Una nuova impresa: la Giustizia che serve all'Italia

Possiamo cominciare ora siamo arrivati davvero ci siamo tutti
Allora lasciatemi ringraziare le persone che sono qui che stasera interverranno sentite sì interverranno voglio anche l'ok da radio radicale va bene la registrazione funziona benissimo quindi c'è radio radicale che ci registra li ringraziamo come sempre per essere presenti né vinti come questi che vogliono offrire un'occasione di confronto può ricorso un tema che è cruciale sociale per la vita dei cittadini per la vita dell'impresa e quest'anno fino a prova contraria il movimento che promuove questa questa questo incontro ha lanciato lo slogan più giustizia più crescita il nome del PIL quindi fa così importante della nostra attività per questo due mila e diciannove e proprio la riforma della giustizia alle buone prassi anche nel campo della giustizia che dopo affronteremo perché non è vero che tutto va male ci sono anche esempi di
Buone pratica allo scopo proprio di grandi instaurare un rapporto nuovo e una collaborazione proficua tra i tribunali le procure Helen prese chi vuole fare
Iniziativa economica in Italia lo facciamo non a caso il momento in cui il l'economia italiana non va benissimo dopo quattordici trimestri con il segno più come sappiamo il Paese
In recessione tecnica questa la formula che usano agli comune gli economisti per dire appunto che siamo passati al segno meno
E quindi ci sono anche i cantieri che rischiano di chiudere oca o almeno di non aprire insomma c'è una situazione in cui davvero ci sembra che mai come ora al suo importante riportare al centro il tema della dei tempi del processo
Che sono la prima esigenza numero uno per chi vuole fare iniziativa economica e quindi ha bisogno di poter pianificare gli investimenti proprio su una scansione temporale
Prevedibile e poi appunto decisioni prevedibili questo il secondo nella seconda istanza che viene fuori proprio dalla da da dall'analisi dalla dei colloqui con gli imprenditori che quest'anno abbiamo fatto proprio a gennaio abbiamo commissionato un sondaggio connesse Vg
Alla platea di imprenditori e le richieste che venivano fuori da questo sondaggio che abbiamo presentato poi a Roma a gennaio erano essenzialmente due tempi ragionevoli accerti e decisioni prevedibili allora in questa questa sera qui cioè la Presidente del Tribunale di Firenze alla dottoressa Marilena Rizzo cioè il presidente della Camera di Commercio quindi diciamo così la voce dell'impresa e con Lonardo Bassilichi che ci ospita in questa sede c'è poi Luciano Violante presidente emerito dalla Camera dei deputati già una vita la magistrato che tutti quanti
Conoscete e poi ci sono gli avvocati c'è quindi il presidente dell'ordine degli avvocati di Firenze dottor saggio pappa Aparo
E Fabio Pinelli avvocato che è con Italia decide l'associazione presieduta dal presidente Violante ha condotto uno studio interessante per cui ho detto bisogna che che tu sia Fabio presente questa sera proprio perché
A proposito della pertinenza dell'efficacia della giurisdizione poi l'avvocato Pinelli ci darà maggiori di informazioni ecco allora io comincerei dal padrone di casa ovviamente e quindi dal presidente
Ne abbassa it che appunto è un imprenditore a un'impresa importante quindi sa bene che cosa significa
Doversi anche districare ecco nei meandri della della giurisdizione talvolta ecco c'è il problema dei tempi troppo lenti e quindi non prevedibili in alcuni casi l'abbiamo conosciuto in Italia purtroppo troppo spesso magari un avviso di garanzia un sequestro preventivo l'arresto di man ager può avere effetti esiziali sulla vita Dini impresa censo ma sono tante le situazioni Leonardo in cui la vita dell'impresa e l'esercizio della giurisdizione si intrecciano allora io ti darei la parola passando ti il microfono così radio radicale continua a registrare grazie mille intanto ciascuno di voi per essere qui
Grazie grazie alla resa grazie a tutti
Io ti ringrazio molto perché ti sta battendo ma da tempo fra ti seguiamo no
Su un premi di varia natura riguardo la giustizia chiaramente io di questi di quale dei vari temi e confronti su cui posso essere d'accordo personalmente
Acqua sono d'accordo professionalmente hanno quindi farò di tutto per per supportare dare ancor più voce o quanto sta facendo perché l'ha già detto sappiamo quindi è inutile dire che la giustizia è uno dei motivi per cui forse ora forse più di uno ma per quegli investitori limitare investono male
Ma investono poco
Oppure a vapore investire
E per cui chiaro e lo dobbiamo evitare nostre imprese e avere capitali freschi è fondamentale per usare lo stream prese ma sappiamo benissimo e lo abbiamo tanto capitale d'Italia ma non lo siamo fuori perché ha paura investire ripagare i motivi sono diversi ma tra questi sicuramente anche un tema della giustizia può essere un argomento sicuramente interesse
Per cui si quando ci capitolo una serie di disavventure
I rischi che si va a essere da una parte o dall'altra nostro tema non tanto l'avviso di garanzia il problema
Velocemente risolvere il motivo per cui c'è un avviso di garanzia per cui siamo assolutamente spasmodicamente desiderosi di supportare tutto quello che serve per ridurre quello che per noi l'unica ingiustizia della giustizia il tempo cioè non associamo lì come per noi il tempo è un'ingiustizia in questo momento perché blocca fenomeni blocco flussi purtroppo rallenta la credibilità
Allora
L'unica riflessione che mio padre mi viene fatta dice allora che possiamo fare
Quindi io dico possiamo fare poco tanto non lo so io penso che se lavoriamo ti sei possiamo fare qualcosa
Il secondo argomento talmente grande la giustizia perché tutti ne parlano difficile anche lavorarci verso i piccoli come Cecchi sicuramente più di me Cerci stava combattendo ci ha lavorato ma una cosa semplicemente io ho tradotto
Che la cui mi città io alcuni tribunale fanno prima di altri ne ho capito una cosa semplice allora ha detto se possibile alcune tribunale fama tra gli altri facciamo di tutto con il tribunale che fa parte dello stare a geografica per supportarla per fare prima di altri
E quindi la sfida che insieme ai colleghi in qua sicuramente raccolta e stimolato dalla presidente Tribunale col all'ordine dei professionisti gli avvocati abbiamo detto cosa serve per fare fino agli altri quindi in tutto questo che nel nostro piccolo forse veramente una goccia in un mare stiamo cercando di contribuire a quella per la più grande ingiustizia di quanto si appoggia sopra grande battaglia
Cercare di estrarre i tempi ha quindi promesso una serie di azioni in campo perché questi tempi sono ridotti però potute conteneva fare questo perché lotteremo gli abbiamo sempre detto un giorno in meno però la conquista su seicento giorni medi ma comunque sempre ma con questa e grazie o che gli astenuti qua questa non è la nostra se non so se l'è tutta qua ma volessero compunto riferimento per far pensare alle imprese per come migliorare a fare impresa perché lavora con le imprese per chi lavora per le imprese grazie
Leonardo allora Leonardo appunto accennava alle iniziative messe in campo concretamente a Firenze per accelerare i tempi e infatti va detto che anche grazie alla sensibilità alla luce di dalla lungimiranza permettetemi di dirlo anche un po'al tocco di modernità ecco del tribunale di Fini Firenze con la Presidente Marilena Rizzo in effetti Firenze ha fatto qualcosa di di inedito eretto anche diciamo a buona pratica dal nostro ministero della giustizia un modello modello al quale altra città potrebbero ispirarsi il patto per la giustizia allora io vorrei Presidente che né lei ci spiegasse un po'come avete articolato questo protocollo d'intesa con la città metropolitana con l'Università con la Camera di Commercio
