreno il momento decisivo
Del del della valutazione del giudice che all'esito evidentemente di un processo di un percorso probatorio
Della valutazione di tutte quelle condizioni di fatto che caratterizzano quella vicenda processuale dovrà decidere se quegli elementi se quella reazione proporzionata al al al al fatto imputato alla gente capite bene che insomma diventa una presunzione
Credo prima di tutto sociale mente inaccettabile perché fa immaginare fa immaginare che esista non una difesa legittimi ma una reazione sempre legittima sussidiaria all'intervento
Statuale e quindi all'intervento poi ultima analisi ora non è una captatio percorrenze ma insomma vostro cioè nel senso esiste un'organizzazione
Statale che si occupa di sicurezza di prevenzione e di repressione eccetera a quella si accompagna una forza sussidiaria è che è quella del singolo qual è chiamato a gestire un momento di giustizia privata questo
Con una serie di parametri che sono quelli che che ricordavo e
Io credo che dal punto di vista delle singole vicende giudiziarie ancora però magari sarò smentito sentiremo anche l'autorevolissimo commento
Dire del rappresentante della magistratura associata sul punto ma io credo che sul destino di singole vicende giudiziarie questa cosa cambi poco cioè non è che oggi noi abbiamo condizioni procedersi per omicidio volontario dove siano rinvenibili anche lautamente condizioni degenti ma difesa che vengono ignorate dalla giurisdizione e che domani quelle vicende saranno tutte di assoluzione è il messaggio culturale
Che è quello che si vuole mandare e cioè a dire guarda tu giudice non sei legittimato a questo tipo di indagine giudice e dunque ciò che tu rappresenti visto che
La giustizia da ministri nome di qualcuno perché secondo la legge ma
Nel il legislatore vince ecco sì quella reazione è comunque una areazione è legittima
Dunque organizzati seri che se ritieni tu privato per gestire quella reazione reazione legittima sono davvero inquietante io non pensavo fossero così significativi dati sul numero di cittadini che hanno la disponibilità di armi
Poi nell'esperienza giudiziaria ma insomma non è dirlo a voi quasi insomma bestemmiare in chiesa con la politica consente di
No ma nel senso
è è ovvio no che
Se armato che peraltro poi l'arma non è in grado di gestirla non non sa utilizzarla non non un abituale imita non e questo guardate
Fine pendant con l'intervento sull'articolo cinquantacinque
Cioè la legge a questo ulteriore
Intervento
Si dice vi sono condizioni sicure io eccesso colposo di legittima difesa ma che io non puniscono perché
Sono il frutto di una condizione di turbamento legata al fatto di aggressione al fatto che è avvenuto
Ora chi è che risente e che trova grave turbamento certamente la vittima di un reato evidente insomma questo è nelle cose
Naturale che sia così
Ma nella nella nostra rappresentazione chissà di avere un'arma e la sa gestire è la persona che non dovrebbe avere il turbamento
Proprio perché sa che è in grado di gestire quindi noi Sieglinde diciamo il legislatore dice
A quella persona che ha una ma che non ha la professionalità necessaria per gestire quell'arma e nessuno ha una professionalità necessarie per gestire quell'arma perché la professionalità necessaria nasce dall'essere
Inquadrato in una forza di polizia che abitualmente a passaggi professionali momenti di formazione e così via ma insomma città sia credo siano molto pochi cittadini che passano
Una buona parte della loro vita esercitarsi con l'arma a gestire la paura a gestire la reazione o situazioni di questo tipo quindi noi diciamo alla persone inesperte alla persona
Che è turbato non ti preoccupare di quel turbamento perché quel turbamento sarà il fatto
Sì con logico psichico sul quale giudice fonderà la tua non punibilità per l'eccesso colposo rilegge difesa tutto in realtà
A appunto
Il retropensiero del dire ti sottraggo al giudizio del giudice
Che è una cosa impossibile ma voi insomma non non debbo certo dirlo a voi nel senso che di fronte a a un fatto omicidiario differimento di uso di armi da fuoco oggi una situazione che possiamo rapportare genericamente a quelle condizioni che forse determineranno Point l'applicazione della della scriminante sempre vi sarà un'iscrizione sempre un pubblico ministero disporranno il caso dell'omicidio del un'autopsia sempre la polizia giudiziaria sarà chiamata anzi con maggiore attenzione
Se questo fosse necessario raccomandarlo insomma
A al svolge un'attività di repertazione di ricostruzione del fatto di acquisizione delle testimonianze proprio perché anticipato il giudizio che invece non ma quando potrebbe non avere uno sviluppo dibattimentale successivo e quindi per consentire anche l'applicazione di questa regola che è una regola
Che assurdamente poi dopotutto per attività di questo tipo si fonda su una presunzione laddove la presunzione
è necessaria per risolvere immediatamente le cose dunque una condizione che non può comunque essere risolta immediatamente
Che però ha come regola di giudizio per la sua risoluzione una una presunzione
Poiché voglio dire sia pure nella al ragionevolezza lo dicono non solo per per garbo come dire detto il TAR al tavolo ma
Salvo poi
Le eccezioni che però diventano drammatiche nella nostra nella nostra professione
Vi immaginate il florilegio di pronunce sul sul turbamento della sua gravità
Che cosa potrà mai venire fuori la giurisdizione di merito
Come un pubblico ministero potrà inizialmente valutarla come questo che ricaduta avrà questo poi nella richiesta nella valutazione da parte del giudice tante
Che voglio dire quando si fanno degli esempi si fanno degli esempi
O che si sono risolti
Subito in sede di giurisdizione Old dopo un passaggio processuale come è fisiologico che sia con il proscioglimento della persona sottoposta indagini o imputata per quel fatto che poi ha visto dapprima non per quel fatto di legittima difesa
Ma per quel fatto reato che poi ha visto l'applicazione della causa di non punibilità oppure si portano esempi che non hanno alcuna relazione con la vicenda
Stella legittima difesa fino
So che la cosa impopolare forse visto c'è anche radio radicale poi magari riusciranno ulteriori forse polemiche ma insomma
La vicenda portata all'attenzione
Del giudiziario del signor preferì sulla quale io non voglio assolutamente dire nulla non so nulla non conosco gli atti di quel processo so che c'è una condanna definitiva quindi ne prendo semplicemente atto della sua difesa potrà se avrà lo spazio per interventi anche di revisione non è questo che mi interessa ma richiamare un fatto
Dove neppure la difesa nel merito del processo aveva posto il problema della scriminante e dire guardate che viene in relazione perché è un fatto di reazione a una aggressione delitto e allora come dire è un giù la maschera
E dire che messaggio culturale che si vuole mandare eh la legittimazione della reazione privata al fatto reato allora non non ha più senso il richiamo a paletti a a perimetri della legittima difesa o comunque delle scriminanti poi dovremmo capire perché si agisce sulla legittima difesa e non sull'uso legittimo delle armi in questa prospettiva che peraltro voglio dire avrebbe anche delle ricadute ma non è questo sommo altrimenti non
Il tema diventerebbe enorme
Ma
Se questo allora sì che la richiede la la la necessità è quella di una forte resistenza culturale e sociale a questo modo di intendere l'intervento
è una vicenda quella della legittima difesa peraltro
Contraddittoria
Con
Le scelte di questa maggioranza in punto di riforme del processo
Capisco che la risposta è semplice sono sue parti legate da questa anomalia di un contratto quindi ognuno fa come come crede ma insomma poi messaggi sono hanno hanno invece una loro importanza perché si agisce sostanzialmente per conculcare una serie di diritti e di tempi del processo
Si vogliono evitare le semplificazioni quelle vere quelle processuali
Settori del giudizio abbreviato
Per i reati puniti con l'ergastolo
Si guarda con sfavore il tema del del patteggiamento
Apro un inciso noi ti con noi penalisti siamo andati a un'interlocuzione con il ministro della giustizia quando modo roboante aveva macinato una riforma del processo penale
Le guardie caro ministro apre le le riforme sono una cosa importante che si fanno quando esiste un clima culturale di condivisione di alcuni principi poi possono essere declinati in modo diverso possiamo discutere alcune parti possono immaginare delle priorità altri
Come dire delle modalità di organizzazione delle garanzie difensive
Più più forti o o meno forti ma di questo possiamo discutere immaginare euro oggi un tavolo di riforma del processo penale cosa incredibile tant'è che abbiamo detto noi possiamo pensare a
Modesti interventi che rendano più che che cerchino di di incidere sui tempi morti del processo allora troviamo una regola di giudizio forte
