Processo per la strage di Bologna (imputato Gilberto Cavallini)

Va
Rinunciano che comprende
Giancarlo
L'avvocato cordone non c'era
Credo che
Ok
Tutti e tre i pubblici ministeri
Sto avvocato forse evocato
Nasce avvocato presi
Ottantuno se
Allora
Però
L'avvocato ci tiene
Ci sono tutti i testi
Anzi possiamo iniziare dal il Caritas gara Angela Merkel Gaetano operazione per la procura tardi peraltro di
Sì consistente allora avvocato forte anche in sostituzione dell'avvocato Alifuoco migliori Apple per il momento anche dall'avvocato sperano solistica credo che al di sopra e anche da lontano
Va bene
Spazio dovrebbe essere anche un testo che novanta sempre
Non è presente
Viene viene giorno viene
Bisogna che parli al microfono però
Sì
Sì Presidente avvocato resa granata del fare si sono nata aveva già presentato alla ai procuratori e anche ai difensori degli imputati che io sono un difensore della generale Stella procedimento connesso lui è indagato dalla Procura generale per depistaggio dalla procura generale di Bologna e allora in data odierna io di mente un certificato da cui risulta la sua impossibilità a comparire l'udienza di oggi
E
Volevo appunto già anticipare che al di là di questo si avvarrà della facoltà di non rispondere quindi l'avevo già anche detto appunto alle alle altre parti processuali bene quello che nessuno ha denunciato no Presidente chiedo scusa valvola abbiamo preso questa mattina che il teste
Sarebbe indagato dalla Procura generale con il discorso che abbiamo fatto l'ultima volta sarebbe indagato dalla Procura generale perché convocato dalla Procura generale
Sulle dichiarazioni rese dal dottor Tamburrino davanti a voi
Ha detto avrebbe detto di nulla ricordare in ordine a curato colloqui a tutti in quell'epoca da dottor Tamburrino nei suoi confronti abbiamo sentito il dottor Tamburrino diresse io informai fu domanda nostra perché non l'aveva detto ho informato il capo dei servizi di Padova adesso non mi ricordo quale qualifica avesse l'ho informato e quindi ho detto ho avvisato chi di dovere
Florin pare che non ricordi nulla anche detto certo la cosa era talmente grave che se fosse veramente accaduto ma lo ricorderemo non sarei ricordato loro a me lo sarei ricordato adesso fatto sta che questo testimone
è stato indagato e attualmente indagato la Procura generale lo apprendiamo adesso
Non è alla testimonianza non rinunciamo se lo intende avvalersi per la facoltà di non rispondere verrà la prossima volta e si avvarrà della facoltà di non rispondere noi non prendiamo atto verbalizzato
Ok
Andavo voglio dire che più che cosa oggi intorno per per malattia che il problema è dottore e presidente una serie di malattie siamo sempre presente dov'erano i sensi
Va be allora produce sì
Produce certificato medico giusta
La impossibilità al comparire del testimone
La
Pretesto
è piuttosto
è piuttosto articolato
Nessuno
Sono
Accusato
Qui si dice che che una considerazione delle commissioni che obiettivo dell'età avanzata delle limitazioni alla mobilità paziente non è in grado di affrontare il disagio conseguente stress di un viaggio prolungato di un permanenza dei diverse ore fuori dall'ambito familiare su alcuni detrattori grave nocumento che giudizio della propria salute
Abbiamo dell'avvocato
La relazione
Fa
Questa persona Sardegna
Sarà o
C'era stato
L'accordo sul
Sono l'osservazione
Sollecitazione
Anche la difesa di parte civile insistono perché il denaro avendo sentito
Leggo
Raccolte ritenuto il l'esperimento
Sì disse
Bene vogliamo cominciare da qui quante ne propone informazione quando è stato interrogato sostituzione detenuto quel
L'altro dato per sì presso la sede della Guardia di Finanza di Padova
Va bene
Passiamo al Conservatorio
Giorno
Prego
La capitano Cataldo D'Angella della Guardia di Finanza di Bologna in servizio presso il nucleo polizia economica e finanziaria di Cologno proprio del proprio il giorno formula
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza allora questo è un teste chiesto da parte civile
Esatto buongiorno signor capitano sono l'avvocato Nicola preciso difensore di parte civile ora può riferire
Non è il contenuto di eventuale in relazione all'angolo adesso il principe felice professore ripreso
La telefonata da meglio di no meglio di no no vuole essere libero
Ripeto sono l'avvocato Grillo difensore di parte civile le chiedo di riferire alla corte non eventuali dichiarazioni di testi escussi da lei naturalmente perché non è rituale ma eventuali operazioni da lei compiute e accertamenti da lei compiuti in relazione dei numeri di telefono che sono stati rinvenuti all'interno dell'agenda di cavallini odierno imputato in questo processo di strage per la stazione alla alla per la per la bomba la stazione di Bologna e se eventualmente questi numeri di telefono sono stati
Ah sulla sulla scorta dei vostri accertamenti sono attestati a Milano in una centrale della SIP di via Mantegna
Innanzitutto chiedono perché se posso utilizzare gli atti dell'altro mi ha detto
Nel all'inizio dell'ultimo febbraio giugno di quest'anno la procura generale ci ha chiamati
E chiedendo se potevamo fare alcuni accertamenti in merito dei numeri che erano stati rilevati dall'agenda dei cavalli in particolare erano l'attenzione dei pubblici ministeri al massimo tre numeri in particolare
Il numero più importante il tre quattro due uno comma uno
Che gli accertamenti fatti a suo tempo dai carabinieri presso la sì avevano consentito di individuare come un numero le le quel documento
è un accertamento fatto il il nel mille novecentottantatré
Dai carabinieri presso la SIP che
Aveva indicato in relazione a questo numero tre quattro due ventuno undici trattarsi dei linea prova che lavoro tra parentesi riservato
Quindi
In la Procura il procuratore generale avevano già chiesto all'inizio dell'anno alla sete di indicare di dare informazioni in merito a questo numero ok La sette aveva risposto la SIP ora Telecom ha risposto di non avere informazioni in merito a questo numero per cui c'è va chiesto come poteva poter fare
Eventualmente per verificare dove questo numero fosse radicato sostanzialmente e allora medico sulla base di queste premesse investigativa abbiamo deciso di andare direttamente visto che si ipotizzava potesse essere capitato nella centrale la sottostazione chiave di di via Mantegna abbiamo deciso di fare direttamente un accertamento presso quel quella quel posto come peraltro risultava esserci ancora la la una sede Telecom in maniera tale da eventualmente laddove non fosse possibile terminali rilevare qualcosa fatto trovare qualche documento magari datato dove si potesse rilevare numerazioni interno comunque che ci potessero dare esso informazioni
Precise i pm ci hanno messo un ordine di esibizione noi siamo andati e quindi in via Mantegna dove abbiamo ci siamo presentati al signor Carelli responsabile del centro e quindi abbiamo chiesto le informazioni notifica del provvedimento c'abbiamo chiesto di informazioni che ci
Che Lecce scusate che stavamo chiedendo un provvedimento e
Il il diciamo attuato anche alcuni documenti che è il risultato il numero tradito da questo corresponsione solo questo il motivo non può deporre sul contenuti comunque viene questo personaggio sporgenze
Ora le chiedo un'altra cosa signor capita se sulla scorta dei vostri gli approfondimenti investigativi per il tramite della procura generale avete in qualche modo appurato se in questa centrale della SIP Dini di allora di via Mantegna oggi Telecom abbiano
Chi fossero comunque delle linee vi fossero state negli anni settanta ottanta OP fossero ancora oggi delle linee coperte dal segreto di Stato
Allora sono fatto accertamenti in questo senso
Noi siamo andati per su questi numeri abbiamo chiesto e c'è stato riferito quello che risulta in atti ulteriori accertamenti del genere uno l'abbiamo seguiti
Senta oltre altre quattro duecentoundici di cui lei ha poc'anzi riferito avete fatto accertamenti anche sul tre quattro due centoventuno
Tre quattro duecentoventuno c'era anche un altro trenta trenta undici oggetto della nostra attività perfetto anche questo numero di telefono ulteriore è radicato in via Mantegna tre quattro duecento
Scusi un secondo
Io non ho nessun'altra domanda grazie ma delle parti civili i pubblici ministeri
Nessuna domanda il difensore nessuna domanda bene può andare a rivedere
Grazie sentiamo adesso
Da
Lei viene sono il tenente colonnello Carmine Loperfido comandante del Gruppo tutela mercato capitali nugoli polizia economico-finanziaria di Bologna dopo consapevole consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza toccato presi Buongiorno signor colonnello sono l'avvocato Nicola preciso difensore di parte civile
Ora stesse domande collega scusate la ripetizione ma è così che funziona
Innanzitutto lei insieme al suo collega è stato delegato dalla procura generale di Bologna nei mesi scorsi per effettuare degli accertamenti in relazione dei numeri di telefono rinvenuti nell'agenda di Gilberto Cavallini che attualmente in questa sede sotto processo per strage
La delega non una delega da persona alla delegherà riguardava il c'era diretta al reparto su cui presso presto servizio sì
Ecco allora sia colonnello riferisco per cortesia gli accertamenti e le operazioni che avete compiuto si per quanto mi riguarda io non ho preso parte ai primi primi accertamenti svolti presso via Mantegna
Lì si saprà solo ha partecipato il camion che Langella o solamente assistito successivamente in data diciotto febbraio ai pubblici ministeri la procura generale in occasione dell'audizione delle dottor Carelli
Ecco ma al di là di questo
Lei ha avuto modo di approfondire poi se due numeri in particolare di telefono che sono stati rinvenuti nell'agenda di Gilberto Cavallini e cioè il tre quattro duecentoundici il tre quattro duecentoventuno in particolare fossero radicati in nella stazione SIP
Del mille novecentottanta in via Mantegna Milano questo è quello che è emerso delle attività svolte dei miei collaboratori il in data cinque febbraio presso la sede di via Mantegna
Così come verbalizzato l'atto delle
Attività svolte in quel contesto
Se un'ultima domanda se le risulta poi altrimenti lo chiederemo direttamente responsabile della sito che avete sentito site che qui fuori
In relazione a questi numeri che noi sappiamo da documenti oramai entrati nel processo
Che sono linee riservate prove lavoro della SIP di dell'epoca
Le risulta la non tracciabilità di queste linee
I se non sbaglio questo è emerso è stato dichiarato dal dal dalla persona che è stata sentita guarda se non ricordo male però chiederemo alla persona che è stata scritte grazie nessun'altra domanda la ringrazio fiaccole
Altre domande
Della difesa soltanto una per chiederle lo sviluppo di questa analisi che voi avete fatto su questo numero
Era passato sul presupposto che fosse un numero collocata Milano quindi che avesse un prefisso zero due sostanzialmente
Sì queste indicazioni sostanzialmente c'erano state fornite dai pm in relazione a un documento allegato a un accertamento fatto dei carabinieri anni addietro in cui con riferimento alla utenza telefonica tre-quattro duecentoundici se non vado errato
Vi era una specifica che fosse una linea riservata prova lavoro Milano ecco però la parte di indagine seguita da lei si basava sul presupposto che ci fosse uno zero due davanti a quel numero sostanzialmente queste sono state le indicazioni che mi sono state fornite ecco quindi lei ha agito così come gli altri suoi colleghi sul presupposto che questo numero avesse un prefisso che in realtà questo numero per come era
Formato non non
Non conteneva insomma queste indicazione del del prefisso presupposto ovvero due quindi dell'area milanese come collocazione geografica di quel di quell'utenza e nata dalla delega che gli hanno dato sì sostanze da sviluppare ecco le chiedevo
E avete avuto anche in delega una verifica comparata sulla ipotesi che ci fossero altri numeri
Collocati sul territorio nazionale all'epoca che avessero la stessa composizione apposero prefissati con qualunque altro prefisso delle selettivo di qualunque altra città
Parla brevemente lo Stern tre quattro due agenzie quel numero ricordo Dino negligenti no nel senso che accertamenti sono stati concentrati a Milano
Ecco quindi non avendo l'avete fatto una comparazione sull'esistenza di un altro numero in Italia no esistente all'epoca con un altro prefisso grazie
Nessun'altra domanda fondare delle alleanze
Facciamo entrare
Funzionario elastico siamo siamo funziona con
Do
Sì
Lei è
Carelli Simone è nato ventinove dieci mille novecentosessantatré dove lotti
Può leggere la formula consapevole della responsa consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza ok
Walter presentò buongiorno dottore sono l'avvocato Nicola priorità sui parte civile
Lei è irresponsabile vero della sua centrale e la SIP di allora ben degli anni settanta ottanta adesso della Telecom di via Mantegna Milano giusto responsabili di Milano interamente senta
In relazione a due numeri di telefono e cioè il tre quattro duecentoundici il tre quattro duecentoventuno sappiamo che lei è stato sentito se non a sommarie informazioni testimoniali poco fa
Vuole riferire se questi due numeri che lo ha appena detto
Sono erano o sono attestati presso l'Anas soci stazione la centrale si Balotelli oggi Telecom dove lei è partito di Milano di via Mantegna dove lei è responsabile
Quando sono ciotola visto era una vicinanza ho potuto immediatamente confermare che queste numerazioni non attestato la centrale di Mantegna
Ma non l'avevo la certezza che lo fossero da sempre
Questa informazione allora raccolta dei colleghi che in azienda si offrono di progettare la rete adesso discorso magari un po'compresso però punto la certezza che queste numerazioni erano non c'è alcun siamo dire native di quella centrale
Vuol dire che sono sempre state testate questa centrale
Senta in ordine alla riservatezza di questi numeri perché c'è un documento oramai acquisito alla realtà di questo processo
Può spiegare perché questo questa linea in particolare il tre quattro duecentoundici ma le chiedo se anche il tre quattro duecentoventuno fosse stato un fosse stata una linea riservata
Tengo a precisare che io non avevo elementi per poter vigilare questionari venissero fatti o di servizio di prova lavoro
Ma all'atto della visita con la Guardia di Finanza mi è stato presentato un documento per datato molto vecchio dove la i miei colleghi di molti anni prima biodiversità avevano attestato che perse si trattava notifica trova lavoro
Noi ingenui e provano colosso l'ordine di servizio che posso avere molteplici usi adesso si intende
Sì
Molto chiuse che vuol dire semplicemente linee di servizio anche a Tunisi riservati questo sicuramente però io non avevo questo tipo incertezze evidenza senta le risulta che il corpo scusi posso solo completare posso solo
Dire che per conoscenza diretta perché in quegli anni io sono stato assunto l'enumerazione che terminavano con un uomo uno finale e normalmente erano la linea trova lavoro quindi diciamo e come sempre mi è stato un tetto che risultava che erano questi istituti io non sono rimasto sorpreso
Perfetto ora queste linee prove il lavoro
Erano anche non tracciabili e se sì che cosa significa non tracciabili
Allora anche per un discorso piuttosto compresso sociale diciamo che erano lì nel sicuramente
Completamente aperti a qualunque tipo di chiamate se ricezione che trasmissione perché proprio essendo di né per da utilizzare per prova non dovrà avere alcun tipo di limitazione
Non erano riconducibili a alle spalle sulla persona fisica cioè in sostanza non erano test a assegnate ad un lavoratore ma essendo via il proprio lavoro erano utilizzato indicate da personale che poteva appunto farne uso
Non erano in di tracciabili mi permetto di dire che in quel periodo nessuna linea a meno di un mandato di un magistrato dove ancora ci veniva fatta espressa richiesta di mettere sotto controllo era tracciabile la tracciabilità la linea tenuta poi con l'evoluzione tecnologica
Negli anni a seguire con l'evoluzione digitale diciamo così in quel periodo la tracciabilità di una linea ma qualunque linea era possibile solo se a seguito di un mandato di magistrato veniva messo sotto controllo altrimenti una dinamica traccia ecco perfetto allora allora le chiedo questo
Un magistrato un poliziotto o un carabiniere
Poteva venire a conoscenza come il comune cittadino dell'esistenza di queste linee sì o no no c'è opposizione fatta così è troppo generica è evidente che
Deve essere collocato questo tipo di Lorenza in un contesto o investigativo data perché credo che non fa dalla linea in imperscrutabile no riformulo la domanda
Anche se secondo me era comunque ammissibile nel senso che
Un pubblico un un privato cittadino era poteva venire a conoscenza di questa linea per quattro duecentoundici oltre quattro duecentoventuno erano sull'elenco del suocero
No non erano sulle no assolutamente no però un privato cittadino poteva informalmente vennero a sapere dell'esistenza di questa linea mirano pubblicate quindi l'unico modo per saperlo che qualcuno glielo riferisce cioè un passaparola
Esatto all'interno della setta evidentemente qualcuno lo riferisce a riguardo della sì allora questi ti menano conoscenza di chi ci franava quindi ovviamente un Seat era un numero molto limitato di persone immagino
Beh diciamo è limitato dipende perché velenosa dipende prima di tutto dove questa linea era attestata io di questo non posso avere certezza attestata cosa vuol dire una riga di prova lavoro
Se ritenete che deve spiegarlo ma perché allora li approva lavoro poteva essere attestata all'interno dello stabile quindi richiamati piuttosto che negli armadi cosiddetti stradali
Perché essendo linea di prova lavoro e dovevano essere impiegati dei tecnici in servizio per poterne fare uso
Quindi io non non avendo evidenza di come questa linea era così determinata non posso escludere che fosse qualche dello stabile o per strada negli armadi la musica tutto lascia finire
L'assessore ci ha in ogni caso l'accessibilità sì all'interno dello stabile che fa dello stabile era riservata solo chi già operava e quindi tipicamente o tecnici Sitta o tecnici di impresa che lavoravano per conto dello sci
Perfetto tipo la stipendio se la ricorda la spinta linciaggio ma in quel periodo c'erano scritte va bene nella precedente Teacher senta a proposito di quello che appena detto sì
E cioè
Che queste linee potevano terminare all'interno della centrale oppure ma anche negli armadietti per strada nella zona di competenza l'area di influenza si dell'area di influenza ai innanzitutto via Mussi
Era l'area di influenza alterato sente la Posta centrale di via Mantegna bisogna
Ora posto queste
Se uno di città all'esterno sì digitava tre-quattro duecentoundici suonava materialmente un telefono nella stazione di via Mantegna sì o no allora
Allora devo argomentare perché rispose si vede Consigliere allora se liberali era terminata l'intero dalla centrale