Con la Fondazione Cassa di Risparmio se non sbaglio anche coinvolta
E in in che cosa consiste questo patto per la giustizia e che risultati sta dando lei meglio di ogni meglio di chiunque altro può dircelo propone la sua esperienza concreta in contatto col tessuto produttivo Ferrentino
Sì grazie
Il patto per la giustizia stilato tra Tribunale di Firenze città metropolitana Camera di Commercio Università e Fondazione Cassa di Risparmio nasce proprio dalla consapevolezza che per le imprese il tempo di giustizia denaro cioè non è un fatto neutro è un fatto rilevante
E su questa consapevolezza poco dopo il mio insediamento come presidente del tribunale ho cercato di condividere con i partner istituzionali
Tra cui anche l'ordine degli avvocati che è un partner assolutamente
Intelligente e decisivo nell'azione del tribunale
Di condividere fra tutti la circostanza che se tutti insieme riuscivamo a migliorare riusciamo a migliorare le performances
Del tribunale non è un bene per il tribunale ma è un bene per la cittadinanza che vive sul territorio in cui il tribunale
Opera
Quaestor tipo di discorso ha trovato un terreno assolutamente Fertile qui a Firenze ho trovato istituzioni estremamente disponibili e questo ha dato luogo a un patto per la giustizia quindi un atto formale una convenzione formale dove noi condividiamo questi principi ma da questo patto sono nate azioni concrete
Che hanno l'obiettivo di migliorare non solo l'efficienza sotto il profilo dei tempi ma anche la qualità della giustizia perché vorrei fare un breve inciso nell'attività delle rendere giustizia i tempi sono assolutamente un aspetto fondamentale soprattutto se nelle dare una risposta di giustizia si hanno tempi veramente superiori a al tollerabile ma è anche molto importante il tipo di risposta che si dà e la qualità perché ricordiamoci che ci sono persone che magari vengono una sola volta davanti a un tribunale e hanno diritto ad essere ascoltati hanno diritto giacché la loro controversie sia studiata ed esaminata con la dovuta attenzione quindi non dimentichiamoci mai che la nostra ricerca una ricerca sì di accorciamento dei tempi ma non a scapito della qualità anzi cercando di andare a sottolineare incrementare questa qualità
Chiusa questa breve parentesi in che cosa si è si è tramutato questa
Diciamo questa collaborazione in due progetti fondamentali
Uno che riguarda gli sportelli di prossimità e che è diventato un progetto ministeriale il tre di dicembre del due mila diciotto sono stati inaugurati due sportelli di prossimità uno a nel quartiere sorga né di Firenze ed altro ad Empoli
Che hanno proprio l'obiettivo di portare la giustizia più vicine ai cittadini con un notevole risparmio di tempi di vita e anche di costi economici perché chiaramente il cittadino per è sbrigata e delle pratiche ordinarie relative chessò un amministrazione di sostegno piuttosto che una tutela
Piuttosto che una curatela di un minore deve deve percorrere il lo lo lo spazio che intercorre fra la sua abitazione il tribunale tribunale una competenza coincidente con quella della città metropolitana su questo tipo di materia e perdere delle giornate o perlomeno impiegare delle giornate per prima informarsi per sapere come si fa ritornare riportare i documenti ritornare una seconda volta e poi una terza poi una quarta prendere il provvedimento
Sono aggiornate anche di lavoro che vanno via
E che e nella diciamo nell'economia complessiva sia della qualità della vita che dell'economicità delle famiglie ha un peso
Noi abbiamo portato un pezzettino di giustizia questo tipo di giustizia più vicine ai cittadini e questo a mio giudizio ha un risvolto non solo economico rilevante ma anche di qualità della giustizia nel senso che dicevo prima
Il secondo Progetto che invece riguarda più più da vicino le impresa è che è l'oggetto di questa di questa riunione di questa tavola rotonda riguarda o il Progetto sulla mediazione noi abbiamo
Realizzato un progetto che prevede la
L'affiancamento di dei magistrati addetti alla sezione che si occupano della delle controverse materia contrattuale del tribunale dell'impresa è sono stati affiancati da borsisti selezionati dall'università
Che sono Esperti mediazione e che segnalano nel contenzioso che è pendente nei ruoli dei vari giudici le controversie che a loro giudizio presentano degli indici di media avvilita cioè che possono essere risolte attraverso un accordo e non attraverso la decisione del giudice
Il giudice vaglia la proposta del borsista il Progetto che già operativo da un anno ha dimostrato che i giudici sono molto severi nella valutazione della me che abilita perché soltanto un trenta per cento delle proposte sono state accolte
In questo caso di nel caso di accoglimento il giudice demanda in mediazione e il risultato è che venuto fuori e che a fronte di una media nazionale di un dodici per cento di conclusioni con mediazioni
Delle controversie di mediazione dei mandata
No i qui a Firenze abbiamo raggiunto nel primo anno del Progetto un cinquantatré per cento di definizioni che è un dato rilevantissimo
A mio giudizio questo è sicuramente questa è un'azione che migliora nel Complesso la giustizia perché da un lato a controversie che vedono come strumento più adeguato di risoluzione
Quello che è una mediazione un accordo che sicuramente interviene prima e sicuramente trova la condivisione delle parti che proprio perché sono gli artefici dello raccordo poi si adeguano in maniera spontanea non c'è un problema di appello di cassazione di esecuzione
Perché le parti sono arrivati alla soluzione della loro controversia quindi accanto a una più veloce e migliore risoluzione delle controversie anche nell'ottica del delle imprese per le quali il tempo e denaro
Sia anche uno snellimento conseguente della macchina della giustizia che si può concentrare su quelle controverse che invece devono necessariamente essere decise dal giudice
Poi su questo mi pare una un'azione che assolutamente
Nuova
Nuova nella modalità perché è stata condivisa da tutti gli attori che che son qui presenti quindi dagli avvocati alla Camera di Commercio alla città metropolitana al tribunale i giudici
E e e che e nuova anche nell'introduzione di uno strumento che ancora non non era sufficientemente conosciuto
Che invece funziona molto bene in altri paesi europei e che noi speriamo possa funzionare anche qui da noi in Italia
Grazie mille
Allora in questo primo giro di tavolo a questo punto la parola al presidente Luciano Violante
Ne io le farei come prima domanda mi mi veniva in mente un editoriale vergato dall'ex vicepresidente del CSM qualche anno fa a Giovanni Legnini che sulle colonne del Corriere della Sera
Dopo alcuni sequestri preventivi che avevano fatto molto discutere i versi in cantieri mi ricordo
Mi è scrisse un editoriale per aprire un dibattito all'interno della magistratura devo dire però con scarsi risultati perché non si aprì un vero
Dibattito solo qualche posizione isolata dicendo sostanzialmente anche i magistrati devono tenere in considerazione le conseguenze delle loro azioni soprattutto quando non quando si tratta appunto di decisioni che hanno l'impatto reale
