Presentazione del libro di Sofia Ventura "I leader e le loro storie. Narrazione, comunicazione politica e crisi della democrazia" (il Mulino)

Pur se
Forse in funzione sì funziona buonasera
Buonasera e grazie di essere intervenuti introduco io a questa nostra conversazione
Visto che appunto abbiamo moderatore ma facciamo tutti insieme una chiacchierata su questo
Questo libro che ha scritto
Su il leader e le loro storie quindi il tema il tema riguarda questa questo fenomeno di cui si parla tantissimo
Della quale parlano tantissimo anche i giornalisti giornalisti televisivi lo story teller la narrazione dei leader il libro
Il libro ricostruisce sia il contesto ossia narrazione sia la comunicazione tredici leader da dica paesi occidentali cinque grandi democrazie viene da Ronald Reagan emana ad oggi
Con una riflessione su a
Dove ci ha portato questa narrazione di questi quarant'anni già cercato di individuare così dei un filo rosso in queste narrazioni ho cercato di individuare dei dei frame degli schemi che che si ripetono in questi questi schieri queste modalità narrative oltretutto di cogliere forse anche gli delle leadership
Contemporanee che hanno probabilmente facilitato ha aperto la strada non lo so
A a alla politica
Diciamo di oggi
Quella tra negli Stati Uniti al fenomeno della Breaks diretta al nostro governo cinque stelle lega al fenomeno
Ma controllato dipende dall'altro eccetera quindi
Diciamo che ho cercato un po'di ricostruire la storia politica se
Degli ultimi quarant'anni attraverso questa chiave della della leadership di come il leader si sono raccontati delle storie che hanno raccontato di quello che hanno voluto delle immagini che hanno voluto dare di loro ma anche di quello che hanno voluto in qualche modo seguisse consentito far credere
Questo diciamo molto brevemente è il senso
Il senso e lo scopo del di questo libro occhi appunto pubblicato con una con il Mulino la casa editrice di molti nuovi professori bolognesi
E non solo bolognesi ma diciamo bolognesi in particolare gli spesso sono a casa propria
E e quindi io non non voglio prendere altro tempo e vorrei dare invece la parola a chi molto molto gentilmente si è prestato per questa serata voglio ringraziare tantissimo Alessandra sardonico che ovviamente non non ha bisogno di presentazioni nessuno dei miei tre di scarsa ha bisogno di di presentazione Alessandra sardonico
Gianni Cuperlo e Alessandro Campi grazie davvero
Per essere venuti qui a discutere del libro e quindi prenderò anche note appunti delle vostre osservazioni e vorrei innanzitutto allora
Dare la parola cominciamo con il l'amico e collega Alessandro Campi
Al quale chiedo che effetto ti ha fatto
Allora signor giudice ordinario infine effettivamente
Forse ci voleva un modello turca
Ma io sono pronta a rientrare valgono no era prontamente era una domanda ufficiale del Consiglio la Fiorio le conclusioni
Fa molto piacere essere qui io sono nato a Catanzaro insegno a Perugia più pubblicato con il Mulino questo lo dicono le Casetti dice che altrimenti rischia di sono
Essere scambiata per una universi presso Bologna il secondo il nome ovviamente
Alla sua vi ha fatto un sito libro molto piacevole interessante che poteva cadere c'è un momento momento migliore
E
Incontenibili insinuanti perché nella parte centrale quando si parla dei singoli leader
Ci si diverte anche
Ci sono solo delle delle sintesi biografica ovviamente funzionali all'interpretazione generale al alla tesi che nell'avventura vuole
Vuole presentare tra punto spesso sono piccoli aspetti non conosciuti vivente di vicende biografiche di questi leader stranamente illuminanti voi per capirli per capirli meglio anche per loro
Profonde profonde e differenze
Detto tutto questo il libro
Niente chiaramente molto interessato sul piano scientifico ma come tutti i buoni libri scientifici alla fine mi ha lasciato più domande inevase di quante risposte mi abbia dato e un complimento non è una critica
E non solo ma da lettore anche lasciato uno strascico sul Pd di reggere inquietudine alla fine politico figlio perché quali sono sulle domande
Che restano o dal mio punto di vista inevase ex rivali permanente dovremmo interrogarci ancora molto la prima la riassumo
Molto molto molto molto semplice ma è una sindrome che temo sino al cuore delle scienze sociali contemporanee il dilemma dell'uovo e della gallina ricomincerà molto forse volgare ma per farmi che farmi capire dove finisce la descrizione dove inizia la spiegazione
Dov'è che noi individuato un fenomeno riusciamo poi a spiegarlo dove che invece rischiamo di costruire una tautologia per cui si ciò che oggi
Via diamo per causa quello che in realtà perfetto e viceversa
E la nascita di questi leader molto media di Zavattini che ha dissolti colato sistemi politico partitici delle grandi democrazie occidentali
O è la disarticolazione delle grandi democrazie occidentali che ha prodotto questo tipo particolare di leadership Perrotta acclarato che tra democrazia lire a Ciccio nesso funzionale non sto parlando di una cosa un po'particolare ovvero di una particolare forma di leadership che si è imposta soprattutto negli ultimi trenta quarant'anni che l'ultimo decennio ha subito rispetto al trentennio precedente un salto di qualità ulteriore leader che prima dovevano convincere della bontà dell'ordine adesso sono semplicemente di coppia
Conquistare il consenso in qualunque mezzo c'è una bella differenza però Samantha anche quelli di prima che dovevano soltanto convincere ero già molto diversi dei grandi leader democratici del passato
Erano diversi perché punto già facevano uso scientifico dello strumento televisivo
C'erano entrati in una logica di personalizzazione spinta già vendevano se stessi confondendo dimensione pubblica e dimensioni derivata da uno dei grandi temi al centro del libro quando è cominciata questa privatizzazione della scena pubblica e che effetti può produrre no i videogame fondamentalmente vince nella misura in cui lire racconta tutto di sé stesso diventa come dire celebrità
Che però è una cosa diversa dalla leadership dalla leadership politica fra punto del tutto questo rimane rimane la
è una domanda che cosa abbia determinato che cosa lo dico perché dalla lettura del libro ceduto si capisce che fra tutti i grandi leader apparsi sulla scena europea negli ultimi quarant'anni ce n'è uno al quale vanno un po'le simpatie nemmeno tanto nascoste di di Sofia che atti in possesso quello che lei implicitamente suggerisce come modello se vogliamo uscire da questa ed è stata sta capendo questo pericoloso declino ed è a Angela Merkel evidentemente personaggio di riuscire a coniugare capacità anche discrete o di occupare la scena la scena pubblica
Sì anche lei prestata qualche volta ad essere sfruttata dai dai dei mass media è stata come dire
Umanizzata nella misura in cui è stata considerata appunto
La grande la grande mamma dei tedeschi però è sempre rimasta Chamot rigorosa semmai banalizzata un semmai estesa televisivamente modo
Pompieri con cui lo hanno fatto tantissimi altri leader non ha mai perso la sua autorevolezza categoria centrale in politica no essere nostra francamente autoritari ma a a autorevoli rispetto le persone delle quali questi essere punto di riferimento qual è ciò appunto il problema Della Frera questione che se Angela Merkel è potuta essere quel tipo particolare di leader
E un tipo particolare di rilievo è stato stavolta anche Helmut Kohl e perché guarda caso quello tedesco è l'unico sistema siamo politico partitico europeo in qualche maniera che mantenuto la sua complessa articolazione in cui gli attori politici sono Silvia
Ma sono anche i partiti che producono i leader no e sono i partiti che ancora svolgono un ruolo di mediazione
Rispetto rispetto alla Società c'è diciamo un sistema istituzionale all'interno nel quale si inseriscono poi per il leader forti ma sono leader politiche che hanno la caratteristica totalmente diversa da quella che povere la leadership detratta la leadership Espresso la Francia prima con Sarkozy con macro chiaramente
Non parlo del caso del caso italiano eccetera allora
Sembra questo un po'un po'il tema sul quale dobbiamo ragionare perché lo dico perché poi dopo come si conclude se vogliamo
Uscire da questa congiuntura storica prima che se ne resti travolti dobbiamo sono ricostituire un minimo il tessuto istituzionale dobbiamo far sì che rinasca hanno partiti no che non siano più quelli del passato perché le scarpe la forma classica di partito che abbiamo conosciuto e storicamente finita che parla di atti abbiamo quella storia che l'articolazione funzionale la capacità direttiva compresa quella di produrre leader sulla base di regole tre rifinite