Per l'udienza preliminare che possano essere vero filtro e fare il pulito di tante cose perché se poi il quaranta per cento dei processi si risolvono con la soluzione perché i giudici sono bizzarri dei pubblici ministeri mandano avanti le cose di avvocati sono bravissimo non sono braccia non è questo il punto vuol dire che è un sistema che non ha momenti di filtro del passato nel passaggi giudiziari
Lei è un sistema che tendenzialmente non toglie dalla filiera della necessità dell'accertamento dibattimentale dove
Sempre può accadere poiché nel contraddittorio che l'approva vada in una direzione altro ossia falsificata rispetto al al portato immaginato dall'accusa
Ma è di quelli che bisogna incidere allora abbiamo detto una regola di giudizio forte riti alternativi
Ma pesanti
Una mano forte riformatrice per l'allargamento delle condizioni per l'abbreviato condizionato per il patteggiamento non non impegniamo la macchina quando le cose sono chiare dove la soluzione sia pure nella premialità
è chiaro che anche questo discorso lo dico perché poi che noi abbiamo spesso a che fare anche nella nel nelle nostre interlocuzioni nel tempo che passiamo
Nei processi e nelle attese dei processi e ci confrontiamo no certamente a volte la polizia giudiziaria e comunque l'ufficio di polizia
Ci segnalano la loro non come dire
Perfetta adesione ai meccanismi premiali fino eh ma perché c'è un equivoco di fondo e che nel messaggio di questa di questa
Cultura della maggioranza parlamentare viene alimentato che è quello della certezza della congruità della pena una pena premiare non può essere congrua
Non può essere qua perché
Se qua non è premiare allora tu devi individuare una pena che sia congrue quel su quella consentire il funzionamento dello sconto della premialità
è questo il senso del rito che fa risparmiare i tempi del processo è il prezzo sociale che noi tutti paghiamo a una possibilità poiché la macchina funzioni all'accertamento e così via non certo intervenire
In modo davvero di inciviltà giuridica sulla prescrizione che ora a abrogata per sempre anche in relazione al cittadino assolto perché questa è una cosa davvero bizzarra insomma incredibile
Nella soprattutto nella pubblicata per cui negli altri paesi europei la prescrizione non c'è non è assolutamente vero la prescrizione cioè ed è una prescrizione processuale è una prescrizione di frase è una prescrizione davvero punitiva per
Il titolare dell'azione penale che in tempi non certi non porti non definisca la la la la sua la la modalità di gestione di di quel di quel di quel processo
E da dove non c'è e perché il tema non si pone ma allora si aprono sistemi di
I ragionamenti sul controllo insomma tutte cose che sono davvero culturalmente massacrate
Sopra le quali si passa con
Quel
Come dire con con quel rullo compressore che Tissone ci descriveva sotto il profilo del messaggio sociale e non si placa da nessuna parte se non ad ad alimentare
Una situazione come dire di bisogno di sicurezza anche su quel io non voglio perché Sommer non voglio qui inserire considerazioni almeno in questo primo giro non so se poi avremo la possibilità di aggiungere qualcosa sociali però è evidente no che questa è una società che è una società complessa insomma opporre alla nostra complessità
Il tempo nel quale si poteva vivere con la porta aperta
è una sciocchezza enorme perché quella società era una società alloglotta
Dove le persone parlavano il loro dialetto erano comunità dove non ci si può fare
Dove non vi era nessuna integrazione perché non non non vi era ed è diverso da integrare ma dove si moriva giovanissimi dove
Non viene formazione dove non non vi erano tutte le cose che rendono nella complessità ovviamente frutto di progresso il nostro modo di vivere non non ha nessun significato immaginare che ci sono
Gruppi sociali che ancora modulano il loro pensiero sulla base di queste considerazioni
Fa dire che insomma il percorso è un percorso lungo ma noi quel percorso ci siamo con l'idea Della nostra specificità sul processo sulle garanzie sulla cultura di diritti sulla come dire sull'equità sul contraddittorio ma per dare un contributo che sia più generale che il nostro posto e di chiunque ci voglia stare per un società
Quanto meno insomma
Più adeguata alle sfide di civiltà grazie
Dopo il suo intervento all'insegna dello sconforto
Darei la parola al dottor Michelozzo i rappresentanti la Magistratura democratica sezione Veneto gli esperti Maginot di incostituzionalità questa
Buongiorno a tutti ringrazio ovviamente anch'io Sindacato italiano lavoratori polizia per questo invito
Questa sua democratica
Ha nel suo nel DNA l'interlocuzione con la società in primo luogo ovviamente con quelli che sono interlocutori si rechi della magistratura quindi forse polizia polizia giudiziaria e l'avvocatura
E quindi molto gradito essere qui
Gli interventi che mi hanno dato subito dunque per Storace poi interventi che mi hanno preceduto hanno fatto inquadramento più generale dalla di queste nuove norme castrista sogno approvazione adesso quindi a me
Tocca l'ingrato compito di essere più tecnico con la relazione sarà ovviamente molto meno accattivante pensionato certo ma pazienza
Allora l'enorme ex some approvazione adesso va in arrivano come è stato ricordato prima a tredici anni di distanza parte quel tentativo cortisonico diciassette
Ha preso le distanze dal primo intervento sulla normativa dal Codice della legittima difesa
E una sì queste nuove norme possono già così a compimento a bloccare il disegno iniziale
Dal due mila sei
Non a caso le stesse forze che poi hanno proposto queste norme e cioè il disegno di fuoriuscire
Dai limiti e dai requisiti che il codice prevedeva per la legittima difesa limiti requisiti sarebbe interessante conoscere il tempo che erano è stato il frutto di un dibattito ai tempi del fascismo però il dibattito e fascismo
Altro però c'era stato effettivamente tra la politica la magistratura la dottrina
L'inciucio ricordo solo questo inciucio del requisito della proporzione tra offesa e difesa era era intervenuto grazie all'intervento di identità famoso corso dell'isola che era giurista cattolico della mia città Cattolica Sacro Cuore
Chiave che di fronte alla volontà della politica di ieri ampliare la sfera dei diritti che si poteva offendere con legittima difesa che prima concesso dall'Algeria non limitati al
Al diritto alla vita ricomincia per spesso anche e poi con un altro articolo al pericolo per l'amichevole tra personale in caso di rapina saccheggio eccetera
La volontà appunto di ampi viali ha tutti i diritti di questi tipo quindi anche quelli patrimoniali ecco dedicherà di fronte
Alla contrarietà netta di lavaggio risponderà magistratura ma anche che dottrina perita aveva suggerito va be'OK può anche andare bene ampliare i diritti tutelabili però però dobbiamo mettere una limite questo limite potrebbe esserlo questa prima di una proporzione tra l'offesa che viene a caccia e la difesa quindi
Ecco e quindi posi era nata la norma che poi è stato pronto cose caro a norma da tutti ritenuta assolutamente equilibrata
Nel due mila sei si vuole andare oltre questi limiti e si introduce la famosa legittima difesa domiciliare
Un ricordiamo sempre che ci si parla sempre per o però che stava dormendo negativa Camera il
L'altro col mitra ma parte domicilio si intende tutto si intende la
Casa le pertinenze e poi tutti i luoghi di lavoro io relative pertinenze quindi come enorme ampliamento del concetto di domicilio
Ecco si introduce già nel due mila sei questo riciclaggio si trova il filtro domiciliari che però non dà i frutti voluti dal del pollice nel tempo e preciso il tempo yogurt petto uscire fuori tra i limiti l'articolo cinquantadue ma questa norma non dà i frutti perché non dà i frutti perché agisce soltanto sul soltanto ma insomma sul requisito della proporzione tra offesa e difesa e gli altri presidi Polito articolo cinque primo comma rimangono quindi non sia ottiene quello che si voleva e allora poi dopo questa sottotraccia rimane il dibattito si arriva la famosa formulazione della della lo slogan la difesa sempre legittima slogan che viene acquisito fatto proprio dal governo del contratto per il governo del cambiamento c'è scritto appunto la legittima è sempre difeso la difesa sempre legittima
Io ossequio a un principio a noi oltre al solito abbastanza sconosciuto quello della inviolabilità della proprietà privata
Non non resistere specialmente celebrata proprietarie domicilio possano scambiato siccome sui per render tolse cercatelo proprietà privata avrà forse l'ho squadrato quello ma cosa un po'diversa sul tutta privata e la costruzione a limiti ben precisi
Comunque quindi contratto per il governo il cambiamento e si arriva quindi alle norme che sono che sopra che vengono approvati oggi poiché l'obiettivo la in parte prima ci fa tornare l'avvocato quello appunto di evitare il processo
Anzi l'obiettivo è duplice da un lato ovviamente quello di ampliare questa volta sì in maniera sostanziosa pagheremo che l'obiettivo raggiunto la facoltà di autotutela
Una libertà quasi illimitata di autotutela attento vigile attenzione
