"Contro la mafia: bilancio di una stagione"

è tutto grazie per il fatto che siete venuti nonostante una sera non proprio Clemente e quindi questo motivo mi è di conforto in più il fatto che nonostante questi possa essere una partecipazione
Così anche numerosa
Sapete quale
L'oggetto la discussione questa sera vedremo questa sera da conversazione un incontro con l'onorevole Luciano Violante presidente della Commissione antimafia
Abbiamo qui con noi anche due giornalisti Saverio lodato dell'unità Daniele Bianchessi della Italia Radio che ci aiuteranno loro domande a costruire a organizzare questa discussione
Io penso che non ci sia bisogno di presentare compagnia Violante sapete che attualmente presidente la commissione antimafia ma che arrivato siamo questo importantissimo incarico dopo se è stato per tanti anni un protagonista della discussione della battaglia politica contro la mafia peraltro per raggiungere nel corso di quest'estate compagna Violante poi un po'un protagonista la vita politica
Per la proposta che ha avuto tanto risalto di cui tanti scusi qui penso del scooter Remo inevitabilmente anche questa sera quella relativa cosiddetta costruzione di una quindi è poi uscita politica da tagliente
Ecco lecito anticipare il dibattito che devo immediatamente una rettifica affetta
Ora prendere immediatamente nel vivo della cosa deve fare un po'da apripista alla discussione e al lavoro che poi faranno i due giornalisti qui con noi facevo la domanda semplicissima spagnola
E abbiamo avuto da tanti anni è la nostra festa sempre dibattiti su questo devo dire che abbiamo avuti sempre molto partecipati e devo dire anche con un pathos molto intenso
E devo dire propendere anche organizzati negli ultimi anni in tre volte che ogni volta che passano gli anni e un po'come di astrazione grande partecipazione grande tensione politica per comica sensazione che poi le cose non camminassero
E che mentre discutevamo siamo passati testimonianza così poco in realtà quello che accadeva era un'estensione della penetrazione la Piovra io mi estensione della capacità di controllo militare della Piovra su pezzi al nostro Paese
Io penso di dire una cosa non inesatta dicendo che il pavimento questa discutiamo in un clima un po'diverso prima psicologico diverso nel senso che sono tenuti alcuni risultati assai rilevanti nel costituito da meno annui sembrano tali
Grandi latitanti uomini e il centro dall'appuntato stati catturati
Oppure anche l'altra cosa che non so valutare quale importanza certamente norme il fatto che incomincia a disperarsi qualcosa del rapporto macchina politica
E gli slanci qualcosa non ha un livello qualsiasi ma come abbiamo visto nel corso dei mesi passati ai più alti livelli facendo apparire un quadro inquietante
La domanda che faccio Agrate semplicissima
A me sembra del tutto questo determini un prive di maggiore fiducia di maggiore speranza tra il cittadino e il fatto che non solo si può testimoniare ma c'è qualche possibilità di ributtare indietro e ristabilire principi di legalità e di diritto nel nostro Paese è fondata questa fiducia posticcia di capire questa fiducia e guardare quindi modo positivo e sapere che loro battaglie idolo impegno potrà andare in porto mi sembra questo modo per poter ricominciare a discutere
Toldo citare alcune cifre tanto per per poter avere le idee più chiare
Nell'ultimo anno sono stati arrestati duecentottantaquattro importanti latitanti
Ma sono molti di più quelli arrestati gli importanti sono duecentottantaquattro
Sono stati sequestrati beni per circa cinque mila miliardi
Sono stati confiscati beni per circa centocinquanta punti scatti può dire provvedimento definitivo sequestrati il provvedimento provvisorio
Confiscati beni per circa centoquaranta miliardi sono complessivamente mi pare ventidue mila in tutt'Italia le persone sotto processo per mafia
E
Il numero dei collaboratori della giustizia aumenta di giorno in giorno con una progressione abbastanza lineare cioè non ci sono casi in questo cito questo dato perché quando ci sono le collaborazioni vuol dire che c'è crisi nell'organizzazione mafiosa
E possono a base di questi dati io credo che possiamo essere soddisfatto di quello che si è fatto questa alla radice di questi fatti ci di questi dati ci sono dei fatti politici dei fatti tecnici e dei fatti sociali
Il fatto politico che dopo le due stragi dell'anno scorso c'è stata una determinazione di lotta contro la mafia come non c'era mai stata nel passato questo bisogna dirlo con grande chiarezza
La Commissione antimafia ha detto che nel passato c'è stato alcun rapporto di coabitazione tra Stato e mafia
Nel senso che lo Stato non colpiva la macchina se non quando la mafia commetteva qualcosa di particolarmente efferato
E la mafia colpiva lo Stato quando qualche servitore dello Stato si metteva in testa di far saltare le regole della coabitazione cioè di attaccare
La mafia
Questo rapporto è saltato adesso non c'è più cioè un un organismi dello Stato che vanno all'attacco
E la mafia sulla difensiva
Ci sono stati alcuni dati gravi
I tentativi di strage con i morti che ci sono stati in questa primavera
Quella non è la risposta della mafia
Non illudiamoci
Quelli sono tentativi di negoziazione
Cioè sono assaggi fatti al fine di vedere se non ricca stiamo nella trappola di una negoziazione che cosa vuol dire negoziazione
Potrebbe voler dire per esempio abbassare il livello di guardia nelle carceri
Oggi sono circa novecento i mafiosi sottoposti a regime di detenzione particolare quello che si chiama in termine tecnico quarantuno bis il regime di segregazione particolare un regime che impedisce ora lenta rallenta non impedisce
I rapporti dei mafiosi con le proprie organizzazioni di appartenenza
Questo è visto dei mafiosi detenuti come il fumo negli occhi e uno degli obiettivi che loro avrebbero e quello di cercare di ridurre OPA cancella del tutto o ridurre il numero di coloro che sono sottoposti a questo regime
Un altro
Come dire un altro o un altro segnale di negoziazione potrebbe essere come dire il tentativo di riciclare personaggi oggi i come dire un po'i margini della vita politica
E così via quindi bisogna stare molto attenti a non dare segnali di nessun genere sotto questo profilo essere molto duri molto rigorosi molto rigido
Io credo che se dimostriamo che non c'è niente da fare non c'è nessuno spazio per la negoziazione nel possiamo andare avanti con una grande come dire con grande forza e nell'arco di alcuni anni potremmo anche dire alcuni successi di carattere definitivo
Naturalmente finiscono il pagheremo dei prezzi
Delle persone moriranno da questa parte
Saranno uccise
E tuttavia questo un prezzo che bisogna affrontare
Nel senso che noi salveremo vite umane
Se saremo il più determinati e duri possibile
Perché devono capire che non c'è spazio
I quali devono rendersi questo è il punto di fondo
Ci sarà un gruppo che continuerà naturalmente ma se noi saremo forti determinati e compatti in questa lotta saranno loro sfaldarsi
E in questo gioco se lo vogliamo chiamarlo gioco ripeto ci ci saranno delle vittime su questo non c'è dubbio ma non questo non ci deve far
Non ci deve far riflettere su un punto credo che vada richiamata l'attenzione di tutti c'è un compito e finisco c'è un compito enorme dei cittadini in questo momento
è sicuro c'è un compito enorme
Ed è quello di
Manifestare nelle forme che i cittadini ritengono opportune un rapporto di fiducia e di solidarietà con le persone impegnate su questo fronte
Io non parlo compagni amici non parlo delle persone più note dei cosiddetti protagonisti
Io mi riferisco alle persone meno note che sono poi quelle volte più essenziali presenta le scorte
Per esempio tutta una serie di funzionari delle varie forze dell'ordine che non si conoscono eppure sono essenziali in questo lavoro quante volte sentiamo parlare di Falcone e di Borsellino e ci dimentichiamo
Della ragazze e dei ragazzi che sono saltati in aria con loro
Eppure guardate nessuno di noi riuscirebbe a fare neanche un decimo del lavoro che fa se non avessi attorno se accanto a sé
Un certo numero di persone di ragazzi che si alzano la mattina alle sei torno la sera a casa quando si fece lavorare mezzanotte l'una e non sanno però se torneranno a casa
E sanno che se salteranno in aria sono autobomba o se saranno facciate la raffica di mitra perdono non ci saranno né cerimonie né scuole né piazze mi scusi né manifestazioni né ricordo a volte e lo fanno lo stesso
E se lo fanno questo una forza dell'Italia una forza nostra il nostro Paese lo fanno perché ci credo
Lo fanno perché sentono che c'è un valore attorno al quale bisogna stare uniti
E allora sarebbe particolarmente utile significativo che tutti quanti cittadini
Nel modo in cui riterranno utile opportuno ecco manifestino questo dato di solidarietà di forza perché se si se si innesta un rapporto come dire di unità
Tra quella parte delle istituzioni quella parte del mondo politico impegnato su questa lotta di liberazione e i cittadini la mafia e ancora più isolata
E si può salvare qualche vita umana in più perché qualcuno può dire ma mi a un certo punto sia mazzo quello libero poi che cosa fare che cosa vi ritorna ormai la partita è persa
E la partita guardate sarà vinta non soltanto dalle forze della magistratura della polizia la Partia sarà diciamo la vinciamo tutti insieme
Perché la magistratura e polizia sono quei bulldozer possono buttare giù
Poi bisogna ricostruire la democrazia bisogna evitare che questo tipo di fenomeni si ricostituiscono il servizio non è questo la società sono i cittadini che devono pensarci
In questo senso a me pare però io vedo che in questi mesi è nato un circuito di fiducia al nuovo
Dalle lettere che si ricevono dai vetri segnali così che ci sono c'è un rapporto di fiducia
Tra la parte sana della società e la parte sana dell'istituzione della politica su questo versante questo è uno dei dati più confortanti di questo periodo io credo che vinceremo
Credo che pagheremo dei prezzi
Olio che pagheremo dei prezzi gravi e pesanti
Credo infine che sono pezzi che vanno pagati perché la posta in gioco è la liberazione del nostro Paese e non ci sarà guardate un Paese più pulito e più maturo se potere mafioso continuano a essere nel futuro sistema politico quello che è stato nel vetusto e un politico
Oppositori persone esposte mi segnalò che qui in sala c'è compagno Paolo Boccetti che presidente degli e la società del associazione mila Milano impresa compagno che so se voi ricordate
Ebbe il coraggio di denunciare il racket a Saronno e che da allora per l'appunto in seguito a queste proposte immaginare fortemente esposto Kakà impegna il coraggio che ha avuto il la ringrazio penso a nome anche tutti voi anche di essere presente
La parola lodata Saverio lodato per
Domanda sì io vorrei partire proprio da un'affermazione fatta con molta nettezza da Violante che condivido l'affermazione in base alla quale in questo momento la mafia è sulla difensiva
E che la mafia sia sulla difensiva e dato proprio dalle cifre che Violante citava in termini di numero di pericolosissimi latitanti arrestati
In termini di quantità di beni patrimoniali che sono stati se esco sequestrati alle organizzazioni mafiose e si può senz'altro dire credo senza sbagliare
Che i colpi subiti dall'organizzazione Cosa Nostra all'indomani delle stragi di Capaci e di via D'Amelio
Sono stati senz'altro i colpi più significativi ricevuti e certamente molto di più di quanti non ne ha ricevuti Cosa Nostra in cinquant'anni di storia repubblicana la domanda che io mi pongo è questa proprio perché la mafia oggi è sulla difensiva proprio perché i maggiori rappresentanti dalla cupola oggi sono stati assicurati alle patrie galere questo esercito ad ogni modo ha subito dei colpi vigorosi
è pensabile come sembra che proprio in queste ultime settimane anche in questi ultimissimi giorni
Afferma lo ripeto ne sostengono i rappresentanti delle istituzioni che dietro le stragi di Milano le stragi di Firenze i mancati attentati di Roma possa esserci prevalentemente Cosa Nostra
Io allora la domanda che fare a Violante questa delle due l'una o Cosa Nostra oggi si trova in una situazione in cui è riuscita ad assicurare un ricambio della sua nomenclatura che le ha dato quindi la possibilità di sostituire i latitanti più famosi con uomini ombra
Dei quali probabilmente ancora non si conosce l'identità o che comunque non sono stati messi a fuoco sin in fondo dalle autorità giudiziarie dalle autorità di polizia
Oppure Cosa Nostra oggi molto più che nel passato e costretta a consorziarsi con altri poteri criminali
E dico questo perché in quest'ultimo periodo proprio dopo le stragi di Milano o di Roma
Di Firenze
Mi pare che si sia assistito ad un atteggiamento altalenante rispetto a questo punto in alcuni momenti si è messo prevalentemente l'accento sulla mafia altre volte si è messo di più l'accento invece su questo grumo di poteri che oggi insieme a Cosa Nostra parteciperebbero a questa nuova strategia dell'attenzione
Certo è che sono due punti di vista differenti e che forse meriterebbe una risposta
Ma io
Credo che bisogna partire da questo da questo punto naturalmente si tratta di interpretazioni che non ci sono elementi di incertezza ci sono elementi interpretativi
Che man mano che il tempo passa sono messi appunto sistemati così via perché nessuna seria strategia antimafia può può esserci se non c'è un'analisi politica interpretativa certo fatto paternalista dicendo di andare sino ad un certo punto non si può andare a braccetto