Che hanno avuto che hanno avuto in passato però dirlo facilissimo ho finalmente ma rischia di essere come dire una petizione di principio ci piacerebbe che nascessero
Partiti nuovi che somigliano molto a quelli vecchio colonnello svolgano le stesse funzioni che svolgevo del passato ma in questo contesto come si fa
Perché probabilmente e nel frattempo accaduto qualcosa di di irreversibile cambiamenti che abbiamo di fronte sono cambiamenti
Punto cioè punto soffiato spiega molto bene strutturali hanno a che fare
Anche con la dimensione cognitiva collettiva no la rivoluzione di internet infonde anche questa non è semplicemente una rivoluzione comunicativa cioè nella possibilità di dire cose nuove con strumenti nuovi che si sommano appelli precedenti c'è proprio Cambio percettivo cognitivo visto che nel libro si parla molto di Psicologia
Per cognitiva cioè sta questa deriva scientifica della Sofia Ventura che non conoscevo ma se lo stato allievo di Gianfranco Miglio la cosa che ho pensato più di questo libro Miglio negli ultimi anni spiegava tutto con la sociobiologia aveva ha preso una deriva come dire
Positivista che in qualche maniera gli avrebbe fatto apprezzare questo volume tra appunto c'è una condizione psico cognitiva
Profonda dura
Si può esserlo statici di un passato che evidentemente e passato sempre dicevo dell'inquietudine
Essendo le leadership dell'ultimissima generazione leadership che hanno dimostrato un carattere effimero che le precedenti non non arrivano abbia assistito un doppio fenomeno spiega un certo punto la Ventura i leader dell'ultima generazione sono più giovani dei precedenti e quindi si è abbassata l'età media perseguì passate questa semplificazione tempo stesso si è abbassata anche la loro capacità di di reggere la scena pubblica vengono consumati facilmente
Tanto sono abili ad utilizzare nuovi strumenti con cui si comunica e si convince altrettanto vengono divorate quegli stessi strumenti pose
Recupero vorrà dire qualcosa su diciamo protagonista lascia la politica italiana sarà bontà sua però sembra evidente che c'è questo
Meccanismo in atto oltre avere perso qualunque ciò capacità di occupare la scena pubblica con un minimo siamo di autorevolezza
Se uno legge libro capisce differenze ci può essere tra Obama e tra al al netto delle simpatie politiche almeno netto del fatto che hanno utilizzato gli stessi gli stessi strumenti però in Obama tu ancora trovi Recchia dimensione dell'oratoria politica no i la sua narrazione è affidata a questo strumento ricchissimo Kerry discorsi veniva tradizione che rimonta se volete
All'antica penetrato non fa discorsi tra ampie Trump dritta tratte dell'ultimissima generazione di quelli appunto verrà probabilmente travolto dalla rivoluzione in questo momento sta cavalcando ma se i nostri leader sono diventati così ci ha a a a scadenza molto molto veloce
Si capisce e le questo un grande tema dell'affitto Della politologi contemporanea perché
Si possa
Con qualche ragione teorizzare
Questo strano simbolo che la democrazia liberale nella misura in cui le democrazie liberali producono leader che durano pochissimo nel tempo quindi non riescono a fare la cosa che fondamentalmente leader fanno no se è vero che la premessa di un leader e la visione
Questa cosa che né effetti accomuna tutti oltre al narcisismo
Autoconsapevolezza di sei l'ambizione che lo do per scontato è una cosa che proprio nemmeno lontanamente
Mi crea mi crea imbarazzo ma la missione cioè vedere lontano e decidere di fare una cosa per fare l'acqua la quale bisogno di tempo ha bisogno di come dire
Un orizzonte temporale che ti consenta tecnicamente di conseguire l'obiettivo di tutti segnato può essere possono esserci essere cinque anni sei anni
Dieci anni servili bruciato nell'arco di due di due anni la tua visione qui evidentemente San allora democrazie
Che hanno questa caratteristica producono leader poco autorevoli agli occhi stessi tempi dei seguaci di questi leader questa che il meccanismo infernale lo spesso ci innamoriamo di leader
Dei quali info non siamo nemmeno convinti no e quindi è un innamoramento momentaneo sono delle infatuazioni non solo dei passioni politiche sono infatuazioni e le trattazioni passano in tempi molto brevi
L'iter di cui ci si infatua per tempi brevi lì perché non hanno tecnicamente la possibilità di realizzare la missione chili animati ammesso che ce l'abbiano capisci perché come dire
Comincino a piacere anche nel mondo occidentale quei sistemi politici che producono invece che cosa leadership durature autorevoli questo il meccanismo infernale che tanto sta mettendo come dire
Fuorigioco dal punto di vista il marketing politico le democrazie occidentali no non è soltanto lire la bieca
Passione dei populisti Perduca o per puntini che quei sistemi politici nel nel leggiamo nell'economia politica globale
Nel gioco della competizione internazionale stanno illustrando vedere quello che è democrazie occidentali hanno sempre meno cioè la capacità di stare in partita
Con leader che possano come dire interfacciarsi bene
Sulla base anche di valori molto molto distanti Kondo personaggi come quelli che ho appena appena citato allora questi tuo libro spiega perché le democrazie liberali non
Piacciono
Ma sempre più persone
Ma stia ma stiamo diventando come dire
Un modello ibrido che con acquisisce una sua crescente funzionalità no non l'abbiamo sempre giocato con l'alternativa tra regimi liberali autocrazie dittature otto sette ismi totalitari e poi c'erano le democrazie alla vita degli ultimi quindici anni che si è creata questa questa resterà sta variante ibrida
Che si spiega perché dire acquisti acquisti forza perché fa esattamente quello che le democrazie non possono fare selezione al suo interno seleziona se interno leadership Ianno queste queste queste caratteristiche credo che sto libro sembrate maniera
Lo spieghi bene dopo che finisco l'ultima fonte d'imbarazzo qui
è una domanda
Anche qui c'è un c'è un effetto circolare che io non riesco a risolvere la quale non riesco a uscire
Dati da parte del libro si spiega benissimo che noi siamo le storie che raccontiamo
Noi siamo le storie che ci vengono raccontate e noi siamo le storie nelle quali crediamo cioè mi grandi meccanismi di identità collettiva dall'antichità a oggi sono costruiti grazie all'azione come dire
A alla capacità affabulatoria che la politica leader politici hanno manifestato quindi parliamo di una dimensione costitutiva della politica non sempre può assumere le forme più diverse
Dal mito alla all'oratoria politica però l'esperimento di racconto in cui coglie elemento epico elemento di fascinazione personale entrati diventa fattore decisivo per convincere qualcuno a seguirmi fatto alla fine stiamo parlando di questo meccanismo molto elementare io ti chiedo di stare con me di diventare il mio cliente simil seguace in funzione
Dire cosa il fatto di Tunisi riconosce come leader come riconosce come leader
Semplicemente perché io opero su di te una fascinazione che ha che fare con la capacità tornito poi gli etica narrativa
Che io so esprimere che esprime qualcuno al posto mio però per mio conto proprio c'è questa dimensione costitutiva
Democrazia nulla può espunge nessun sistema politico la può la posta in gioco
Oltretutto cioè l'invenzione sulla famiglia lavorano bene l'elemento personalistico quello sul quale si lavora di più perché crea più più più più più più adesione intima
Tempi adesione più dei soliti rinasce il problema di come ritmo grazie possano e debbano governare questo meccanismo per non venirne cioè non venirne tradotte che vuol dire grosso modo i fatta la distinzione sia necessario all'incirca un secondo libro sullo stesso tema deve andare oltre per andare oltre
Grazie
Ho preso nota
Riserbo
Di fare alcune osservazioni a mia volta alla fine e a questo punto dare la parola Gianni Cuperlo
Grazie grazie dell'invito della possibilità di commentare questo lavoro Grazia Sofia Ventura che ha scritto
è stato già autorevolmente necessario condivido molto astuto
Libero rigoroso molto più
Una un libro che sostiene sono c'è un ente esistenza uno spirito polemico
Ma come la la forza anche l'efficacia gli argomenti citazioni con una mole ricchissima di riferimenti episodi che aiutano sicuramente a comprendere meglio
Lo spirito e il senso della ricerca che Sofia Ventura compiuto e d'altra parte non non deve stupire che il libro sia questo perché è il lavoro di una intellettuale di una studiosa
Nel senso che non è una volume come ce ne sono stati dedicato al rapporto tra la politica e la comunicazione scritto da un politico o da una giornalista
