Dal dire al fare, noi (1ª giornata, 1ª parte)

Allora buongiorno a tutti
Siamo contenti Hervey qui
Quando
Io sono Lorenzo Mineo sono segretario dei radicali per la grande Napoli ho aiutato Marco in Virginia all'organizzazione di questo evento stamattina
Un evento che è nato con Marco una sera parlandone davanti a un piatto di pasta al pesto
E quando ci siamo detti organizziamo una due giorni di politica a Napoli cerchiamo di partire dal tema della democrazia
Con questo diciamo nodo nuova piattaforma ancora della politica abbiamo messo al centro soprattutto tre temi che abbiamo cominciato a sviluppare in un primo seminario a Milano ormai due settimane fa che sono ecologia economia democrazia
Oggi cercheremo di riprendere il filo di quanto abbiamo fatto Milano trovate tutto sul nostro sito www punto al cuore della politica punto netta difficile ricordarsi quindi ricordatevi rimetta
E oggi in particolare svilupperemo tutti temi con un'attenzione particolare al tema della democrazia che cosa è la crisi della democrazia e come decidiamo di affrontarla ma anche altri approfondimenti sull'ecologia sull'intelligenza artificiale insomma avrete tutta la giornata perseguire ci in un momento in cui la politica insegue il breve termine cerchiamo di guardare su un orizzonte un po'più ampio
Grazie
E io sono rigidi a Fiume però il piacere dell'Italia Malta organizzare questi seminari dal dire al fare noi
Dove noi si è che voi che siete qui ma sono anche le tante persone che hanno contribuito a organizzare sia l'appuntamento di Milano che questo di Napoli
Lo scopo e lo vedrete durante durante questi due giorni e cercare di avere delle conversazioni quindi sebbene la Salaria un'impressione
Di separazione però abbiamo pensato tutto affinché si ha molto partecipativo quindi preparati a intervenire trovate nei posti da sparsi per la sala per scrivere suggestioni riflessioni mano a mano che
Che andiamo avanti coi lavori
Saluto che si sta seguendo anche sulla realtà su Facebook e YouTube
E
E niente lieto evento Air totalmente autofinanziato quindi ricordarsi a chi sta seguendo on line che a tutti che ci sono delle cassette per le donazioni o sul sito
Il link al quale la politica punta nate dall'azione della parete aiutaci a aste nei costi della nell'organizzazione di questa iniziativa
E ed ente benvenuti
Anche se al
L'assessore sì ecco qui è con noi il l'assessore Raffaele Del Giudice assessore all'ambiente
Foto vi lascio la parola realtà ci tengo anche ringraziare insieme all'Associazione per la grande Napoli anche l'associazione radicale Ernesto Rossi che ci ha aiutato a organizzare questo appuntamento ciò detto lascio la parola all'assessore
No davvero buongiorno grazie
Io vi porta anche i saluti del sindaco perché mi ha delegato questo importante appuntamento che ricade anche in un momento particolare però
Va ricordato come grazie anche alle vostre battaglie le nostre iniziative quando si iniziava a parlare di questo
Eravamo Veneto tra parentesi considerate un po'degli extraterrestri agente ma fondamentale tema fondamentale anche perché si va alcune della politica e ed è molto bello proprio il tema del cuore perché le ricette ormai sono tutte tutte individuate si tratta solo di metterci un po'di cure un po'di passione in più è un po'di volontà e gli approfondimenti poi magari CD restituire vita e anche un po'di approfondimenti di questa giornata e concludo perché in lui ci apprestiamo tra poco a varare definitivamente una delibera che obici ossigeno bene comune una delibera che vede la partecipazione di vari assessori quindi la trasversalità di vari interventi concreti pratici oltre che di programmazione
Di lungo termine che intendiamo fare nella città di Napoli ecco perché i vostri suggerimenti saranno per noi
Importanti dato che la delibera è un work in progress e quindi sarà anche l'occasione oltre quello per salutati anche per rivederci piazze e buon lavoro
Vogliamo politico
Grazie allora eccoci qua iniziamo le Gilla però non mi ricordo bene come iniziamo iniziamo con Marianna io e Andrea ok
Allora faccio una piccola introduzione su come siamo arrivati qui
E poi
Chiederei a Marianna integrati si andrà Salimbeni come previsto dal programma di introdurre i due filoni dei quali in particolare ci siamo occupando a partire dall'incontro di Milano la questione
Ecologica e la questione economica la la la sintetizzo in questo modo in realtà Napoli cioè questi due giorni sono l'occasione per approfondire il terzo del grande tema che potremmo sintetizzare con il come cioè la democrazia come riuscire attraverso la partecipazione democratica ad affrontare grandi urgenze ecologiche economiche del nostro tempo naturalmente se ci stiamo facendo queste domande e perché riteniamo il che non è detto che sia giusto può essere una presunzione sbagliata che la Democrazia per come la conosciamo
Che nel riguardo radicale classico si potrebbe definire partitocrazia il regime ma insomma al di là del nome che gli vogliamo dare la democrazia per come la conosciamo non sta riuscendo a affrontare in modo adeguato le grandi urgenze del nostro tempo
Si potrebbero fare molti esempi però forse non sarebbe accaduto vent'anni fa trent'anni fa che per riuscire ad occuparsi ed avere al centro della cronaca politica e mediatica
Ci volesse una racchiude con il tema ci volesse una ragazza svedese di quindici anni che ha deciso di non andare a scuola con un cartello facendo lo sciopero per il clima allora
Mettiamo da parte tutto quanto di retorica coi ci si può costruire sopra che
Che diventa abbastanza inutile e anche tutto quello che invece sarebbe necessario dirsi sui pericoli che movimenti
Molto così estemporanei possono avere nella incapaci porta poi di tradursi in riforme effettivamente avevamo visto la mobilitazione per esempio
Degli studenti contro le stragi nelle scuole negli Stati Uniti anzi l'ho letto l'intervista di questa Greta
Di questa ragazza svedese che dice di essersi ispirata proprio a loro
Nell'avere l'idea di fare le manifestazioni per il clima che cosa è successo però negli Stati Uniti poi a seguito di quelle immense mobilitazioni di studenti che coinvolto che coinvolsero
Dada Beyoncé al tutte le star della musica c'è in realtà non è cambiato un granché no quindi non è detto che una mobilitazione popolare poi riesca anche a produrre a produrre cambiamento adeguato però quello che sicuramente è successo e che una ragazza al di là di al di fuori di collegamenti strutturali con grandi organizzazioni politiche o partitiche o anche realtà associative
All'imposto un tema che per esempio nell'agenda della discussione della politica italiana non c'è mai stato obiettivamente riscaldamento globale
Una questione alla quale di nessuno ha mai fatto una domanda a Salvini a Di Maio per il TG della sera ce ne stiamo parlando comprensibilmente magari anche giustamente da settimane e settimane
Di tardiva con tutta l'importanza che può avere la TAV zero dibattito politico e scontro politico su quelli che possono essere le risposte sul tema del riscaldamento globale faccio un passo indietro
Abbiamo deciso quindi con la convocazione dei due giorni di seminario che si è tenuto a Milano due settimane fa e con i due giorni di oggi e domani
Di fare un percorso inverso da quello che si fa solitamente con la chiamiamo la democrazia rappresentativa o la democrazia dei partiti che cosa succede di solito il partito
Guarda la società scegliere dei temi anche sulla base di quello che considera un po'al proprio elettorato gli interessi del proprio elettorato può avere e cerca di portare avanti
Quindi interessi con il problema che in una società molto più come si riesce a liquidare dove
Rispetto a trent'anni fa quaranta anni fa non è che il cittadino è operaio prevalentemente operaio prevalentemente i cittadini sono tutti al tempo stesso produttori consumatori
La questione ecologica ti può riguardare da cittadino ma ti può riguardare anche da persona che ha all'altro da persona che ha lavoro eccetera quindi nella disgregazione degli interessi
E della molteplicità degli interessi che una stessa persona può rappresentare diventa importante anche il ragionamento opposto non quello dal partito al tema ma dal tema alla politica che è un po'il senso del del nome del sito che abbiamo che abbiamo creato grazie a Roberto Mancuso e che riprende il motto dell'Associazione Luca Coscioni dal corpo del malato al cuore della politica cioè che cosa significa che il Parlamento italiano in queste settimane sta discutendo per la prima volta dopo cinque anni e mezzo che abbiamo depositato
La nostra proposta di iniziativa popolare sta discutendo di eutanasia
Forse non faranno in tempo a discutere prima di settembre il termine dato alla corte costituzionale perché il Parlamento italiano sta discutendo di eutanasia perché l'hanno deciso i partiti
Perché
Di Maio ha guardato i sondaggi ha detto parliamo un po'di eutanasia Salvini Zingaretti io no perché Fabiano Antoniani dj Fabio in quelle condizioni ha deciso di agire pubblicamente con l'Associazione Luca Coscioni abbiamo fatto Lazio disobbedienza civile la questione è diventata è entrata nelle case di decine di milioni di persone
Oggi il Parlamento utili italiano se ne sta occupando per quel motivo
La riflessione che abbiamo fatto insieme alle persone che hanno partecipato a questi appuntamenti fino ad oggi è stata proprio quella di dire
Proviamo ad applicare lo stesso metodo che poi
A radici profonde per quanto mi riguarda nella esperienza storia con il partito radicale con l'Associazione Luca Coscioni con i soggetti della galassia radicale con un ladri
Totalmente nuovo ma prendiamo questo metodo che si parte dalle urgenze individuali sui temi che sono rimasti forse di più fuori dalla capacità di intervento della politica di questi anni il tema della qualità dell'ambiente quindi dell'ecologia
Per la qualità della vita quindi di ciascuno di noi in realtà nel rapporto con l'ecosistema e la qualità del lavoro la produzione e la creazione che anche lavoro non burocratico creazione di qualità del lavoro stesso della della possibilità di scegliere i propri tempi propri spazi propri modi di vita
E anche però di risposta in termini più macro economici al declino
Del nostro sistema produttivo allora che cosa è urgente
Lo leggiamo sui libri degli articoli Che cosa è urgente urgenti investire nella conoscenza è urgente investire nella qualificazione e riqualificazione delle persone
E questo si fa no non si fa perché quando è il momento di idee votare una legge finanziaria di decidere in Parlamento
Le priorità sono sempre altre e i primi fondi ai quali si fa tagliare sono quelli della scuola della formazione e della ricerca
Perché
Perché gli interessi di che avrebbe interesse scusate il gioco di parole a che questi temi siano affrontati in modo serio il tema del lavoro o della qualità dell'ambiente solo interessi diffusi
Ma non hanno nessuno che
Veramente li rappresenta in modo strutturato cioè se voi andate a proporre
La riduzione dello stipendio del del suo faccio di una determinata categoria professionale non importa quale avrete immediatamente la stazione bloccata la manifestazione il blocco stradale perché sono interessi
Consolidati particolari e organizzati capaci di difenderci
Gli interessi dei malati terminali per esempio non sono non c'è l'organizzazione dei malati terminali per definizione malato terminale non non occupa la stazione non ho non blocca il porto non bloccare
Beh ma questo vale per tante cose come è possibile che le nostre città siano ancora
Delle bare sia ancora tappezzate di barriere architettoniche
Perché
Sono interessi diffusi ma
E che non hanno una possibilità di mobilitazione specifica per essere affrontati allora
Noi che cosa vogliamo cercare di fare vogliamo cercare di
Primo
Mettere insieme le urgenze sul piano ecologico e sul piano economico da un punto di vista liberale ovviamente perché ci sarà le urgenze di di CasaPound o saranno diverse diciamo parliamo in un ambito che rimane attaccato ai principi fondamentali di delle libertà individuali dell'uguaglianza e della responsabilità individuale
Quindi la prima cosa è
Pannella evocava sempre i il cahier de doléances della Rivoluzione francese cioè quando il Terzo Stato
Aveva elencato le quelle cose che non andavano
Quindi prima funzione di questi appuntamenti elencare le cose che non vanno e le possibili proposte sul piano economico e sul piano ecologico primo secondo provare a realizzarle come
Dicendo il mio partito vi vi prometto che si occuperà di questo e quindi votatelo
No questo è importante ed è un'altra cosa qui vogliamo cercare di fare una cosa diversa cioè ci sono queste urgenze sono importanti attiviamo gli strumenti della democrazia per realizzare queste riforme
E se strumenti della democrazia sono inadeguati ed è in particolare il tema nuovo di questi due giorni a Napoli rispetto a Milano
Riformiamo la democrazia stessa perché evidentemente se temi così importanti della super la Società rimangono fuori
Dal perimetro della partecipazione democratica vuol dire che c'è qualcosa che non va anche nella democrazia stessa degli strumenti che e si hanno a disposizione questo vale sia per le istituzioni referendum leggi di iniziativa popolare tutti meccanismi poi Mario Staderini ha fatto una un grosso lavoro di preparazione di questo appuntamento sarà poi lui a parlarne più diffusamente ma sia guasto riguarda sia le istituzioni che i partiti i soggetti politici le organizzazioni le associazioni cioè usare le nuove tecnologie in particolare
Per rafforzare la capacità
Di intervenire in modo efficace direttamente da parte dei cittadini aggregarsi su obiettivi ma di questo mi fermo perché potrei parlarle a lungo ma ne parleremo in un'altra fase in un altro momento quindi le relazioni introduttive che ci saranno con Marianna vinti ATI Specola andrà Salimbeni sono hanno la funzione di riprendere il filo del discorso che abbiamo avviato a Milano
Sui temi economici ed ecologici cercare di focalizzare per fare un passo avanti e poi più diffusamente parleremo anche del come
Come riformare gli strumenti della democrazia
Per realizzare gli obiettivi dei quali discutiamo in questi due giorni Mineo aveva trovato una bellissima sala prestigiosa lussuosa
Eccetera noi abbiamo voluto venire qui perché non volevamo che ci fosse riscaldamento e quindi questo era in fondo molto importante però invece l'altro terrà invece più buono è che non volevamo le barriere architettoniche e quindi
In particolare una persona che spero che a questo punto che venga l'aveva detto
Ayo prevenire l'assemblea che lettori che ovviamente Luís non verrà ma le varie tale che per fortuna e per fortuna non non ci sono poi va be'il programma lo sapete dopo alle sete pomeriggio più o meno ci trasferiremo
Ci trasferiamo a Scampia a proseguire il dibattito una sorte di cena dibattito
Le questioni logistiche siccome importante chi non ha prenotato le cose deve prenotare al do subito la parola Virginia e poi Marianna e Andrea grazie
Chiunque chiunque dovesse parlare il microfono che funziona è quello peggio
Allora quella velocistiche se non avete ancora saldato tele i pasti o se volete unirvi al pranzo Carive all'una e un quarto e alla cena Scampia potete ancora farlo al tavolo delle registrazioni
E anche per le stanze d'albergo perché non avesse ancora pagato abbiamo anticipato tutti i soldi che quindi sono anche importanti le donazioni era bassa passo la parola Marianna per tutto ciò per la parte seria
Grazie a tutti buongiorno io mi siedo sono meno abituata a parlare al grande pubblico quindi mi dovrete
Sì ceo
Allora
Ecologia e democrazia
A questi termini
Dobbiamo aggiungere assolutamente altri due concerti
Ma quindi questo no la registrazione
Ok adesso ok scusate ecologia democrazia questi temi questi due ampi temi di dibattito in questi due giorni
Aggiungerei tecnologie conoscenza non possiamo pensare a
Per ricostruire una Società o a cambiare radicalmente il Paese senza considerare la tecnologia che ci può aiutare tantissimo
E la conoscenza che è un fattore imprescindibile
Ciò che ho fatto a Mila no non è stato quello di tirar fuori un programma
Economico nuovo ci sono troppi i temi ci sono troppe cose che potrebbero cambiare per far funzionare meglio questo Paese
Ho illustrato alcuni punti
E l'idea era quella di lanciare
La mia speranza era quella di
Portare l'antrace alcuni problemi che secondo me
Con una riflessione maggiore potrebbero essere risolti cioè sono partita da questo principio che da troppi anni perché il Paese
Scusate
Per me non grazie atropina troppi anni ormai
La politica ha dovuto agire ha dovuto comunque si è trovata nelle condizioni di agire in emergenza per quanto riguarda il piano economico dove vagliare deve spendere tutto questo tira molla diciamo i negoziati continui con la Comunità europea eccetera quello che ha distolto tutta questa attività da pensiero riformatore un'idea del paese che vogliamo costruire e arrivare dove per per per poter e capire cosa dobbiamo implementare per arrivarci
Ho fatto un esempio che era quello della riforma Fornero
Sono partita da lì perché secondo me è un esempio tipico ci sono state tantissime critiche a diversi livelli c'è stato anche chi ha detto che pragmaticamente non si poteva fare altrimenti si dovevano tagliare c'era un deficit da un punto di vista e le pensioni
Secondo me la parte che abbiamo sottovalutato e che richiede un intervento è una riflessione molto seria era questa
Siamo in una società che sta invecchiando
Uno e in una società che però
Lidia e rimane quanto prima riusciamo ad andare in pensione
Non c'è ancora un'idea di come rendere il lavoro sostenibile per permetterci di lavorare più a lungo e cosa fare in modo adatti indicare dentro il mercato di lavoro le persone sopra i cinquantacinque anni critico cinquantacinque anni perché in realtà oggi come oggi se uno perde il posto a cinquantacinque anni è veramente difficile
Io non è un cinquantacinque però ne ho quasi cinquant'anni francamente così vecchia mi sembra veramente incredibile trovarmi in una società in cui le persone sopra i cinquantacinque anni non riescono a trovare un giusto collocamento
Allora l'India mi come ripensare una società
Faccio un esempio pratico
Uno dei temi grossi che è emerso a seguito della riforma e che cosa fare con investirlo volanti
E anche lì tutta la battaglia è stata come fanno andare queste persone in pensione anticipatamente perché invece non pensare come fermare questi lavori logoranti c'è farli per molto meno tempo in modo chiaro quando si arriva all'età della pensione
Cioè all'età in cui si smette di svolgere questo pensiero non si è logorati
Si possa continuare cioè invece che fare il camionista per trent'anni e poi a ritirarsi perché se no si diventa un pericolo pubblico Massimo ma a questo punto ci si ritira magari ha un'età molto molto anticipata rispetto al resto dalla popolazione fermarli prima fanno per vent'anni e poi magari sì seguitare una sempre da lo so mezzo allora poi guidare uno scuolabus per esempio cioè ripensare a come riqualificare queste persone prima che siano logorati in modo che possano avere un una vita lavorativa molto molto più
Molto più lunga
Perché io francamente e questo credo che
Sia una delle basi critiche del riprende non non penso che sia un bene andare in pensione la pensione dovrebbe essere per portarci una volta che Nun siamo più in grado di lavorare
Non è deve essere un obiettivo che c'è una metà di una vita che lavorativa è un'altra metà in cui si vive di pensione
Un altro tema come usare la tecnologia
Molto spesso abbiamo negli ultimi anni visto molti dibattiti sulla flessibilità o la mancata flessibilità del mercato del lavoro in Italia
O che e sotto sotto questa sporge cioè questo sotto l'idea che ci vuole più flessibilità in realtà molto spesso si è celato un tema completamente diverso e cioè quello della riduzione
Dei dei contributi in alcuni casi di nascosto dei diritti che avevano i lavoratori assunti a tempo pieno e a tempo indeterminato allora la tecnologia potrebbe essere molto utile nel permettere
Un
Un passaggio
Completo cioè di dare la piena flessibilità anche per contratti di molto molto brevi ma allo stesso tempo dare tutti i diritti che un lavoro a tempo pieno oggi garantisce
Cosa voglio dire allora partiamo per esempio con la lavoro domestico che è un tipico esempio allora in realtà oggi come oggi parte del problema della mancata emersione secondo me non è solo l'idea che la gente non vuol pagare i contributi e che in realtà assumere una persona lavorava in casa perché è una badante per fare le pulizie
è un'assunzione vera e propria c'è c'è una contratto si deve andare a controllare che questa persona abbia le carte in regola per poter lavorare se no si finisce nei guai
Vanno pagati i contributi tra l'altro i contributi vanno pagati ex post ed entro dieci giorni in un periodo ben preciso all'inizio di ogni trimestre
Ci vogliono c'è il campo delle serie c'è il TFR
Sacco di persone non società di nuovi avrà fatta di anziani sono non sono in grado non ho voglia non di spaventa molto spesso allora siamo in grado di creare e mi sarebbe molto semplice creare una fiction un atto che funziona sul telefonino in cui la persona nel momento in cui comincia un rapporto di lavoro si mette il codice fiscale tanto in codice univoco ce l'abbiamo tutti
Del datore di lavoro e del lavoratore ed è lo Stato che ci dice se questa persona ha le carte in regola potrebbe esserci un contrattino standard da sottoscrivere e quindi accettandolo semplicemente la persona è in regola e si può anche tramite pipa hanno tramite pagamento sul conto in automatico ritirare i contributi tutti i calcoli possono essere fatti
Veramente con con in in due secondi è veramente un di una semplicità unica e non mi è chiaro perché è necessario avere tutta la complicazione tutta la trafila burocratica che oggi è necessaria
Per mettere queste persone in regola secondo me se fosse così semplice
Ci sarebbe un'emersione molto significativa e molto presto
E
Ho solo dieci minuti quindi credo non non voglio non posso
Parlare di ogni tema anche abbiamo toccato a Milano però faccio due ultimi esempi per per chiudere né la se abbiamo parlato tanto di ecologia è chiaramente sono a favore della per la tassazione proposta da Marco proporrei anche estendere siamo ambiziosi cerchiamo di pensare a un'economia in cui il vantaggio competitivo di un prodotto possa essere anche dato dalla sua a parte ecologica quindi per dire un pannello fotovoltaico che può essere smaltito deve essere considerato un vantaggio su competitivo rispetto a uno che ha problemi di smaltimento
E questo il prezzo basta è molto semplice anche qua non è così complicato e questo potrebbe S e e tutta la parte tecnologica tutta la nostra conoscenza abbiamo grandi scuole di ingegneria in questo Paese
Potremmo farcela e questo è l'ultimo punto
Vorrei riprendere il concetto di politica industriale
Oggi è una parola terribile nell'immagine erano non si può dire ciechi immagine Comus invece chi immagina lo Stato che entra nel settore privato e comincia a creare le proprie strutture non sto parlando di questo
Però io sto parlando di uno Stato che ha le risorse statistiche agli osservatori privilegiati
Per poter vedere quali possono essere settori che adesso trascinano la nostra economia
E quali possono essere gli osservatori del futuro né per per vedere le industrie del futuro e aiutarli a crescere mettere nelle condizioni di togliere le barriere alla crescita a quelli che sono i nostri settori più forti
E quindi non questo toglierebbe anche una parte corruttiva molto importante
Perché non dobbiamo dimenticarci anche di questo aspetto
Cosa succede non è che oggi nell'opinione ci sono semplicemente non sono regolamentate
Se noi aprissimo e parlassimo apertamente di quelli che sono i nostri settori di eccellenza
Potremmo supportarlo molto più tranquillamente molto più apertamente e togliere un po'di queste col presidente in questo momento molto spesso ci caratterizza
Anche Andrea Salimbeni si presenterà
Parlerà
Del premio eccolo
Pubblico
Oppure
Alcologia che si basano su
La valorizzazione di risorse rinnovabili
Vorrei partire visto che mi è stato dato l'input molto interessante di e sarebbe semplice
Dare un valore all'ecologia quindi all'impatto ambientale ridotto delle tecnologie
Il problema è infatti ambientale non esca
è legato all'economia necessariamente legata all'economia
Io mi ricordo per l'expo Astana nel due mila diciassette in uno dei Paesi più conosciuti per lo sfruttamento delle risorse minerarie e fossili ho fatto l'expo sull'energia e a me mi chiesero presentare un progetto
Bello bello bello bello che chiaramente poi non è stato attuato essere era chiaro
Parto intanto da qualche dato per veramente ieri c'è stata la manifestazione che non va sottovalutata
Qualche dato interessante sull'impatto ambientale che abbiamo tutti può essere macinato considerando che in un minuto di tempo in un minuto di tempo abbiamo un'emissione pari a circa settantadue mila tonnellate di CO due l'atmosfera e buttiamo discarica circa sei mila tonnellate di residuo alimentare non risolvano residua alimentare scarti dell'industria diventa
Oltre che scaricare circa un milione di libri di fango nelle superfici terrestri questo in un minuto di tempo quindi quando si dice che non c'è molto tempo e anche perché consumiamo in diciamo in maniera abbastanza intensiva
Quando mi viene chiesto di fare precetto pregiata si basano proprio su valorizzare i rifiuti organici per fare bio combustibili liquidi metanolo benzina quindi etanolo
Però ovviamente come sempre succede il finanziamento non arriva c'è un finanziamento pubblico che fa un dimostrativo piccolo che non avendo l'economia di scala non funziona
Nel senso che non è competitivo e quindi rimane un progetto dimostrativo come le migliaia e migliaia di progetti dimostrativi che sono in giro per l'Italia e per l'Europa
Nello stesso anno c'è stato la prima iniziativa
Reale contro riscaldamento globale è stata presa in Perù da un contadino che si chiama se non sbaglio sa uno siamo che ha denunciato Laverda opinioni multinazionale dell'energia tedesca perché causa alto numero di impianti secondo lui chiaramente come riscaldamento globale è un po'più complesso ha causato lo scioglimento di un ghiacciaio peruviano che sta minacciando l'ecosistema della sua città e dell'agricoltura di cui vive
è questa una causa che è tuttora in corso
Ecco partendo da questo esempio secondo me è interessante fare il punto di oggi
L'Atm mi sentite no
Ad oggi abbiamo una situazione per cui tutti dichiariamo l'emergenza
Ma l'emergenza che esiste da
Decine e decine di anni il punto è che è diventata un'emergenza visibile perché abbiamo esagerato abbiamo esagerato nel consumo per cui siamo costretti a vedere ogni giorno il risultato quindi iniziamo a vedere gli effetti di un riscaldamento globale iniziamo a vedere i rifiuti nell'acqua iniziamo a subirne i danni
Ora io volevo
Fare un'analisi economica molto grossolana
Perché nessun tipo di impianto che si è basato sulla produzione di energia rinnovabile o sul riciclo di rifiuti per prodotti equivalenti a quelli fossili non è ancora considerato perché costa di più nel senso noi facciamo cemento armato per i nostri palazzi se potessimo trovare il cemento armato in terra a dieci metri sottoterra staremo a farlo lo estrarremo semplicemente il principio è lo stesso
Del carbone è lo stesso del petrolio da cui poi vengono fatti migliaia e migliaia di prodotti riversi circa settanta mila che sono così medici plastiche benzine additivi con le e quant'altro
I modi ma semplicemente economico fino adesso non c'era motivo agli occhi della gente di cambiare costava molto meno non aveva senso
Adesso stiamo iniziando a preoccuparci
Quindi qual è l'unica cosa che possiamo fare e accettare il fatto che una soluzione che ha un basso impatto ambientale che possa essere davvero una soluzione per l'ambiente costi un pochino di più che la semplice estrazione che di fatto sta arrivando a compimento perché poi a forza di estrarre si finisce quindi il fatto della manifestazione il fatto di aver preso atto di un'emergenza visibile ci dà l'opportunità di forzare la mano su politiche che portino a un cambiamento radicale
Della gestione e degli impianti
Per esempio sui rifiuti siccome
E interessante sono quarant'anni che si fa ricerca che non è che la faccio io e basta la fanno professori Esperti di tutto il mondo su come valorizzare i rifiuti in qualcosa di valore e quando si fanno i piani di trattamento rifiuti nelle città italiane europea si parla di i genitori e separatori e Tiscali
Eppure
è quarant'anni che si fa innovazione nel settore della ITC e degli smartphone
E non è che i professori ed esperti che lavorano sulle liti solo fanno miracoli rispetto a quelli che lavorano sulle energie è semplicemente un fattore economico
è quello il punto quando si parla di nuovi programmi bisogna avere il coraggio di prendere i risultati
Che la ricerca ha dimostrato che quei vincoli impiantini che sono finanziati anche solo dimostrativi e vanno avanti nelle nei mi nelle difficili delle università dimostrazione per gli studenti o per le visite di qualsivoglia personaggio che poi vuol far vedere di essere interessato a dobbiamo risale a quasi tre anni come soluzioni reali
E dobbiamo lo stesso tempo essere consapevoli del fatto che il prodotto che uscirà da lì non potrà mai essere competitivo con quello che verifichiamo dal petrolio perché però il cioè è una roba incredibile c'è già pronto
è un liquido super concentrato un idrocarburo di valore enorme che troviamo sottoterra è chiaro che costi meno
Questo
è un dato di fatto dobbiamo partire dal valorizzare economicamente
L'aspetto ecologico delle risorse e anche tornare un attimino indietro rispetto al consumo
A Mila no parlammo di entrambe le cose dare un valore economico all'innovazione che porta sostenibilità ambientale il ridurre il nostro impatto ambientale con le singole persone quindi le attività e le proposte politiche devono muoversi su due strade che poi tanto parallele non sono si incrociano spesso sono la l'attuale nuove tecnologie e supportarle attraverso delle politiche che rendano meno convenienti immateriali che adesso fanno competizione che sono estratti da cava
In Toscana dove c'è le cave di marmo di Carrara
Hanno fatto un progetto Rosato Progetto recentemente per fare una nuova cava e la gente ha detto però anche basta perché anche basta perché rovina un ecosistema ci sono altre attività economiche quindi
Il turismo principalmente e quindi giustamente c'è stato un blocco perché anche basta sfruttare quel marmo che pur bello che sia rappresenta un posto dove c'è un inconsistente
Questo è anche un esempio non sempre dobbiamo continuare sulla stessa strada se possiamo trovare un'alternativa
I prodotti che si possono derivare da rifiuti organici e materiale di qualsiasi tipo sono gli stessi