La interpretazione prevalente
Di questo fenomeno che mi era sembrato di dare sin dall'inizio e che ho visto che lentamente poi
Si è fatta strada anche documenti ufficiali del ministero Interni
Recentemente eccetera e proprio quella cui accennava adesso se è vero dato che uno dei più raffinati conoscitori
Delle questo inizio sempre di molti libri importanti per chi voglia studiare studiare conoscere questo fenomeno
Dunque io credo questo che Cosa Nostra
Quando ha fatto alcune grandi operazioni
E stata assente non è stata mai sola
è stata sempre legata ad altri soggetti
Io ne cito alcuni esempi non solo ma in alcune grandi operazioni nazionali Cosa Nostra è stata interessata ad altri soggetti ad intervenire
Per esempio quando ci fu il tentativo di colpo di stato di borghese ci furono esponenti della massoneria parlo del mio novecentosettanta che contattarono esponenti di Cosa Nostra per chiedere se sarebbero stati d'accordo nel partecipare a questo tentativo di colpo di Stato avendo come contropartita una specie di
Amnistia o cose del genere per i processi che erano in che erano in corso
Ancora nella strage del rapido novecentoquattro uomini di Cosa Nostra come Pippo Calò si recarono buoni dei delle persone di destra che vomita la camorra per porre in atto quella strage siamo nell'ottantaquattro
Ancora dice Buscetta e la cosa ritrova trovato dei riscontri che nel mille novecento settantanove mentre lui ha ritenuto Cuneo
In un carcere di massima sicurezza Cosa Nostra lo contatta e gli chiede di chiedere ai brigatisti rossi se essi avrebbero rivendicato le eventuali domicilio del generale Dalla Chiesa commesso da Cosa Nostra
Questo guardate e uno dei capitoli più oscuri delle vicende italiane
Domicilio e della chiesa ha lo stesso valore dell'omicidio di Moro
Nel senso che quando noi capiremo bene perché è stato ammazzato dalla Chiesa di chi ordinato dal punto di vista politico quell'omicidio credo che capiremo molte cose delle vicende italiane della vicenda mafiosa
Perché nel mille novecentosettantanove Cosa Nostra non poteva avere nessun interesse diretto ad uccidere Dalla Chiesa per Dalla Chiesa andrà a Palermo nel mille novecentottantadue
E sappiamo invece
Per quello che dice la richiesta di autorizzazione a procedere nei confronti del senatore Giulio Andreotti per l'omicidio del giornalista Pecorelli
Sappiamo che ci sono alcune dati giudiziari che dicono che
Il generale Dalla Chiesa avrebbe consegnato all'allora presidente del Consiglio Andreotti alcuni documenti contenenti dichiarazioni rese da jet dal Aldo Moro ai brigatisti rossi
Che rapporto ci sia tra le due cose naturalmente non posso dire non non lo so so certamente che non c'era alcun motivo mafioso per ammazzare dalla Chiesa nel mille novecentosettantanove
E se non vado errato non c'era nessun motivo ma chiuso per ammazzarmi novecentottantadue perché per la chiesa non aveva ancora fatto alcun danno Cosa Nostra
Quindi lì c'è un punto strategico come dire sul quale bisogna con grande prudenza senza faziosità senza come dire anticipare giudizi che sarebbero sbagliati province un punto di grande
Di grande importanza un punto nodale della vicenda italiana
Allora se penso a queste cose penso a Cosa Nostra come un soggetto che non sua grande autonomia per carità
Però che nel momento in cui deve fare alcune operazioni entra in contatto con altri soggetti con quello che a me sembra di poter definire il sistema eversivo
Quando Sindone è stato in una Sicilia è stato sostenuto da uomini della P due e da uomini dalla mafia
Cioè questi rapporti tra i pezzi eversivi del sistema italiano ci sono stati abbastanza frequentemente
E il Buscetta interrogato dalla commissione antimafia dice che quando Cosa Nostra deve fare qualcosa di particolare mentre importante sente una entità non ha spiegato lui che cos'è questa entità riservandosi di due magistrati
Non dice per avere un'autorizzazione ma per informare e tutto sommato sentire loro cosa ne pensa non sappiamo chi è questa entità non debbano è una persona da quello che si è capito dovrebbe essere un'organizzazione
Qualcuno ha detto settori della massoneria non soltanto di quello di altro ma certamente come dire si tratta di qualcosa del genere ecco allora l'opinione interpretativa più corrente oggi e quella che in questo tipo di attentati siano stati fatti da Cosa Nostra
Ma la cosa nostra insieme o d'intesa con altri spezzoni del sistema eversivo italiano perché perché guardate in questo momento sta accadendo una cosa di straordinaria importanza nella vita politica italiana
Si sta andando a fondo su Cosa Nostra dentro Cosa Nostra
E guardate più si va a fondo dentro Cosa Nostra e più si arriva ad alcuni livelli di connessione tracciò che mafia e ciò che non è mafia ma la mafia connesso collegato sia nel mondo legale che nel mondo è legale
E quindi in questo momento il timore che si entri dentro il cuore di Cosa Nostra ed il cuore politico di Cosa Nostra non è soltanto di Cosa Nostra
Non so se chiave anche degli altri
No e come se tu entri c'è un palazzo no
E nella prima stanza nella seconda e nella terza ma chi sta nella tredicesima diceva questi sono arrivate già la terza
E poi orienta la quarta quella quinta stiamo attenti blocchiamo
E quel questo che sta accadendo in questo senso è possibile che questo tipo di attentati appunto non siano soltanto frutto di Cosa Nostra ma di Cosa Nostra più altri soggetti questa e naturalmente una interpretazione quella credo che oggi sia più o più diffusa e credo che non sia una interpretazione fondata anzi può darsi che nell'arco di come dire
I tempi in un arco di tempo ragionevole si possono anche avere degli elementi di riscontro serio su questo
Tipo di ipotesi
Recentemente è stata lo richiedevano alcuni giornalisti con molta puntualità adesso recentemente è stata affacciata l'ipotesi di una specie di grande organizzazione che mettersi insieme corruzione mafia e così via
La questo tipo di interpretazione parte dà notizia sbagliata che quella per la quale il giudice Falcone starebbe avrebbe indagato sui conti eccetera non è così però il dottor Di Pietro ha dato una chiave interpretativa che ha per quello che io so del tutto fondata
Cioè quella per la quale poi il passaggio del riciclaggio
E un passaggio comune per tutte quante le le attività criminali nel senso che se bisogna riciclare i dieci miliardi o vengo dalla droga o vengono dalle armi dove nuove rapine avevo delle corruzioni e la strada è quella cioè se io devo comprare dei biglietti dell'autobus dovunque vada il biglietto devo comprare un quel posto non posso comprarlo in farmacia
Non so se è chiaro quindi ora questi sono i meccanismi che possono mettere a contatto alcuni soggetti che fanno capo a strutture e sistemi diversi ma che tuttavia hanno dei contatti
Anno di contatti tra di loro ma non si tratta come dire un cervello strategico statali pure operazioni tecniche tecnico tecnico criminali
Alle quali attingono soggetti molto diversi tra di loro quindi io non andrei al di là di questo in ordine a questo questa spiegazione
Egli anch'esse
Sì io volevo proprio collegarmi questa inchiesta sullo Mani pulite
Per sapere se se sei convinto che cara le tangenti tra la mafia dal traffico di droga e armi ci sia una stretta connessione proprio nell'ambito di queste attività finanziarie svizzere lussemburghesi panamense Antille e francesi con quattrini diciamo sporchi che vengono poi ripuliti riportati in Italia attraverso dei finanziamenti solo apparentemente legali c'è una vicenda
Milanese ma solo apparentemente milanese cioè c'è una finanziaria che l'attimo
Che è stata scoperta proprio qui a Milano indagando su un personaggio che era
Denominato il banchiere di Cosa Nostra Giuseppe l'ottusità diventato poi il banchiere è anche dei narcotrafficanti colombiani così si dice almeno questa firmato infimo torna a galla anche in moltissime inchieste di tangenti per esempio dei giudici Mani pulite
Per esempio la vicenda dei della detta proprio quest'oggi anche letta anche questo oggi su repubblica dove l'avvocato è lo fischia Lini che amministra proprio questa fine Porta due società che controllano la soci IMI una società indagata guarda caso per le tangenti nel settore ferroviario
E guarda caso la firmo alla fine fatte anche il nome di Pacini Battaglia insomma sono questi nomi che ricorrano
Ecco io volevo sapere se tu pensi che questo sia un caso quello di rottura G dell'attimo oppure ci sia una strettissima simbiosi tra le attività di Cosa Nostra
E i soldi sporchi delle mazzette Falcone a parte dal punto cioè che non sia soltanto una questione duo di né tecnico cioè il bisogno di riciclare il denaro sporco ma che ci sia qualcosa di più non succeda quel rito si
Io voglio premettere che quando si parla di queste cose bisogna parlare sulla base di quello che si sa fino a questo momento poi magari domani si acquisiscono elementi diversi e quindi muta il giudizio
Io parlo sulla base di quello che so adesso e devo confermare quanto accennato un attimo fa sulla base di quello che sono adesso non c'è una struttura unitaria
Che riguardi tutto questo settore c'è una sono operazioni cioè le operazioni per il riciclaggio sono identiche qualunque sia l'origine del danaro
Di qui eccoci d'un altro esempio per capirci latitanti
I latitanti all'estero hanno bisogno di documenti
In alcune aree d'Europa i soggetti che danno documenti falsi sono gli stessi dunque si è latitante se latitante inseguito per una vettura per corruzione o per Marco Perduca per traffico d'armi non so se se è chiaro
Ora in questo senso non è che ci sia una struttura unitaria che coordina questi latitanti c'è un'agenzia di servizi criminali diciamo così e quali attingono i vari soggetti
Questa di riciclaggio è un'agenzia di servizi criminali ai quali attingono soggetti diversi
Ora è ben possibile che in una certa prospettiva poi contatti vanno al di là del pure attingere ad un'agenzia ma lo Stato a me non risulta che ci sono queste cose
Quello che è significativo è una cosa che il meccanismo della corruzione si è rivelato diverso tra Milano e Palermo
Nel senso che a Palermo si è visto che c'è un altro soggetto che qui sembra mancare per Cosa Nostra la quale poi stabiliva senza entrare nella specificità della dei rapporti questo dono interessa
Che stabiliva che questo altro piglio lodigiani quell'altro raccolte fra il terzo quell'altro e questo poi costa all'impresa un certo x che va a loro
Poi per di più di tipo dividere quali questi dovevano servita dove attingere per le materiali erano indicate dovevano far lavorare un certo numero di persone c'era un meccanismo in qualche modo esterna cogente poi dall'interno non si interessano più non m'interessa quello che succede
Da questo punto di vista quindi io credo che le cose stiano in questo modo voglio però aggiungere una una un argomento che mi fa venire la tua domanda mutuo punto lucida che questa io non abbiamo avuto praticamente una un impegno parlamentare Turato un paio d'anni due o tre anni sulla questione della cattura dei latitanti
Non so se qualcuno si proprio qui comprato a Milano
Abbiamo mi ricordo Piredda ha detto uno dei punti centrali e catturare i latitanti i ladri anche si possono catturare istituendo dei nuclei speciali ad personam faccio un elenco di più di cinquanta sessanta latitante stabilendo tre persone per ciascuno di questi così si prendono
Finalmente questa cosa è stata fatta dal ministro degli Interni fu uno degli ultimi atti del ministro Scotti colera Scotti misto di interni e i risultati sono visti i latitanti si possono tre
Adesso credo che bisogna aprire una seconda frontiera la propria dei soldi
I soldi si possono prendere
Oggi disponiamo di due leggi nuove molto importanti una sul versante internazionale l'altra sul versante interno
Sul versante internazionale è stata ratificata la Convenzione di Strasburgo la quale stabilisce che ciascuno stato poco sequestrare e confiscare conti correnti esistenti in un altro Stato
Di origine conti correnti di origine criminale e per quello Stato non c'è la possibilità di opporre il segreto bancario
E la Svizzera ha rettificato non a caso cito la Svizzera ha ratificato questa convenzione
Quindi abbiamo uno strumento di straordinaria importanza da questo punto di vista
Poi c'è uno strumento interno anche molto importante che una propormi siano invece del ministro Mancino approvato recentemente dal Parlamento i quali segreti stabilisce la controllabilità e la trasparenza
Delle compravendite di quote di società per azioni di beni immobili e esercizi commerciali cioè riciclaggio interno
Per capirci
Allora disponendo di questi due strumenti io credo che adesso bisogna modulare la organizzazione dell'attacco alle ricchezze criminali sul fatto che esistono questi due strumenti
Dopo l'assassinio di Falcone il sette agosto si fece un si convertì legge una certa proposta che veniva dalla Commissione antimafia la quale ha dato autorità di polizia
Dei poteri molto penetranti
Intercettazioni ambientali intercettazioni telefoniche di un certo tipo possibilità di fare operazioni sotto copertura grazie a quei suoi sono restate rese latitante perché su questo si è modellata alla organizzazione
Ora ci sono queste leggi bisogna modellare una organizzazione di risposta Supersanto'di attacco meglio sul versante finanziario correntemente queste leggi io che e tra l'altro è molto importante perché vede le armi la droga
Citando il livello medio basso
I soldi citavi livello medio-alto
Ci siano attacchiamo sui soldi
Arriviamo a quello che prima ho chiamato i cuori politico del