Mi permetto dire quasi sicuramente sì perché una linea terminata ritenuta centrale per definizione aveva associato un tedesco
Mentre se la linea terminati gli ammalati e dire di no perché per poter comunicare attraverso quella linea armato i tecnici avevano in dotazione un apparecchio apposito cioè un micro telefono esattamente quella pare che posto quindi era necessario aprire con una chiave passepartout
Diciamo così l'armadio in dotazione ai nostri tecnici che a quell'impresa accedere attestarsi diciamo così con questo mito telefono alla linea e solo a quel punto stabilire in recessione in sospensione una comunicazione altrimenti lo sono alcun telefono quindi se ho capito bene
Se uno digitava dall'esterno i tre quattro duecentoundici oltre quattro duecentoventuno si poteva comunque suonare un telefono in via Mantegna c'è altro e qualcuno rispondere Dario non c'è altro
C'è anche però l'altra ipotesi realistica che al all'INPS se uno apriva gli armati che stavano nelle vie in mezzo alla strada dell'area diciamo Dell'Aria di competenza della stazione come via Mussi e sì con un micro telefono si collegava apriva l'armadio si collegava Circuiti utili poteva telefonare e ricevere telefonate esattamente
Senta la stazione di via Mantegna si era e aperta al pubblico o è soltanto per gli addetti ai lavori della Telecom Seat Sorrentino
Solo e perché non c'è il pubblico non affluisce all'assunzione
Un'altra domanda
Se le risulta che all'epoca dei fatti di cui stiamo parlando cioè fine anni settanta inizi anni ottanta OCSE le risulta anche oggi visto che lei è responsabile della stazione SIP da stazione Telecom Moggi
Che all'interno della vostra stazione vi siano linee preordinate connesse alla spalla tutela del segreto di Stato spesso non sono ora le rammostro possono mostrare un documento della Telecom hotel datato ventuno ottobre novantotto già acquisito alla realtà dibattimentale sul e le chiedo leggendolo magari di specificare di via argomento di di di commentarlo se le vengono in mente
Delle cose più fresca
Io chiedo soltanto che prima di commentarlo il teste verifichi se quanto è oggetto di quel documento e nel suo patrimonio diretta conoscerli visto che è redatto da un altro funzionario pretende
Però mi permettevo di fare questa domanda proprio perché e il responsabile della stazione sì della soddisfazione per la somma sarebbe proprio di via Mantegna
Certo proprio per questo lo rammostro chiedo altre stesse
Quel documento i rinfreschi la memoria non lo so
La prima certamente però proviamo a vedere se si ricorda
Allora riguardo prove c'è scritto una cosa la conferma subito ma l'ho appena detto prima quando si precisa che in quel periodo le centrali non si pone su meccaniche non consentivano questo mi mi è semplice
Per quanto riguarda invece lisca non consentiva non consentivano come dicevo alla registrazione del traffico ma l'avevo l'avevo detto prima quindi questo non posso che confermare
Mentre il passaggio dove si fa riferimento che nelle settantadue è stato costituito un un ufficio cosiddetto nato io ne sono a conoscenza diretto a so solo questo posso precisando che è sempre esistito in azienda
Un settore che dedicava si dedicava all'ingresso infatti che si chiama Senato non ne ho idea sicuramente esisteva un settore
Come dire questo era in qualche modo anche legato alla security interna all'azienda quindi è sempre esistito un settore che sorpassa di questo che fosse e poi dove fosse
Rettore fosse precisamente questo settore mestamente non lo so quel nella sua stazione Iotti
Nostro lei non a conoscenza che ci sia all'interno della sua no no no no assolutamente cioè nella mia assolutamente no vicentino se ancora oggi si stacchino tratti allora io
So che tutto ciò che in materia
Avesse fatto oggi c'è un settore dedicato della nostra azienda che si chiama appunto servizi però tutta giudiziaria che si occupa di tutta questa materia quindi presumo che si se esiste ancora
Un settore di questo genere se all'interno di quell'organizzazione sicuramente non all'interno di un'organizzazione
Di assistenza tecnica come la mia
Ecco ma questo servizio ognuno che credo di aver capito dalle sue parole oramai centralizzato sì sicuramente
Da quando esistesse ASS secondo quello che sono i suoi ricordi
Però il settore di che si occupava di linee riservate per conto di di forze militari USA è sempre esistito
Alle a livello organizzativo dove fosse collocato onestamente io adesso non ricordo
Maestri è sempre esistito progetto
Scusa un secondo
Io ho finito la ringrazio grazie
Pubblici ministeri sanata Maneki cessa questa settimana corta
Vi è chi chi è che ha chiesto questo testimone dalle barche simili
Toccherebbe buongiorno avvocato Speranzon in difesa di parte civile un paio di brevi precisazioni
La sequenza finale prima non si è sentita bene rispetto ai numeri cosiddetti prova il lavoro sei la sequenza uno uno uno sì quello che diceva prima erano tre volte uno quindi due voti uno volete comunque se ecco le chiedo un'altra cosa quindi in altri uffici SIP dell'epoca
In linea generale questa presenza degli uno finali contro assegnava i numeri prove la norma sì chiedono se di norma si è quindi per esempio guardi noi abbiamo un documento che già in possesso della corte
Che è una zona e l'azienda di Adalberto Titta
C'è un numero SIP ad esempio in provincia di Pisa sì che ha una radice che otto sette
Quattro e poi c'è
Pardon cinque quattro e poi c'è uno uno uno
Ma visto che cinque cifre
Zero punto uno zero cinque otto sette cinque quattro uno uno uno di sole cinque cifre una cosa ancora diversa allora
Numeri così preti
Normalmente riguardavano un centralino
Se c'è da dal quale poi erano attestati una serie di intense mentre i numeri che mi sono stati presentati non erano numeri relativi al centralino ma numeri completi diciamo così quindi una numerazione ridotto identificava e non sembra vero centralino
Perfetto infatti c'è nella dicitura di questi numeri il sei un ufficio commerciale con le centraline produttrice sì
Ecco uno due uno invece finale relativo a via Mantegna rientra nella stessa categoria prove lavoro
Ho capito meglio devo ripetermi Dio no no una commessa ma io non sapevo che erano lì la pongono questi non OCSE alcuna evidenza che posseggono armi è stato rappresentato da una vecchia indagine quindi Lo Russo di quello che si sente ecco la radice numerica di via mantenne in quei numeri quindi quale nella sequenza del tre quattro due uno uno tre quattro due undici gente come i numeri sì allora il tre quattro tendenti tre quattro vera dice sì
Si riferiva sostanze prese tutta l'area di in via Mantegna quindi della Centrale cosiddetto Milano Sempione
La numerazione allora si distribuiva in questo modo veniva assegnata alle varie centrali e quella di via Mantegna aveva al tre quattro
Come Radice quindi la radice tre quattro in quella sequenza numerica
Ecco ha poc'anzi detto centrale Sempione ovviamente sì quando noi diciamo centrale Sempione intendiamo la centrale via Mantegna perché in gergo si chiama vegetale di Milano Sempione sinteticamente
E così via Mussi che è adiacente a via Mantegna rientra nella confetteria gran foreste della centrale di diamanti di diamante
Le chiedo un'altra cosa lei ha mai sentito lei innanzitutto da quando è dipendente di sì fratelli nervosamente la tesi nel mille novecentosettantanove
Settantanove ecco lei ma ha mai sentito parlare ne ha accennato prima questo ufficio nato ha mai sentito parlare come responsabile di questo ufficio come nominativo interloquire
Fra i settantadue e l'ottantasette rinunciato Claudiano pavese il generale Claudiano Provenza
Dicevo
E di un certo Marcello Barbazza che era un alias di Gioviano pavese
Non le dice nulla consigliere chiunque ne pagherà un tecnico non è una persona normalmente colloquio interazioni con settori importanti come pagando quindi non uno che non non mi ricordo nulla questi nomi
Ecco nel caso di anche nell'attualità e questo lo si capirà lei è un teste qualificato che si occupa come dire di tecnologie aggregati alle alle telecomunicazioni
Ecco nel caso di una necessità che un ufficio centralizzato oggi all'epoca non sappiamo sarà centralizzato no aveva o a rispetto a un tema di sicurezza di riservatezza
Può essere che si rivolga anche alla a una centrale e periferica in una rete urbana che può essere quella di Milano o di un'altra città cioè in qualche modo se c'è un ufficio NARS insiste
E c'è necessità di avere delle informazioni o di interagire con un una realtà periferica si si rivolge è possibile che questo ufficio si rivolga anche alla Centrale Sempione piuttosto che a un'altra realtà Ciaccia in qualche modo un link che collega centro e periferia normalmente questi questo settore l'attuale
Vi dicevo si visita giudiziaria
è autonomo perché appunto accesso a tutte messe di informazioni che invece tutti gli altri si troverà sì ma non hanno e quindi non mi risulta che
Come dire
Debba chiedere informazioni periferiche perché appunto accesso tutto nasce dei dati che proprio eccome istituzione l'azienda la Telecom ha deciso di lasciare libero accesso solo a un settore
Che dipende poi dalla nostra si più reti questo nell'attualità dell'attualità maturità ecco andando invece indietro nel tempo le pongo un'altra domanda lei all'epoca proprio in cui è stato assunto settantanove
E anni essere immediatamente successivi ha saputo per caso se la Sipra di allora era di proprietà della Finanziaria stette seicento ricorda per caso se imprevedibile si dente della STET fosse Michele Principe questo nome lo ricorda così
Ricorda se l'aspetto avesse anche partecipazioni societarie se ha ovviamente conoscenza come dipendente dell'epoca inni accredita il Tiepolo e Telespazio
Allora tele se resta ci sono e non lo so sicuramente l'espansione era nell'aria come dire diciamo così prevede di usare il termine di influenza della tele con quello sicuramente sì Telespazio poi che tipo di partecipazioni ai quali partecipa nel fosso che onestamente questo non lo so
E in Selenia
Non lo so nascono scemo insomma Grazio finita per
Sì buongiorno intonaci una domandina sola lei prima o poi ha ipotizzato che la linea trova lavoro potesse terminare anche in un armadio c'è posto ecco come avveniva l'attestarsi su questa sulla linea nello specifico tra quattro due uno uno uno
Utilizzando questi amati cioè ci proprio tecnicamente tecnico diciamo così
Con una chiave passepartout apriva l'armadio e con un apparecchio che non ce lo chiamavamo unico telefono sette stava semplicemente conti banalissime spinotti nella posizione corrispondente alla linea di prova lavoro
L'undici non a caso l'undici quando dicevo che di norme era l'undici non a caso era l'undici perché all'interno di un armadio era facilmente individuabile il punto di attestazione con questi spinotti nel momento in cui si agganciava questa lite poteva ricevere fare telefonate con questo Micca telefono
Quindi non importava un codicillo c'era sufficiente scusi di un codici di accesso assolutamente va bene grazie
Canzio chiede solo
Buongiorno sia in quello che ha detto con riferimento al tre quattro due uno uno vale anche per il tre quattro due per l'altro numero se la se anche l'altro numero erano gli apre con lavoro sì io però
Non capisco purtroppo non sono certi
Quindi se ho capito bene si sbuca settore è un servizio che si occupava anche anatre centrale Seat allora eticamente degna che si occupava di queste linee riservate
Scusi non ho capito esisteva un settore che si occupa
Di queste linee riservate a cui ha fatto riferimento a declinare nell'ordine
Ringrazio agli non è assoluto delle conoscenze non ritengo abbastanza improbabile però la Costituzione
Nel senso che all'interno di una centrale telefonica ci fosse un servizio di questo genere
Normalmente questi servizi erano in direzione almeno questo è quello che ricordo quindi viso difficile pensare che interno di mantenerci fosse un così delicato perché era una centrale telefonica come tanti di Milano
Sì passaggi fosse stata eccetto appena cessa che genere di personale in attesa questo questo non glielo so dire questo su
Era vigilato in qualche modo l'accesso allora in quel periodo tutte le centrali folle telefonico di Milano avevano la vigilanza
E quindi l'accesso era governato appunto da da una guardia giurata
E in più c'era un presidio occulti tecnici zero ventiquattro quindi faccio tutto il centro di Milano in quel periodo erano sempre presidiate governate all'accesso da una guardia giurata
Quindi quantificata l'accesso all'interno c'erano dei tecnici otto che garantivano turnazione zero ventiquattro ecco però diciamo l'accesso di un di un esterno alla Seat buona guardia giurata non era registrato in alcun modo
No uno scudo per cessione le miss credo sia l'esterno poteva cedere la centrale allora gli esterni non potevano Ciro centrale nel caso in cui fosse stato autorizzato per chissà quali motivi la guardia doveva registra la quale doveva prendere per intero il nome registrato l'accesso
L'ultima domanda aveva scusate innanzitutto aver ricevuto l'autorizzazione a fare accedere resterà poi registrarlo
Settembrino anche questa in ogni caso sia che il diciamo la la l'accesso alla linea avvenisse con il telefono di cui ha detto
Sia che avvenisse con il micro telefonate diciamo questi antichi erano ambiti riservati cioè chiusi dalla dal controllo esterno o erano all'interno del luogo di lavoro della centrale allora
All'interno del all'interno del della centrale telefonica diciamo così tutto il limite provano proprio Lusi
Diversi
E Tirano liberi a tutti i dipendenti che operavano presso il Centro questo significa che quindi se in quel centro di lavoro gravano venti tecnici ognuno di questi mezzi tecnici verbali per eccesso di questo lavoro
All'esterno un pochettino diverso come spiegavo perché presenti un tecnico che lavorava in centrale
Perché allora tra organizzativo i tecnici erano separati il tecnico che lavorava in centrale qualora fosse andato verso l'esterno della centrale non avrebbe avuto modo di accedere ad un'unica prova lavorino armadio perché non aveva né la chiave per cedere l'armadio neanche lo strumento per progetti
Per potersi attestare quindi se sono riuscito a spiegarmi l'accessibilità queste lineamenti alla centrale era di tutti gli operatori che lavorano in Centrale l'accessibilità esterna degli operatori che lavoravano in sterno
Non so se sono uscite non solamente le avevo fatto io era la ringrazio la prestazione era di questo tipo cioè se avesse usato il micro telefono o il telefono si di cui lei ci ha detto la mia conversazione era una conversazione come dire
Riservata o altri potevo sentire quello che dicevo
La conversazione in quel periodo era riservata meno almeno ovviamente come dicevo prima di una richiesta specifica che quella conversazione fosse tenuto sotto controllo altrimenti le conversazioni erano ripeto chiedono libera nel senso scusate non controllato
Perché stiamo parlando in un periodo come vi dicevo che non non è analogico dove quindi non c'era traccia di limitare non c'era la registrazione dei dati non c'era nessun tipo di
Come oggi avviene per esempio tritati
Riferiti di tracciabilità non tanto di alcuni dalla conversazione quanto della durata
L'attenzione diciamo Elettronica Informatica c'è una protezione fisica di questo locale c'erano dei muri alle malattie allora ne questa l'armadio stradale come dicevo era chiuso e accessibile solo commercializzazione tecnici
Quindi direi che l'accessibilità era limitata ai tecnici che operava all'esterno quale impresa che lavoravano per tenere conto che anche loro in otto tappe di questa chiave passepartout per aprire questa Armani
All'interno della centrale se lire prova lavorano terminate semplici telefoni non erano protette in altro modo senso chiunque lavorasse interna centrale poteva utilizzare questi fino a poco
Se io avessi trovato ho acquisito ricevuto un po'telefono
Io esterno alla Seat avrei potuto utilizzato per conversazioni di questo genere avrebbe dovuto avere anche tra la chiave tracce dell'armadio
Certo che sì
Stata la faccio io un paio a chiarimenti avvocato con le difese Cavallini lei ha già spiegato in maniera molto chiara che vedeva due opzioni quella dell'interno della centrale d'armadio e anche una spiegato un po'fisicamente come potranno essere collocate e l'armadio i pozzi dell'Amati lei ha potuto verificare l'epoca dove fosse collocato in dettaglio questo armadio
No allora
La la linea no Lori non ho verificato su quale armadio questa udienza
Prova lavoro è attestata Fise no questa verifica non l'ho fatto cioè dove dislocato livello essa no esattamente non è stato
Ecco quindi quando lei poneva queste due ipotesi una era una centrale che lei sa come fosse collocata fisicamente ecco che aveva una sua spazialità un suo ufficio
L'ipotesi alternative era quella della collocazione in questa maniera uno o più armati non vivono una linea determinata su su una ecco visto che qui parliamo di due linee le hanno chiesto di due numeri potevano essere l'una in un armadio l'una nell'altra devono essere dotati diverso indù Amati diverso e lei di nessuno di questi armadi ha trovato traccia di collocazione cioè dove effettivamente onestamente fossero collocano ma
Inclusa la legge metri desiderio spiega sì allora tutte le numerazioni di centrale sono poi ripartite nel senso che dalla centrale parto invecchiati che si attestano degli armadi Esterni sì quindi quelle quelle linee
Da qui stiamo facendo riferimento sono sempre state testate in questo modo Andreotti e quindi non è che dire
Non è che questa situazione è variabile o cambia questa sezione statica cos'è che cambia cambia il fatto che una linea può essere o meno venduto a un cliente nel senso che se quella linea ad un certo punto pesta ma come tutti abbiamo discusso su tre del generico mio
Fosse richiesto un cliente viene poi terminata presso l'abitazione del chi vince partendo dall'armadio quindi per dirla in altro modo ce la situazione statica dalla centrale c'è un collegamento origini soffermarmi nel momento in cui una delle linee attestate l'armadio fosse richiesta che densi diamo l'esame prolungata verso perfetto ma poniamo che in questo caso la però per il segmento che ci interessa
Terminasse nell'armadio sì la mia domanda era se lei ha potuto verificare attraverso anche la compulsazione i documenti dell'epoca
Dove fossero collocati fisicamente gli armati
In quella zona San Siro avevo fatto no dove questa mattina fisicamente con me quindi non possiamo sapere se fossero in via Mantegna in una zona limitrofa se fossero in un in un incrocio se fosse una sala i tassi intorno non si l'unica cosa che stiamo per certo che facciano parte dell'area di influenza quindi grossolanamente erano della quella zona ma non potremmo affermare con certezza che fossero insistenti sulla via Mantegna piuttosto che su altre vie
Attigue non erano e non possiamo neanche immaginare che fosse in una zona dove per esempio c'era molto passaggio molto traffico molto un rumore oppure una zona nella quale viceversa armeggia dire fosse