Di quelli che si possono estrarre da materiali fossi
Si compongono tutti degli stessi elementi principali
Carbonio idrogeno ossigeno quelli sono e quelli rimarranno
Ovviamente è molto più costoso produrre benzina da un rifiuto organico che dal petrolio
Per questo abbiamo iniziato a lavorare su delle possibili proposte proposte che parte prima di tutto da un problema che abbiano per esempio il problema dei rifiuti in Italia diciamo che abbiamo raccolta differenziata che va già bene facciamo il cinquantacinque per cento di quello che produciamo viene raccolto differenziato però poi il riciclaggio circolare leale diciassette per cento perché poi abbiamo da parte che sono dice sterolica composto che poi diventa fuori specifica e va in discarica
Una parte è un recupero mascherato che poi l'incenerimento un'altra parte sono materiali che siccome in Italia non possono essere applicati per legge rimangano fuori
Facciamo riuscito però costiamo le parole italiane e quindi ne esportiamo perché chiaramente chi lo fa qualche cosa deve fare con i materiali che produce quindi su questa base partire per creare proposte reali che portino no è una una riduzione graduale dello smaltimento in discarica ma la cessazione di questa attività entro ad esempio due mila trenta invece che il dieci per cento perché non arrivare alla sua cessazione possibile farlo
Ovviamente ci vuole il coraggio per cui si finanzi no agli impianti che si basa non soltanto sull'attuale filiera il rifiuto ma impianti che generino un prodotto che può portare a un profitto che in questo modo crea un'economia più sostenibile è un interesse in quel materiale che è il rifiuto che ne permette anche una gestione fissare perché è è chiaro che poi gli impianti gestione rifiuti vengono lasciati a se stessi perché tanto quello che conta è la tariffa di conferimento quindi se io veramente adeguatamente rifiuti prendo cento euro a tonnellata di rifiuto chi se ne frega di quanto efficiente poiché il pianto
L'importante è che continua a darmi quella tariffari e questo genera molto spesso de però delle grosse lacune in fase di gestione perché non conviene gestirlo conviene spendere il meno possibile nel gestirlo che tanto perché conta che al cancello io un introito
Se spostassimo l'introito invece a quello che esce da quell'impianto magari tutta la gestione sarebbe più efficiente e magari anche gradualmente quella tariffa di conferimento che poi non è la mia pari
Si ridurrebbe
Dal punto di vista invece poi chiudo non so quanto tempo
Della della produzione
Di rifiuti su tutto di plastica che attualmente sono quelle più rilevanti anche perché il loro problema è visibile si ripete sono rilevanti perché si vedono la plastica si vede nel mare si vede quali sono risultati di fiumi
Allo stesso modo
Però contemporaneamente al supermercato abbiamo agrumi in sacche dati
Frutta di vario tipo messa in file di sei nelle vaschette
Insalata in busta di plastica
Ora perché non tassare a sessanta centesimi la vaschetta
In un supermercato
Perché alla fine c'è il bancone macelleria poi accantona sabato ma ci riesce banco non gestito che tutte le vaschette e siccome io voglio risparmiare un minuto di tempo vado alle vasche però se quella vaschetta mi incrementarsi tolto sessanta centesimi magari Andrea Pato macelleria che a un metro di distanza stessa cosa per gli altri perché devo prendere cinque arance in un sacchetto quando perché quasi fatto la politica sacchetti di Io ballo triangoli
Quando posso tranquillamente prende le sfuse magari se mi costasse quindici centesimi in più quel sacchetto
Forse semplicemente andrei un metro e quella al banco dove c'è l'arancia e sfugge
Queste sono proposte su come molto semplici che non è che hanno un grande ostacolo che il basta che la persona che Cuba sia in grado di scegliere io gli sto dicendo che costa tutto e di più no se fai così costa di più si può fare un altro modo costa meno
Questo è un assoluto Brad secondo me da fare provato molto utile perché la riduzione sarebbe quasi immediata probabilmente perché non ha senso mettere sei mila in una vaschetta
Tra l'altro
Mi fermo qua si parlava del incentivare gli impianti quindi le soluzioni eco-sostenibili
Considerare all'interno di bandi pubblici leggo sostenibilità la sostenibilità come un fattore di primaria importanza avrebbe già un beneficio ad esempio se io quando battesimo ma io valuto un bando sull'impianto qualsiasi di produzione di un prodotto o anche di trattamento di rifiuti per esempio per partire dal ciclo di vita e dell'impatto ambientale del ciclo di vita di quegli impianti che mi si presentano nel bando e valutarne una classifica considerarla di primaria utilità
Beh faciliterebbe l'uovo allo stesso tempo ovviamente dovremo sperare la fattibilità economica e quindi si torna lì rispetto all'impianto che mi genera un prodotto di minor qualità forse dovrei
Essere più propenso a dare l'autorizzazione per un impianto che invece miscela un introito dal prodotto che produce magari un'economia davvero circolare perché attualmente di circolare c'è ben poco
Allora abbiamo ripercorso lo stesso metodo cioè partirà veri obiettivi concreti e poi nel pomeriggio vedremo anche come innovare la partecipazione democratica potere realizzare del figlio gli angeli vuole intervenire per interloquire questa prima parte
Voglio ricordare alcune delle altre cose scusa per renderla che non avranno delle relazioni specifiche ma che dobbiamo tenere presente per esempio la questione democratica della controllo della della popolazione il problema della sovrappopolazione mondiale se n'è parlato molto a Milano e in particolare come impedendo alla gente di fare figli ovviamente no ma semmai facendo valere dall'altra Mediterraneo ciò che vale prevalentemente anche se non sempre per le donne in Italia in Europa cioè il diritto a scegliere se conto e quant'fare quindi avere informazione sessuale avere contraccezione magari gratuita e e quindi al tempo stesso ampliare la possibilità di scegliere le persone ma affrontare alla radice uno dei grandi fattori
Di crescita per esempio delle emissioni inquinanti dell'inquinamento in generale
Abbiamo parlato anche di energia produzione distribuita dell'energia versato al gruppo ripreso qui
Con Marianna eccone Andrea
Io ho insistito molto per questi due giorni di arrivare poi alla fine di questi tre giorni ripeto ancora questa espressione a preparare chi cahier de doléances la lista della spesa il quaderno delle doglianze l'elenco delle questioni sulle quali noi riteniamo sia possibile intervenire anche d'inverno prendiamo la questione de fare pagare l'inquinamento a che livello si può fare a tutti i livelli naturalmente noi abbiamo preparato insieme ai Verdi europei il professor Majocchi che era a Milano una proposta di iniziativa dei cittadini europei un milione di firme da raccogliere in sette Paesi per chiedere che cosa per chiedere dissi posso dare a livello europeo la tassazione
Dal lavoro
All'inquinamento avere un prezzo minimo delle emissioni inquinanti CO due in Europa con una accise all'importazione per potere spingere in alto il prezzo delle emissioni inquinanti a livello globale
Nell'acqua discute continuamente poi accucciata qualche Paese ha iniziato a farlo Marrollo voleva fare ma non ha fatto misure di compensazione cioè non ha fatto misure di restituzione di ci sono dei a chi andava a rimetterci per esempio perché va tutti i giorni a lavorare in un Paese che non sono serviti dai mezzi pubblici questo dove vogliamo alzare la tassazione vogliamo spostare la tassazione dalla loro che tra l'altro è sotto attacco il il potere d'acquisto dei salari
è intimidazione a livello globale a causa anche del progresso tecnologico
Quindi spostare la tassazione dall'altro all'inquinamento questo si può fare a livello europeo ma non può fare un comune lo può fare anche in Comune rispetto al consumo di suolo all'utilizzo dell'acqua all'utilizzo delle risorse ambientali quindi questo significa magari grazie agli strumenti dei quali parleremo nel pomeriggio iniziative popolare popolari comunali di quartiere regionali a livello nazionale a livello europeo attivare la democrazia per difendere la qualità della nostra vita il metodo che cerchiamo di portare avanti quindi nella richiesta di interventi è una richiesta sia di proposte che chi commette che di domande per il relatori lo schema
Podio
Popolo non non favorisce questo tipo di interazione a Milano la morte trovato una serra quindi non c'era assediate dal proprio che noi abbiamo motoria però non siamo a convegno bivio richiedere
Per la piacere gli avversari
Spiegando fare una domandina un intervento di di farlo liberamente
Non lo sa verbalizzare persone per vedere qualcosa di questo tipo quindi fino fino ad ora abbiamo
Ho capito
Poco perché abbiamo fame quindi volevo farlo lungo intervento ho cambiato idea parola interrelazione Vasquez
Qualcuno vuole intervenire
Gioielliere quattro addetti vedevo frettoloso il prezzo
Cosa pensa che Napoli faccio il fegato nessun pregiudizio dobbiamo liberarci dai pregiudizi a Milano faceva molto più caldo a causa del riscaldamento
John
Sono tutti allora visto che Marco che ha chiesto les cahiers de doléances intanto mi presento Giovanni D'Anna radicale da una quasi dieci anni mio primo maestro al formalista del d'accordo
E lavoro al
Lavoro a a un sindacato confederale e studio la contrattazione collettiva le politiche industriali allora due problemi cruciali delle aziende dei salari e dei dei manager e dei lavoratori in Italia e la scarsissima
Diffusione della formazione e quindi l'incapacità di conseguire livelli di competenza sempre maggiori e quindi comportano salari più bassi e organizzazione del lavoro inefficienti l'altra collegandomi al panel successivo dall'Asca la all'inguine esistenza in Italia di forme di democrazia nel l'azienda nel mondo del lavoro
Allora io penso che va diciamo si stanno facendo piccolissimi passi avanti su questo
Sussistono però delle divergenze incredibili ci sono aziende per esempio l'atto sono regioni il programma il contratto della Ducati dove addirittura i lavoratori studiano la Costituzione
Insieme managers
E dall'altra ieri sono stato Allo sciopero dei lavoratori edili seicento mila posti di lavoro persi la stragrande maggioranza la terza media
Over cinquanta evidentemente in in in in enorme difficoltà per ricollocarsi sul mercato del lavoro nonostante centoventi mila imprese chiuse il trenta per cento del fatturato perso
Guarda caso le uniche aziende edili che stanno incrementando il fatturato della e l'occupazione sono quelle che si occupano di efficientamento energetico ori rigenerazione urbana
E tutte le fasce diciamo di eccellenza dell'edilizia ma siccome imprenditori che fanno queste sono pochi investimenti pubblici in questo e privato in questo settore sono pochissimi ma soprattutto la competenza della manodopera edile in questo settore è scarsa e chiaramente sono delle delle eccellenze che non riescono a trascinare tutto il settore fuori dalla crisi
Quindi secondo me serve una terapia d'urto sulla formazione
Iniziare a parlare di incentivi fiscali e disincentivi fiscali sulla formazione cioè se tu oggi non fai formazione fu impresa fai un danno sociale perché sostanzialmente stai mettendo a repentaglio intanto la tua la tua la sua impresa ma anche la l'occupabilità dei dei lavoratori
Si sta sempre più parlando di diritto soggettivo alla formazione
Però chiaramente esattamente un facevo l'esempio prima della grandissima impresa come la Ducati nella e invece le piccolissime imprese edili parlare il diritto soggettivo alla forma alla formazione dipendente Impresa lavori
A mio avviso oggi in Italia la diseguaglianza maggiore la diseguaglianza di opportunità di accedere a diritti sanciti se esse al lavoratore Ducati stesso lavoratore di UniCredit non hai cioè ai de ai ai decide un accesso a delle a qualcosa che non ha in in molte altre aziende
Per questo penso che sia utile appunto una punito una piccola punizione fiscale per chi non fa formazione
è un grandissimo incentivo fiscale a chi la fa la proposta di Enrico Giovannini che invece al convegno terra chiama di inserire le spese in formazione come se fossero spese di farli le spese di investimento e quindi potrebbe ed estrarre medio
è ottima
Dall'altro lato democrazia il lavoro sempre più funzionano i corsi di formazione che si fanno in modo congiunto fra management e impiegati in tram quadri operai se è un'azienda manifatturiera perché perché la l'innovazione tecnologica Sempre più veloce la la vetusti fa anche del management italiano
Comporta che
Anche i manager hanno molto da imparare da dagli impiegati o dagli operai nel caso ma il manifatturiero e anche manager non sanno come si evolverà
Il mondo il loro business singolo settore e facendo formazione congiunta si raccolgono frutti migliori e qui mi ricollego alla democrazia sullo vide lavoro
Secondo me formazione incremento della competenza ma anche il diritto alla conoscenza è quando non c'è soltanto la docenza formali l'insegnamento frontale e neanche quello sul luogo di lavoro fatto insieme come dicevo prima fra management e impiegati ma anche quello della di sancire l'orizzontalità dell'organizzazione del lavoro che ormai sono spesso la sempre più verso l'organizzazione orizzontali non più gerarchiche e allora i lavoratori dovrebbero essere coinvolti nell'organizzazione
Delle imprese e anche nella diciamo nella nel board strategico attenzione però
E qui democrazia economica attenzione però che il di segreti in Germania ci ha fatto vedere come il il coinvolgimento esasperato
Del del dei lavoratori del dei rappresentanti dei lavoratori nell'impresa nella busta paga ma Akrea ma in tutte le imprese e le grandi imprese automobilistiche fa tedesche
Ha creato un consorzio attivismo tale per cui hanno fatto cartello in Germania nelle grandissime imprese chimiche automobilistiche non c'è quasi più differenza fra sindacato aziendale
E impresa e la commistione con gli enti locali è fortissima
Quindi secondo me come tempo democrazia economica oggi e anche trovare forme di democrazia nel all'interno del capitalismo dove non solo i lavoratori hanno proceduto voce in capitolo ma anche i consumatori i risparmiatori le comunità locali le istituzioni di antitrust proprio per evitare quegli eccessi e quelle degenerazioni del sistema tedesco guardate che il divieto è stato uno scandalo di una gravità e di una ne ha che che ha creato danni tanto quanto
La crisi finanziaria di Wall Street del due mila sette pure siccome l'economia italiana dipende in larga parte da da da quell'aspetto lì è diciamo meno praticamente stallo stando incredibile dov'erano i volti le le aziende i politici e i rappresentanti dei lavoratori quindi democrazia economica su questo
La la formazione congiunta insieme e anche un forte pungolo fiscale perché in Italia la media delle delle ore di formazione
Uno un'ora e mezzo l'anno la media europea e quindici ore l'anno
Grazie Giovanni il fermo perché poi continueremo a parlare di questo tema è vero hai avuto ha iniziato con Staderini si vede già dal piglio tipo prendo il microfono e non lo mollerò
Che è una caratteristica Staderini Anna allora prendiamo anche il tuo poi una breve replica di Mariana e Andrea perché poi dobbiamo mangiare replica riprendiamo
Ringrazio gli organizzatori di questo di questo incontro
Mi piace l'approccio l'approccio
Va però o quel questo tipo come questo tipo di approccio alle problematiche io ho sempre creduto nel il e mi nomino Martucci siamo militante radicale
Abbiamo così mi
Avevo pensato come guardando al mio aspetto avendo sempre come leit motiv il metodo scientifico nella tecnologia
Come dire la risoluzione dei dei dei problemi un aspetto del mio lavoro io faccio l'avvocato
Faccio l'avvocato avvocato Acciona Boccaccio l'avvocato e ci lamentiamo sempre degli dei tempi della giustizia civile e penale eccetera
Quanto a tecnologia potrebbe aiutarci venirci incontro
Per la risoluzione dei tempi
Obbligare tutti i cittadini avere la Peck
Quante quanto si guadagnerebbe in termini di proprio ecco quanto il processo civile e penale sarebbe più luce perché quanti rinvii si fanno perché magari l'ufficiale giudiziario non è riuscito ad
A notificare l'atto alla persona fisica come per l'impresa e così per i cittadini si potrebbe obbligare o a dire proprio la pecco ogni cittadino come il codice fiscale avere anche la pecca cioè e questo potrebbe essere un sistema cioè potrebbe aiutare come dire la giustizia divina essere molto più veloci
Poca con un problema però di inclusione poi di tutti perché perché
Altri interventi
Vai più veloce che
Perché voi avevo tempo anche dopo per un dibattito generale facciamo dopo facciamo dopo da chi allora Maria Andrea si vi sono anche venuto in mente cosa che avete dimenticato rispetto all'inizio
Sono assolutamente pienamente d'accordo con ok grazie
Di giorni perché è chiaro che la formazione e chiave
Non solo però e questo è l'unica l'unico problema che vedo è che noi abbiamo poche grandi imprese e tante micro impresa che è sono parte diciamo in questo senso del del problema sono una forza per il Paese ma chiaramente danno molto meno alla opportunità di sviluppo a i loro pochi dipendenti che a volte sono
Ho due quindi con organizzata in corso di formazione diretta anche un un un problema ed è lì invece che io vedo un un ruolo del dello Stato nel nell'istruzione e nella fornitura di corsi che possono essere anche corsi on line cioè ci sono molte cose che possono essere fatte e un'istruzione anche diciamo abbastanza seria non non solo delle delle piccole cose che possono essere fatte ormai anche in remoto anche tramite viti se si arrivi di registrate eccetera
E quindi si può togliere l'onere e chiedere semplicemente in tempo forse alle aziende ma non non il costo dell'organizzazione del del corso del contributo corso per esempio comunque sostanzialmente io sono d'accordo con te su su questo punto è sulla è allora qui c'è un tema per me
Tu non è il perché dobbiamo avere anche la pecca perché Italia deve essere tutto sembra così complicato in nessun altro Paese alle Peck
Basta dichiarare un'America questa cosa che dobbiamo avere la certificazione che qualcuno vaneggia avuta perché se non l'hai ricevuta
Questo va un po'ripensato però perché sono proprio le cose che rendono tutto sempre molto complicato questo Paese abbiamo parlato molto Bismarck guardi non so se voi che parli adesso ne puoi parlare
L'ok sgorbi farò l'esempio delle di che cosa intendo sul su su come tutto avviene troppo strutturata o comunque Enzo quindi nel principio si sono d'accordo facciamo le comunicazioni elettroniche
Ma facciamo ancora più semplici neanche una pecca
Grazie
Per
Abbiamo
Dobbiamo pranzo chiederei avesse pagato la quota per potere pranzare di farlo perché se no verrebbe contenuto nella
C'è versamento e le cambiato intollerabile nato giusti cade andate dal no che vi terribili eventualmente si presentano in un altro è che ci riferiamo circa ventidue e dunque lo corso cosa che lo sapessero di Bolzano insomma
Mai
Giorno
Mi
Su tutto tutte le persone che sono qua quelle sono arrivato allora americani
Attività fuori passa come è stata adesso mi pianificando nessuno a Mila
No
Stereo ovvero
Senta
Russo genere alla emendamenti
Mitford anche risposta collegata e
Quando seminare fare siamo a Napoli piazza nuovo nella sala
Comune di Napoli e seminario mia diamo cerchiamo
Dare immaginare politiche a come
Sia finale alcuna stanotte a può e alla democrazia va be'allora a inizia adesso e e Armando consigliare
Canzone
Napoli e
Viene
Anzi
Cantina e nascosto pungolare ora minimo eh che ha
Buongiorno a tutti vanno però da neve microfoni tavolo farà ok buongiorno a tutti io mi chiamo Lorenzo Mineo mi sono presentato prima ho collaborato con Virginia con Marco per l'organizzazione di questa due giorni
Mi sentite bene adesso ok e oggi il panel di oggi il primo panel di questa giornata è incentrato sulla democrazia si sente spesso parlare quasi una frase fatta di crisi della democrazia in questi tempi prima di tutto se c'è in che cosa consiste sicuramente c'è un abbassamento dei tassi di partecipazione sempre di meno le persone vanno a votare mi sembra che in in quest'ultimo Governo e rappresentativo di poco più del trenta per cento della popolazione italiana
C'è un tasso che in declino per quanto riguardava gli anni novanta fino ad oggi
Sempre di partecipazione elettorale da parte dei cittadini ma chissà se non c'è forse un nesso anche tra la bassa partecipazione ed alcuni fenomeni che generalmente vengono chiamati populismo
Magari oggi inosservato reciteranno anche che cosa intendono loro per questa parola perché oramai vuol dire un po'tutto e niente
Non c'è dubbio che da qualche anno a questa parte prima con Breaks sette poi Conte rampa adesso con quello che sta succedendo in Italia abbiamo visto delle cose che fino a qualche anno fa magari non avremmo neanche immaginato allora c'è un rimontare di rabbia sociale
Oppure come CD magari proverà a dire Claudio Velardi che prova che presidente di una fondazione che si chiama ottimisti e razionali in questo scenario c'è comunque appunto da mantenere l'ottimismo per un fronte un fronte diverso rispetto a quello populista
Lascerei la parola Claudio per partire proprio da questo spunto
Palleggiando ci poi con Francesco e Mario
Il format di questo seminario l'abbiamo fatto volutamente molto spontaneo e quindi cerca vogliamo anche degli interventi dal pubblico
E cercheremo insomma di avere un dibattito a seguito delle dei nostri interessi dei nostri interventi
Grazie
E che faccio io provo alla vincere
Le cose che un paio di
Come si dice diciamo in gergo provocazioni Manzoni provocatio semplicemente diciamo della
Dei ragionamenti che da un po'di tempo io faccio intorno a queste grandi tematiche
Primo punto e uno
Il Moro guardiamo al mondo
Che ce frega riguardare diciamo alle cose di casa nostra ho capito quando va be questo è quello che fa bene basta l'arrivo alle funzioni
Allora
Io cittadino o diciamo abbastanza avanti negli anni
Sono fondamentalmente interessato a quello che succede a casa mia anzi alla mia persona
Devo cercare di campare quanto più tempo è possibile naturalmente perché questo avvenga ho bisogno di un contesto diciamo che lo favorisca
Sono interessato dal punto di vista diciamo delle mie capacità e possibilità decisionali a quello che avviene intorno a me sono molto interessato a quello che avviene nel mio condominio
E sappiamo diciamo quanto i condomini sono sonori susine poco funzionanti
Sono decisamente interessato a quello che succede quando esco di casa quello che succede nella mia città
Tutto sommato vorrei dei trasporti che funzionano delle
Ma una vita civile diciamo che si svolge intorno nei nei territori che frequento funzionanti quando mi muovo ho bisogno di infrastrutture che mi consentano diciamo di raggiungere rapidamente
Altri posti
Del mondo tenderei a dire
Ma mi interessa quello che succede nella mia regione
Book
Che cos'è la mia regione
Chi parliamo ballava la campagna d'accordo c'ero quel quella formarli ma onestamente
Mi interessa quello che succede nel mio Stato
Posto
Quanto conta lo Stato nelle nostre vite
Se guardiamo proprio ai fatti alle cose ai processi alle dinamiche legislative eccetera funzionasse Impregilo meno
Rispetto alla al passato finanche proprio sul piano ci sono i numeri che lo dicono cioè oramai ci sono tantissime funzioni che sono sempre più devolute o verso l'alto o verso il basso
Mi interessa nel mondo globalizzato che questo territorio che si chiama Europa svolga una sua funzione in un mondo che però è sempre più diciamo governato da dinamiche uniche nelle quali le forze dominanti stanno in ansia
E non altrove leggeteli questo libro primo libro di parà in canna sul Secolo asiatico altro che le sciocchezze che si dicono sulla DRI e sulla sulla via della Seta il secolo che viviamo è il secolo asiatico
Dove si produce il sessanta per cento della ricchezza mondiale in ma sia chiaro
Allora a me cittadino torniamo al punto
Interessano dei vari livelli diciamo grosso modo istituzionali va definiamoli di poi concorrono a creare quello che chiamano che quello che chiamiamo democrazia ci son delle cose che interessano di più delle cose interessano di meno
Mi interessa per capirci quello che succede molto vicino a me e quello che succede molto lontano da me
Perché poi della mia salute della mia vita dell'Arma M. eccetera eccetera naturalmente hanno una grandissima influenza delle decisioni che si prendono a livello globale
Quello che sta in mezzo mi interessa assai assai poco
Quello che sta in mezzo è scusatemi la seconda considerazione poi più rapidamente e che dobbiamo anche essere luci
E che fondamentalmente a come anello o che tutti siamo tutti quanti noi siamo abituati a considerare come l'anello forte storicamente forte e che il boss tattoo
è stato costruito in in in minimi periodi assolutamente diversi che non sono totalmente lontani l'annuncio dello stop la la democrazia
è stata costruita dentro gli Stati-nazione
La politica per come noi la conosciamo e quindi con la sua rappresentanza eccetera vive solamente perché intorno agli Stati-nazione
Dove poi si sono costruite oltre alle forme della rappresentanza di sono costruite lì il il il Welsh fare tutte quante quelle belle cose che hanno dato che hanno avuto vita di sviluppo nei secoli diciannovesimo e ventesimo fondamentalmente ma oggi la realtà degli Stati nazione e e e falsa e farlocca gli Stati-nazione non decidono nulla o quasi nulla la democrazia per quelle in crisi
E beh semplicissimo e banalissimo a democrazia in crisi e la gente quindi vengono avanti i populisti e la gente per protesta si incalza eccetera perché molto banalmente dice meglio che ti pago affatto
Per stare là quando tu non fai le cose un tempo si faceva no e che un tempo i rappresentanti i diciamo così del popolo stavano in un Parlamento lasciamo perdere tre facevano giuste o sbagliate però facevano delle cose
Decidevano delle cose oggi che cosa decidono da la domanda vera è questa qua non hanno nessun segno nessuno decide niente dentro gli Stati nazione le cose io dico esultano felici però voglio essere chiaro io non è che mi lamento di io dico e sono felicissimo
Perché fondamentalmente l'essere umano del due mila e diciannove
E infinitamente più libero e più potente
Di quanto non fosse un tempo
Abbiamo enormi sull'ormai non mi fate fa molte le solite Pitta Hillary delle cose eccetera eccetera abbiamo degli strumenti di libertà a disposizione incredibili che non ci siamo mai manco sognati
Controlliamo i cosiddetti potenti come non li abbiamo mai controllati perché una volta un sapevamo manco il re dove stava il Repici trasmetteva quello che voleva
Di sede la sua vita e di quello che che combinava oggi sappiamo tutto di tutti e io sono contento di questo perché penso in quanto cittadino di avere molto più Putin lire di quanto l'Italia prima di quanto non ce l'avevo prima
E di qui per deriva scusatemi la conclusione un po'propagandistica diciamo così
La mia valutazione che giudico razionale delle cose perché sono i dati che mi dicono questo e poi tutto sommato anche ottimistica morì stanno questi qua che stanno reagendo alla globalizzazione e va be'facciamoli sfoga un poco
Dopodiché è già si stanno sfornando tra loro in una maniera drammatica perché quando il buon Di Maio dice
Facciamo la cosa con l'Asia luglio non è particolarmente intelligente maschi su questo ha ragione
Ha ragione perché noi possiamo avere speranze di futuro diciamo come questo pezzo di territorio che al momento si chiama Italia dice e così continuerà a chiamarsi ha una possibilità di futuro solo se si collega al più grande mercato al mercato che dominerà questo secolo quindi è giusta questa valutazione naturalmente che succede quando ma questo si scontra con quell'altro e dice no noi dobbiamo sta con gli americani cioè con il suo brani Nesta
Americano che poi naturalmente ci vuole si sente di frutterie se l'Italia fa accordi gonne alla Cina o poco o guarda all'Asia
Ma son tutte
Sono sono cose che hanno breve respiro cioè i populisti adesso reagiscono alla globalizzazione che è andata avanti che continuerà a andare avanti perché il mondo è uno è uno solo
Dopo di che finirà questa questa roba insomma poi naturalmente firme fisco ere fa dovremmo inventarci qualcosa che sostituisca la democrazia che abbiamo fondato sugli Stati nazione però questo sempre se lo diede avvio la risposta della dopo però datemi qualche miliardaria di dollari diciamo così e Valtrompia preoccupata al momento non ce l'ho
Dopo direi che sonde Remo anche la sala per vedere se qualcuno questa risposta da un miliardo di dollari ma ringrazio intanto Claudio perché ci ha dato alcuni spunti fondamentali il primo ha detto una cosa chiave il la vera crisi della democrazia di questo tempo e la crisi degli stati nazionale
Degli Stati nazionali fondamentalmente non abbiamo accompagnato alla globalizzazione dei mercati una globalizzazione dei governi quindi anche Scirea governare le crisi finanziaria diventa difficile
Uguale se guardiamo alle questioni ambientali servirebbe un intervento un intervento nazionale serve a ben poco
Noi con con Marco Cappato abbiamo predisposto un'iniziativa dei cittadini europei per fissare un prezzo al carbonio e cercare di intervenire per quello che è la la la diciamo ridurre le emissioni CO due
Questi sono gli ultimi anni in cui ce lo dice la comunità scientifica si può ancora intervenire per cambiare la rotta sul cambiamento climatico anche questo possiamo farlo come soluzione europea è ancora la la il peso sarebbe relativo servirebbe farlo addirittura a livello globale quindi è vero la vera sfida per riuscire a cambiare l'assetto proprio della democrazia non democrazia di Stati-nazione ma democrazia europea o addirittura democrazia mondiale era la famosa Repubblica mondo di cui parlava anche canta
Ma al di là senza poi andare troppo sul filosofico
Forse tutto il ci può aiutare in questa riflessione Francesco Maselli
Che giornalista di Radio ventiquattro ma che è iniziato come blocco come blogger occupandosi di Francia perché la Francia un caso particolarmente interessante non soltanto perché Macron diciamo è stato il primo le mani al Magrone è stato il primo esempio in un momento storico in cui sembrava che ci fosse questa avanzata populista il mondo in panico perché c'è stata prima Breaks sit dopo Trump e lì anche la Francia diciamo c'era lei il pericolo Tenna
Sorprendentemente ecco in controtendenza rispetto a quanto stava succedendo fino ad allora Madonna vince con un margine molto forte le elezioni francesi e quindi diventa un modello per tutti noi insomma per moltissimi Paesi preoccupati della loro situazione guardano a Maderna ama crono come un modello le élite di questi paesi chiaramente e diciamo voglio voglio capire meglio magari con Francesco qual è stato il segreto Ima Kron perché in Italia non è stato un esperimento replicabile e semmai quali sono i limiti di di di Macron forse proprio il fatto che per ritornare al discorso di Claudio è rimasto un leader nazionale non ha saputo essere leader europeo forse può perché sono gli Stati nazionali che bloccano