Di questo sistema e quindi arriviamo alle anche le possibili connessioni se ci sono di cui tu parlavi e credo che i prossimi mesi dovrebbero essere i visi dei quali nasca un formidabile imputo indirizzo politico dei togliere i soldi la mafia questo deve essere il punto di fondo come è stato nel passato arrestare latitanti
Bisogna continuare stati tanti naturalmente poi bisogna fare in più adesso questa trappola
Dotato vediamo sì vorrei fare sì un'altra domanda molto brevemente in questo momento noi abbiamo in Italia
Tre rappresentanti altissimi rappresentanti delle istituzioni che a vario titolo sono sotto inchiesta perché accusati dalla magistratura da una parte ancora prima dalla magistratura dai pentiti di essere stati referenti di Cosa Nostra
Mi riferisco a Giulio Andreotti a Corrado Carnevale presidente di Cassazione che a quanto pare aveva il compito di aggiustare i processi che andavano male per la mafia in primo e secondo grado e Bruno Contrada numero due del sistema di uno dei due servizi segreti nel nostro Paese
Tutto questo è accaduto anche questo
Il fatto cioè che personalità come Andreotti Contrada e Carnevale siano finiti sotto inchiesta all'indomani delle stragi di Falcone e di Borsellino c'è rientriamo sempre in questo arco di tempo corrono logicamente ben delimitato
In cui è accaduto di tutto e risultati positivi ci sono stati la mia domanda è se Cosa Nostra in questi anni dalla Sicilia ma non solo in Sicilia
Si dedicava
Prevalentemente ed esclusivamente al traffico degli stupefacenti al traffico delle armi avendo poca attinenza con la politica
In che modo è riuscita a scalare nell'eventualità che la colpevolezza di questi tre soggetti venisse dimostrata è riuscita a scalare i vertici tanto alti delle istituzioni quale era il suo vero potere contrattuale per non dire il suo vero potere ricattatorio
No no qui
Vi naturalmente ti chiedo come dire interpretazione non cosa riservandosi esitano centoventidue
Dunque e qui bisogna fare una brevissima riflessione su che cos'è Cosa Nostra che non è organizzazione criminale
E l'organizzazione di commettere i crimini ma che è una cosa diversa
Cioè l'organizzazione che ha una essenziale finalità politica Cosa Nostra
E unica sistemi è una una uno ecco allora sono cinque mila persone
No organizzate verticalmente cioè in modo militare
Ben armate
Con disponibilità di danaro sostanzialmente illimitata senza problemi da questo punto di vista con una grande tradizione di impunità
E con un tocco controllo
Del territorio
Devo dire da fare invidia alle migliori forze di polizia
Questo tipo d'organizzazione a una finalità essenzialmente politica cioè la finalità di continua espansione sul territorio ed organizzazioni che dirige che comanda e una mafia di comando
Questa qui
Ed è una macchia che controlla consenso politico e spesa pubblica
E il controllo del consenso politico comincia a essere uno degli elementi sui quali si innesca il rapporto con la politica
Il rapporto con la politica Cosa Nostra ha sempre avuto ma questo rapporto e mutato nel momento in cui
C'è l'urbanizzazione in Sicilia nel momento in cui cioè alla fine della fine degli anni Cinquanta grandi masse di cittadini si spostano dalla campagna alla città
Cioè dal contado dai campi nella città di Palermo
Quando la gente si sposta ci vogliono case no per vivere
Chi costruiti dalle licenze per costruire case e dal Comune gli amministratori
Come si fa per costruire tante case bisogna fare un piano regolatore o varianti ai piani regolatori
Tutto questo che è avvenuto però opera di un gruppo costrutti dosi all'interno del partito di maggioranza Palermo democrazia cristiana che faceva capo rigidamente allinea Ciancimino i quali secondo i dati che abbiamo si appoggiano su gruppi di mafia che
Tengono in mano la situazione di questa immigrazione dalla campagna dalla campagna città
E attraverso le operazioni immobiliari comincia a costituirsi un rapporto molto più organico
Tra mafia e politica nel senso che il vecchio rapporto il rapporto con notabili ci sono deleteri Vittorio Emanuele Orlando per esempio
A Frank Coppola tre dita inquisitore meno Orlando grande statista può politico una maggiori studiose interviste tv europeo ringraziarvi fra Coppola per il vino che rimanda per i biscotti che rimanda
Lori segnala fa raccomandazioni per uomini vicini a questo Frank Coppola sono pubblicate dalla prima Commissione antimafia sono abbastanza interessanti da
Da leggere
Addirittura come dire ci fu una singolare sì singolare brano scritto da un magistrato Giuseppe Guido Lo Schiavo negli anni cinquanta il quale alla morte
Di Calogero Vizzini mi pare sembra molto falloso Vizzini scrisse un articolo scrisse vengono si scrisse un articolo nel quale tra l'altro
Si augurava che il successore di Calogero Vizzini che sarebbe stato Genco Russo se non ricordo male a avrebbe fatto bene alla popolazione come aveva fatto Calogero Vizzini cioè era questa il rapporto che c'era l'Amati e poi ammazzava Seven chiaro quella mafia uccideva ammazzava mazzare sindacalisti e mazzancolle i capi dei clan Sarno e Gaza però se aveva questa idea della mafia
Quando questa mafia entra in città
E comincia ad avere un rapporto permanente e continuativo eccetera con gli amministratori
Comincia a mettere le mani su una sua capacità di trasformare risorse ha scarso valore economico risorse d'altissimo dell'economico
Un terreno può essere un terreno che non vale niente o vale pochissimo se non edificabile può essere una miniera d'oro se diventi edificabile come diventa edificabile un terreno
E facendo diventare facendosi dare a Vicenza come si fa a dare la licenza o comprando o minacciando o corrompendo o mettendosi d'accordo
Attraverso questo rapporto cioè è cresciuto un rapporto di simbiosi tra Maffei pulire tanto che questo l'ho dato forse meglio Codice seguì che lo lo sa meglio di me questo meccanismo tanto che per moltissimi anni ad ogni uomo politico importante di Palermo corrispondevano alcuni imprenditori
E a questi imprenditori corrispondevano gruppi mafiosi che si sapeva che si andava avanti x ai avrebbero lavorato qui due o tre imprenditori e qui si due tre pretori o protetti da quel tipo di gruppi di quel tipo di famiglie mafiose se invece davanti quell'altro
Succede una cosa diversa da cioè c'era questo rapporto tra imprenditori politica e mafia
Quindi rapporto nasce così poi man mano come dire che il
La politica si fa più disinvolta il problema del consenso e della manovrabilità del consenso diventa un punto essenziale
In questo quadro
Poi la relazione della commissione antimafia dice che Cosa Nostra ha avuto un ruolo politico strategico di primaria importanza perché è stata una componente del cosiddetto fronte filoccidentale del fronte anti comunista
La commissione Antimafia relazione approvata l'altra grande maggioranza sostiene che abbia dopo la seconda guerra mondiale una cosa abbastanza nota si sono creati perché due grandi schieramenti
Dello schieramento filo occidentale e l'ho fatto parte forze onesta e seria ideali hanno fatto parte anche forse disoneste non sente sleale tra queste ultime c'è Cosa Nostra la quale ha giocato un ruolo in questo senso
Ha giocato un ruolo per esempio quando ammazzato i capi lega ha giocato un ruolo quando ammazzato i sindacalisti quando ha garantito i grandi proprietari terrieri
Ha giocato un ruolo quando sostenuto alcune formazioni politiche ha e ha attaccato altre cioè ha giocato un ruolo politico è stato un soggetto politico Cosa Nostra in questo senso ha avuto dei rapporti politici che poi sono andati come
Nella direzione che vediamo
Quanto alle questioni poi qua non so naturalmente si è il l'onorevole Andreotti sia colpevole innocente dal punto di vista dei reati che sono stati ascritti questo sta diranno i magistrati
La Commissione antimafia ha detto che deve essere il Parlamento a dire se ci sono elementi di responsabilità politica per il rapporto che André otteneva collima i qual è certamente era punto di riferimento organico di Cosa Nostra certamente e poi che queste cose sapevano da tempo la Commissione antimafia dice valuterà il Parlamento dica
Se ci sono elementi di responsabilità politica per essersi avvalso come glielo quote per esserne a basso io quel mio luogotenente di un uomo che tutti quanti sapevano che un uomo di cosa non legato a Cosa Nostra
La questione di Carnevale de dottor Carnevale ammesso che siano fondate le accuse che si fanno lui
E una questione che riguarda la impunità cioè non si può aprire una capacità di manovra sul territorio nei confronti degli affari e così via se non hai garanzia di impunità no per se ti beccano come fare
Non garantisce che anche tu i voti di consenso e così via
E allora l'impunità e un corollario essenziale di questa funzione di Cosa Nostra di comando sul territorio di comando sugli affari di comando politico anche di indirizzo del voto e così via
Tutto questo è assolutamente essenziale se non sei siano le garanzie non sei impunito
Tutte queste cose non puoi farle e d'altra parte più se impunito e più dimostri dato forza
E le impurità toccato vari aspetti tarda l'impunità vera e propria che era quella di vedere i processi poi cancellati in Cassazione bello drogato ho mai fatti ho mai fatti c'è stata anche la grande agibilità nelle carceri
Ma anche recente
Guardate che recentemente era cominciati ma che ha sentito un mafioso neanche un mafioso è un criminale pugliese la Sacra Corona Unita
Francamente direi di medio di media tacca il quale ha detto che in carcere aveva ma aveva fino a mesi fa e non nella preistoria aveva il telefono portatile la pistola cocaina
Di come telefono portatile qua come l'aveva diceva ogni tre quattro giorni dopo capo indietro amici del Polo dava signori caricavano intorno riportate c'è un un delinquente di mezza tacca poteva avere telefono pistola
In carcere figurati che cosa potevano avere questi altri c'è una storia abbastanza divertente non so se ho vinto proprio distendere l'animo che riguarda un tra Mutolo meglio trafficante di droga neanche colossale trafficante di droga il quale detenuto a Terni risulta che ha fatto traffico di stupefacenti mentre ha ritenuto
A questo punto gli chiediamo in Commissione di vari scusi lei come faceva perdere tenuto fare traffica stupefacenti dice ma sapevo avuto la semilibertà allora
Ma dice sai però durare non fabbrica di mobili avevo con Vittorio gestiti sociali Terence nel carcere tenero redento sostanzialmente mettevano ho fatto l'ho trovato un lavoro che sono stati per i mobili
E allora dice ma io ogni tanto andavo a Palermo siccome da Palermo e come faceva
Ma sa io uscivo la mattina entravo nel garage sua cinque la cinquecento dal carcere entravo nel garage vicino al carcere p o la Ferrari perché una Ferrari in garage con la Ferrari abbiamo vero Porto di Roma-Fiumicino
A Fiumicino c'era un complice un c'è un amico complici che mi dava il reato dato che il volo per Palermo il biglietto
Io andavo Palermo faccio quello che devo fare
E poi tornavo con l'aereo delle delle tre per cui alle quattro ero a a Roma
Ah chiedo prendeva la Ferrari non riprende ora fa due mila e sei che l'altra macchina per non fare il viaggio del volte con la stessa macchina vistosa entravo praticamente alle cinque ero a Terni mettevo la macchina in garage perché vuole cinquecento entravo in carcere
E dice ma il servizio sociale gli ho detto
Sì ma se il servizio sociale per non fare brutta figura altro sommato chiude un occhio perché tra l'altro se ha sbagliato insomma e quindi e carabinieri va be'cinque servizio sociale mi avvertiva prima quando c'era il controllo i carabinieri se il giorno prima in quel giorno stavo tranquillo
Dico vai ma è la fabbrica di mobili anice quello contentissimi per guardi Presidente quando io ero a Palermo obbligava tutti i negozianti della mia zona compra immobili da questi per cui non hanno mai venduto tanti mobilitando l'avvocato stavo io che uno dei comprare trecento sera altro c'è totale la provvide cucine e quindi praticamente ho tutti contenti che avevo chiuso il cerchio questo era possibile
Nel all'Ucciardone c'era una cena con lo champagne
E si è sempre questo mutò dice in una cella un che l'affresco nel senso che la risposta al nord avevo fatto mettere delle delle tavole e c'erano lo champagne un po'di scatole di cambiare un po'tutti generi di conforto insomma
Per il e questo in carcere sono entrati e usciti latitanti a parlare con il tenuti gli hanno comminato a fare
Che questo quindi l'impunità non è stata soltanto impunità tipo non ti puniscono è stata grandi agibilità
Ora capite ora si sono stretti questi freni e la grande agibilità è una prova di forza
Tra l'altro tutto chiese necessariamente subalterno a questi in carcere altrimenti passa di qua
Ora tutto questo ora si è rotto il problema di capire
Questo se in questo rapporto Stato mafia questo rapporto di coabitazione non ci sia stato come dire qualche elemento oggettivo che lo ha favorito io la relazione antimafia dice di sì e io sono pur avendo scritto sono d'accordo
Il
E il punto è questo
Il
L'autorità di polizia
Nel passato prima che venisse una serie di strumenti si basava essenzialmente sui confidenti per avere informazioni notizie
Questi confidenti Cesira a Busto Arsizio Varese a Pinerolo erano piccoli delinquenti i quali forni o notizie sugli atti fatti dagli altri Andaloro naturalmente
E in cambio la polizia chiudeva un occhio due quattro sei a seconda dei casi sui delitti commessi da questi gli dava la patente la licenza di porto d'armi e così via