Se quelle croci erano per una sola trafficatissima moto centrale di Milano quindi non è una zona periferica l'aria di influenza della centrale di cantina quindi direi che è un comunque qualunque posizione forse l'armadio era un'area molto
Molto esposto molto esposte sino benissimo l'altra cosa che le chiedevo
Di queste linee lei ha dato qualche caratteristica sì le chiedevo però di specificare l'utilizzo se di queste linee Cinti e lasciava comunque una traccia quanto meno per il consumo allora
Queste come dicevo che ero lì mente
Aperta con un tipo di comunicazione no e non ha non c'era motivo di tracciarne i consumi perché Venusberg inutilizzate per linee per per lavoro esigenti che l'avrebbe Celeste
Visto che mi fa la domanda rispondo in modo preciso nel corso degli anni successo che in qualche caso questo viene prova lavorerà era stato utilizzato in modo improprio nel senso chiamate oltre c'erano diciamo ce n'è e quindi a questo punto per tutelarsi l'azienda verrà come dire il tracciato il consumo perché solo quello si poteva tranciare quel periodo essendo appunto
Linee analogiche quindi non numeriche collega tracciabilità che si poteva fare era sul contatore suo contatore quinti diciamo così che
Rimaneva comunque una traccia di quelle che potevano essere le chiamate non più raffinate dicendo quale potrà essere utenza raggiunto d'altro ha sostenuto il vero certamente i consumi su ciò poteva essere sono stato cioè le code
Grazie
L'ultima domanda avvocato
A scanso di equivoci signor tutto il perenne
Se ho capito bene sì questo le sto facendo la domanda a seguito delle domande dell'avvocato Bordoni che ce li fa
Che mi ha appena preceduto a scanso di equivoci
Sei uno avesse voluto telefonare da via Mantegna con quella linea riservata prove il lavoro si poteva farlo verso l'esterno basta grazie
Allora chiedo io uno cose
Sì Cocco ha voleva telefonare da fuori da questo tra quattro due uno uno uno consultarle sì
Dovendo disputare anche il prefisso
Si chiamava forniranno si sia chiamato a Milano
Questo numero tre quattro due uno uno uno una volta raggiunto poteva passare
All'interlocutore Estero un altro numero interno no questi non erano ben
Cercavo di spiegare prima questi non erano numeri corrispondente ad un centralino dal quale poi dipendevano interni erano numeri linee normalissime e ma lo dico semplicemente per il tipo di numerazione come dicevo prima il centralino di norma
Aveva una numerazione ridotta prese quattro cinque numeri Massimo
Tutte le vie con numeri più estesi corrispondevano alla linea normalissima quindi non avevano poi come diciamo in gergo linee passanti cioè in sostanza produttrice passare una comunicazione d'una trentina quindi non era
Questi numeri lo contraddistinti con delle sigle degli acronimi oppure
Ma mi relativa c'è distinti ma in in che modo anche perché mi difficile non ha allora diciamo che le linee prova lavoro sempre se parliamo di quel periodo
Negli elenchi non elenchi molto come dire ovviamente manovali recinzioni dove si tenevano gli elenchi delle procure dove normalmente all'interno di ogni centrale telefonica irresponsabile conteneva tracce di questo è dire poco
Oggi invece ovviamente tutto registrato nel senso che tutto ciò che oggi è
E tutti dichiarato ordine prova lavoro classificato tale dall'interno su Weah una rete la rete interna aziendale registrate quindi accessibile con una particolare abilità azione per poter accedere a questi fatti
Campo era un termine tecnico potrà Ocampo potrà dire qualcosa no
Il campo è troppo generico dopo
Su su boh suppongo
Su scusa sul gobbo dodici Cerullo vicino
Il numero tre quattro due uno uno uno trova lavoro poteva esistere in questo sia totalitaria
Sì con diverso lo stesso diverso
Esiste un tratto il Paese salire a vecchi numeri di telefono come dicevo ieri proprio lavoro
No ma dico così l'assistenza è che leva anche quell'esatto allora infatti dopo aver cercato da qualche parte ma almeno siamo riusciti una qualche tracciabilità di queste linee
Provano a coloro
Siamo entrati diciamo così nemmeno i nostri
Siti e commerciali cioè quelli che in pratica sostanzialmente ci dicono la storia di di ogni linea allora di queste linee non risulta non è più stata mai utilizzato quindi anche quando poi veline prova Foro
Sono state appeal diciamo così abbandonati perché buona parte di approvarla forse state abbandonate con l'avvento dei cellulari era venuta meno la necessità ad esempio di avere di avere delle linee per fare determinate prove i tecnici con imputazione cellulare USA propendono quindi e voi che qui sono state abbandonate
Come dire la traccia di il
Era possibile che poco di queste righe forse vedute che dell'IRES di queste due linee non risulta essere sequestrati vendute
E quindi risultano ancora oggi libere l'avvenuta sostituzione insomma io dico se uno oggi vuole se lei Astrea moda questi numeri di chi stiamo fa
Uno oggi vuole risalire
La titolarità di un vecchio numero negli anni ottanta nulla guardi all'Europeo mi occupo di commerciare le dico solo che normalmente ricerche così lontani nel tempo purtroppo
Non portano a nessuna risoluzione respiro motivo per cui nel corso degli anni purtroppo o per fortuna che va cambiato tantissimi sistemi informatici
E quando per esempio nel passaggio da un sistema informatico ad un altro
Ovviamente andava andava riportato tra passato tutti con informazioni di utenza ancora attiva di tutto di tutto con la storia di utenza che attiva non era più non era stato ritenuto necessario riporta scusanti riporta nella storia
E quindi per quindi storie molto lontane nel tempo non sono più riconducibili però questo è l'esperienza diretto io non sono un commerciale
Ed è solo in ambito commerciale che eventualmente si può tentare di ricostruire la storia
Di anche lontano nel tempo di un cliente
Quanto mi è capitato ovviamente per motivi di servizio più di un dieci quindici anni non si riesce a ricostruire la storia ha capito a meno che ovviamente il la linea non si è attivata da sempre insieme ovvia o ancora quindi possono esistere devono
Oggi che sono quelli di allora che non sono mai cambiate
Teoriche messe io posso avere un numero di telefono nero che è lo stesso che avevo negli anni ottanta assoluto mentre Santucci sì
I vecchi elenchi telefonici stati mandati tutti al macero
Non lo so so che c'è ancora qualcosa però sinceramente non mi occupo non saprei essere picchiato preciso
Qualcosa c'è ancora perché vengono ancora distribuiti però sono molto limitati perché adesso la richiesta da parte della clientela Tino risultare più sugli elenchi molto diffusa
E quindi da vecchi faldoni e nomi che un tempo si un passante triplici sono quelli che ho visto finalmente veramente da Roma dei consensi strumenti io non so scannerizzato eccetera comunque non non lo so non lo so sinceramente questo non lo so
Va bene io non ho altro da chiedere
Va da sé è stata
Sempre avvocato Nicola per il rifugio di parte civile un'ultima domanda innestata da quelle del signor Presidente Ask sempre a scanso di equivoci
Se il tre quattro duecentoundici fosse stato di un'altra provincia sì era sempre riservato capito bene
Allora non posso danno per certo diciamo che di norme inutili e poco lavoro terminavo perché centoundici finale non sono solo quelli mandano le loro richiamava il rispondere di sì la certezza assoluta non c'è norma di non rispondere di sì perché
Per prassi gli undici venivano tenuti liberi per usarli come provano
Benissimo grazie
Ma che centoventuno naturalmente ideando stesso discorso in questo caso si dal dal documento che mi sono presentato sì grazie
Perché allora mi lego alla domanda del collega che aveva un presupposto quindi quel numero poteva avere anche un prefisso diverso da essere collocato territorialmente altro assolutamente sì grazie
Sponda arrivederci e grazie
Se il nostro testimone
Rossi
Giorno
Allora lui ha già prestato impegno diritto all'esame del Senato le sue generalità prego un secco non vuole essere ripreso comincia con le domande
Oggi lo vuole riferire
Gli accertamenti svolti sul numero di telefono trovato all'interno agenda carrellini tre-quattro duecentoundici
In merito
Acquista certamente questo certamente scaturiscono dagli approfondimenti
I richiesti dalla procura distrettuale
Tutta la signoria vostra per
Quale
Riguarda alcuni spunti alcuni fatti riportati nella memoria delle parti civili
Il giorno stesso in cui illustrati i richiesti a me e al collega della DIGOS gli accertamenti
Di potenziali interesse
Mi sono attivato con l'ufficio e abbiamo richiesto
Perché diciamo la memoria per tanti altri aspetti mi richiamava allegati
Che riguardavano accertamenti compiuti alla fine degli anni Novanta
Dal rosse per quanto antico elezione che l'aveva espletati nell'ambito di una delega
Della procura distrettuale di Brescia relativo al procedimento non novantuno barra novantasette modello ventuno
Ci sarebbe quello per la strage piazza no sono gli accertamenti svolti su Tito da Alberto la vicenda nello ma il numero di procedimento non è quello del la strage di Brescia
Lungo di procedimento
è di Piazza della Loggia
Sì in piazza Loggia ventotto maggio settantaquattro
E quindi in sostanza sono stati fatti mirati accertamenti per
Capire esattamente se l'utenza che era annotata nell'agenda di Cavallini
Che era stato oggetto di accertamenti
Pochi giorni dopo l'arresto di cavallini e sequestro di questa gente ha quindi il diciannove settembre ottantatré il nucleo operativo di Milano aveva per l'appunto richiesto alla direzione dell'assi
Intestataria di alcuni utenze telefoniche tra cui anche quella tre quattro due uno uno uno tre quattro due tre uno uno uno
Dati atti dei carabinieri dell'epoca riportava che era una linea sì di prova il lavoro Milano mi
Tra parentesi era stato deputato disse è un fatto ed era stata attivata per quello che era scritto negli atti dell'epoca e quindici undici settantacinque centottantacinque
In soldoni quindi i gli attuato in soldoni quindi i gli attuali non fossero pubblicate in elenco abbonati e pertanto che in tale accezione fossero assimilabili alchimie riservate seppure non sia possibile oggi indicare se dalle Dini ha rifatto fosse effettivamente una linea qualificata come riservata sugli impianti
La liberazione di prove lavoro potevano le numerazioni prove lavoro potevano essere acquistate in un punto all'interno dell'area di influenza della centrale
Di solito un armadio nel territorio o un apparecchio presente nella centrale stessa
In quest'ultima evenienza spesso il Looking at
Il numero della linea veniva riportato sull'etichetta direttamente sull'apparato e pertanto leggibile da chiunque potesse raggiungere apparecchio telefonico ad esempio tecnici dipendenti manutentori di impianti
Forniva in allegato una mappa dettagliata dell'area di influenza della Centrale di Milano Sempione alla quali pallini rossi riportavano la posizione degli armadi cosiddetti statali fermati sul territorio mentre ai numeri interni una codifica tecnica
Quindi in sostanza quindi numero era riconducibile alla area di influenza della centrale non sapevano precisare se poteva trattarsi di una linea approvata è stata in una domanda del territorio
Che sono tanti Armani territorio alcune invano una mappatura
Che che evidenzia che erano numerosi tutti questi puntini e oppure poteva essere attestato presso
Poteva essere attestato nella centrale stessa questo è l'aspetto sul numero
Tre quattro due uno uno uno
Che era che era annotato nel reperto sette cima telefonica sequestrata Cavallini dodici settembre tanto
Prima ha citato gli accertamenti svolti dal rosso di Milano su delega della Procura bresciana
Su Titta ad Alberto
Il boss anti versione di Roma il reparto centrale sulle deleghe alla Procura libri
Quali sono stati chiesi di questi accertamenti
E in particolare
E in particolare
Sulla cognata di Titta se lavorava in questo servizio site cosa le ha detto
Come o anticipato prima
Nella memoria delle parti civili vengono richiamati atti in allegato tra cui anche gli accertamenti che vennero svolti all'epoca dieci chili aggiramenti che vengono svolte all'epoca dal rosso le patenti produzione e sul punto
Nella nota del ventisei novembre mila centonovantanove firmata dal maggiore comandante all'epoca del reparto anti eversione palustri Georgij generale in pensione
Scriveva
Questo reparto interessato l'ufficio legale della Telecom Italia per conoscere sentita Carlo e la sua moglie ex moglie Piras Maria Luciana fossero stati dipendenti della Sea
E con quali incarichi la società telefonica forniti dati richiesti con L'Unità lettera datata
Ventuno ottobre mio centro novantotto nella quale è stata inserita ogni utile informazione ricavato sul conto dei due nominativi dagli archivi termico
E qui c'è una lettera e quindi fornisce le informazioni e la lettera datata ventuno ottobre emergendo novantotto e risponda alle Rosse
Dice che Tita Carloni quindi fratello di tinta ad Alberto è stato assunto i dieci dicembre mille centocinquantadue
è cessato al seduta di servizio e pensionato nel mille novecentottantotto era tecnico di impianto di avvocato
La signora Piras Luciana è stata assunta il due gennaio Demi centocinquantadue
è cessata servizio dell'aprile mille cento ottantotto ed era impiegata presso la gestione
Poi dice anche cioè ci sono accertamenti che vennero nella lettera avevano richiesto anche
Sulle linee telefoniche riservate ai militari quelle che dice la lettera nemmeno centosettantadue fu costituito nell'ambito dell'allora sì
S.p.A. ufficio nato per l'ordinato alle attività connesse alla tutela del segreto di Stato
Gestioni abilitazioni collegamenti classificati eccetera e Civitavecchia via via incrementato la propria organizzazione all'interno dell'azienda sulla base delle verifiche svolte dall'ufficio che ha
Attualmente gestisce la materia di cui sopra
Denominato gestioni collegamenti speciali
E effettuati sia su dati presenti nella banca dati informatizzata la fine degli anni Ottanta che sulla documentazione cartacea
Di cui si è in possesso capace di cui sono in possesso non risulterebbe rilasciata alcuna abilitazione alla signora Piras
Il con il riferimento questo
Tipo di incarico
Non risulterebbe rilasciata ad un'abilitazione si tratti
Colonnello e complessivamente ha svolto accertamenti sull'eventualità infiniti sta ad Alberto sia entrato in contatto con Carandini o comunque come esponenti
Su su un conto ittita ad Alberto che
Vuole nel nel mille novecentottantuno e nove bene centottantuno
Tutto quello che è stato il rivalutato è stato quello che venne compiuto all'epoca nelle varie attività delegate e quindi su
Su Titta Adalberto c'era una schietta
Proprio nel rapporto
Fatto
Quale esito conclusivo di tutte attività delegate dalle patenti versione del rosso
Che riporta la data dieci settembre due mila e due
E nella Scheda
Vengono riportate le informazioni sul Titta Adalberto e che per perché per quanto riguarda alcuni non figura nulla in banca dati di condanne precedenti
Le uniche informazioni sono quelle che sono desumibili
Da questa scheggia e che riguardano quindi a spetti di che connotano delineano ogni soggetto per essere stato
In sintesi poi
Un ex ufficiale dell'Aeronautica militare era pilota
Diventa sottotenente mille novecentoquarantatré dopo avere prestato servizio presso la scuola di pilotaggio del palco volo ripescata al sei luglio del mille centoquarantadue al marzo del quarantatré
Nel quarantacinque il primo maggio dei medici e dei quarantacinque viene trasferito nella categoria riserva di complemento collocato in congedo assoluto
Successivamente dallo stato di servizio risulta che era stato denunciato dalla Corte d'assise straordinaria di Milano il tre agosto mille novecentoquarantacinque per i reati di di cui alla il decreto legislativo numero centoquarantadue numero uno del mille centoquarantacinque cioè
Erano tutti i reati commessi da coloro che avevano aiutato o collaborato ho fiancheggiato l'invasore tedesco
Prosciolto dalla corte d'assise di Milano dei reati di cui sopra perché estinti per intervenuta amnistia
Ha quindi svolto lavori saltuari in qualità di impiegato fino a novecento mila centoquarantotto era titolare di un'azienda agricola alzo termica situata in Comune di Volterra frazione di Tignale Oppini provincia di Pisa
Conte alla Moretti per l'azienda era passata alle mani fratello Giuliano
Poi i
Muore il ventisette novembre nel centottantuno mentre percorreva con la propria autovettura autostrada come Milano colto da malore
Peris muove per sindrome coronarica intermedia infarto massivo shock cardiogeno con molti improvviso
Per quanto attiene le vicende giudiziarie sul detestato coinvolte la vicenda relativa alla liberazione assessore della DC Ciro Cirillo
In tale contesto Tito aveva partecipato confusionale del SISMI ad incontri nel carcere di Ascoli Piceno con il capo della Nuova camorra organizzata Raffaele Cutolo Cutolo al fine di trovare una soluzione per la rivelazione onorevole Ciriello sequestrato dalle BR
Il giudice istruttore non poté interrogato per il caso giudiziario si sviluppò successivamente sul decesso
Titti emerge anche nel procedimento penale della procura di Roma diciassette ventisette zero pare ottantatré
A carico di pazienza Francesco più alto
Agli atti qui in questa scheda c'è anche
Un aspetto che riguarda gli approfondimenti informativi che poi hanno svolto all'epoca i colleghi delle Rosse anche tramite la stazione carabinieri di Casole d'Elsa che doveva essere la stazione nel cui territorio si trovava l'azienda agricola
Viene descritto dal maresciallo gelido vanno ghiotti all'epoca dei fatti quando aveva stazione Granieri caso densa come persona poco sincera e sleale è solito registrare qualsiasi conversazione diretto per telefoni qualsiasi fatto anche insignificante
Tutto trascrive una grossa Repubblica ho registrato che di conserva gelosamente il luogo l'amicizia e da chi lo conosce imparata detestabili teneva a debita distanza le sue condizioni economico-finanziarie sono precari le sue espressioni di grandi già non rispondono mai alla realtà e definito per questo soggetto megalomane
è soggetto molto loquace ma ingannatore queste il Lasker informativa di
Titta ha davvero
Senta a svolto accertamenti sull'omicidio Torresin nel prato ottanta su la quello che accada Padova il giorno dopo
L'omicidio dell'omicidio Torresin
Apprendo dagli atti
Che sono oggetto di approfondimento in ordine alla questione di biglietterie
Quindi dichiara l'artiglieria neri chiaramente il nuovo leader trenta luglio ventinove luglio trenta luglio primo agosto sulla tratta Palermo
O Roma e Roma Venezia in quella ricerca documentale
Emerge agli atti del delle varie stragi i la richiesta del
PN
Dell'epoca che Ceva L'inchiesta le indagini nei confronti indagato Ciavardini
Luigi
E quindi il PM all'epoca era il dottor Massimiliano Serpi il quale
Scriveva il venticinque ottobre voce novantuno alla sezione anticrimine Oscar venire in Polonia
E in questa nota Luigi richiamava per l'appunto