Sul tessuto produttivo sulla sull'occupazione sulla vita
Di una comunità quello preso un po'discutere un editoriale qualcuno di stiamo al magistrato c'è l'obbligatorietà dell'azione penale che può agire prevede ancora preoccupandosi anche del degli effetti delle sue azioni lei Presidente date è stato anche un'altra vita magistrato né che reale di questo tema sono davvero due mondi inconciliabili quello della giustizia è quello dell'impresa
E grazie per l'invito grazie pretesi qui grazie professor Armaroli che qui davanti a noi
Ma suo ascoltato con molto interesse le questioni che diceva adesso di così dice adesso il presidente
Del tribunale dire una cosa su questo prima sul tema che ripone ma quale si tratta di vedere le modalità di esercizio della discrezionalità laddove ci obbligatorietà c'è problema là dove c'è discrezionalità io credo che il magistrato dovrà tener conto delle conseguenze dei suoi atti
Che non è che vive al di fuori del mondo
Quindi bilanciamento tra la necessità di produrre un atto che discrezionale
E gli effetti che questo atto produce nei confronti della reputazione nei confronti della dell'economia della zona e così via
Recenti disposizioni hanno esteso come è noto le misure antimafia alle questioni della trittico tra progresso e corruzione ritengo che sia sbagliato
Immediato perché lana l'antropologia criminale della mafia è completamente diverso
Dal mondo tra corruzione infatti molti di noi sanno hanno criticato questa scelta vi per esempio c'è un dato abbastanza su quella prudenza che dove sia necessario non credo si debba fare ma dove ci discrezionalità bisogna stare molto attenta e di conseguenza gli effetti perché sulla base di un indizio che come colpa nicchione prova e io rischio di bloccare un'azienda ridotta processo economico quindi bisogna Stern o che non debba farlo insomma su queste materie emerge secondo me con molta forza l'esigenza di guardare anche le conseguenze
Questo non perché potrebbe essere fatto perché le conseguenze entro il bilanciamento dei parametri e delle screzio resta questo io ritengo sulle questioni che diceva il il presidente Rizzo ma io credo che sia molto importante questa sperimentazione anche perché va incontro a nome di un fondo che sta circolando un po'in tutta l'Europa continentale cioè la giustizia il ricorso alla giustizia come strumento ordinario di risoluzione dei conflitti a e costi enormi la dispersione di risorse norme e risultati francamente discutibile alla fine anche perché come un ottimo risultato che arriva dopo sette anni sostenuti ecco devo dire qui per un punto non gli ho fatto due anni fa una ricerca sulla giustizia civile e che è disponibile sul sito di Italia decide dove è emerso che l'alta ed addetti cinque lo Statuto sballati sono quelli sulla base dei quali lo dico al presidente
Della carenti come sulla base dei quali di prestigio imprenditori non investono perché si dice che la lentezza giustizia in in Italia è molto più lenta in qualunque tre perché non è vero
Non è vero per questo motivo perché la comparazione fatta sulle capitali non è fatta solo al dato nazionale
E sui capitali Roma premente funziona meno bene di di Berlino di Parigi ma diranno Genova Firenze eccetera funziona molto meglio
Di altre città avrà anche qui bisogna andare un po'nel merito delle questioni e andando nel merito si vede gratuiti la produttività vera
Civile italiana e superiore alla media europea
Ripeto i dati sono lì e quaranta e non del disco sono Sud ce l'ha con i piccoli tribunali risulti possono benissimo
Conto che sono diritti bene sarebbe ho visto che Frentzen se un'organizzazione diretta bene chiaro che dà risultati positivi si diretta male Previre anche tutte le tutti il personale mezzi siete chiari ma ma non funziona qui tra l'altro c'è un punto che mi ha colpito molto il cuore sull'accordo ma se a parità di normativa alcuni uffici mi sarei funzione altri no e bisogna vedere perché non funzionavano
No non chiedere quindi normativa e inutile chiedeteci nuove se sulla base registi stenti il sistema funziona e cosa ora occorre una capacità si permette presidente imprenditoriale
Quando si dice l'ufficio giudiziario così grande come questo per poter mettere in campo tutte le possibilità reali per considerare ricorso alla giustizia come certo necessario ma come ultima ratio là dove tutti gli altri strumenti non sono stati messi in campo e c'è quindi questa e le mie opinioni su questi su questi aspetti poi credo che infine l'analisi ecco questo tipo di Montevideo presso i più noti io presento l'ho preso stasera numero conoscevo
Perché i sistemi di buon funzionamento devono essere pubblicizzati ma il fatto che mi paiono molto bene le cose non funzionano lo stralciamo sulle cose funzionano se questo un po'l'autodenigrazione è un po'una un vizio il nostro Paese
Ecco quindi io aspiro visto che abbiamo un eccellente giornalista che superi questi temi
Magari pubblicizzare il più possibile questi queste cose positive che si fanno possibile anche d'estendere ad estendere i e a fare in modo che poi quella timore che all'investitore nei confronti nel sistema produttivo italiano possa venir meno
Sì appunto per per capire quando siamo arrivati c'era una telecamera che faceva delle delle lì delle intervisterà la web tv del Tribunale di Firenze perché il Tribunale di Firenze con la presidente Rizzo diciamo la sembra non è per la per piaggeria però se dotata di una Web-Tv no come strumento anche di vicinato galattico
Ma volevo anche minime
Madama divise in realtà
Allora la
Sì
Siamo il primo tribunale in Italia per ora credo l'unico ancora ad avere un How ebbe tv del tribunale che ha una funzione specifica quello di dare informazione ai cittadini perché il nostro pubblico il pubblico della web tv non è l'avvocato che ha informazioni riverse è proprio il cittadino che deve essere raggiunto non attraverso scritti spesso complicati ma attraverso immagini Brevi interviste
Che possano in tre quattro cinque minuti dare il senso di quello che si sta facendo o di un settore che magari è sconosciuto del tribunale e così condurlo piano piano nei meandri di queste istituzione che Memmia intendimenti deve essere sempre più vicino al cittadino e sempre più trasparente nei confronti del cittadino
Lau ebbe tv nasce così per caso da un indiano un incontro di professionalità ripeto abbiamo la fortuna di avere la Camera di Commercio che ci fa Spears ex ci sostiene e l'ordine degli avvocati che ci ha sostenuto perché in questo tipo di attività l'ordine degli avvocati c'ha ceduto gratuitamente la piattaforma su cui viene trasmessa la la web tv quindi loro ci sovvenziona no i servizi e gli avvocati hanno messo a disposizione la loro piattaforma e il Progetto ha avuto il patrocinio del ministero della Giustizia nella
Precedente
Composizione il ministro Orlando c'ha si è congratulato e ci ha dato il patrocinio con l'autorizzazione a utilizzare il logo e la Web-Tv dai informazioni o su progetti o su singoli settori del tribunale si propone come obiettivo quello di aumentare anche la fiducia perché guardate le istituzioni
Hanno bisogno di fiducia cioè hanno bisogno di farsi conoscere
E di ricevere fiducia da parte dei cittadini basta con la denigrazione basta con la lamentela ma vediamo di costruire insieme qualcosa un patto sociale col cittadino facendo vedere che l'istituzione assi delle difficoltà ma comunque è un'istituzione sana cerca di rendere al meglio che puoi il servizio e cerca anche di inventarsi soluzioni come stiamo facendo