Ecco queste che erano gli unici strumenti informativi di cui disponeva se spostate questo tipo di tecnica a Palermo ad Agrigento a Trapani e Caltanissetta avete un quadro diverso nel senso che il confidente non era i delinquenti di mezza tacca che sarebbe stato ucciso dopo un quarto d'ora era il boss e quale forniva è stato molto con io ho trovato come di grande realtà due deposizioni davanti alla Commissione antimafia una dell'ex direttore del SISDE Finocchiaro e l'altro che l'attuale capo della polizia Parisi
Il direttore esiste Finocchiaro ha detto vedova scusi comandavano i rapporti tra Stato e mafia
Dice cosa vuole presiedo andavano a fisarmonica e cioè e dice quando quelli attaccavano rispondevamo poi dopo ognuno si ritirava dei suoi principi ci si lasciano in pace
E il capo della polizia in modo più incisivo ha detto guardate guarda guarda i c'era l'idea che si potesse fare uno scambio SS naturalmente il mafioso dando informazioni che ne aveva anche
E ne aveva anche
Nel senso che poi era interesse di chi aveva queste informazioni fare in modo che quello non fosse arrestato
No
E quindi gli forniva informazioni notizie ma alla fine dice fatto un bilancio lo Stato ci ha rimesso molto di più rispetto a quanto avrebbe tutto anche guadagnarsi lo Stato ha dato informazioni e questi non è avute
Così si spiega ad alcuni mancati arresti alcuni frigna le indagini tutta una serie di cose di questo genere si freno su questo rapporto di coabitazione che c'era tra stato e mafia adesso non ci sono ora ci sono gli strumenti tipo pentiti ci sono gli strumenti di investigazione intercettazioni operazioni sotto copertura eccetera che rendono del tutto inutile
Anzi oggi e davvero criminale un rapporto e attimi anche prima ma oggi davvero inammissibile un rapporto di questo genere però bisogna capire che le cose Sonate in questo modo
Poi naturalmente qualcuno mi ha chiesto quando spiegato questa cosa ma scusi a questo punto sono creati allora degli eserciti di impuniti
E trovarmi non era così perché in genere quella polizia arrestato il confidente dei carabinieri carabiniere statico pirateria polizia sulle questioni della cosa si andava si parifica ma tutto sommato non c'erano tanti addette tanti criminali il giro ma insomma
Per effetto di questo complesso di fatti quindi il peso politico la negoziazione sulle informazioni
è la convivenza tra Stato e mafia praticamente la mafia lentamente salita sembra essere salita a livelli elevatissimi d'altra parte scusate non si gira un quarto di secolo per Palermo essendo ricercati dalla polizia Simone protezioni politiche questa fattorino
Ma il fatto che l'Ina si è stato arrestato vuol dire che quelle protezioni politico un certo punto sono finite
Le chiese io volevo tornare alla vicenda degli attentati di Roma e di Milano
Allora stando a quello che dicevi prima dietro queste bombe non ci sarebbe quello che molti hanno chiamato il grande vecchio a una sorta di network che
Che tutela una serie di interessi politici e di e finanziari allora ci mettiamo detto la massoneria
Le schegge dei servizi segreti finanzieri d'assalto i terroristi di destra riciclati naturalmente la mafia che l'unico esercito in qualche modo irregolare che può utilizzare che può poi realizzare praticamente questi questi attentati ecco tu credi che ci sia un percorso guidato che va da piazza Fontana e fosse ancora prima
A via Palestro dove l'unica variante rispetto al primo periodo stragista diciamo dal sessantanove all'ottantaquattro e l'entrata in scena proprio sul piano politico e evidentemente anche militare di cosa no
Due differenti rapporti di due differenti interpretazioni une un rapporto presentato dalla direzione antimafia al presidente del Consiglio Ciampi
E che dice che sostanzialmente che la responsabilità di queste bombe viene attribuita a Cosa Nostra che sarebbe alla disperata ricerca
Di una soluzione politica che le consenta di trattare con lo Stato sui problemi per esempio delle restrizioni carcerarie piuttosto che dalla gestione dei pentiti
è un'altra ancora che invece questa è una un'opinione abbastanza interessante di Bruno Siclari cioè che la mafia ora avrebbe interesse a creare del disagio al nord e anche nell'Italia centrale nella speranza di far nascere una sorta di separatismo
Più accentuata di quella che c'è realmente cioè in poche parole si crei dice Cosa Nostra vorrebbe farla pensare alla collettività
Del Settentrione che abbandonare la Sicilia sia conveniente queste sono dichiarazioni di SIP e volevo che eppure come tassi
Dunque io credo che le stragi da piazza Fontana in poi sono fatti diversità l'estasi somma del terrorismo nero per capirci sono fatti diversi da queste
Però ecco se dovessimo fare una discussione d'ogni tipo teorico ma tipo analitico su che cosa è la strage
C'è una teoria della strage o cominciava a dire a che cosa serve una strage
Una strage può servire ad eliminare vedete sarei
Strateghi capaci strage di via Mariano D'Amelio
Ed i miei avversari lo fa in modo più eclatante possibile
Perché quello e l'unico modo possibile nel senso uccidere Falcone o Borsellino a Palermo uccide a Roma era facilissimo ma non aveva senso
Per loro uccidere Falcone Borsellino a Palermo
Non era così facile perché a Palermo c'era un livello di vigilanza molto elevato per cui devi farlo in quel modo facendo in quel modo che produce potrà
Ho una strage può essere un segnale nel senso che Trabaria alternativi omicide e scienza alla strage perché si vuole dare un segnale particolare esempio Casillo non so se petecchie Casillo luogotenente di Cutolo
Quando il dopo la vicenda Cutolo Cirillo per quello che noi sappiamo c'è qualche esponente politico che si avvicina al clan contrapposto a quello di Cutolo e dice o direbbe secondo quello che ne sappiamo guardate che questo futuro comincia a fare pressioni eccessive sul mondo politico validi ma ha dato una lezione sono in qualche modo è allora si decide per una lezione eliminando il suolo contenente che Casillo
Ma questo lo perché Cutolo si può delineare che stare in carcere questo luogotenente non è eliminato lo uno dei uno dei camorristi Galasso decide di ucciderlo normalmente diciamo con una ordinaria esecuzione diciamo così il suo capo dice no qua bisogna fare una cosa che Cutolo deve capire deve essere un segnale
E allora li fa mettono una bomba colossale sotto la macchina tanto che i pezzi della macchina si ritrovano al sesto piano pezze d'avanguardia dello stabile
Sotto il quale era parcheggiata la stessa la stessa auto e qualora queste la strage messaggio
No la strage che non serve soltanto eliminare fisicamente l'avversario ma la strage messaggio di potere ma in tanti modi usi quel modo perché nel mondo criminale aver usato quel modo significa guarda che qui la partita grossa insomma no non è un quotidiano Vinci
C'è la strage che serve a riaprire un dialogo
Nel senso la strage nella quale io potendo fare una cosa gravissima
Ne faccio una assolutamente poco grave ma ti dimostro voglio dire se le bombe che sono state messe fossero state messe di giorno nello stesso posto sarebbe stata veramente una strage allora sì alle otto di sera causando morti solo accidentali
Solo accidentali cosa dimostrò dimostrò guarda che io posso ho deciso di usare l'esplosivo a Milano
Però per ora decido di usarlo senza recare danni particolari fra regolati poi se voi la prossima volta faccio un altro passo questo è una strage di negoziazione non so se chiama stagna quale io come dire faccio un'offerta e aspetto che l'altro risponda
Alle stragi solo volta a volta quindi uno strumento che può essere espressivo di simili questioni principali per ci sono anch'anche altri di logiche di significati diversi di comunicazione nel mondo criminale e tra mondo criminale mondo legale
Naturalmente poi ci sono degli dei fatti delle stragi che possono avere anche un significato particolare in relazione al luogo
Per esempio perché scelto un certo luogo per queste stragi piuttosto ad un altro alcune volte perché si vuole evitare un danno all'immagine del Paese alcune volte perché perché quel luogo per esempio a Roma può avere un significato particolare tenta una certa logica o c'è qualcuno che nel sistema legale può recepire quel messaggio
Ecco ci sono quindi è un modo di comunicare diciamo così la strage un modo Opel e comunque è un modo o per eliminare una persona o più persone o per comunicare o del mondo criminale all'esterno allora metterà strategiche eccola stati Piazza Fontana che cos'è
La strage di piazza Fontana e una strage che non è fatta per eliminare come sapete ma si sa la bomba per un errore scoppio prima doveva scoppiare dopo quando la banca era chiusa
E serviva a comunicare un messaggio di paura e di intimidazione che doveva essere attribuito alla sinistra questa logica della alla bomba di piazza Fontana
Questo tipo di bombe sono bombe che servono alla comunicazione ma di tutt'altro tipo non so se è chiaro come quindi in questo senso non vedo un rapporto tra
Le varie cose però ormai in Italia abbiamo purtroppo l'esperienza siamo l'unico Paese del mondo occidentale avanzato che esperienza di stragi e questo deve deve significare qualcosa nell'ambito dello statore politica che non si capisce perché l'Italia il nome la Grecia Portogallo non so cosa
C'è un motivo specifico per carità
Il quindi siamo in grado di fare questo tipo di analisi e quindi di capire che in queste ultime stragi sono state stragi il dialogo con l'editrice stragi in cui Audi cerchi di avviare un dialogo poi si aspetta
Il dialogo non c'è e va bloccato in tutti i modi ogni possibile idea di negoziazione
E quindi si va avanti con gli arresti si va dico le catture si davanti con i processi e quindi a questo punto e possibile che si passi di livello
Nel senso che naturalmente quando si fa una strage di questo genere nel mondo criminale si discute perché c'è qualcuno che dice ma la preghiamo di giorno che c'entra ormai è andata
E ci sono i moderati diciamo così le colombe
Le colombe mafiosa che dicono no facciamo di sera con stiamo a vedere
Poi non ha nessun effetto a questo punto i falchi mafiosi dicono ma scusa riferiste oggi va va be'andiamo allo scontro duro
E gli altri diranno ma lo scontro duro guardate conviene quelli poi alza il tiro Richard dipendenti eliminiamo si rinviamo quei tre o quattro cinque o sei mi son quelli che rompo le scatole ci metterà un po'di tempo prima di riprendere poi la paura è la paura
Cioè poi ciccione dire c'è ci sono quelli che tirano però di fronte a stragi omicidi questo genetici magari qualcuno anche fa qualche passo indietro quindi giochiamo questa carta giochiamo alla tutta e andiamo avanti d'altra parte più come chiamo gravi delitti più incassi diamo le cose più duro a fare i processi tutor magari non c'è né mezzi per farli
Litigano tra di loro per le scorte sono buone e meno buone seppe sono protetto ce l'abbiamo apriamo un periodo in questa fase è possibile che si stia facendo questo discorso all'interno dell'organizzazione di cosa nostra per passare all'attacco di carattere individuale
Quanto alla questione io come dire
Credo che entrambe le ipotesi siano possibili tanto quella del del rapporto della DIA quanto quella interpretativa di del dottor Siclari direttore della procura nazionale si tenta di procuratore nazionale antimafia
Devo dire che
La mafia non mi pare che e non non mi pare che sia però qui l'ho dato forse può rispondere meglio no non vedo nel ragionamento di Cosa Nostra ragionamento facciamo gli attentati di così quelli pensano che noi qui
Che sia un peso insomma districarci non vedo questo ragionamento se la mafia deciso deciderà opere o ha deciso di avviare un progetto come dire di separatezza o separatista lo gioca in siciliano tutto contro prodotto lì quel giorno poi anche politicamente
Anche perché come dire il fatto che
Esplodere bombe qui
Avrebbe dovuto per per collocarsi in questa logica avrebbero dovuto quelle bombe avere un richiamo diretto immediato Cosa Nostra discutiamo ancora adesso a distanza di mesi Cosa Nostra si da sola con altri se quello fosse stato lo scopo
Avrebbe dovuto essere più facilmente direttamente riconducibile a Cosa Nostra quel fatto debbono tale per cui si poteva avviare quel ragionamento
Oggi a chi fa quel ragionamento qualcun altro può risponde matita dei dovrebbe se Cosa Nostra o Cosa Nostra non da sola insomma questo di questo genere
Io credo che oggi la mafia non abbia in questo momento alleanze politiche importanti
E d'altra parte non è una fase questa alcuni da discutere estesa uccidendo Lima uccidendo Ignazio Salvo
Questa non è fase nella quale si costruiscono alleanze politiche perché bisogna vedere chi vince e chi perde
No ora ne abbiamo a novembre le elezioni a Palermo
Sezioni comunali la Giunta regionale siciliana e una barca sbattuta dalle onde non sebbene che fine fa
A elezioni in primavera quasi sicuramente in politiche e in questa fase ho l'impressione se io fossi Cosa Nostra direbbe se abbiamo le fila stimoli che succede
E invece abbiamo levare
Con Tizio che Carlo sappiamo se vince e si perde
Nuovo sistema elettorale che c'era in testa questi aspettiamo
Ricompatta volitiva aspettiamo io credo che questo stia avvenendo ricompattare le fila cercare chiudersi e se dovessero come dire se dovessero avere
Svolgimento questo tipo di riflessioni che ho fatto sinora credo anche che in questo ricompatta le fila rientra anche qualche cadavere messo sul tavolo insomma
Anche per accentuare il punto di crisi facciamo tre corali questo mondo naturalmente non c'è dubbio questo poi facciamo vice corrotti come dice