Ma dall'altra anche quella di evitare dopo il processo che c'è anche chi si è difeso o chi comunque ha reagito all'intrusione venga sottoposto a processo dice questo non è giusto
E quindi va evitato per un l'obiettivo duplice
Libertà di Autun terra Garcia dal controllo giudiziario quel giorno il duplice obiettivo
E allora bisogna sciolto ma darsi questo obiettivo questa volta è stato raggiunto la mia risposta capisco subito e si adesso l'articolo in maniera abbastanza precisa allora quindi uno obiettivi molto concreti molto molto molto pratici sotto una sotto però anche molta ideologia
Poi aiuto regia che sta sotto la la possiamo fatto riceve tutti i resoconti dei lavori parlamentari su Couto al Senato perché è lì che era stato incardinato all'inizio
La norma e da questi interventi esce fuori molto chiara quella che l'ideologia la la la fortitudo gira sotto questi interventi
Idrogeno anzitutto quella della sacralità del domicilio ritornano scambiato domicilio compromessa privata ma insomma quello del concerto il domicilio è sacro va difeso ad ogni costo e senza nessun alcun limite
è un diritto assoluto e di fronte a questo delitto assoluto altrettanto assoluto deve essere il diritto di reagire alla violazione questo diritto
Con maxi aree con riguardo
Famosa dottrina Lo Sasso Castro da Castro talk show logica del castello in America considerano che la casa è un castello il proprietario chi abita ed è la RAI e ha diritto di sparare
A chi si introduce senza invito purché ritenga adeguata la reazione questo previsto anche le cose lo Stato di New York
E questa un po'al concetto lo diceva difeso a qualunque costo
Poi c'è una visione privatistica del contratto sociale fra sociale corposo offrirà che cittadino rinuncia da parte sua libertà perché lo Stato con Rutelli
Come la leggono leva ci sia questo è vero ma brava pare che nel momento in cui lo Stato non riesce a intervenire per impedire all'altro intrusi in casa ecco crostate inadempiente come fosse un contratto privato va ero stato inadempiente rientro a fare pagare questa Pietro sacra come la si fa pagare
Togliendogli il diritto a mettere pecco sulle circostanze a capire come sono andate le cose allo stato no non deve fare nulla non ho un po'del loro perché lo Stato è stato cattivo stato inadempiente non ha esitato ha impedito
Il fatto è una non deve sottoporre a processo se è stato detto che lo Stato che sottopone a giudizio chi si è difeso chi comunque ha reagito a un'offesa uno Stato nemico del cittadino
Uno stato che diventa criminale essa subito
La vittima dell'aggressione diventa vittima due volte vittima del capitano anche vittima del Ghost vittima dello Stato il fatto di di giudicare atto in cui si può parlare di sì perché fa diventa un canile in questa ottica ottica molto ideologica niente ecco il tre e in pratica però ripeto sotto questa energia sequestra tragico il Flora detto prima poi si torna indietro all'Ottocento
Con l'idea la dicotomia un uomo perbene è un uomo onesto uomo delinquente come questo nel caso legittima difesa l'aggredito è sempre per definizione l'uomo perbene
E chi aggredisce L'uomo delinquente dove l'uomo del pervenga tutti i diritti l'uomo delinquente non ha alcun diritto né di vitale di risarcimento in caso di difesa ad eccesso colposo perché ma anche ci siamo non c'è niente di nuovo
è stato nei primi dell'Ottocento in Germania tratte now here
Che aveva teorizzato la perdita del diritto Klose Kaitech degli enti ci si mette fuori contro il diritto terrei esce dallo Stato Onetti un personaggio può essere ucciso non si può più parlare di tv ci sono di un uomo perché è uno che si è purché non ha più nessun alcun diritto
E poi questa idea che lo Stato debba schierarsi ora un politico ha tutto il diritto di dire io storcono stacchi o o porta frase lo stato è la cosa un po'diversa è stato dire avere rigore deve stabilire regole stabilite bilanciamento di interesse e non può dire per definizione lo Stato sto con qualcuno a prescindere
Va bene no
Non si può prescindere in alcun modo
Ecco quindi questa ideologia che c'è dietro che c'è sotto allora veniamo subito al momento il duplice obiettivo blocchino libertario tutela del domicilio Garanzia dal giudizio obiettivo raggiunto come raggiunto queste nove donne prendiamole vedere brevemente
Il nuovo articolo cinquantadue diventa la culla comuni o il concerto forse l'articolo monstrum perché c'è il primo comma che disciplina recite mi riferisco al Comune quella che vale in tutti in tutti i casi
Cioè secondo comma trentotto del due mila sei che disciplina la legittima difesa domiciliare però però con i limiti che deve presentarsi come la gente deve essere persona legittimamente presento il domicilio
Deve riavere usare un'arma legittimamente detenuta deve difendere orario l'incolumità o la dintorni comunità o i beni quando c'è pericolo di aggressione
E questa rivale non è stata tolta rimane Eugenia giù è stato solo aggiunto la parola sempre proporzionate all'atteso dalla offeso la difesa ma è una Suter tutto inutile perché già giurisprudenza aveva certo aveva chiarito che erano presunzione assoluta quindi non c'è nessun bisogno
Sempre forse un omaggio lo slogan questo sempre ci chiama
Invece aggiunge questo nuovo comma questo nuovo comma cosa dice che colui colui che compie quindi non il tiene estremamente presente questa anche uno che che passa dalla strada aggiungo vicino che vede qualcuno introdursi in una casa sui con lui che compie un atto per respingere una intrusione quei trofei qualificata potremmo anche modo viene praticata intrusione come prigione attuata commesso con violenza o con minaccia di uso di armi
Ecco qua Asturia agisce sempre in stato di legittima difesa
Allora ci si può chiedere ma è una presunzione di legittima difesa
E personalmente relativo nel comma due c'è la presunzione limitata alla propulsione offesa difesa pace ma presunzione totale si presume che sia la necessità se l'attualità del pericolo che ci sia una proporzione a mio avviso no non è la la nuova legittima difesa è altro siamo fuori dal legittimo e difesa è una nuova caso giustificazione
Che sarebbe stato più corretto scrivere non agisse senza Pristina Grassi sente dire colui che compie un atto per respingere non è punibile misura Poncelet quel che vuole ma questo è il senso è una legittima difesa legittima difesa
A per sua natura dei limiti dibattimento nel Ctb fece un'altra cosa qui c'è un diritto assoluto illimitato antiche a decidere a impedire un a respingere c'è una intrusione che poi si è fatta per qualsiasi motivo
è ovvio che normalmente fatta per rubare ricattare ma il ma questo è fatta per i motivi anche per un motivo soltanto così di inimicizia a vicino di casa
Su queste perché poi la norma demente
La si iscrive pensando al caso stanziò ma poiché riguarda la generalità dei casi casi anche ripeto che non solo il caso staccata lo state casomai elementare incerta un conflitto a fuoco
Questi quadri mai magistrato avevo otto immaginare diamo una mandare assolto per legittima difesa quindi ma non è quello appunto può applicarsi anche a qualsiasi altro caso basta che uno ripeto chiunque non è più il proprietario o il lavoratore dunque quello che passa per strada vide un soggetto introdursi in una casa altrui prende il fucile e spara a questo ente la ladra questo dice la norma ricordava si applica in maniera in via generale ovviamente no quindi allora
Ecco questa perché ecco perché dico che siamo fuori dalla città di difesa non è un la presunzione scelta assoluta Egitto perché c'è un'altra cosa nuova scriminante
è un'autotutela non più come secondo comma che nel domicilio tiene il proprio domicilio difende la propria dignità o i propri beni combriccola repressione no qui era treno atteso il domicilio dico una cosa completamente diversa
E con la tutela senza limiti incominciati può non esserci la costrizione a reagire può non esserci la necessità può non esserci la proporzione tra esempi banali
Siamo in una villa a chi ha un giardino attorno alla villa dotata di sistemi di sicurezza che con chiusura automatica delle porte in caso di intrusione io vedo dall'interno la villa uno che sta forzando il cancello del giardino i posso sparare perché di orgoglio impedì voglio respingere questa intrusione mentre mentre poi non sono per niente costretto spera di poter per potrei azionare la chiusura automatica delle delle porte edificio potrei chiamare la polizia vuole fare cose l'altra cosa può esserci la necessità io lo vedo arrivare posso potrei minacciarlo fargli vedere un'arma a sparare in aria sparargli alle gambe no posso sperare di direttamente in testa estrae per cui il pesto dice la norma
Può non esserci proporzione è ovvio che si lo sparo al ragazzino magari rom magari tossicodipendenti che si introduce una rata rubano la bicicletta è è somali
Giudicare chi sia proporzionato spavaldi al petto insomma poco discutibile però questo liceo e quindi è un atto perché Papetti attuato può essere qualsiasi cosa dal ferimento all'uccisione volontaria al quasi escono non c'è limite così parla di atto questa è la parola e poi noi operatore del diritto dobbiamo usare insomma e con lui come ho detto colui che compie questo atto è chiunque ma il poveretto che sta dormendo in casa la vizietto appena gridano e chiunque quello che passa per strada