L'avanzamento diciamo
Questo non lo so cioè inizio così nel senso che io proverò alberghi un po'di analisi del passato per cercare di capire perché sono venute delle cose
Giornalista però non prevede il futuro prevede il passato quindi diciamo non aspettatevi Grandi rivelazioni Macron diciamo così va bene il microfono oppure devo avvicinare quest'altro va bene ok vince le elezioni perché si inserisce in un contesto di crisi della democrazia
Che cerca per tutto quindici anche in Francia che però secondo me non è dovuta soltanto al fatto che la democrazia parlamentare è stata immaginata in in un mondo diverso in un contesto diverso questo
C'è sicuramente però la grande crisi a democrazia a mio modo di vedere almeno quello che ho visto in Francia e dovuta dalla totale distruzione dei corpi intermedi cioè di quello che c'è tra il cittadino e le istituzioni non c'è più nulla
C'è un bellissimo libro in uscita in questi in queste settimane si è capito il francese quello consiglio molto di un sociologo che si chiama John fosche e si chiama l'arcipelago francese
E lui racconta di come la società francese diventata atomizzata cioè non c'è più un collante tre vari corpi sociali ognuno si muove diciamo così in modo autonomo matrone all'interno di questa crisi dove i due più grandi partiti che hanno dominato la scena politica francese per cinquant'anni sono saltati per aria si inserisce capisce che un po'alla Francia voleva qualcosa di nuovo un po'c'era tutta una parte della società francese che cercava
Una rappresentanza europeista infatti lui fa una campagna molto europeista non soltanto perché ci crede ma anche soprattutto perché capisce che lì c'è proprio lo spazio politico che non era occupato da nessuno
E fa questi comizio ho seguito quasi tutti i comizi alla Compagnie tradì Macron
In cui a ogni bandiera francese corrisponde una bandiera dell'Europa questa cosa qui ha dato un po'l'idea di un movimento anche di popolo che è importante con dovete vincere le elezioni
Che andasse verso un orizzonte comune questo ha fatto sì che lui
Diciamo di dice riuscito a
Mettere intorno a sé una parte la società francese che stava cercando esattamente quello il però una volta che ha vinto il problema c'era tale e quale cioè ma per vincere instaurando un rapporto diretto tra sì e il popolo nel momento in cui poi deve governare il Paese si trova con gli stessi problemi che c'erano prima
Perché appunto i corpi intermedi sono completamente saltati Luís diciamo dinamite il sistema politico dall'alto si è detto che è stata la vittoria delle élite sì è stata la ritrae una élite dopodiché che fanno i gilet gialli che per un certo punto vengono fuori fanno esattamente quello che ha fatto matrona ma dal basso
Cioè dicono noi non abbiamo più rappresentanza sindacati non servono più a niente abbiamo delle rivendicazioni sociali che nessuno ascolta più e non è una cosa che nasce con Macron questa DG leggendo cosa che nasce da trent'anni prima e che fanno fanno saltare da sotto l'altra parte del sistema politico istituzionale e quindi diciamo è il caso francese secondo me è molto interessante perché dimostra come sia dall'alto che dal basso quando il sistema politico non funziona più può essere attaccato
In tutto questo c'è la soluzione tendenzialmente non lo so vediamo poi sembra che non riesce a essere rieletto
Cercando un po'di ricostruire il legame col popolo che quello che lui sta cercando di fare in queste in queste settimane in questi mesi o questo grande dibattito nazionale che cos'è il dibattito nazionale
Come si sconfigge il populismo cercando di ricostruire i luoghi in cui si discute se noi siamo tutti quanti da soli
Che non abbiamo dei dei modi per per discutere con le persone è chiaro che poi a un certo punto la rabbia vince
Questa è è una cosa che è anche umana se vogliamo
E poi che cosa succede succede che e queste se come l'altra cosa importante del populismo che va che va considerata
Che non è il popolo che si ribella alle élite e basta
E il popolo che si libera Leavitt può darsi ma c'è un'altra élite che fino a questo momento è stata emarginata che sta cercando di prendere il potere perché la lega nord Salvini Giorgetti tutti questi qua e sono membri del popolo che vengono decisa da da dove sono un'élite
Donal Trump non è il carrozziere che a un certo punto è diventato Presidente degli Stati Uniti è rappresentante di un'élite che è stata diciamo messa in margini della politica e la politica americana non certo punto ha preso il potere Marine le Pen pre fatto una rappresentante del popolo Prilepin Elite Viktor Orban Elite per cui quando diciamo che c'è lo scontro tra popoli Little è una semplificazione che serve a una serie di leader politici per legittimarsi
E per soppiantare voli che c'erano prima
Però cosa abbastanza diciamo naturale cioè ci sono ci sono sempre stati degli scontri tra relitto
Quindi se uno di questi sono degli elementi che vanno messi nel discorso quando parliamo di populismo e e chiudo diciamo mi rifacendo le poche diceva Claudio io sono interessato a quello che sta molto lontano da me molto vicino effettivamente è vero perché che tutti voi immagino diciamo seguito abbastanza la politica che fa la Regione cioè come come vedete la Regione che inizi
Governa la vostra vita io io non non c'è io vivo oggi nel Lazio sono nato a Napoli ho visto in campagna non è capito bene che cosa facesse la la la Regione
Il Comune lo capisce
Però il per cui abbiamo anche tutta una serie di istituzioni che non sono poco chiare poco leggibili e questa cosa demente aumenta la sfiducia perché là dove tu non capisci pensi che sia inutile pensi che tendenzialmente sia una cosa di cui tu puoi fare a meno
E quindi questo fa parte tra le varie cose della crisi da democrazia Simone
Allora
No ti ringrazio perché è spiegato prima di tutto bene alcuni degli elementi chiave della vittoria di macro
Con però secondo me che devono essere letti anche in aggiunta ad altri dati per esempio guardavo preparando questa questo Pannella dei dati e segugi
Su quella che è per esempio il tasso di rabbia sociale voce da vedere come li hanno rilevati e con in che modo hanno fatto l'indagine nei vari Paesi europei sorprendentemente visto che la Francia e quella con il tasso più alto intorno al quasi all'ottanta per cento insomma
Non so quindi interessante vedere che nonostante il sistema abbia retto
E forse c'entra anche qualcosa il sistema elettorale che hanno in Francia
Però adesso lo abbiamo visto anche con i gilet gialli c'è una specie di il vento sembra un po'anche cambiare
Quindi questo ma dobbiamo anche tenere presente ma anche interessante quello che dicevi tu si fa tanto questo discorso popolo contro relitte credo che il dibattito lo abbia lanciato le Sandro Baricco dalle colonne di Repubblica
Dicendo che appunto forse la la migliore chiave di lettura di quello che stiamo vedendo in questi tempi è sistematicamente quello che fa il popolo quando viene consultato lo abbiamo visto con la Breaks sitter ma già in precedenza in Europa per esempio ci sono stati altri referendum
Sarebbero dobbiamo risalire alla metà del due mila sulla Costituzione europea
Il popolo aveva votato in un certo modo contro la Costituzione europea poi abbiamo avuto il Trattato di Lisbona che era una versione soft ma con una sorta di costituzione europea no quindi questa tendenza della dell'élite di governo a smentire quello che è il dato della consultazione popolare
Però ci diceva Francesco non è forse così tanto non è tanto questo il punto perché quello che assistiamo a cui assistiamo nelle elezioni con la la la montata dei populisti e soprattutto a nuove élite che si sostituisce alla precedente e quindi dicevi giustamente Trump non è certo edita la lega non è certo élite chiede la le scusare Tramper e non è certo popolo la lega non è certo popolo sono entrambi ha detto scusate lapsus chiederei a questo punto a Mario se è d'accordo con questa con questa chiave di lettura
E che elementi aggiuntivi da dare al all'analisi
Grazie Lorenzo e grazie organizzato questo approfondimento
Allora io cercherò di eliminare anche facendo tesoro di quello l'altro giorno con Cappato della sua diretta Facebook per evitare che ci siano fraintendimenti
Non farò discorsi politici si diceva che non che siano legati al dibattito che vedete in Parlamento in televisione per i rappresentanti dei partiti
E in particolare non mi rifarò al diciamo così al scontato
Finto
Che viene proposto dai grandi media tra intrighi cosiddetti difensori della democrazia liberale e quelli che invece vorrebbero la democrazia diretta questo per un motivo per due motivi il primo motivo perché quelli che oggi
Si ergono a difensori tra democrazia liberale in realtà sono gli stessi che l'hanno vituperata e tradita indicata in tutta la loro vita precedente
E perché anche quelli che invece va democrazia diretta in realtà la democrazia diventa nulla praticano e non la coltivano
Il secondo motivo è perché da radicali radicale pannelliano ha avuto la possibilità invita miliardi difendere la democrazia liberale e al tempo stesso prodiga democrazia diventa quindi questo scontro che viene imposto è uno sconto falso che serve esclusivamente a prendere posizione nell'ambito dello scontro elettorale partitico di oggi
Quindi
Grazie
Quindi cercherò a questo punto di partendo dall'analisi storica radicale ad aggiungere alcune di quelle che sono le mie riflessioni degli ultimi anni e anche attore diciamo a presentare dei rimedi rispetto a quella che è la crisi della democrazia innanzitutto chiariamo
La dico che la democrazia in realtà è semplicemente una tecnologia è una tecnologia che ci sta la tecnologia che fa portare l'acqua nelle vostre case e c'è una tecnologia che si chiama democrazia
Che ha come unico scopo quello di permettere alle persone che non la pensano alla stessa maniera di vivere insieme senza doversi sparare tutti i giorni
Come tutte le tecnologie
Vanno male vanno diciamo così vanno mantenute vanno corrette e a volte possono essere superate quindi la democrazia non è niente che sia da saper rizzare o altro oggi la democrazia come tutti quanti dicono a rischio
Però non è a rischio perché c'è il vento della storia che gonfia le vele cosiddetti anti populisti o antidemocratici
è a rischio perché la democrazia e corrotta sia corrotta come sistema non solo in sensi economici
E si è corrotta come sistema per il semplice motivo perché si è allontanata dai due punti centrali la democrazia di questa tecnologia uno la sovranità appartiene al popolo
Due il principio di uguaglianza nell'esercizio di questa sovranità
La debole i sistemi democratici tutti nel mondo in particolare quelli più diciamo che sono iniziati prima quindi addirittura l'America più ancora che gli Stati Uniti più ancora che l'Italia hanno ormai un sistema democratico corrotto sotto questi profili in che senso
Si è praticamente la democrazia non è più rappresentativa
Infatti il discorso popolo intendono discorso è un altro la democrazia non è più rappresentativa se non solo di due aspetti
I poteri economici e i gruppi di interesse questa non è una tesi
è qualcosa di dimostrato scientificamente quando qualcuno farà uno studio diverso da quello che ha fatto adesso non ricordo il grande professore americano che dimostra mettendo insieme tutti gli anni in cui se uno fa una domanda qual è la le dicevo ma diciamo qual è la percentuale di possibilità di chance
Come aumentano le chance di realizzare un'idea politica in funzione da chi è appoggiata
Se è appoggiata Pepsi è stata appoggiata negli ultimi cento anni dei poteri economici aveva alte probabilità di realizzazione e la curva era così
Se era appoggiata da gruppi di interesse aveva ugualmente altre può fare altre altre possibilità di realizzazione cioè che vuol dire
Che se sono pochi i poteri economici ci ha poche possibilità se sono tanti settanta il sostegno del potere economico settanta chance
Invece
Il fattore cittadino quindi consenso popolare consenso elettorale diciamo
Ininfluente
Indipendentemente se unità politica e appoggiata dal venti per cento da quaranta o dall'ottanta per cento dei cittadini se non rientra negli interessi degli altri due fronti non viene non viene diciamo non ha chance
Di essere approvata la dimostrazione
Pensate quando abbiamo fatto il referendum sul finanziamento pubblico dei partiti è stato votato dal novanta per cento degli italiani e nonostante fosse stato votato al novanta per cento italiani le sue chances di essere indennizzato sono state sempre zero
Allora questo studio delle prove deve anche avere delle spiegazioni le spiegazioni sono semplici la disuguaglianza oggi viene causata dalle elezioni
E anche qui siamo davanti a diciamo un fatto sia storico che scientifico
Le lezioni sono nate storicamente per creare dis uguaglianza se all'inizio si ragionava esclusivamente per quanto riguarda chi va a votare all'inizio le elezioni come voi sapete andavano a votare solo i maschi solo impianti solamente i maschi bianchi che avevano un reddito per pagare le tasse che erano alfabetizzati gli altri non votano
Poi c'è stato un processo via via di democratizzazione suffragio universale persino i veri hanno potuto votare informalmente in America e a quel punto si è spostato il modo di controllare diciamo così attraverso le elezioni chi potesse arrivare al potere attraverso un sistema molto più semplice
Controllo non chi viene eletto ma chi viene candidato ad essere eletto
In tutti i Paesi al mondo ancora oggi le elezioni si concentrò su questo momento il momento in cui qualcuno decide sì il popolo potrà votare in America lo decidono quattrocento famiglie che attraverso i soldi che finanziano con le primarie riescono a deciderlo rotti verrà candidato in Italia ad esempio lo si fa attraverso tanti sistemi poi dopo li vedrò in dettaglio
E lo stesso accade ad esempio se vi ricordate due anni fa c'era una grande manifestazione a un compito perché voglio che si lamentavano volevano democrazia per quale motivo perché ha un conto in ci saranno le elezioni solamente che i candidati decideranno mille duecento cittadini scelti diciamo così sempre dalla Cina e dei poteri economici allora
Questo che significa
Significa che se dobbiamo intervenire per correggere una tecnologia che sta funzionando male dobbiamo intervenire nel momento della rappresentanza e in particolare nel momento con cui fino adesso sia essa canalizzato l'unico modo che è stato scelto per fare la rappresentanza negli ultimi duecento anni le elezioni se ci pensate tutti disprezzano anche gli intellettuali gli eletti ma tutti fondamenti sono dei fondamentalisti delle lezioni che vengono venerate e vengono fatti equiparare addirittura alla democrazia come si siccome si vota in Russia allora c'è democrazia russa
Allora regola numero uno
Non facciamoci ingannare
Con i nostri sogni
Marco Cappato ci ha detto all'inizio che siamo qui per pensare le urgenze sui temi ecologici si teneva economici e su quant'altro
Non ci prendiamo in giro e non vi fate prendere in giro neanche da Marco Cappato eventualmente finché non si troverà un modo per correggere la democrazia cioè restituire rappresentanza restituire sopra sovranità ed eliminare la disuguaglianza nell'accesso diritti politici
Nessuno dei temi migliori che avrete delle idee migliori che avete con la propaganda milioni che avete si tradurrà mai il riforma la dimostrazione è ancora Marco Cappato Marco Cappato non ha preso un voto
Da almeno qualche anno però Marco Cappato a settembre modificherà la legge sull'eutanasia una riforma che sarà ottenuta non con le elezioni ma attraverso un altro sistema
E allora in Italia cosa cosa viviamo in Italia in termini di disuguaglianza
Primo
Non abbiamo la libertà di voto alle ultime elezioni politiche lo sanno in tanti quanti hanno fatto questa azione di disobbedienza civile andando alla corte dove dei diritti dell'uomo non votando non c'è libertà di voto perché mancando il voto disgiunto ti fanno votare la persona all'uninominale ti costringono a Boca a votare il loro rappresentante al proporzionale o viceversa
Non esiste la libertà di accesso l'uguaglianza nell'accesso alle elezioni
Perché sempre per quel sistema che vi avevo dei che gli ho spiegato all'inizio bisogna controllare alla radice il popolo può votare
Si cambia la legge elettorale ormai da dieci anni tre mesi prima del voto in modo che solamente chi fa parte già del gioco possa poi accedere a partecipare al gioco futuro
In ogni anch'qualora magari ce la fai a quel punto ci sono i problemi che banche vanno rispetto all'accesso alla possibilità di essere conosciuti dai cittadini detti dovranno votare lo stesso sui referendum oggi i referendum da almeno otto anni possono presentare solo i partiti cioè il diritto a promuovere referendum non è riconosciuto più a tutti i cittadini ma per colpa dei problemi della raccolta firme per cui abbiamo fatte durante le spiegheremo un'altra volta questo diritto è sequestrato dei partiti quindi uno non credete che c'è il vento della storia che sta spingendo gli antidemocratici no e la democrazia che si deve correggere se non si corregge sta dando spazio a tutti
Secondo non credete a chi di promette che farà cambiamenti se prima non vi ha dimostrato come vorrà modificare la democrazia terzo
Bisogna riconquistare ed è questo quello che vi propongo con una serie di iniziative alcune le abbiamo già fatte altre ne parleremo nel giorno l'elenco qua neanche per titoli dobbiamo riconquistare come prima cosa all'uguaglianza dell'esercizio dei diritti politici
E per questo bilancio questa provocazione
Il populismo è positivo
Il populismo di destra non va bene il populismo di sinistra come la ukase o non va bene
Il populismo riformatore sulla democrazia va bene ed è stato peraltro il populismo radicale da sempre perché è sulla democrazia infatti unisce destra e sinistra
Chiudo con l'ultimo col col secondo aspetto se è vero che dobbiamo lottare e dobbiamo anche se vogliamo fare un movimento nostro di pensiero e di azione condizionare qualsiasi ragionamento elettorale esclusivamente a questa convinzione che se non si corregge non c'è niente da fare non prendiamo per il Polo nessuno che cambiamo sull'ecologia al mondo
C'è il secondo aspetto
Dobbiamo sperimentare qualcosa di nuovo perché le elezioni non si possono correggere sono il problema è solo il problema definitivo la mia differenza diciamo dall'analisi che facevo con Marco Pannella e radicale proprio qua
Con i radicali abbiamo sempre detto le elezioni non sono democratiche perché non rispettano le regole che sono scritte oppure perché le regole che sono scritte non sono democratiche
Non è vero le elezioni non possono proprio essere democratica lo diceva già Montesquieu non russo Montesquieu il sorteggio il miglior sistema della democrazia
Le elezioni sono voglio al sistema della aristocrazia tant'è vero che oggi vi circola questa storia tutti vogliamo incompetenti ma i competenti i competenti al potere di sono il governo dei milioni che fosse era pronto per l'appunto l'aristocrazia o qualcosa del genere e quindi
Di judo su questo la Girella
Vi ricordate quando ramo piccoli negli anni ottanta del novanta serate genitori o serate figli mangiavate a colazione mangiavamo la Girella tutti prodotti confezionati pensavamo con la propaganda la televisione la pubblicità grazie
Non Teramo perché era radicale quindi già sapeva che c'era fece penserà la truffa la adesso qualcuno fare farebbe di nuovo colazione tutti i giorni dovrebbe fare a suo figlio questa roba confezionata no sappiamo che fa male concerto c'è il gusto perverso ce l'ho anch'io ogni tanto la sera mi voglio far male di Manzù Maggi nell'anche due le elezioni sono come la Gilera
Sono il problema fanno male al momento ogni tanto per perversione che possiamo usare e allora su questo vi preannuncio quello che accadrà domani
Tra le sperimentazioni possibili non vi parlo di referendum altro quello lo parleremo magari addotte c'è però cambiare i metodi rappresentanza con le assemblee cittadini con metodi innovativi come quelle che presenteremo domani test cioè stiamo cercando di sperimentare se troveremo i finanziatori anche in concreto cioè dell'utilizzo di ritornare a quello che si è fatto per mille ottocento anni prima degli ultimi duecento anni delle elezioni ovvero utilizzare appunto il metodo migliore per rappresentare e cioè la sorte e spiegheremo domani appunto come quello potrebbe essere il metodo anche migliore
Sperimentato già in Irlanda sperimentato già da altre parti e che ad esempio se dovesse da parte nostra dire qualcosa per quanto riguarda l'Inghilterra certo non devono fare un secondo referendum anzi un secondo plebiscito inutile
Dovrebbero semmai utilizzare questi vecchi e nuovi sistemi che garantiscono a tutti di tornare in condizioni di eguaglianza sentirsi parte di una comunità
Grazie e adesso
Allora può sembrare apparentemente che abbiamo cambiato argomento dall'ispettore IP al tono dei primi interventi ma secondo me c'è un filo conduttore unico cioè anche questo tema
Della stanchezza elettorale quindi i cittadini che vanno sempre meno te a votare le lezioni che non funzionano perché ci diceva Mario
Sempre di meno anche se c'è un forte consenso elettorale dietro una proposta politica non riesce ad andare avanti se non c'è dietro
Diciamo il consenso finanziario o di grossi gruppi interessa
Quindi un filo conduttore cioè siamo sempre nell'ambito crisi della democrazia e Mario cerca addirittura di proporre criteri innovativi di selezione dei rappresentanti come può essere quello del sorteggio domani
Lo faremo con o dei professori dell'università di Catania il professor Pluchino Rapisarda che sperano in un panel loro hanno scritto un tema che si chiama le democrazia sorte ovvero la sorte della democrazia e cercheranno di spiegarci le loro tesi sarà un momento molto interessante però credo che adesso possiamo confrontarci anche con quella che è l'idea che vi siete fatti voi ascoltandoci
In sala
E e quindi sì qualcuna delle suggestioni ho qualcosa da dire
Vi cedo volentieri la parola
Prego si venite qui perché il il format vuole essere molto a sono domande Fo poco formale
Sì
Ok servitù qui
Questo
Tutte e due scusa
Senza
Allora circa il primo il secondo intervento vorrei vedere la stessa cosa fare uno stesso ragionamento magari da due prospettive diverse se ci riesco
Con un risultato che probabilmente si sposa con le riconquista di cui parla ecco vediamo vediamo vediamo se riusciamo allora ne abbiamo parlato all'inizio del dell'interesse degli per interesse dei cittadini su alcuni temi e quindi mi viene in mente anche del la conoscenza che si polvere di determinati temi la conoscenza per esempio dell'Europa delle politiche europee del delle istituzioni europee sappiamo andando in giro parlando al bar con gli amici leggendo in giro quanta ma le informazioni c'è io partirei da qua partire dall'informazione e dalla conoscenza
E non per rilevare l'ignoranza dei cittadine in cooperazione no al contrario per rilevare una responsabilità politica
Se c'era la responsabilità di chi come noi per esempio crede nell'Europa crede negli Stati Uniti d'Europa e vuole fare delle politiche come accadrà delle politiche all'avanguardia quindi prima ancora forze delle delle politiche acquisiamo qui siamo mirando cui arriveremo presto Marco ci porterà presto ritornare alla conoscenza quel vuoto
Di conoscenza che c'è in giro somma siamo tutti consapevoli della ma l'informazione del fatto che i cittadini non sono non disinteressati ma semplicemente non hanno informazioni sulle pratiche le prassi magari di Bruxelles e sulle istituzioni europee sulle procedure europee ci sono dei vuoti quei voti sono facilmente a mio avviso rubati dalla demagogia
Dai abbiamo detto dei populismi ok le pulizie è uno spazio che invece va ripreso proprio da novità né che ci crediamo da noi possiamo testimoniare Mondino insegnare io non posso insegnare niente a nessuno
O acquisito il per esperienze importanti a Bruxelles posso fare una testimonianza posso parlare con voi delle istituzioni di quello che sia
Ecco testimoniamo dobbiamo anzitutto testimoniare in lui non solo tra di noi bene piacevole sicuramente utile mandare anche al di là diamo fuori e ne parliamo che sia al bar con gli amici sul pianerottolo
Soprattutto ora più ora che il quattro marzo perché le europee sono vicine
E quindi si è una conoscenza che chiaramente è un diritto un diritto fondamentale ma anche un dovere politico e in questo caso conoscere sì certo per deliberare ma anche per votare consapevolmente
E circa la Francia interessante secondo me non è stato interessante Macron tanto come politico ma la costruzione che è riuscita a fare intorno a lui cioè il il suo procede
Intorno a lui non c'è amasse un insieme di tante cose
Ci sono giovani deputati che anche incontrato più o meno un anno fa
Che hanno un da grande
Il terzo
Ci sono quelli che hanno seguito riesca per esempio radici molto molto lontani insomma da quello che di solito si pensa a un un liberale semplicemente io credo che l'attenzione che sia nei confronti di Mario ansia
Non sulla sulla persona sul sul modo di di aver raggruppato tante diverse identità ok c'era la necessità di questa operazione nel caso del del
Come dire del del dell'elezione dell'anno scorso ma questo questo tipo di realtà va avanti non va avanti soltanto in Francia i comitati di Hamas sono in in diverse in diverse città in Italia anche io seguito quello quello quello di Roma
La morte ultimamente ma ci sono dei degli animatori delle varie città che sono
Chiaramente punto di riferimento anche per Lella comunità francese nelle delle grandi città
E quindi perché no tutto questo
Chissà che non porti a questa è la magari una domanda più che un quel come l'ho vissuta io almeno come quello che ho visto io chissà che non riusciamo ecco a riconquistare anche uno spazio così con partendo veramente dalle basi prima ancora delle politiche e delle politiche sull'Unione su sull'ecologia recuperando la conoscenza e l'informazione chissà che non riusciamo a recuperare tanti
Tanti spazi tanta consapevolezza
Analisi
Ok grazie all'amnistia quella tranquillo siamo libertari quindi ognuno si siede dove vuole
C'è qualcun altro vuole fare qualche riflessione
Virginia
In realtà s'è fermata
Sparsa di gli annali intanto per fosse ne parleremo meglio domani però se le elezioni sono il problema o o un problema una presenza il problema
Se si può immaginare anche è una democrazia assolte
Come si inserisce il discorso di educazione alla democrazia dei cittadini nel senso che tutti i fenomeni che voi avete descritto e l'estremo che tutto può ogni pone un problema che è sapere come funzionano le istituzioni e questa tecnologia che la democrazia come ogni tecnologia è importante che le persone las conoscano per saperla usare
Così quindi volevo riagganciarmi a stessa in Annalisa solo su questo punto ha fa se si ricorre anche ai populismi alta
Loro volevano se loro
RAI Uno contro
L'ottima salute dallo differente dove
Appunto Mario è stato
Primo maestro segretario di Radicali Italiani nel contratto una su questo sono completamente in disaccordo con lui cioè secondo me il
Il problema di oggi è che alla fotografia sono quanti in
Che stanno diciamo come dice lui in modo ipocrita con la democrazia liberale che sono diventate deboli oligarchie la Clinton Partito Democratico in Italia Partito socialista morto ormai morto in Francia
E quindi l'incapacità di de de delle persone di sentirsi rappresentate perché poi uscivano entrare in questi partiti col merito e diventare dice oggi sono delle scatole chiuse e che rappresentano soltanto interessi o personale o collettivo dall'altra c'è
Il il caso il personaggio che diventa bravo usare indeterminato media in un Paese il comico oppure cinque stelle dove diciamo
La democrazia può il fruttivendolo sotto casa che diventa sottosegretario agli Esteri senza alcuna e abbiamo visto le contraddizioni
Sono sostanzialmente schiavi o della o della burocrazia tecnica che questo magari ultimamente mette qualche pezza qualche danno loro oppure schiavi della
Casaleggio o comunque del contesto internazionale che chiaramente non gli fa fare bump ogni tanto anche dire per fortuna alcune riforme
Perché secondo me si è persa la cerniera che c'era prima cioè che era appunto la politica tranne che i partiti democratici della partitocrazia come li fa Pannella iniziale con altri Paesi non erano rappresentanti di
Gruppi organizzati i poteri economici istanze religiose distanze sociali ma sapevano anzi ognuno di loro socialisti liberali comunisti cattolico liberali conservatori consci di questa perché se stavano nella società ne davano una sintesi politica e ognuno poi
Dava poi la possibilità di di di di fare entrare il popolo nelle stanze quindi Giuseppe Di Vittorio
Che credo non abbia mai conseguito la terza media
è diventato un grande leader sindacale e politico perché è partito da i campi di Cerignola piano piano con la lotta con iniziativa collettiva sua di cui è diventato leader piano piano è diventato e così tutti gli altri leader
Del de de de dei partiti anche conservatori inglesi la faccia del i socialisti tedeschi eccetera oggi questa cosa si è persa io non credo che la risolviamo con una visione tecnica esclusivamente tecnica della de delle delle modalità della della democrazia ma forse e qui come si fanno i partiti non lo so come si fanno i corpi intermedi non lo so però probabilmente è lì che bisogna intervenire mantenendo ovviamente e su questo le iniziative storiche i radicali di Pannella
Lo strumento popolare di correzione e quindi il referendum non solo abrogativo anche di Indirizzo purché però non commissari eletto quindi secondo me
La carne non tecnica ma la parte diciamo passionale e anche di massa di collettiva delle persone che nei fatti tramite i partiti tramite il terzo settore tramite i sindacati le associazioni di categoria
Le le confessioni religiose comunque facevano
No dal basso va be'quali c'era il finanziamento pubblico le confessioni religiose che va abolito ok però comunque perché la società plurale è giusto che anche i buddisti vostra possano portare delle loro istanze
E dall'altro l'unica cosa che dicevo prima cioè nei luoghi di lavoro dove le persone si realizzano perché non c'è democrazia proviamo a portare democrazia rappresentativa anche nelle
In tutti gli ambiti delle del del della vita delle persone non soltanto negli ambiti sociali e collettivi ma anche quelli collettivi pubblici anche in quelli diciamo del lavoro allora forse così
Le persone diaspora capire che cosa vuol dire rappresentare il sentirsi rappresentati e soprattutto riescono a capire la complessità del sistema che non è la risposta immediata spesso
Ai fan
Sì e