Dai rapporti sette nove ottantotto lucrativo Carabinieri Bologna risulta che dal sei settembre si tredici settembre ottanta Luciano presso lo apolide in in via Aurelia Antica le persone sedicenti smanie morenica giura Fabio da quattordici al diciannove luglio presso l'albergo nuovi tali da sempre di Roma Ca'giura Flavio
Si chiede pertanto che le trasmette copia degli atti da cui risulta quanto sopra inoltre dice il procuratore
Dell'epoca siccome le notizie di cui sopra paiono tratte da un rapporto dei carabinieri di Roma si chiede per completezza di vorrei cortesemente trasmette me copia in questo rapporto
Che è datato venticinque gennaio mille novecentottantasei diciamo c'è la ricostruzione
Di quei giorni
Tra fine luglio mille centottanta i primi d'agosto mille novecentottanta e Necci i carabinieri all'epoca cercando di ricostruire e trova riscontri alle dichiarazioni che stavano prendendo in quel periodo
Ma Ambro e Fioravanti su dove si trovassero in prigione
In questo rapporto che
C'è anche per l'appunto
Un'introduzione informativa
Scusi Presidente cosa significa sono informati influirono zona fuma informativa con riferimento agli spostamenti di quei giorni evidenzio un aspetto che prima corso nei pressi di Padova era avvenuto
L'omicidio di Torresin Giuseppe nato a Padova il quattordici tra cinquantadue guardie giurate istituto Civis
Verso le ore nove e cinquanta detto giorno mentre il top primo agosto merito che si installa spettando servizio di vigilanza stava stando seduto all'interno della sua auto targata
Padova trentadue zero cinque cinque nove davanti alla sede a Banca Popolare di Padova e Treviso in Mandriola
Due giovani a volto scoperto sopraggiunte a bordo di due teste guidate da complici quindi due giovani a volto scoperto si avvicinarono alla sua anche tutti e subito lo uccisero con più colpi di pistola
Il duetto entravano in banca infatti si consegnare i circa cinque milioni si dileguano avuto delle vespe
Venivano descritti due giovani età venticinque trent'anni venticinque di sette anni c'era la descrizione Carlo ed un viso ovale carnagione scura alto un metro e settanta settantacinque corporatura normale capelli scuri
Piuttosto conti con Erika portava occhiali da sole
L'altro aveva un'età di venticinque ventisette anni corporatura romanico spalle larghe carnagione chiara alto un ottantacinque cinque con cappelli di media lunghezza baffi di colore castano scuro
O
Cosa che dicono che le indagini avviate dalla squadra mobile questura di Padova furono rivolte verso ambiti autonomia patavina risulta che era di un procedimento penale fu archiviato quello di ignoti
Accertamenti Conte condotti da parte dell'arma fece l'avanzare anche l'ipotesi che l'obiettivo ovvero degli sconosciuti fosse stata l'eliminazione del tetto che sino maturata negli stessi ambienti dalle frequentati e non la rapina la banca cioè il discorso viene ammazzato subito prima ancora di farla
Ciò in considerazione del fatto che costruì
Risulta assiduo frequentatore di ambienti di destra amico dei motivi Nanni Roberto e continue Maurizio qualche giorno prima dalla sua montano accompagnato in Contini alla stazione ferroviaria che partiva per Vieste
Sembra che una settimana prima Presidente sull'amicizia e dalla madre che sarebbe molto giovane penali a poco avrebbe detto inoltre in giro che aveva scritto una lettera nell'eventualità della sua morte indirizzata persona non potuto identificare la sorella avrebbe riferito che alcuni giorni prima di venire ucciso aveva avuto la possibilità di discutere due lettere scritte da lui una indirizzata alla sua ex fidanzata volpina ricarica le diceva che voleva ancora bene era curava felicità nell'altra indirizzata nei giorni fidanzato della sorella di raccomandava di avere cura di lei e di renderla felice
Questo fatto
Reperibile su fonti aperte nel giornale L'Unità su fonti aperte sabato due agosto duecentottanta
C'è alla pagina cinque della cronaca nazionale
L'articolo quattro giovani assassino della guardia i metronotte freddato nella sua auto prima essere prima ancora dell'assalto ad un istituto di credito prima Andriola e qui riportano
Riportato l'articolo e il fatto che probabilmente uno dei gli assassini dei rapinatori possa esserci anche ferito a seguito del rimbalzo d'un proiettile durante la fase micidiali alla guardia giurata perché aveva penso sa
Quindi di fatto destò risonanza anche sulla stampa nazionale e inevitabilmente un maggior allarme tra le forze dell'ordine del giorno dopo abbracciano dice l'articolo questa è una una colluttazione è una persona che ho fatto io quando poi prorogato galline però sulla base della sua esperienza professionale
Stiamo parlando della se popolazione molto importante
Scatta l'allarme
E prende il via a un piano di ricerche condotte la polizia i carabinieri con l'impiego anche di ricotta e ma che fino ad oggi non hanno dato alcune
Esito
Chiedo la produzione di questo articolo
Presidente la produzione
Parte simile si associa
Le nuove nessun problema allora
Piccolo
Apparso sull'Unita critica del
Due agosto pure centottanta due agosto mille novecentottanta
Sulla schiena fatta dati del di chi pagina cinque no invece sulla schiena di cui ha parlato prima capire su Titta ci sono opposizioni da parte del delle parti civili alla produzione
Si può io chiederei l'acquisizione anche la schiera sul Titta che ha letto prima ci sono opposizioni da parte vostra
Richiedono una grossa risultano che Peter fosse un peso
Pesasse centoventi chili
Anche di più
Centottanta si va se si va verso possiamo dirlo non è su internet c'è tutto il processo per la strage la piazza Della Loggia con tutte le trascrizioni di tutte le udienze gli hanno interrogato questi amici di Tita che erano tutti i suoi vecchi compagni di scuola oltretutto e poi presidente del vasto strappa non ci interessano espunta dal processo
Sì non saprei anche perché la ormai confermato l'avvocato Pellegrino siamo sicuri che erano bergamasco produrre quella schiera oppure ci sono
Ma
Decide io ne chiederei l'acquisizione
La morte di tende
Un'ennesima Samassi coinvolgere Marco colonne una domanda
E ha fatto accertamenti sul periodo di detenzione i cavallini a San Vittore che compie è stato detenuto nello stesso periodo
Gli accertamenti sono stati fatti e anche a più riprese devo dire
I primi accertamenti che riguardarono Cavallini anche per vedere se era stato detenuto con alcuni soggetti questo era nell'ambito di alcune delle idee con riferimento al documento qua ex e figurava deve dei personaggi ricordo vi figurava che era stato detenuto
Nello stesso periodo almeno per un mese circa che nella primavera del settantasei uno aprile o maggio con Zanni Fabrizio
Perché c'era una delega ad hoc
Che agli atti del procedimento diciannovesimo settantadue
Io non ho altre domande
Magari si può visibile la schietta Titta le parti
Avvocato Brigida difensore di parte civile percussivo colonnello se avevo capito male lei ha avuto la delega di ad approfondiscono nella scheda di cavalli di cui abbiamo parlato oggi in cui lei ha riferito leggendo una una comunicazione a lei da parte della Telecom dopo la memoria trenta gennaio due mila diciannove dei difensore di parte civile ho capito bene cioè la delega del cinque febbraio del due mila diciannove
Sono stati concordati questo buffo quindi non è undici nemica precedente Jarrett dal cinque febbraio quello che nemmeno esterne che era un po'confuso temevo di aver capito male perché secondo la Procura questo tema dei numeri dei lui telefona di conducibilità titola nell'ora completamente irrilevante invece vedo che poi dopo l'udienza in cui ho detto queste cose ha dato lei la delega per approfondire questi questi questa ministro non potevano utile con la Corte ha ritenuto rilevante questi interventi ecco valgono al di là di questo sempre sul pilota lei ha riferito un passo di un verbale di Seat di un maresciallo che comandava se non ho capito male negli anni ottanta o anche prima la stazione di Colle Valdelsa che è la la località dove ittita aveva una grossa tenuta agricola
Caso nel caso l'ideale sulla scriccioli devo i gol perfetto ora senta la tenuta si ricorda di quanti ettari era
Non è specificato nella scheda
Ci sono atti che dicono che sono dicendo e di centinaia di di ettari di di estensione comunque al di là di questo lei
Ha potuto veri quindi ha compulsato tutti gli atti di Brescia relativi al cosiddetto anello
Ma su questo già negligenti testimonianze ecco senta ma di quanti atti si tratta post può può dire grossomodo migliaia decine di migliaia di altri no io come ho detto già nella precedente
Nella precedente non so se la precedente o quella ancora prima audizione testimonianza
Ho consultato
Gli accertamenti che poi sono stati compendiati nel
Nella nota
Riepilogativa di tutte le attività svolte nell'ambito della delega della Procura di Brescia dal reparti anti eversione
Però se vale dimensione erano delle prerogative datata dieci settembre due mila e due a firma
A firma del all'epoca adesso
Sì ricordo bene maggio peschereccio però oggi generali in pensione le notizie
Confermo maggio scritti e sequestro e ne abbiamo ma avete fatto domande
Ecco questa nota di quante pagine
Di sessantanove più tutti gli allegati
Senta etico in queste sessantanove pagine più gli allegati di Titta si parla soltanto in quel passo che lei ha riferito relativo alle dichiarazioni del comandante della stazione di Porta Volta e quello è una scheda legate
Il rapporto io del rapporto
Solo di suo cioè in quella in quella nota finale che lei chiama finale del comandante Striggio sudditi io si parla solo con quelle parole che lei ha riferito poc'anzi hanno no
Perché io l'ho già letto anche l'altra volta
Con riferimento ci sono vari passaggi e come mai ha tenuto a sottolineare solo quel passaggio del comandante della stazione di colleghi come Scheda no no no no avvocato
C'è la Scheda uno io ho letto
Quello che io vi Quinziato cioè dall'inizio alla fine
La parte finale quello degli comandante la stazione Loreto letto solo cure comandante la stazione cioè ho letto dall'inizio alla fine i passi clienti rinnovi ricapitolando no nella nota spinale che lei chiama finale del comandante scriccioli
Nel settembre del due mila e due si parla in altri in altri passaggi di Titta o si parla solo per quanto lei ha riferito prima
Riferendo riportando le parole del comandante devastazioni c'è una schiarita per quanto riguarda il rapporto abbiamo già parlato già risposto più volte di questo se vuole senta lei imposti risente semplifichiamo lei ha mai letto il verbale di Seat del colonnello Mannucci Benincasa che non mi pare proprio essere un comandante di stazione ma il capocentro del SISMI di Firenze
Personaggio ambigui Simo perlomeno tale a tutti noto datato sempre nell'ambito di quell'indagine signor colonnello datato venti aprile due mila e uno ore undici e quaranta l'ha mai letto questo ora questo verbale di sì di Mannucci Benincasa
Guardi e io
Ci sono i trascrizioni della precedente mia audizione quindi su questo ci sarà io le rileggo i vari passaggi che mi son evidenziato leggendo
Questo copioso drappo allora io voglio dire sono già questo dato qui anche a vostra disposizione potrete guardato no allora ci sono delle cose scritte nel sedile durante
Tirate le fuori chiedete le audizioni non lo so convenzione sì adesso vedete delle produzioni non è sorpreso ma ignorare quello che è importante attraverso quello che pensa e dice lui
Ecco senta lei ha mai sentito parlare nell'ambito diciamo delitti di collegamenti identità con i servizi di sicurezza secondo quello che dice Mannucci Benincasa eccolo nel mangime in casa di un'operazione Lidia
E cioè il Titanic fece presente di aver effettuato un'operazione era spetti spetti scusi faccia la domanda collega Polito corrisponde un'opera sapendo di non parlare se sei si terrà anche la risposta va fa la domanda e la risposta relativa alla liberazione di lotti militari presidente scusi mi oppongo che grado manca la domanda venga formulata in questi termini perché è una domanda che contiene già una risposta
Non allora la domanda giusto il nulla allora riformulo la domanda la domanda secca lei nell'ambito degli accertamenti sull'anello stupita
Ha mai
Potuto leggere di un'operazione cosiddetta Lidia
Che ha riguardato Titta io tengo a precisare una cosa perché io non l'ho fatto accertamenti su una non solo un volume di attentatori
E l'accettatore di quanto viene documentata in questo rapporto io ho letto alcuni passaggi che riguardano le posizioni di alcuni soggetti
No io ho fatto a accertamenti approfondimenti e relazioni perché è il lavoro con i miei colleghi molto più spedite anziani di me compendiati nulla poté vedere due quindi io posso rileggere quello che secondo me
Che ci sia il
Mannucci Benincasa o altri testi sentiti all'epoca di cui viene riportato passaggio di interesse lo posso leggere ma non è che io ho fatto materialmente accertamenti o io compendiato documenti di
Analisi su questi accertamenti cioè non
Perché sennò quindi lei si è limitato a leggere solo quell'annotazione ultimatum senza alcuna funzione d'un interrogatorio di un teste
Non ho dove ci sono delle cose che secondo me sono rilevanti insediarsi al piano un'altra domanda lei ha potuto anche verificare nella confutazione di questi atti o di questa sola nota che era sotto gli occhi
Che ha al Adalberto Titta de un protagonista della cosiddetta operazione Kappler
La fuga di Kappler
Sì Vienna nella note riepilogativa c'è un passaggio facile sono diversi passaggi
Cioè sarebbe riduttivo Panasonic quell'oggi nessun diventi di passaggio ma lo capisco allora perché lei si è ritenuto che ha ha ritenuto di dover ripetere solo le parole del comandante della stazione allora allora quello che dicevo prima avvocato curiosità
La prego di prendere in considerazione quello che le dico
Basta cedo la parola al mio collega
Tenente colonnello Rossi buongiorno
Riprendiamo due temi che lei ha toccato prima aveva dato lettura di una relazione sempre ritornando in via Mantegna e al contesto si in cui risultava lo ha citato la risultava la Costituzione fin dal mille novecentosessantadue dell'ufficio Marzotto con la denominazione se segreteria generali collegamenti sociali nato
Settanta settantadue parrocchie
Le chiedo sempre con riferimento allo stesso rapporto e quello del diciassette agosto due mila del rossa reparto antievasione inviato al procuratore della Repubblica sostituto procuratore pubblica di Brescia tuttora D Antoni a firma del comandante il maggiore Vittorio
Tanti faccia
In questi atti secco
Dovrebbe essere le
Se no nello una copia sono indica il lavoro investigativo fatto da Stato dal suo collega generale oggi scrive sa va rinuncia rossa
Doggett nella memoria la vostra memoria non non c'è trenta mila
Qui c'è io l'ho visto dove
Sì
Signor presidente se c'è l'ho visto se non mi sto prendendo visione euro se no
Faccio fatica
Facciamo così su un documento che la lotteria del colonnello allora le faccio una domanda Murdoch una domanda diversa
Lei ha ha risposto poc'anzi al mio collega dicendo che ha comunque preso in considerazione gli atti della Procura di Brescia con riferimento e al tema di via Mantegna su cui è stato investito di una delega su ben capito
E alla figura di Adalberto Titta è così ho capito bene l'avvocato ripeto la domanda se il mio collega presi dalle ha chiesto prima con un'espressione un po'iperbolica se erano mille e dieci mila le pagine
Relative all'indagine bresciana che ha toccato Titta ok e ha toccato quindi i temi collegati i numeri di telefono quindi lei ha detto che ha considerato quegli atti
Ha avuto modo di consultare gli atti dei suoi colleghi del ROS alture diviene due o tre adesso non ricordo perché penso sia la sesta volta almeno visse udienze fa Cicerale descrizioni o
Ho parte risposte alle domande con Eliseo dimentica questo rapporto che non l'ho fatto io di cui non ho fatto eccetera compreso visione
è questa la prendo visione ora perché anche io una galleria che non c'era poca osso chiedere a firma di chi è quella quella relazione dei PG questa prendo visione ora comandante perché qui si tengo a precisare non c'è sei il comandante interinale maggiore Vittorio Pagliccia è datata diciassette agosto due mila ecco la la diamo per l'abbiamo depositato agli atti del fascicolo del pubblico ministero assieme una serie di atti che riguardano Claudiano pavese
Che riguardano il colonnello all'epoca Claudiano pavese
Conta quella relazione risulta che il capo dell'ufficio Amato della SIP dal settantadue all'ottantotto e il tenente colonnello Claudiano pavese
E quindi ecco innanzitutto le chiedo conferma di questo dato conoscitivo che ha in quella relazione di servizio
No io io non l'ho neanche letta avvocato mi sono sta perché io se vuole la leggiamo così io non l'ho letta la storia di una novella ecco le mosse è stata depositata mesi fatta mentre i miei colleghi non solo il Pubblico ministero avvocato alla le sto facendo una forma io non l'ho vista Stefano va bene perché mi sta facendo domande io legislazione dei sassi eretto di Guarente come io sono sereno così sono sereni io sarò
Rosalia cento che questa ricordiamo avvenuti nell'asse del male ma infatti io sono Sellerio quella se ne servisse grazie
Guardi proprio per evitare un equivoco che non vorrei che si creasse del tenente colonnello allora
Cappato dalle conclusioni in modo tale che se lei in qualche modo non ha consultato il tema di cui adesso che adesso pongo al centro e Vito di articolare delle domande su qualcosa che lei può anche giustamente non aver fatto e ha mai avuto modo in questa attività di approfondimento sul tema dell'anello basandosi anche sulla scheda che ha letto poc'anzi al collega Brigida di affrontare il tema della figura di Claudiano pavese che aveva un Alia schiera Marcello Barbazza il nome Marcello Barbazza
Lei lo ha mai come dire incontrato in queste attività di approfondimento su questi due temi se non l'ha fatto il momento proprio di farle delle domande no
Quello che mi sta dicendo inedito per allora la chiudiamo se infatti infatti è tra il sesto quello se ne voglia fare io chiedo la produzione di quella notano quello che ragione Vittorio pagliuzze
Oppure comanda
Giraudo
Senza
Dire la Lines per danza pretese da dove salta buona regola risulta presidente da una serie di verbali che sono in quel segmento investigativo per Ross di Brescia in cui sono sempre stati sentiti
Due colleghi di Claudia nostra rese e un informatore dell'ufficio R dell'epoca del prima Seat e poi SISMI e che attribuiscono il l'alias Marcello Barbazza al colonnello all'epoca Claudiano pavese che aveva quella funzione transetto ad naturalmente allocate assai D'Alema mi sembra importante decisivo perché la lega perché lei aveva deciso di donne dei Beach dimostrato infatti
Ecco nel frattempo che i pubblici ministeri osservano il documento dico al teste questo io pongo delle domande chiaramente
Non sapendo nella mole di documentazione che lei ha consultato se ha concentrato l'attenzione più su alcuni attivo relazioni documenti quindi intendo precisare in modo preliminare colonnello le domande le faccio