Qui non c'è neanche un limite spaziale a questo questo scriminante perché ripeto questo è fatta anche da lontano uno col fucile di precisione può puntare su quello che senza torna a casa Arthur
Questa intrusione poi è un'intrusione apparentemente qualificata perché si dice Giorgione con violenza ma violenze assunto come specificato strato di violenza alle persone o alle cose e infatti nel dibattito parlamentare
C'era stati presentati degli emendamenti per chiarire qui sono stati respinti perché perché è meglio lasciare nel vago così che poi dopo ce la vediamo noi magistrati avvocati a a risolvere quale play secondo che risolviamo dall'alto veniamo attaccati ovviamente quindi primo incertezza elemento di incerto violenza che senso verso le persone o le conseguenze alle persone ma si ricadrebbe nel secondo comma sarebbero norme inutile
Se la violenza le cose la pretattica c'è sempre perché l'effrazione ovviamente per entrare edificio altrui un mobile suit è ovvio che c'è novantatré per cento dei casi quindi Mondini già per niente Cocer Regione la minaccia giusto di armi anche se è un concetto indeterminato cosa vuol dire
Devo aveva un kalashnikov offre un tarlo contro la vittima devo farlo vedere devo minacciare a voce riguarda questo mi lasci dire entrare ti faccio del male o
Può essere tutto
Quindi un enorme ampiamente questo concetto di di di respingimento
E ci sono problemi di coordinamento è già capito o secondo comma perché allora che criterio si usa per distinguere l'uno parla di reazione per difendere l'incolumità l'altro parla di respingere un'intrusione allora bruciava il criterio temporale diciamo che Kiss se si spara subito quando uno sta entrando allo si applica il nuovo comma se invece il sito ormai entrato allora si può difendere per conquistarlo si applica al quarto comma c'è è un assurdo
E si deve applicare il criterio finalistico cioè io ho deciso di sparare per impedire l'intrusione allora che si applica la nuova con un nuovo lavora ormai io decido per difendere la mia incominciare si applica il secondo
Veramente difficile coordinamento e poi c'è il nuovo comma dell'articolo cinquantacinque articolo cinquantacinque e che è quello che disciplinava eccesso colposo qui si interviene cioè non non è punibile chi e concede nella difesa per salvaguardare la propria o l'altrui incolumità quando vi sia postato quel detto di minorata difesa
L'anziano mingherlino che fronte dal corpulento quello disarmato di fronte Polo armato di kalashnikov ma anche il col quello poi lasciato prima l'avvocato il grave lo stato di grave turbamento anche lì
Agitiamo pende la difficoltà poi identificarlo accettando questo grave turbamento comunque ma la cosa paradossale è che questo stato di grave turbamento è stato minorata difesa il cui grado giurisprudenza tiene ovviamente conto del giudizio già già adesso
Questa per grave turbamento è limitato Perticari non punibilità anche in casi di violazione di domicilio Pa certi versi ma la vecchietta che viene aggredita in strada non non c'ha il grave turbamento
La donna forse sotto casa chi dell'aggredito dall'ex compagno che vuol buttare l'acido in faccia non non è turbata
Avrebbe diritto a godere di questa nuova tutela rafforzata è un è un conto se là sotto tale questo limitare questa nuova chissà potrebbe anche avere una sua ragionevolezza scorso potrà negare tuo mento state nella difesa al racconto teli sempre Carmona senso limitarlo al caso di introducendo omicida
E
Ecco quindi questo articolo cinquantacinque e naturalmente Aloisio prima con queste nuove norme hanno raggiunto l'obiettivo in che senso hanno raggiunto l'obiettivo da un lato quello di rendere libera la reazione all'intrusione dell'omicidio
Cioè son soliti non c'era necessità non ce l'ho con voce non c'è nessun limite io sono pathway decidere come reagire come impedire il se e come impedire questa intrusione ma dall'altra si riesce sia ottenuto la garanzia d'altro sesso in che senso non nel senso come diceva l'avvocato che non ci saranno indagini beh questo è ovvio dati ci saranno ma queste indagini siccome il giudice si trova di fronte a un unico presupposto un incremento intrusione avrà giudice cosa fa
Verifica che c'è stata intrusione
Qualificata però visto che termini che c'è stato un atto per respingere passa finisce qui io gioco io magistrato non posso andare oltre composta verificare le circostanze o possono dedicarsi a Cerro necessitassero proporzione io mi devo fermare lì accertato questo nelle indagini preliminari contempo chiede l'archiviazione conoscenza
E poi c'è posso solo a sollevare questioni legittimità costituzionale hanno ma altri Johnson vincolato a questo questo che si voleva togliere la discrezionalità al giudice ma qui siamo ancora prima del della discrezionalità e la l'essenza stessa del giustizialismo salutare da accertare i fatti
Chiedevo accertare solo che c'è stato l'intrusione e che certamente quindi Europa succede che sia arrivata l'archiviazione in sede di indagini preliminari con tutt'al più disatteso loro procedere sessanta sulla richiesta di rinvio a giudizio
Non solo ma sappiamo anche che poi c'è la legittima difesa punta attiva quindi uno può anche allegare l'aggredito l'aggredito
Gara chiusa al termine del rito un po'Antonio con lui Kerry ed è un'intrusione questa sorella
Quindi coincidere intrusione può anche sbagliare nel ritenere che questo si stia introducendo di sembri pollice mamma è sembrava che stesse
Facendo intrusione io l'ho sparato legittima difesa aspettativa anche in questo caso ovviamente assoluzione la stessa cosa per caso il grave turbamento se io poi comunque ho ecceduto anche lui però c'è una piccola contraddizione se la norma non pone limiti come faccio io a scegliere ai limiti ma va be ma questa somma sottigliezze giuridiche comunque se io ho ecceduto beh io ero gravemente turbato
E quindi anche di assoluzione archiviazione o comunque assoluzione quindi obiettivi raggiunti
Quali sono però e concludo i prezzi di questi lo vedi che raggiunto prezzi molto alti e so prezzi alti
Giuridici e sociali poi se pensi di sfruttare sicuramente interverrà meglio di me l'altro ma i testi giuridici sono pesantissimi anzitutto come ho accennato
Si va a manipolare malamente peraltro una norma che era assolutamente ben scritto articolo cinquantadue primo comma Codice Penale una delle norme
Unanimemente riconosciute estremamente ben scritto equilibrate ho accennato come Ras com'era stata la la nascita dalla norma
Lama Pilato petto fatta in sotto un regime che non era certo come dire benevolente Putin della delinquenza e e qui si va ulteriormente a manipolata previsto con questi problemi gravissimi di coordinamento quarto comma secondo come eccetera
Ma poi c'è un altro paradosso cioè si realizza con questa nuova norma una una cosa chiamato la progressione invertita di tutela
Cioè si tutela di più la semplice intrusione o minaccia l'intrusione nel domicilio domicilio dal nuovo il lavoro del capo industriale certi rotondo
Che non la tutela del Papa incolumità perché Kim difende la propria incolumità e disciplinato dal comma due chi ha limiti del comma uno
Quindi paradossalmente si dichiara di più quello che vede un'intrusione da quello che è stato subendo un pericolo alla propria vita con la propria incolumità quindi veramente una idea sonorità totale
E quindi sì sì tutela in maniera invertita di più il domicilio astratto e astratto sono soddisfatto il domicilio record vuoto Virgilio da allora
Titolarità titola per all'incolumità apertura credito
Sì sì Tele Manila diversa e i maggiore concetto nell'omicidio del concetto
Poi la stessa Cipriani recita difesa diventa completamente squilibrata perché ripeto abbiamo per esempio questo discorso del del luogo dove penso che viene ipertutelato il domicilio e non viene tutelato parimenti la la parimenti altre ipotesi cui ha cenato prima la vecchietta al conducente di autobus al capolinea dell'aggredito
Da balordi il concetto di taxi che di notte venne aggredito cose che succedono e questi non lo si capisce perché modulando il grave turbamento non si trovano bocciato un domicilio a difendere e quindi vengono sottratti meno
E poi in questo discorso della
E la non punibilità per eccesso colposo è l'unico caso ora per tutti i casi di tutte le case giustificazione c'è l'eccesso colposo solo per il caso del la difesa della difesa di comunicare il domicilio c'è il grave turbamento quindi diventa una uno sì su bus squilibrare completamente non solo legittima difesa ma tutto l'assetto di tutte le cose utilizzazione e
Poi si va a incidere abbiamo visto che non è tanto cado inciso sulla proporzione ha deciso sulla necessità non si parla più di necessità chi reagisce per impedire l'intrusione
E ripeto non è non è scritto che debba essere costretto dalla necessità quindi lo può fare liberamente