Siccome il diciamo il il mondo ora radicale
Io trovo che sia di di grandi io vengo dalla storia totalmente diversa cioè quello che era l'opposto diciamo San parliamo di tanti parliamo di tantissimi anni fa coi come dire sono sono qui mi sento proprio molto cambiato io anche prendilo aumenta anche per per la la la la storia quanto le letture che faccio bene il mondo che mi incuriosisce però la cosa che vorrei dirvi e questa Libania esplicitamente provocatoria
Voi io crisi voi radicali
Avete avuto fra la spoglia vi ha dato Reggio vi ha dato integralmente ragione
Perché la storia è diventata globale e dell'individuo
Perché state tanto a rompere ricognizioni anche tra voi su tutto quello che fissa in mezzo
Sassoli appunto e la democrazia e la democrazia liberale la rappresentanza eccetera se voi fatte le battaglie globali che unici
Avete fatto in tutti quanti in questi anni e continuate a farne sempre più intensamente facendo venire allo scoperto clamorosi casi di ingiustizie
Persecuzioni diciamo e tutti diciamo quegli angoli Buy oscuri che ci sono nell'umanità nel mondo globale
Voi partecipate in questo modo molto più attivamente ed efficacemente ad una realtà che oramai la gente c'ha sotto gli occhi
Perché dentro questo mondo globale civile e mentre ieri se voi mi parlate di un qualunque Paese perché sta dall'altra parte della terra
Io dicevo Dio ma questi che dicono che Biche stranezze parlano oggi questo non è più vero
Perché il mondo globale e voi siete gli unici di chiamate che io non c'ho manco pronunciarlo suo Cazzoli nome che tenete transnazionale tutta quella roba là ma che ha un significato profondo ha un significato verissimo che oggi può essere molto più compreso ieri ok punto uno punto due guardiamo la cosa dall'altra parte le cose che fa AK perché vengono in in evidenza in di fa tappato le fate tutti quanti per amor di dio partiva perché Marco cioè l'individuo
L'individuo che è sempre più centrale io vi vi dicevo prima in con quattro battute una cosa alla quale credo profondamente a me a me frega niente io cittadino italiano Italia cittadino del mondo cittadino insomma che Napoli fax romanista
Attacca sono interessato a quello che succede a me acque alla mia vita per come si formano perché sia induista esattamente il contrario
Che poi la mia visione del mondo è totalmente globale e io voglio partecipare da cittadino alla soluzione dei problemi che solo su scala globale possono essere risolti quello che poi da cittadino mi interessa e fare delle battaglie specifiche circostanziate
Su cose che possono essere affrontate e risolte e sono grandi problemi che angustiano le persone ai comuni cittadini eccetera
Ma che sinceramente non sono quelle che riguardano il funzionamento del parlamento e un governo si fa e non si fa e chi ci sta e chi non ci sta ma chi se ne frega
Chi se ne frega allora mi piacerebbe che voi come dire che siete i campioni dell'individuo e del globale
Cioè e gli applicaste a questo ma non voglio entra per amor di dio in casa vostra perché appunto non ne so proprio niente però Casso la forza dei radicali e questa qua e continua a essere questa qua questo volevo dire solo scusate
Anche io sono un po'perplesso nel senso che io guardo sempre con molto interesse quello che fanno i radicali in questo Paese o le più grandi riforme il divorzio stato fatto tramite e qui e petti cioè si possono fare delle cose però il sorteggio la democrazia diretta tutte queste cose per cui dibattiti e non possono essere come di come dici tu l'assoluzione cioè ci sono non sistema rappresentativo è il sistema diceva Churchill ma e il meno imperfetto che c'è grazie il governare il mondo è complicato
Se io vengo eletto sorteggiato per andare in Parlamento senza che mai nella mia vita mi sono messo a riflettere su quello che vuol dire dare un indirizzo politico un paese io non so dove vado a portarlo questo Paese
E questo è il punto allora benissimo che ci siano degli strumenti che fanno rispiegare la democrazia rappresentativa che è una cosa che va benissimo quindi il sorteggio su alcune cose i referendum su altre litro le proposte popolari che fanno anche capire dal punto di vista soprattutto sociale dove sta andando la società che molto spesso è molto più avanti della politica no
Però non può esser fatto su tutto cioè noi non possiamo immaginare che facciamo un'Assemblea rappresenta a a sorteggio per decidere se firmare o meno il trattato di il memorandum sulle diversità con la Cina perché questa roba qua vuol dire dare un indirizzo politico a un Paese e per capire dove stiamo andando ci vuole riflessione ora io non dico
Che il Movimento cinque Stelle ha riflettuto su due vuole portare questo Paese è una patologia
Chiaramente cioè non stiamo nel sistema perfetto anzi il sistema che ha tantissimi difetti dopodiché si può migliorare c'è io non lo butterei a mare
Invece mi sembra poi correggimi se forse se ho capito male mi sembra che la critica che fa ma io sia
Radicale radicale buttiamo lo tutta mare
Ecco a me questa cosa fa c'è il mondo in cui viene letta assorte un'assemblea che fa uno che fa il Parlamento e poi di scegliere la fiducia o meno a un governo è un incubo per quel che mi riguarda
Cioè io lo vive come un incubo modo del genere mi fa paura
Molto più di questo
Molto di più che non mi piace comunque
Potrà disponibile lo stesso imputato
Uomo di Bobby li hanno introdotto le elezioni però notato sul punto duo allora
Nessuno vorrà far mai deciderà un sorteggiato se la Papa dal fatto meno pronti ti dico quello che è successo già
In Irlanda la cattolicissima Irlanda che fino a cinque anni fa era vietato l'apporto e non c'era neanche la possibilità di girare di dichiararsi omosessuale
Che cosa ha fatto il Governo su una questione controversa ha detto specie già Sordi diciamo novantanove cittadini in uno strumento che si chiama sintesi assemblee
Assemblea di cittadini diamo a questi cittadini il tema mettiamo lì accanto gli esperti come i commessi che ci sono in Parlamento che aiutano Razzi e Scilipoti
E facciamo da loro far venire quale sarebbe la proposta quella proposta l'anno elaborata il governo l'ha portata avanti che ha e ha vinto con un referendum l'ottanta per cento sia al matrimonio gay sia alla Bortot
Ma poi domani ad Arcore siamo d'accordo in questo caso ignori quindi domani devi stare qui ad ascoltare i professori di un progetto che realizzeremo in vista del loro Bebravou su questo
Poi di Virginia come si fa a educare molto semplice
Praticando democrazia facendola praticare
Da una parte e siccome io non sono solo della sorte ma soltanto le lezioni che ci stiamo perché ci sono utilizziamole però restituendo di uguaglianza facciamo le barche altre battaglie di arresti per i vestiti del ragazzo tutti ma al tempo stesso facciamola praticare
Johnny
Ti risponderei
Con concordo a giorni ecco ti vorrei rispondere come corpo la frase che disse il Dalai Lama quando il Tibet fu invaso dalla Cina le cose cambiano questo disse il Dalai Lama e le cose cambiano davvero i partiti è lenta disintermediazione era il titolo e voglio lanciare quindi una palla
A il prossimo Fanelli in particolare abbiamo la fortuna di avere Antonio omicida beh allora noi siamo passati da una prima fase da quando
Stimano cosiddetta democrazia elezioni del diciannovesimo secolo in cui c'erano solo i giornali piccole vite tutti gli altri non sapevano niente neanche votavano quindi non decidevano
Poi siamo arrivati del mille novecento attraverso il broadcasting televisione radio in una situazione in cui invece tutti sapevano solo quello che lo Stato attraverso le televisioni del controllava portava qualcuno ti faceva fare ti faceva sapere che in quel quel qualcuno che qualcuno
Ti creava in senso comune dei fatti condivisi
Oggi attraverso il web invece siamo tornati a una super frammentazione è una super polarizzazione allora la domanda che pone in base agli atti è proprio questa con la televisione noi avevamo a Pavia passività è il mezzo io sto l'ascolto tu mi mandi quello che volete e poiché in USA fiducia nel partito nella chiesa del sindacato adesso ne abbiamo con il web entusiasmo perché presa di conoscenza di sentir libero ma diffidenza
Ho
E allora quando ti dico le cose cambiano
Le lezioni si sono basate sulla logica che maggioranza vs opposizione era il modo migliore per fare l'interesse comune oggi non è così e la prova si chiama Bobo Giachetti
Lo dico senza oggi nessuno voterà mai nessuno della maggioranza voterà mai la legge buona di uno dell'opposizione perché non gli può consentire di avere in cui il merito e quindi farsi propaganda
E nessuno della maggioranza voterà contro una legge d'inverno ha fatto no collega della maggioranza proprio perché non deve indebolire la maggioranza l'esempio poco Giachetti due volte mi è capitato di chiedere la prima ha votato a favore della legge che inasprimenti di IBM Intel reato di omicidio stradale gli ho detto scusa barbatus quello che statico Pannella fa lotta per l'amnistia
Lo so ma disciplina di partito e va be una volta la seconda volta la scorsa le diciamo alla fine della scorsa legislatura si stava per approvare con un blitz della legalizzazione delle droghe leggere
Per un emendamento che per dieci voti non è passato in Giannetti che fa vota contro perché disciplina di partito e allora caro giorni proprio questo
La maggioranza verso supposizione non è più il metodo che funziona per colpa dei media commerciali ed è questo quello che vorrei di buoni parlaste perché i media commerciali oggi essendo commerciali
E in questi favori favoriscono la polarizzazione e favoriscono addirittura la polarizzazione la politicizzazione di quello che non dovrebbe esserlo in me nessuno lo vorrebbe esserlo siccome loro devono fare i conti che oppure se solo in televisione d'Europa al questo è il problema per cui non si può tornare indietro
Siamo
Velocissimo
Prima
Sotto la legge proposta delitto vanno avanti
Ai
Poteri economici perfetto quello che mi interessa sapere interessante il sorteggio ma come è possibile che i poteri economici e gli altri che citato non prendano
Potere anche sul sorteggio non esiste il metodo neanche la blocca c'è in per far sì che ci sia un sistema di sorteggio che si è assicurato non esistono
Carriera
Verrà va bene proprio allora io direi che ci siamo detti delle cose molto interessanti può esser sembrato che abbiamo Arturo siamo saltati un po'di palo in frasca siamo partiva dal populismo per arrivare al sorteggio raspa credo che il filo conduttore uno cioè se c'è una crisi della democrazia che passa attraverso anche
Il calo della partecipazione e Tocqueville avrebbe detto che c'è un nesso tra queste cose quando i tecnici Tadini se ne stanno a casa non si interessa della cosa pubblica peggio per la democrazia
Beh forse dobbiamo anche inventarci delle forme di democrazia innovative che vada oltre la divisione maggioranza opposizione se Claudio ha ragione che ne abbiamo sempre l'abbiamo sempre vista lunga e cercare di individuare una nuova sfida
In avanti nel tempo credo che questa è una assolutamente interessante va bene vi ringrazio
Passò immigrato
La società prossimo quando arriva sull'intelligenza artificiale abbiamo una banca normale
Allora
Quindi ci sono Antonio carne
Bonificare aiuto saldo
E finiamo a parlare
Come volete
è così
Château de
Venduti
Allora il titolo di questo pane lei intelligenza artificiale e democrazia agli artifici Ali il potere della conoscenza e io sono Virginia fiume e oltre a utilizzare seminari con Marco Cappato mi occupo di comunicazione tecnologie una serie di cose quello che cerca di fare coi quei ragazzi oggi è provvedano a ragionare insieme su un futuro tecnologico che in realtà è già qui quindi non è un futuro ma e a pieno titolo un presente
Leggendo l'articolo di Antonio p i primi esperimenti di Allan Twins l'intelligenza artificiale sono degli amici
Trovava papà papà sono del mille novecentocinquanta quindi insomma non è un tema esattamente o non è colpa mia
No no la ridevo fare scusa avessero troppo
Va bene ok
Quindi a un futuro che in realtà è è presente e quello su cui cercheremo di ragionare sono gli aspetti di cui occuparci come cittadini almeno quello su cui vorrei che provassimo a al riflette lo temo molto vicino
Come individui i restanti cambiamo ci daranno appunto degli spunti è una sorpresa per loro che non gli aveva anticipato abbiamo Antonio pesca Better
Sta al passo Fly anzi forse se parliamo
è una non si sente la virata appunto
Provate nel Nord avevo tenere premuto risposta
Poteva mano molto stretto Antonio è scappato presso le tecnologie dell'informazione all'Università Federico secondo di Napoli Antonioni incida una tante cose ma commissario Agcom Marco Scaglione avvocato e docente all'Università Europea di Roma al imbroglione lab vertenze Monroe scioglilingua eterea decine di cui due proiettili ad avere un un video è può essere stati marginale a Statale di Milano dice tagli anzi a digitale ecco il civismo
Dunque siccome iniziamo con la madre non vi ho detto iniziò con lui tale un figlio di due minuti della professoressa decidi o perché è mi piace il suo intervento perché contestualizza tutto il discorso sulle tecnologie e la cittadinanza anche nell'ottica
Della conoscenza che la scelta delle tecnologie e mi piace averlo come framework per quello che poi andremo a ad analizzare insieme quindi vi faccio fatica figlio ritorno
Nominato
Vicino
Digitale torni Cimarosa
Introdurre un po'alla discussione sui temi della cittadinanza digitale della democrazia elettronica dedicarti Citation
Democrazia cittadinanza in partecipazione sognavano temi strettamente intrecciati da loro che Trasimeno le regole della convivenza civile da secoli niente li ha già cambiati tutti e quindi abbiamo davanti nessuna sfida che in quella di ripensare radicalmente la democrazia nelle i gitani
Per farlo ovviamente necessario ragionare sugli strumenti software perché dico desiderio cioè le scelte fatte nella progettazione del software
Determinano condizionano plasmano le regole dell'interazione democratica
Ma non basta occuparsi soltanto del software e dei loro autori sì e necessario
Anche occuparsi dell'utilizzo di questi software all'interno delle piattaforme di partecipazione ci sono tutta una serie di scelte chi sono i soggetti coinvolti qual è intatto partecipativo quali sono i tempi di una consultazione che e qual è l'interfaccia utente con cui questo software viene utilizzato in quale contesto viene utilizzato che interessano altrettanto né in processi di democrazia e di partecipate quindi è attraverso queste scelte anche che vengono condizionate Licchetta sulle politiche che utilizzano questi ambienti e quindi aggiunti siti quinte cercare di pensare nuove forme politiche la prima cose propone di usare voi stessi queste tecnologie nella vostra pratica quotidiana Dini
Persone attive che giungendo insiemi costretto
Grazie
Buongiorno a tutti
Questo lo spunto che teniamo come sfondo io inizierei da Antonio appena
A vedere noi tendiamo a vedere l'intelligenza artificiale noi dopotutto meno ci si lavora vicino più la si vede così come un artificio divino una cosa un po'magica che Karl assomigliasse gli umani
Ma innanzitutto gli uomini le donne subiscono l'intelligenza artificiale o qualcosa su cui si può avere il controllo o chi al controllo dell'intelligenza artificiale
E voi ricercatori e studiosi cosa fate tutto il giorno per aiutarvi sì a convivere con questa con questa cosa che appunto sembra futura ma è già e già presente
Questo
Grazie
Parto buona buonasera a tutti grazie grazie l'invito
Ed è la seconda volta che partecipa veramente dei radicali carta voglio subito dire che non ho mai mangiato l'agire la
Questo su questo se n'è andato Mario io faccio normalmente colazione con Lupo le uova fritte e da bambino mangiavo pane olio questo più o meno e volevo posizionarmi quelli che a me politicamente subito perché
Credo sia importante detto questo prova a rispondere alle
Alle tue sì sì ho capito bene la rima e gli uomini subiscono o governano facendo una summary Zazie allora
In realtà poi gli atti sono io non non conosco l'origine siamo conosciuti via Twitter l'altro giorno
E quando mi ha chiesto di Dio vogliamo parlava detto letto questo questa cosa che è scritto a dati rispondere cominciando dal da quell'articolo di qualche di qualche mese fa
è un po'lo stesso tema di fuoco il fuoco se lo governi notino ti fa male
Se se se invece non lo governi TT fatta ti fa parecchio male tant'è che tutti la prima volta quando è stato introdotto realtà faceva molto paura faceva molto paura e ci sia scottati
E vengo subito alla conclusione non è vero però che il fuoco quindi che abbiamo capito che è una cosa che che serve a riscaldarci che servì a cucinare perché così è stato utilizzato nelle caverne poi lo possiamo utilizzare senza controllo
Tant'è vero che non si può fare per per esempio il barbecue all'interno di una di una di una pineta perché vietato
Allora
Quello che dobbiamo fare
E
Pesantemente governare questo questi fenomeno perché altrimenti noi non riusciamo ne saremo sicuramente sicuramente sopraffatti
E quindi lo prova risponde dal secondo al secondo pezze d'alta resa fatemi fare anche un po'il il il presso Ingegneria informatica oggi parliamo intelligenza artificiale spesso facendo grossissima confusione
Parliamo di intelligenza artificiale quando in realtà ce n'è poca e massima c'è poco niente di di di di artificiale se proprio poco di intelligenza quindi quindi quindi spesso chiamiamo delle cose con dei nomi sbagliati ma questo lo facciamo anche lui come dire
Esperti non non mi piace come termino anche noi insomma che ci lavoriamo allora partendo però da quello che dice il primato dell'esperimento di mille novecentocinquanta di Alan Turing
Del e e e e del suo collega che tra l'altro è stato pubblicato in un articolo scientifico e Laurent fatto un giochino fino ai miti Jean Vienna
Si sono divisi in tre stanze c'è una stanza c'era uno che faceva una domanda in un'altra a un'altra stanza c'era un uomo che doveva dare una risposta nella terza stanza c'era una macchina che doveva dare la stessa risposta che dava il quello che stava nella seconda stanza il giochino era e il luogo il primo doveva cercare di con delle domande cercare di capire quale era qual era l'uomo e qual era la macchina
Dicendo le mani è abbastanza semplice quel tipo di intelligenza artificiale ripeto mille novecentocinquanta era qualcosa di completamente diverso da quello a cui oggi noi facciamo riferimento quando qualche volta ci avviciniamo alla definiti jazz artificiale perché quello era qualcosa che e sono stati i primi venti trent'anni di ricerche in quell'ambito quindi prova anche risponde alla seconda parte atti mi ha chiesto di ricerca
Che cercava di che era quella intelligenza artificiale che diceva che possiamo possiamo aprire un comportamento automatico intelligente le macchine se riusciamo a comprendere e ha replicare il comportamento il ragionamento ma questo è stato un pezzo di di di di di di di ricerca che che che tuttora attivo ma che è stato completamente sopraffatto da un altro tipo di approccio che quelle misure l'apprendimento che è un'altra storia che provo un altro che provo un altro mondo che è un'altra quindi questo se non si se non si fa questa di Fermi scusatemi se sono didascalico ma era era perché una differenza importante che cosa significa qual è la differenza tra la la comprensione del ragionamento e del funzionamento dall'apprendimento tu puoi apprendere qualcosa che che non comportino conosci compera cioè non lo puoi fare una macchina oggi apprende senza sapere nulla di quello che sta facendo
Credo che questo sia il punto di partenza da cui dovremmo partire tutti tutti per capire quello che sta succedendo
Questo significa questo significa che ci sono dei software oggi che hanno un'accuratezza molto molto più elevata di un medico nel andare a cercare di capire che cosa accade ad un tumore sulla pelle
Questo significa che oggi sono dei software che sono molto più in grado di mi che sono alla guida di rispondere ad un evento improvviso mentre sto guidando
Questo significa che ci sono dei software che sono molto più bravi degli umani nel fare delle delle nel riconoscere alcuni alcune informazioni all'interno di una di un di una lastra di una di una
Questo che cosa significa io per questo voi perché ma primarie che ci siamo alzati credo Mario ci abbia lanciato un un sassolino dicendo no il tema sono le piattaforme commerciali
Perché voi il il il responsabile dei laboratori ai difese dunque ha detto che tutti quelli come me che dicono che dobbiamo cercare di non dobbiamo dobbiamo perché io sono mi sono messo nel mezzo scrivo di queste cose io cerco di rispondere all'in vista di turno
Cercando di dire che è impensabile che nel fuoco lo spegniamo e basta rifacendomi ad esempio facevo prima ma non sono assolutamente d'accordo con responsabile collega tra l'altro ex collega americano dei laboratori Facebook negli Stati Uniti che dice invece chi si preoccupa l'intelligenza artificiale la seconda di cui parlavo io la seconda degli parlavo io un pazzo è unica e uno che ha paura e misterico
Io non credo che sia questo il tema quindi tornando al tema non è vero c'è un problema per esempio di di di gestione d'infrazione la collega non conoscevo nemmeno lei le ha detto lei ha usato il il tema interfaccia tutte le volte in cui siamo un software e questo è quello che circa e ci manca probabilmente noi
Abbiamo un mediatore tra noi è una macchina
Cosa fa questo mediatore chi ha fatto questo mediatore quali sono le regole che questo mediatore ci impone l'utilizzo di questa macchina sono il tema questa cosa non la e e lo dico da ingegnere informatico ma ripeto sto guarendo Enzo guarendo anche dalle informatico
Questa non è una cosa che abbia inventato Rui Costa interface ne pensano informa dicere inventato interfaccia all'interfaccia è quello che faccio adesso quando vado vicino al mio scooter mentre cala dentro e me ne vado e me ne torno a casa in i bambini
è in modo codificato di utilizzare quello strumento quindi quando qualcuno dice no io mi siedo davanti a Facebook mi siedo davanti a internet mi siedo davanti a puntini puntini puntini solo libero di fare quello che vuoi
Veramente non ha capito le stiamo parlando quindi il tema che sollevato dalla collega omini grazie ricitato vedere questo è un tema
Fondamentale ventisei che si è posto diciamo allargherei ad un tema importante non è solamente quello dell'interfaccia quello della mediazione
Presso se se dopo c'è il tempo di fare un secondo giro magari ti ti ti ti te non voglio monopolizzare insomma però penso di avere un po'risposi assolutamente con piacere compiacente grazie grazie grazie
Kakà Antonio
E passerei all'altro Antonio
Commissario Agcom che sta correggimi se sbaglio a delle garanzie della comunicazione delle delle comunicazioni tutto al plurale
E guai se non se non sono assensi non ci piacciono giustamente
Storicamente lanciato si occupa agli altri volti a garantire il pluralismo dell'informazione e l'accesso la diffusione delle informazioni l'accesso alla conoscenza
E pavese rimanga sollevato sostanzialmente la domanda che avevo preparato per Antonio la scuola la scuola Staderini si riunisce creare intangibili noi evidentemente
Da una parte c'è l'ente perché rispetta dominata affinché subito una trasformazione verso piattaforme proprietarie con dinamiche commerciali ma che però anche potenziato in un certo senso l'accesso delle persone l'informazione e la possibilità di risponde e accedere alle informazioni
Ma anche la responsabilità in prima linea funzione e dell'automobile con cui questa informazione viene utilizzata penso alla informazione le prigioni USA che hanno anche dei collegamenti con il tema dell'intelligenza artificiale o comunque di c'è anche autoproduzioni tecnologica secondo
Appunto del passaggio dei media tradizionali DIGOS casting quindi la previsione a questi più interattivi come è cambiato il volto dell'Agcom ma anche quali problemi un volume di darci sono in termini di pluralismo e qualità della conoscenza
Grazie
Parlo prima dei temi podcast ma insomma di Agcom anche perché siamo dei commissari
In scadenza insomma
Parlo anche sulla ricerca che lo faccio come come come docente di di politica economica allora il tema interessantissimo poi mi collego a quello che diceva Mario perché vediamo se ho capito anche lo spunto e io partirei per andare veloce data al fatto che ci sono trent'anni l'altro giorno l'undici marzo del del web c'è stata una grossa manifestazione cerimoniale c'è una che il luogo dove in qualche modo è nato non soltanto diciamo una elaborazione di internet ma soprattutto il web è la parte visibile internet abbiamo l'esperto
Spesso noi confondiamo questi due concetti che abbiamo internet il web allora il web e il modo in cui organizziamo alcune forme di comunicazione sono una cosa internet è un'altra cosa è la struttura che lo permette perché dico questo perché Berners Lee che quello che ha inventato il web sono anche manda ogni anno una lettera adesso sia in qualche modo strutturata nella quale l'indice dobbiamo salvare il web ed è interessante perché Bersani non so se lo ricordate ma era lo stesso che in quelle bellissime
Diciamo così Olimpiade di Londra del due mila dodici in epoca prego rexista che hanno celebrato la storia la giornata della della cerimonia era una bellissima manifestazione in cui celebrava la storia del del dell'Inghilterra a un certo punto ci sono anche insomma si celebra la persino il servizio sanitario nazionale non so sapevo di cordate lui si mise al centro un certo punto
Di questo stadio fece il primo Twitter della manifestazione spinse diesis for you for e prima
Cioè il web per tutti adesso mi dice il web è un pericolo dobbiamo fare il nuovo governo che cosa è cambiato che cosa è successo brevemente quello che è successo lo spiega bene un signore che è stato per dieci anni un blogger in Iran che in prigione che adesso scrive
Per atlantiche per altre attiviste americane che ci dice quando io sono entrato da Blocher in carcere dal due mila otto
E noi facevamo il blocco cioè facevamo delle pagine in cui tutto quello che scrivevamo c'erano degli ATER linker degli Inca in cui ciascuno di noi potremo andare a verificare
Ci scrivevamo le risposte nelle discussioni dentro il blog e in qualche modo era uno spazio di libertà perché io decidemmo cosa andare a vedere e quando andava a vedere qualcosa c'erano subito dei link che mi permettevo di verificare ricostruire quella storia che prima raccontata
L'avvento sia dei motori di ricerca in in in parte minore cioè pensiamo soprattutto Google come motore di ricerca di formazione dominante circa più del del settantacinque ottanta per cento delle ricerche del mondo sia per esempio anche una piattaforma compri in giù
Che ci danno dei suggerimenti e citando subito una risposta di quello che noi cerchiamo sulla base però anche delle ricerche che son fatte dagli altri per cui
Diciamo la responsabilità Bernardo deputata americana ha chiesto al responsabile di Google recentemente del parlamento americano come mai quando scrivo Tramper mi spunta idiozie
E e poi si è scoperto che questo era legato diciamo al fatto che quando Trump andò all'epoca del break sette in
Negli Stati Uniti ed era un fatto un tizio con la canzone American Life Iozzo e quindi dall'inizio è venuta fuori questa questione però
Cosa voglio dire che nel passaggio da quel web dal nuovo soprattutto con i social network è cambiato completamente
Il web cioè è cambiata quella che notiamo intermediazione del singolare perché anche il vostro padre precedente era mi pare il sottotitolo all'epoca della disintermediazione allora il concetto fondamentale che non è vero che siamo in un mondo di disintermediazione perlomeno in alcuni contesti
Organizzati da algoritmi che hanno la loro intelligenza artificiale che si basano sui dati che per definizione selezionano
Gli algoritmi che intermedia non la nostra presenza sul web per definizione adesso lo dico guarda all'autonomia sono efficienti quanto più permettono di selezionare quanto tu permettono di costruire un profilo di ciò che noi siamo perché ci devono vendere gli spazi pubblicitari mirati che Badoglio sempre di più quanto più individuano Lucas e sollecita un'occasione di consumo
E l'efficienza consista esattamente nel fatto che si elimina il rumore cioè che si dà proprio a me ciò che io sto cercando ciò che io sto cercando lo righello con il mio comportamento sul web e il mio comportamento su Babel mi manderà nuove informazioni e quindi c'è una meccanismo di auto selezione di precisazione di profondità che più efficiente proprio perché discrimina proprio perché seleziona proprio perché ci costruisce attorno al mondo che è sempre più simile al mondo che noi vogliamo questo aspetto l'aspetto delle ecco Chandra se l'aspetto della polarizzazione che la conseguenza delle coach Andres perché finiamo effettivamente perseguire retta soltanto ciò che ci interessa che ci assomiglia quindi l'elemento del pluralismo richiamava Mario prima
Che per tanti anni ci siamo lamentati rispetto alla televisione perché la Trisorio è un palinsesto che qualcuno ha fatto per noi
E quindi diciamo passivamente fruiamo di ciò che vediamo
Però quel palinsesto paradossalmente ogni tanto ci faceva vedere anche qualcosa che non ci aspettavamo non avremmo cercato oggi invece sempre di più quell'algoritmo un efficiente quanto più ci toglie la diversità
E ci restituisce un mondo tutti uguali il caso più evidente questo new sfida che il meccanismo algoritmo di Facebook che effettivamente costruito in modo tale
Da come dire a restituirci un certo mondo nostro dei nostri amici e così via non vado nel dettaglio per caso ma ne parliamo
Faccio soltanto questo esempio che è molto interessante che è stato fatto in Argentina per cui hanno fatto un esperimento con alcuni identici accanto che soltanto cambiando alcuni particolari
E questi particolari non soltanto laiche all'opposizione un laiche al Governo un sito dal governo acceso la posizione da quel momento quei due profili che prima erano identici anche nelle notizie che ricevevano ci sono differenziati
Quindi basta poco per differenziare avrà questo perché crea un problema dal punto di vista del pluralismo per due ragioni
La prima perché per definizione questo tipo di algoritmo effettivamente un algoritmo che selezione ma ci dà l'impressione che noi siamo liberi nella scelta che abbiamo delle notizie realtà siamo un esperimento tra virgolette nel quale
Continuiamo a vedere sempre le stesse cose in più secondo quello che ci dicono molti sociologi antropologi ma anche economisti
Siamo anche indotti ad accelerare questa auto selezione perché andiamo dei meccanismi di conformismo e anche di insicurezza per i quali aumentiamo il la polarizzazione e anche la radicalizzazione
Terzo cioè quello che si chiama il beffa è affetta che riguarda le strategie di disinformazione io non mettiamo feti news ma il problema sono conduce proprio Caffa delle strategie di disinformazione