Quindi associa anche Alexander in questa minaccia valutazione e questo lo si deve partendo dalla fine scorrendo la bibliografia ricchissima perché lo dico in modo intuitivo finalmente se un testo come questo molto meno approfondito l'avesse scritto un politico volto un giornalista dalla bibliografia sarebbe stata molto più essenziale ragionevolmente quasi assente
E compensata invece da un interminabile indice dei nomi il fatto che questo sia un saggio lo si capisce dal fatto che non c'è l'indice dei nomi c'è invece una sostanziosa bibliografia
Io voglio dire che questo è un saggio teorico politico e teorico dove Sociologia e politologi e poi vai a fissare il confine tra le due sfere io non sono capaci di farlo prevalgono largamente sulla colonna che sulla polemica come quella dell'agenda diciamo come a evidente che dovesse essere e il punto detto da da chi come me comunque invece è un funzionario di parte e di partito è dove collochiamo il confine la linea che separa oggi
La sfera della politica e della comunicazione non so se è un po'un modo di declinare in maniera diversa la domanda giustissima di Alessandro Campi sul l'antico dibattito sul luogo e la gallina ma forse un po'sia anche questo perché
Se noi togliamo dell'incidenza dei media della ibridazione dei generi della personalizzazione si può dire che quella linea semplicemente non esista più
E tutto sommato non è nemmeno un fenomeno così recente come intendiamo a volte ha interpretato insomma dell'ultima stagione dell'ultima stagione dissociato
è qualcosa che viene da più lontano io ricordo non so se Alessandro non è molto più giovane lo riporterà ricordo molti anni fa
Una incredibile performance di uomo politico che era Pietro Longo storico segretario del partito socialdemocratico che non so in quale contenitore televisivo si misurò con una versione cantate Canova di la generosa al pianoforte fu sicuramente la responsabilità più drammatiche della sua vicenda politica in assoluto molto più di quelle che gli sono questa prima puntate sul piano giudiziario però anche dire questo sarebbe tutto sommato un alibi
Nel senso che in parte è vero
Il confine non esiste più uno ibridazione dei generi la personalizzazione nel ruolo crescente dei media
In parte questo certamente è vero e se leggete le pagine Sofia Ventura dedica nella seconda parte a una parabola particolarmente significativa come quella di Obama
Troverete conferma di quella formula non mi ricordo chi l'ha usata che riassumeva l'impatto travolgente
Della sua leadership in fondo è stato il primo presidente globale della storia degli Stati Uniti
Riassumeva questo impatto nella formula il programma di Obama è Obama che è una sintesi abbastanza conclusiva dell'impatto che può avere la biografia della persona il che è difficile da smentite però ci può bastare questo
Per dare risposta all'interrogativo sulla linea di confine demarcazione tra ciò che ancora politiche ciò che la comunicazione forse no forse non ci basta
E forse la la potenza via via più dominante invece della comunicazione e quindi il modo di pianificare programmare e pianificare e gestire la leadership ha vissuto negli ultimi decenni una trasformazione effettivamente profonda fosse solo per una ragione connessa ma questo riguarda anche gli ultimi anni non decenni linguaggio gli strumenti i canali di questa comunicazione
Però nonostante questa trasformazione sia stata profonda io mi chiedo se alcune chiavi per comprendere quella dinamica la dinamica della relazione tra politica e comunicazione non affondino parecchio più nulla
Nel tempo e quindi molto più lontano da numeri e non è solamente
Condivido così l'abbinamento che nella seconda parte del saggio di Sofia Ventura è benissimo Espresso ricostruito l'appuntato l'abbinamento tra singoli profili umani e la percezione che quei profili umani si è creata nell'opinione pubblica dei rispettivi Paesi
Quindi il messaggio che è leadership molto forti hanno saputo veicolare ho scelto di veicolare no
Mitterand e lo slogan storico della forza tranquilla dell'ottantuno dicesse che la Obama abbiano appena ricordato la sua biografia
L'americana e tu sottolinei molto la forza l'efficacia dell'aneddotica nel messaggio nella comunicazione del presidente americano De Gaulle e il ripristino dell'autorità
Fino alla nostra recentissima rottamazione con le sue implicazioni che conosciamo tutti bene tutto questo c'è stato tutto questo c'è stato tutto questo c'è ma in fondo ci sono sempre stati sempre stati nel senso che non sono scomparsi secondo me altri due elementi almeno due sono le due osservazioni finali che vorrei provare a fare
Uno è la forza epica la forza visionaria che è sempre contenuta nel messaggio nella strategia politica perché riguarda indotto
Ci sono un certo numero di volumi che sono degli assemblaggi di grandi discorsi politici della storia
E per chi ha avuto qualche consuetudine con la comunicazione politico perché la politica capire compassione come nel mio caso una delle domande che ci si pone prima o dopo almeno una volta e ma qual è stata in assoluto quale si potrebbe definire il più grande discorso politico della storia e credo che nel quattro che siamo qui e tutti voi che siete lì magari potremo dare risposte diverse
Io la mia personale risposte abbastanza banale perché dopo aver letto diversi di questi assemblaggi
Mi sono convinto a torto o a ragione che il più grande discorso politico che sia mai stato scritto il più potente discorso politico che sia mai stato concepito venne lettori citato il quindici luglio del sessanta a Los Angeles la convenzione del Partito Democratico che consapevole
La candidatura di John Kennedy alle elezioni presidenziali americane che poi a sorpresa un po'a sorpresa vista nel novembre dello stesso anno
è un discorso che è passata alla storia con un titolo quello della nuova frontiera la formula retorica che usa Kennedy per inciso il discorso naturalmente non lo Space lungo questo ci porterebbe ad avere una riflessione a laterale diciamo sul ma che la formula retorica che usa Kennedy in quel discorso è abbastanza semplice
La struttura quella di chi sostiene che sostanzialmente così come i nostri antenati pionieri vennero qui all'Ovest a cercare la nuova frontiera di un mondo diverso di un futuro per i loro figli così noi vi diciamo che oggi il mille novecentosessanta e la nostra nuova frontiera e comincia a raccontare discorso anche abbastanza bene ma comincia a descrivere le prospettive future di un mondo che Vega superamento degli onori delle discriminazioni razziali che merita la ricerca scientifica la ricerca medica il diritto alla salute i diritti umani
Ti al servizio di una diversa concezione del bene pubblico c'è un passaggio che mi mi sono appuntato a un certo punto
Recita che Lippi avremo noi con acciughe volontà sufficienti in un'epoca di sconcertanti i progressi degli armamenti come pure
Nella corsa per il dominio del cielo e della pioggia dell'oceano e delle correnti
Del limite estremo dello spazio e dell'infinito della mente umana che sarebbe piaciuto anche trenta Tung secondo me nonostante sia passato più di mezzo secolo
è un è un discorso di una potenza visionaria assoluto perché posso sbagliare naturalmente comunque soggettivo il giudizio perché uno lo può considerare più potente discorso politico mai scritto e recitato
Perché in quel discorso crediti intuisce capisce che non deve raccontare ad una platea di centinaia di milioni di americani l'America che c'è l'America che vincola
Lo sceglie di raccontare un'America che non esiste un mondo che non esiste
Dicastero mondo che ragionevolmente molti di quei non avranno non avrebbero molto poi distrutti in prima persona ho vissuto in persona battendo per il discorso che ha eletto alla metà del luglio del sessanta in fondo c'è c'è Berkley
In fondo c'è quello che accadrà con il movimento dei diritti civili in fondo c'è la marcia impotenza del reverendo King fondo c'è persino l'opposizione alla guerra nel Vietnam ma che se i democratici avranno non poche responsabilità su quella vicenda cioè è il racconto di una realtà Tila da venire e questa dimensione
Della capacità della politica non di essere visionaria o genericamente utopica Matteo indicare la strategia di unto con questo io penso che sia stato il passato che sia tuttora sia destinata a restare un elemento portante di quell'estate quel collegamento tra la sfera della politica