Siamo andati indietro rispetto anche al codice Zanardelli concentrate ritornello centottantanove prendeva sì che si poteva uccidere come giudice personali in caso di rapina di saccheggio quindi estorsione ma se si era costretti a farlo se sarà nella necessità di farlo acquisiamo indietro nozione previste sulla necessità quindi quindi si va anche contro quella che è la logica di mentalità giustificazione caso intimidazione là dentro la dottrina autorevole sono basate proprio sulla necessità di commettere questo atto che astrattamente sarebbe reato
Sedere in una necessità viene meno senso spesso che la causa di qualsiasi caso giustificazione
Solo un accenno di un minuto sto finendo ad profili di eventuale incostituzionalità dove abbiamo un solo articolo due la Costituzione che prevede che disciplina che tutela i diritti inviolabili dell'uomo dell'uomo anche piaccia o non piaccia L'uomo delinquente
Questo c'era Costituzione ma c'è l'articolo due della CEDU della convenzione per la salvaguardia di giuoco e libertà fondamentali che prevedeva quel diritto alla dignità
E dice che il espressamente il diritto alla vita può essere facciamo così può venire in secondo piano e può essere cagionato la morte ma sono in caso di aggressione alla persona se c'è una sola persona le forze di polizia o il privato possono come dire casolare togliere il diritto alla vita al regista compiendo questo atto
Di violenza illegittima
Nel momento in cui comma nuovo dell'articolo cinquanta dunque prevede che si possano agire senza alcun limite quindi anche andando a vedere la vita
Senza appunto necessità di tutelare la propria incolumità e chiaramente un pochettino al di fuori in contrasto con quello che prevede l'articolo riguarderà cento che ci vincola in quanto legislazione patto sono gli obblighi internazionali basati su dall'articolo centodiciassette comma uno la Costituzione
E poi e poi ho visto che che siamo fuori dal dal non solo voglio legittima difesa fuori la logica delle di tutte le calcificazioni
Il sì arriva ad autorizzare l'uso della forza da parte del privato anche gli andato contro un altro concetto fondamentale delle casus caccia internet lo scrittore si intreccerà si transita come autotutela
è un'eccezione eccezione al monopolio la forza da parte dello Stato
Se si interrompe questo principio fondamentale ebbe insomma è chiaro che pericolosissimo
La tutela essere una estrema azioni caso e del tutto eccezionale inquisita essere costretti a pone in essere quella reazione che lo Stato in quel momento non può garantire che non poteva che non perché è cattivo inadempiente ma perché è nell'ordine delle cose che lo Stato può essere sempre presente ovunque
L'ultimo presso lo pagano sempre sul giuridico paga la magistratura
A cui viene tolta conosciamo prima qualsiasi non solo discrezionalità ma qualsiasi facoltà chi è dà sostanza dello giudice tv salutari di accertare un fatto in tutte le sue circostanze
Posso consultare l'intrusione Clusone è un fatto come dire materiale ma su tutte le circostanze e questo non posso non potrebbero essere più accettate e poi per finire su questo qua sicuramente parleranno altri i rischi sociali queste norme solo messaggi
Al di là di quello che sarà poi l'applicazione sale al di là di poi quelli che saranno i casi intontita queste donne veloce perché si si diffondesse
Ulteriormente attento alla detenzione era parcheggiata indiani che poi si diffondesse la concezione sbagliata che in casa fuori casa torna a casa entomologo di lavoro lo studio professionale
Si può sparare senza limiti e beh insomma questo è chiaro a Commessaggio molto diseducativo
E l'ultimo messaggio educativo è quello nei confronti proprio della giurisdizione così dice queste sono le norme che traducono legge finalmente il vostro locale la difesa è sempre legittima quindi se queste norme non funzionassero per colpa
Ho l'avvocatura o della magistratura ed è sarebbe legittima la reazione popolare non c'è ma come il popolo finalmente riuscito a introdurre norme che lo tutela no e e la magistratura vede vanificato della ricerca anche solo chiaramente facendo indagini perché messaggi a questo questura accerti nel giro di due-tre giorni che è stata l'intrusione che c'è stata la reazione punto basta Serman basta liti
Se per caso invece Pubblico ministero chiede indagini della polizia sapori sia ovviamente c'ha i suoi tempi per fare insieme se si facesse una consulenza tecnica per vedere le modalità la balistica adesso ma si perde tempo insomma come statura con la vanificata volontà del popolo
Capite che questi sono i messaggi veramente pericolosi da un lato messaggio della giustizia privata e dall'altro messaggio Kramer soprammobile metterci becco si cimenta ed ecco dove fare nell'arco di pochi giorni bastimenti vanifica quello che è la volontà poco
Per ora scelta
A questo punto che a questo punto il professor Mele criminologo i docenti delle vie familiare chiediamo veramente i costi della società
Va bene
La società la società
Sì
Buongiorno credo che di questi argomenti
Dovremmo anche collegarle a un'altra notizia che mi sembra
Fare di nuovo il servizio militare c'è una legge che vorrebbe
Introdurre
Il sedici militare perché
La famiglia il signor sociologia della famiglia
I mi occupo disoccupato da anni sul problema la famiglia ho lavorato trent'anni
Con don Picchi centro Italia essere retta dirigendo il settore famiglia cui tossicomani famiglie euro seguite in questi anni
Oltre al fatto che i lavoratori in Argentina sono idolo argentino
Ospedale psichiatrico criminali e
Diciamo carcere sicurezza che e sono anche direttore è stato di un istituto minorile
Trenta nello direttore mi sono unito i capelli bianchi e trenta
Che significa e stare in prima fila con la violenza
E la prima di svenire segua avuto
Di rischio della mia vita l'ho vissuta all'interno dell'ospedale psichiatrico
Perché ero molto giovane entro ingenuamente revoca made in camice bianco vado
Sentivo sicuro entro i padiglioni
E questi criminali
Delinquenti ma molte di loro erano malati di mente uno da lontano vede mi vede non sapevo chi fosse pretura scopre mi corre indietro allora facevo atletica e quello mi ha salvato ampiamente non avevo armi
La seconda esperienza Stato che stavo facendo un teste a una di queste persone che siamo al leone non mio lui dimentico mai il nome leone lei con lei e allora si chiama Leone no
E infine enorme si alza e dice io non sono un ricordo su una tigre chi mi vuole
Sta prendendo qua e avevo un portacenere siano fumava ma comunque portacenere
Vicino e quello meno ad una sì non so se è malato una sicurezza per fortuna l'infermiere ha visto la scena vive con lei siringa e lo blocca questa sarebbe un'esperienza che ho vissuto come possibile vittima dell'aggressione
Colorare la scopa aveva ucciso appena undici persone e diceva
Io sono una persona pacifica
Maxi mi provoca io reagisco
Logicamente che le devo dire era in impeccabile nel suo ragionamento no
Lui era una persona pacifica
E questo la percezione del della minaccia e incredibile perché come la misuriamo
La la situazione che mi ha fatto sempre più
Dicevamo ma creato sempre più dubbi che domande
è stata
La storia di un filosofo Islam Walter verde Walter badge alimenti
Parte bene Jamila la scure Francoforte scappa
Da Francoforte l'epoca nazismo
E si porta con sé un una pastiglia cianuro
E sente i rumori attraversando doveva attraversare non riconosce la Francia Olanda Spagna
Sente rumori e dice lì ci sono i nazisti prima che mi prendano mi e sempre nel cielo che non c'era nessun nazista
Si è suicidato con la percezione che lì c'era il pericolo
Quelli che come misuro io
Quando sono realmente minacciato no poesie una mosca
Ci siete
Adesso introduco un po'
Critico c'era un famoso pugile argentino che pesa e l'unico bianco che aveva resistito a Cassius Clay
Dopo la sono andata a festeggiare la perché non era molto legato alla madre pesava centoventi chili questo pugile buona vena si chiamava e stanno ristorante passa un topolino
Si impaurisce il topolino non è applaudito da Cassius Clay sale su sulla sede se butta sul tavolo della cucina pranzo is spaccatutto
Perché lo Rizzi era impaurito del Topolino
E in questi anni
E in questi anni
Sto cercando di lavorare sui meccanismi di attacco
Perché in Psicologia
Cioè scritto meccanismi di difesa
Allora uno studiato psicologia mica rivedere tutte per difesa legittima difesa
Tutti se difendono ma chi attacca facesse una tacca come la personalità e la persona che attacca
Quando gli americani hanno invaso l'Iraq l'hanno fatto perché ha meno paura dell'Iraq insomma per difesa lo hanno fatto
Non si dice mai che hanno intaccato ciò il colonizzatore livelli invasore non non percepisce lo gli ho fatto le difese va a difendere che cosa ha venti mila chilometri di distanza
Cioè queste della difesa
Io pur uccide una persona faccio ma non ad personam per difende tenerne greci la l'attacco sarebbe interessante
Sarebbe giusto fare una ricerca delle diverse di due personalità che attaccano come attaccano infatti in criminologia