Non sapendo esattamente che cosa lei ha consultato quindi se lei non ha consultato gli atti non voglio stigmatizzare la lei mi dice semplicemente non li ho consultati perché appunto parliamo di decine di migliaia di pagine di un segmento investigativo che ha occupato suoi colleghi magistrati per un decennio quindi nessun nessuna combine nessuno scandalo no ma l'unica cosa avvocato e gli ha detto che era legato si era legato non è legato alla memoria è legata a una serie di produzione illuminismo il documento
Siccome le abbiamo depositate ed erano relative al contesto in qualche modo di cui stava parlando sta male su Tito eccetera Imma potevo immaginare che ne fossero stati sottoposti
Chiedo anche di quei colleghi da difesa chiedo la produzione anche perché faremo venire un ufficiale di PG a leggere quella relazione di servizio
Son dei dati storici sulla funzione Claudiano pavese ricoprire in quel momento storico
Spessore di questo e c'è una firma fino in fondo ce ne sono due cioè Giraudo al giudice se
Queste far venire uno di questi due o tutte la guida è necessario far ritenere sarebbe se ritenete rifacciamo insomma io non leggo nulla se tu ci appaiono rigide voi date il consenso o no la produzione
Comincio io così se ripieno con
Da una cose da la produzione
Da parte nostra non c'è il consenso per due ragioni molto semplice la prima che tutta questa vicenda
Di Titta l'anello è noi abbiamo già espresso in più occasioni la nostra posizioni sulla rilevanza di questo tema ai fini di questo procedimento la seconda ragione è che questa prego questo uso della cabina o di questo lungo riservato è stato oggetto
Dell'ampia istruttoria odierna e questo documento nulla aggiunge a ciò che si è detto oggi mi pare che l'unico aspetto che possa essere raggiunto è quello relativo alla compulsazione di una fonte anonima o confidenziale che si dice nella parte finale di questo documento
Avrebbe riferito che questo signor città usava una o due volte al giorno tutti i giorni questa utenza riservata in via Mantegna
Si dice conclude questo documento dicendo che si chiede all'autorità giudiziaria la possibilità di discutere Bonalumi signor Bonanni proprio acconsenta di queste informazioni che sono anonime
Confidenziali e dunque non sono non possono entrare in questo procedimento allora se c'è un seguito a questa vicenda cioè se se la polizia giudiziaria
A ascoltato Bonalumi occhi che sia su questi fatti il oggetto di interesse e questa testimonianza
Sia nella sua forma diciamo di documento acquisito all'epoca o di rinnovazione della testimonianza di questo signore e sì la corte
Ritenga la vicenda della del numero riservato di via Mantegna pertinente al procedimento questa è la la la diciamo l'aspetto che potrebbe interessa altrimenti non ce n'è nessuno di interesse per questo processo quindi c'è opposizione
Qui ci associamo alla posizione del Pubblico ministero faccio presente che qui si tratta di prospettazioni che partono tutte da appunti dei servizi
Tutte gli appunti dei servizi non sono sottoscritti da nessuno gli appunti tradizionalmente gli appunti non vengono sottoscritte da nessuno perché sono voci sono pettegolezzi per sono cose che si sentono e si riportano per iscritto ma non ci sono sotto iscrizioni di nessuno ma come si fa a fare un processo sulla base di appunti dei servizi
Come dice giustamente il Pubblico ministero se qualcuno lo riterrà chiede all'assunzione testimoniale di questo signore Ezio pone l'undici alla corte riterrà che sia rilevante e pertinente all'oggetto di questo giudizio su penso sia stata presidente estesa diciamo
La come spesso capita nelle aule giudiziarie un avvocato chiede a e la risposta ma sta chiedendo omicidi ed è in modo tale che la richiesta plurima fa dire a me mista e chiede cosa mi sta chiedendo mi sta chiedendo qualcosa di confuso allora il significato di questa produzione in realtà è molto semplice è un dato cronologico i giudici popolari perché il rischio è quello veramente di fare una grande confusione e di fraintendere il significato di una strategia che chiaramente ognuno aquile
Allora in questo documento si dice che
Colui che ricopre l'incarico
Di gestore dell'ufficio nato dal settantadue all'ottantasette a livello amministrativo quindi non solo fonti anonime questa persona ha avuto un incarico ufficiale dall'amministrazione dello Stato
è il colonnello Claudiano pavese questo è il primo dato che sta lì dentro non ci sono fonti anonime c'è una notte io Ross ha preso atto di chi aveva queste funzioni dirigenziali all'interno di Telecom quindi il significato è inserire agli atti del processo poi vedremo
Come farlo la figura di Claudiano Teresa questo per sgomberare come dire il campo da nebulose discorsi che calano all'interno di questa punto numero uno
Punto numero due il senso delle domande mi rivolgo sempre i giudici popolari che stiamo imponendo nella memoria che è stata ammessa e che avrete immagino
Letto siccità in un documento e qui forse c'è il tema che la difesa vista proponendo della natura anonima dei documenti dei servizi
C'è un documento prodotto dalla squadra cinquantaquattro di Mila no Hapoel e chiudo veramente una parte l'apparente sì la squadra cinquantaquattro era un gruppo costituito nelle questure all'epoca che rispetta rispondeva
A quello che era l'ex Ufficio affari riservati del ministero degli Interni quindi era una struttura interna le questure di ogni città contenti una propria rete informativa che raccoglieva informazioni e poi le comunicava al vertice nella memoria che abbiamo depositato alla scorsa volta ed è agli atti viene prodotta un'informativa del maggiorato memoria mi corregga il collega principe del settantanove dell'otto maggio settantanove in cui un informatore della squadra cinquantaquattro riferisce vi leggo il passo non per pedanteria ma perché i giudici popolari capisco che in questo ambito possono perdersi riferisce questo informatore che il tip TAP Alberto dice di essere danni quindi questa persona conosce molto bene chitarra Alberto dice che vedremo poi chi è non è anonimo dice di essere danni al lavoro per organizzare un servizio di controllo e di informazione
E di avere anche
Condotto in porto messi missioni speciali
Avete visto poi una serata appunto quella della liberazione di Cirillo
Missioni speciali affidate da uffici riservati della boophis della capitale che opererebbero alle strette dipendenze alla presidenza del Consiglio accerto che Titta fa almeno due telefonate al giorno a Roma specialmente di buon mattino per evitare d'essere controllato e gli dissi reca in una sottostazione della Seat
Che ha sede nei pressi di casa sua forse in via Mantegna edili parla con Roma e con qualunque località del territorio nazionale senza lasciare traccia neppure amministrativa
Ciò potrebbe fare grazie ad appoggi dei quali dispone all'interno
Della Sipra milanese ma livelli certamente più alti di quelli della cognata egli dice di essere in stretti rapporti
Di collaborazione col colonnello rossi dei carabinieri di Monza attualmente precise in tutto quest'ambito salta fuori a fine di pagina due la figura di tal Ristuccia
Che viene da ordine Nuovo presidente della Fiera di Milano e ricorderete tutto il tema Ristuccia Carrozzeria Lucy
Simone Cosimo ne abbiamo parlato tra dicembre e gennaio
Perché non è anonimo questo documento mezza agli atti è già stato prodotto c'è il certificato di morte più superiore
Che è stata come dire al vertice della star della squadra cinquantaquattro Galli colonnello dico bene
Male insomma dedica locale il quale riferisce che questa informativa gli arriva da un informatore della squadra cinquantaquattro che tal Grisolia
Alberto giornalista
Quindi un attimo solo eh quello le dichiarazione del ventuno sei due mila uno se proveremo ad essere che non sono ancora state formalmente acquisito comunque c'è un certificato di morte che abbiamo allegato i canali è il dichiarante che riferisce
La genesi e la natura dell'informativa del maggio del settantanove che identifica nel giornalista Grisolia la fonte di questa informativa questa informativa lo capite bene città un uomo che collabora con servizi e con il SISMI Autore poi dei depistaggi sulla strage alla stazione di Bologna sta in via Mantegna questa mattina abbiamo sentito che due numeri di telefono nell'agenda di Gilberto Cavallini
Insistevano su via Mantegna e quindi di significato ultimo di queste domande per per semplificare una materia che piuttosto complessa e questo cioè via Mantegna è un luogo di interesse perché secondo questa informativa che non è anonima che proviene dalla squadra cinque cinquantaquattro di Milano confermato dal maggior dal maresciallo Galli
E al Tour si che anche anche agli atti
è un informativa che si parla di Adalberto Titta lì
Questa è la è la prima pregressa la seconda e l'azienda di Gilberto Cavallini dottor ceri su cui ci sono quei due numeri di telefono di cui abbiamo parlato
Significato e rilevanza di questo tema di prova sul due agosto ottanta
Gilberto Cavallini aiuta che imputato per strage ha in tasca
Due numeri di telefono che hanno quelle caratteristiche e che hanno una caratteristica di riservatezza e che insistono su via Mantegna a Mila no in via Mantegna Milano ci va anche questo signore
Secondo sempre pubblico merita il la parte civile Tavaris oppure all'esterno sì se no la parte civile volevo
è seguendo partecipi secondo la parte dei nitrati io sto aspettando il collega della Difesa alla giuria popolare il significato su questi temi perché altrimenti si rischia davvero di vedere la nebbia che all'inizio nell'altro girone credo che abbia capito mi oscuramente autonomamente l'arrivo a Roma che legato con uno scrupolo parliamo parliamo con la corte non fra di voi anche perché io non ho dato la parola a nessuno adesso parla l'avvocato è quella io in sostanza quindi ponevo al centro della scena questo tema per chiarificare la questione e il la figura attorno a Claudiano pavese si innesta nel contesto della della sì per di cui stiamo parlando anche perché aggiungiamo un altro dato su cui il teste
Carenti ha risposto
Parzialmente stamane stamane ci ha detto su mia domanda che l'aspetto l'aspetto come Società controllava all'epoca la Seat nella compagine di vertice della stette presidente era Michele Principe membro del consiglio d'amministrazione era Michele Principe che era anche
Al vertice di Selenia una società collegata principe aveva la tessera del più due numero ottocentoventinove ma non solo era anche dirigente della segreteria nato presso il ministero delle Poste
Allora è interesse credo in questo contesto di approfondimento capire se il colonnello plaudiamo palese che era al vertice dell'ufficio nato della SIP all'epoca e abbiamo visto che all'ufficio
Di via Mantegna c'erano dei numeri un po'particolari che sono in tasca anche lo ripeto all'imputato avesse una qualche relazione con questi contesti come dire paralleli
Oscuri che siamo qui in quest'aula perché eri ficcare
Il significato indiziario è la proiezione su Gilberto Cavallini di una come dire forza rappresentativa di questo quadro di prove che poi in sede di discussione ognuno di noi costruirà da poter costruire punto
Questo tema non voglio sciupare la brillante ricostruzione del mio collega
Soltanto una spicci di una specificazione su quella pretesa supposta Anna anonimità dei documenti dei servizi segreti della squadra cinquantaquattro di allora mila lo ha già detto il mio collega voglio solo specificare questo ci sono i verbali che forse voi non avete ancora acquisiti tecnicamente ma sono agli atti che abbiamo prodotto
I certificati di morte dei due dichiaranti che i due responsabili responsabile della squadra cinquantaquattro di Milano che sono il maresciallo Natuzzi e il maresciallo Galli quindi ci sono i loro le loro dichiarazioni testimoniali a Brescia e
I loro certificati di morte
Ora
Questi questi due soggetti
Hanno dichiarato che quegli appunti acquistiamo ci stiamo riferendo e soprattutto quell'otto maggio settantanove
Che quello che era relativo alla alla alla centrale SIP di via Mantegna Titta che si reca a telefonare di riservatamente eccetera eccetera eccetera ma poi anche nella memoria di dicembre
Quella sempre osteggiata dalla Procura Repubblica c'è il il un altro appunto molto rilevante datato questa volta quattro aprile settantadue in ambedue i casi sia all'aperto sia l'appunto quattro prime settantadue siano appunto otto maggio settantanove
I due autorevoli cambia squadra cinquantaquattro Peruzzi del della Tardella diceva Parise Pati se ne sono assunti a paternità c'hanno detto la nostra fonte era Crisoni Alberto giornalista del Corriere a sera componente dell'anello quasi con certezza
E perché lo dico perché lo gridano gli atti dell'anello
E perché c'è nell'agenda di vita Grisolia Alberto c'è nell'agenda di Battaini che forse ce lo siamo pochino dimenticato ormai sostanzialmente il capo di Titanic rosso imprenditori di Milano figura dappertutto
Quindi quegli atti lo ripeto per l'ennesima volta non sono anonimi sono di due marescialli comandante della squadra cinquantaquattro
Quindi continuare a dire anonimi è un morto è fuorviante
Grazie
Le doti per quanto riguarda la vostra del sei marzo
Dell'ultimo biennio
Le dichiarazioni di Galli sono collegato
Richiedesse russe dove sono
Le dichiarazioni di un tutsi signor Presidente sono nella memoria di dicembre come dicevo poc'anzi è state acquisite esatto
Lei stesso abbia un errato di produrre certificati di morte di tutti i dichiaranti ok le cui dichiarazioni sono state allegate con la memoria di dicembre con l'ordinanza dalla richiesta di produzione
Sono date per favore
Lo spiedo sit ha scritto su Twitter
Adesso ci riferiamo sì su questo
Disertare anche sulla schiena
Sì sullo schermo se avete le vostre deduzioni adesso si segnalano
Quelle
Va
Bene
Però
Allora corse
Uno
Rilevato che
La comunicazione
Il rosso
Reparto anzi versione
Il blitz senza agosto due mila
Non rientra
Nei documenti previsti dall'articolo quattrocentoventuno si chiude
Quattrocentotrentuno su tutte non a metà agosto produzione
A questo punto chi è che a a leggerlo perché poi risulta sequestro
Grazie forse allora per tagliare
Qualsiasi ulteriore questione sulle indagini fatte a Brescia cosiddetta nello e sul Titano Alberto chiediamo l'acquisizione dell'intero rapporto il dieci settembre due mila due del rosso
Reparto anti eversione i romani
E dal quale sono stati tratti ampi stralci dalle difese delle tattici chiediamo la produzione e l'intero rapporto lo si in maniera tale che potete della missione tutta la questione
Facendo anche presente che l'estensore di tale rapporto il poi il generale spiccia e ancora in e lavora per la commissione
Rapporto porto in data
Dieci settembre due mila due rossore Rattazzi versione romana
Su questa produzione
Ovviamente ove Brema il punto è sempre per noi è sempre dirimente questo quel tema che non è sia considerato rilevante in questo procedimento
Quel rapporto rapporto conclusivo delle indagini su questa dice
è ovvio che a nostro giudizio rimane in pregiudicato una questione c'è anche questo universo dell'anello antichi e tutto il resto è legato a questo processo da un numero rabbia numeri telefonici sugo lo i numeri in campo trovate in agenda di Cavallini
Il cui rapporti Cavallini Titta
O dovrebbe essere oggetto principale dicono se tutto questo tuttavia rileva in questo processo quel rapporto il rapporto conclusivo sulla vicenda Titta anello e quindi chiediamo che sia acquisito quello a chiusura di ulteriore quest'
Parte civile
Ci riserviamo
Perché dobbiamo rivedere questo rapporto che se ricordo bene a una messe piuttosto consistente anche di allegati però non vorrei sbagliarmi
Qual è il rapporto dopo in cui è inserito ha inserito lì parte e ha allegato ma ecco qui dico se noi ci riserviamo tengo ecco interloquire poco la procura la quale è evidente sta interloquendo anche con noi
Il tema di prova serto che è legato ai due numeri
è chiaro che il recapito numeri ma noi non stiamo cercando di trovare che Gilberto Cavallini andava a prendere il caffè via Mantegna con Adalberto Titta cioè noi stiamo cercando di trovare un inserimento un collegamento con una struttura sostanzialmente dei servizi che aveva il subappalto delle attività sporchi e dei servizi perché stiamo parlando di questo e qui c'è un dato anche storico che sta in altre sentenze e che vede un soggetto che a quei numeri di telefono in tasca
Che sono in quella centrale frequentata da Adalberto Titta questo è il
Ecco
L'avvocato Guiso difeso i partiti ulteriormente rilevo anch'io mi associo emiri mi riservo insieme a all'avvocato operazioni
Di di leggere quel rapporto perché sessantanove pagine dagli più gli allegati tra l'altro non è ancora transitato né nel fascicolo dibattimentale né tanto meno nel fascicolo della Procura Repubblica quindi vogliamo vederlo la prossima udienza sciogliamo la riserva però ci tenevo di una cosa secondo me essenziale non si ha nessuna paura di quel rapporto ci mancherebbe
Però è un rapporto relativo alle indagini i Brescia
Di Brescia
Dopodiché noi per Bologna abbiamo stiamo abbiamo fatto forse faremo ancora incrociando i dati di Brescia con quelli di Bologna che Brescia non poteva conoscere quelli di Bologna
Non so se è chiaro
Perché altrimenti quasi minimizza dicendo va be'a Brescia quell'indagine non esitata
Nel senso voluto dalle parti civili quindi l'anello non esiste ma di cosa stiamo parlando
Dobbiamo incrociare i dati con Bologna accidenti
Posso presidente grazie nessun'altra domanda
Ma naturalmente anche noi ci riserviamo perché prima dobbiamo leggevo dobbiamo valutare se si ritiene che il
La Commissione fra Gilberto Cavallini inalare e questi fantomatici servizi più o meno deviati non esistono i servizi deviati servizi sono sempre rettilinei si possa desumere da tutta una serie numerica ritrovata nelle agende di Cavallini non sappiamo nemmeno se siano due numeri di Milano potrebbero essere due numeri di qualsiasi altra località nazionale internazionale proprio se noi riteniamo che questo sia il legame che dimostrerebbe
La cointeressenza o l'Unione o la connessione o lo sposalizio fra in atto cavalli e servizi segreti più o meno nel deviati noi come difensori siamo tranquilli apposto rilassati e sedici grazie
No no prima leggere per serietà conosciamo questo rapporto col questo questa relazione la leggeremo allora sardi c'era anche la richiesta scusi
C'era anche la richiesta di sentire direttamente scritti anche su questo c'è riserva da un attimo solo allora parte civile difensore dell'imputato
Sì se servono
Osservazione sulla richiesta di produzione allora noi voglio chiarire questo sul cosa voglio chiarire lo sta facendo ora storia di Adalberto Pitta o della bello
Dai tempi della Repubblica sociale eccetera eccetera
Qui è uscito un tema su cui si è discusso cioè la presenza di questi due numeri di telefono che potrebbero essere riservati di questi due numeri di telefono potrebbero essere in uso a soggetti che gravitavano nell'ambito dei servizi segreti siccome e questo è confutabile c'è stato un trip depistaggio sulla strage di Bologna da parte dei servizi segreti