E devo dire che ormai è un anno che abbiamo la guarda e tv abbia io ho notato sicuramente due infetti da un lato ho notato che è una formidabile leva per il personale amministrativo non abbiamo un personale amministrativo che non è sufficientemente gratificato economicamente
Ma spesso non è sufficientemente gratificato per l'attività professionale che espleta perché se succede qualcosa di positivo il riflettore va sul magistrato ma sull'avvocato difficilmente va sul personale amministrativo che però è la cinghia di trasmissione di tutta la nostra attività
La Web-Tv andando a valorizzare le attività che vengono svolte da settori del tribunale che si reggono sul personale amministrativo ha avuto l'effetto di valorizzare questa componente che con maggiore slancio devo dire sta collaborando in maniera molto leale molto fattive con la dirigenza del tribunale
E quindi io ho compattato un ufficio attraverso la web tv e lo anche stimolato dall'altro devo dire che si è creato veramente un meccanismo di scambio con la cittadinanza perché purtroppo per me lo dico mi arrivano lettere richieste di intervento cioè c'è tanta richiesta di giustizia spesso sono sfoghi altre volte sono considerazioni però ho notato che nel corso del tempo è aumentata anche la fiducia che l'istituzione non sia sorda a certe richieste e che possano anche vennero ascoltare situazioni che difficilmente verrebbero alla all'esame di chi dirige l'ufficio questo a mio giudizio e sicuramente è un altro dato positivo perché per me significa che è un riscontro a un dialogo che si è riattivato con la cittadinanza
E che noi speriamo di poter sempre più incrementare siamo consapevoli assolutamente dei nostri limiti siamo consapevoli delle cose che non non vanno benissimo ma siamo anche consapevoli che ogni cosa può essere migliorata
E noi stiamo agendo con questo obiettivo quello di migliorare
Domani può andare meglio di oggi e dopodomani speriamo ancora un pochino meglio di domani
Grazie grazie presidente a questo punto la parola agli avvocati quindi al presidente Paparo dell'ordine degli avvocati di Firenze abbiamo descritto un mondo positivo insomma di voglia di fare di entusiasmo di collaborazione tra le istituzioni
Che Paparo dacci qualche elemento di criticità altrimenti qui sembra soltanto l'idillio
Ma insomma
No io per la verità mi ero
O Alto interpretato il titolo il convegno funzionale povera due o tre cose che vorrei dire ci proviamo a fare un'impresa diamo provi a Malta darà all'Italia la giustizia che le serve
Questo lo dico ma senza essere scosta secondo il padrone di casa e complice ospita prego
Di cui conosco la sensibilità per le tematiche sociali che quindi non solo legata al mondo dell'impresa no davvero serissime difficoltà a ragionare in termini di giurisdizione solo in termini di PIL di investimenti
Caro romantico stato antiquato ma continua a leggere la giurisdizione come strumento di attuazione dei diritti costituzionali
E essenziali dei valori erano sussistono in particolare dell'articolo tre
E quindi non mi riesce di ragionare solo in termini impresa ma sono assolutamente convinta che le esigenze ed aspettative che all'impresa solo esigenze le aspettative
Del cittadino della ecco neanche delle persone che vivono nel nostro Paese che rispetto a
Anche solo quindici vent'anni fanno un corredo di diritti sempre più ampio rispetto al quale la giurisdizione deve dare risposta quindi l'esigenza non è solo di tranquillizzare l'impresa
Anche se sono perché non allora penso io ce lo dicono giocata all'imprenditore non investe in Italia la i tempi della giustizia non solo al primo posto forse non sono neanche al secondo al terzo c'è una burocrazia più opprimente c'è una fiscalità che oppressiva
Probabilmente sono queste le prime questo somme sicuramente dare al al mondo delle imprese così come dare ai cittadini
Strumenti e previsioni certe contribuisce questo lo dico anche per un'esperienza personale io ricordo un cittadino un cittadino modello di quelli che pagano le tasse
Rispettoso delle regole non parcheggiava mani fuori posto eccetera quadri gli disse che la sua sentenza ci sarebbe stata dopo quattro anni dissi io da domani smetto di pagare le tasse
Quindi voglio dire una giustizia una giurisdizione che non funziona è sicuramente un danno collettivo allarmi
Interessa molto lo spunto che ha dato il presidente Violante
Rispetto alla una domanda che dobbiamo farci rispetto alla quale dobbiamo dare risposte però non siano solo
Demagogiche o fatte solo in occasione dell'inaugurazione dell'anno giudiziario da parte del ministro della giustizia risulta quanto giurisdizione si può permettere questo processo
Perché e questo l'approccio credo corretto rispetto al quale possiamo individuale l'insieme magistrati
Avvocati
La politica gli imprenditori le soluzioni io credo che non possiamo più permetterci un sistema in cui tutta la giuristi la giurisdizione debba risolvere tutti i confini
Presidente lo sa ne abbiamo già discusso anche in questi contesti insieme
L'avvocatura ha cominciato a fare dei passi in avanti raccogliendo una sfida che lancio il ministro Orlando ricordo al momento del suo insediamento quando disse poteva trasformare il numero degli avvocati che in tale oggettivamente eccessivo da problema a risorsa del Paese proviamo a investire sulla giullare avvocatura ma io aggiungerei sulle professioni come soggetti che possono essere inseriti a pienissimo titolo ma con strumenti risalente guasti
Del circuito della risoluzione dei conflitti
Perché il problema ben e lasciando al giurisdizione che purtroppo e per alcuni anni continuerà ad essere una risorsa limitata quello che la funzione cioè della soluzione dei conflitti non altrimenti risolvibili
Ora io non ho il tempo di entrare nel dettaglio ma uno dei sottotitoli del convegno di rimedi alle inefficienze attuale allora sicuramente costruire un serio circuito che consenta al asso a professionalità diverse da quelle del magistrato
Di risolvere il di conflitti sicuramente la mediazione
Gli Adr ma anche affidare un ruolo congresso forense nazionale forense di riunito anni fa pose un interrogativo
Sul quale c'è stata una prima timida risposta trova è possibile pensare a una giustizia senza
Processo
Io credo di sì
Io credo che in un sistema come il nostro costruito sulla principio che gli accordi il contratto fra le parti vale legge si possa pensare anche all'estinzione per esempio non solo delle forme alternative di soluzione mediazione arbitrato ma anche a valorizzare la negoziazione assistita sinceramente non riesco a capire per quale motivo la regolazione assistita che ne una novità un'innovazione importante lo dico per i i non addetti ai lavori cioè la un accordo fra due parti che litigano
La soluzione di quel conflitto fatta con l'assistenza agli avvocati a determinati valori che equivalgono poi a quelli della sentenza sotto il profilo degli affetti legge interessa dalle parti
Oggi a un ambito molto limitato questo è un primo settore di intervento il secondo esempio noi abbiamo all'esito del congresso nazionale che c'è stato qualche mese fa a Catania che ha approvato una mozione articolata sulla giustizia civile sapendo che il nuovo ministro avrebbe posto la questione io proprio domani salvo Roma all'incontro col ministro è già il quarto