C'è candeline il delinquente o criminali a un muove attaccare particolare c'è un suo segno e come Picasso uno dice quello che Picasso quello uno può attraverso i diversi aderite discute scoprire da personalità
Delinquente
Allora
Perché oggi di nuovo questa paura che prima
Sera accennato che noi viviamo aumentato il livello paura
Quando teoricamente abbiamo più
Sistemi
Controlli
Non so mi hanno fatto cinque multe perché era scaduta la mia che ed tre giorni avevo preso cinque multe possiamo vedo che scappò dove come possibili che
Sono contro l'atto dappertutto
Va be'abbiamo oggi il panottico digitale
Nel panottico era così del sistema
Che un giurista inglese si era mi beccano aveva teorizzato e si era ispirato al carcere Ventotene e in cui da un punto una persona poteva e il la guardia poteva osservare perché la circolare il penitenziario
Tutti i detenuti
E il fratello che l'architetto voleva fare anche un sistema del Pana gusti non ascoltare quello che si diceva fra i detenuti
Ma no allora la tecnologia non era
E invece oggi si oggi
Siamo in grado fare Panhard appanno acustico insomma uno può tranquillamente quando lavoravo nel manicomi Maurice mai come nel carcere sicurezza
Ogni cella aveva la telecamera per cui del la guardia
Guardava tutto poteva ascoltare quello che si potevano dire fra i detenuti
Vuol dire che e poi si sono suicidati parecchi detenuti
Perché era fu stare tutto il giorno con con un controllo no sapere non sapere mai quando te stanno controllando
Ma la stessa cosa succede con il panottico digitale eroi
Quel giorno pensavo di cambiare comprare non so cuscino dopo di che mi arrivano dieci domande propaga pubblicità che mi vogliono bene dei codici ore da chi l'ha saputo come hanno saputo che io
Avevo bisogno copre un cuscino per la mia schiena che mi fa male
No
O no si sente
Allora ci sarebbe anche il crinale di legittima difesa male che medito difendere con è un fantasma che gira
Mancuso la legittima difesa
Allora
Dato che qui si è parlato anche dell'ideologia di base per cui
Le legittima difesa è sempre legittima come giustifico io la legittima difesa
E se noi pensiamo come
Anche lì quello
Politico del sovrano
Noi parliamo adesso
I Paesi sovrani visti
Vuol dire che c'è la idea del tornare
Alle immagini del sovrano sovrano
Del popolo
Eliminiamo
Le strutture intermedie la mediazione istituzionale come può essere e l'ordinamento giuridico
Ci sta sono stati a secoli per poter arrivare allo stato al
Ripartizione del porto del potere
E c'è sempre la volontà del monarca
Del sovrano eliminare questo terzo
Per avere un rapporto diretto con il popolo io sono la voce del popolo interpreta la voce del popolo di vittoria
C'è qualcuno che ha detto tempo fa
Che prezzi
Di giudice non sono eletti dal popolo io sono eletto dal popolo
Allora sì io sono le eletto dal popolo posso fare quello che
Dato che io voglio bene al popolo posso fare quello che mi sembra giusto io interpreto la volontà del popolo di sentimentalismo
Eliminiamo la Tersite il terzo
Ora come leggere tutto questo euro partirei
Da
Un grande teorico io quando ho fatto la mia tesi dottorato a Buenos Aires criminosi e psicanalisi
è stato molto utile un'autorità lambisce fuoco qui c'è fuoco organizza la storia nella follia ma anche del sistema dei penitenziari come nasce nel che diciamo il il carcere
Una volta
Le pene venivano fatte in pubblico cioè tutti dovevamo vedere quella punica e quando veniva punito una un soggetto
Poiché succedeva che la e il pubblico
Si affezionava delinquenti avevi ucciso il rischiava la
La sollevazione allora li hanno nascosti tutto tutto era scorso
Le tombe che sono alcune considerate alcune diciamo celle
E partendo da Foucault che lui all'Agorà e il tema relativo politica
Vuol dire che il sovrano colui che decide la vita e morte dei suoi sudditi può decidere questo
E
Oggi siamo a un altro le passaggio fuoco non ha potuto utilizzare la psico politica
La psico politica vuol dire che
Non c'è più bisogno di fuori che mi dica cosa devo fare sono io
Spesso quindi partendo per esempio l'idea
Che il capitalista che sfrutta ti fa lavorare
Ma viene da fuori invece sono io stesso che sfrutto me stesso
Allora io lavoro il doppio di quello che bisogna
Perché devo contare sempre più competizione noi viviamo la società le competizioni continuamente si vince
Che l'Italia non è competitiva nelle coppe a livello economico c'è una una pressione per la competizione
E la competizione all'estremo
E la base teorica per cui un'antropologia ma Rémy Girard
Che ha studiato
Perché sul set di origine della violenza alle vere della società
Che il tema è la violenza è un tema che sempre ho cercato di capire si si si può eliminare la violenza impossibile
Perché se io vado a una piccola cellula trovo che l'ICI e la violenza suo nemico che vogliono entrare il raggiro che si vuol dire il micro e del macro c'è sempre una un margine di violenza
La cosa e come gestire questa violenza quali sono gli strumenti che noi abbiamo perché la violenza
No sia una grezza generalizzate importerà autodistruzione allora i sistemi sociali
Secondo René Girard hanno creato
Nella figura per esempio del capro espiatorio
Che può essere la scure interna come
Cioè sulla classe può essere la persona che viene pulito esatta quando il gruppo si sente minacciato la società si sente minacciata
Trova in una minoranza
Credo si diverta nemica
La Positano e canalizzare la violenza di gruppo su quella persona
E così nel gruppo mantiene la sua unità quando c'è la crisi economica la crisi
E il nemico
Canalizzata focalizzarla violenza di gruppo perché si no saremo con Ops
L'ultimo ciascun uncini l'altro no Sanchez noi abbiamo dei principi UCB Rita possiamo incidere di essere uccisi
Allora se non non gestisco alla violenza e trova molte società hanno trovato nel capro espiatorio
La il canale e come il fusibile salta il fusibile in un sistema elettrico e si salva il sistema
Già quando Cristo è stato
Condannato si dice è meglio che muoia uno che Moya la comunità chiuse per difesa comunità c'è
Le decisioni del nemico e
Su questo interessante come lessico
Lessico si trasmette da diversi momenti storici per esempio
Prima che nascesse la Chiesa c'era l'impero romano c'era un lessico
Tutto quando al passato il potere con Costantino timorosi ore così alta la chiesa il Papa diventato Cesare che aveva in sé tutti i poteri
Questo il cesarismo
E è andato avanti sulle lotte fra i papi e imperatori e linguaggio e la scenografia del potere imperiale è stato trasmesso nel potere le si articola
Dopodiché
E il potere ecclesiastico ha trasmesso ordinamento giuridico alla terminologia più logica
Se noi vediamo usiamo le parole diciamo verso giuridico la cella la pena la grazia del perdono son tutti terminologie teologiche
No
Come per esempio tutto il sistema bellico della guerra lo troviamo nel sistema medico
Reciterà medico abbiamo
Tutta una terminologia bellica l'arsenale medico combatte la malattia l'ordine tre l'uniforme del medico e se noi pensiamo che l'arte della guerra
Per esempio von Clausewitz che scrive il trattato sulla guerra lui muore non il campo di battaglia dopo aver affrontato tutte le guerre Napoleone ha affrontato anche i russi che non è muore non muore e morì
Perché quando c'era una una epidemia e l'esercito occupava il territorio lui morì da un virus preso no insomma non c'era sistemare difesa libero difendersi dai virus
Allora vuol dire che noi abbiamo tutto questo linguaggio che poi si trasmette anche a livello della medicina nel sistema penale nel sistema penale nazista dove
Noi sappiamo come il signor giuristi sia i medici si siano formati all'epoca e Heidegger e riceveva queste vestito da tirolese a alla formazione la quale
Il
Diciamo il nemico colleghi Casoli Abe lei costituivano
L'insetto sola lattice umanizzazione della vittima
Nel senso che si è un insetto sia un bene presente stamattina
Il nostro ministro ha detto che questi tre ragazzi
Questi tre ragazzi che hanno violentato una ragazza il Catania sono arrivarmi e meritano la Cassazione chimica
No la parola verme la parola insetto scarafaggi topi sono parole che disse umanizzava vittima e allora io lo posso eliminare che chi è contrario a eliminare uno scarafaggio c'è qualcosa se l'amaro che non vuole eliminano scarafaggio che diamo ai scarafaggi
Allora sì o no alla persona la consiglio uno scarafaggio tra quelle da posso fare preliminare di chi può essere contrario questo
Chi può dire io non sono d'accordo allora considerare
E delinquenti
Come nemico sociale
Un delinquente come nemico sociale
E chi è contrario ci colgono il tempo difende un delinquente
No se ciò che ciascuno di noi viene qualcuno a casa nostra Icbc
Ci vuole derubare che facciamo lo definiamo diciamo poverino bravo delinquente allora davanti a questo
Logico che pensare alla difesa
Michelino difesa
Con una cosa legittima il sovrano e legittimato dal popolo del Surano come dice Carl Schmitt
Oggi politico è colui che sa scegliere buone nemico
Ciò