Credo Lacorte crede che questo sia un tema da approfondire appunto non è che noi vogliamo sapere chi era attenta tutta la sua carriera e che cosa ha fatto l'anello se il sistema non esisteva dove ha operato eccetera eccetera questo deve essere chiaro non lo stiamo espandendo l'indagine indagini e processo perché vogliamo fare la storia d'Italia
A noi interessa il perché è avvenuta la strage di Bologna punto
E adesso vediamo alle cose più spicciole siccome questo qui non volete che venga prodotto noi adesso dovremmo citare un teste che lo lega a leggere concesso perché manca una citazione scusate il termine inutile superflua chi deve venire
Non è questi temi discussi lo dico io in questi termini perché in questa festa del genere a leggere questo documento
Presidente non è in questi termini sono espressi male e e chiediamo scusa la Corte il senso è quel documento che di cui è stata chiesta la produzione
è un allegato ad un rapporto per reparto anti-evasione grossa firmato dall'allora colonnello spiccia oggi generale in pensione e consulente nella commissione stragi
Noi abbiamo detto che se il tema è un tema rilevante in questo processo piuttosto che riferirci a un semplice allegato che peraltro menzione Fonti il confidenziali anonime e quindi
Non che non hanno legittimità di prova noi chiudiamo ripeto in via subordinata che sia invece acquisito il rapporto ho sentito direttamente il generale scritta che è colui che su quell'allegato
E son tutti gli allegati al rapporto rosso due mila due ha svolto le indagini questa indagine hanno riguardato utilità e l'anello queste indagini sono state depositate alla Procura Repubblica di Brescia nell'ambito del processo sulla strage e costituiscono diciamo la la la la la conclusione di quell'attività per Rossi di cui sono state prodotte
In precedenza e oggi singoli allegati acquista la nostra posizione se la corte verrà
E tutto questo non sia rilevante per noi va benissimo
Vedo che continuiamo a non capirci allora quello che interessa mi sembra di averlo già detto e che qui figura questo pavese Claudiano
Che le parti civili sostengono essere la Nesti Parpas Marcello che faceva eccezione di pezza fuoco a Vienna e pesa fuoco era alla stazione il giorno della strage
Questo è quello che interessa non ci interessa quello che dice Bonomi esilio quindi lasciamo perdere queste cose che non c'entra niente la richiesta e l'oggetto della richiesta riguarda questo allegato in questo momento e non il rapporto io presumo che verrà il maggiore Vittorio pelliccia che non si ricorderà che quello che ha sottoscritto il diciassette agosto due mila e dirà bensì l'ho sottoscritto è vero quindi adesso citeremo questo teste perché venga a dirci questo
Allora
La Corte dispone citare nesso che sia quello che io
Tutti e due si apre tutti e due tutti il maggiore
Vittorio per il PCI Pellizza ai sensi dell'articolo cinquecentosette
CPP
Perché deponga
Su una nota
Del diciassette agosto due mila
Vengono richiamate le considerazioni espresse nella propria ordinanza emessa dallo scorso udienza
Punto per le stesse ragioni ammette
Il verbale di sette
In data ventuno se nel due mila uno
Rilasciate tra Mario Galli
Scusi signor Presidente se mi intrometto
Se non non vado errato quel documento quell'annotazione di servizio fin e a doppia firma al di maggiore pasticcia di cui lei ha fatto poc'anzi
Il provvedimento diritti colui che è meglio citare posizionando nono scusi protetto anche che sette sei a doppia firma se ci anche Giraudo
Una un capitano e un altro è un mezzo perfetto ora siccome le indagini sull'anello di Brescia e quindi quelle esitate in quella in questa in quella particolare l'azione sì sì si sono avvicendati parecchi ufficiali di PG il il Giraudo e quello costante che c'è sempre stato anche da prima della data di quella relazione mentre invece il Maggio dei bagnini ci affidiamo citare tutti e due signor Presidente parcheggio Giraldo
Siamo due persone perché vengono sobbalzare no perché sul Barbarossa può essere diremo che si portino gli occhiali che non legano cose diverse super parsa può essere sotto utile
Molto più utile il colonnello Massimo Giraudo
Oltre che si agli incerti per la specificità di quell'annotazione di servizio
Per quanto riguarda
Il il rapporto
Se qualcuno chiede delle prove testimoniali
Queste come dice il codice dovranno essere capitolate esattamente non è che si viene a riferire genericamente sura portone di cui noi non possiamo avere la minima cognizione neanche sommaria
Chiaro Presidente chiedo scusa quindi i due testimoni saranno scontati soltanto in relazione a questo documento e su quanto altrove rilevante tipo l'Ariosto al passaparola pavese ma sempre
Con Silvia argomenti nascenti da quel dal contenuto di quel documento
Ne senti ma non visibilmente perimetrati del contenuto di questo documento perché su questo intuisce qualcosa che la Corte ritiene sia importante ai fini dell'indagine poi magari domande le faccio io quindi una testimonianza aperta
Afferma non apertissima invece abbiamo cioè Giraudo fatto indagini Johnson durata vent'anni quindi prossima lustra qui vent'anni
Amica avevano un attimo solo dobbiamo
Ci troviamo in camera di consiglio per il teste Spello
Scusate intendevo
Va bene va bene allora scusate
Pensavo che lui avesse già dato una sera
Va bene
Tenente colonnello Rossi un'altra serie di domande con un cappello introduttivo dunque lei ha avuto modo di esaminare l'azienda che abbiamo di RAI allegato alla memoria
A cui ha fatto riferimento prima di Adalberto Titta
L'azienda di Adalberto Titta lei ha avuto modo di consultarla la gente l'azienda questa guarire abbastanza identificabile perché è fitta di numeri di telefono nomi
O in memoria o anche dagli atti del fascicolo del pubblico ministero
Pagina dieci l'agenda legato
Orsa DJ solo perché ho solo quello ho avuto pagina dieci della Giuseppe Baldocci se sei
E in allegato al sindaco ecco l'intera azienda lei ha avuto modo di noi
Sostanzialmente ho visto sto fondo ma adesso se la rilevanza funzionari medici della generosa aveva detto Titta ecco queste
Allegato quindi il nominativo Vailati nell'azienda di Adalberto Titta al non l'hanno realizzato in questa pagina no in generale nella zona e la frequentazione del Circolo Ufficiali di Bologna del Circolo Ufficiali di Brescia del circolo ufficiali di Livorno
Annotate nei vari numeri di telefono delle aziende in questa pagina no nell'azienda non hanno sto dicendo che non ho visto neanche questa questa pagina l'ho vista avrei sicuramente ma non me la sono data limite evito di di fare domande su questo
Andiamo all'omicidio Torresin di cui si è parlato prima e su cui lei ha risposto al Pubblico ministero
Ha avuto modo di approfondire due dati che di cui ha letto prima
Nella relazione di servizio
Lui li rileggo era ritenuto la vittima di questo omicidio assiduo frequentatore di ambienti di destra amico Dayton dei noti rimani Roberto Contin Maurizio ecco su questo su queste due figure avuto modo di fare approfondimenti
Scusi
Era ritenuto da chi
Allora collega il teste di Pizzi prima emanare questi nasce ha fatto riferimento a una relazione di servizio legata ai viaggi in sei l'abbiamo ascoltato tutti in cui ha letto questa relazione di servizio che cita la vittima di questo omicidio dell'uno agosto ottanta a Padova
Come inserita nell'ambiente di Rinaldi Roberto che lo stesso ambiente a cui fa riferimento vettore presidio nelle sue dichiarazioni cioè la sezione Arcella
Di Padova
E Azzi ha letto anche delle lettere che prevede in qualche modo la vittima ha scritto immaginando una propria morte prossima ventura
Ecco lei ha mai approfondito questo questo legame fra il Torresin assassinato l'uno agosto ottanta in provincia di Padova e l'ambiente di rimanere offerto il continuo Maurizio
Avvocato non avere l'azione un rapporto dei Carabinieri di Roma del reparto operativo chi riporta quanto hanno appeso nel contesto degli accentuatamente approfondimenti che hanno fatto
Per ricostruire quei giorni caduti dal gusto e e riporta ritengo
Quello che emerge in altri atti che io non ho visto perché
Il rapporto Giotto punto
In Cynthia dice questo argomento
Dice sembravano dichiara infine che il giorno quattro agosto lei Cavallini e Fioravanti tra parentesi Ciavardini viene lasciato a Treviso andarono a Padova accompagnati dalla sbornia Vacca fino alla stazione ferroviaria ove prese il treno rapido Venezia Roma diretto in quest'ultima località a quel punto dicono si reputa opportuno dove qui riferire circa un episodio criminoso verificatosi il primo agosto ottanta riflessi di Padova quindi questo è e quello che ho detto prima
L'epatite chi sia stato tratto da rapporti atti di PG di Padova o di altre articolazioni investigativa e che poi è molto dettagliato perché quello che era il ponte di tagliato
E qui fatti si fa anche un riferimento dettagliato al fatto che il povero Torresin aveva accompagnato il continuum che è un altro soggetto che gravita intorno a Viviani
Alla stazione ferroviaria di Padova qualche giorno prima della sua morte e continue stava perdendo per Vieste lei ha mai approfondito il tema del della città di Vieste con riferimento al maresciallo sanato
Nel primo va detto centinaia di continui in anni è quello che si ricollega la questione di petto del presidio che in carcere apprese le informazioni che doveva cadere l'omicidio il giudice
Di chiusura stizza a Faes
A in Veneto
E
A tale aspetto poco prima doveva cadere
Un azioni eclatanti che avrebbero parlato in tutto il mondo questo ed è vetture collegate animali laddove i conti continui a parte l'aspetto della banca dati che figura che ha dei precedenti ed era vicino agli ambienti di destra io altro non so quindi aveva dei precedenti per armi per favoreggiamento però
Questo questo è quello che in banca dati c'era questo era sei otto del del sei agosto di cinquantacinque di Padova legata all'elezione
Con questi precedenti però i personaggi a parte quello che emerge dagli Aztechi inserì in arnese
Io Aldo sì quindi non è diciamo può può solo confermarsi credito resina era un esponente della destra padovana io da quello che lei se lei Caroli da questo qui cento qui qui dice
Maturata negli stessi ambienti da lui frequentati dice era ritenuto assiduo frequentatore di ambienti di destra
Amico denoti rincari coperto e conti Maurizio qualche giorno prima a sua volta cioè volta al discorso quindi bisognerebbe vedere
La fonte di questo rapporto agli atti di pallavolo anche da cui sono stati estrapolati queste informazioni questi dati oggettivi perché descrivono anche i rapinatori come erano c'è un identico per cioè il fatto c'è un identikit due identikit
Qui dice dei quali sipari seguito smette relativi identikit liquida la descrizione fisionomica somatica antropometrica di soggetti diciamola così
Perfetto ecco le chiedo inglese tenente colonnello un altro dato che lei come teste qualificato può certamente aiutarci a capire
Che funzioni ricopriva nella struttura dell'arma dei carabinieri il capo del centro CS di una città io ho in mente il centro di controspionaggio di Padova c'è che funzioni a il nella diciamo nelle catene di comando interni all'Arma dei carabinieri e al sismici capocciata poi CS Capece eccedo servizi non c'entra nulla con la vanga vigna ecco allora le spiego io in mano un verbale
Di Roberto Romano che parla ne già immerso nel corso di questa istruttoria di alcuni vincoli di parentela che aveva e dice sostanzialmente sono figlio di un maresciallo dell'Arma all'epoca effettivo al nucleo informativo di Padova
Ecco cos'è il metro informatico Serra il vetro informativo dell'arma dei carabinieri quello che anche oggi nucleo formativo si occupa di attività informative quindi esplode i contesti informativi le faccio un esempio
Lei chiedi passaporti conto darne qualsiasi cosa l'attività informativa viene fatto l'approfondimento su un soggetto
Ma perfetto
E quindi è una figura che ha questo compito a livello di organizzazione diciamo gerarchica e
Però alcun centro servizi non c'entravano centellina cappucci avesse il capo da quello che mi ha detto lei siccome ha retto capo centro servizi all'epoca si chiamava Società erano i servizi internet Chess ecco qui all'epoca erano cui SISMI
Un sistema ecco se io leggo quindi nei documenti così ci aiuta noi tutti a comprendere se io leggo in un documento capocentro CST Padova con riferimento a un soggetto che appartiene al SISDE o al SISMI
Devo intendere che questo oggetto si occupa di Intelligence nella città di riferimento per esempio il capocentro CS di Padova
Se posso entro CS di Padova è uno se sarà a capo C è all'epoca negli atenei negli atti dell'epoca Silicon domestico avvocato CS il capo centro servizi per il ceto servizi vuol dire Intelligence suo sinistro SISMI come ha poc'anzi detto
Ok mentre in questo in questo verbale che le ho letto
Dove si fa riferimento a Romano si dice capocentro un attimo che l'ho perso in forza ha detto nucleo informativo e formativo esatto suo padre era ha detto carbonatico te lo riprendo
Adesso
All'epoca effettivo al nucleo informativo di Padova cosa significa cosa può significare in servizio al Nucleo informativo di Padova che l'oratore è il centro sia il sequestro no no
Nucleo informativo per la maniera Negroni formativo è un e Lepanto dell'arma dei carabinieri all'epoca era il gruppo carabinieri oggi il comando
Provinciale carabinieri ho capito solo due realtà diciamo strutturalmente diverso una fa capo al servizio di intelligenza e l'altra l'arma dei carabinieri salvo due in tinta totalmente diversa
Grazie ho finito
Secondo
Brunello sono se provocato Brivio difensore di parte civile le volevo chiedere se
Lei ha mai fatto approfondimenti o il suo ufficio relativamente a tale tenente colonnello cappella e capitano Venini sono due soggetti che appaiono in tutti giudicati ivi compresa la sentenza sul Ciavardini dove non c'era anche l'avvocato Pellegrini
In relazione con il colonnello ha mosso Spiazzi stiamo parlando naturalmente di luglio mille novecentottanta
Lei ha mai fatto profondimento su questi due soggetti colonne tenente colonnello cartella e capitano Begnini lo no quindi passiamo ad altro grazie
Basta
Domanda del PM nessuna domanda il difensore
Soltanto il fai da parte mia avvocato Bordon presenta pallido rapida per tornare
E chiudere il tema della verifica della quell'approfondimento che lo avete fatto su quell'utenza in via Mantegna chiamiamola così andando a riesaminare gli atti che avevano redatto i vostri colleghi molti anni prima
Ecco mi pare che all'epoca così come da parte vostra sia stato fatto questo approfondimento solo rispetto all'utenza tre quattro due uno uno uno giusto
No
All'epoca nella lotta dei Carabinieri Nucleo operativo di Milano scattate diciannove novembre centottantatré sì
Ci sono più non c'è bisogno di noi allora signori intestatari sicuramente no ma che sarà era la seconda domanda le facevo riferimento a quello che mi pareva di avere letto nella vostra annotazione del due marzo due mila diciannove sia dove voi
Sottolineate mettete in risalto solo questo numero
Fra quei numeri che si erano ipotizzati in una memoria della parte civile se ne quello sul quale voi fate l'approfondimento è il tre quattro due uno uno uno esattamente dove soltanto quel c'è anche la della Telecom solo quando è stata soltanto quell'oggetto da Buffon benissimo no visto che ormai spalla ma anche di altri numeri sorgeva un somma un'assonanza io
Mi
Si premurava di mettere in luce che il vostro approfondimento è quello dell'epoca dei vostri colleghi dell'ottantatré rispetto a questa utenza fu limitato a questo tre quattro due uno uno non ci furono altre utenze
Che adesso vengono riferite genericamente abbia Mantegna o utenze particolari della SIP che fossero state verificate
Giorgio
Io mi sono interessato di questo dedico e ce n'è un'altra non lo so ma Alberto Ventura delle questo o la spatola soltanto questo bene chiarito questo aspetto
Venivo proprio a quell'approfondimento due anni fa fatto invece all'epoca dai dai carabinieri e che sì interessò di fare un'analisi di tutti i numeri che erano state rilevate su quell'agenda sequestrata Cavallini giusto
Avrei riso avete anche allegato quelle che erano
Le notte esitate da questa attività sono state
Sono state oggetto anche di diverse testimonianze tutte gli atti redatti dai carabinieri di Milano in occasione Della catturati su diritti Camadini già il sequestro di tutto quello che avevano e
Delle successive refertazioni inerenti gli accertamenti svolti tra cui c'è questa tra cui serve Gian queste le diciannove settembre perfetto di due pagine ogni volta analizza tutti i numeri giusto
Ecco agli atti mi vedo l'avvocato analizza i numeri di cui acquisti rivolti perché i numeri penso ce ne siano ben oltre in questa nota sì
Penalizza i numeri di cui a quell'estratto quando mentre sta di quella agenda che è poi anch'esso allegato
Alla nota dei carabinieri dell'ottantatré che voi avete fatto vostra nel momento in cui avete ricomporsi Sato questi argomenti recentemente su delega della Procura giusto
Abbia rivalutato ad esempio dei colleghi delle Jersey certa una rivalutazione valutazione allora quello che le chiedevo di presa d'accordo
I numeri che sono riportati in questa elenco che sono analizzati dei veri che ce ne sono un certo una certa quota che vengono riferiti come numero inesistente giusto poi ce ne sono invece
Un altro
Certo gruppo che vengono associati a utenze a persone
Giorgio se
C'è un dato che accomuna tutti i numeri che sono stati associati a una persona un'utenza specifica
C'è un dato che comunque c'è un dato di comunanza c'è un dato che hanno in comune tutti i numeri che sono stati associati a una qualche utenza specifica
Insomma
E non nota che abbiano tutti una peculiarità
Quindi in qualche modo anche nella vostra vedo che in effetti solo dell'utenze
Che risultano dopo l'accertamento numero inesistente volumi esistenti esatto alcuni sono intestati perfetto io mi concentrato soltanto colonnello su quelli che invece sono stati assegnati a un qualche soggetto
Che quindi trova nella
Dibattito così nome lei ripete nella linea prevede pagina uno pagina due sono documenti che a suo dogmi o io lei vedi che sei inesistente dissidente poiché si parte con Rocchi Roberto Pisani Barbieri Fontana e via dicendo giusto
Punto pagine solo ingenue inesistenti poi sì sì sì cominciata annotare qualche utenza assegnando la qualche soggetto generalizzato come per esempio questo Rocchi Roberto via Sforza Abbiategrasso giusto
Via Sforza
Oggi Roberto via svolse obiettivi è la prima pagina del quattro tre nove otto cinque doveva
Se lei guarda anche nella centinata troverà
Delle ciambelle
Perfetto non può sparpagliati però insomma diciamo che li ritroviamo tutti quei numeri di cui a quelle fotocopie dell'agenda vengono elencati
E vengono verificati
Giusto ecco ma senza che lei sostiene
Decremento avvocato Giorgio sto cercando di capire per dire i numeri che qui sono segnate esistenti
Due sondaggi a ce ne sono ci sono ho trovato ricorrervi me ne sono segnate cabine qua eh eh municipale all'intestatario