In senso lato che la dimensione efficace più o meno efficace della sua comunicazione è un altro elemento che permane data in una è il legame stretto tra le identità politiche e lo spirito del tempo le identità politica nel senso delle culture politiche attestazione di leadership autore fuori nel libero c'è una parte dove viene analizzato il profilo della signora Thatcher della lady di ferro dove viene analizzato l'abbiamo già ricordato il profilo del Presidente degli Stati Uniti Reagan
Sono analizzati immobili modalità comunicazione in queste due leadership per molti anni si è discusso su due slogan sono passati alla storia di quelle due personalità
Nel mille novecentosettantanove lo slogan della Thatcher uno degli slogan della Thatcher
Su cui tanto si è chiamato discusso scappato quello che recita la società insiste
Esistono solamente gli individui
E l'anno successivo che invaso dall'altra parte dell'oceano candidato alla presidenza degli Stati Uniti
Sarà poi per due mandati Presidente degli Stati Uniti Ronald Reagan replica o meglio chiosa con un'altra formula efficacissima il governo nove la soluzione il Governo è il problema
La società esiste esistono solo individui che il Governo non è la soluzione il Governo è il problema sono solamente due moduli efficaci due formule efficace del comunicato una campagna elettorale sono due manifesti ideologici sono due concezioni
Dell'economia e della società luogo degli individui nel rapporto con lo Stato con la sfera pubblica sono due manifesti politico-culturali che definiscono l'identità di quelli leadership e non erano solo un meccanismo comunicativo erano un prodotto ideologico
E io credo che quando la politica rinuncia questa ambizione quando una leadership rimane orfana di una identità riconoscibile e in quanto tale era contabile trasmissibile
Poi lo puoi fare in modo più o meno efficace però comunque io il nodo politico di fondo e se quell'identità esiste sussistono pure no quando una politica una leadership rinuncia questa ambizione ecco io penso che fosse la cronaca più recente di alcuni paesi dell'Europa e anche un po'della storia italiana ce lo dice
Penso che quella leadership può reggere l'urto degli eventi per effetto della contingenza mai destinata fatalmente antichi quando tu abdichiamo questa dimensione che non è genericamente identità FIAT la descrizione delle ragioni profonde potremmo tornare alla visionarietà del discorso di cercare è la rinuncia ha raccontati a definire ti perciò essendo soprattutto per ciò che puoi essere che viene presentare quando succede questo di fatto si apre una voragine sotto i piedi ed è difficile mantenere la rotta l'equilibrio in questo senso
A me non è convinto poi c'è tutto un filone di riflessione che al Senato sul versante della statalizzazione dei partiti politici ma l'idea del modello di partito che ciò pigliatutto è sempre stato un elemento che mi ha lasciato qualche elemento di di titubanza di dubbio nella comprensione anche di quello che voleva iene perché alla fine settori nuovi una dimensione fondamentale della politica
Ed è una dimensione fondamentale nella democrazia settori nuovi la dimensione del conflitto che una tavola bella della politica e della democrazia
Non è vero che la democrazia dei conflittuali esatta è una democrazia migliore più efficace è vero esattamente l'opposto il conflitto regolato della dimensione della politica ed una capacità di rappresentare interessi bisogni anche confliggenti
è l'elemento vitale quando tu rinunci a quella dimensione tu in qualche misura può incassare un risultato un beneficio nell'immediato ma impoverisce la tua identità io milita in un partito in una forza che una decina d'anni fa all'atto della sua costituzione si presentò alle elezioni
E in base a un ragionamento che aveva una sua forza in quel momento che era esattamente l'idea di rileggere le ragioni del conflitto politica e sociale in una chiave senso avanzata rispetto alla tradizione
Io abito in un partito che quelle elezioni vinte prima cui si presentò candidò contemporaneamente nella medesima lista
Infatti con Confindustria e l'unico sopravvissuto della strage dell'artista ma la compresenza nella stessa medesima lista senza un'adeguata elaborazione teorica è una struttura portante che legittimi quella scelta
Di un fatto di Confindustria e di un operaio sopravvissuto al rogo della Thyssen non è sinonimo di sintesi
Ma è sinonimo rinuncia e allora lì la politica può ridursi al prodotto mediatico
E ieri libere può essere percepito raccontato come chi dà voce al sentimento popolare che esattamente la negazione della rete il ragione profonda della leadership come leader e chi dà voce al sentimento popolare
Come si fa a pensare qui sì Helmut Kohl è stato un grandissimo cancelliere tedesco quando si trova di fronte alla alla rottura storica dell'unificazione della Germania
Lui capisce comprende che deve anche mettere in discussione alcuni caposaldi della cultura politica di quel Paese degli interessi appannaggio di istituzioni potentissime di quel Paese non capisce per procedere sulla strada dell'unificazione
Deve garantire a Washington all'ingresso compatto della futura Germania unita della nato a Mosca ingenti aiuti finanziari per avere il via libera alla fusione con la DDR ma capisce anche che all'Eliseo aumenteranno la Francia l'Europa tutta deve mettere sul piatto qualcosa che per un cancelliere tedesco credo sia storicamente sacrale come la sovranità del marco dell'anno aumenta
E in provincia processo storico di rottura
Conto anche il parere della Bundesbank perché si assume la responsabilità non di lire quello che il sentimento popolare vuole sentirsi dire ma di assumersi il peso della scelta il peso della guida del peso di una rottura storica
Tutto qui per questo libro è preziosa aiuta se come ricostruire un po'riconnettere questi fili due note a margine ero finito con due battute le righe soffia sulle narcisismo del leader che Alessandro Campi dava per acquisita invece per me sono state durante la mente illuminanti le righe sul narcisismo del leader andrebbero stampata a grandi caratteri e imposte in lettura quotidiana chiunque coltivi quell'ambizione come una forma di auto terapia preventiva
Non sempre recito all'illecito non sempre dunque forse neanche spesso il leader può essere considerato un individuo che ha pienamente risolto il problema della costruzione della propria identità
Anzi egli può trovare nella leadership una compensazione ad un non completo equilibrio
Si tratta in questo caso di individui connessa grandioso che cercano continue conferme ammirazione per bilanciare profondi sentimenti di in sicurezza sul proprio valore e mancanza di autostima ora io ho letto queste righe e naturalmente ho avuto un attimo così turbamento perché doloroso scoprire che noi siamo stati spesso governati da degli psicolabile
Però il fatto di averne contezza in qualche modo contribuisce anche a prendere le giuste misure quando è necessario registe distanza
E l'ultima battute invece su una cosa che nel libro Sofia Ventura non c'è ma che mi colpì moltissimo qualche anno fa perché così come uno si interno quanto tempo da perdere su quale è stato il più grande discorso politico della storia rendono sempre interrogato su qual era il tratto più decisivo fondamentale che caratterizzava la leadership nel senso delicatissima che cos'è una leadership carismatica
Così che ha stimati in un leader politico e io ho trovato la risposta a questo interrogativo in un volumetto abbastanza improbabile che forse c'è gli scaffali della Feltrinelli
Ed è una conferenza che ritenne Arthur Miller il drammaturgo all'atto della consegna di un premio non so quale la conferenza si intitola i presidenti americani e la che indica di citare
E in un passaggio di questa splendida dotta conferenza Tour mille dalla definizione più fulminante folgorante perbacco vincente di che cosa sia il carisma anche in politica
Lo riconosceva un episodio in molti anni prima quando i nonché a Torino in una cantina di ornitologo indica per la prima volta a recitare sul palco un giovanissimo Marlon Brando
Non accadeva nulla di significativo ad un certo punto della pièce Brando entrava su questo Palcoscenico era ambientato in una specie di paventare di ricordare
Approcciava ingombranti sul bancone e poi fissata alla platea in modo intenso senza praticamente specificare neppure una parola
Ma spiegato mille bastavano quei pochi secondi sono bastati quei pochi secondi perché l'UCI conquistasse e Linda la descrizione della distinzione
Tra il fascino e il carisma perché lo dice così in quei pochi secondi il messaggio che l'UDC trasmetteva non era la speranza da parte sua di Marlon Brando di essere Amato danno chissà era cerca l'amore degli altri beh quelle solamente fascino
No in quei pochi istanti lui aveva indotto in ciascuno di noi la speranza che lui potesse andare in ogni questo è il carisma