Noi crediamo che nella storia della politica ogni sistema politico sceglie un suo nemico ricordo ministro tempo fa che diceva
La colpa di tutti i mali l'Italia ci danno dei fannulloni che lavora la PAC la pubblica amministrazione
Se noi eliminiamo i fannulloni la propria abitazione se sono tutti premi italiani
Poi regolatrice no ce l'hanno i rumeni io mi ricordo
Ho fatto un lavoro nelle scuole sulla coscienza morale
Partendo
Da alcuni principi che riguardavano come si sviluppa la coscienza morale lavorando con i ragazzi i genitori i professori abbiamo un corso siamo stati finanziati questo con il cesto dalla Comunità europea
Mille duecento ragazzi abbiamo un campione abbastanza interessante su questo
Con la mia permesso entrare un po'nelle scuole
E vedere prelevare il bullo il problema dei insomma tutte le violenze che ci sono le scuole dove alcuni ragazzi dicevano vediamo con i coltelli cioè andava a scuola con il con i coltelli questi ragazzi
San Basilio queste in cui io sono rimasto abbastanza colpito di ragazzi potessero andare a scuola con i coltelli
Il bullismo fra le donne
No e rizzare la faccia quali c'è una violenza continua anche nelle nostre istituzioni
Allora mi ricordo che un ragazzo
Molto
E a fronte professore
Mi dice io me ne vado così vi lascio queste selvaggi sorse procedibilità
Queste Selvaggi sto parlando da vent'anni fa e e se n'è andato in ha lasciato solo con i selvaggi
Pecora vogliono dialogare con voi che c'era uno
Così Rimini affrontare anche le dico e lei come si chiama io mi chiamo cristiano a b un cristiano possiamo dialogare no ma io sono perito
E allora abbia giustificato perché andavano a diciamo a colpire i campi rom via Casalotti quelle di quelle zone dove c'erano questi salotti c'era un campo rom loro andavano a buttare
E perché usavano i coltelli in classe dobbiamo difenderci
Sono poi nella questi aveva difesa noi vediamo che ci diamo per il centro e troviamo sa tanti luoghi dove le donne amano farsi le unghie
No cioè
Dappertutto non so se vanno anche gli uomini a passo di lunghe sicuramente sì
Forse nascosto perché questa necessità di affidare le unghie
Riguarda anche la percezione della paura io mi devo difendere devo Eirene lire o devo aggrapparmi a qualcosa
Allora torno al tema del nemico io ho scritto un libro che già mio caro nemico la guerra quotidiana in famiglia e nelle istituzioni
Dove cercato capire come quello che ho chiamato la Polemone gira familiare
In cui
Come anche prima si era detto uno anche in casa non è sicuro
Delitti in famiglia
E a proposito di lite in famiglia
Come il diritto famiglie aumentato in grado anche alla alla crisi sociale dal due mila otto quando c'è stata l'esplosione della
Della
In America della delle crisi la grande crisi
Se voi pensate che la crisi comincia con il mutui e con il problema alla casa l'economia e buon jazz la buona gestione la casa e lì sì innesca tutto un sistema vi anticrisi
E la borsa io non sono rosso
Niente sulla borsa la borsa
E U un indicatore sociale del conflitto sociale un indicatore un termometro ogni volta che c'è la Borsa meno zero
Ieri c'è stato un delitto l'altro giorno due bambini si sono imputati e come non è che causa ma ci può servire per capire come il conflitto sociale è in atto così che come può
E in questo senso perché il delinquente essere e il nemico di tutti perché nessuno può dire che uno può essere amico nemico l'aspetto nemico pubblico
E per finire
Quando ho scritto questa di del nemico che il nemico ha una funzione se non ce lo teniamo inventare
Quante volte
In classe c'è un ragazzo che fa problemi la la maestra o professore lo toglie e poi viene un altro
Perché il conflitto all'interno del gruppo non si è risolto
Ma uno pensa
Che colpendo uno perché l gruppo si tranquillizza aveva il nemico quando c'è la crisi quando c'è una crisi l'idea e la frammentazione compatta L'Unità
E delle entità quando io mi sento insicura nemico mi aiuta a a dare un'identità a compattare la mia identità
E nemico mi serve per giustificare i miei fallimenti
Quando io
Sto fallendo la colpa ce l'ha il nemico
Il manufatto abbiano fatto governare quelli là mi hanno ostacolato
Io non occorre realizzato tutto il progetto il programma che avevo in mente di fare ellenico colpevole in quel il popolo che io rappresento dei ricordi di quel nemico Terzo e l'amico
Mi impedisce deve vedere l'abisso
Rivedere la prima del precipizio
Che tutti a lei elementi andiamo a volte verso il precipizio
Che siamo incantati da colui che ci dice questo il nemico dobbiamo andare a combatterlo
Credo che su questa cosa del nemico come
Unifica unificante come collante
Del conflitto sociale
Dunque
Con questo intervento il professore mentre qui tanti illuminanti pieno di Flash etiopici hanno riportato
A subito al a bomba a quanto ci diceva Tissone cioè
Il senso di insicurezza profondo lo cioè nella società e la risposta semplice a a problemi complessi
Parliamo nel senso chi ha domande visto che siamo pronti eccetera addetti ai lavori
Sia qualche richiesta per le persone qui sul palco sembra al momento
Dell'agenzia di uccidere
Perché si mette e al primo posto il domicilio rispetto all'evento in un contesto sociale non è solo un segnale culturale ma anche siamo forze di polizia ci rendiamo conto può essere culturalmente anche e infatti verrà quotidianità Bertarelli violenza enorme perché perché
Del ritorno legata e in mano organizzato il venti su questo significa che Olona scusante degli omicidi non può succedere
E questo è drammatico il problema Einaudi nell'ordine pubblico cioè c'è paradosso assurdo e il ministro dell'Interno crea presupposto io sicurezza pubblica Marlins sicurezza e di violenza
Aggiungo una domanda
Al dottor Michelozzo
Oltre che il domicilio mi sembra che la legge esistente al concetto anche al luogo degli interessi e di lavoro quindi realtà questo domicilio molto più esteso mo'un senso veramente quasi onnicomprensivo quando si ritiene appunto la propria attività dei propri interessi e il proprio lavoro come io l'ombrello del domicilio
Sì certo allora per quanto riguarda come dire la
Valenza culturale le norme ho parlato prima
è ovvio che ripeto è frutto capo di una ideologica Tuna superiore a tutela ipertutela della di un concetto che è molto astratto il domicilio è chiaro che un ingresso al domicilio taciuto un reato per noi ma e è una cosa che crea ovviamente senso di direzione di paura di reazione chi vuole perché non si sa cosa poi farà quello che si introduce però
Ripeto c'era già ormai
Non c'era assolutamente bisogno in qualcosa di più perché chiunque esattamente ed è era ipertutelato rispetto a chi è commetta un reato introducendo c'era suo domicilio per rubare appena attaccare per aggredire quindi non rinuncia alla sua nascita questo far passare l'idea che finalmente per la prima volta nella storia d'Italia si puntella veramente il il proprietario di casa come terra fabbrica l'avvocato uno suo studio è veramente fuorviante perché non è così cioè non è assolutamente così assai c'è questa terra c'era certa ai tempi dal concentratevi dapprima per dare unità d'Italia in poi è stata ampliata sotto il fascismo e una maniera peraltro come ha detto accettabile perché ce l'ha creato questo tra il limite terrà proporzione tra offesa e difesa
Che era stata poi interpretata dalla giurisprudenza in maniera conforme alla Costituzione quindi con un confronto innanzitutto tra i temi venga aggredito al venne da difeso Benedetto ma e quindi ripeto è un messaggio innanzitutto molto fuorviante e che poi giustamente non c'entra nulla con quello che la sera criminalità
Per poi rispondere
Questa soddisfazione è vero il la il concetto il domicilio estremamente steso male era stato esteso già nel due mila sei dove si era precisato che punto
Sì Sire si intendono si intende per domicilio ogni altro luogo ove venga esercitata un'attività commerciale professionale o imprenditoriale
Quindi dal dall'avvocato alla fabbrica al capannone
Industriale al capo artigianale e ovviamente ai ai alle pertinenze critica al al tratto che è fuori dal da al recinto al giardino parco che fuori dalla villa che fuori che circonda il capannone
Quindi veramente
A me era venuto in mente famoso slogan no sulla quella una frase che però rispecchia la realtà quando è stato approvato lo Statuto dei lavoratori se ha detto è stato detto la Costituzione entrata nelle fabbriche
Io veramente negativa con queste norme sulle stime fino a che la Costituzione oggi esce dai più a dagli omicidi perché lì non c'è più e non son più economico sociali non c'è più il primo posto
La vita ma certamente la vita neanche dell'accredito che ripeto è durata almeno che non è il
Nell'omicidio e non c'è ovviamente a maggior ragione lancia di chi si introduce
Qualcun altro vuole intervenire quattro qualche domanda
Prego
Sono
Però lo abbiamo detto cioè per come è costruito non c'è più la proporzione
Questo il tema in quelle condizioni e situazioni particolari che
Abbiamo descritto quindi è un salto di qualità assolutamente forte sorride quando Massimo bisogna in ogni
Ideologia nazionale nuova