Perché di fronte a qualcuno che mi dice anche pensate vaccini guarda qui c'è un articolo scientifico che ti dimostra che questo non è vero cioè il cosiddetto beffa è assente
Se qualcuno arrivato qui a dare questa notizia vuol dire che c'è un'organizzazione che mi sta impedendo la verità
E quindi sostanzialmente si genera un meccanismo che che perduto allora la preoccupazione di molte persone
Quale che mentre passato all'arrivo per semplificare quando tu vedevi la tribuna di tirare una scarpata che dicevi la spendo perché questi continua a rappresentare soltanto un certo tipo di interferire l'illusione che invece attraverso questa partecipazione questo attivismo come diceva Mario attraverso anche le due piattaforme commerciali
Io non percepisco più che c'è dietro anche una selezione di un potere che esiste che un potere privato che magari diciamo non intenzionalmente sbagliato ma è legato proprio la dinamica degli algoritmi qual è il problema un po'più filosofico che io vedo e che spesso come siamo stati un po'tira abituati a costruire questo discorso lo si diceva anche prima
Della libertà di espressione come libertà giustamente anche di partecipazione io dico
In realtà la libertà di espressione la caratteristica sempre reciproca io dico ma anche il suo libro di ascoltare sono deboli ascoltare quello che ho deciso di ascoltare quindi c'è una reciprocità nel concetto di libertà di manifestazione significa manifestarla a qualcun'altro che ti devi ascoltare non ci deve essere qualcuno che seleziona la notizia in partenza e la notizia in arrivo io dico sente la libertà non caratterizza Lemmon una libertà di espressione se ci fosse consentito parlare in un'isola deserta o se ci fosse sentito parlare Lanzetta adesso soltanto a caso ad alcuni di voi e alcuni dovrebbero uno che apre la bocca ma non sentono altri invece sentirebbero è questo
Lo ha deciso in qualche modo l'algoritmo la libertà di espressione e non solo di di Pato Macrì che ascolta il problema che noi oggi abbiamo e che questa intermediazione che ha cambiato la natura del web perché arresto l'aspetto di intermediazione l'aspetto fondamentale è un tema che preoccupa sotto il profilo Rizzo finisco dovevo essere il collegamento col discorso che ci faceva
Mario e il discorso forse può stare nel fatto che paradossalmente non ne abbiamo soltanto tutto il tema degli Cefalù di tipo istituzionale
Che in qualche modo determinismo dove alcuni gruppi alla fine hanno sempre capacità di selezionare ma persino nella grande agorà digitale abbiamo creato anche lui non siamo in una intermediazione l'idea perché questo tipo di libertà può illusorio perché la libertà di accedere a a qualcuno che sta interne diamo le notizie che io dicevo e pubblico al quale possono essere riferite le notizie che io ma con effetti diciamo così di auto selezione per cui alla fine quella aspetto di diversità di inaspettato che ci permetterebbe di riflettere e di avere un'autonomia di pensiero viene perduto quindi abbiamo una grande illusione di libertà ma il concetto dell'autonomia
Viene meno perché indotto per esempio appunto dalla dal alle Cocciante asse e così via allora il tema del sorteggio poneva
In realtà e questo tu puoi confermarcelo si sta ponendo anche a proposito del tema degli algoritmi
Solo che qui come tradotto il tema del sorteggio troppo nel caso cioè nella possibilità di incontrare di imbattersi su un'udienza su qualcuno su un'istanza su una riflessione che tu non avresti cercato
Che l'algoritmo non t'avrebbe mandato e che però può essere un elemento che ti induce in qualche modo a riflettere cioè ad essere autonomo a decidere da tempo
Quali sono i temi di cui parlare ad oggi e concludo non ci sono degli studi
Concretamente che possono dimostrarci che c'è un effettivo legame fra le strategie di disinformazione on line e gli effetti elettorali nel senso che queste sono cose molto difficile da studiare ci sono molte correlazioni e non sappiamo cosa ha causato cosa faccia una cosa che invece abbiamo studiato ed evidente
Cioè queste strategie di disinformazione inducono e selezionano l'agenda politica ciò Tikkun si deve parlare ciò che apparentemente interessante giorni di cui parliamo uomini ecco invece imbattersi nella diversità anche nel caso
Diventa un elemento di pluralismo quindi il il suo il suo spunto glielo tradurre come riflettiamo sulla possibilità cosa che stiamo facendo poi anche con dei tavolini di che ha ben poco successo di autoregolamentazione anche dallo stato di Dante
Di come invece si possa
Liberale utente
Come dire darà determinismo dell'algoritmo degli dell'intelligenza artificiale portando in un ambiente dove appunto la sorte cinque il caso la probabilità di incontrare notizie
O istanza che non avresti cercato diventa più elevata per questo motivo io vedo con preoccupazione ciò che ha annunciato Zac bere che vuole unire tutte le sue piattaforme insieme in un unico meccanismo unico Grande sistemi indipendentemente che voi abbiate fede sporco Borzatta un messaggio queste montagne tre miliardi verso un nel senso nel pianeta è comunque c'è un sistema che diventa poi un sistema unico di comunicazione mi dice questo punto siccome c'è un problema di spiccia
E di di
Disinformazione
Facciamo così togliamo dalle bacheche pubbliche volte formazione trasferiamo queste comunicazioni che sono comunque pubbliche perché possiamo vederne almeno in parte in comunicazione tipo Pozzato cioè tra gruppi chiusi
Così ognuno non avrai disturbi incontrare qualcuno che mi rende attendere dieci di tutti i colori e resterai nel salotto di casa risultati a breve quindi c'è una completa ribaltamento di interventi che era nato come nasca piazza del Duomo sfera pubblica adesso stiamo arrivando al salotto di casa è ovvio che nel salotto di casa noi magari vedremo meno liti pubbliche sui sulla sulla rete ma alla fine avremmo creato dei luoghi assolutamente i privati rispetto a quello che deve essere un dibattito anche di politiche pubbliche allora la sorte e cercare Giorgio un altro contesto e per rispetto come diceva lui però cercare di fare uno sforzo e di porre questi temi al centro anche dei dibattiti politici quale regolazione
Sono questioni che dovrà esser lasciati aveva deciso di privato sono questioni che impattano anche sulle politiche pubbliche qualità devono essere lasciati al pubblico per realizzare politiche pubbliche come far sì che quel tipo di discussione diventa il più possibile aperta solo questo che in altri Paesi stanno affrontando quasi tutti i parlamenti di società avanzate hanno istituito una commissione che si occupa di questi temi
E l'Italia non è stato fatto l'autorità fatto degli studi che sono pubblicati fa un popolo che può però diciamo
Sono tematiche secondo me più politiche non si possono lasciare diciamo delle autorità che hanno già il loro problema per fare il loro lavoro quotidiano
Direi che possiamo fare una due-giorni dedicata sono questi argomenti in realtà trovo molto interessante il discorso sui monopoli privati in realtà sostanzialmente ma anche alcune caratteristiche dylan simili ammoniemia vecchie tecnologie nuove tecnologie che poi hanno sempre una radice comune che è il comportamento umano dispetto quella tecnologia e lo sviluppo
La cosa molto affascinante come una vicenda efficienza coinvolti al suo ribaltamento c'è vuole nato che aiutarmi a conoscere meglio e rischiato andrebbe studiato per fosse fa conoscere peggio o comunque c'è c'è da riflettere su questo a questo punto io passerei la parola a un altro faldone perché contengono ragionare sull'ultimo spunto che ci ha dato Antonio cioè di quali regole e di quale governance bisogna guardarsi per trovare questo equilibrio ad altrettanti individuale sia di espressione che di attivazione e di innovazione spinta comunque innovativa delle tecnologie e dove si trova donna centralità dell'essere umano dell'individuo e il potenziamento tecnologico cosa cosa si può fare qualcosa no
Tanto grazie per
Invito
Cosa si può fare innanzitutto fatemi cogliere una delle
Provocazioni che aveva fatto Mario Staderini sulla democrazia assorte e sulla complessità del gioco democratico
Allora sicuramente la democrazia none esprimere un voto nel ricevere un voto
Ma è un processo un processo che si costruisce tramite la conoscenza e il voto rappresenta il momento finale di espressione di questa decisione
Nel filmato che abbiamo visto all'inizio dalla professoressa I Ching io la la professoressa
Diciamo la insieme al suo team nel la fa arte tecnologica
Di quella piattaforma che il Comune di Milano da qualche anno utilizza per fare in modo che una parte del bilancio comunale venga deciso attraverso un processo partecipato dai cittadini milanesi
E che quando mi sono trovato a fare da consigliere giuridico all'assessore all'innovazione di Roma Capitale
Un paio d'anni fa
Fino a un paio d'anni fa
Abbiamo in qualche modo guardato e poi cercato di replicare su su Roma dove l'abbiamo fatto
Con riferimento a un municipio specifico la grandezza dei municipi romani e tale da essere paragonabile all'intera città di Milano
Dove diciassette milioni sono stati decisi dai cittadini nella loro destinazione sul Municipio di Roma che nell'ottavo Municipio con un meccanismo che Mario indicava prima dove c'era anche una parte di sorteggio
Cioè
C'era una componente di cittadini che si erano autocandidati per far parte dei gruppi di lavoro da cui poi sarebbero emerse le proposte
Per da mettere in votazione insieme un percorso Complesso che non vi sto a spiegare c'erano diverse componenti per bilanciare la le diverse modalità con cui le proposte arrivavano una di queste modalità è stata per l'appunto il sorteggio il sorteggio accompagnato
Da facilitatori che dovevano servire a strutturare meglio queste proposte e poi si è completato con una fase di votazione on line
Che ha dato un esito molto positivo sia in termini di partecipazione sia in termini di accrescimento della conoscenza locale sui problemi del del municipio
Anche da parte dell'amministrazione cioè sono venute dal basso delle proposte che spesso non erano state immaginate in quella modalità dall'amministrazione
Ma in una modalità magari leggermente diversa e e questo processo partecipativo ha consentito di correggere il tiro
Il in tutto questo ovviamente a mio avviso l'innesto ecologico è stato fondamentale cioè il fatto che i cittadini abbiano potuto partecipare anche on line tramite una piattaforma e abbiano poi alla fine potuto votare
On line tramite una piattaforma è un elemento centrale su questo lasciatemi dire che purtroppo anche diciamo in sensibilità non lontane da quelle che ci sono in in questa sala oggi c'è una sorta di techno UFO BIA di ritorno in cui in nome della daje alla Casaleggio Associati
Tutto quello che votazione on line è diventato improvvisamente il male assoluto se ne parli diventi un reietto diventi un pericolo per la democrazia
Ed è assolutamente folle perché se c'è un problema oggi con la democrazia partire con la democrazia ramo tradizionale liberale e c'è assolutamente i numeri ce lo dicono
Ma se sta male la democrazia con nelle votazioni tradizionali la democrazia diretta è in uno stato diciamo di morte apparente
O dei giudizi perché sapete meglio di me che non si riesce a portare le persone a votare
A un referendum consultivo locale per qualsiasi tematica il fallimento del referendum Mata sul Roma sulle percentuali è emblematico non si può dire che quel tema non fosse sentito dalla popolazione
Forse sarà il caso di prendere in considerazione il fatto che alcune modalità tradizionali dell'esercizio del diritto di voto non incontrano più la disponibilità delle persone
C'è chi dice la democrazia è un esercizio difficile quindi o ti alzi dal tuo salotto erano direi che al seggio i voti oppure non conti niente
O forse è il caso delle portiamo la democrazia nei salotti delle persone
E gli consentiamo anche con modalità on line e di poter esprimere le preferenze con tutte le cautele del caso perché poi il voto a diverse gradazioni ma ci possono essere dei contesti in cui l'utilizzo della tecnologia e centrale per ravvivare strumenti Democrazia Diretta che altrimenti sono morti in Parlamento si diciamo qualcuno di voi ha la perversione inseguire le discussioni parlamentari nella fase di discussione del la riforma costituzionale sul referendum propositivo di qualche mese fa
Si è assistito per giorni a un dibattito surreale
Sull'uso della firma digitale per firmare le proposte referendarie
Un dibattito surreale e nel due mila e diciannove in cui c'era tutta un'ondata contro l'utilizzo della tecnologia per esercitare i diritti politici
Una cosa surreale
Si è arrivati addirittura a dire beh lo possiamo anche garantire l'uso della tecnologia malora a quel punto le firme invece di cinquecento mila facciamo che diventare un milione un milione e mezzo perché perché è più facile firmare allora qual è il tema che io ho delle soglie che servono per inibire l'esercizio degli strumenti di democrazia diretta
Cioè è è una follia se la tecnologia che dovrebbe aiutare in realtà no siccome ti aiuta troppo allora alziamo l'asticella ecco questo è il diciamo il il dialogo sul da in in questo contesto diciamo molto complicato per la democrazia inserisce secondo me è un altro elemento centrale che è quello di come si arriva a
Decidere perché l'elemento dell'informazione ci spiegavano prima spiegava Antonio Nishida
è un elemento fortemente condizionato in questo momento dagli sviluppi
Degli algoritmi intelligenza artificiale applicati alle reti sociali
Perché ciò che conosciamo è sempre più un mediato dagli strumenti che utilizziamo e il fatto che si sia passati dal palinsesto in cui bene o un male qualcuno decideva che cosa mandare in onda a una situazione in cui apparentemente il palinsesto tu lo fai tu ma in realtà è un palinsesto che tende sempre più a confermare l'idea che tu hai all'inizio
E quindi non ti dà mai la possibilità dell'incontro il confronto con il diverso che poi nell'elemento centrale per capire se l'idea che tue all'inizio è valida oppure è una sonora sciocchezza
Questo diventa un problema tant'è che il tema anche giuridico non soltanto dell'apertura in termini di codice sorgente
Degli degli algoritmi in questo caso ma Della spiega avvilita dell'algoritmo del del sistema intelligenza artificiale è un tema che sta ponendo in maniera sempre più forte
Perché sapere come si è arrivati a una certa scelta una certa decisione diventa fondamentale per capire se dietro c'è una ripetizione di un errore di impostazione iniziale
Oppure c'è un'altra tipologia di di discorso
E chiudo con una diciamo un un un mese un esempio molto affascinante da questo punto di vista che riguarda il privato perché come sempre privato arriva un po'prima diciamo del del pubblico no allora se voi andate al registro dei brevetti all'ufficio brevetti degli Stati Uniti d'America e cercate con il numero otto sei uno cinque quattro sette tre B due
Troverete un brevetto registrato da Amazon nel due mila tredici che si chiama anticipatori Shipping
è un brevetto su un business model che fondato fonda sostanzialmente sul fatto che Amazon spedisce le merci prima anche voi li abbiate scelte e immagino meccanismo di restituzione di quelle che non vi piacciono
Sono impazziti ad Amazon no ritengono che nel giro di una decina di anni saranno in grado di prevedere il novantacinque per cento delle scelte commerciali che i loro clienti fanno sullo store
Questo ci porta a interrogarci da qua dieci anni di che cos'è la libertà di scelta
Perché se un algoritmo è in grado al novantacinque per cento di dire quello che noi compreremo forse sarà in grado di dire anche quello che noi voteremo e qual è la democrazia in questo contesto ecco questa è una domanda che lascio così
E abbiamo
Una decina di minuti dodici quindi appare magari degli interventi polveri Puglia Mastai
Due minuti di intervento che vogliamo locali tempo due minuti di
Simona fissare
Anche
Ventiquattro muore
Qualcosa considerazioni Sant'Andrea
L'elezione
Fratelli tra l'altro perché fossero sentita invece vera
Mi chiedevo però se in realtà tutta la preoccupazione me poniamo sull'aspetto algoritmo non sia anche da riportare a
Il vedere l'algoritmo come un una tecnologia digitale che non fa altro che fare quello che faceva l'informazione oppure nel settore delle vendite prima
Per esempio le camere ed ecco io vengo da un paese in provincia di Firenze ho fatto lo partecipato come elettore quando ancora Facebook e Twitter non avevano nessun tipo di influenza però le assicuro e lì la Camera ecco era cartacea nel senso che cede comprava sempre gli stessi giornali tutti parlavano discutevano di politica andando tutti sulla selezione perché tutti votavano sinistra quella avrà detto banale nel senso che c'era l'unità manifeste quello mena
Ma perché non esisteva cioè robot l'un per cento che andava in contraddizione Quadraro chiaro cambia affetto verso nuove
La l'aspetto delle vendite più o meno la stessa cioè se io ho una carta Conad
O alla carta Coppa quando vado a fare la spesa poi prodotti che compro sono quelli quindi se io la metto già all'Esselunga c'è Ciano Tepa ecco la carta e ti dicono a compra questo che l'ha preso altro giorno qui senso non so se sono gli algoritmi a fare paura o se di fatto non è che sia cambiato tanto ma si sia spostato soltanto il luogo dove si fanno le cose e quindi segnerebbe solo partire da una formazione
Erano che sono un parere vostro a Passarella parlare
Pericolosa
Marco Pannella riguarda il fatto che la la cosa istintiva che mi viene da dire anche rispetto ai rischi di diciamo così di commercializzazione dell'informazione o di manipolazione dell'informazione
Esiste in realtà in teoria il servizio pubblico per l'informazione che si chiama ancora servizio pubblico per l'informazione radiotelevisiva non è stato neanche cambiato il nome allora forse un punto è proprio questo cioè il servizio pubblico dell'informazione da servizio pubblico per radio televisiva dovrebbe diventare servizio pubblico per l'informazione e basta quindi anche per l'informazione
Digitale e in generale
In
C'è un po'la retorica del bene comune ecco questo credo che sia un bene comune cioè creare degli spazi di comunicazione che sostituiscano le tribune elettorali che tra l'altro dovrebbero essere fatte per legge non si fanno eccetera cioè degli spazi dove non decide chi sta manipolando ma possono essere veramente messi a a beneficio delle persone anche perché poi le cose non sono ineluttabili cioè ammazzo può sapere prima quello che compro se ha avuto la possibilità di prendersi i miei dati personali
Con la mia autorizzazione teoricamente o senza la mia autorizzazione qui secondo me c'è un punto fondamentale per cui sull'intelligenza artificiale chi sta andando più veloce gli americani cinesi gli americani tirati dal business i cinesi tirati da la sorveglianza anche genetica gli uiguri sono quindici milioni di persone schedati da ogni punto di vista eccetera ma anche commerciale perché usano i dati commerciali per la sorveglianza politica
Quello che manca è l'investimento di intelligenza artificiale civica cioè fatta investendo sui dati dei quali sarebbe il cittadino ha potere usufruire poi parleremo anche col plettro migliorati dovrei parlare sono anche di questo cioè oltre la democrazia delle istituzioni e la democrazia di partiti cioè quali strumenti i partiti le organizzazioni possono sviluppare per migliorare il proprio processo decisionale noi stiamo per pubblicare un un acciacco sul su machine learning sul testamento biologico perché perché informazioni come queste cioè come faccio fare il testamento biologico come faccio a trovare la pillola del giorno dopo se il farmacista mi fare obiezione di coscienza che non potrebbe fare eccetera eccetera
Siccome non sono commerciali
Non sono informazioni commerciali perché nessuno ha interesse e non sono informazioni di cui lo Stato interesse perché se io vado a fare il testamento biologico
Però per coglierne basta perché vado in ufficio faccio perdere tempo eccetera
E quindi il servizio pubblico della informazione della partecipazione democratica deve essere il risultato di un investimento quindi una scelta politica di investimento per creare rafforzare quel bene comune
Grazie malconci era analizzato e Marco a
E poi e poi
Una domanda capi
Illusione di libertà questa è stato infatti impressionante algoritmo dopo algoritmo peraltro con i miei i nostri criteri
Nel migliore dei casi risultato è sempre un risultato parziale
Quindi come faccio io la domanda è una soluzione a questo lo chiedo a voi anche c'è un altro algoritmo ci può tirare fuori da questo come faccio a cercare le verità rurale
Grazie
Grazie Annalisa Marco
Ok cioè le forze del bene praticamente la stessa le forze del bene
Palmira Mancuso
Ieri al tavolo due diciamo argomenti dignità Dada proporre uno forse un po'una proposta una provocazione difensore
Forse penso che se la mia risposta a questa domanda c'è comunque utilizzare una sorta di resistenza facendo il contrario di ciò sia dell'algoritmo quindi per esempio andare a cercare noi delle cose che no
Non funzionava allora finora questa è stata la mia indio piccole o metodo così va be la tenda c'era una un come un intervento un po'più da giornalista quale io sono professionista che chiaramente utilizzando e dovendo utilizzare necessariamente questi metodi
Proprio perché e il ruolo del media è cambiato e a questo punto una forma di resistenza e anche ritornare ha la responsabilità del del ruolo che sia e iniziando soprattutto a dividere la comunicazione e l'informazione che questo è un altro grande eterna un altro grande imbroglio di cui adesso paghiamo le conseguenze anche in in termini di tecnologie di appunto
Divulgazione di informazioni che non coincidono spesso con la comunicazione
Che però in realtà a a questo punto ha assunto il ruolo che un tempo era quella del e l'informazione da qui anche la crisi nella e non da giornalistico da cui io provengo
Spesso organizziamo
Meno
Splash assoluta contatore
Puntatori punto direttamente io
Bizzarra questa propriamente abbia deciso dai grandi Antonini però Visco di provare a fare una parte tecnica lasciati la parte più soci riusciamo anche se non riesco ad esibirmi dal dare una risposta anche a Marco Cappato nel senso che se non è la risposta ma è una sola
è una sola
No
No oddio no no no la risposta è una sola tra perché il tema Thule toccato come è fatto il mio nome non eri che Cina la risposta c'ho messo c'è ce n'è una sola ed siamo Europa
Che dove e dove l'abbiamo persa quella scommessa perché io sono qui da questo punto di vista mette su un ottimista
Per adesso abbiam persa
Perché tra le due forse adesso dovete vittime del bene e del male insomma parte adesso
Tra due forze che sono quella in qualche modo di mercato americana e quella invece governativa cinese si raccordano esacordo metrica niente ma il tema che chi tira tira l'Europa poteva essere veramente quella che giocava poi la la una un ruolo fondamentale il dire tutto quello che stiamo dicendo voi oggi qui dentro perché prevede che le forze del bene forse il bene sono quelle che appunto non hanno né la visione cinese nella visione ripeto la stiamo usando questo aggettivo nella visione cinese in quell'America
E quindi credo che se riportiamo il tema su quello che poi può fare deve fare l'Europa su questo argomento
Credo che che facciamo un un lavoro egregio perché ne siamo chiesti come ecco chi chi è come la trattano i nostri dati quali sono le politiche trattamento i nostri dati le piattaforme bene
Sì abbiamo noi in Europa purtroppo diciamo in corso quello che è stato il professor ecologi americani svariati dopo ci siamo socialisti l'approccio loro i civici sono arrivati dopo ma sono molto più importanti hanno applicato dall'approccio questa giusto perché è bene che sappiamo tutti quanti che realtà molto più complicate ConcertiAmo raccontata oggi qua dentro e di come qualcuno diciamo
Ha provato a dire e a fare le sue risposte il tema non è solamente l'on line
Assolutamente te la profilazione che sia solo Line e una grande stupidaggine provo una grande un'altra enorme bugia per cui non pensate non pensiamo che uscire dall'on line e andare nello Fly me si risolve problemi perché il tema della profilazione che il tema alla base di tutto quelle Veneto peggiore oggi qui dentro
Lo risolviamo quindi non è questo il problema cioè non è pensare di spostare da una piattaforma l'altra sia essa materiale materiale poi noto con estrema piacere quindi qua dentro siamo facendo un ragionamento ad altissimo livello nessuno ha usato la parola virtuale
Stiamo parlando in laterale in materia
Passo virtuale cento nulla nulla allora e quindi poi chiudo perché mi ha detto che un minuto e vi siete detto se nazista quindi il tema che la la paura è una parola che mi fa paura sai sempre
Due cose due cose il la così tutto la risposta l'ultima persona che la Giunta abbia sede sempre meno la mia la mia Ranieri Polese il cammino spaventate niente il il brevetto Diana subentri Amazon si basa su un concetto che e sto benissimo banale
Che quello di falsi positivi e falsi negativi di qualsiasi algoritmo l'intelligenza artificiale loro fanno Bettin e fin quando l'algoritmo riesce ad avere un'accuratezza di un certo tipo costa molto di meno far tornare indietro il pacchetto
Invece di capita tra quindi voglio dire e il livello del di accuratezza dell'algoritmo intelligenza artificiale quindi non hanno fatto nulla per veramente male qual è il tema vero come è possibile che diventa conveniente diventa conveniente e qui c'è una persona che lavora su su su fino a un'Authority c'è il tema che lui governa e a degli accordi con quelli che portano i pacchetti quindi perciò diventa un pochettino economicamente più fattibile quel modello di business perché se lo faccio io divento un po'più complicato e quindi stiamo spostando il ragionamento su un altro fatto
Che Amazon riesce a fare quel tipo quindi non è l'idea di idee banale la faccio fare agli studenti in aula della valutazione dei falsi positivi e falsi negativi
Il tema è allori lui riesce a farlo perché ha degli accordi tant'è che si sono posti il problema di capire se è un operatore postale oppure no questi esempi quindi ancora una volta un tema lasciatemi dire politico perché forse lo trattiamo in Europa è meglio
Chiudo con ho avuto paura terrore quando ho cominciato a sentire il e non so se l'ho sentito forse me lo sono è solo una suggestione voto elettronico potrebbe essere una soluzione
E va a rate veramente la non soluzione questa che lo dico da dette da tecnico in adesso mi tolgo spiega mi piace molto la politica sono qui perché insomma certo questi inviti perché li trovo molto molto interessanti
Però fatemi fare allora per un minuto il professore di ingegneria informatica pensare che quel voto sia il voto sicuro ossia il modo per una veramente follia totale follia totale e si sta risentendo sempre più spesso allora noi lo mettiamo un punto oppure risponda l'ultima domanda che non so se come
Esce se ne esce con un dibattito di questo livello come siamo fermamente dentro
Cioè se ne esce con la formazione se ne esce studiando se ne esce capendo mandate via negli ultimi giorni per motivi che non sto qui a raccontare di sono passato dalle a un infortunio universitarie
Dove comunque il livello su questi argomenti non è lo stesso assolutamente tranne nei corsi specialistici e quindi tranne tra gli addetti ai lavori sono passato nelle nelle mi è capitato di fare le esperienze meravigliose nelle ultime due settimane nelle Aule di scuola
Scuole scuole medie e scuole superiori
Parlandone con tutto il rispetto di questo mondo quindi non vorrei essere frainteso la la le competenze delle scuole in anche di docenti su questi argomenti sono veramente
Purtroppo bassi molto bassi per cui per e e noi e noi abbiamo ragazzi che vanno a votare diciott'anni ok quindi vanno a votare adesso sto banalizzando Manna votare prima di con io non incontro non li venderebbe qual università
Ok questi ragazzi si sono formati con le scuole di oggi io ho una compagna che insegna a scuola quindi ve lo sto dicendo senza puntare il dito addosso nessuno sto facendo un'analisi data l'evidente
Il livello di discussione su questi argomenti nelle scuole da parte soprattutto dei docenti purtroppo oggi in Italia non è un un dibattito che ci permette di prenotare questi problemi pensando che qualcuno poi arriverà
In quel momento quanto meno informato rigorosamente quali io credo che questo questo sia il tema più importante quello che la formazione e soprattutto nella formazione
Delle di quelle molto più giovani di inediti Marco di Antonio e di quelli un po'più grandi che si trova ad avere a che fare con i ragazzi questo è il tema secondo si convincerà anche voi magari sbagli
Allora brevemente
Brevemente parto parto da da Marco e poi gli altri interventi condivido pienamente devo sono posso anche dire pubblicamente che questa è stata una delle cose su cui un po'di più mi sono battuto anche incerto racconto dentro l'autorità il racconto era e in parte lo è ancora Oddo
Si sente questo dibattito pubblico sul pluralismo per due radio televisivo
Ma di che stiamo parlando c'era questa perché non sono di pluralismo Esterno per cui in realtà una volta che c'è concorrenza nel sistema radiotelevisivo e ancor di più un accesso così imponente quasi infinito le notizie su internet non c'è più bisogno non solo di preoccuparsi di un pluralismo radiotelevisivo in generale ma soprattutto non c'è bisogno proprio di regole andiamo semplicemente sul mercato
In realtà proprio per quello che è venuto giù e proprio per questo nuovo fallimento di mercato lasciatemi dire del dell'attuale intermediazione sul web c'è proprio bisogno invece anche perché lo paghiamo di un servizio pubblico che sia ancora più forte
Rispetto a che cosa rispetto proprio il concetto di agenda setting cioè di che cosa prevedete che dibattiti poi nascono così l'abbiamo fatta laddove dallo studio su quanto nascono in quanto durano le strategie di disinformazione rispetto a quelle che invece sono delle strategie di informazione notizie false hanno sono come un fuoco di paglia nascono in un in ventiquattro ore nascono e muoiono poi con le ventiquattro le hanno viste tutte tutte è un Paese ha discusso di questo ha discusso dei sacchetti di plastica a settanta centesimi della persona fermata che poi non era vero che era un immigrato sul treno eccetera eccetera e c'è dietro una strategia queste cose hanno bisogno di servizio pubblico ancora se possibile più forte qual è il problema
Che tutti i media tradizionali purtroppo è anche il servizio pubblico e realtà scimmiottano film e quindi la parola che che si sente per essere più moderni conduttore televisivo è mandare nessun messaggio su Whatsapp o come se vuoi Satta come fosse un operatore