Però anche lì noi continuiamo ad assistere a interventi tutti sulle regole del processo e nessuno su Luna ricostruzione diversa del ruolo dei soggetti del giudice abbiamo per esempio ha chiesto ecco mi preoccupa al letto proprio la risoluzione dell'Associazione nazionale magistrati
Che ha tenuto il suo comitato centrale
Venerdì e sabato sabato e domenica
L'abbiamo chiesto per esempio come avvocatura che si potenzi le possibilità per noi avvocati di svolgere una consapevole attività distruzione lo chiamiamo l'istruttoria di informazione acquisizione di dati che possono essere utili poi per la risoluzione dei conflitti io sono costretto a fare cause sulla per esempio di responsabilità quante Causio oggi vengono decise solo all'estro di consulenze tecniche d'ufficio
E io però la devo farla posso fare solo in corso di causa
Potenziare la possibilità di svolgere attività istruttoria preventiva potenziale consentire agli avvocati di svolgere attività di informazioni
Tappa anche da parte di persone informate informazioni testimoniali che mi possono poi servire per dire consapevolmente
Al mio cliente non solo quale strumento e più idoneo per la soluzione del suo compito ma anche di dire per esempio che quella causa non si può fare perché non ci sono i presupposti
Non gli avvocati
Siamo abituati purtroppo siamo costretti a lavorare con il cliente dice
Chi lo sa queste circostanze che Europa lo sanno tutti poi fai la causa e non lo sa nessuno perché questo è allora un e poi ultima questione probabilmente noi dovremmo coinvolge diceva Annalisa Chirico Firenze non è un'isola felice Firenze c'è stata io credo un intelligente ruolo del dell'avvocatura e dell'ordine che ha
Posto sul tappeto una aspirazione non siamo inquilini del palazzo di giustizia passiamo condoni
E se siamo condotti dobbiamo rivendichiamo ottico gestire alcune scelte di fondo che riguardano la tradizione tra l'altro la legge professionale assegna ai consigli dell'ordine con tanti di esercitare il controllo sull'esercizio della giurisdizione ma per fare questo bisogna assumersi delle responsabilità quando noi abbiamo sostenuto anche finanziariamente con interventi importanti lo sviluppo del processo civile telematico è la riorganizzazione degli uffici
Perché in funzione di quella fatta l'abbiamo fatto non per fare un atto di cortesia al tribunale
Ma per condividendo quella che è una difficoltà oggettiva del tribunale abbiamo investito sul processo civile telematico ritenendo che solo quello potesse essere una risposta intelligente
E in prosa e di prospettive rispetto alle carenze organiche di personale e di risorse
Ovviamente su questo però ci aspettiamo
Iniziative risposte conseguenti oggi il processo civile telematico è fermo sotto il processo normativo non si sente parlare di nuovi investimenti
Il personale che serve alla gestione intelligente del processo che funzionava processo civile telematico deve essere fatto coniglio personale che siano non abbiamo più bisogno di custodi è di uscieri nei palazzi di giustizia ma abbiamo bisogno di informatici
E qui pongo solo e chiudo una domanda che forse bisognerebbe prossima quota cento quanti risorse togliere dai gli uffici giudiziari alla pubblica amministrazione
Come l'esponente leghista del governo che ci spieghi quattrocento quindi a questa rissa questa domanda
E invece adesso passerei la parola all'avvocato Fabio Pinelli che si è occupato proprio per Italia decidere l'associazione presentare rappresenta Violante
Di pertinenza d'efficacia della giurisdizione in un gruppo di lavoro un comitato presieduto dalla da da da Anna Finocchiaro e che i confini della responsabilità penale avvocato
Per le impresa
CDA tre suggerimenti e cosa le dovesse dire tre cose che si possono fare domani in Parlamento per migliorare un po'l'esistente proprio sotto questo profilo che è stato oggetto della sua indagine
Buona sera tutti ringrazio anche dell'invito
Faccio tesoro delle parole del presidente del tribunale che ha sottolineato come i tempi del processo non siano tutto poi per la giustizia nel senso che dobbiamo pensare di trovare un punto di equilibrio tra
Tempi del processo da una parte ma rispetto delle garanzie individuali dall'altra no questo io credo il il la linea guida di ogni riflessione in ambito di giustizia
Dunque pertinenza ed efficacia della giurisdizione abbiamo cercato di comprendere stiamo cercando di comprendere perché i lavori sono in corso
Se in fondo
La giustizia faccia davvero giustizia insomma per per per per dirla in modo un po'semplicistico
Partendo da alcuni dati che sono piuttosto
Preoccupanti per certi aspetti
Perché anch'io non vorrei eccedere nell'ottimismo nella riflessione i dati preoccupanti sono per esempio che oltre il quaranta per cento dei processi
Penali si concludono con una soluzione
Quindi negli ultimi dieci anni ci sono state un milione e mezzo di persone sottoposte processi penale poi dichiarate innocenti
Che per esempio per il delitto di abuso d'ufficio oltre l'ottanta per cento di processi terminano con un'archiviazione o d'una assoluzione
E questo comporta una paralisi o comunque una atteggiamento di che abbiamo definito di amministrazione difensiva insomma una paura anche del pubblico ufficiale di intraprendere
Le proprie iniziative perché preoccupato della possibile insorgenza del procedimento penale
Una inefficienza della giurisdizione che nasce da una un mento della legalità penale per cui in una sorta di paradosso
Dei e di circolo vizioso della giustizia penale la politica utilizza il diciamo l'aumento della legalità penale per
Per ottenere consenso l'aumento della legalità penale in tassa il sistema giudiziario l'intasamento del sistema giudiziario comporta
Nel penale
Un aumento dell'anticipazione della sanzione con un'applicazione spesso eccessiva del misure cautelari siamo il Paese tra i più alti coi più alti indici di applicazione delle misure cautelari in Europa
L'applicazione delle misure cautelari e l'intasamento comporta un nuovo intervento della politica come abbiamo visto che allunga quindi i termini di prescrizione perché dice noi per questo
Questo tipo di problema lo affrontiamo
Facendo in modo di avere più tempo per la celebrazione del processo l'allungamento dei termini di prescrizione comporta di fatto il fallimento del sistema giustizia perché è evidente che è una giustizia
Che
Come dire si prese presenta il conto dopo tantissimi anni dalla commissione del fatto
Dichiara il proprio stato di fallimentare perché le persone nel frattempo cambiano perché il principio costituzionale del rieducabile la ricusazione la pena e non ha più alcun senso se la risposta dello Stato è così lontana quindi mi verrebbe da dire che se parliamo di efficienza di efficacia di pertinenza di efficacia della giurisdizione la riflessione
è nel senso di una valutazione complessivamente di segno negativo e di una necessita di un intervento riformatore forte
Tre soluzioni chiedeva Annalisa Chirico al dunque io la prima soluzione a mio giudizio assolutamente necessaria parlo in materia penalistica è quello di una forte e reale depenalizzazione
Noi continuiamo a ad avere un aumento di legalità penale
Continuiamo a pensare che l'aumento delle leggi penali comporti un miglioramento nelle condizioni di vita dei cittadini perché regoli il conflitto
Sociale questo in realtà è statisticamente provato che non è assolutamente vero perché l'aumento della legalità penale crea una situazione di timore del cittadino
E anche ebbene per quanto riguarda l'esercizio di attività d'impresa