Beh qualche problema putativo immagino una situazione
La norma cioè
Sì sì insomma voi nel caso concreto
Allora
Io ho una domanda che mi pongo
A noi abbiamo analizzato all'inizio dell'intervento i sintomi della dell'insicurezza no vendette penso che con un professore o meno in corso potrebbe essere lui ad Arce la risposta ma anche gli altri
E i sintomi di sicurezza l'abbiamo collegati alla crisi o anche nel mio intervento subprime la famiglia che abbiamo parlato di chi Ali tredici alimenta Chikara Lizza l'insicurezza però un dato di fatto
Abbiamo detto che a fronte della diminuzione dei reati c'è un aumento di percezione sicurezza abbiamo anche spiegato le cause abbiamo detto che sono anche i colpevoli oltre che la politica che da sempre storicamente può incanalare perché mancate risposte che vengono date e poi abbiamo parlato del dei media e dell'informazione in media c'è quant'altro ma è sufficiente spostare anche affinché gli enti potrebbe rispondermi no è solo un problema di di di comunicazione e questa volontà politica io io comprendo la difficoltà dell'oggi del momento si dice che la democrazia e la gestione delle crisi esatto no ma guardare questa definizione
E non abbiamo dove le ricette sono veramente difficile con cosa sostituiamo la democrazia con cosa sostituire amo molto spesso vengono criticati il potere politico non vengono detti i partiti non sono più come dire all'altezza i sindacati ma sono gli strumenti comunque più moderne ed abbiamo hanno centinaia di anni compresa li sostituiamo ritorniamo veramente all'idea del monarca allora la domanda che mi pongo anche e soprattutto da cittadino
Come si fa a spegnere a ridurre questa veramente questa queste Paure questa insicurezza e basta no e ho notato oltre all'aspetto culturale
L'abbiamo citato menzionato essere il primo il primo degli aspetti che vanno curati come possiamo intervenire
Dai cittadini anche noi come organizzazione sindacale
Intanto come piccola risposta sempre dal giornalista
è evidente che stiamo assistendo a un trasformazione della società
E e secondo me queste trasformazioni poi vengono inseguite io la vedo così vengono inseguite dai media che a loro volta Cogne farlo da volano e anche dalla politica che insegue
Il comune sentire e che però può dopo a volte non si rende conto inconsapevole di aggravare dei fenomeni però per esempio facendo tutt'altro esempio ma che secondo me è calzante
Io ho seguito negli anni diversi terremoti
Che sono stato mandato sul sul territorio fin dai primi momenti
E mi sono accorto che se venti anni fa di fronte un terremoto i cittadini erano innanzitutto avviliti però erano depressi
E ed erano molto grati
Dell'aiuto ricevuto del primo aiuto ricevuto
Nelle ultimi episodi
Passata lo sbandamento delle prime ore dopo ventiquattro al massimo quarantotto ore comincia la rapida per un intervento preteso ma che è realizzabile cioè vorrebbero già le case
Immediatamente vorrei però le cucine pronte le tende già non vanno più bene ma sono state provocate da quarantotto ore e che c'è un un un dispiegamento di forze che vent'anni fa ed è inimmaginabile cioè vent'anni fa veramente le persone stavano sui marciapiedi e dormivano all'addiaccio per giorni prima che arrivassero le tende eppure potesse non erano così forti dementi come adesso dopo quarantotto ore ecco
è la società che sta cambiando
E che ha delle aspettative
Ma lo vediamo anche sui social Roccuzzo sdoganamento della rabbia ecco c'è questo cerco ma ci sono delle aspettative
Un da cui fare fronte pronta comunque fare i conti e secondo me poi ci politico più o meno astuto Rossi propone come il risolutore
Arrivato Wolf che risolve i problemi
Io sono molto preoccupato da questo punto di vista cioè penso che sia una deriva difficilmente controllabile quindi tutti perfetto tra ognuno per la propria parte poi per cominciare a fare i conti
O
E sconti nuovo dell'argomento per parlare alcuni principi che sembra che avrei dovuto toccare prima
Quando eravamo a lavorare con le scuole avevamo parlato con i ragazzi perché
Avevo preso un testo
E centottanta domande e quis morali che aveva organizzato un mai ministro della pubblica istruzione l'America quando non sono cominciati
Le violenze all'interno delle scuole sulla coscienza morale dei ragazzi e frequente quiz
Tra l'altro c'erano per esempio
Sei per esempio il
Un capitano in Vietnam fra aveva deciso di non uccidere bambini
E anziani aveva fatto bene o no lei che avrebbe fatto in quel caso si chiedeva al ragazzo no
Avrebbe eseguito l'ordine o no questo capitano è stato condannato in America questo atto dopo trent'anni riabilitato
Domande di questo tipo se tu stai giocando a calcio un compagno si fa male le da restituì sangue ma quel giorno non giochi
Lo faresti sono e così centottanta quiz morale l'attore pensare le driadi c'è un grande filosofo uno dei più grandi forse quelle che sui ermeneutica
Giuridica si può forse lo conosco opporre Inter
Porre che era parlava di Latteria dell'etica della personalità
Batteria
Che riguarda Lettica la morale e la giustizia
L'etica sono i principi universali
Credo che dovrebbero attraversare tutte le culture
La morale sono le abitudini di una popolazione che cambiano intendo sono sessanta anni fa una con uno poteva andare in chiesa senza il velo
O lo poteva andare Coriolano nevosità le donne non potevano eco in pantaloni ci sta tutto in una lotta che potessero usare i pantaloni
Vuol dire che gli habitué dei cambiano
E la giustizia
Qual è il principio che fa sì che una giusta una legge sia giusta o ingiusta
Su che principi mi
C'è un'altra filosofa Agnes Heller che è stata dieci giorni fa Auditorium novantadue anni questa donna
Dice
Che una giunta una legge giusta o una società e giusto non si rispetta tre principi
Principio di non uccidere comandamento non uccidere
La libertà e la responsabilità
Non uccidere
Ora
Questo problema lucide venne anche nella Bibbia nell'Esodo venti dice non uccidere
E se lo ventuno dice che non rispetta tutte le leggi che io ho dato al popolo deve essere messo a morte
Toh come c'è una contravvenzione come si interpreta che io dice non uccidere e dopodiché chirurgiche fa colpisce il padre rompa
Dieci principi che poi sanamente manca un sacco c'è più duro dice che mancherebbe l'undicesimo che rispettare i figli
Se li famiglie non non contano niente se le proporzioni allora vuol dire che è un problema che ancora dopo tre mila anni ci stiamo domandando quella giustizia giusta
Sì la giustizia con l'ordinamento giuridico con righe parla
Su questo e l'aspetto soggettivo della giustizia io aspetto oggettivo del diritto
Sì per esempio in classe un professore
Mimi mila un botto
Più basso di quello che io pensavo di militari e mi arrabbio ma se per caso a me mi dà un voto più alto di me compagno di meritava di pura è uno dei meno io non vado a dire sentano ha sbagliato ciò
Per fare io merito di meno invece l'altro olimpionico coi credo che il tema degli della giustizia parte
Anche da Socrate che se domani Stato giustiziato per la giustizia Cristo ai altri anni grandi uomini che hanno lottato per la giustizia
Grazie
Se mi consentite un'osservazione ora mi rendo conto che il dibattito tra Galan lo spunto di SL almeno per me insomma di di grande di grande stimolo cioè il tema è che nella crisi che oggi si dice si denuncia
Della democrazia rappresentativa o comunque il funzionamento dei corpi intermedi su allora questo magari sì comune che prima facevamo non rispondono forme di democrazia diretta che noi conoscevamo quantomeno nella storione o nell'invocazione cioè corpi sociali che esprimono una volontà direttamente fuori dal dalle dalle mediazioni
Che le istituzioni si sono dati ma l'idea dell'uno vale uno allora quando affronti questi temi in questo modo il problema diventa molto molto molto complicato
Qui la sfida diventa anche culturale no
Dicevo prima non dobbiamo avere paura delle parole quando noi diciamo
Che esiste il populismo no il populismo è un qualche cosa che accompagna sempre il potere no ci dicevamo nel nel
Del del conoscerci prima di affrontare questo questa discussione che insomma poi anche le precedenti esperienze di governo
Erano
Sentivano il richiamo di questi temi cioè del del bisogno
Di sicuramente della risposta di quella sicurezza che comunque era una sicurezza in qualche modo era una domanda di sicurezza artatamente alimentata il volersi misurare nessuna risposta
Di quel tipo ma qui è successo una cosa diversa cioè che questa idea populista e al potere condivide è in forma le scelte del potere prima quando si cavalca parla si teneva sempre come però un dato di denuncia fuori da me per evitare il populismo io intervengo magari con una risposta securitaria qui tema che coniuga tutela e questo è uno scenario assolutamente nuovo che ci mette in allarme in quanto siamo corpi intermedi quanto siamo pezzi Chiti istituzione chi di organizzazione sociale chi anche di di rappresentanza di diritti e credo che questo sia uno scenario assolutamente
Concludiamo qui allora a questo punto grazie