Arrivavo anch'essi a Milano a Genova avevamo anche le cabine ma cercava di aiutarla processiamo inarrivabili inesistenti dove sto
Purtroppo non è un ordine rispetto all'agenda sono in qua e là ma se lei segue l'ordine delle mie domande cerca di aiutarmi con le risposte forse facciamo tutti meno fatica soprattutto la corte a seguirci sono poche domande ma che spero che possano risultare utili
Allora la mia domanda che le ripeto colonnello è se rispetto a tutti i numeri che trovano di fianco una riferimento come
Utenza quindi che non sono quelli inesistenti sono quelli assegnati ad un'utenza se vi è una nota comune a tutti
Se vi erano da comune a tutti i numerosi casi interesse hanno se hanno una caratteristica comune a tutti se lei riguarda salta agli occhi no se lei guarda le utenze di
Alle quali sono state assegnati di fare i numeri vede che c'è una costante
Vorrei che venisse
Riferito a lei anomale io la prima domanda che mi pongo essi questi numeri
La prima domanda che mi pongo avendo avuto contezza dell'amore documentale di documenti sequestrati sì sì in queste due pagine di numeri sono solo dell'agenda ucciso ma anche numeri
Annotati sui vari appunti Livorno se c'era su sotto il profilo preferito credo
Credo che la nota di accompagno e ci aiuti perché c'è una nota che spiega che sono gli intestatari delle utenze telefoniche in allegato e si fa sempre riferimento a quelle sequestrate
E presenti sull'agenda cavalli ma se c'è qualcosa di diverso che non ho capito va be'ce lo spieghi lei
Io torno alla mia domanda chiedo scusa
Se in quel utenze verificate se c'è una nota comune a tutte
Secondo usati che finora no è una è una è una Polonia colonnello che si si si ricava agevolmente su quello che la domanda perché la perché pesa anche il tenore letterale è stata fatta quattro cinque volte ci si lo sa discutiamo
No anche
No no Maranello gesto ma mi sembra una cosa evidente se n'è accantonato la nota comune che in che sono tutte di Milano è perfetto bene
Milano mila Milano Comune e Provincia di Milano Cormano Abbiategrasso e via dicendo giusto quindi sono tutte utenze prefissate zero due
Milano
L'idea
Dovrebbe essere questi registrate come intestate se se se non qui Abbiategrasso e Milano un due perse tutto Toto vince a Milano erogazione a quello che ci interessa è che avevano come prefisso zero due
Allora io le chiedevo perché forse non ho trovato sufficiente materiale per arrivare da sola questa conclusione nell'analisi che viene sviluppata all'epoca dai carabinieri nel mille novecentottantatré si diceva giusto
Venne fatta un'analisi selettiva sul presupposto che tutte le utenze verificate dovessero essere dell'area milanese quindi tutte dovessero
Prevedere anche ancorché non scritto nell'agenda il prefisso zero due
Io io penso questo
Penso che ICI debba essere ulteriore corrispondenza documentale che io qui non ho cernie in quindi andare a vedere in tutti quei compiuti gli atti
Di utenze intestate anche le altre città perché in effetti in questa pagina ed ecco il giorno dopo che quindi penso che il diciannove settembre invia esplorativa nell'immediato i colleghi dell'epoca abbiano
Fatto questo incitamenti ecco tenerne conto come viene dei conti votivo quello di selezionare solare a Milanello volitiva cosa all'epoca siamo nei primi anni Ottanta ma questo anche già alla fine hanno tanti sì
Le utenze che non erano in Elenco dovevi andare alla Telecom e quindici stabilite le giornate intere per individuare rubano ma questo però no no dico
Quello che era un po'da sentinella per comprendere immediato abbiano fanno luce né io nelle conclusioni che potranno essere valutativo apodittiche chiedevo se lei aveva potuto verificare che per giungere a quelle conclusioni
E l'anteposto logico fosse stato quello di considerare tutte quelle utenze almeno inizialmente nel mille novecentottantatré in quella nota che voi avete adesso ripreso il presupposto che tutte fossero prefissate zero due
Andando quindi a riconoscere quelle che con il prefisso zero due avevano un'associazione a un utente quindi a una persona una società e dando per inesistenti quelle che col prefisso zero due non venivano riconosciute
Per come qui le come qui e
Questa prima attività esplorativa e va fatta come zio perfetto lei sapeva ecco allora le chiedo Cornello lei sa che un'ulteriore attività
Che viceversa prescinde S dallo zero due che ponesse per esempio un altro sul pezzo pesos zero sei piuttosto che non prefissi internazionali sia stata fatta in verifica per capire se quei numeri inesistenti erano veramente nell'epoca dei bisogna andare a estrapolare i tutta la come interazione il verificare i successivi ha certamente catena che hanno fatto io colonnello appunto le chiederei l'intero quello che ha solo due riguardo però
Questo atto si rileva che e parziale e parziale perfetto allora quello che le chiedo lei ha potuto verificare dopo aver fatto questa prima analisi
Sul presupposto che fossero tutti i numeri per fissati zero due si sia fatto altro sì sì è andato a verificare apponendo davanti i singoli numeri altri prefissi nazionali ed internazionali verificarne quali era l'esito di questa analisi lei sa che sia stato fatto questo lavoro
Non lo sa può essere ghisa o non lo so non so penso di sì da cubisti investigativo ritengo che voi avete voi sia stato fatto però al momento lei non sa se si
E andare a vedere di campeggio in particolare mi interessava perché se lei guarda lei prima aveva già acutamente notato il riferimento cabine
Giusto
Se lei guarda le cabine noterà che sono tutte allocate all'interno di un gruppetto giusto
C'è una pagina riprodotta dell'agenda che riporta se vedo bene almeno otto numeri di cui sei sicuramente sono
Abbinate all'indicazione cabine sì ecco alcune di queste sono state trovate come esistenti
Quelle riportate Milella
Nota di Milano del cadenze immagina un timore serie
Hanno come intestatario delle persone fisiche
Quindi se ne può indicare quei suoni liberiamo tale articoli casalinghi Faenzi
Di Faenza ceramiche Dante
Via
Millantato
Numero inesistente cioè
Quindi anche di quei sei numeri che sono dedicate ai capilinea cinema alcuni vengono trovati no come riferiti ad utenze
Milanesi non si meraviglia sono cabine sono indicate come perfetto quindi non sono capire ma sono utenze private o comunque di società o comunque di persone fisiche cioè
Ricostruendo o sulla base di questi atti hanno esplorato in prima battuta come le file con prefisso zero due i numeri chiedono indica in agenda sto cercando di di interpretare in modo cognitivo se quello che deve essere accaduto all'epoca stiamo parlando quindi qualche giorno dopo la cattura in sequestro
Uno dei documenti della gente a cavalli e quindi con lo zero due non
Cioè si vede che l'intestatario ma alla voce cabine dell'agenda non c'è corrispondenza come intestatario dice la cabina telefonica benissimo però già in questo questo fatto oggettivo che nell'agenda ci fossero
Accorpati sotto il titolo cabine sei numeri di questi qualcuno viene ritrovato come associato ad un'utenza privata non rientra utenza pubblica di cabina un'utenza privata perché viene prefissato zero due si trova un riferimento che poi non sappiamo se sia stato ulteriormente valutato verificato però si trova per altre cabine così titolate si si indica invece inesistente
Ecco anche rispetto a queste sei auto cabine lei ritiene Orsatti sia stato fatto un ulteriore verifica con diversi prefissi
Io lo non lo sanno le posso nipote perché sarebbe d'andare a vedere tutte le carte ed evocando a vedere tutte le carte potremmo essere così fortunate di avere qualche ulteriore approfondimento in quel senso né potrebbe potrebbe emergere qualcosa potrebbe verso il palco chiudo l'argomento riportandomi a quello che forse il tema che ci interessa di più quei sempre l'agenda di cui lei ha fotocopie sotto se fa alla
Qui è difficile dare un riscontro concreto ad essere RS la paginetta che inizia con RS
Sì ecco lei vede che c'è quella fra annotazione suppongo giusto
Sì ecco di fianco su boh vociare sotto un'altra campo
Ci sono due numeri
Uno il terzo è un altro numero fra parentesi e poi sotto a Campo ci sono due sequenze numeriche separate da un trattino giusto nella nell'elencazione che i carabinieri all'epoca fecero di queste noi troviamo un riferimento alla ben noto tre quattro due uno uno uno che è quella linea prove lavoro sì di cui abbiamo detto degli altri numeri troviamo uno sviluppo quanto meno per dirle inesistente
Li troviamo di tutti soltanto di qualcuno
Innanzitutto nell'agenda c'è scritto per quanto sia leggibili in scena bontà mi sembra che sia uguale uguale segno tre quattro zero uno uno cinque
Poi mi sembra una di numerosi scoprirono zoppo più
Se staccato un sito quattro due infanzia uno infatti porta il reato e fra parentesi c'avrebbero evacuato l'opera come le valute scritto già ci sono due numeri separati da un più e un terzo di quattro Pd quattro cifre
Fra parentesi e sotto c'è riportato campo con due serie di numeri di quattro ciascuna di di
Di quante cose quattro uno berlinetta centralini li mette poi ce n'è una con sei uno sei sei nove otto perfetto detto questo le chiedevo di questo gruppo di numeri che sostanzialmente sono tre
Di fianco a Surbo uguale e due di fianco al termine in campo
Quali lei trova essere stati verificati come esistenti o inesistenti dai carabinieri nel mille novecentottantatré
Già l'abbiamo già detto a a iosa scritte la linea prove lavoro scritto uno era quella di cui si è parlato c'è l'altro era tre quattro zero uno uno cinque viene indicato come Copelli Martina
Via Monte Cengio quarantasei mila baffetto quindi di fianco a quella annotazione che riportava quel numero che si è detto
Linea trova lavoro c'era invece un'utenza che era riferita a un soggetto persona fisica identificato queste Propeller Martina via Monte Cenisio Milano
Giusto come Mila questo volo Mila perfetto a sto punto perché l'aspetto che lei mi sta facendo evidenziare che
Questa attività esplorative è stata fatta con lo zero due inizia perfetto allora le chiedevo per quello che lei ha potuto vedere questa signora Groppello e Martina è state esplorate in qualche modo per capire chi fosse chi non fosse
Lei non ha visto nulla riguardo io dedica verità per rispondere alle sue domande bisogna acquisire coppia
Di tutto il carteggio ecco che però lei in questo momento non sa se effettivamente contenga un'ulteriore evoluzione investigativo meno
Cioè lo immagina ha buon senso però non lo sa ho dei dubbi che negli atti depositati che riguardano l'intervento e i successivi accertamenti ci siano tutti questi dettagli che lei mi chiede
Per indurlo non so se ci siano tutti i numeri ecco allora le le chiedevo in ultimo lei vede che trovino una qualche rispondenza un qualche sviluppo
Come esistenti o inesistenti anche gli altri tra i numeri del gruppetto a cui facciamo riferimento su uguale due numeri più quella tra parentesi campo due numeri lei sa che saltati tutti sviluppati può riferire alla corte che esito ha dato questo sviluppo
Aver rispondo come ho già detto cioè al momento col sulla base di questi atti non posso rispondere altrimenti bisogna vedere credo che in parte colonnello con uno sforzo visivo
Posso rispondere nel senso che di quei numeri che ci siamo detti altri due sono stati verificati giusto
I tuoi sottovoce sotto su può campo ecco i due sottocampo esordio anch'io non so per un altro nove quattro uno li metta uno seggio perfetto è anche iscritto al numero inesistente persistente quindi
Lei ha avuto modo di capire se il numero inesistente sia stato valutato essere zero due quattro nove quattro uno sedici sette otto
Cioè mettendo insieme tutta la sequenza dei doveri nonostante fosse
Suddivisa da una lineetta
E e assumendo che fosse inesistente perché col prefisso zero due otto numeri probabilmente all'epoca Milano non ci arrivava autonomamente
Avvocato
Quello che è stato fatto almeno secondo me sicuramente votato continui approfondimenti
Cioè questa ritengo che sia solo la fase esplorativa iniziale stavo parlando
Di due catturandi
Che avevano ammazzato sterminato tanti carabinieri e poliziotti comanda Civati Pd non penso che ci siano limitati guardiano affari sulla base curativa verso una considerazione o se io io ritenevo
Sponde bisogna acquisire tutti campeggio dell'epoca e vedevano nella differenza di qualcun altro non siamo molti limitati nelle posizioni e non abbiamo proprio l'esplorazione completa deve mandare un po'al buio
Allora io le chiedevo visto che lei è un'investigazione l'ha fatta
In approfondimento su questo tema
Le chiedevo se ci poteva aiutare lei ci aiuta dice ma qui è stato fatto senz'altro lavoro in prima battuta sul sul presupposto che fosse lo zero due
Dopodiché immagino che sia stato fatto un altro ulteriore approfondimento anche associando quei numeri ad altri prefissi però non ne ho la certezza
Io completavo l'argomento prima di passare a un altro e chiudere se rispetto a quegli altri numeri fosse stata fatta comunque la stessa analisi e lei mi ha evidenziato che per i due di campo nonostante insomma ci fosse una li metta in mezzo che per tale viene riportata energie riportata a fianco come numero inesistente allora io le ho chiesto se lei aveva potuto capire analizzare trovare qualche elemento in più per dirci
Inesistente il numero intero degli otto con prefisso zero due oppure era inesistente zero due quarantanove quarantuno zero due sedici settantotto quale analisi si era fatta all'epoca per arrivare a dire che questi erano numeri inesistenti
Avvocato
Lei mi ha sollevato una aspetto che
Per dare risposte colonnello ma tant'è esplosioni solo nove mesi tengono sostengo sono sicuri come l'esistente sono compiuti questi numeri esiste è certa ecco perché dico a quest'anno anche
Piena quatto utile due profondi ma imperfetto ecco l'ultima cosa appunto che richiedevo era perché di fianco a quel famoso numero venti tre quattro due uno uno uno c'è anche quell'altro numeretto
Fra parentesi che lei ricordava eleggeva prima gentilmente no che mi pare che sia parente sì due quattro nove uno se vedo bene
Da Bari dopo dopo nella linea di supporti ecco io mimare non trovi una verifica
Sempre che sia subordinata che qui s'sia quel che sia noi rileviamo quello che il dato oggettivo lì è scritto così certo è che c'è un primo numero che abbiamo trovato essere associato a questa signora Martina Groppello
Poi c'è un più poi c'è quel numero che viene quindi Carmelina pro lavoro però c'è anche un altro numero immediatamente consequenziale fra parentesi che è il ventiquattro novantuno
Questo ventiquattro novantuno ha trovato una qualche spunto di verifica cioè è stato analizzato è stato esaminato prefissato quanto meno come zero due
Guardo queste pagine
In questo il pagine uno virgola
Quindi non è stato analizzato all'epoca
Mentre i due numeri
Posti di fianco alla dicitura campo che erano di quattro cifre l'uno divisi da una barretta sono stati analizzati non si sa bene come certamente con un prefisso zero due e restituivano
L'inesistenza di utenze quel numero fra parentesi non è stato verificato né di per sé solo né unito al numero che lo precedeva cioè quel tre quattro due uno uno uno
Adesso esaminando
Le due pagine questo documento vedo anche una cosa di quello che anticipava prima
Che
Nella pagina uno in alto c'è due barra sette e quindi ritengo che ci sente ognuno bavarese no certo il reperto secche dall'agenda
Nella pagina due in alto vedo due pari a sette dopo poco cioè due pari a ventotto e ci sono alcuni numeri quindi penso che questo governo ventotto riguardi utenze annotate nel reperto due barra ventotto non so perché non ho il verbale di sequestro
Sotto vedo dieci barra sette e poi sotto quattro lumini quindi ritengo che quelli siano utenze rilevate annotate nel reperto dice barra sette che non so cosa sia saranno foglietto perché evocano il verbale il sequestro quindi
In prima battuta i colleghi dell'epoca fece lo in virgola dei vari a tamburo Grigioni seguente la cattura questa attività di approfondimento accertati perfetto quindi stando alle utenze le che qui vedo le petto due pari al sette e guarda caso questa gente e due barra sette per come da verbale poi c'è solo siamo lontani otto e quindi
Mentre e turbata ventotto quindi penso sia un altro reperto perché ci sono uno due tre quattro cinque sei sette utenze poi sotto c'è chi ci farà sette quindi Repetto dicevano sette sarà un foglietto non so comunque basta vedere il verbale di sequestro con quattro utenze
Che risultano numeri inesistente Moulin esistenti con il prefisso zero due per cento sommando tutti i vari aspetti e abbiamo che lei ha evidenziato i di cui tema fatto domande questo è perfetto io la ringrazio ecco quindi rimanendo e chiudo sulla
Annotazione nella parte in cui si riferisce all'allegato due barra sette che quello dell'agenda alla quale lei faceva riferimento che ci interessa
Che ho allegato Rilke arrivo Santagata della di lui ci sono una pagina intera cui l'inizio della seconda pagina giusto
Colonnello che parla sempre con riferimento al due barra sette fino a che non iniziano il due barra ventotto che sono altre cose ecco nell'ambito di tutti i numeri esplorati e saggia
Quel numero fittizio dicevamo prima fra parentesi quel ventiquattro novantuno trova una qualche approfondimento una qualche indicazione o no
Ventiquattro novantuno cioè quello fra parentesi
Non è riportato
Va bene
Ultimissima cosa sempre su questa annotazione dei suoi colleghi dell'ottantatré per capire se ha un senso una rilevanza a un certo punto di fianco all'utenza
Quelle che vengono associate a una qualche persona fisica o giuridica troviamo anche una data
Lei sa questa data che così viene indicata alla quale
A quali riferimento faccia capo
Per esempio se ne troviamo la prima Rocchi
C'è tutto un geroglifico poco comprensibile ma direi che c'è scritto ventisei ventisette giugno ottanta poi in quella successiva cioè trenta gennaio ottantuno altre sono del settanta
Si sa queste date a che cosa si riferiscano
Aggiungo
C'è scritto ora nove quattro sei tre nove otto cinque qui nove quattro tre nove otto cinque
Però
Avvocato io penso che a tamburo a seguire abbiano fatto fuori no no no per abbiano fatto accertamenti con Leonello vi senza dubbio visto che
In aria devono avevano appoggi in Veneto aveva la potenzialità però quello che le chiedevo egli era se lei aveva avuto modo di capire le date che noi ritroviamo nella seconda
Allinea
A che cosa si riferissero perché anche per quella per quello che penso a produrre l'attivazione l'attivazione quindi e questo ne danno conferma anche la linea di cioè discorso del cioè numerose colonna interplanetario benissimo quindi era presidente l'antica Zatara radiativa almeno per
Bene l'argomento è chiuso l'ultima domanda invece la faccio sul tema dell'omicidio Torresin lei
Ha avuto modo di raccogliere o una estrapolazione di stampa mi pare dell'unità che è stata prodotta giusto
Ecco lei ha avuto modo di verificare se nella stessa data del due agosto e ci fosse stata e come fosse stata propalata notizia anche sui giornali locali di Padova in particolare sul Gazzettino