Privato e poi come forza poi ce ne sono tanti altri nient'altro non si capisce perché se ne sceglie uno no anziché un altro visto che un un soggetto pubblico che fa questo quindi lì c'è proprio un problema di tipo culturale cioè di di di dire insistere che c'è bisogno pluralismo pubblico soprattutto un servizio radiotelevisivo che ci aiuta a capire quali sono i temi di parlare questo mi fare collegare un attimo di nuovo a Mario ma anche al primo al primo intervento cioè il problema della polarizzazione dell'ideologia non c'è dubbio che le Camere ed ecco con la diciamo la la polarizzazione ci sia sempre stata però io come dire non non non condivido molto anche nei confronti degli delle espressioni Lotito come dire questo approccio del chiamiamolo c'è sempre lo c'è sempre statistico no
Cioè non c'è niente di nuovo ma ci stiamo preoccupando eccetera eccetera né
E come dire vorrei sposare la tesi che della quale oggi c'è più intensità perché vorrebbe così pervasivo
No che c'è una proprio diverso rapporto fra domanda e offerta che era quello che diceva lui cioè noi non siamo come i consumatori media di una volta cioè non è più unidirezionale
Una questione anche bidirezionale non siamo anche produttore di informazione quando facciamo l'altro facciamolo Schelling noi siamo degli attivisti
E siamo per questo molto più polarizzati e l'unica cosa che ci accomuna l'ideologia questa è la nuova ideologia solo che una volta mitologia condotta dal partito adesso condotta delle Cocciante e mi ricollego discorso rimane finisco forse quello che Mario cercava di dirci da in un mondo che diventa più polarizzato e ancora quindi più segmentato
Forse quei fallimenti della democrazia che diceva lui sono come dire per certi versi più evidente sulla provocazione sorteggio in realtà forse serve anche a dire autonomia cioè liberiamoci da questi condizionamenti che andiamo a discutere nel merito quindi forse un po'come fanno i giudici no nel senso non diamo le leggiamo una giuria popolare che costretta a discutere sul merito e non una sulla base di un pregiudizio io ricordo che abbiamo parlato una volta questo firma molto bello che se la parola ai giurati
Tradotto in Italia la parola ai giurati in America con il film era il nome originario del fido quello con confondano era Twelve Angry Men dodici uomini arrabbiati
Quindi in Italia il focus era parla Ventimiglia il titolo già all'effimera ci sono dodici come arrabbiata esattamente come sono arrabbiati quelli della società
Ma le regole all'interno della giuria popolare che prevedevano l'unanimità hanno fatto sì che uno solo
Nella discussione abbia dimostrato tutti quanti il pregiudizi di cui erano portatori costringendoli poi discutere sul merito ora quindi non so se era questa la provocazione però questo tema in effetti in effetti un tema e di prospettiva importante sulla questione invece che cosa fare allora innanzitutto dieci secondi innanzitutto si può lavorare stiamo lavorando con questi soggetti ma ci vuole una nuova regolazione sulla regolazione che permetta alle Authority o a soggetti terzi che volete voi di fare delle spezie scialli capire come funzionano questi algoritmi come funzionano la raccolta dei dati chi ha accesso a questi dati porre il grosso tema debiti detta come bene economico e non rifugiarsi soltanto questa inattesi personale sul tema della privacy perché il paradosso che il meccanismo della privacy finisce per attribuire l'esclusiva sui dati a queste grandi piattaforme digitali
Che sono ben contenti di gestirle in esclusiva perché questo mi permetto un mercato riservato quindi abbiamo bisogno di ripensare alla regolazione e infine non è vero che se io non so su internet in cambio l'algoritmo perché come diceva lui prima molte persone che non sono sui social sono profilati attraverso l'orefice sui social attraverso le forme sono immagini e così via quindi diciamo era un tentativo vano
Veramente
Due cose velocemente mi stanno molto a cuore una era sulle risposte allora c'è un tema che sta ponendo sempre di più che è un tema antitrust e che verrà affrontato e immagino a breve
I soggetti che intermediano volumi di dati
In ora mi il socio al network in particolari stanno assumendo delle dimensioni tali per cui l'intervento dell'Autorità Antitrust sarà inevitabile credo che ci troviamo di fronte a uno scenario molto simile di quello di fine anni sessanta quando una decisione della e l'Antitrust ad unire anzi ha fatto nascere poi l'industria del soft perché fino a quel momento hardware e software erano venduti insieme come bene comune
E come bene unitario
Quella decisione
Fa cambia il mercato e anche qui esattamente e anche qui noi abbiamo uno scenario molto simile quindi io mi aspetto che dalla dall'Antitrust possa arrivare una risposta regolatoria perché l'altro tema al secondo punto vado velocissimo eh
La quantità di dati giustamente prima si diceva la il brevetto di per sé è stupido
Dove la forza oltre a valle l'accordo con i distributori a monte la quantità di dati di cui Amazon può disporre non soltanto per la propria piattaforma ma per tutti gli altri servizi che non sono quelli dello store on line ma sono quelli del cloud sono quelli nel diciamo degli altri servizi complementari chiama John vende e attraverso i quali ha una quantità di dati personali
Che gli consentono di fare quell'ulteriore passaggio
E noi da questo punto di vista veramente viviamo in una sorta di Matrix in cui gli uomini o meglio i dati personali degli uomini
Sono le batterie che alimentano la macchina di questo non c'è tanta consapevolezza c'è molta più consapevolezza sul fronte tutela del dato personale come privacy
Molto meno sul che valore economico noi abbiamo per questi soggetti e su questo probabilmente soggetti intermediari come le associazioni dei consumatori potrebbero avere un ruolo ultimo e mi taccio sul voto elettronico
è chiaro che e diciamo dal punto di vista pulite il voto politico se intendiamo voto soltanto il voto finalizzato elegge un'assemblea elettiva è chiaro che non rappresenta un'alternativa in questo momento valida rispetto al meccanismo di voto redazionale
Non demonizziamo quello strumento rispetto ad altre cose che non sono il voto politico ma sono come dicevo prima i processi partecipativi le consultazioni popolari perché lì io ho la sensazione che se ci ostiniamo
A racchiudere l'istituto all'interno del meccanismo analogico ormai quella battaglia l'abbiamo persa e quegli istituti rimangono sulla carta ma sono completamente morti perché ormai le persone esprimo loro preferenze
In modalità digitale e quindi io gli diamo la modalità digitale o queste persone le preferenze non le sprint
A
Allora banali almeno
Sotto la presidenza
Un atto faranno no
Annunciato
Va bene allora
Ormai no anche no no no no Tabacci e allora chi un atto
No no no no
No no no cambiare
Ma
Luca
Ovviamente difende
Il agli atti sostituire la presidenza eccetera eccetera io volevo
Tu vorresti dare una pausa vede
Devo perché la gente fa sapere il diritto di libertà noi siamo contro il libertà individuali e quindi invece andiamo avanti sposta parlando proprio per consentire a voi di Pearl per dire di perder vi superfluo cioè questo mio intro mezzo da intermezzo da avanspettacolo che faccio sempre proprio per questo fine che la gente che ha altro da fare lo può fare
Utilizzando questi pochi minuti in realtà faccio una specie di Ricciato bene faccio una specie di narrazioni introduttiva di questo di questo bando nel perché a a Milano avevamo ci siamo avvicinati alla questione ecologica partendo dalla grande questione globale cioè riscaldamento globale e esaurimento delle risorse delle risorse naturali del pianeta e ovviamente questo è il tema dei temi dal quale dipende il nostro futuro però e chiamo anche Angelo Bonelli qui alla Presidenza
Noi ci siamo chiamati per iniziare poi ci dovremo dare anche un nome anzi facciamo così apriamo anche la l'invito esplicito alla immaginazione sul nome che ci potremmo dare in questa roba che stiamo facendo ma diciamo per adesso ci siamo chiamati dal dire al fare noi
Che dovrebbe anche significare quello che si può fare
E questa volta questo panel sui temi ecologici abbiamo costruito con persone testimonianze di impegno diretto che non significa ne è che la grande discussione sul futuro del mondo sia sufficiente
In assenza di una capacità di intervento diretto sulle singole situazioni per esempio di avvelenamento ecologico o cose di questo tipo né che sia sufficiente fare
In assenza di un quadro teorico all'interno del quale muoversi di una impostazione politica di fondo all'interno della quale muoversi le due cose sono evidentemente complementari
Ma
Con il pane che si terrà adesso abbiamo voluto dare
Voce e spazio precedenza per il nostro dibattito a degli esempi molto concreti di persone che si sono impegnate a partire dal il loro territorio da allora dalla loro esperienza di vita proprio sui temi della vivibilità ambientale con questo mio fondamentale come avrete tutti potuto constatare intervento introduttivo spero di avere dato il tempo a chiunque di
Esaurire le proprie esigenze tra un panel ed altro e quindi di poter eseguire anche questo nuovo occasione che sarà presieduta da Andrea Salimbeni che avete già sentito prima Andrea
Vicino
Rivolge horror buona sera stavolta del tema appunto abbiamo già introdotto a valanga con tutte le sue sfaccettature il tema della sostenibilità dell'ecologia problema ambientale di fatto in questo panel abbiamo sia la possibilità di avere una visione concreta e allo stesso tempo
Omnicomprensiva dei problemi che riguardano l'ambiente nel nostro Paese
Perché abbiamo Angelo Bonelli dei presente dei Verdi
Abbiamo anche due iniziative che sono in atto
Che sono appunto ripuliamo Roma
Che presenterà Stefano arista e rete Eric che verrà presentata da Eleonora Dermot
Proprio per la composizione del panel piacerebbe che iniziasse Angelo Bonelli
Per darci anche una visione autorevole e puntuale
Questo
Ok
Ho innanzitutto ringrazio Marco Cappato che mi ha invitato non nascondo va be'io lo storico rapporto col mondo dei radicali Guido Rocco e non nascondo che a vivendo adesso in Trentino Alto Adige io che sono nato e cresciuto vissuto a Roma sono venuto per Marco Cappato perché sono venuto per Marco Cappato consentitemi questo fuori tema
Perché penso che Marco possa e debba svolge un ruolo importante nel nostro Paese ma non solo nel nostro Paese proprio su un tema che riguardi che riguarda la questione della conversione ecologica legata a un tema che erroneamente ha diviso il mondo ambientalista e chi invece ad esempio parlava dei processi di globalizzazione
Pensiamo ai temi del libero scambio libero mercato
Chi mi ha invitato mi ha chiesto ci puoi dare una parola chiave io ho dato come parola chiave la parola futuro cioè il tema del futura un tema fondamentale memento in cui oggi noi parliamo di questo accordo sul memorandum Della Seta se il governo italiano si sta accingendo a firmare
Perché dava del futuro non è legato anche alla manifestazione di milioni di giovani adesso mentre stavo vedendo trincea parlavo salvo leggendo una delle cose veramente molto volgari
Che la politica e la non politica si assume l'onere di dire poco fa maglie a un giorno da pecora ha detto che se avessi davanti Greta la metterebbe sotto con la macchina
E tante tante altre cose io non riesco a capire perché
In una fase come quei sarà necessità di globalizzare un pensiero e di guardare al futuro al futuro non solo dei giovani ma anche a tutto ciò che sta accadendo impossible Torlontano
Lontani penso io che ciò lavorato molto anche professionalmente a quello che sta accadendo della foresta amazzonica dove il presidente del Brasile Bolzonaro addice semi di mettere a reddito la foresta
Mettendo a repentaglio una questione che non riguarda solo la biodiversità ma riguarda un tema che amici sfugge perché quando molti anche Asm già molti ambientalisti anche figuriamoci a chi non ha una sensibilità e una conoscenza che il tema da presa Marzia Loriga principalmente anche un tema sociale che riguarda milioni di indios che sono stati sterminati di una Costituzione tra l'altro la Costituzione brasiliana che la Costituzione molto avanzata
E quindi intuire un articolo dalla costituzione di si dice che quando si incontrano popolazioni tribù indios che non hanno mai avuto contatti con il bianco o con le epurazioni
Con insomma i bianchi tra virgolette automaticamente scatta la demarcazione della terra a favore degli indios per consentire a quelle popolazioni di poter continuare a vivere che cosa accade accade che quando i Garin Po
In materia Eros coloro i quali cercano oro sfruttano legni e quant'altro incontrano tribù ma che non hanno mai avuto contatti con i bianchi quindi sono portatori di conoscenze culturali ancestrali millenari vengono massacrati uccise
Per non lasciare traccia e impedire l'applicazione della norma dalla Costituzione sulla demarcazione
Ma questo è un pianeta che sta andando indietro sta portando le lancette indietro rispetto alla tutela dei diritti umani
E il tema del libero scambio ne ho parlato con Marco Cappato e devo dire che anche lui mi ha dato una approcci una visione e utile ed ecco perché l'incontro tra le culture che prima non si parlano può essere utile
Oggi parlare di libero mercato non può essere un tabù nemmeno per gli ambientalisti fa contrastarlo tra virgolette io accetto la sfida del libero mercato
L'accetto ritengo che sia importante ma l'accetto all'interno di un meccanismo di regole che significa dire no dumping sociale e significative no dumping ambientale e significa avere regole uguali per tutti del mondo è utopia sì probabile ma se non poniamo noi oggi queste questioni
è una questione che
Difficilmente la battaglia che vinceremo riusciremo e la e la subiremmo venendo a casa nostra
Ho avuto un contrasto
Come sindacalista Marco Bentivogli
Persona diciamo autorevole sui temi della conversione ecologica di modelli produttivi inquinanti
Io penso che il futuro debba essere del modello produttivo nulla chiusura di fabbriche ma un modello produttivo che ovviamente si adegui anche la modernizzazione l'innovazione tecnologica che abbiamo nel nostro tempo
Ma che certamente non può chiudere gli occhi come ad esempio quello che accade a Taranto
Dove ogni giorno attraverso la capacità di controllo dei cittadini e non degli organismi preposti si verifica ovviamente si controlla che ad esempio nel quartiere Tamburi i livelli dei picchi di diossina per picogrammi per metro quadro
Ah sta raggiungendo livelli di quando all'allevatore Vincenzo Fornaro la batterono oltre mille capi di bestiame per come perché contaminati di diossina
Quindi c'è un grande tema che riguarda la la la come avviamo un percorso di conversione ecologica di modelli produttivi che siano innovativi che usino la tecnologia e che mettono al centro il tema ovviamente del food nel futuro della tutela dell'ambiente e della vita anche di una questione che riguardi l'economia l'occupazione
E il lavoro
E io vorrei fare una proposta e qui mi fermo che io ho preso l'aereo dal Trentino proprio venire qua tra un'ora e mezza che andrò via per ritornare in in Trentino per che voglio dire a Marco Cappato una cosa
Io penso Marco che si è aggiunto il momento
Di rompere gli schemi
Diciamo di partito tra virgolette
Di riuscire a capire in de e lavorare in maniera transnazionale
Forte di legare temi di innovare pensieri e di avere quelle figure che siano capire all'altezza di poter interpretare questo questo pensiero tu sei stato diciamo portatore diciamo instancabile proporre e propositore di di tentare di unire in questa fase culture da più Europa area liberaldemocratica verdi un progetto ecologista federalista europeista
Però abbiamo visto che c'è una fase in cui per una serie di motivi qualcuno guarda indietro che invece di guardare
Al
Al futuro
Marco perché non lavoriamo insieme
Non con me ovviamente anche se mi farebbe piacere
Non solo con me ma insieme per cominciare a costruire e aggregare insieme in quella che è stata l'esperienza radicale di tanti battaglie dai diritti civili sull'ambiente tantrico altre questioni che tu in prima persona sei portando il mondo ecologista del mondo federalista chi si riconosce nella necessità di un'Europa più forte perché non farlo io penso che avremo una necessità di una buona dose di coraggio secondo me tu ne saresti un grosso interprete anche un grande leader
Ringrazio molto Bonelli spero che abbia tempo per all'al secondo giro perché mi interesserebbe anche approfondire
La posizione su alcuni temi specifici nel frattempo al panel si è aggiunto anche Marco Esposito che rappresenta il progetto Pandora in particolare una task force sulla Terra dei Fuochi se non sbaglio che un'altra iniziativa una reale in campo che ha come scopo quello di migliorare la situazione
Io intanto darei la parola a Stefano arista che ci spiegherà cos'è ripuliamo Roma e cosa si pone come obiettivo
Ma intanto grazie anche grazie a Marco grazie agli organizzatori per questo evento
Io intanto porto i saluti del segretario di Radicali Roma
Simone Sapienza che non è potuto essere qui quindi io immeritatamente lo sostituisco volentieri e dopo qualche aggiornamento sua appunto questo evento questo questa campagna ripuliamo Roma
Ma e intanto
Noi diciamo da associazione territoriale cittadina
In qualche modo abbiamo una taglio diciamo che sotto certi aspetti anche un po'privilegiato perché nella realtà nelle realtà delle città in qualche modo sono un po'tutti dei laboratori politici in cui le diseguaglianze i problemi e sono hanno un tratto così ravvicinato i problemi ecologici ovviamente
E hanno un tratto così ravvicinato che consente di fare delle riflessioni che poi possono essere e sono poi dopo estivi una impossibile soluzione o un contributo per l'Europa per diciamo altri livelli diciamo su Roma dove ci siamo occupati in questo periodo di alcune campagne precedentemente avevamo fatto una campagna sulla mobilità ne abbiamo parlato poi dopo magari forse qualche parola la dirò su quel fallimento cosiddetto fallimento che forse non è stato proprio un fallimento ha avuto un merito quantomeno di portare all'attenzione dei cittadini romani
Cosa un metodo innanzitutto il metodo che noi utilizziamo che è quello del studiare i problemi e poveri e fornire delle soluzioni di governo a problemi che sono poi centrali per la comunità
Su dove e quindi come un po'come abbiamo fatto su mobilitiamo Roma lo stiamo facendo adesso su ripuliamo Roma cosa ripuliamo Roma intanto sappiamo che Roma è sta diventando diciamo un caso nazionale il caso Roma nuovamente il caso Roma sulla mobilità il caso Roma sui sui rifiuti ossia che cos'è
Il fatto che per anni amministrazioni che si sono susseguite e tutta una serie di
Di governi della città ultimo questo in cui non si è deciso sostanzialmente cosa fare della gestione dei rifiuti se arrivati a praticamente allo stop al blocco
Con l'ultimo evento il l'incidente del tempi salario ma che poi dopo le belle elemento scatenante
No ma che già aveva il problema già esisteva prima che cosa è successo che praticamente Roma per non prende delle scie delle decisioni strutturali non ideologiche anche in qualche modo si è arrivati ad un blocco
Per cui la discarica per non avere la discarica dal la discarica c'abbiamo ormai praticamente sotto casa si può dire no per fare
Allora qual è il problema ne abbiamo fornito diciamo immaginato delle soluzioni una soluzione in cui Anna possa essere in qualche modo
Riconvertita possa essere
Una riconversione l'acquisizione e una gestione di impianti perché attualmente amare squarci sprovvista di impianti e quindi si è diciamo quasi sprovvista di impianti perché con il la perdita del tempi salario poi oltre tutto
Si è perso anche quell'elemento
Quindi un progetto che esigono diciamo una proprio una una siamo proponendo una delibera
Comunale proprio Progetto di Ribera comunale che partirà appunto il ventitré di marzo
In cui si ripropone si propone un progetto industriale della della Diana ma in cui si prevede l'acquisizione di impianti nuovi di proprietà di Jarama
Un l'implementazione della differenziata l'implementazione diciamo del dei Tmb la il revamping dei vecchi impianti
Che potrebbero adesso adesso diciamo i tempi sono di separatore diciamo no in qualche modo invece d'voi immaginiamo che questi impianti diventano dei produttori di materia che possa essere riciclata quindi produrre materiale Checco possa essere impiegato nell'edilizia e quant'altro
E quindi una un progetto che si diciamo si insieme con altre proposte all'interno della regione Lazio sempre stiamo stiamo facendo che verrà proposto verrà con condiviso con chiunque scivoli ci vorrà essere Anzio faccio un invito il ventitré marzo
Al Whiji il al a Trastevere l'ex Gil
Ci saranno oggi si parlerà di rifiuti e verranno spiegate dagli interventi di chiunque vorrà esserci ci sarà anche la possibilità di approfondire ancora di più l'argomento insomma
Grazie a Stefano Aresta poi approfondiremo
Tema che la ritmica abilità del modello sta proponendo a Roma garantita perché non è che
Roma è l'unica l'unico luogo chi ha problemi con il cinema
Andiamo avanti con l'allora è vero che ci spiega l'iniziativa elettriche di cosa si tratta e cosa sta facendo
Il portavoce nel campo fuori dal coro nel senso che non vergogna a dire che non conosceva i radicali da vicino e soprattutto che rete che è una realtà fortemente apartitica
Nel senso che non sposa volontariamente nessuna ideologia partitica ma ben si può litigare vecchio senso del termine quello greco tutti i discorsi che gira intorno alla città quindi che ebbene interessarsi nel momento in cui siamo
Lontanissimi da quello che accade intorno a noi e che ci riguarda
Perché diciamo un po'chi è venuto prima di lui ce l'ha messa tutta verrà per farci allontanare per farci odiare per farci dissi nude e sempre di più verso quegli organismi che invece dovrebbe rappresentarci e che dovrebbe essere la casa del cittadino tutti gli effetti quindi in questo processo che appunto l'intervento che mi descrive macchiati ancora un pochino più tecnica il cittadino dove e non possono spendere due parole raccontarvi passerete che come è nato arrogante a Napoli perché diciamo una bellissima casualità tutto quello che cadute rete Caucaso Rita
Io scoperte teca Roma circa ormai quasi quattro anni fa perché ho deciso di fare qualcosa e volevo pulire un pezzettino di Roma
Il caso ha voluto che abitasse di fronte casa della fondatrice rete Croma la quale mi ha preso mi ha tirato dentro il vortice quindi ha scoperto questo mondo
Sempre per caso mi innamoro di Napoli e porto questa realtà anche qui
Non essendo però napoletana e quest'anno componente importantissimo nella storia di queste situazioni Napoli perché ho dovuto rincarare a fare la stessa cosa faceva a Roma in un'altra città
In con questo processo rintanato o forse entrato per la prima volta in realtà quello che la dinamica il tessuto sociale
Che non è la stessa cosa andare a staccare un adesivo cancellare un graffito in una città piuttosto che un'altra che c'è una percezione molto differente
E soprattutto che quello che davo per scontato funzionasse un mal funzionasse in una città non accade nello stesso modo in un'altra e e quindi mi ricollego era in realtà tantissimi spunti che sono stati dati durante tutta la giornata dall'istruzione perché da lì passano tante informazioni e quando si è visto prima che effettivamente nelle scuole c'è una grandissima e l'abbiamo timore di Rillo ignoranza su tanti argomenti
è un ottimo punto di partenza per una riflessione che non è scontata
Soprattutto perché sono insegnanti stessi che non si possono fare portavoce di alcune informazioni perché loro stessi mandamenti realizzate non li conoscono
E soprattutto invece anche il rapporto del cittadino contro l'informazione e con l'istituzione nel senso che il cittadino non accesso all'informazione su tantissimi punti di vista
Immaginatevi un problema e non sapere come fare semplicemente perché non dovete affrontarlo voi ad esempio nel proprio condominio ci pensa l'amministratore quindi io non so davvero basso fusto alto fusto come abbagliato perché non devo farlo io
Non ci sono il regolamento del verde urbano delle città se esiste o meno e questo è un esempio a Napoli per caso chiedendo le autorizzazioni per fare volontariato abbiamo scoperto che non esiste un regolamento del verde urbano non citati regolamento per questo
E quindi noi per chiedere l'autorizzazione ad operare propongo di far le cose perbene insomma per mandare lì a potare un albero magari distruggerlo ci siamo resi conto che non c'era lo strumento normativo per poterlo fare
E e quindi cosa abbiamo fatto abbiamo spronato sezione affinché costituisse un tavolo di lavoro su questo ci siamo riuniti con tanti volontari andiamo a letto e riletto quasi tutti i regolamenti della penisola sul verde cercando di produrre un documento maniera punto completamente apartitica perché veniva dai pollici verdi di Scampia verso una realtà che ha preso un parco di ventidue mila metri quadri ma sottratti alla criminalità e l'ha portato in crescita all'uso del cittadino così come doveva essere
Senza il minimo minimo appoggio dell'amministrazione
E questo appunto è un piccolo racconto di quello che stiamo facendo
Ma soprattutto è un esempio diceva Proust lontananza del cittadino rispetto alla delle informazioni anche riguarda i rifiuti e mi ricollego a quello che dicevo prima sente sempre no all'inceneritore se chiediamo cos'è una compostiera
Non lo sappiamo non sappiamo che a Napoli gratuitamente l'azienda che gestisce i rifiuti ti recapita a casa una composizione se la richiede e nessuno lo sa perché perché l'omino farcelo sapere
Riprovazione complottistica semplicemente e che manca una trasparenza su tutti i dati così come sappiamo che ogni volta che arriva un carico nella dei centri di riciclaggio contaminato oltre una certa percentuale qui è implicata una Pina diciamo la pena pecuniaria su quel carico e chi è che lo paga e il cittadino con le sue tasse quindi la sta facendo ma differenziata sta aumentando quello che andrà a pagare sulla tassa dei rifiuti
E siamo lontani lontani da questa informazione
Laico mi ha colpito un'altra cosa benissimo invece scritta su quel muro li che umanità aumentata
E cosa c'entra un tutto questo centrarono invece ricollegarci allegando umano siamo così sfiduciati così lontani così non partecipi del processo che invece come possiamo fare per riavvicinarci
Quello che facevo appunto scendere in strada e e cambiare anche soltanto due metri di muro che non è più sporco e imbrattato non ha più la scritta d'odio ma torna ad essere uno spazio che da privato torna ad essere pubblico
E questo invece una scritta molto bella che nuovi o abbiamo visto recentemente che siamo stati in Fiera Milano c'era su un'aiuola una scritta questo Bérénice tutti se non rovini diventa soltanto tuo
Ed è straniero perché nel momento in cui rendiamola dare un'impronta d'una cosa pestiamo strappando a tutti così come era stata pensata per tutti
E spesso ci viene detto quindi sostituì dell'amministrazione quindi noi paghiamo le tasse non è giusto che facciamo tutto questo non è vero perché proprio oggi in questo contesto sociale importantissimo invece riuscendo in strada per imparare ad essere cittadini che è appunto il titolo avevo dato a questo intervento
Questi
Intervento pubblico seconda
Rende secondo
Dopo queste iniziative
Come
Da tutta l'idea di qual è quattro di una mancata
Economia sostenibile nel settore rifiuti
Perché qui in questa Regione abbiamo avuto primo esempio
Purtroppo che riguarda la mala gestione dei rifiuti
Marco Esposito appunto che ci volevano quando la task force che riguarda la terra dei fuochi in questa regione
Ora insulto buonasera mi chiamo Marco Esposito sono una brutta bestia per conto e Laure scienze politiche ingegneria giri a mi dà da mangiare anche troppo secondo mia moglie Scienze politiche e quella che mi ha consentito di avere degli strumenti intellettuali per comprendere la realtà che ci circonda
Detto ciò faccio parte da task force quando ora che nata dà l'idea di una ricercatrice italiana che vive all'estero che siamo Paola dama perché quando tutti i media nazionali cominciano a parlare della Terra dei fuochi
Se ne parlava in maniera molto ma molto emotiva ma senza alcun dato scientifico
Task force quando ora qui c'è anche sequestro Gallipoli che ne fece parte fin dall'inizio nata con l'intento di dare del risposte scientifiche a quello che sembrava un problema reale
Cosa abbiamo imparato come task force mondo ora abbiamo imparato ce la terra dei fuochi
Parafrasando Ligabue è una sporca bugia
In effetti esistono dei problemi ambientali in quell'area che sia quel triangolo che si parte da Acerra va verso Kai vanno e torna verso Mercato San Severino
Ma non sono quelli che certo giornalismo ha cominciato a stigmatizzare come luogo di morte Terra dei fuochi terrà da bonificare bisogna bonificare tutto cambiare tutto
La terra dei fuochi innanzitutto non è un luogo di strage di tumori le statistiche non le ho fatte io le ha fatte registro tumore tra ASL Napoli tre ci dicono che in quella zona per quanto tristemente si muoia che non è bello morire ma si muore come nel resto d'Italia non c'è nessuna epidemia di tumori
Per quello che riguarda poi invece i terreni che sono stati dichiarati in mare un modo
Non adatte all'agricoltura la una serie di tutt'altro di altre cose
Si è visto col tempo che quel suolo e un solo vulcanico e ha delle caratteristiche minerali molto importanti che lo differiscono però dal resto d'Italia presente nella piana al nord di Acerra
C'è una forte presenza di manganese
Che tutto di origine vulcanica e tutto naturale
Cosa apporto cosa è veramente successo nella terra dei fuochi
La terra dei fuochi c'è una forte presenza criminale
Con aziende che vivono ben oltre i confini della legalità e che smaltiscono in maniera assolutamente illegale tutta una serie di loro scarti di produzione
I maschi Sco bruciando lì da quel famoso nome di terra dei fuochi
Mentre i terreni erano e sono tuttora assolutamente latte l'agricoltura abbiamo avuto un forte problema un grosso problema di roghi tossici
Questi roghi tossici
Su possono essere sicuramente stato una concausa di fenomeni tumorali ma si è dati addosso all'agricoltura la terra dei fuochi per un certo periodo
Prodotti agricole a terra dei fuochi non erano accettati nel resto d'Italia oppure nel resto d'Italia facevo le conserve di pomodori come promotore a terra dei fuochi però si scriveva provenienza Sicilia provenienza Puglia perché c'era questa psicosi
Bene Noè tutt'oggi continuiamo ad avere una psicosi nei confronti dei prodotti Enrico la terra dei fuochi continuiamo ad aprire di roghi tossici in quell'area
Questo approccio scientifica parta task force Pandora non è piaciuto a chi racconta che bisogna bonificare perché le bonifiche significano soldi tanti tantissimi soldi