Scarichi tra profondità che
Che ai tempi del fatto
Mi sono sentita molto concreta dopo essersi da un banco impresa Dante amico carissimo Alessandro Campi infatti aveva
Niente allora conclude già vediamo do la parola a Alessandra sardonico prima
Rispondere alle alle vostre osservazioni grazie Alessandra
Adesso io faccio una parte della superficiale giornalista televisiva ovviamente dopo dopo questi dopo quella no no però così falsamente associata però naturalmente invece mi mi associo alle Palma flessioni somala alle lodi diciamo all'elogio della qualità di questo libro che veramente molto interessante se non c'è tutto quello che vorremmo sapere che avremmo voluto sapere sulle leadership sulla costruzione dei leader sui meccanismi anche sul meccanismo di professionalizzazione
Delle leadership e Irvine leader
Diciamo che c'è moltissimo se non tutto sta veramente moltissimo
E e c'è una uno sguardo appunto una uno sguardo retrospettivo dagli anni ottanta fino agli anni Duemila e questo sguardo retrospettivo questo ricordare nei minimi particolari giustamente sottolineava prima Gianni Cuperlo essendo un saggio scientifico di una la professoressa saggista che si è occupata molto di questo e anche fatto di citazioni di e di dire di moltissimi esempi eccetera e quindi c'è un un repertorio che ci consente anche di ricordare che non tutto quello che ci appare il nuovo è veramente tale perché tante cose
Appartengono anche a un passato che ormai non è più un recentissimo no se vogliamo bene i punti di partenza quindi
E quindi anche questo questo ricordo che non tutto quello che oggi vediamo anche lodato celebrato descritto che fa Sal Mineo che abbiamo sentito aproposito di Renzi non è del tutto nuovo tante cose però sono nuove e soprattutto ed è questa la diciamo l'aspetto che cercherò così gli di approfondire illimitatamente
A quello che posso dire io che per il tipo di lavoro che faccio a mio avviso si capisce molto bene il percorso che ci ha portati a una specie di trappola
Per raccontare in quale To quale trappola in prigioni egli i leader in questo particolare momento politico
E uso le parole di Sofia Ventura perché la descrive naturalmente la sintetizzarli stesse a nella parte finale del libro
Dicendo così
Il leader degli anni Duemila nelle loro narrazioni fanno proprio alcuni elementi che si evidenziano già negli anni ottanta per poi rafforzarsi nel decennio successivo rottura rispetto al passato con un nuovo progetto presentato come un cambiamento radicale
Contrapposizione tra l'élite e la gente comune costruzione di sé come leader celebrità
Allora secondo me in questa sintesi c'è un po'tutto perché è vero che queste cose vengono da lontano
Ma è un vero secondo me che oggi costituiscono veramente una Papola ebraico anche per una conservazione fece professor Campi anche perché questi processi si sono accelerati da una parte
E dall'altra si sono come dire svuotati dei contenuti diversi contenuti e forse era la riflessione che faceva Gianni Cuperlo
La metto così chiunque si affacci sulla scena tutto sommato si presenta come il leader che si affaccia sulla scena che viene costruito che anche il talento vogliamo dire il carisma semplificando ma un'accezione così complessa come quella di Arthur Miller o così alta come quella di Arturo il ma si presenta tutto sommato con uno stesso schema che quello di dire io sono con lui
Che ci porterà fuori dal meccanismo del cosiddetto Tina alle l'acronimo verismo alternative cioè sono quello che scardina era toh sono quello che ti sta raccontando una società che versa in condizioni drammatiche quindi questo e questa pittura diciamo in in chiaroscuro dove prevale l'oscuro sul chiaro
Questa pittura serve per preparare il terreno indire
E tanto la pittura in chiave cioè la realtà è tale perché ci sono dei responsabili Esterni Annoni noi siamo nuovi dice qualcuno
Nuovissimi indice qualcun altro o qualcuno dice non c'eravamo quando è successa la cosa peggiore oppure se è successa è stata perché c'era l'Europa o c'erano altre cose io sono quello che scardina era e si propone sulla scena politica in questo modo non hanno fatto soltanto gli ultimi l'hanno fatto praticamente tutti negli ultimi anni dopodiché perfino l'ultimo governo il governo giallo verde che si è presentato in questa maniera diciamo nel massimo grado
Che è andato addirittura sul balcone a dire che
Europa basta era finita con i numerini che saremmo arrivati al due virgola quattro per cento poi ha cercato un espediente comunicativo per tornare Tina
Verismo alternative non c'era alternativa sia inventato due virgola zero quattro per cento
Noi giornalisti abbiamo perfino secondo me colpevolmente perché io non credo che le persone siano così sprovvedute abbiamo detto che trovata geniale vedrà anche tutti si confonderanno tra due quattro due zero quattro
Gli sprovveduti italiani invece insomma poi non è stato così siamo stati forse i più sprovveduti Inuit
Quindi questo meccanico la storia del perché così e di come si è arrivati
Sofia Ventura la traccia e chiunque vada a leggere le storie dei leader
Che ci hanno preceduto quanto Rometty giornali che cambia ragioni che non sono neanche soltanto queste della comunicazione ma dal punto di vista della comunicazione
Siamo arrivati acquisto allora mi presento come colui che scardina
Vengo eletto per questa ragione dopo di che non Scardino perché forse non ho alternative il percorso è stretto perché già esistono libri che parlano questo mi riferisco al più noto di questi forse quello di Monza Est Naim
è la fine del potere perché il potere e e più fragile forse non so se è finito perché non è finito nella sua forma così forte ma insomma e alla fine non ho neanche no ma la forza di scardinare non ho il potere di scardinare
Mi resta soltanto la comunicazione velocemente adeguare la comunicazione in modo da non farmi troppo rapidamente bruciare e quindi non ho il tempo poi di fare tante cose allora
Dentro questo meccanismo che
Arrivato in questo libro
è analizzato e e soprattutto ed analizzato anche per tutto quello che della comunicazione accompagna ci sono tanti spunti anche di riflessione come posso dire
Anche personale e autocritica di categoria in un certo senso perché è un problema generale quello della
Di comunicazione politica e questo sia un evoluzione perché forse non si era mai arrivati a quello che viene molto bene fuori anche dal racconto di come comuni Carenzi o di oggi come comunica Salvini e cioè il fatto che oggi si comunica anche la comunicazione cioè io ti racconto che sto comunicando
Io racconto dei miei spin-doctor non sono più delle figure oscure forse lo sono state primo momento no oggi Rocco Casalino forse più famoso gli altri leader e perfino sta diventando famoso perfino una figura che non si vede mai che lo spin doctor di Salvini
Camorristi
E questo per dire intanto però io ti comunico come sto comunicando e mi faccio la foto così sapendo che gli altri ne parleranno anche in termini di comunicazione quindi si fa sempre più sofisticato però poi è anche una trappola per noi giornalisti perché tutto questo si avvale di uno scambio con nomi di un talk show dove io posso raccontare questo parlare anche di come i Comuni lì come comunica il politico
Farne parte utilizzando analizzarlo e quindi partecipare in un certo senso alla professore professionalizzazione che le altre limitrofe
Sofia Ventura naturalmente descriverà convinta molto bene
Con e mi metto lì un'altra questione e veramente come punto interrogativo perché me lo sono chiesto abbiamo parlato molto di privatizzazione si parla molto di privatizzazioni nel senso di emergenza del privato
Nella comunicazione la comunicazione politica e nella politica il primato ha una rilevanza estrema ancor di più visto che abbiamo appena finito di dire che tante cose invece di contenuto e tanti elementi divisioni o di conflitto che non sia un conflitto generalizzato noi e voi élites e popolo
Anna antieuropeisti contro europeisti il popolo che combina non è come tutto molto semplificato
Dentro questa cose dentro la personalizzazione in una sua deriva estrema c'è questi fenomeni di privatizzazione ecco allora secondo me per esempio su questa parte della diciamo del racconto giornalistico delle leadership dal punto di vista del privato non siamo attrezzati
Se ci pensiamo bene perché da una parte c'è una stampa considerato spesso lo è che quella del gossip e non può una stampa oppure dei siti che raccontano di gossip che però hanno un una grande potenza
E non c'è però un corsi da parte nostra a mio avviso il problema di come si racconta il privato a volte c'è una rinuncia da parte diciamo mediano esistenti di qualità