Io ho fatto fare
La verifica abbiamo tirato fuori l'articolo L'appuntamento allora mi chiedevo cioè il criterio con il quale voi avete fatto questo approfondimento e avete della stampa selezionato quell'intervento de L'Unità che riportava la notizia
Perché
Un aspetto evidenziato la ricostruzione i carabinieri del reparto operativo di Roma interessati dal pm alle che facevano riferimento a questo alleanze e costruzione degli agenti cioè sulla base di accertamenti svolti di quello che stava dichiarando in quel periodo la Mambro e Fioravanti
Sì tardi tranquillo per il piglio
Forse non ho capito la sua risposto mi sono espresso male io mi chiedevo perché abbiate
Individua solo accertamenti che riguardano di Alberti dove hanno alloggiato cioè con quali i documenti d'identità fittizie
Documenti falsi accetto questo va be e nella ricostruzione degli spostamenti ma io le chiedevo perché rispetto all'omicidio Torresi che quell'omicidio del primo agosto
Dell'ottantenne area padovana e la corte l'interessata verificare anche
Che tipo di
Divulgazione di questo fatto ci fosse stata sulla stampa voi avete raccolto la pubblicazione sull'Unità che è stata prodotta oggi
Cioè andare a cercare quello piuttosto che altri giornali o quelli locali ha avuto una logica anche lei può spiegare essere
Di natura investigativa
Una logica di natura cioè se io devo trovare se non sono Larizza Rutallo antiadesione la l'otto L'Unità perché negli altri giornali non c'era Patologica sulla stampa locale la logica che
è quanto viene detto subito dopo
Che il soggetto vittima la vittima di questo tanto Michiko viene indicato per essere e quindi
Ma perché questo era ciò che era stato scrive ai sensi musulmana
Perché non sono stati acquisiti le pagine locali del Mattino di Padova del Gazzettino di Padova assunzioni cioè se ecco io mi rivolsi dovere che non sono stati acquisiti da Susa a decidere basta non sono state acquisite allora io
Cerco di supplire e produrrei l'estratto del Gazzettino di Padova del due agosto
Mille centottanta nel quale effettivamente si dà conto di questa notizia riportata a pagina cinque insieme a tutta un'altra serie di notizie diciamo anche di rango minore quindi questo lo sottopongo alla visione le passività già visto
La morte anche i pubblici ministeri e poi chiedo di poterlo produrre sì sì cioè
Questa cosa un po'più chiara
Dunque
Sicuri di un primo se non ci fosse niente
è andato la biblioteca alla emeroteca
Regionale
Ci vado presidente Boy vi faccio vedere eventualmente anche le altre pagine del del giornale che mi sono state
Rese disponiamo sicuramente la prima pagina c'era quindi comunque è l'omicidio una guardia davanti alla banca
No penso che non se non un fatto grave no magari non non parliamo di no dico se mi consente l'uso dell'industria causando nera della risonanza mediatica stiam parlando di un omicidio di
Un uomo che stava
Facendo la guardia davanti alla banca la guardia giurata nel momento del suo dovere che venne trucidato ad una banca quindi secondo me è stata una notizia che è schizzata ma soprattutto come dice prima ma ho fatto la domanda
Cosa se ne scappò dopo evidente che si innesca la caccia al luogo e le ricerche è sovente considerazioni logiche io sto ad abdicare sottende ogni anno il sindaco non ci andrà domande no no io bene allora produrre il documento restituisco
Si legge nel senso
Allora votare no io vorrei farne una preside soltanto una sempre in relazione all'omicidio Torresin lei prima accennato più volte a questo ma questa relazione dei carabinieri di Roma nove indirizzata alla Procura della Repubblica per i minorenni di Bologna
Quella del novantuno allora
Nel novantuno il PM dottor se Pitti richiese alla sezione anticrimine Oscar ieri Bologna decise tra le varie cose vari rapporti questo rapporto dice inoltre siccome notizia Pagliaro tratte da un rapporto colonnello mediana trattare questo rapporto
Questo è un rapporto dei carabinieri poiché ritiene era stato trasmesso quindi adatta venticinque gennaio mille novecentottantasei numero undici si sceglie sedici quattordici barra centouno trattino sei è indirizzato alla Procura della Repubblica di Roma sostituto procuratore dottor Lotito tamburo certo ecco
In questo
Racconta mi scusi avvocato
L'oggetto è il procedimento penale uno tre nove quattro sei pare ottantaquattro e dei GPM esito accertamenti relativi a dichiarazioni rese da Murdoch Franceschi più davanti vale beh allora lei ha
Letto prima quei passaggi che si riferiscono al vincitore la guardia giurata Torresi
Quei quelle quei riferimenti condizionare avrebbe detto parrebbe sembrerebbe lei dice saranno sicuramente stati attinti da atti giudiziari delle autorità locali che avranno trattato questa vicenda che avranno investigato su questa vicenda no presumibilmente
Quando lei parla prima dei rapporti presumibili a
Se secondo quello che non è qui hanno acquisito i colleghi di Roma i rapporti perché dicono fanno distinguo
Quello che secondo la questura squadra mobile quello che è il secondo i carabinieri quindi all'anno avuti rapporti di entrambi dice
Le indagini avviate la squadra mobile della questura di Padova furono rivolte verso ambienti dell'autonomia patavini c'è risulta che il relativo procedimento penale fu archiviato ad opera di ignoti
Di seguito
Accertamenti condotti in merito da parte dell'arma peggio l'avanzare anche l'ipotesi che l'obiettivo vero degli sconfitto colonnello ma vuole farle per il tempo la
Quando sei ma non ci sono altri altre indicazioni più precise sulla natura di questi atti questo questo no
Va bene grazie
Può andare
Domanda
Riprendendo una domanda che gli ha posto poc'anzi il collega Bordoni e cioè il rapporto dei carabinieri redatto nell'immediatezza dell'arma dell'arresto di togato Cavallini e Stefano Soderini
Le risulta che in questo rapporto vi sia anche l'analisi del numero tre quattro due uno due uno
Perché io non almeno nella mia copia di questo rapporto che la procura ha depositato all'udienza del diciotto aprile dell'anno scorso questo numero non lo vedo
Quattro e quattro due uno due uno
Uno due uno si uno uno uno no allora i numeri tra avete parlato del tre quattro due uno uno uno
Il tre quattro due uno due uno
Allora innanzitutto non è stato oggetto della delega che lei è stata inoltrata questo l'ho già visto e quindi non glielo chiedo ho visto che lei non l'ha considerato il senso della domanda nel rapporto dell'ottantatré questo numero non figura glielo dico io allora la domanda è questa
Ha avuto modo di analizzare la ripetizione dei numeri dell'Argentina telephone per intendersi che era legata alla nostra memoria che quella con l'annotazione Sutu affianco questa qui no
Lei ha avuto modo di prendere in considerazione anche il documento che sta nell'azienda di Gilberto Cavallini sequestrato che il reperto che lei menzionava col numero due barra ventotto sempre sequestrato all'atto dell'arresto perché la questione è questa qui
Allora nel rapporto dell'ottantatré dei carabinieri non è analizzato il numero tre quattro due uno due uno che questa mattina ci hanno detto insisteva anche esso su via Mantegna Milano
Nella azienda non nella rubrica telefonica e ripetuto il tre quattro due uno uno uno
La sequenza tra l'altro è interessante perché tre quattro trattino due uno due uno cioè viene diciamo posta in evidenza da da Cavallini la radice del numero e a fianco c'è però in tre quattro separato sempre da una limetta due uno due uno ecco questo diciamo numero ulteriore sotto il quale c'è scritto Inter puntato ventiquattro novantuno
Inter ventiquattro novantuno a differenza della rubrica telephone dove c'è solo ventiquattro novantuno fra parentesi è nella versione che Cavallini riporta nella rubrica delle nella rubrica che viene sequestrato Valeria si
Ritengo
Al seguito ritengo che siano gli atti che sono stati di oggetto già di di passate testimonianze che riguardano la documentazione che poi è stata anche oggetto di deposito tutto quello che era stato sequestrato dal punto di vista documentale all'epoca della cattura di Cavallini Gilberto
Quindi ecco però le chiedo come queste reperto
Sono il due barra sette Pato Armory due barra ventotto due barra sette questa agenda l'agenda di cui si è parlato prima pietra
Questo non è una leggenda
Dal pubblica con la scritta in francese stelle telefono
Quindi la domanda ecco la domanda è se lei innanzitutto nella nella analisi che ha fatto ha preso in considerazione anche questo secondo foglio che ripete con alcune aggiunte
E precisazioni la rubrica telefonica io premetto questo io l'analisi che avevo fatto l'ho fatto a specifica domanda agli atti lo consultati ma evidente che all'epoca aveva una valenza oggi se uno me non mi davano imbeccato un input
Su duecento numeri
Cioè quindi no ecco la cosa è evidente anche l'aspetto che se c'erano da fare le attività di verifica su tutti i prefissi
Queste vicende che
Qui si rileva che l'hanno fatta in prima battuta su Milano poi vengano fatte anticipate province in Veneto e in Piemonte per ottenere come euro la cosa che
Volevo farle notare non è tanto il tema approfittare siamo quanto che nella relazione dei carabinieri dell'ottantatré il tre quattro due uno due uno
Non non compare a prescindere dal prefisso quindi questo numero non è mai stato considerato fino a oggi in un'analisi questo mi porta ma è una mia considerazione logica dire che all'epoca vennero considerati i numeri dell'agendina in francese per intendersi telephone non
La ripetizione degli stessi numeri che sta qui no c'è opposizione perché il teste sul punto mi pare che abbia chiarito tutti prima che in realtà in quelle due paginette
Vengono riportate anche delle utenze presunte
Estrapolate dagli allegati tue ventotto e dieci barra sette e mi pare che il teste ed è riferito se non ho capito male che il due ventotto sarebbe proprio quel documento cui tu fai riferimento ecco però attenzione che non venne valutato venne valutato che ormai non quel numero venga notato come altre non sono state lo scusa collega allora il riferimento alla relazione dei carabinieri dell'ottantatré allora qui è molto semplice quel numero tre quattro due uno due uno
In questa relazione non compare
Nazionali come presupposto che quella relazione avesse guardato soltanto l'agendina telefonica invece non è così perché il teste prima c'ha già detto
è stata poi ulteriormente sviluppata anche in base ad altra legati presente il due Carrà ventotto che mi pare sia quello cui tu fai riferimento allora deve tenente colonnello devo intendere anche
In forza di quello che il mio collega mi fa notare che è stata una svista quella dell'ottantatré di non inserire anche il tre quattro due uno due uno
Ma c'è opposizione anche questo non possiamo dire se è stata una svista perché anche il ventiquattro novantuno ho chiesto prima io che era pure nell'agendina telefonica
E sono stati analizzati dei cinque numeri e nessuna penalizzati quattro quello fra parentesi non è stata mai Rizzato Tristano smista è un dato oggettivo non è
Stato all'epoca ero allora adesso gli abbiamo fatto un sacco di Tommaso lombarda nata su due ritiene che lo sia se secondo lui è semplice
Lui non c'era a quei tempi incerti
Quindi non vuole rispondere pur senza dire fresco un teste deve rispondere per gestire
Adesso io queste domande non smetto per conto residente è un dato documentale gli optional soddisfare a voce dal documentario ci sono altre domande sono soddisfatto
Proprio difensore di parte civile in collegamento con le domande dell'avvocato Bordoni di prima abbiamo abbiamo visto che nel lungo elenco dei carabinieri Milano su immediatamente successivo all'arresto di Cavallini la il minimo comune denominatore e che sono tutti numeri di Milano cioè i carabinieri presupponevano che possono tutti i numeri di Milano infatti nell'elenco ci sono soltanto i numeri
La domanda è Ask solo a scanso di equivoci
Visto che è in corso una perizia crittografica le risulta per sua scienza diretta signor colonnello che all'epoca sia stata fatta un'analisi tranne un mero associato all'indicazione che corrisponde a quel numero per dire Arias e poi c'è un numero poi c'è ping pong e poi c'è un numero è stata fatta questa analisi associando sia il numero che l'indicazione letterale associata a quel numero
Io Cho presidente vorrei essere
Spero chiaro perché adesso guardando quest'altro
Le Perton non so se il reperto due pagamento otto perché qui c'è un bit-rate già due parole non lo so però per dire in questa appunto io leggo che ci sono utenze tipo le cabine telefoniche che sono anche nella gente
E davanti qui ci sono addirittura degli Segni davanti ai numeri cabine dei diciassette di quindici
Però faccio un passo indietro se quindi fase esplorativa un fatto zero due perché non poteva essere di Treviso visto che aveva appoggi o di Torino Udine Roma
La domanda è che probabilmente dopo questa prima fase esplorativa che all'epoca a Dobbiaco di attualizzare in quel momento non è come oggi che si rischi numero zero sei zero due
E a Pini seguito probabilmente all'epoca me l'ha fatto singolarmente il numero per numero con prefisso con prefisso
Cioè
Una cosa estremamente dispendiosa
E coloni e al contempo molto rissa ha ragione conobbe quindi bisogna perché se no se uno lo contestualizza il momento storico diventa un problema serio dicono alla a raggi perché abbiamo notato che c'erano dei numeri di Treviso di paese di Preganziol che sono io che sapeva esitare in prima battuta la fase esplorativa ma visto che alle epoche vuole mandare e era
Che ha è evidente che ci sono gruppi di lavoro che pavimento ammessa sistema si sarà confrontati avranno sviluppato anche con altri prefissi dico io
Però sulla base di questi dati non posso rispondere bisognerebbe vedere tutti carteggio dell'epoca perché
Cosa che anzi ha detto un sacco di volte
Fermiamoci qui può andare il teste
Allora questo documento che lo devo dare
Questo che non è stato ammesso
Adesso
Non ci riserviamo per il teste Spell Presidente chiedo scusa sono l'istante io visto avevo richiesto
Che la corte acquisisse quella pagine di giornale ne ho trovato anche una copia una riproduzione ingrandita nella parte che comunque ci interessa si riporta la data il riferimento al giornale di Padova e l'intero articolo forse maggiormente leggibile se posso io insisterei né produrre la pagina intera
E articolo tratto al Gazzettino Gazzettino di Pavia declino dello stato del due agosto due mila ottanta
Testo esponeva
Cosa ha dichiarato di non sapere nulla
Fino al due mila quattro che è stato richiesto
E ha fatto sapere che c'erano allora della facoltà di non rispondere
Vorremmo che in quanto superfluo
Conto
Corrisponde ai sensi dell'articolo cinquecentosette il comma uno bis
CPP
Gli acquisti
Da parte delle biblioteche civiche di Padova
Copia di tutti gli articoli
Apparse
Sui quotidiani con e locali
In data due agosto mille novecento
Ottanta
In ordine
Alla morte di
Giuseppe Ettorre esempi
Di regola sia soltanto un
Nazionale che locale quindi anche sulla prima eccetera eccetera
La richiesta riveste carattere di assoluta urgenza
Da allora non ci rivediamo il signor chiedo scusa prima dipartimento quello l'udienza abbiamo un non voto uno scritto del Gilberto Cavallini indirizzato alla corte vorrei produrlo pagarla letture sì sì certo certo se credo dobbiamo darne lettura se lei ritiene si
Loro l'avvocato Pellegrino produce
No
Produce
Nel nuovo ordine
Fermo delle foto
Corte definisce
Allora lo possano scannerizzare acquedotto verrà valutato tutte le parti della sua utenza strutture poi prima che si chiuda presidente farà una richiesta alla luce dell'ordinazione dovrebbe appena letto
Nel verbale del trenta gennaio due mila diciannove dottor Tamburrino dominava oltre che questo spella che abbiamo capito d'essere poi questo Quintino le cui sorti adesso sono più definite anche tale colonnello Azzolini assegnando anche costui un ruolo simile a quello di Stella e quindi come di referente di qualche ufficio che avesse un compito riservato di investigazione
E che sarebbe stato destinatario delle sue propalazioni immediatamente successive all'audizione e al confronto con presidio vettore ora visto che questo spella prima che potesse essere sentito qui davanti alla corte nel contraddittorio tra le parti è stato posto diciamo così nelle condizioni di potersi avvalere della facoltà di non risposta venendo incriminato
Noi siamo interessati capire se tale sorte attingerà o abbia già attinto anche il colonnello Azzolini
E se così non fosse di dare alla Corte invece l'opportunità di sentire un soggetto che ancora in condizioni di dover rispondere venga qui e ci riferisca quello che ricorda
In ordine a un episodio che certamente ha avuto una certa rilevanza che la corte stessa aveva ritenuto essere meritevole di approfondimento mettendo la testimonianza col cinquecentosette
Di questo spella quindi la difesa di Cavallini formula distanza specifica perché sulle parole del dottor Tamburrino di quell'udienza del trenta gennaio due mila e diciannove laddove trasferito elemento anche questo colonnello Azzolini sempre del centro di Padova come suo referente immediato di quello che sarebbe stato il suo contatto compresi locatore
Questo colle latori ritenga generalizzato compiutamente e chiamato e sentito qui davanti a voi prima possibile anche perché visto e considerato che il decorso del tempo a volte fa insorgere delle nuove questioni difeso chiede che venga sentito sensi dell'articolo cinquecentosette si dette il colonnello Antolini Pasolini di nome non l'ha detto amori come non averne su questa richiesta trovati
Cinque chiamato abbiamo detto sospetti o altro
Don ci opponiamo alla richiesta della difesa ci rimettiamo la lezione del corso ma certamente conteniamo questi temi di prova
L'ammissione sviluppa prima che significa manca nessuno era il la con
Richiamate le motivazione per cui era già stato messo deserte spella
Mentre il teste assurdi
Citiamo per la prossima udienza da allora prossimo devono Giraudo con il altro l'altro confermata
Semplice e poi alle undici e mezza saranno i periti crittografica
Perché entro il diciotto depositeranno la relazione che verrà subito unica tra le parti voi
Sentiamo anche questo Azzolini
L'interessato generalizzato dopo le riduce e citato
Per la prossima udienza martedì martedì prossimo
Dopo organizzazioni sei martedì ventisei martedì ventisei ore dieci per martedì ventisei insistiamo alle ore dieci e e tutti gli altri due testi i periti crittografico erano sull'evoluzione penso che si è già precisazione non ci sono altre questioni sulla quali dovranno far sciogliere le riserve sono tutto deciso già
Sembra di sì voi cioè come si addice negli atti che avevate chiesto essere prodotti dalla procura e tutto ciò Vulpio prodotto tutto c'è ancora qualcosa che non mi sembra che sia stato prodotto tutto i colloqui abbiamo fatto la volta scorsa
Grazie quindi anche i verbali di il relatore con coi riferimenti presidente i certificati di morte li riteniamo ammesse
Sì ok
Grazie