Lei adesso stiamo leggendo sui giornali io veramente nessuno atterrito i beni trecentonovanta milioni per bonificare Bagnoli
Per rimuovere il manganese dal terreno di Bagnoli che naturale ci stava dei tempi di Poppea che ci faceva i bagni
Quindi quando
Si sente parlare di problemi ambientali e soluzioni ai problemi ambientali qui siamo innanzitutto riveduto a domandarci
Se quel problema esiste veramente e soprattutto a chi giova
Parlarne perché trecentonovanta milioni di euro su una gran bella cifra per smuovere un terreno che di suo e già così
Dopo se ci sono domande sarò ben lieto di parlarle
Quest'argomento sarà
Risolo
Ora la siccome
Una concentrazione molto elevata minerale che in realtà è fisiologico la zona che getta panico nella questo semplificata con i fanghi con altri di fucili però dipende in generale una malagestione che preoccupa tutti a prescindere quindi sale informazione la conoscenza non può essere mai da parte della popolazione mai si precisa
Sì fatta trasportare nel timore etimologie naturalmente timore giustamente e quindi poi siamo esposti a tutta una serie di concatenazioni che portano a false informazioni grazie a fare un giro di domande punto preciso
Molto breve e poi
Chiunque ne ha ovviamente può fare
La inizierei da da Angelo Bonelli
Una domanda molto sì se considerando qual è il panorama di oggi in Italia quindi l'aspetto rifiuti l'aspetto plastiche l'aspetto gestione acque la scarsità delle acque determinate zone o comunque anche l'approvvigionamento energetico se c'è
Secondo lui una uno uno spunto assunte più grave e urgente dare solo
Da con un'attività una proposta concreta
Io penso che
Posso dire una cosa senza aprire alcun tipo di polemica lo dico semplicemente così che io non sono d'accordo con intervento di chi mi ha preceduto
Sempre per avere un approccio scientifico sulle questioni
Perché se no siccome io ho fatto una battaglia contro quelli che facevano ala la questione sulle scie chimiche che voglio dire o c'è la scienza che mi dice Mida
Una prospettiva mi dà delle conoscenze o se no io non è che vada presso detto questo però sul tema della Terra dei fuochi ci sono in studi epidemiologici firmati da vizioso prese a Nizza
Filmati da epidemiologi che sono di fama internazionale che hanno fatto diciamo lavori molto importanti ci sono studi sulla CSC che significa concentrazione solo contaminato per quanto riguarda il tema della Terra dei fuochi che è stata divisa in settori individuando porzioni ovviamente che non riguarda il problema del manganese perché se fosse il problema del manganese
Pur avendo quasi risolto insomma il problema sono diciamo le ricadute ad intermini fallout se per quanto riguarda dai roghi
Il tema dello sprigionamento delle diossine siccome le diossine non sono biodegradabili si depositano e si accumula nel tempo la presenza delle diossine dei Pcb sui terreni
A che livelli si trova ecco negli studi dell'Istituto di sanità noi abbiamo una classificazione Italia in termini percentuali ma lo dico così adesso non voglio aprire paio rispetto la posizione per dire che ovviamente non su non non condivido questa questo aspetto per per rispondere alla domanda
Io penso che il bisogna avere un approccio sistemico su queste questioni cioè se io dovessi individuare qual è una priorità io penso che la priorità nel nostro Paese in questo momento
è certamente di avviare quella transizione ecologiche quindi energetiche anche di per sé implica tutta una serie di scelte primis il tema dell'economia circolare cioè vale a dire
Che tutto va rimesso in un circolo economico che consente il riutilizzo e niente vada disperso e quindi questa è una è una è un approccio diciamo del futuro ma anche all'interno del quale ci sono tutta una serie di scelte che va anche vengono devono essere prese nel campo dell'edilizia del modo di costruire nella pianificazione urbanistica ne dobbiamo cominciare a pensare che le città del futuro devono essere città a emissioni zero ma cita anche ovviamente hanno la capacità di essere libere dai fossili che cosa significa per una formazione di questo tipo che nel mondo di costruire del modo poi di riscaldare
Nel modo anche dirle dell'ATO motivo cioè della del trasporto tutto va pensato e pianificato che in un futuro
Noi tutto ciò non sarà necessario cosa non sarà necessario penso ad esempio il motore a scoppio noi ancora oggi ci affidiamo la tecnologia che Franco assolutamente superata
E che potrebbe essere assolutamente sostituita dall'alto pulita cento per cento
C'è chi sostiene ma ok ma come dai poi l'energia a quell'auto per andare avanti è chiaro che qui poi s'inventa una politica energetica
Che deve essere la politica energetica che guardi al futuro noi abbiamo la Germania che al due mila e cinquanta fissato un obiettivo a di ottanta per cento energia rinnovabile per quanto riguarda il proprio fabbisogno energetico sono le grandi sfide del futuro e come quando nei secoli scorsi ci fu il contrasto tra chi chi doveva passare dall'aratro
Al trattore scusate l'esempio oggi c'è la la diciamo la conservazione un atteggiamento conservativo
Di chi invece non guarda al futuro utilizzando le nuove tecnologie
Per pensare a una società totalmente diversa
Quindi per me dire quale viene prima è un po'complicato se non c'è un approccio sistemico le questioni che sono strettamente legate ovviamente anche attraverso una politica economica nuova che abbandoni il PIL come indicatore che misuri la crescita economica che deve essere assolutamente diciamo i modificato con un altro tipo di indicatore economico Chemnitz misuri la qualità del della vita il benessere
E e tanti altri cose che oggi non sono misurate
Sarò brevissimo grazie all'opposizione anzi chiaramente idea di un approccio sistemico e comunque quella che poi stiamo cercando anche di promuovere qui quindi è perfettamente in linea a questo scopo è scaduto scopo quello di creare sistema chiederei a se il modello proposto per Roma replicabile e se sei anche interesse di far partire un un movimento simile che possa essere su scala nazionale ma da proporre dove richiesto chiaramente non mancava aggiunge già settantacinque per cento cento però tutte le regioni dove ci sono c'è una mancanza di
Be allora mi ricollego a quanto è stato detto prima certamente replicabile è replicabile il modello in molte zone già esistente
Ma e quindi Roma né un un fanalino di coda in questo senso però la uno degli aspetti più interessanti su questo mi ricollego anche ragionamenti di Bonelli
è proprio l'aspetto del revamping Adelchi empi per cioè la creazione di materie di di materia di Richie da riciclo che può essere utilizzata in una serie di applicazioni
La sollecitazione della della o dell'urbanistica dell'architettura mi coglie diciamo favorevole perché nel mio lavoro io faccio l'architetto e per esempio io credo che una importante degli importanti passi avanti anche in chiave europea a partire dall'Italia a partire da delle eccellenze che esistono in Italia può essere proprio la promozione di studi il come tenere insieme insomma la lo la conoscenza
Il il reddito il lavoro il lavoro vero quindi non il lavoro si diciamo i redditi di cittadinanza ma in qualche modo come tenere insieme queste cose con l'aria con la creazione di nuovi materiali con la creazione con la promozione del da riciclo o la creazione ex novo di nuovi materiali meno impattanti
Faccio l'esempio ne siamo tra le eccellenze dell'antisismica in Italia come ricerche di laboratorio Igli ecco ci sono stati dei famosi ecobonus
Che così ismi cari sono andati praticamente deserti perché probabilmente qui qui probabilmente si può intervenire ne possiamo dare un contributo sia nel Paese che all'estero nella ricerca di certo tipo di materiali che non sono il cemento che non sono materiali altamente inquinati e ma ancora di più fare questi interventi non con consumo di suolo ma per esempio all'interno delle città e qui entra in gioco anche un del tema perché secondo me in Italia anzi deve ancora affrontare largamente cioè quello dei vuoti urbani che consentono un minore utilizzo di suolo del riuso
E basta andare a vedere quello che è avvenuto in molte altre città io mi ricordo
Vent'anni fa a Londra per
La zona dei Docklands
La tua zona di Totti danza è una zona off-limits lì si è fatto l'operazione che ha aspetti commerciali indubbiamente e che quindi anche a aspetti diciamo
Che possono essere anche sotto certi aspetti anche discussi ma è stato fatto un grande operazione di di il riuso di suolo la stessa cosa la balzello netta a Barcellona ci sono tantissimi esempi su questo noi in Italia possiamo dare ancora molto e possiamo fornire anche molte competenze anche all'Europa e moltissimo
Parliamo sempre di stiamo parlando sottotesto di impianti di tecnologie c'è l'aspetto di fare circolare le persone perché se riusciamo a fare riciclare quindi a differenziare i rifiuti in maniera corretta ce la facciamo se invece non non differenziava adeguatamente rimane molto complesso trovare qualcosa quanto è importante la formazione ma soprattutto nuove soluzioni quindi cambiare sistemi attuali può essere un incentivo aumentare la conoscenza delle persone risulta
Allora innanzitutto bisogna partire dalla convinzione che non tutto si può riciclare e che non tutto si ricicla quanto crediamo che si possa fare
Ad esempio della plastica soltanto una piccola percentuale si può in realtà riciclare quindi su alcune cose bisognerebbe proprio interrompere o ridurre al massimo i consumi
I termini una canzone e
E quindi questa agenda molto importante e soprattutto appunto far venire alle persone la la il risultato orazione
Ieri l'altro ieri era una scuola e ho fatto un esempio molto semplice bambini sapete che la plastica che voi buttate insieme a tutto il resto perché non viva di fare raccolta differenziata in classe può diventare il righello usato il mese prossimo e se diventasse proprio quella plastica Passariello è cambiata completamente lo percezione dell'ordine lo vinsi
Alcuni hanno incontrato nella manifestazione quella che si è tenuta appunto ieri dei bambini di quinta elementare che sapevano esattamente quante volte si poteva riciclare quella tipologia di plastica
E quante volte si poteva riciclare invece nota di proprio dominio piuttosto una base quasi non si poteva rischiare quindi è importantissima l'informazione ma soprattutto la percezione concreta pratica di quella cosa all'interno del nostro vivere quotidiano e appunto alla composizione di prima l'esempio fondamentale tra c'è tantissima disinformazioni non un'informazione sulla materia il coinvolgimento crediamo sia la chiave più importante quindi breve quello che che crediamo sia giusto fare in un momento in cui come si diceva prima i cambiamenti veri sono mossi o da interessi economici o da interessi politici
L'alternativa quale può essere può essere quelle decide di di partire dalle azioni piccole che possiamo fare tutti quindi dalla consapevolezza civica civile che si acquisisce nella nell'attuazione quotidiane di alcuni gesti
Molto utile anche l'aspetto di sensibilizzare le persone rispetto a quante volte si riciclano perché è un è un argomento estremamente importante comprende anche la filiera
Ora passerei la parola Marco esposto che penso vada ovviamente a a parlare di quanto diverso da Capone chiederei di non fare un dibattito che poi diventi una cosa la Maurizio Costanzo salvo che poi dopo una replica possiamo dare la parola a chi ascolta poi veramente approfondiamo il tema
Sì io ho segnato sedicente alcune preziose perché purtroppo io mi rendo conto che la narrazione
Fondamentale
Fondamentale soprattutto il messaggio Messico che una certa parte di stampo molto semplice vuol far passare
è stato citato lo studio l'Istituto superiore di sanità che è stato poi smentito dalla direttrice è stato poi smentito dalla direttrice esito sicure di sanità per la metodologia utilizzata
Chi ha fatto statistica magari lo sa prete vissuto su presenta che cosa ha fatto ha preso il numero di casi
Problema del numero di casi che i russi suo paziente paziente a si è curato presso la clinica villa del Sole poi è andato al Cardarelli poi all'Istituto bianchi quindi lo stesso paziente risulta tre volte con lo stesso caso
E questo è l'Istituto Superiore di Sanità non lo ha calcolato
Per cui l'unico diciamo veramente ente certificatore orale i casi tumori non lavora nessuno qualunque caso anche uno solo è una tristezza infinita parliamo specialmente voi di quelli in età pediatrica
Quindi parliamo purtroppo di numeri sono molto freddi ma pensiamo invece dietro quel numero c'è una persona beh comunque i numeri dieci può dare solo il registro tumori perché lì su tumori di da tutti questi falsi positivi che ci sono registro tumori siamo assolutamente in linea
Problema che abbiamo secondo il sito è proprio Egisto tumori in Campania invece la mortalità cioè avendo due su cento di malati di tumore i due campani statisticamente Mulino più più probabilmente di due lombardi questo problema è salita non è un problema
Di a marzo primo riguarda poi il problema di essi meglio rivive sorride perché a destino operare ispirate oppure a rate non ci ho fatto proprio niente perché come cade nel terreno la diossina come tutti gli altri i cibi non vengono assorbiti dalle piante
Sono assoluta la diossina non è idrosolubile per cui basta che sciacquate qualsiasi cosa non ve la potete mangiare
è abbastanza complesso mangiarsi anche un PCB lì potevi tranquillamente respirare ma basta farsi un giro abbia Roma Napoli ben ispirato e quanto ne volete
Questo è il il discorso
Per cui il problema della nazione a terra diffusi è proprio questo che tutti i dati scientifici sono state studenti ignorati a favore di una narrazione
Che era completamente diversa adesso tornare indietro per tutti e dire caspita però forse non è come e difficile perché ci sono liberi sono in ballo
Una marea di soldi che non se ne può Viridea soldi che purtroppo non serva assolutamente niente anche perché multe bonifiche sono stati fatti con l'approccio
Che io definisco quello di mercoledì ingegneristico prendiamo tutto il terreno lo togliamo lo buttiamo l'altra parte che assolutamente la negazione di come si possa fare una bonifica
Io con completato eviterei il dibattito dell'abside Maurizio Costanzo ribasso la parola
Grazie
Abbiamo dieci minuti
Bene
Abbiamo iscritto all'asilo enormi
Grazie forte rivolgermi più che altro a Marco Cappato diciamo in questo caso Angelo Bonelli apposto un punto a mio avviso centrale fino adesso si è sentito tanto parlare opinioni altro sul io parto dal caso dell'ILVA Bellegarde la questione della centralità ecologista che uno vuole dare una politica oggi ne abbiamo una sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo che dice chiaramente che in maniera ininterrotta quindi ancora oggi c'è una violazione dei diritti umani a causa delle missioni dell'Ilva non controllate dallo Stato
A me la centralità per decine di migliaia di persone
Fino a pochi giorni fa io ho preso a dubitare di Angelo Bonelli diventi Allegrini perché erano gli unici che parlavano di questa immunità penale cioè del fatto che lui chiunque qualsiasi data tariffari vorrei compreso dal tandem pare proprio non non sei
E poi penalmente perseguibile tutti mi dicevano che era una FIAT lancia anche i compagni radicali attenti al tema mi dicevano che non ha lascia la Corte europea dei diritti dell'uomo invece conferma tutto
Allora non esiste oggi a parte Angelo Bonelli i verbi
Una forza politica che si stava interessando a dare una risposta a quello che la sentenza per la corte lo per i diritti dell'uomo chiede impone all'Italia di fare
Allora si possono fare tutti i progetti ambientò logistico il futuro ma c'è un problema oggi e di fronte a questa situazione che una situazione di diritto negato
E la politica deve dare una risposta e la risposta non può essere
Essi però poi l'acciaio di lo faccia abbiamo tante si può fare
Do la risposta l'ha data ora per cui se Marco Cappato ad esempio fosse in grado di dare una risposta ora che non sia la ripetizione di quello che da Calenda quindi prima abbiamo sentito io credo che Marco Cappato sarebbe la persona giusta
Per guidare nonostante non sia andata a buon fine il suo tentativo di mettere insieme da più roba Pizzarotti e Verdi io che sono per il sorteggio credo che alle prossime europee Marco Cappato se avesse una soluzione
O avesse una risposta dovrebbe fare sarebbe la persona giusta per guidare una lista elettorale che mette insieme da Pizzarotti e Vieri a chi ci vuole stare però se Marco Cappato a una risposta a questo che è un problema che nessuno in Italia oggi vuole affrontare
Giusto piovoso
Ho avuto a che fare con la diossina giusto delle riappacifica rasoterra euro al tema talmente ostico che è veramente difficile da considerare penso che oggi comunque continua a produrre e purtroppo si possono depositare sul Foglia e questo è un aspetto c'è l'aspetto indossate solubili quindi se la donna trova sfilava è giusto che siano
Considerate qualcosa di eliminabile pur vero che la situazione ha generato una confusione ma soprattutto un timore legittimo e che si deve partire dall'eliminare la situazione attuale prima di valutare secondo me nel dettaglio coi la bonifica un meno si deve risolvere un problema che va alla radice bisogna smettere di bruciare voleva che ancora non si smette ecco perché se no si può regolare di di di principi
Quant'altri furani e tutto quello che vogliamo però
Bisogna trasmette rivelino e dopo poi dopo inizieremo arretrare bene subito insieme
Abbiamo un altro intervento quali
Sì ciao sono Pino De Padova vengo da Taranto ovviamente vorrei dire due parole su questa questione che è un po'controversa effettivamente io ho un timore che a impostare campagne andrà in tali tipo da ultima spiaggia per esempio vi ricordate venti venti venti
Siamo nel diciannove domani il due mila venti
E sembrava che se non ci fossimo arrivati
Sarebbe successo ora io non voglio sminuire
Il pericolo il problema che esiste dal punto di vista ambientale quella che mi ricordo Tiezzi chiamava contraddizione ambientale un professore
Però c'è un punto no
Per esempio il dato la domanda è dobbiamo chiudere le fonti inquinanti come diceva il Movimento cinque Stelle prima delle elezioni
Perché se dobbiamo chiudere le fonti inquinanti
Io comincia a farmi qualche domanda chiudiamo le fonti inquinanti qui le spostiamo da altre parti o ci poniamo il problema
Di tutte le continue fonti inquinanti visto che non è che c'è frontiere e se noi risolviamo il problema
Nella provincia di Napoli abbiamo risolto cioè Salerno che può operare se se non lo facciamo in Italia c'è la Francia se non facciamo in Europa c'è la Cina il problema effettivamente in uno di quei problemi che va affrontato e risolto
Diciamo a un livello differente da quella del mio giardino e io penso che tutte queste questioni debbano dire questo tipo di dimensione
Sicché siccome non possiamo dire chiudiamo tutte le fonti inquinanti
Oppure lo possiamo dire pensando di tornare in una situazione simile a quella diciamo della foresta amazzonica se c'è qualcuno disponibile a fare questo senza il cellulare però per Giulio senza al cellulare ok
D'accordo se invece vogliamo affrontare la questione in maniera come dire laica
Dobbiamo porci degli obiettivi
Io sono diciamo particola è un po'emotivamente scosso perché se dovessi discutere con alcuni
Alcune persone poi conosco pure da tanti anni nella mia città sarei diciamo stigmatizzato come un assassino perché io non sono tout court per la chiusura di quelle che vengono chiamate le fonti inquinanti e fonti inquinanti sono
Sono sono sterminate
Le le nostre auto sono costruite da fonti inquinanti i nostri gli abiti qualsiasi cosa quindi non vuol dire niente ho finito e ragione
Ok ho finito chiudiamo tutte le fonti inquinanti allora o ci poniamo il problema di non fare terrorismo ecologico del tipo
Nessuna nell'acciaio non va la morte di un bambino che sarà lo slogan grazie al Katz così siamo fatti c'è è facile per tutti fare queste cose dopodiché praticamente praticamente e allora io inviterei sebbene sono convinto che questa sia una delle questioni fondamentali per il nostro pianeta e di affrontare questo tipo di problema
Tra l'altro utilizzando il metodo scientifico così come facciamo per esempio per l'agricoltura biologica così come facciamo per altri temi
Non in maniera ideologica
Grazie al tavolo tesoriere
Davo l'ultimo intervento perché poi non c'è più tempo se qualcuno può e vuole rispondere
Allora l'ultimo intervento lo ricordo in particolare Eleonora
Perché l'esperienze dei vecchi Napoli è interessante soprattutto come esempio di cittadini che cercano di darsi da fare per risolvere alcuni problematiche diciamo proprio di urbane della città dalle riparare una buca
Ha nettezza urbana alle ripulire una spiaggia perché poi c'è un'altra interessante iniziativa finissi da che non so se c'è il tempo di raccontare brevemente ma e la cosa interessante è che quello che abbiamo visto è che paradossalmente lì dove i cittadini si attivano talvolta pago la pubblica amministrazione e proprio il Comune che creati intoppi
Visto che abbiamo iniziato la mattinata dicendo che questa questo seminare anche un'occasione per fare un punto su quello che non va quindi creare dei cahier de doléances per citare la rivoluzione francese e cercare di mettere nero su bianco tutte le cose che non vanno che può essere dall'assenza del regolamento sul verde urbano a i vuoti di comunicazione e che ci sono tra i vari livelli di amministrazione probabilmente può essere interessante per passare visto che abbiamo avuto anche il stamattina l'assessore all'ambiente che ci ha invitato
A dargli anche qualche prodotto scritto dei lavori di questa di questa Assemblea dovrebbe essere poi interessante appunto fare questo lavoro di elaborazione sulle cose che non vanno per avere anche un'analisi da da proporre
Grazie se avete una vostra posizione su quanto detto sia dal punto di vista dell'IVA sì
Ma infatti no rispondo all'intervento dell'amico di prima ma allora intanto gli appuntamenti venti venti e quant'altro yacht beh sì ci sono questi appuntamenti ma bisogna anche dire che gli obiettivi di cui gli appuntamenti sono stati rispetto sistematicamente disattesi
E no in buona o meno buona parte quindi sarebbe il caso di iniziare
Ad occuparsi né non ad essere
Travolti dagli eventi ma ad occuparci degli eventi che Ciro che Cinti interessano anche riguarda l'ecologia sui il va su Ilva è del tutto evidente che non ne possono esistere zone franche
Nel Paese e da lì da dove ripartire ma intanto da rispetto delle normative ambientali dalle normative europee esistono una serie un corpus di norme importanti che vanno risolte ed è che vanno se chi chiedo scusa che vanno osservate
Quindi ripartiamo da lì donde appunto da una un atteggiamento ecologista un il patteggiamento ecologista ideologico ma stiamo cercando di immaginare una ecologia che tenga insieme l'ambiente appunto l'innovazione
Il lavoro l'intelligenza artificiale cercando di mettere assieme una nuova maniera di proporre il futuro che cosa dice il nostro padre il il manifesto di oggi
Non c'è da avere paura del futuro c'è da immaginarlo insieme quindi c'è tutta una fase di progettazione che stiamo tentando di fare insieme a
Sui servizi volevo basta possiamo
Allora brevemente quindi cosa si può fare nel momento in cui si incappa in degli assurdi amministrativi
Perché così soltanto questi possono chiamare un esempio proprio quello che citava prima Lorenzo di Nisida Domenico avremmo dovuto avere un evento sulla spiagge di Nisida in realtà di Korolyov quindi quella che era di fronte non so quanti sono napoletani in questa sala
Una spiaggia che interdetta poiché fortemente inquinata da anni anni di industrie hanno riversato metalli pesanti e idrocarburi nella sabbia e nell'acqua
Qui abbiamo fatto le richieste per diversi mesi per accedere a quell'aria dotandoci a nostre spese di tutte le di tutte le le attrezzature a norma di legge per poter accedere però accesso del richiesta di smaltire i rifiuti e e hanno trattato il tema con molta leggerezza dopo nel senso che siamo andati noi a verificare
Che quei rifiuti dovrà essere smaltiti in modo pericoloso e per farlo bisogna fare delle analisi laboratorio quindi certo senza fidarsi di un'amministrazione che non funzionano può essere anche pericoloso
E come fare quando si hanno delle dei bellissime ma dall'altra parte ci sono degli uffici che semplicemente non esistono non funzionano
Si può sprecare tempo risorse il bello di rete che che ha attirato tantissime risorse architetti ingegneri persone veramente
Di tutti i campi che mettono a disposizione Salvatori cioè di la Martina che ha restaurato affreschi a Pompei
Eppure viene con noi a togliere dai muri delle scritte con il tema capacità per la tecnica importante
Quindi come si fa quando si hanno dei progetti ma davanti non c'è qualcuno che che capaci di recepirli
Allora cinge igname diversi modi chiudo velocemente altrimenti mi ammazza o e si porta una tecnologia tanto più avanzata per cui non possono crearsi dei problemi quindi soprintendenze ci ha chiesto un floppy disk
Un floppy
Cioè io non so se mi sono spiegata un floppy ok
Quindi come fare
Dalle hipster la sua infrante al ritorno del genere al vintage come si fa a spiegare loro
Che vorremmo partecipare coinvolgere l'Accademia delle Belle Arti riportare la pulizia dei monumenti
Come si fa si va a cercare un laser innovativo di un'azienda che rappresenta un'eccellenza mondiale che a Firenze
Davanti al quale non possono fare altro che alzare le mani perché non hanno manco me vista la roba del genere forse quindi portare tecnologia innovazione lì dove c'era difficoltà e andare anche magari a qua a piantare un po'i piedi per terra
Lì dove invece l'ufficio amministrativo non esiste o non ci ascolta
Quindi insomma c'è c'è un po'di tutto dipende da città a città i nostri colleghi rete che essa Milano hanno un assessorato alla cittadinanza attiva agli open data
Quindi mi veniva da piangere per la commozione quando lo sentivo parlare però ogni città un problema diverso ma vedere come ci si rapporta
è bellissimo perché si impara sempre avanti
Allora purtroppo non c'è più tempo però immagino ci siano altre domande quindi nessun problema farle personalmente
Uno per avere risposte approfondire grazie a tutti
Adesso abbiamo l'ultimo intervento di oggi qua nella sala limare l'ha afferrata sicché dedicò a dibattimentale a Scampia e il prossimo intervento
Il più particolari diventava ogni momento più difficile allora abbiamo Leonardo Monaco segretario DC ai diritti che facilità connessa a distanza Filomena Gallo segretaria dell'Associazione Luca Coscioni per la libertà di ricerca scientifica che purtroppo per un problema di salute non può essere con noi dispiace moltissimo però abbiamo predisposto un collegamento quindi non è registrato è tutto vero è invece Giulia livelli è malata
Faccio qualche collegamenti intanto passo occorra Leonardo che dovrebbe avere
Il pubblico
Vasi forse conviene possono stare in piedi o devo
Podio
Va be'intanto
Aspettiamo
Come
Sartorio
Sì
Sì
Ottimo allora grazie a tutti grazie mille per l'invito e grazie per per questa occasione io mi chiamo Leonardo Monaco e sono segretario dell'associazione radicale Certi diritti e questa associazione
Di
Sì forse
Che questa associazione gas si occupa
Meglio così
Ottimo
Ok allora che questa associazione che si occupa di tutela e di promozione delle libertà sessuali e dei diritti civili che
Appunto
Usato questo strumento quello dei contenziosi strategici per portare al centro del dibattito
Politico il tema della riforma del diritto di famiglia e più per l'esattezza dei diritti delle persone LGBT del diritto all'accesso all'istituto del matrimonio
Come grimaldello appunto per una riforma complessiva del diritto di famiglia
Da quando mi ritrovo a fare militanza radicale da quando appunto o fatto mio questo metodo che il metodo che unisce tanti tanti soggetti appunto dell'area della radicale o insomma trovato come migliori amici gli avvocati
Magari spesso gli abbiamo anche tormentati perché con loro appunto cerchiamo di mettere in campo quelle strategie che servono a fare appunto quello che c'è tra il dire e il fare quello che porta appunto al cuore della politica dunque comprendere una una foto una vera e propria istantanea di quel preciso momento in cui la legge si discosta dal diritto e usarla come prova inconfutabile appunto per dialogare con la politica
E convincere la politica sulla necessità e sull'opportunità appunto di intervenire attraverso le vie
Legislativa
Quindi abbiamo deciso di impostare questo questo confronto questo questa conversazione con Filomena Gallo e inizialmente appunto doveva esserci anche Giulia Grillini che è un'altra compagna di
Di avventure con la quale appunto stiamo lavorando anche in questi mesi a dei contenziosi strategici nel caso di Giulia sul caso della prostituzione con una serie di allacci impressionante importantissimi per quanto riguarda ad esempio la gestione securitaria
Attraverso appunto le norme speciali che possono essere utilizzate da sindaci a livello nazionale per contrastare alcuni fenomeni ma andando a ledere i diritti civili e le libertà individuali
Delle persone come abbiamo appunto pensato a un'occasione per parlare
Di quello che effettivamente e il contenzioso strategico di come lo utilizziamo per fare iniziativa politica e per mettere al centro dell'iniziativa politica
Le storie le dite i vissuti delle persone dei cittadini dunque come guardare al allo strumento dei ricorsi giudiziari come a un vero e proprio strumento di partecipazione e di come dire discesa in campo delle persone e delle loro storie e appunto non poteva che essere Filomena Gallo che
Con con tenacia e con cocciutaggine che con la sua esperienza è riuscita appunto attraverso proprio questo strumento
Attraverso lo strumento dei contenziosi strategici o Strategy critiche esce come si dice come si dice all'inglese
è riuscita a mandare in frantumi mandare in pezzi grandissimo una grandissima parte della odiosa legge quaranta e nessuno meglio di Filomena Gallo per spiegare appunto da un punto di vista tecnico da un punto di vista strettamente giuridico che cos'è
Il contenzioso strategico non quater Filomena
Complesso
Tracce scartate niente i difetti seppur con un po'di ritardo
E intanto saluto a tutti e in realtà immateriali tutele incidentalità quando
Rosso l'attività di comunicazione azione diretta e tramite proposte fanno depositare in Parlamento che però prevedono anche la volontà politica per agire