Probabilmente giusto dire privato non ci interessa
E però in realtà il privato ha una rilevanza politica forte paradossalmente un certo modo di di fare Storey Techint presuppone il privato in questo prelato avrebbe bisogno anche di verifiche
Se noi non so se vi è capitato di guardare delle serie televisive americane piace moltissimo anche se l'ho scoperta in ritardo una serie americana che si chiama dei Guttuari
E uno dei protagonisti al procuratore cioè il il marito degli U Dwight
Che è un bel naso sbanda vengano come come punto di partenza è un procuratore come sapete
Il procuratore in America viene eletto a una carica elettiva troppa fama campagna dal governatore
E il privato entra pesantemente non siamo abituati a vedere nei film americani i giornali agguerritissimi a raccontare il privato a lui fa un po'schifo questa cosa e probabilmente anche giusto e abbiamo un'opinione pubblica però invece poi si scopre che a una un rilievo il privato ha un rilievo su alcune decisioni che poi diventano politiche
Se non si scopre perché non viene detto invece forse bisognerebbe provare magari in modo per dirlo adesso sto facendo una brutta un'abrogazione diciamo
Estrema propenso penso che ci sia anche questo
Se c'è questa deriva nel tra politica e comunicazione e giornalismo dovrebbe attrezzarsi in vario modo assorbire anche questo perché anche questo è un veicolo di conoscenza per la l'opinione pubblica
Questo è un aspetto
E l'altra cosa che volevo dire e quindi e questa è veramente come dire una domanda vennero per anche anche anche questi spunti naturalmente sono un po'domande per Sofia Ventura però una domanda in particolare
E cioè
Il la leadership del Movimento cinque Stelle in tutto questo in questo fenomeno di personalizzazione di diciamo di meccanismi riconoscibili anche se con caratteristiche diverse più o meno estreme più o meno professionalizzate più o meno efficaci perché si basano anche su qualità o soggettive dei leader su momenti storici capacità di intercettare delle domande
E nessuno di noi mette in discussione io particolare ho sempre creduto anche me ne sono occupato per quel poco che mi compete
E di dei leader credo che non ci sia la possibilità di tornare indietro rispetto alle alla politica fatta dai leader lo dico anche rispetto alle Cusin decisioni spesso il Partito Democratico ogni tanto me così pende fra leadership collettiva gruppo dirigente anti leaderismo e tutte queste cose quindi non credo che si possa tornare indietro
Però credo che da questo punto di vista del Movimento cinque Stelle ponga
Una domanda che il libro insomma semplicemente perché si ferma prima sono sicura che Sofia Ventura
Può potrà che sta magari senza soggetto di studio per noi perché è un'anomalia assoluta ovvero è un partito che non potremmo definire personale perché nasce con un leader che nasce personale perché le norme di Beppe Grillo Beppe Grillo viene messo da parte
Non potremmo definirlo veramente il leader del partito del Movimento cinque Stelle
E lui il leader del Movimento cinque Stelle probabilmente Davide Casaleggio forse perché è una risposta proprio cerca duecento per cento a questa domanda non c'è quindi un partito che se mettiamo diamola per buona
Che fosse prevalentemente guidato da Davide Casaleggio vuol dire che è un partito che non è comunque personale però perché lui ha nell'ombra è l'unico al quale non c'è la possibilità reale di fare domande motivo di
O di dire sta guidando il suo attribuire qualcosa gli altri sono Luca Luigi Di Maio è il capo politico ma in realtà tutti non sappiamo che si è il capo politico ma fino a un certo punto non è non è lui che decide quindi che cos'è
E come decide questo partito e soprattutto gioca la carta del privato veramente come gli atti cioè c'è un fenomeno di questo tipo
A parte la la foto mandata da diciamo la la nota mandata da Rocco Casalino per avviare i giochi per avvisare i giornalisti che
La fidanzata di Luigi Di Maio sarebbe andato al Teatro dell'Opera con lui il tal giorno quindi diciamo un tentativo di costruzione di di
Di privatizzazione diciamo di meccanismi di di privatizzazione dentro
L'uso come traduzione dall'inglese forse la parola sbagliata in acque diminuzione del privato
Nella sulla scena politica
A parte questo non possiamo dire che siano costruite il privato di questi leader come per Salvini
Per esempio no di cui abbiamo foto mangiano i fans ma questo è meno idea Conte una figura ancora diversa che viene costruita mediaticamente adesso come quasi una specie di marchio paralleli brand parallela o no c'è Luigi Di Maio e c'è anche Conte porci anche Di Battista però quindi diciamo così questo movimento secondo me dal punto di vista delle leadership sfugge in parte ed è forse la caratteristica
Qualcuno potrebbe dire più inquietante più interessante comunque quella con punti interrogativi che comunque secondo me paragoni punti interrogativi anche per questo momento vengono e stanno come dire sono tutti anticipati in qualche modo argomentati e ci sono tracce su cui riflettere in questo bellissimo libro di cui raccomando anche di una lettura
E grazie ad essa la Santoni grazie a tutti
Tre
Di scarsa per per per le osservazioni che ovviamente mentre li ascoltavo pensavo alle cose che
Avrei potuto approfondire alle alle cose che ancora si potrebbero dire non so se ne avrò voglia perché poi io
Mi mi annoio certo dopo un po'devo cambiare argomento da troppi anni che mi occupo di questi argomenti
E comincio un po'ad annoiarmi anche perché comunque sono molto pessimista non vedo grandi vie d'uscita da questa situazione per cui ecco diciamo la
L'interesse civile poi gli ha ad occuparsene un po'scema molto brevemente perché appunto
Il tempo il tempo vola alcune alcune osservazioni
E partendo dal ruolo e dalla gallina ed è ed è verissimo sono anche consapevole che non non sono riuscita a individuare un vero e proprio meccanismo causale pluri causale ma d'altro canto noi ancora non lo sappiamo se è nato prima l'uovo o la gallina e e il punto qui è un po'lo stesso cioè io credo credo che in realtà sia molto vero quello che dice Alessandro Campi e che cioè tutto questo si innesta sulla disarticolazione comunque delle democrazie
Però è anche vero che gli stessi strumenti che hanno accelerato in questi decenni fenomeni che sono stati raccontati
Cioè gli strumenti mediatici del marketing politico dello sviluppo tecnologico che sta dietro in media sono gli stessi sono tra gli elementi che hanno un corso a disarticolare le democrazie quindi io credo che poi dietro a tutto ci sia la tecnologia
Cioè virilmente appunto mentre mentre parlava in fondo
Karl Friedrich spiegava i totalitarismi in particolare totalitarismo nazionalsocialista ma anche quello sovietico propri lotta con la tecnologia cioè col fatto che questi totalitarismi facevano proprie
è dinamiche che già si erano presentate nella storia ma chi erano potenziate al massimo dalla tecnologia
Quindi una tecnologia latamente intesa che ha portato alle trasformazioni sociali economici che occupazionali eccetera
E quindi anche lo sviluppo dei dei media credo che in qualche modo possano essere individuato come forse fattore causale che sta a monte di processi complessi segni quello che io credo è che appunto però le trasformazioni tecnologiche nell'ambito del sistema dei media sia li ritroviamo in questa fase iniziale se così vogliamo dire di disarticolazione sia li ritroviamo nella fase di accelerazione poi per questo anche molto difficile riuscire a
A trovare poi gli appunto i figli di questa di questa storia
E e indubbia
L'ente
Credo che forse andrebbe anche approfondito il caso tedesco a questo proposito Petrucci tardi
Perché sicuramente due dei tre leader ciò analizzato con e Merkel sono abbastanza eccezionali rispetto alle altre leadership ma tutto sommato anche Schroeder cioè anche se esce rendersi colloca
Nella scia di questa terza via
Aperta da Clinton e approfondite da Tony Blair però tutto sommato deve fare e i conti con i sindacati deve fare i conti con il suo partito cioè deve comunque fare i conti con un sistema molto più complessa o e e articolato
Quindi forse appunto anche come suggerimento che mi viene dalle tue osservazioni sequestro di approfondire quanto il caso tedesco ci possa aiutare a capire quali sono i meccanismi causali alla base di questi di questi processi anche se appunto il caso tedesco poi è un caso particolare per la sua storia innanzitutto perché la Germania a compiuto diciamo il crimine del secolo almeno del secolo