Do convergenti vero presenta un dato nuovo che acquisisco in questo momento perché le faremo nel modo giusto ma
Naturalmente se in una campagna elettorale ci fossero attentati di quel genere voi capite che questa bella rete ancora di più la campagna elettorale scatenerebbe scontenti tipi renderebbe ancora meno gestibile la situazione politica
Lo sa io volevo fare
Volevo fare una domanda Violante sviluppando un attimo per la deduzione le cose che lui diceva
Rispetto ai diversi tipi di strage che possono essere fatte che vengono messi a segno che in Italia se queste ultime stragi sono delle stragi per comunicare tra virgolette per lanciare cioè dei segnali
Se in queste stragi e coinvolta e mi pare che sia coinvolta la mafia poi ci tratta di capire in quale proporzione la mafia interviene rispetto ad altri poteri criminali la domanda credo che dobbiamo porci è qual è l'obiettivo che mafia e probabilmente non solo la mafia vogliono raggiunge
Con queste stragi che sono stragi appunto di dialogo per lanciare dei segnali dei segnali politici
In Sicilia questo è vero è un dato di fatto
Dalle stragi di Falcone e di Borsellino non assistiamo più neanche a un delitto di bassissima delinquenza non solo i grandi delitti cioè Palermo probabilmente è diventata la città d Italia
Da più di un anno a questa parte dove
Non esiste alcun tipo di problema come queste teniamo conto invece che fino a prima delle stragi Palermo ogni anno Catania registravano novanta cento centocinquanta omicidi
Non si è quindi scatenata neanche una guerra di successione all'interno dell'organizzazione mafiosa
Per presumibilmente prenderà il posto a occupare il posto
Di quei lati tanti che finalmente finivano in galera Guidoni assistiamo ad una situazione in Sicilia paradossalmente di assoluta tranquillità assistiamo però al fatto che vari segnali dicono che la mafia diventa una sorta di commesso viaggiatore per l'Italia e allora dobbiamo chiederci qual è l'obiettivo ora io non credo
Che le stragi di quest'ultimo periodo abbiano come obiettivo quello di portare alla liberazione dell'Ati tanti perché neanche la mafia
E talmente stupida da ritenere che latitanti come quelli che sono finiti in carcere che sono molto probabilmente destinati a subire un ergastolo dietro l'altro hanno delle possibilità di uscita
Ma allora io vorrei ricordare
Violante ha fatto all'inizio di questa sera un elenco di tutti i casi in cui è dimostrato in coinvolgimento di Cosa Nostra in vicende che con Cosa Nostra non avevano grande attinenza vorrei ricordare per esempio le dichiarazioni di un pentito
Francesco Marino Mannoia un pentito considerato autorevolissimo per certi versi potremmo anche dire più precise più puntuale dello stesso Buscetta
Che a un certo punto parlando delle sequestro di Calvi in Inghilterra indica invece con nomi e cognomi i mafiosi partiti da Palermo partiti d'Altofonte
Lo ricorderai bene tale Di Carlo che partecipano
A questa messinscena del finto suicidio in realtà uccidono Calvi con Calvisi va dentro fino in fondo in tutta la vicenda dal banco ambrosiano
Sì ma dentro probabilmente a quelle che in anni lontani erano delle timidissima e avvisaglie di quella Tangentopoli che sarebbe scoppiata poi ai tempi attuali e allora io ho una sensazione e naturalmente proprio perché è una sensazione chiedo a Violante un parere su sensazioni nulla di più la sensazione che forse queste stragi hanno un doppio obiettivo
Da una parte il ritardare il più possibile il rischio per molti di elezioni anticipate in questo Paese e quindi un obiettivo intanto potremmo dire squisitamente politico
E dall'altra parte la difesa di interessi oggi perché è vero che oggi la mafia ha un problema
Di crisi di referenze politiche ma è pur vero che la mafia mai comunque come in questo momento può essere un ottimo cemento un ottimo collante per interessi minacciati
E allora
Questo potrebbe significare che da parte di qualcuno c'è il grandissimo terrore che in questo momento le indagini su Tangentopoli e le indagini su un mafioso Polito finiscano in qualche modo per confluire in un alveo comune
E dico questo anche perché
In Sicilia nell'ultimo ultimissimo periodo abbiamo anche noi avuto delle avvisaglie di Tangentopoli per intenderci abbiamo avuto proprio una ventina di giorni fa
Una raffica di richieste di autorizzazione a procedere alla parte dalla procura di Palermo per parlamentari per uomini politici notissimi pensiamo anche a Sergio Mattarella
E allora però cosa viene fuori che la tangentopoli siciliana alla data di oggi
Per quello che se ne sa per quello che hanno scritto da un lato i giornali dall'altra magistrati nei loro incartamenti e la vicenda di una Tangentopoli che si gioca tutto in un rapporto stretto fra imprenditori e classe politica dove il terzo incomodo la mafia alla data di oggi non risulta
Ora siccome io sono convinto di quello che diceva Violante prima e cioè che è storicamente dimostrato che in Sicilia a Palermo ma non solo a Palermo tutte le famiglie di Marsiglia avevano i propri referenti uomini politici e imprenditori naturalmente per discutere gli appalti e per suddividersi appalti io credo che ancora
Probabilmente noi siamo molto
Alla vigilia della scoperta di alcune realtà che a questo punto non riguardano per lo più secondo me esclusivamente la Sicilia ma l'intero Paese
Perché se la mafia partecipa in quel modo all'uccisione di Calvi
Vuol dire che la mafia un coinvolgimento diretto in quelle vicende a meno che non vogliamo considerare Cosa Nostra esclusivamente come un'organizzazione di killer a pagamento alla quale si rivolgono e sappiamo Violante sa bene che non è così quindi io credo che ci siano ancora dei grumi comuni
Che le indagini le inchieste non riescono a mettere a fuoco proprio perché a Milano si indaga su Tangentopoli a Palermo si indaga sulla mafia si arrestano i mafiosi se ci sono le autorizzazioni
Le richieste di autorizzazione a procedere sui politici anche a Palermo
Però la mafia per un motivo o per un altro non salta fuori ecco probabilmente in questo momento
La mafia si presta colonne queste stragi comunicazione come efficacemente le chiama abbia le chiamava Violante a volere tenere basso il livello dell'inchiesta giudiziaria evitare cioè che tante facce di Della stessa mela finiscano in qualche modo per coincide e con questo comunque non voglio assolutamente dire che alla fine arriveremo alla conclusione che tutto fosse un unico calderone ma probabilmente ci sono rapporti di interconnessione più alti di quello che non sembra la vicenda di Falcone di questi ultimi giorni di cui si è parlato prima io non credo e Violante lo ha detto con chiarezza che sia pensabili ipotizzabile che cinque giorni prima di morire a Falcone andassi in Svizzera per indica per indagare sul conto Protezione
Non ci credo
Ma è un dato di fatto
Che l'attentato dell'Addaura sventato viene fatto in un momento in cui Falcone a ospiti nella sua villa sul mare di Mondello dei giudici svizzeri
Ecco quella probabilmente anche quella era non una strage perché per fortuna non ci furono vittime era un attentato forse mi domando
Comunicazione e allora
C'era c'è esistito c'è stato in quest'ultimo periodo qualcosa di sotterraneo la preoccupazione da parte di qualcuno che comunque poi indagando sulla Svizzera ricettacolo finale di una serie di traffici illeciti o sporchi
Alcuni scenari diventassero più chiari sono delle domande
O perché ucciso caldi
Per quello che ne sappiamo caldi ucciso perché ha fregato Cosa Nostra
Cioè sì gli ha bruciato i soldi
Questo è quello che mi dicono i collaboratori
Calvi come Sindona
A aveva fatto una serie di operazioni con soldi di Cosa Nostra e poi questa operazione andate
Aveva giocato con i soldi di Cosa Nostra Cosa Nostra ha chiuso la partita
Tanto che successivamente a Calvino tipo di investimento diciamo di affidamento del denaro di Cosa Nostra cambia le modalità nel senso che comincia ad affidarlo una serie di piccoli istituti piuttosto che una grande banca
Il quindi ecco naturalmente poi all'interno dell'omicidio la logica dell'omicidio Calvi logica compressa
Non c'è soltanto questo
C'è una logica piduisti caccio una logica di finanza criminale illegale ci sono tante cose dentro ma Cosa nostra per quello che ne sappiamo interviene perché ha un suo interesse a chiudere questa partita perché io ad uno di questi pentiti ho chiesto scusi questo sapere ci raggio gli investimenti come di fatto è che cosa accade
E lui ha detto ma quali per quello che io le so
Avviene in un modo come farebbe qualunque risparmiatore un risparmiatore che fa porta i soldi la commercialista bicchiere di investirli
E poi dopo alla fine l'anno vede secoli vestiti bene o male se ne vestiti bene continua con quello se ne destina le cambia commercialista diceva facciamo Sakura solo che commercialista servizi meno ma siamo parte per il tutto il resto
Questo più o meno funziona come
Come prima non so se questa l'interpretazione giusta o minore ma insomma in caldi loro a uno uno sembrerebbe averne per avere uno specifico interesse che riguarda i quattrini che Caviglia brucia
Sulla questione dell'Addaura credo come te che la tavola sia un messaggio e infatti Falcone era rimasto preoccupato persino in modo come dire
Eccedente rispetto al fatto in sé perché aveva capito come hanno solo un solo lui io che cosa significava quella cosa lì perché avveniva in una campagna per corpo vi ricordate c'erano cose una seduta cosa abbastanza singolari attorno a questa vicenda
Quel giorno doveva stare lì però quell'ultimo mito c'era andato quindi qualcuno del sito ultimo momento cose di questo genere c'era IRAP c'era questo rapporto con i giudici svizzeri
Quanto alla questione della Svizzera io ribadiscono cosa che ha detto prima se si mettono i soldi sui canali del da Simeto letali scusate sui canali dei soldi
Beh si arriva a quello che ho chiamato anche il cuore politico
E quindi si arriva ad alcuni vertici ora io non sono come dire se soggetti implicati in Tangentopoli siano soggetti anche implicati
Mi pare che ma questo è l'unico punto di contatto che ricordi senatore Andreotti imputato tanto a Roma per omicidio Pecorelli quanto a Palermo presunzioni mafiosa in pare tanto a Milano per alcune questioni di corruzione ma risulta basterebbe voglio dire è l'unico nome
Io farei presente alla mafia lodato no e lo so ma consentita
Presenza come dire devo essere più devo giustamente come in genere sono prudente anche su questo questo non so se basterebbe questo è un fatto è un fatto
Poi si vedrà
Tra l'altro come dire in tutta questa vicenda
Della richiesta autorizzazione a procedere nei confronti del senatore Trotti per omicidio cioè una vicenda di assegni che provengono da una partita di assegni come dire assai discutibili diciamo così
E poi dopo c'è il segretario del senatore Andreotti che va convince Radaelli a non parlare di questi assegni
Mandato da senatore Andreotti questo recentemente adesso
Abbiamo per fortuna giudici che sono bravi investigatori quali poi dopo prendere nettamente questo segretario e questo dice effettivamente si dà malato il senatore Andreotti a convincere questo Radaelli a non parlare di queste cose quindici un giro di danaro ecco
In questo senso mi pare che però questo se non ricordo male l'unico punto di collegamento certamente un punto secondario per l'unico punto di collegamento tra le due cose
A Palermo sono stati incriminati anche gli imprenditori peraltro lodigiani incriminato tanto qui quanto l'iter altri altri pretori sono incriminati una parte all'altra
E differente la incriminazione esisto che riscatta l'associazione per delinquere perché lì c'è un punto nuovo rispetto alla regolazione diciamo criminale degli appalti a Mila no cioè l'altro soggetto che la mafia che ha un peso
Di carattere diverso
Ora
A me non sembra io non ho nessun elemento per dire che i problemi della corruzione connessa alle tangenti abbiamo delle connessioni con i problemi della mafia
Questo non vuol dire che persone coinvolte
In Tangentopoli non possano essere coinvolte l'abbiamo visto uno coinvolte anche in quell'altra questione ecco quello che non vedo e un filo unitario tra le cose
Quello che invece ci può essere un interesse comune a bloccare il tipo di indagini cioè evitare di mettere le mani sul danaro che sta fuori d'Italia ecco tanto per capirci perché lì ci potrebbe essere una chiave un pochino più complessa
No
Comincia a vedere chi sono i soggetti che hanno depositato chi sono i soggetti che hanno agito da quando in quali circostanze in quali tempi in quali modi eccetera questo potrebbe darci un quadro come dire particolarmente magari significativo preoccupante sulle vicende italiane e così via
Questo come dire e il massimo che si possa dire
Allo stato mi pare che magari un giorno giornalisti bravi come voi siete se si mettono a studiare bene le autorizzazioni a procedere dei soggetti che sono imputate dalla parte dall'altro le imputazioni
I soggetti non parlamentari
Imputati da una parte e dall'altra chiedo che potrebbero trovare degli elementi di ulteriore riflessione su questo terreno
Lodigiani per esempio da
Farei su un piccolo break di questo impone l'interesse risulta vera e propria lezione
Perché penso che vi sia anche fra il pubblico sulle carenze di poter qualche domanda a Violante Aung condizioni per cui fare domande
Non ho vero fare comizi o fare interventi domande rapide stringati Montale questo vuol dire che più fluida la nostra discussione quindi se vi sono interessati prego
Questo se
Gli altri