Oppure tramite un resta in un popolare o proposte di legge di iniziativa popolare quando tutto ciò non è stato sufficiente bastava con basta abbiamo deciso di azionare degli stupefacenti con le persone direttamente con le persone indifesa e in affermazioni di diritti fondamentali azioni in giudizio concause strategiche applicato un metodo di lavoro che parte è quello da nazionali Rocchi in tutti i diritti fondamentali contenzioso strategico e che significa intraprendere azioni Ghali specifiche in grado di attivare un cambiamento no un cambiamento normativo comune consapevolezza e dibattito o un tema mobilitare l'opinione pubblica oltre perché decisioni che determinano giurisprudenza positiva ok bonifica uno o me insomma si giunge aspiri implica dei decisori politici superare per il norme calpestano Prandi
E e e ITT Fontana ambientali e o tramite le decisioni dei tribunali a modificarli direttamente quelle norme
O o
è stata molto chiara Filomena appunto mi sembra il caso di insomma fare un po'il punto anche della strada che abbiamo fatto in questi anni si è parlato di appunto di affermazione civile che era il filone di Conte strategici attivato dall'Associazione Radicale Certi Diritti che aveva appunto iniziato a
Fare entrare in gioco la vita delle persone la vita di queste coppie che appunto arrivavano a davanti a una corte di tribunale portavano il loro personale e lo facevano diventare pienamente pienamente politico
Si tratta di appunto un percorso estremamente lungo e che richiede una grandissima forza prima di tutto perché appunto
Entra in gioco il personale delle persone la loro storia la loro voglia anche di emergere pubblicamente in quella che è a tutti gli affetti uno strumento di lotta politica
Io
Voglio farvi solamente un esempio ci sono voluti sette anni per avere un pronunciamento alla Shadow il pronunciamento decisivo sul diritto delle persone dello stesso sesso alla tutela della vita familiare abbiamo iniziato nel due mila e sette
Quando in Parlamento c'era quel dibattito assurdo sul sui PACS suo editore probabilmente li riconoscerete e appunto i fondatori di un'associazione avviso di imporre il tema del matrimonio come chiedendo a delle persone di andare in comune
Chiedere le pubblicazioni vedersele negate e sulla base di quel diniego intraprendere tutte le azioni giudiziarie volte a sconfessare l'inerzia politica che si rifiutava appunto di legiferare e di riconoscere invece la piena parità attraverso ad esempio il matrimonio da lì poi la corte costituzionale del due mila e dieci un primo pronunciamento importantissimo il primo sui diritti LGBT
E poi nel due mila e quindici pensate un po'
Un anno prima delle che entrasse appunto nel caldo il nel nel nel suo picco il dibattito sulle unioni civili ha condannato l'Italia ha condannato il nostro Paese tra l'altro a risarcire con tre mila euro ciascuna coppia ricorrente
E a sentenza definitiva a tutti gli effetti e senza una legge da parte dello Stato italiano tutte le coppie avrebbero potuto agire direttamente al agire direttamente nei confronti dello Stato e chiedere un risarcimento dunque immaginate il livello di forza e di potenza di questa iniziativa davanti appunto alla messa in accusa del potere del non fare dell'inerzia del legislatore e la stessa cosa appunto è stata fatta in tantissimi altri campi quello della legge quaranta su cui tra l'altro vorrei vorrei appunto un un contributo da parte di Filomena è sempre sarà utile sentire Filomena sul caso di Marco Cappato perché il caso di Marco Cappato nasce appunto come disobbedienza civile ma lo sviluppo e a tutti gli affetti
In termini di iter nelle Aule giudiziarie e via discorrendo fino appunto al raggiungimento dell'obiettivo dalla Corte costituzionale e stato esattamente quel tipo di visione quello di mettere davanti al potere davanti a chi si rifiuta di dare delle risposte la disarmante
Semplicità immediatezza del caso personale che sia quello del corpo delle coppie che non possono sposarsi o che sia quello il caso di dj Falbo della sua storia della sua famiglia della sua compagna ecco portarla al centro di un dibattito politico dando appunto uno strumento di forza incredibile in mano al cittadino
E quindi Filomena tu hai seguito in primissima persona il caso della legge quaranta il grandissimo successo
In Corte Costituzionale e la progressiva progressivo smantellamento di tutte le le le prescrizioni illiberali della della legge quaranta e ha eseguito anche appunto il caso di Marco sarebbe importantissimo appunto condividere anche qui insomma il tuo il tuo pensiero il tuo spunto
L'assemblea permanente lei Moscatelli
L'ambiente Sky sento per e di certe Leonardo ancora sicuramente e che questo percorso che tu hai traccia scomposto che va ha dato una fotografia anche azioni italiani molto importanti stiamo come leggi che ci ritroviamo giuste molto importante su quel palco insomma sarebbe mai più uno stampo fisso sul e omicidi dopo e la Corte costituzionale reclutò come l'aborto nutriti per l'uomo non soltanto le persone che agiscono o o poi grazie a villa parlamentari aprano di acquisto rischiano ma tendono anche amicus curiae l'ex è stata socia sta semplice artificio e a sostegno degli interessi delle persone
No e per affermare diritti fondamentali come raccolta convergenti nell'uomo condanna l'Italia per è perché non c'è assente hanno per in bocca di niente va in via ma azioni in libertà che sono diritti altarini delle coppie miste sottile o e quindi poi in Parlamento la legislazione che costretto a letizia era ma e non è poco e Nana sì parte
Cioè che
Per tutti emendata afferma diritti al mercato nel senso che e se e e tutto poi detta Grignetta in legno e e perché ogni anno il Siviglia rispetto a tutte le come una famiglia sempre e anche sedici per carità parassiti alcuna a grazie sono nuovamente i kibbutz e appieno accanito prima no conoscono attento diverso utilizzando la legge Squadrons Cioni nettamente in cui si fa famiglia
E si vuole morti no e e su questo potrebbe Coppito di estate ho letto alta e chiedo tempi TAR a norme tal senso la legge anch'edizione a e e la legge ha chiarito volta Fini e Ansaldo Corte costituzionale
E chi c'è ha visto e
Perché porta io la posizione presto gomma quattro sicché l'abrogazione totale proposta alla l'associazione accorcia cinquanta quintali Apple quattro quesiti con altre Liquid Marta parti immanente ho manca varie proposte circa il jazz fatte depositare le arpeggi stilata up pure ampiamente ad Anagni alle quotidianamente un Saccomanno una a ecco indicazione esposte corsi così alla cocci cappellani cellophane terra quattro uno con fino a giungere anche a a chiarire degli aspetti di questa legge pensate che cancella il divieto di accesso
Al tecniche di sponda sappi medicalmente assistita per le coppie fertili portatrici di patologie
L'ufficio si sente molto male purtroppo
No
No
Filo scusa me
Si sente molto male purtroppo
Sì
Allora scusate dar seguito all'India qui
No subito ci Lucio
Allora no scusate io purtroppo il secondo ma il collegamento al meglio non proseguirlo perché alla fine non si riesce a seguire siccome la relazione importante e complessa dovrebbe essere meglio poterla seguire tutto io mi scuso con Filomena ma purtroppo la la qualità del collegamento non è non è sufficiente allora io
Che nel soccorso
Adesso sì ok allora chiedo scusa per lo meno innanzitutto perché la guerra del collegamento non è sufficiente per tenere una relazione complessa credo che abbiate capito il tema è il metodo che si propone come ricordava Leonardo partire da singoli casi individuali senza i quali non sarebbe stato possibile per esempio modificare a legge quaranta sulla fecondazione assistita negli aspetti che riguardavano Filomena e non saremmo arrivati in una situazione dove la corte costituzionale ha dato una scadenza al Parlamento sul suicidio assistito che quella del ventiquattro settembre io volevo semplicemente richiamare il collegamento tra quello di cui si sta discutendo adesso e quello di cui abbiamo discusso prima per esempio nei Paesi Bassi in Olanda un gruppo di cittadini con un'organizzazione è riuscito a vincere una causa contro il Governo olandese per le le mancate politiche in tema di riscaldamento globale quindi anche lì seguendo una via diciamo così giudiziaria per arrivare ad affrontare le questioni delle quali parlavamo prima cioè le questioni della qualità dell'ambiente della vita allora quello che vorremmo fare con l'aiuto di Leonardo con l'aiuto di Filomena delle esperienze che loro hanno cumulato è proprio quello di capire come per esempio anche rispetto alle questioni di cui si è parlato prima Mario Staderini poneva il problema del rispetto della legge per quanto riguarda Taranto ovviamente un conto è fare un dibattito politico su quelle che sono le misure più adeguate che si possono prendere o no per conciliare diciamo così il sistema della produzione e la tutela dell'ambiente è un conto invece quando parliamo di rispetto della legge la legge o si cambia se si considera che le soglie sull'inquinamento sulla sulle diciamo di di tolleranza dei fattori inquinanti sono delle soglie sbagliate ma se non è questo che si contesta è chiaro che la legge bisogna rispettarla e che non ci possono essere delle delle deroghe ispirato a una sorta di realismo della produzione che possano giustificare una sospensione della legalità quindi penso che quello che potremmo fare con l'aiuto di Leonardo Filomena Di Giulio Rivellini sarebbe proprio quello di cercare di ampliare il ricorso al mette il al metodo della Strategic litigation cioè della ricorso giudiziario strategico con un obiettivo che è anche un obiettivo politico estenderlo ai temi della economia della ecologia presso un po'lo dico a collegamento di queste due parti io chiederei a Leonardi fare le sue osservazioni conclusive su questo e poi a seconda del tempo che ci rimane una un momento di dibattito generale prima di sposarci a Scampia
No
Assolutamente assolutamente d'accordo con quello che dice attente
Pagava appunto se ci fosse stata Giulio avremo anche parlato poi di quelli che sono i di quelli che sono i margini d'azione su questo fronte nel senso lei primissime
Le primissime appunto politiche ambientali nascono spesso e volentieri proprio dai contenziosi strategici senso negli anni Ottanta nelle Filippine ad esempio c'era questo questo avvocato di nome di nome Antonio cosa
Che era riuscito a far valere il principio della sostenibilità intergenerazionale in un caso in cui appunto si lottava contro il disboscamento
Di un'area delle delle Filippine e a cui lui ha contrapposto l'interesse dei più giovani l'interesse dei ragazzi appunto affinché questo di questa azione insomma da parte di questa multinazionale non avvenisse e tra l'altro questo tipo di approccio ha stimolato anche in in tempi più recenti nella nel due mila diciotto l'azione giudiziaria da parte di al c'è già ministro asta che questa organizzazione americana
Che proprio attraverso lo strumento dei contenziosi strategici proprio attraverso appunto il passaggio alle corti di alcune tematiche sta facendo valere l'interesse di venti tra ragazze e ragazzi tra gli undici e i vent'anni contro le mancate politiche
Appunto per
La la la la la prevenzione del del riscaldamento globale per la tutela dell'ambiente da parte da parte del del governo del governo di Donald Trump quindi insomma sta diventando effettivamente un tema al centro della da del dibattito e questo l'abbiamo visto ma può attraverso gli opportuni delle guanti strumenti diventare un qualcosa che diventa diventa veramente scardina ante da un punto di vista di giochi politici all'interno degli Stati Uniti per esempio appunto dove dove appunto il confronto dove dove dove la crisi anche del dialogo politico ha raggiunto picchi talmente negativi da esser arrivato appunto a poter fare
A poter riporre fiducia insomma in questo strumento anche in ottica delle prossime delle prossime elezioni presidenziali che tra l'altro stanno subendo anche una rivoluzione in termini di quei temi che vengono messi al centro delle campagna elettorale che possono e devono essere sempre più forti attraverso questi queste questo tipo di azioni e tra l'altro azioni che hanno un potenziale transnazionale che è veramente impressionante
Perché a parte appunto la contaminazione che può esserci in termini di strategie cioè arrivare dal caso delle Filippine del mille novecentottanta fino al lo scenario politico amministrativo americano degli anni e degli anni dieci insomma gli anni quasi venti
Ci sono grandi potenziali per esempio di utilizzo all'interno dell'unione dell'Unione europea e dei filoni che vengono aperti
Non solo sulla questione ambientale ma anche sulla questione delle libertà civili che sono estremamente preziosi in termini di opportunità di lavoro
E politiche tant'è che anche noi poi nel corso degli anni siamo riusciti a dare un contributo importantissimo ha tantissima giurisprudenza tornando sulla questione delle delle coppie dello stesso sesso solo per fare solo per fare un esempio tra i nostri conteggi Strategy c'era anche la possibilità la ricerca del diritto
Per il partner non comunitario sposato in uno Stato estero che non era l'Italia di tenere per esempio il diritto alla carta di soggiorno
E attraverso quell'iter giudiziario a Reggio Emilia con sentenza nel due mila nel due mila e tredici se non se non ricordo male ha permesso per esempio che l'ordinamento italiano sancisse la non inesistenza del matrimonio
Celebrato all'estero
E quindi con una serie di possibilità anche per tutta la giurisprudenza europea che sono nata a vantaggio di tutti quei Paesi persino dopo che l'Italia è riuscita a far approvare venerdì civili nata a vantaggio di tutti quei Paesi che sono ancora al punto di dover intraprendere le vie giudiziarie vista la totale assenza di legislazione per coppie dello stesso sesso
Solamente pochi mesi fa infatti e questo è un caso molto interessante ma più che un caso è il corso naturale di queste iniziative la Romania che non ha nelle unioni civili nel matrimonio ha visto un successo in Corte di giustizia europea
Che
Sanciva proprio quanto avevamo inserito nella nostra strategia dunque far valere la non inesistenza del matrimonio estero all'interno di un ordinamento e quindi far valere la portabilità dei diritti e tra l'altro in Corte di giustizia europea
E non solo alla Shadow questo potenziale insomma questo filone si sta aprendo sempre di più e magari proprio a partire anche da casi italiani in cui l'emergenza di un vuoto legislativo è andata e superata ma in cui ci sono ancora tanti casi che si sono sedimentati nel corso del tempo coppie in cui il coniuge è morto prima che ci fosse possibile estendere l'unione civile eccetera eccetera insomma siamo arrivati a una situazione in cui c'è ancora tantissimo materiale per creare effettivamente una massa critica che va ben oltre quella appunto la la la prospettiva nazionale
E per ultimo appunto in termini di scambio di buone pratiche in termini di opportunità per altri Paesi bisogna guardare anche a quello che succede dall'altra parte del mondo dove per esempio politiche sui diritti civili politiche ambientali
Sono in uno stato ancora ancora più embrionale
C'è per esempio da guardare con grandissimo interesse a quello che sta succedendo in Asia
A quello che succede in Asia in Giappone due settimane fa circa venti copie
Dello stesso sesso hanno iniziato una piccola affermazione civile proponendosi quindi di arrivare alla Corte costituzionale
A Taiwan c'è stato un referendum sempre è stato appunto un pronunciamento del Parlamento inseguito a un referendum e adeguate si strategici e in Cina
In Cina c'è una situazione interessantissime in cui il diritto all'esistenza dei delle associazioni dei soggetti di azione civile insomma in cui anche appunto le coppie dello stesso sesso le le le le le chi rivendica maggiori diritti è arrivato a capire il grandissimo potenziale della strategia dei dei contenziosi e quindi insomma spesso e volentieri appunto tornando si diceva con i cinesi a vorranno appunto avere tutti la macchina l'inquinamento le conseguenze dal punto di vista ambientale ma pensiamo appunto
A i clienti le grandissime prospettive di lavoro che ci sarebbero che potrebbero verificarsi quando appunto in un intero continente riuscirà appunto a a tastare con mano le possibilità di attivazioni civile che nascono proprio dalla rivendicazione dei propri diritti della rivendicazione del diritto ed ha la possibilità di accedere a questi a questi strumenti di attivazione
Abbiamo ancora un pochino di tempo per brevissime considerazione tutte e tre insieme tutti in gruppo
Ok perché poi darò la parola figlia che spiega come ci spostiamo bella andare a Scampia
Allora la spada che vengo
Vicino qua
Scusa
Prego
Su uno
Particolarmente emozionata Elena sono
Il prodotto di quanto attuato la politica dei radicali in italiano perché sono una donna trans e per fortuna
Ho sin da molto piccola potuto garantirmi la mia identità su un piano nazionale no sul piano legislativo cioè io sono Daniela
Perché la legge centosessantaquattro dell'ottantadue ha permesso di Rufus si ma il mondo è cambiato il mondo è cambiato da Rick radicalmente dall'ora in realtà oggi il mondo e sempre soprattutto realizzato da soggettività più duri me che noi riconosciamo pienamente noi dicono siamo pienamente ma che lo Stato purtroppo ancora non riesce a fare sue cittadini differenti cittadini differenti
Perché perché effettivamente noi dovremmo garantire ad esempio
Il voto a tutti indistintamente
Eppure un metodo desueto che ancora scintille
I generi maschile femminile e sappiamo bene quindi uomini e donne che cosa fa mette fuori dal diritto al voto tutte quelle persone che ovviamente arrivano
A Napoli verrà
Garantisce sì piena cittadinanza attraverso un fatto sostanziale appunto il voto e che però non vengono riconosciute nello ride entità di genere e soprattutto si ritrovano a doversi
Per lui
Purtroppo a dover fare i conti con quella che è la mancanza sensibilità di chiede all'altra parte quindi mettersi in una fila diversa da quella che ovviamente
Non è legata alla sua identità e magari vedersi rissa
Vedersi rifiutata della sua dignità io credo che questi siano argomenti che vadano trattati soprattutto da noi no da un da Marco e da tutti coloro che hanno avanzato ne hanno fatto in modo che avanzasse ero dei diritti
Hanno avanzato delle pretese che sono diventata sostanza
Allora diritto al voto per tutti
E quindi cambio di questa inoltre ancora scusate volevo dire altro mi occupo anche di sono
D'accordo altra cosa fondamentale il carcere nel carcere le persone trarre persone omosessuali vivono una condizione terribile le persone trans anche gli vengono completamente negate
A causa di un nome non confacente dato che identità di genere perché come sappiamo le enormi oggi non consentono alle persone di avere uguale dignità pari dignità che cosa succede se un vuoto legislativo e quindi tutte le persone che sono all'interno del carcere non solo subiscono la violenza di una cultura machista
Ma ci stiamo
E violenta non solo ma vengono costantemente purtroppo castrato e da una situazione che legittima tutti quanti
A togliere la dignità alle persone anche chi all'interno opera anche alle amministrative all'amministrazione che ovviamente si fa a documenti e basta perché appunto si sono vuoti legislativi che non garantiscono dignità pari dignità attraggo mentre invece ovviamente passo il microfono ad unanimità straordinario parlerà inviato fino ad assumere quello che ha bisogno di dire
Vero
Migliorare Bombay è viaria
E si sono Angiolina dove il signor regolari Beard rigida
Lo dica
E ora Narbona Letta
Rimanga niente
Che poi garantendo io il legge
Ed è il dagli uomini siano dedicare
Ma miglia Ennio produttivo tarda
Anzi
A ad aree Catania venga lei e poco al giorno in via
No
Venti euro aggiunti ordine corrergli diventa desiderio vecchie ormai imminente vivono assomiglia Giro qui vivono Romagnoli chioma
Agli arredi come
Singolarmente a
No indiano
Attinenti in o
è indubbio né Antonio sì venti maggiormente
Ieri viene ogni bene Dini non è una le finora viene finalmente
Avrei avuto io chi e
Permette limitare i diritti su una parte della cittadinanza vi prego di tener conto di quanto abbiamo detto perché io ci capiamo perfettamente per un motivo
Non ci siamo e lo dimostra anche la platea grazie grazie a te
Grazie
Naturalmente
Allora no io penso anzi può contare se vuoi che la platea in questo caso non dimostri nulla nel senso al contrario no no va bene accetto allora io penso invece che sia molto importante che in una riunione convocata a partire dai temi dell'economia dell'ecologia stiamo parlando anche di questi tempi ma perché perché noi partiamo non tutti noi molti di noi da una esperienza e da una militanza radicale Associazione Luca Coscioni dispetto ai diritti delle persone con disabilità
L'Associazione Certi diritti rispetto libertà sessuali radicali italiani eccetera partito radicale eccetera quindi uno bagaglio di lotta di iniziative che riguarda ovviamente il carcere libertà sessuali la disabilità da tanto tempo e a mio avviso la sfida oggi è proprio lo ripeto perché mi pare importante cercare di portare i metodi che consentono di affrontare queste questioni anche altre questioni considerate in generale più più politiche come se ci fosse una divisione tra i temi seri della politica all'economia alle tasse arrivare a fine mese e poi i temi marginali
Come fossero i temi delle minoranze invece penso che in realtà siano tutti i temi di maggioranze perché quando parliamo di libertà sessuali ma anche di accessibilità
Di una città di un territorio stiamo parlando dei temi tutti i cittadini in questo senso dicevo l'assale in realtà dimostra una volontà che numericamente ridotta nelle possibilità che abbiamo di convocare di convocazione di coinvolgimento ma di affrontare questi temi insieme
Come aspetti diversi di una stessa libertà comune e quindi per anche per questo il vostro intervento è stato così preziose vi ringrazio molto
Allora o se non ci sono o se ci sono piccole breve reazione adesso ma nel dibattito generale
è previsto che sia libero quindi con soltanto la relazione di Marco giusto
Tu sei a ok CIPE sulla realtà virtuale e e di Tania ecco l'acqua sulle sostanze su alcune delle sostanze come si possono chiamare psicotrope
Secondo somme eccetera per il resto è sarà una cena di dibattito libero su di noi cioè se ch'su che cosa
Possiamo fare con questo esperimento Milano Napoli che cosa ne dobbiamo poi fare un soggetto politico una Rete una piattaforma di iniziative se siete d'accordo chiederei a plettro migliorati
Così lo prendono di sorpresa dello
Perché mi mi ha fatto venire in mente la questione della strategic litigation cioè del ricorso per ottenere delle delle con queste libertà
Uno dei tre software dei tre sistemi che l'Associazione Luca Coscioni ha sviluppato e che credo che dovrebbero essere integrati e messi a sistema in una nuova piattaforma di iniziativa politica uno di questi software si chiama
Non parlerei è un atto che potete scaricare su cellulare che permette di fotografare Egeo localizzare una barriera architettonica segnalarla il comune e con l'aiuto dell'Associazione Luca Coscioni eventualmente intraprendere un ricorso giudiziario
Perché affinché quella barriera posso essere rimossa ho chiesto a Pietro di fare una relazione che sarà pubblicata
Sul sito al cuore della politica appunto lette sintetizzando questi tre è sorto perché l'Associazione Luca Coscioni ha messo a disposizione vi chiedo molto brevemente di sintetizzare qui
Quello che ha scritto
E poi vi dirò perché secondo me questo importante e poi Gilla ci vede c'è tutti e ci mette sull'autobus come dei ragazzini
Ok grazie Marco buonasera tutte
Sì allora sì noi abbiamo sentito prima da Leonardo e da
Da Leonardo da Filomena la questione dei contenziosi
Legali per ottenere dei diritti questa diciamo questa
Sì
Ok
Sempre al centro delle iniziative dell'associazione Coscioni ci sono state
Tutta una serie di iniziativa appunto c'hanno preso il nome di soccorso civile
E che hanno messo al centro dell'azione politica dell'Associazione Luca Coscioni la possibilità di aiutare i cittadini fornendo loro informazioni suggerimenti indicazioni su come tutelare i propri diritti
Negli anni l'Associazione oltre a mettere a disposizione informazioni modelli per difficili
E altre altre forme di iniziative ha realizzato dei veri e propri strumenti per i cittadini tra questi strumenti c'è appunto la ballata di azione lasciano barriere come diceva Marco Cappato c'è è un gestionale gestionale io firmo che serve per il monitoraggio e le le iniziative di raccolta firme per referendum e proposte di iniziativa popolare di iniziative popolari e c'è anche uno strumento che stiamo realizzando in queste settimane che le ciabatte di cui abbiamo parlato prima di cui ha parlato prima Marco che ha uno strumento che utilizza la tecnologia dell'intelligenza artificiale per poter per poter appunto fornite ai cittadini questa nostro obiettivo fornire ai cittadini l'ottava serie di risposte alle domande su tutto ciò che riguarda ad esempio fine vita il testamento biologico
E e le altre tematiche di cui si occupa la l'associazione
Per quanto riguarda l'acqua non barriere Lantana Maria era stata realizzata nel due mila quattordici e ha avuto quest'anno un profondo restyling nel suo aspetto grafico e nelle funzionalità avendo inserita al proprio interno tutta una serie di funzioni che servono ai comuni perché la dotino come strumento di lavoro
Per l'abbattimento delle proprie barriere architettoniche
Questo strumento è molto semplice in realtà anzi di consiglio a tutti quanti di scaricarlo perché è possibile scaricarlo sia dal dall'Apple Store che da dal Google Play
E consente facilmente di a parziale a ognuno di noi di rilevare una barriera architettonica fotografando la e segnalando la
E
Una volta che l'utente ha scaricato l'altra appunto è semplice l'operazione non deve fare neanche più la registrazione perché abbiamo superato questo
Questo passaggio deve semplicemente fotografare la barriera localizzarla segnalare una breve descrizione
Dopodiché una volta effettuata questa segnalazione lap presenti sul traccia presente nella mappa con le nuove funzionalità che sono state inserite da quest'anno
Abbiamo aperto la possibilità a al affatto che i Comuni la possano adottare questo per rendere più semplice più lineare il rapporto tra cittadini è comune
I Comuni che la doteranno potranno facilmente dare un feedback ai cittadini rispetto a quella barriera e segnalando se la barriera è stata eliminata o meno qualora i Comuni non non adottino questa per noi cercheremo di fare in modo che lo facciano nel senso che solleciteremo questa loro adesione qualora dovessero non rispondere a questo a questo intento come abbiamo fatto in passato grazie anche alla contributo di legali che operano pro bono cercheremo quella che è la via legale più strategica per potere raggiungere l'obiettivo
Accanto all'acqua dal barbiere come dicevo nel due mila sedici in occasione della campagna di raccolta firme per la proposta di legge di iniziativa popolare per la legalizzazione della cannabis
L'associazione ha finanziato lo sviluppo di un gestionale gestionale io firmo
Che consente di monitorare l'andamento di una campagna di raccolta firme
Metto a disposizione tutta una serie di strumenti dall'amata da geolocalizzate con i tavoli dove le firme da possono essere raccolte siano questi tavoli che luoghi istituzionali
Oltre ha fornito tutto ma sta una serie di strumenti vecchi amministra la campagna
Che fanno dalla reportistica appunto al monitoraggio dell'andamento della della raccolta firme
Chiaramente questo strumento raccoglie insieme tutta quella che è l'esperienza radicale del della raccolta firme voi sapete che i radicali hanno una lunga esperienza per quanto riguarda il referendum e quant'altro
è un'applicazione che ha bisogno di ulteriori finanziamenti perché diventi un perché alcune funzionalità devono essere ulteriormente sviluppate affinché e Possessed utilizzata liberamente
Da tutti i cittadini e non sempre e non solo da programmatori esperti però
Quanto realizzato è già disponibile per comitati di cittadini e per associazioni che volessero sfruttarlo proprio per finalizzare una campagna di raccolta firme perché perché appunto strutturato per quanto riguarda tutto l'aspetto di gestione di monitoraggio di una campagna di raccolta firme
Finisco parlando della repressione Chuck botte c'ha dottor è noi Alciati vota abbiamo dato nome dieci botto che intendiamo con questo intendiamo dire che l'intelligenza artificiale deve essere disposizione dei cittadini
Oggi tutti gli investimenti che vengono fatti in questo settore sono generalmente effettuati dalla dal mondo profit cioè vengono finalizzati a Fini di guadagni
Quello che noi ci ripromettiamo di avere un sistema basato sul machine learning che consenta però ventiquattro ore su ventiquattro e sette giorni su sette alla settimana
Di dare risposta a quelle che possono essere le domandi utili per i cittadini per tutto ciò che riguarda la loro vita quotidiana
E
L'obiettivo quindi è quello di fornire informazioni sia per quanto riguarda i trattamenti sanitari sì alla salute riproduttiva sia al fine vita che l'abbattimento delle barriere architettoniche insomma dare a trecentosessanta gradi quelle che sono le risposte alle principali tematiche di cui si occupa all'Associazione Luca Coscioni
Io non mi dilungo di più troverete questa nata in distribuzione cioè raggiungibile sul sito appare della politica vi lascio la parola ma
Grazie altri tre miliardi
Abbiamo tutti a prendere l'autobus che ci sono questi presso per uno diciamo così Charles Baudelaire risposte automatiche
Sui temi delle libertà civili che ovviamente può essere esteso a tutti i campi
C'è un software per la raccolta delle firme
Che ovviamente può essere utilizzato sia per referendum su scala nazionale che per delibere di iniziativa popolare a livello comunale
E c'è un software per una segnalazione locale delle barriere architettoniche però per esempio non si potrebbe utilizzare con gli opportuni adattamenti per segnalare per esempio un problema di tipo ambientale o un altro tipo di segnalazione di violazione delle regole dentro a una città cioè l'idea potrebbe essere quella di rimettere al sistema questi software e farne strumenti di una piattaforma integrata che possa sentire proprio a portare avanti iniziativa politica hanno anche al di là della presenza istituzionale della possibilità di intervenire nella sede istituzionale di questo elemento dovremmo guardare nascondere agenda
Sì appunto qui
Prima
è stringe stabile all'ordine allora
Ma deve anche adesso chi viene a Scampia vacanze non ha pagato perché ci sono ci sono persone che non hanno ancora pagati no e semmai ne studia non vuole spostiamo a pochi metri dall'idrogeno manda in poi basta andiamo fiato capannello seguendo insieme Pechino resta cena Marcello mancanti la Milone alle nove qua
Dell'aggressione innanzi al mandato in giro per l'Europa con la stress Agusta nausea Santini e Lorenzo di neo e gli Aztechi a seguito alla
Grazie a tutti voi siete stati
Diciamo intere generazioni
Stasera
E poi
Noi
Anche se poi