Così come dicevo in modo corrispondente per l'attività del pubblico amministrazione un pubblico amministratore un un un atteggiamento poco propositivo poco votato all'investimento poco votato al rischio
Quindi forte e reale depenalizzazione perché questo una una come dire una richiesta che va anche in linea con i principi fondamentali della penalità
Poi credo che dall'altra parte lo dico come avvocato anche l'avvocatura debba fare un serio esame di coscienza perché credo che nel tempo abbia ostacolato
Alcuni Progetti di di riforma o comunque alcuni riflessioni che erano nel senso della semplificazione senza purtuttavia toccare le garanzie individuali penso per esempio a tutto il sistema delle notifiche
Che nell'era della digitalizzazione deve essere semplificato rispetto a questo l'avvocatura deve pensare che è un valore della società civile quello che i processi siano celebrati
E deve essere quindi da questo punto di vista collaborativo come per esempio penso ad alcuni temi che riguardano le impugnazioni
Noi sappiamo che ancora su questo sarebbe necessario fosse un intervento di modifica della Costituzione vengono impugnati patteggiamenti lo dico al penalista l'impugnazione del patteggiamento crea un appesantimento del carico giudiziario del tutto inutile
Quindi anche l'avvocatura io credo che debba dare un contributo ultimo e terzo suggerimento è quello di sforzarsi per certi aspetti siamo qui anche noi oggi per questo di suggerire
Di di trasmettere culturalmente
L'idea che la politica deve favorire il cittadino in ambito di giustizia senza trasmetterei inutili timori perché una messaggio della politica che ha un messaggio sbagliato che solo focalizzato l'acquisizione del consenso
Appunto questo paradosso Effetto paradossale negativo che a un ritorno immediato di segno positivo ma a lungo termine non paga
Credo questo queste continue promesse questi conti Chiomenti della legalità questa idea che il tintinnio delle manette necessario perché così vivremmo tutti meglio ha comportato un numero di leggi e un disordine nell'ordinamento giuridico
Sul quale la politica deve necessariamente mettere mano e quindi quel con questo avrei detto lì i tre modesti suggerimenti grazie
Grazie a
Proprio a proposito il tintinnare delle manette del del del valore sempre più del del perimetro sempre più ampio del del penale presidente Violante lei ha parlato anche di soci di società giudiziaria per fotografare
Diciamo uno stato d'animo una un movimento interno proprio alla alla società
Che negli ultimi anni ha preso piede fortemente che poi ha avuto anche le sue ripercussioni diciamo in campo
Politico cioè quando io sento parlare appunto dalla necessità di restringere il perimetro della legalità penale sono molto d'accordo però credo che proporlo in questo momento diciamo al governo italiano sarebbe qualcosa di assolutamente inusitato se non altro perché il contratto di governo che come vediamo però insomma traballa giorni alterni
Comprende invece è una un incremento una Munch un capitolo proprio dedicato all'aumento dei dei reati all'aumento delle fattispecie penali all'aumento del ruolo
Cioè va proprio diciamo come dire siamo fuori dallo spirito del tempo professore
Non ma credo che le grandi trasformazioni siamo quando si ha il coraggio condomini con rispetto gratuiti porre questioni di fondo
E insomma c'è un forte c'è una forte illusione repressiva illusione cioè che l'ordine si raggiunge attraverso ottanta appena tanti processi penali tante sanzioni e così via io sta questo fattore disordine non di ordine perché come si diceva prima la giurisdizione e una risorsa limitata risorse illimitata
Tu non puoi chiedere e tutto può chiedere alcune cose certamente ma non tutto io ho parlato di società giudiziarie con riferimento a quel mix i pesi società pezzi di politica appesi come dire di mondo anche giudiziario negli altri e mediatico naturalmente che insieme chiedono sempre più pena più carcere e così via una specie di compagnia della buona morte insomma come si dice mi scusi ma a Firenze
Che risolto tutto quello che manette va bene perché meno e coevo inclusione anche perché abbiamo avuto questo Singspiel permesso come una rapida digressione
Con il venir meno dei cannoni dell'etica politica il Codice Penale diventato Romagna carta della politica
C'è il codice per aiutarlo su quale si desume ciò che è giusto e ciò che è ingiusto quando il Codice Penale determina solo ciò che penalmente leciti per ammettere ciò che è possibile ciò che penalmente illecito punto e basta
La morale dov'è stata un'altra parte grossa certamente nel Codice penale allora
A me pare che occorrerebbe sapendo di oggi di essere minoranza ma poi le le guardate che se mi è permesso fare questo approccio le trasformazioni fa le minoranze fare maggioranza quando le minoranze di rientro per maggioranze pigra maggioranza sta dove sta generiche
Tra chi produce gravi trasformazione che non sono convenienti naturalmente certo questo è un pericolo e dire è un po'è un pensiero minoritario ecco come lei giustamente dice però ecco bisogna lavorare su questo e io credo una cosa adesso diceva giustamente l'avvocato Pinelli molto lucidamente la depenalizzazione e così via
Io credo che occorrerebbe cominciare a riflettere su un nuovo Codice Penale perché in realtà noi stiamo approvando stiamo applicando meccanismi come dire di minori intervento
Rispetto a un un sistema di di principi penali di categoria tormente superati
Che non sono non è vero che fanno parte degli anni trenta colleghi mentre ti rimasto ben poco resta addio ma tutto quello che è avvenuto dopo avvenuto in modo episodico
Molto spesso irrazionale frutto come utili tempeste del tempo via via ma come senza una logica strategica
Soltanto con logica strategica possono fruttare questo con un dato di fondo il diritto penale deve essere concentrato sulle grandi questioni sulla lesione dei grandi beni costituzionali per il resto bisogna ricorre Cuffaro altri Paesi sia amministrativo
Esenzioni stati presi a nolo benissimo come dire ad incentivare o giustamente a punire comportamenti sbagliati minori o che non ledono grandi beni ecco qui però c'è bisogno appunto due riflessioni che riguardi proprio un Codice Penale una gerarchia di di beni
Che si radicò nella costruzione completamente diversa da quella del da quella del che abbiamo nel Codice penale e poi c'è finisco e tu ti trovavi processo come si diceva prima e prevede l'intreccio tra sì permesso tra alcuni settori Cuni Procura Repubblica con i mezzi di comunicazione insomma
Come dico io insomma
Da della divisione dei Carrier quella tra magistrati giornalisti come quella dello nel senso che proprio i turisti che ha fatto la carriera sulla base di processi alcuni magistrati e quattro crea sulla base delle della come dire del grande clamore che ha suscitato alcune indagini non sempre fruttuose
Ma fermo queste sono qui ci sono alcuni punti di fondo che vanno affrontati
E l'idea che bisogna combattere l'idea che più pena voterete l'ordine con questo credo che sia il punto di fondo e spiegare perché non è così perché tu a tante fattispecie penale non corrisponde possono corrisponde tante iniziative perché non ce la si fa ecco quindi una un come dire una ricostruzioni funditus del sistema penale limitando al massimo non per un buonismo perché non ce la facevano nessun sistema ce la fa li abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale
Altrove c'è discrezionalità anche siano iscrizione ITA molto molto limitata tranne da scosse gli altri Paesi solo apparentemente discrezionali parlo di Paesi di common law però noi stiamo andando e finisco verso un sistema molto di common law
Perché la incertezza della legge sta facendo della giurisdizione la vera fonte del diritto del cittadino più che la legge essendo la giuria essere qui si pongono altri problemi che sono molto delicati di Padova del precedente
La prevedibilità delle decisioni
Tutti quanti i dati molto importanti per la società di pretura Dinoi sapere poi il verbale ma io c'ero posso farla questa cosa o no
Ceca doppi che con così penalista molto importante
Che nell'introduzione a un suo volume di qualche anno fa
Ha fatto l'ipotesi ci ha spiegato come è cambiata la giuridiche giurisprudenza in materia in particolare di pubblicazioni pornografiche il come chi si atteneva all'udienza precedente è stato penalizzato quello processi va via via e e quindi siamo una certezza la sicurezza è un punto so che questa è una questione molto delicata per la magistratura non voglio e se perché si si teme che questo possa tornare
Posato farci tornare a un vincolo gerarchie come dire tra livelli diversi e questo non deve essere certamente però insomma la totale imprevedibilità dell'esito del processo io credo che sia un dato che la società civile un po'permettersi
Grazie grazie mille presidente andiamo veramente
Microfono di Radio Radicale che guarda di vedovi tecnico sorride quindi va tutto bene presidente in chiusura mi parlavamo appunto del peso che ha del perimetro del penale della società attuale le quando ci siamo sentite qualche giorno fa mi ha detto anche perché siamo diciamo in un momento in cui il sentimento no quello che J. l'emotività
Ha un peso ha un peso delle campagne elettorali ha un peso nel dibattito pubblico quindi anche noi istituzioni giudiziarie sentiamo il dovere di preoccuparci diciamo del sentimento anche del cittadino
Vis-à-vis al al sistema giustizia l'ufficio giudiziario
Come come se ne esce
Allora voi come istituzione non possiamo andare dietro l'emotività del cittadino però ovviamente come persone che poi amministrano la giustizia dobbiamo tenere in considerazione l'emotività del cittadino
Fra i vari elementi che possono orientare la nostra azione quando ti parlavo della del fatto che è importante
Capire no quello che pensa la gente le alla reputazione che la gente ha dell'istituzione io
Oppure di bisogna anche di sfogarsi che la gente a che giustamente deve essere incanalata in maniera corretta facevo riferimento a un fenomeno che sto registrando di gente che spesso chiede di parlare col presidente del tribunale la mia porta è sempre aperta ahimè permette dico perché ho tanti clienti che vengono che vengono e spetta molto meglio gratis boy assolutamente vengono
Magari non risolvono il loro problema perché è un problema che non si può risolvere così facilmente
Però escono e sono contenti allora uno dice ma io alla fine no
Carroll o ecco però è importante secondo me le istituzioni devono considerare questo aspetto se vogliono conquistare la fiducia del cittadino
Che deve essere nei confronti di tutte le istituzioni intanto dobbiamo stare attenti di non parlare male noi istituzioni
Di altre istituzioni ci vuole un patto sociale
Forte fra le istituzioni
Per raggiungere un bene comune ecco noi dobbiamo anche considerare questo aspetto del cittadino che deve avere la possibilità di poter dire la sua di essere ascoltato spesso quello che manca e la possibilità di essere uditi visti ascoltati considerati so che è un aspetto estremamente delicato che ha più un risvolto psicologico che fattuale però spesso la reputazione essi invasa anche su questo e per la verità devo dire che l'opinione che il cittadino ha del servizio non è un fatto irrilevante assolutamente irrilevante per chi dirige un ufficio è un elemento che viene preso in considerazione
Devi sapere che circa due anni fa due tre anni fa il Tribunale di Firenze fra le varie iniziative ha aderito anche a un Progetto realizzato da cittadinanza attiva in collaborazione col mezzo dove veniva chiesto ad alcuni tribunali d'Italia quattro cinque
Tra cui il Tribunale di Firenze che ha dato l'assenso di essere valutato dall'ottica del cittadino
Ovviamente è stato una grandissima scommessa io quando l'ho detto ai miei colleghi erano tutti preoccupatissimi perché dicono che ci vengano a dare le pagelle per avevano la possibilità di accesso
E di fare una valutazione su ogni aspetto della giurisdizione però non ci siamo sottoposti a questo esame
Non ne siamo usciti male per fortuna e questo però non si sapeva prima e questo ci ha anche polarizzato molto su aspetti che noi non prendiamo in considerazione per esempio fra le le varie cose che sono emerse che uno degli aspetti che veniva visto negativamente
E la mancanza di impossibilità di un ufficio reclami ecco il reclamo Perron
Trattamento non adeguato ma magari ritenuta scortesia nell'accoglienza
Quando mai un tribunale si è occupato di questo di niente è venuto fuori che uno degli elementi negativi erano era la condizione dei servizi igienici cioè uno tutto può pensare no quando amministra giustizia tranne che quello sia un aspetto ritenuto importante allora
Avere il punto di vista del cittadino e assolutamente importante perché ci consente intanto di metterci nei panni di chi sta fuori e vederci con l'occhio di chi è fuori e poi eventualmente di correggere le cose che sono correggibile i per poter riattivare questo meccanismo di fiducia quindi devo dire quella è stata un'esperienza assolutamente positiva che ha cambiato anche il modo di vedere le cose
E per la verità avevamo intenzione di intraprenderle altre con soggetti che rappresentano la cittadinanza
Che possono veramente contribuire a umanizzare anche il nostro lavoro e a farci carico di aspetti che normalmente non vengono mai presi in considerazione ma che fanno la qualità del servizio nell'ottica del cittadino
Allora intuita avvocato presidente Paparo lei domani incontrerà al ministro della giustizia che peraltro è un avvocato che si è formato anche praticato qui proprio la l'attività forense qui a Firenze e lei non ha non è accolta no ma volevo chiederle ma volevo chiedere intuite domani che cosa chiederà al ministro
Allora quello che chiederemo al ministro dice per l'ennesima volta siamo di fronte a interventi di riforma del processo civile nella prospettiva di risolvere migliora tutti sulle regole processuali
Per la prima volta una novità ANM è rappresentanze dell'avvocatura l'ho detto che i problemi sono altri
Lo ha la prima volta e lo diciamo insieme in realtà lo stiamo dicendo da decenni restano quelli delle risorse quando io ho fatto la battuta finale del mio intervento
Ci dice il ministro abbiamo stanziato cinquecento milioni in più la legge finanziaria è vero assumeremo tre mila dipendenti in più
Nell'arco dei prossimi mesi bandiremo il concorso per cinquecento magistrati io ripeto la domanda ma quanta gente perderemmo con quota cento
Perché o si entra in quella logica e quindi ecco l'idea è che ci sia anche in questa occasione un po'come è stato negli ultimi mesi
Ministri soglie ricordiamo la dei giudizi centralizzazione di Renzi che avrebbe dovuto risolve
Due anni si stempera giustizia che dato nessun risultato che si consiglia
Si parla no no io parlo dei provvedimenti di dei giuristi centralizzazione cioè gli arbitrati che sarebbero dovuti arrivare dalle cause di tribunale
Papà di saranno un un concorso all'anno