Domanda è questa non all'intensa della magistratura può influire a favore della mafia Elia criminalità organizzata
E non è un caso che è come se la giustizia il vicepresidente mi sembra che sia ancora un avvocato che difende la camorra
Ecco volevo il parere su queste cose dall'onorevole Violante e lo ringrazio per quello che ho fatto e vorrei che il suo ottimismo forse in realtà e lo ringraziamo
La cogliere lo so della coglierei alcune domande visto prego
Lei prima ha detto che la mafia è stata organica al mondo occidentale nella guerra fredda non pensa che allora il momento di caduta di questo interesse
Abbia portato anche la caduta nei confronti di coloro che a livello politico come Andreotti si facevano garante di questa cosa qui
Lei non pensa che in questo senso abbia anche un significato che il primo attacco il primo a dire che Andreotti è stato un mafioso è stato il trentuno dicembre New York Times da parte di un giornalista che aveva comprato appoggiata la campagna di Clinton allora anche il cambiamento
Il Presidente rispetto a un precedente presidente che come Bush era stato capo della CIA per cui sicuramente aveva le mani in pasta
In questo uso della mafia in senso politico possa aver avuto un'influenza in tutto quello che è accaduto e soprattutto anche nell'accusa improvvise Andreotti che era stato un garante di questa alleanza
Prima delle risposte
Posso Solange l'angelo vice presidente dalla stessa impresa di Milano andrà Lombardia
Vuole fare una domanda all'onorevole
In tutti i vigili che ho fatto con Paolo Bocelli in tutt'Italia
Una litania continua
Della gente diciamo colpita dal racket sia dell'ossessione chiamiamo chiamiamo la mafia minore diciamo
Però un'altra mia continua
E quella della sofferenza
Per la gente colpita
Cioè le istituzioni fino adesso hanno fatto ben poco
Non dico per dare i soldi alla gente perché il commerciante e il il il taglieggiato né che chiede soldi
Ma meno un appoggio morale
Ne abbiamo assistito a un processo di Vigevano dove un clan Valle
Condannato a dieci anni per per estorsioni usura
Abbiamo sei commercianti diciamo falliti
E tenga presente che i clan Valle andato a votare
A votare alle ultime elezioni i falliti no
Ciò è giusto questo secondo me si può fare qualcosa in più per questa gente grazie
Ma l'ultima domanda prego poi vediamo
Mezzo grazie
Se io cioè vado un po'indietro nel tempo io mi ricordo solo scavando Locri quando Tanassi è stato condannato Trichet
Pessime intuiscono sapendo di mentire questo è stalinismo
Poi leggo sui giornali
Avete per cui a Tanassi percorre Rumor vince la libertà dieci a nove cabala libertà io come cittadino che osservano
Dando avanti penso a quello che succederà serie per caso Andreotti fosse condannato sarà difficile
Sicuramente dirà che è stato obbligato a farlo perché è stato il neo uccisi di più
Allora comincia da questa pesantezza della magistratura e questo usate siccome nessuno glielo chiede lo faccio io spontaneamente io voglio spiegare questa mia proposta che ho fatto per la chiusura anticipata di Tangentopoli perché voglio spiegarlo a Milano per sempre un po'singolare non parlarne qui anche per capire il tipo di obiezioni modificare se va modificata eccetera perché parte discorso particolare tesa per la giustizia
Allora certamente la lentezza della giustizia favorisce
E devo dirvi che tutto quello che è capitato nel senso che il fatto che una quota rilevante del ceto politico dirigente italiano
Si sia dimostrato coinvolto in processi per corruzione dimostra che per lo meno un interesse ha non ha vere una mai visto un efficiente c'era da qui se io e l'ho pagato io politico ero pagato dall'industriale dettagli d'appalto poi non credo che il giorno dopo da un Parlamento a battermi con un leone perché i giudici fossero efficienti insomma piccola preoccupazione l'avevo su questo versante no
Quindi come dire la inefficienza la lentezza della giustizia e una scelta politica non un accidente
Va bene al CIPE
è una scelta politica della magistratura come dire scarsamente efficiente
Oggi abbiamo una magistratura molto efficiente sul versante dell'indagine delle investigazioni ma abbiamo ancora tempi lunghissimi per quanto riguarda il dibattimento
Tra primo grado appello in Cassazione un processo una certa serenità non dura meno di sette otto anni quando va bene
Qua ci sono dei tempi fisiologici della giustizia di lunghezza fisiologica voglio dire c'è poco da fare tra notificazioni avvisi celebrazioni diritti e compagnia bella il tempo va prevede questi sette otto anni sono troppo sensato troppi ma guardate questo è un problema che esiste in moltissimi Paesi non rise sopra l'Italia con la lunghezza dei processi
Ma ci sono gli strumenti per rendere più rapida la magistratura per esempio per quanto riguarda la mafia finalmente il Governo ha recepito una proposta della commissione antimafia
Diretta costituire i cosiddetti tribunali distrettuali facciamo il caso di Palermo la Procura di Palermo istruisce cioè fa le indagini per i processi che sarebbero di competenza del Tribunale di Palermo termini imperiese Marsala Sciacca Agrigento Trapani
Poi finite le indagini il questi tiro di documenti dovrebbero andare a Massaua Sciacca Trapani Termini Imerese perché gli si chiede di processo
L'abbiamo considerata una solenne sciocchezza questa e ci siamo battuti perché i processi così faccio anche quelli a Palermo anche per risparmiare vite umane per voi capite che se bisogni giorno trasferire testimoni imputati e giudici
Da una città all'altra beh questo espone molti poliziotti ci risponde moltissimo con costi enormi
Quindi la seconda proposta che si può fare per alleggerire per sentire la vicenda giudiziaria avere giudice unico in primo grado oggi tribunale fatto da tre persone la proposta e si è fatto da uno solo
Come dire un po'dappertutto e quindi si Rixi recupero quei giudici per tribunale quindi si triplica i praticamente la produttività ora la lentezza della magistratura è stata anche la ragione per la quale io mi sono permesso di avanzare una proposta non di soluzione politica
Che questa è una soluzione politica ma di soluzione anticipata retrocessi soluzioni politiche quella che per esempio ha proposto il capogruppo della lega nord alla Camera mi pare se Maroni l'onorevole Maroni il quale ha proposto l'amnistia
Nei confronti dei reati di corruzione come sapete questa la proposta politica non voglio discutere come dire ma è una proposta nel senso più politicamente affronto dico basta colpo di spugna non se ne parla più si bloccano i dati si può tutti innocenti è come è una soluzione io ritengo un'altra cosa ritengo che noi non possiamo aspettare sette otto anni cioè al di là del due mila
Per sapere se i politici specie quelli più importanti che sono stati colpiti da queste inchieste sono colpevole o innocente
Perché per sette otto anni cioè non solo per la prossima legislatura ma per l'altra ancora ce li troveremo continuamente in giro
A dire finché non la sentenza definitiva io sono innocente
E io ho assistito tanto come magistrato produce il magistrato quanto come politico non faccio il politico a molti emendamenti discutibili della Corte di Cassazione
Che ha fatto tornare indietro processi noto di processo invece che gli ordinari sette anni è durato dieci undici e dodici e quindi sono preoccupato da questa vicenda
In questo senso a me è sembrato di proporre questo
Guardate facciamo una cosa il nostro ordinamento già conosce l'istituto del patteggiamento nel senso che per i reati per i quali il giudice ritiene tela pena sino a due anni di reclusione
Ci può essere un'intesa finite le indagini tra pubblico ministero l'imputato che diceva bene io ti do ti chiedo che tu hai appena entro due anni di reclusione
Non hai alcuna pena accessoria alcune interdizione e così via non hai alcuna confisca
Si chiude qui la partita aspetti questo per i minori questo per i minori si chiude qui la partita e non è però più io dico allora se noi e spendessimo questo patteggiamento con alcune modifiche
Nel senso che noi diciamo che estendiamo il patteggiamento a tre anni
Diciamo che però che quando la pena di tre anni per avere il patteggiamento e la sospensione della pena
E necessario risarcire il danno e come dire la interdizione da tutte le cariche pubbliche tutte le cariche riterrà immediate
Solo a queste condizioni sarà applicata atteggiamento in sostanza diciamo noi rinunciamo all'esecuzione del carcere no non vedremo in carcere questa persona
Ma la vedremo lontana dalla vita politica e restituirà quello che deve la pena non è cancellata la pena è sospesa nel senso che se commette un altro reato sconta una cosa dell'altro
Questo il tipo di proposta anche perché tra sette otto anni la pena scontata in effetti non ci sarà per quasi nessuno perché le misure alternative alla reclusione
Volute dalla legge civile come legge Gozzini prevedono misure alternative sino a tre anni di reclusione
Cioè fino a tre anni di reclusione si può scontare in carcere a scontare fuori sul giro
La prima per soggetti che sono recidivi e questi nessuno di questi è recidivo
Quindi come dire ci può essere oltre al danno anche la beffa nel senso che speriamo otto anni per poi vederli dopo quattro mesi di dalla circolazione per bene mi due mila due due mila e tre quando anche italiani saranno scocciata in questa storia e in questo senso qua la mia proposta non so se è chiaro questo quindi naturalmente le possiamo dire rinunciamo all'esecuzione immediata della pena e incameriamo questa altri due risultati che sarebbero come dire deteriori più gravi per l'imputato rispetto all'ordinario patteggiamento perché le patteggiamento ordinario tu non hai le confische né pene accessorie misure interdittive
Domanda che si fa ma chi accetterebbe
Pertanto per non far nomi ora l'onorevole Craxi accedere via questa cosa no sono convinto di no ma il problema non è l'onorevole Craxi il problema a mio avviso è sgombra il campo va bene dei minori che accetterebbero tutti perché quelli che non sarebbero comunque candidati ricandidati con questo sistema elettorale non reggerebbe nessuno Eurisko andare in galera il giorno dopo che si vota perché certe scadono alla carica di parlamentari al massimo interesse a questo punto ad accedere a questa cosa
Io so che molte imprese perché mi è stato detto stanno facendo gli accantonamenti perché sono disponibili a pagare
A cambiare il vertice aziendale ed uscire ad arte process
Allora in questo quadro che cosa succede dall'ipotesi questa che la gran parte dei soggetti esce di scena ne resteranno avvicina per i quali essendo dieci il processo si può fare con grande rapidità
Altrimenti il punto e aspettare tutti non si sa bene che cosa due mila due due mila tre due mila quattro
Ecco questo è il senso da qui non si tratta assolutamente di un colpo di spugna vedi citate si tratta di cercare di a vere subito
Una soluzione puntando sul fatto che molti sono interessati gli imprenditori sono interessate di una soluzione subito
I politici piccoli sono interessati a questo tipo di soluzione però andare in carcere subito pre contropartita Pagone eccetera il la fatto che ci sia stata questa o la ratifica della convenzione di Strasburgo sul riciclaggio ci aiuta molto
Perché si possono mettere le mani finalmente sui conti all'estero infatti stile queste persone senza possibilità di opporre il segreto bancario questo si può fare subito di questo aiuta da questo punto di vista il discorso questa e la proposta che ho fatto poi interesserebbe anche sapere qualcosa a qualcuno di voi
Cosa se ne pensa ci possono essere anche critiche naturalmente a cose di questo genere mi pare che però questo sia l'unico modo per avere giustizia subito voglio aggiungere che la sentenza di patteggiamento che una sentenza di condanna
Attiva presenta condannata
Sono primo sconta la pena
Detentiva ma risarcisce il danno di allontanato dalle cose direttamente questo è il senso della cosa ripeto si può anche services ci mancherebbe ha potuto spiegare di che si tratta
Dunque il problema
E giustissimo quello che diceva il Signore che la caduta del bipolarismo ha indebolito la mafia
Non c'è dubbio che se così perché se la mafia era come dice la Commissione antimafia una componente tutt'altro che secondario dello schieramento filo occidentale nel momento in cui aveva la la Regione dello schieramento filo occidentale a quel punto è venuta meno anche l'alibi politico della mafia dei suoi alleati non so se chiaro questo ragionamento
E poi l'alibi politico degli alleati della mafia viene atti di serie B degli atti politici dei comuni deputati di mezza tacca qual era ma questi ci aiuta nota contro il comunismo e allora si fa no
Si fa
E c'è la la la la bandiera e il Governo governabilità e Governolo unità nazionale fronte atlantico e così via ora nel momento in cui questo alibi non c'è più non ha non è privo di senso che rimase ucciso dopo ICCROM bipolarismo
Certamente vive ucciso anche più ragione contingente perché non aveva garantito il risultato processo di di Roma
Processo in Cassazione sapete come la storia d'oro si fidavano poi dopo invece ricitato dottor Carnevale non ha preceduto prese d'un altro le sentenze sono state la sentenza fa conferma
Non so se per l'assenza Autocar vanno per altro motivo però è accaduto questo
No lì quindici un lapsus sulla colpevolezza del Carnevale no non so se per l'assenza stavo sbilanciato eccessive appropriata voi capirete insomma capiamo tutti allora il spiegava l'altro giorno in un dibattito