E questo non lo dico a caso io ho osservato studiando sei casi di con la che dice rende che di Merkel che il tema del nazionalsocialismo e della della Shoah
è centrale e di
Nelle narrazioni nella nella ma anche nelle nelle nella politica di questi di questi leader e li rende molto più storiche rende molto più attenti
E poi c'è ovviamente il tema della divisione della Germania quindi la storia tedesca è una storia molto molto particolare e e quindi sua meriterebbe sicuramente
Meriterebbe sicuramente una una riflessione
Su
Ecco appunto sulla Cisl Moro che Gianni Cuperlo sottolineava io non lo sottovaluterei perché io credo che in realtà spieghi molto la fase più recente ora narcisismo dei leader è narcisismo fa parte di ognuno di noi e però c'è sempre una misura nelle cose
E
Quello che a me sembra che nelle fasi più recenti della nostra storia sicuramente negli anni due mila
Una società narcisista perché questo è il tema una Società narcisista dove tra l'altro punto lo sviluppo tecnologico dei internet dei media dei social eccetera a aumentato in maniera esponenziale questa dimensione
L'Arci stilistica ha dato più spazio a leader merci sinistri
Ma e appunto in particolare ha favorito proprio quei profili di come appunto diceva nella nella citazione Gianni Cuperlo che hanno un equilibrio instabile
Cioè
Quello che io ho osservato nelle leadership più recenti per non far nomi per esempio David Cameron ovviamente anche Matteo Renzi potremmo dire e manuali ma come
Sono tutti casi di persone che hanno un grande bisogno di trovare nello specchio del pubblico
Una propria soddisfazione ecco ciò che a me è parso e quindi qui adesso cerco anche di enucleare quella che per me il il punto forte cioè tutto forte punto profondo di questa fase
Di questa fase storica ciò che a me e Palazzo è che questo profilo di personalità in questa fase storica appunto della di una società
Nata dove tutti quanti vediamo aumentarle strappi sponsor l'anziano in mente la nostra possibilità di soddisfare il nostro narcisismo sia favorito un certo profilo
E la la diciamo il perfezionamento la sofisticazione dei mezzi del marketing politico sono andati incontro a questo fenomeno nel senso che hanno consentito ad elitaria politici
Che in realtà non erano davvero non avevano davvero una vocazione politica ma avevano il desiderio di un palcoscenico di sfruttare il palcoscenico della politica che il palcoscenico per eccellenza
Evitando gli strumenti del marketing e della comunicazione che ormai sono sofisticati missini cioè quello che a me è parso che ormai siamo in una fase di totale messa in scena
Cioè e qui presenti ho visto invece l'eccezione di Obama Obama davvero quando appunto dico che in qualche modo appunto la la narrazione di Obama è la storia di Obama ha
Obama davvero sente quello che racconta che qui la grandezza della sua capacità interpretativa attoriale potremmo potremmo dire e non lo dico in senso negativo mentre noi abbiamo molti altri casi dove eccetera e ma questo già comincia anche con Tony Blair
Dove appunto io Tony Blair lo disegna un poco in un caso ibrido
Dove sicuramente esistono delle convinzioni certo non forti come quelle di Thatcher Reagan per esempio ma dove esiste un grande desiderio di Palcoscenico
E dove già il livello del marketing e della comunicazione tale da consentire una costruzione di un personaggio quindi e qui allora e così nel mondo punto quello che osservava
Mi sembra Alessandra ma anche anche Gianni Cuperlo
Dello svuotamento cioè noi siamo di fronte a una grande finzione cioè noi abbiamo dei leader politici
Che sono tutto sommato disponibili a raccontare qualunque cosa nella misura in cui trovano che quella cosa funziona ed per esempio io che
Quand'ero misure tutti troppo di capire era così sì sì no concludo al poi e quindi appunto secondo me questo è un po'il diciamo il il cuore e forse anche la spinta che mi ha portato a scrivere questo libro cioè osservare queste trasformazioni
Perché la narrazione come diceva giustamente prima Alessandro Campi è qualcosa che è sempre esistita ed è inscindibile con sostanziale alla alla politica però un conto è utilizzare i meccanismi della retorica
Sono appunto assai come sappiamo antichi gli stessi strumenti della comunicazione per potenziare quei meccanismi per comunicare un messaggio ed è quello che è stato fatto fino agli anni Ottanta ancora faccenda non Reagan Thatcher pur però già utilizzando strumenti estremamente sofisticati ma che avevano fatto senza quegli strumenti
Chardin col che nella storia contemporanea secondo me è l'unico per esempio di leader carismatico ma Roosevelt marce Arci rilassano ideata e quale
Le quali parto nella nel libro uno
E
Alla fine dico questi leader di oggi cercano di drammatizzare le loro narrazioni
Come essere dovessero affrontare ciò che stavano affrontando all'epoca e sto parlando la seconda guerra mondiale Churchill De Gaulle e Roosevelt no invece appunto
Stanno affrontando
Questioni di di cortile ma le drammatizzano attraverso appunto poi sistema comunicativo del marketing come se ecco noi siamo nell'epoca del come se ed è questo quello che
Diciamo ho cercato in qualche modo di di evidenziare però anche se ormai tardissimo però lasciò un ultimo giro per per vostre reazioni eventuali non darà soltanto ma no prego prego soltanto una cosa velocissima a proposito del fatto che si chiede insomma chiede politico il leader politico chiede è una delega in bianco parte perché il signor campi è il consenso
In qualunque modo su qualunque idea quindi può essere la qualunque disposta a cambiare in parte viene anche nel momento in cui c'è un una dose di populismo c'è in tutte le leadership no con e lo il populismo cerca sempre di battere un nemico allora quando tu poni come obiettivo quello di battere un nemico ma tutto sommato è stato anche così negli anni dell'antiberlusconismo anche per la sinistra è stato così dammi una belga votarmi
Non risolvo tutte le questioni di contenuto però siccome c'è un nemico da battere danni comunque il tuo voto insomma quindi è una delega in bianco secondo me anche costruendo il nemico sono autorizzato a chiedere il voto e poi dopo a fare come mi pare si arresta quello era semplicemente questa notazione a
Sì salgono Palasciano signor Roger chiesto prima non possiamo dunque l'assegno si fa una domanda qua dopo così facciamo concludere a Alessandro Campi Gianni
No no no e ancora no
Ma magari se vuole avvicinarsi gliela
Chiaro o no
Prego parli parli parli un microchip c'è oggi la voce grazie questo palcoscenico approvazione di quattrocento dunque io credo che sia una anzi gestire nani
Qui c'è il passaggio fra no spostò quello che dobbiamo è un momento storico insomma ci troviamo porre questa prospettiva questi finale che cosa poco sembra no che colossale e scegliere che cosa nel realizzare in quel posto del possono avere come gioco
Come è ovvio utenze mi sta bene e vero allora dobbiamo essere sorgenti dobbiamo esserci templi di di questa cosa dobbiamo sapere la fascinazione della seduzione indoor come gioco di potere
Non con il gioco di potere ma conveniente di rapporti cioè quindi dal moderno diabolici venire la chiarezza delle l'oggetto e le finalità il senso delle cose la razionalità di questa e quindi c'è tutto e danni attualizzare
Programma benessere quale solidarietà verità suona Sorbi presidente di ridire Walter farlo presto qua e facciamo degli scherzi che vogliamo insomma
Ecco mi sembra un po'che le questioni vadano consiste in questo turno
E non solo non è un compito facile finora
Grafica Arvo nei
è uno comunque ma
Forse gestiti ma la solidità della modernità fermati cosa che si in alcuni Paesi
Salvo imporre appena coerenza avverrà pagliacciata un Governo mondiale chiarezza Progetto comunicare ad Atene i casi d'arrivo ritornare conferito non è più qua per è una questione di coerenza e all'esterno cioè progresso paga fino a
Nel conflitto ecco la lega Caporale si esita più antica
Consegna siamo ancora un po'allora io
Chiederei anche ad Alessandro attenti mai nessuno visto che operava progressi contrastare avviene non è facoltativo obbligatorio è obbligatorio una battuta finale Alessandro e Gianni Gianni
Il Consiglio comprati rigidità
L'articolo con piena convinzione
Leader Narciso
Che si
Qui si sente in diritto non pagando pegno di poter dire qualunque cosa evidentemente
Però c'è un problema di corrispondenza tra stili di leadership spirito dei tempi
Se abbiamo l'idea di narcisi e perché faccio trent'anni fa Christopher lasciarla capito siamo la società del narcisismo