Ma un concorso l'anno vuol dire che noi avremmo magistrati che entreranno assume sostituire i magistrati che nel frattempo andranno in pensione quindi non c'è voli anche questo anche questi interventi è un intervento tutto sulle regole processuali e non su quelli abbiamo chiesto posto alcune delle questioni che ho trovato prima a sollevare sul maggior ruolo degli avvocati sulla peggiore
Funzionerà né cosa sarà assistita sul rafforzamento delle misure anche dal punto di vista fiscale delle misure alternative risoluzione delle controversie
Speriamo che da domani ci siano delle risposte di mezzo
Insomma
L'avvocato Pinelli voleva dire qualcosa quindi le devo passare la parola
Andiamo siamo veramente
No no no no ma ero intervenuto ma era il riferimento a alla diminuzione delle pendenze civili cioè negli ultimi dieci anni si è passati da cinque milioni e rotti di procedimenti pendenti atta a circa tre milioni e mezzo
E ecco no no no ma questo so ha quindi c'è stato un lavoro perché per esempio a tutto il il tema del processo telematico nel nel giudizio civile una introduzione abbastanza recente che ha portato degli dei risultati dei risultati favorevoli credo che ci sia molto da fare e soprattutto come diceva bene adesso il il presidente Violante
Noi dobbiamo fare un ragionamento di sistema
Dobbiamo smettere di pensare alla possibilità che la giustizia possano andare a posto con degli interventi per parcellizzati di qua e di là che crea nonché che diventano disorganici si inseriscono male anche in un sistema diciamo vedere codicistico così frastagliato
In una e così chiudo in un in un convegno recente il professor storto ne era presente anche l'ex ministro Orlando diceva bisognerebbe prendere i codici bruciarli tutti e ripartire da zero ma ripartire da zero perché abbiamo comunque un codice penale che è del mille novecentotrenta un Codice di procedura penale
Che del dell'ottantotto ottantanove ed è stato stravolto dagli interventi della giurisprudenza c'è tutta la legislazione speciale che nel frattempo intervenuta
Io così ho un sogno di poter aprire un Codice dall'articolo uno in avanti trovare tutto
Questo sarebbe tutto diviso per materia questo è il il Progetto e la prospettiva secondo me che in una riforma il sistema giustizia bisognerebbe forse
Unica
Ma tutti hanno parlato del fattore tempo giusto in per quanto riguarda la giustizia
Sì volevo fare una domanda in particolare ma non ritieni che la tecnica del rinvio
E nel DNA degli italiani
Ora ci potrebbe fare la tarda dice Mesima tutto se noi guardiamo la storia d'Italia da Depretis a Giolitti ad Andreotti sci sbriciolano i problemi per cui evaporano non c'erano più
Ma questa è una maledizione otto gli italiani non trovi
Ma nella tecnica della politica quando proprio non si riesce ad affrontare si frantuma si prendono i pezzi ma non ci è una tecnica per di gestione del conflitto sono che sta qui ma io credo che in realtà certamente il rinvio Morrison pro italiano e crediamo pesa solo gli Stati Uniti la questione del del muro e della del delitti della fissazione del tetto di bilancio sta ancora discutendo reso noto sulla quindi però io vidi Palavetro Sara Varone ed io siamo amici da mi ricorda quanti decenni insomma
Ma io credo questo che in sostanza non tutti i problemi e possono essere affrontati con rapidità
Occorre fare una selezione quelli più soft più chiaramente si fanno e gli altri potrà per volta si vede perché se si fa mette tutto insieme il tema è talmente complicato che non non se ne esce
Per me il punto di partenza che la giurisdizione ripeto sosta limitata non può essere applicata tutto se il resto provvediamo
Se non si parte da questo anche mentre mille magistrati va benissimo ma se resta quello non si risolve nulla si rese impatto della giurisdizione sulla società riducendo l'impatto del giudizio né credo che i risultati potrebbero verso
Bene allora grazie mille a ciascuno di voi per essere intervenuto grazie agli autorevoli ospiti che c'hanno dedicato una parte del loro tempo questa sera visto che c'è radio radicale e non abbiamo ancora chiuso io volevo ricordare i due prossimi appuntamenti di fino a prova contraria che il ventotto marzo sarà nella ristorante in galera del carcere di Bollate con don Gino Rigoldi e con la presidente del tribunale di sorveglianza di Milano la dottoressa Giovanna Di Rosa per parlare di Judi giustizia soprattutto di lì a oro dei detenuti lavoro dietro le sbarre che come sapete è un grande tema e sono contenta perché ci saranno magistrati milanesi ma ci saranno anche avvocati professionisti mena già e altri ventotto marzo a in galera a Bollate poi il dieci aprile col procuratore capo Amato e con presidente Bonaccini dell'Emilia Romagna
Torneremo a parlare di giustizia l'Università di Bologna col professore Vittorio mano essa il sette maggio a Milano in una serata né dedicata proprio lo slogan e di chi di cui vi dicevo all'inizio più giustizia più crescita
Presenteremo tre proposte accorgimenti organizzativi inonda rivoluzione il Codice Penale per la provare come diceva prima avvocato Pinelli a attraverso appunto alcuni piccoli passi
Ad accelerare un po'i tempi perché importante la qualità e secondo me i tempi del processo fanno parte anche della valutazione della qualità del servizio
Però siamo alla camera di commercio abbiamo parlato di giustizia impresa il presidente Leonardo Bassilichi ore nato alla regata l'onore e l'onere di chiudere questo bel momento di confronto
Che sarà appunto documentato poi Dada radio radicale è un visto anche il collega del Corriere Fiorentino che ringrazio e che Leonardo le volevo dire in chiusura ti vedo così con lo sguardo un po'contrito Ste Nesci diciamo più rassicurato con lo sguardo più speranzoso e confidente verso il futuro tuberose fortunato perché se a Firenze dove sale dalla presidente Rizzo quindi diciamo
Siete un po'a forza ed è un vantaggio
Va be'sicuramente se possono lo slogan alle imprese venite a Firenze che sicuramente qui si investe meglio rispettate verità rimasto serve per l'Italia perché non riesco mai a dire una cosa del genere
Ah beh abbiamo capito che non so se nella Prima Seconda Terza posizione della gravità per cure ma la variabile che abbiamo detto porta la giustizia corta variabile l'impresa lavoro delle cose variabili perché sono terribili preferisca pagare il fisco tanto a sapere quanto devono pagare ma i Templari alberi sono elementi critici e questo è un elemento fondamentale per cui sono anch'io più prima articolarla persone poi l'impresa tra le imprese se vuoi parlare di economia non posso permettere di non parlare d'impresa
Io quindi ringrazio Annalisa perché sicuramente ti diamo in tutta la mano per rendere visibile lavorare state facendo
Io ci siamo lavoro che sta che stiamo facendo deve veniamo a Bollate veniamo dovunque perché voglio raccontare che se ci sono persone
Che applicano al meglio il proprio lavoro e professionalità le cose si possono fare un po'meglio
Io sono solo per dire questo quindi se tutti facessero un po'meglio forse è un questo impianto regole che comunque tutto discutibile potevano che fare già meglio grazie
Alla redazione eminenza ma ringraziato Angela ma cosa
Ah certo sì assolutamente sì fai bene a fare già ricordarmelo c'è appunto la petizione in corso per salvare radio radicale che potete sotto s'gridare online sul sito di Radio Radicale punto it perché è la radio radicale l'Università popolare come diceva Marco Pannella
Quindi grazie a tutti sembra bello tornare a Firenze grazie