Che ha avuto in un altro posto nel sud che faceva un dibattito col presidente della commissione Giustizia che si chiama garganiche democristiano spiegavo la differenza che passa presidente attivato il presidente la commissione Giustizia
Il presidente del comizio di parlamentari Bono camerali eletto e quindi ha una maggioranza risponde a quella maggioranza il presidente della Commissione antimafia non eletto e designato dei presidenti di Camera e Senato per sottrarlo alle logiche di maggioranza
Ma proprio per questo che sia rispettoso di tutte le opinioni politiche si trovano in Commissione anche di quelle che non condivide totalmente e naturalmente quindi di essere i primi spot uso di quello che non condivide dunque di quelle condividi per ragioni di come dire di equità nell'esercizio di funzioni istituzionali questo come dire spiega alcune prudenze del mio linguaggio alcune doverose prudenza del linguaggio
Quindi dicevo e e lo è venuto meno il bipolarismo è venuto meno l'abitante che Lima ucciso per quella ragione validi ucciso anche per far capire a chi doveva capire che era partito per la partita dire finita
Lì si aprì un'altra strada si doveva prima un'altra cosa un'altra strada
Quella questione era chiusa
D'altra parte voi capite che ammesso che sia giusta l'accusa nei confronti del senatore Andreotti i rapporti con la macchina poi vedrà no nel momento in cui il senatore Andreotti
Come dire il il governo si capisce che le elezioni vanno male la situazione in cui termine eccetera ucciderli ma è un segnale
Terribile dire
Hai chiuso
Questa alleanza chiusa di uccidere Ignazio Salvo poco dopo vuol dire vuol confermare che la partita è chiusa
E c'è stato un certo periodo in cui a Palermo non si vedeva più uomo politico
Dei partiti di maggioranza circolare
Mannino che addirittura chiuso mi pare di studio sui del rigetto Calogero Mannino e così via non si riaprì nessuno perché c'era il terrore a questo punto il terrore guardate non chieste uccisi subito ma il terrore di essere contattati
Già belli è chiusa e a questo punto ci facciamo discorso
E allora per il timore che qualcuno facesse questo tipo di ragionamento c'è stato un ritiro
Di tutti ma certamente la venuta meno e la caduta di Pollari Isma'ha liberalizzato d'altra parte io credo che anche in tipi di processi che stiamo facendo in altre città per le corruzioni sono figli della liberalizzazione
Io credo che il PDS ha avuto un dei giudici ha avuto un enorme lucidità intellettuale deve fare del partito perché questa è stato un evento di accelerazione della della rinnovamento nel nostro Paese non ci sono stati più ardite nessuno e qui si è fatto quello che negli anni precedenti non si era potuto fare
Ora io credo che molti magistrati avrebbero potuto fare molto di più
Ed ora hanno fatto non si sa se per corruzione o per connivenza perché parte di quel sistema per paura per inettitudine tante ragioni
Però qualcuno che ci ha tentato e c'è rimasto anche c'è rimasto male
Pensate Carlo Palermo
Pensate e i giudici di Napoli che furono messi sotto sotto ispezione
L'allora ministro della Giustizia Vassalli solo perché avevano avviato un'indagine nei confronti di un assessore comunale tale Masciali latitante poi dopo prontamente a poche ore tre collaboratori della procura di Napoli che sta raccontando eccetera a che punto come dire
Si è addirittura un ministro ordinò un'ispezione se una procura fa un indagine confronti l'assessore comunale figuriamoci che cosa sarebbe successo per i livelli più alti no quindi come dire il questo sistema in cui c'erano elementi di corruzione ha cercato di difendersi con le unghie e coi denti finché era forte
Nel momento in cui sono cambiate alcune condizioni politiche è stato più facile fare quello che prima era enormemente enormemente più difficile
Io sono rimasto molto colpito un certo periodo si diceva che l'onorevole Craxi avesse l'asso della manica il poker gotico del Formica diceva che è un po'il portiere
Sì sì sì ma poi l'altro liceo quelle Ceraso l'attrice poi io non sono pratico di giochi di carte non so sembrava che ci fossero poi sempre più grosse quello in realtà non era così
Per quanto riguarda la questione che ha posto il vicepresidente di essere di SOS Impresa
è una questione di enorme importanza come credo che tu sappia ad la Commissione antimafia
Sta cercando di far funzionare questo benedetto fondo dove i soldi ci sono queste uno dei casi è si dicono sempre i soldi non ci sono qui soldi ci sono ma non riescono a spendere non riesco a rendere applicabili perché fra l'altro no neanche le strutture per favore abbiamo forse con lo sapete abbiamo giovedì mi pare no giovedì abbiamo un incontro a Roma con tutte le associazioni proprio da questo punto di vista e vi prego di fare quello che fanno molte associazioni e molti singoli io vi dico l'esempio minimo che è successo in un paese sperduto del siciliano vi ricordo quale mi hanno scritto tempo fa
Un'associazione di commercianti dicendo riguardi presidente che è successo questo
Per sfotte sui scusate il i la Giunta comunale ha nominato e ha proposto in consiglio comunale eletto nella Commissione commercio lo scemo del paese
Per no la cosa non è stata attenzione ci fa sorridere
Ma terra sbeffeggia c'è di fronte alla mafia
Nel senso questi hanno costituito l'associazione antiracket contro la mafia dove li mettiamo lo scemo del paese nella sua azione dimostriamo che difendiamo pesci in faccia
Questi hanno scritto paese sperduto finissimo immediatamente io ho telefonato e poi scritto al prefetto competente diciamo dimettere mai su questa cosa naturalmente sospende arrabbiare questa persona e costringere la Giunta Legion persona dotata dei requisiti questo fatto immediatamente
Ecco di questa piccolissima cosa è stata vissuta in questo piccolo centro come un dato voi capite uno stand un posto sperduto delle Madonie
Va bene pensano che i lo lo scrivono quello risponde il prefetto interviene quello viene cacciato via nominato uno perbene dice Gallo allo Stato cioè
E io vi invito a fare la stessa cosa perché poi la lotta alla mafia è fatta anche di una serie di cos'è concreti piccole non è fatta soltanto di grande proprio non cerchiamo abbiamo addirittura due consulenti della Commissione antimafia che si occupano soltanto di queste cose
Per esempio delle vittime
Per la mafia
Cioè dei parenti delle vittime risarcimento del danno posto di lavoro problema di dare assistenza a a queste persone c'è una questione drammatica di papà alcun rito per cui l'autista di chimici saltato in aria eccetera così
Per il quale in pochi c'è stato una singolare sia vicenda per cui è stato continuamente con discriminato l'abbiamo presa in mano gli hanno ricostruito finalmente la pratica verrà risolta la cosa e così via anzi era contento anche per segretate perché tante cose Busetta che sarebbe la cognata di Buscetta
Hanno Manzato si chiama Busetta di cognome ed ha sposato un fratello di Buscetta avevano un'industria di ceramiche a come Saba di via e hanno ammazzato il marito cioè ammazzato il fratello di Buscetta per reazione contro le confessioni di Buscetta
Da quel giorno nessuno più entrato in questo negozio questa fabbrica accentato entrava qualcuno mi diceva questa signora guardava le cose buttava giù
Proprio come decine di oggetti così usciva e così fatto una volta al giorno succedevano cose di questo genere naturalmente sono stati costretti all'isolamento totale non c'ha una lira o rovinati
Abbiamo seguito questa cosa abbiamo trovato una soluzione perché loro possono affittare questi locali che sono Cariboni al Comune i Comuni che presi per farli ufficio giudice conciliatore insomma sono si possono fare piccoli possono fare quindi anche in questo credo che ci sia una garanzia e diritti in quanto io credo che ce l'antimafia dei delitti
E poi c'è l'antimafia dei diritti
Cioè bisogna restare processare sequestrati i beni poi bisogna garantire i diritti
E le istituzioni dello Stato devono cercare di far funzionare lo Stato in modo tale che questi diritti vengono garantiti io devo diviso
Qualche settimana Palermo verranno consegnati agli studenti di Palermo quattordici nuovi edifici scolastici
Cosa mai successa nel passato
Che la Commissione antimafia
Ha messo le mani su questo colossale imbroglio degli appalti e dei fitti per le scuole colossale pericoloso imbroglio perché Mattarella ce l'ha messo le mani aveva anche detto che mi fanno saltare in aria
Se vado avanti non ci sono solo per questo ma anche per questo costa lo stesso proprio per il Palermo
Abbiamo messo le mani seriamente su questa cosa
Si sono individuati grazie al lavoro eccellente fatto anche dal prefetto di Palermo da commissario scardinare al comune di Palermo dal pubblico dal profitto negli studi abbiamo individuato questi quattordici istituti che erano sta ero praticamente quasi finiti ma non erano finiti per poter consentire di continuare le locazioni di altri istituti
Ossia sono fatti insomma con un po'si è fatta anche la voce grossa in qualche momento comunque
I lavori sono finiti
E ora questi edifici grano consegnati per dirvi che cosa può succedere euro al Malaspina ma maschile carcere milioni di Palermo del marzo scorso
E un ragazzo che avvicinato ragazzo invece altro aveva voi venite qui di squisita deboli come sapete bolide qui a parlare cioè tra maternità e fare al mio quartiere c'è un ceto sociale costruito in quattro anni che nessuno utilizza nessuno ma e io sapevo che si stesse Sonate separate vedere con la Commissione effettivamente c'era un centro sociale gli ottocento metri quadri chiedo coperti con un campo da calcio perfetto un custode mai utilizzato da quattro anni
Perché veri c'è qui poi Cienciano vari progetti stiamo esaminando i progetti c'è il progetto di Tizio si progetto ricca il progetto rise prodigio a discutere e valutare costituiamo una commissione no qua lasciamo commissario lasciamo perdere
Vediamo che cosa si può fare subito e subito si è potuto fare una certa utilizzazione per cui abbiamo il tre settembre vi sono stati riuniti visto che ventenne visto la giustizia e mi hanno invitato per discutere alcune questioni eh
Quel centro comincerà funzionale tra qualche settimana per i minori
L'aria penale si chiama cioè minori detenuti che sono portati sono liberati sostanzialmente e li fanno scuola per completare il corso scolastico e imparare una professione perse suo papà norme di che in una una società di
Preparazione professionale lavoro e dedizione che bit diverrà questo tipo di preparazione professionale per di più le strutture palestra capo laccato sono a disposizione dei ragazzi del quartiere
Mi pare che ecco questo significhi lavorare anche sul versante della garanzia dei diritti perché lo Stato non può presentarsi a Padova lo stato delle manette deve presentarsi anche impostato in grado di garantire diritti perché vide un ragazzo di Busto Arsizio
Può non essere criminale perché vede nello stato comunque qualcuno che vende servizi a Palermo se l'unica faccia dello Stato e la volante l'Antimafia l'Antimafia voglio dire della repressione il magistrato eccetera così capire che alla fine
Va bene
Tanto poi della galera entro ed esco non vedono che cambia nulla questo è vero soprattutto l'edificio scolastico
Che quasi finito ma non funziona per fare in modo che la vita mafiosa che affitta i locali comuni Palermo
Io guadagni un sacco di soldi loro vanno a fare scuola per quattro cinque ore al giorno in garage parlo di gara cioè quelli con la serranda proprio stabili e voi capite e poi dopo le pareti mafie se non sia in grado di garantire i diritti
Ci sono altre domande sopra
Altre domande
Mi scusi signor Violante l'ultima volta che ci siamo visti ci siamo visti a Palermo alla conferenza della droga dei ministeri
Io sono operaio
Tutti dicono per gli operai si devono interessare di politica
E tutti tutti i partiti di dicono questo che si deve interessare cosa succede intorno a loro e devono ma al momento che ce n'è uno che si interessa
Viene allontanato
Non lo si può parlare non è bene accetto
Mi mi scusi signor ancora mi scuso ancora io
Guadagna quello che guadagna faccio un lavoro pesantissimo fatto lo stupratore un lavoro che non fa più nessuno e mi interesso di politica
Una cosa abnorme USA in sacrificio enorme
Ora io su ho fatto venti ore di treno
Mi scusi ancora
Venti ore di treno andare perché Aero per me purtroppo all'ultimo momento per la finanza era quella che era e non sapevo se andare o o meno ma lei sa mi vede dappertutto dove parlano di droga purtroppo
è una cosa che la la sento molto sono convintissimo di aver trovato una soluzione ma una soluzione che non vuole essere ascoltato
E allora io continuo a battermi finché questa salute soluzione mi verrà spiegato perché non va bene
Almeno questo
So che qua non posso parlare di questo bisogna parlar la al momento opportuno
Ora
Poi sono riuscito a prendere l'aereo che sono io ho speso comunque settecento mila lire mi è costato venire la giù lo sa che io sono consigliere De Corato il coordinamento radicale antiproibizionista
Non sono un proprio un è una nullità assunti lottare sono arrivato adesso
Perciò era un legittimato ad essere in quella sala
Io le ho chiesto la parola lei aveva detto
Essi si chiuderanno le iscrizioni a parlare quando c'era l'ultimo io ho tentato di iscrivermi sono venuto proprio da lei o invece lei non non mi ha fatto parlare benissimo questo per significare
Che io sto spendendo tutti i miei quattrini per girare non solo l'Italia ma anche all'estero
Per riuscire a bloccare questo flagello droga