E se tu ti senti in diritto di dire qualunque cosa e perché vittime intesa che c'è una platea potenziale che crede a qualunque quindi lo potrebbe anche qui divertirsi a creare delle corrispondenze storiche per vedere come modelli e stili società abbiano prodotto poi forme di leadership corrispondente sul piano sul piano dello stile sul piano della della mentalità non perché c'è leader debba rispecchiare tra evidentemente non può nemmeno andare in controtendenza
Assoluta perché altrimenti non avresti interlocuzione che interessa in profeta che predica nel deserto poi magari se brevissima riesce lo stesso ma parcate tendenzialmente ogni due mila anni
L'antica Alitalia Alitalia Chavo sobria ecco un paninaro appunto Ciaccia cioè leader democristiani l'Italia edonistica gli anni Ottanta Silvio Berlusconi Italia Narcisa l'Occidente Narciso probabilmente a degli attori in cerca di palcoscenico forse anche questa potrebbe essere una chiave tenero gesto un'altra questa cosa andrebbe resa speculare
Tu non hai voglia ma farlo fare qualcun altro oltre che il tema delle democrazie liberali su quale credo molto studiare come
Lo stesso problema si punterà altri in altri contesti democratici e che poi continuiamo a razzolare in uno spazio gioco eticamente molto ristretto la democrazia come dire
Non lo spazio di proiezione continentale quindi leadership di democrazia non c'è tutta lì sarebbe interessante capire a quali meccanismi di selezione di costruzione obbediscono di altrimenti
Gli studi di caso come tu dici
Potrebbero essere Lilli limitanti rispetto alla all'ipotesi ambizione costruire una teoria generale della leadership postmoderna case
Mi sembra che erano
Dica la domanda di Alessandra minuto soltanto la domanda relativa a cinque stelle
Io non credo che al momento Movimento cinque stelle abbia una leadership a nasce con una leadership ed è fondamentale la leadership nera nelle appunto
Nella fase dello stato nascente oggi non ha un leader ha semmai un capo che può essere Casaleggio quindi Casaleggio può essere un capo cioè uno che effettivamente ha un potere e che condiziona il funzionamento della del movimento ma non è un
Un leader e il fatto che non abbia una leadership a ci spiega anche
Il perché il Movimento cinque stelle in questo momento è in questa fase di declino di consenso perché è alleato con un partito che invece la leadership c'era molto nettizzata molto forte forse
Che crollerà repentinamente ma che al momento c'è poi andrebbe approfondito però no no no questo è un po'il senso allora chiederei a a Giannini
Di chi alla associo all'invito adesso io mi ostino sono abbastanza io naturalmente perché che dietro la questione della leadership ci sia l'enorme problema di che cosa sono c'è quella selezione vendite
Cioè di come noi abbiamo rinunciato nel corso dell'ultimo quarto di secolo che non è un tempo storico Breve
A rafforzare innovare rigenerare le culture politiche le identità delle forze che quelli del servizio una poi fenomeno cinque stelle un'anomalia se particolarissima
Anche se le coincidenze sempre colpiscono no nel senso che il discorso di Veltroni bellissimo discorso del Lingotto precede credo di due mesi e mezzo con la prima adunata di Bologna del Vaffa day che dall'avvio quello che poi diverrà fenomeno politico anomalia su scala continentale
Ma noi abbiamo tollerato per certi versi lo dico della mia parte politica alimentato la logica della destrutturazione delle culture politiche ritenendo che fosse un elemento di modernizzazione necessario per entrare in sintonia in empatia con un'opinione pubblica che a sua volta era destrutturata nelle sue categorie di pensiero senso ma non può essere questa la logica
Perché ti porta inevitabilmente a due conclusioni due affetti da un lato un fenomeno che stiamo conoscendo anche nel nostro Paese
Secondo me molto sottovalutato nelle sue implicazioni e che è rappresentato dal fatto che a fronte di una rimozione della capacità dei partiti chiamiamoli come volete ma insomma dei partiti di selezionare classe dirigente di fornai Little
Noi stiamo progressivamente retrocedendo ad una situazione ad un accesso di tipo patrimoniale alle cariche elettive e questa è una conseguenza drammatica che ci fa fare una capriola all'indietro nella storia di un secolo e mezzo e torniamo a una concezione notabilato e della politica dove i partiti rinunciano quell'esercizio di titoli di selezione delle classi dirigenti
E dall'altro lato c'è un problema di qualità del personale politico ora o mogli abbiamo ad un certo punto qualcuno di noi avrà la forza il coraggio e anche l'autorevolezza per dire la verità cioè che la politica
è una branca una specialità della de de dell'attività intellettuale e umana che richiede un certo grado di professionalità l'idea che
Tutto ciò che è politicamente vincente debba coincidere con le categorie del politicamente inedito del nuovo dello sconosciuto è qualcosa che va contro la logica
E io non non mi faccio fare un impianto al dente da uno che non ha mai visto benché in vita sua tendenzialmente vado in studio dentistico mi informo anche se è capace di farlo mentre noi abbiamo sdoganato un'idea dove
Per definizione la politica
Espressione di un certo grado di consapevolezza di incompetenza di
Sottosegretari del governo della Repubblica italiana Carey giù esperti giurano di non aver letto un libro negli ultimi tre anni ritenendo questo un elemento di merito e di accreditamento della loro il risultato è che in Parlamento si sente evocare nel Parlamento italiano il dibattito a questi mai viste
E oggi nella capogruppo di un movimento politico in commissione Bilancio alla Camera riferendosi alla banca centrale tedesca
Ha fatto esplicito riferimento alla pax banca
Che è qualcosa che si avvicina di più a Bugs Bunny che non alla Bundesbank ma tutto questo è il frutto la conseguenza di un procedimento dove tu effettivamente consideri innovativo cioè l'ultima battute sulla necessità anche di recupera una funzione non dico qui la Corsica però certamente formativa educativa
Della Polizzi Bam Banca assuma Pilar
Come diceva la mia insegnante di chimica liceo scusate ragazzi è stato un lapis Illinois capimmo che non è effettivamente il suo forte della Sillaro assumerà la sul sulla mentre la funzione di una classe dirigente anche nel linguaggio in politica non è quella di offrire quello che ti viene richiesto c'è anche un meccanismo invertito rispetto alla necessità di elevare l'interlocutore che hai davanti a te
Dunque a darvi lascio su questo perché
Mila trecentonovantaquattro nel mio partito c'è un primo dibattito lacerante se votare per uno per l'altro per la segreteria del PDS dopo le dimissioni di Occhetto
Uno dei due candidati Veltroni Walter D'Alema alla fine prevale D'Alema animati discussione abbastanza lacerante
Passo un paio di mesi e si fa la festa nazionale dell'Unità a monte e allora ancora il discorso del segretario nazionale alla festa dell'Unità erano specie chi ha potere o se non Maria dignità anche quelli col berrettino rosso il cappellino perché tra io collaboravo con D'Alema il quale giorno prima deve predisporre questo discorso e dice ma sapete che se io penso che domani devo fare un appello per superare le divisioni che ci sono state le non logica che che che che interrompere questo lo spirito unitario
Allora dice ma io penso che la cosa migliore per convincere questi nostri compagni della necessità di guardare oltre citare quei versi bellissimi della Ginestra
Raccordiamo lì per lì vorrà dire sì perché il tema è dire quando la bersaglio nemico che incalza non puoi dividere la tua parte ma dei di unire le forze contro il nemico
All'epoca non si contraddiceva il segretario quindi tutto sommato va be'abbiamo con la Ginestra di leopardi quindi il ciondolo questa distesa la massa di militanti cappellini perché tratta e arriva il passaggio sull'unità del partito lui certo appunto dice perché l'unità del partito della sinistra fatto eccome nei famosi versi e comincia a recitare
Sto molto crede così qual fuori in campo cinto d'ossa d'assedio i sul più vivo incalza degli amici di nemici obbligando acerbe Gawyn prender con gli amici e spargere fuga e fulmina alcol Brando in fra i propri guerrieri
Io guardavo questa distesa di gente era no era assolutamente evidente che nessuno aveva capito Palazzo Magnani
Ma est no ove un'operazione il semplice fatto che sospettava allorché doveva avergli detto qualcosa di serio perché se no ma si spiegava questa cosa
Ora noi io non è che rimpiango uno che reciti la Ginestra perché francamente non è tempo in un clima
Però tra recitare la Ginestra o usare la politica declinare la politica colpi di di di Wafa la pacchia è finita Melman Violante è che c'è una via di mezzo io mi accontenterei di una via mediana
E in questo bellissimo volume tutto sommato la trovate