E non solo questo non mi interessa solamente di questo sono stato condannato a interessarmi sì questo perché mi mi interessavo prima e siccome me ne interessavo siccome ho trovato il sistema di eliminare questo flagello sono stato minacciato di morte sono picchiato otto sono stato picchiato denunciato queste persone
Le denunce sono sparite in magistratura questa storia la sanno tutti i giornalisti mi hanno intervistato una marea di volte
E quando io dicevo i colpevoli di queste cose qui non si dovevano toccare oggi questi i colpevoli sono inquisiti
Sì e allora di perché questa scritta qua se allora
I giornalisti
RAI Tre
Per l'amor di Dio Rai Tre nella per me è la più rispettabile perché io definisco RAI uno Rai due mafiosa almeno lo è stata aiutato tutto il sistema a svolgersi come si svolgeva ed è complice in pieno RAI tre si discostava un po'si discostava un po'però c'è un'altra cosa però era succube anche lei
Perché quando mi hanno intervistato diverse volte che io nominavo un certo sindaco Pilliteri che non aveva ubbidito un'ingiunzione del tribunale chi aveva evaso un'ingiunzione del tribunale
Guardi che io queste dichiarazioni le ho sempre fatte le ho ripetute le continuare a ripetere il silenzio completo ancora oggi silenzio completo
Signore Violante sei giornalisti avessero fatto il proprio dovere
Oggi il signor Pilliteri non sarebbe in Parlamento ma sarebbe in galera
Per assassinio non volontario ma colposo perché alla fine quando si fa una cosa comunque in complicità con altri perché io ho denunciato prima di altri e dopo i suoi amici
Perché a mie come le ripeto mi hanno picchiato e mi hanno minacciato di morte che altro mi deve capitare ma io sono un semplice cittadino
Non conta nulla la magistratura saltato pia tutte queste cose
I giornalisti hanno saltato Ap a tutte queste cose ma io insisto e continua a esistere anche se una certa nomenclatura abituata a una determinata Madia di élite
Abituata edifici la disabituati anzi as al vecchio sistema
Io dico volete che le masse si interessano
Di politica
No scacciate né uno che qui davanti a voi
Che continua e vuole parlare e ha tante cose da dire che voi non dite io dico sempre cose dagli dare se e una persona che dice cose diverse penso che debba essere sempre ascoltata Massimo di quei suggerimenti non se ne fa nulla però qualche volta una risposta
Di quelle sì come si dice il nuovo innovazioni che questa persona dice si può anche dire
Grazie
A me sembrava molto importante concentrarsi sulla garanzia di diritti quest'ultimo punto era molto importanti sono stato decisioni Sicilia ha avuto modo di parlare con alcuni ragazzi siciliani che stanno studiando Roma
E mi dicevano qui Sicilia non c'è niente da fare come non cinte da fare i magistrati stanno finalmente a cento abbiamo Caselli un dei magistrati migliore chili d'Italia
Dispone quindi cerchiamo di fare qualcosa parlavo con loro in questo modo ma non vi sono tanto non cambia niente perché non cambia niente con diceva lei impiegato comunale era della mafia o comunque era ritenuto tale
Il segretario comunale pure perché non è una carica politica alla carica burocratica quindi la mia domanda molto semplice quale ruolo potrà vedere la burocrazia che a mio modesto modo di vedere resta l'ostacolo maggiore nella lotta alla mafia
Altri poi chiudiamo prego
Allora
Lei l'aveva accennato all'inizio l'ho detto massoneria l'ho sempre detto nulla qualche tempo fa c'era stata l'inchiesta ancora in corso del giudice mi ricordo come si chiama Cordova
I mezzi d'informazione l'hanno sbattuta sui giornali in televisione hanno detto massoneria ma non è che abbiano ben spiegato con l'accusa cosa fosse cose
Si faceva vedere ogni tanto un banchiere un grosso dirigenti d'industria funzionari del ministero degli Interni ed è molto preoccupante non è stato spiegato cosa se non se ne sia non so se la gente comune poi in fondo lo sappia
Vorrei me lo facesse capire lei
C'è ancora
Volevo scusi volevo avere dei chiarimenti in merito al suo proposta che mi sembra molto positivo però adesso o fossero veto ma se non c'è il pericolo che cioè questi piccoli inquisiti
Io non parlo di questi grossi sì fateci notte e si mettono tutti assieme per per far comunque evitare questi processi ecco l'avanzo il pericolo è che che anche quelli piccoli siccome questi questi piccoli hanno comunque degli agganci perché solfiti dei padri solo de e di tanti altri col suo proposta c'ero sulla ha ha capito anzi la ringrazio
Diamo
Prego
Vorrei sapere data la foto a confische dei miliardi ma che sembra una cosa molto dubbia
Sì confisca dei miliardi e i capitali poi vengo su un articolo su un giornale non mi ricordo più se il Corriere L'Unità
Che la ha dovuto darsi indietro perché ora io la cosa ereditaria sembra che siano tutti ereditarie automatica restituiscono tu un'altra cosa
Ai politici inquisiti ho sentito oggi che era cara si è preso settantacinque miliardi famosa ma ci si tangente di centocinquanta miliardi a televisione oggi
Ma e si bloccano a meno i capitali si tenga prima che li vendono eccetera eccetera e poi un'altra piccola cosa il capitale che hanno all'estero non sommare anche in Tunisia è possibile ha mai qui sei anni
Casini
C'è un problema che non è stato affrontato ed è quello dei testimoni ai processi contro la mafia
E questo problema riguarda un po'diventa un problema più generale nel senso che riguarda un po'tutti noi potremmo essere in qualunque momento coinvolti essere testimoni anche volontari e di conseguenza essere tentati da diventare omertosi cono
Io credo che oltre all'azione che è stata chiarito molto bene sostituto con le sta facendo la magistratura c'è anche un comportamento della gente che deve essere modificato
Perché se noi non agiamo in questa direzione aspettiamo soltanto che tutto venga fatto dall'alto credo che la possibilità di di recanti la possibilità di minaccia possibilità che la criminalità si riforme sia estremamente facile e quindi da una parte chiedo che cosa si può fare la Commissione antimafia a favore delle persone che sono testimoni prendo il caso di Rosetta Cerminara una ragazza che e si era stata testimone avendo avuto il coraggio testimoniare a quel perso praticamente il posto dove vivere isolata quindi e ci sono dei problemi economici dei problemi anche personali veramente molto forte
Dall'altra parte io credo che bisogna assolutamente insistere sulla scuola cioè bisogna educare le nuove generazioni perché crescano con tempo difficile in questo momento con tutto quello che sta succedendo ma se i tiranti le parole di Violante fossero diffuse tutti io credo che questa iniezione di fiducia che non ci sta dando potrebbe essere veramente molto utile quindi credo che la Commissione antimafia deve farsi carico suggerimento presso il ministero della pubblica istruzione perché ci siano dei Progetti nelle scuole che vadano avanti e che diffondere ha preso i giovani questa nuova consapevolezza del la necessità di non essere omertosi
Io sono del ciclo società civile e abbiamo fatto quest'anno Scott è un bilancio delle iniziative nelle scuole di cui appunto aveva fermato durante l'anno scorso e la ringrazio dei documenti che ci ha mandato che abbiamo utilizzato benissimo
E il concetto di fondo è proprio quello del combattere l'omertà per combattere la tentazione di essere omertosi che tutti i giovani logicamente hanno perché e far cenno così come ha la tentazione di guadagnare soldi facilmente qui da una parte c'è il problema dell'emarginazione della scuola tutti i ragazzi sono emarginati possono diventare facilmente
Dei ragazzi che sono agganciati della criminalità
Dall'altra parte bisogna creare questa nuova consapevolezza questo nuovo senso civile questo nuovo senso dello Stato
Che è particolarmente difficile in questo momento ma che è anche molto possibile perché ci sono tante cose nuove tante cose positive che stanno avvenendo che bisogna assolutamente pubblicizzati
Però se il ministero della pubblica istruzione non finanza in un certo senso queste iniziative se ne riescono a fare molto poche prima Commissione agire abbiamo fatto dieci scuola vigilando d'accordo benissimo al tutti contenti tutti felici tutti
Soddisfatti però praticamente con le nostre forze non siamo riusciti ad andare oltre quindi bisognerebbe generalizzare al massimo queste
Allora
Che non ho molto da dire al primo intervenuto ora lei fa parte della fa parte ancora non so dove il signore a e papà per quella quindi credo che proponga l'antiproibizionismo probanti bruxismo sulle droghe
Sì signore ma voglio soltanto dire per dire come credo che riconosco la mia opinione io sono per la legalizzazione delle droghe leggere ma sono contro legalizzazione droghe pesanti voglio capire per ricordare lo stesso
Sì se lei non lo fa edificio promosse
Cosa mi permette re
Senta io non mi ricordo il tema io scarsa memoria quindi le chiedo scusa allora andiamo avanti qui diceva la mia opinione e che
Ho utile legalizzare le droghe leggere vedere che cosa succede anche perché c'è questa benedetta questione se la legalizzazione posso meno incidere sulla riduzione delle entrate della mafia
C'è chi dice di sì cieche vicino allo Stato
Di ragionamento è puramente teorico perché non c'è mai stato alcuna azione
Concreta in questo senso anche gli esperimenti che sono stati fatti e quelli che sono stati cacciati Amsterdam in particolare sono abbastanza limitati per poter capire che impatto hanno
La questione si può essere utile per questo motivo innanzitutto perché contrariamente a quanto si pensi l'hashish in particolare rende moltissimo ad organizzazioni mafiose
Prende moltissimo sì perché a beh consumatori sono alcuni milioni
I consumatori di droghe pesante sono alcune trecento mila trecentocinquanta mila i consumatori di hashish alcuni milioni in Italia un chilo di hashish si smercio in una sera un chilo di Reina occorrono quindici giorni per spacciato
In un quartiere in una zona parlo del pace dell'organico e soprattutto mente d'eroina e pagata in conto corrente
Nel senso c'è sempre una prega pertanto io ti do Rowena tu mi dai non hai tutti i centottanta milioni meno ai trenta poi ti do un altro chilometri e altri cinquanta un conto continuamente aperto questo succede
Per l'hashish invece perché si realizza immediatamente le parti sono più liquide nel senso che io posso dare subito
I venticinque trenta milioni chiodi hashish perché incasso subito risulta non so se chiaro perché vedendo con molta facilità
E allora la legalizzazione dell'Aci cedere Merulana avrebbe questo dato pare che non comporterebbe danni sociali questo ci dicono nel senso che pare che non sia più dannoso rispetto all'alcol fumo questo dicono la gran parte dei biologi e dei medici ci farebbe capire bene che cosa succede dal punto di vista anche del consumo e potremmo guardare concretamente se effettivamente c'è una riduzione o no della del mercato legale e a questo punto potremmo fare altre riflessioni questa ragione io credo con l'esperimento di un anno due anni si potrebbe fare questi si fermò le bocce si vede che succedesse la cosa che funziona così avanti se no
Basta abbiamo sbagliato cioè ma e con io trovo che è sterile continuano a discutere a scontrarsi sino decapitazioni liberalizzazione e così via ormai abbiamo discusso abbastanza
Non fare guerre di religione in modo migliore per affrontare razionalmente le cose qui mi pare che potrebbe essere utile avviare un ragionamento di questo genere
Il problema della burocrazia nella ruolo come dire nella costruzione di potere mafioso essenziali ha toccato un nodo di enorme rilevanza guardi
Dico una cosa una della mente le maggiori degli amministratori dei comuni sciolti per mafia dice appena devono mandato a casa il Consiglio comunitari e burocrazia
Perché il segretario comunale cioè quello che ha parlato decisionista Lippi capo Pucci tecnico sta lì ingegnere capo sta lì stavano tutti noi e c'è poco da fare
Tanto che alcuni propongono che sia stabilito che nei comuni sciolti per mafia i commissari possono stabilire la votazione all'interno un raggio di cinquanta settanta ottanta chilometri di questi perché anche il fatto di mandato in un posto l'atto e l'altro smembrata una certa intesa
E credo che questa sia una cosa da fare perché come lei credo che intenderà come ho capito da burocrazia il mondo inutili più pesanti più gravi di questa questione la parte da burocrazia apparsa in secondo piano anche nelle vicende di Tangentopoli
Ma ho l'impressione che ecco tutti questi organismi di controllo che non ho controllato niente credo che una domanda più vicine a farla che cosa siete state fare tutti questi anni
Per la questione della massoneria che poneva in pare lei dunque la massoneria è un'associazione di carattere l'Italia una sessione di carattere clandestini sono una serie di associazioni di carattere riservato nel senso che i dischi nomi degli iscritti sono riservati e che chi Parma in quanto massone difficilmente dice di parlare in questa veste
Quindi l'appartenenza all'appartenenza non trasparente
Non aveva avuto ci sono in Italia varie logge sono i pali cinque lotti più importanti la voce importante creando niente l'Italia che circa diciassette mila iscritti
E con un trend così si chiama per la rete italiana con un trend in crescendo degli scritti così ci hanno detto perché i gruppi dirigenti di due logge massoniche hanno chiesto un incontro con la Commissione antimafia
L'Ufficio di Presidenza della Commissione antimafia al fine di affrontare il problema che la comicità antimafia posto in una sua relazione
Che quell'anno abbiamo detto che ai ministri che altamente come dire sconsigliabile che i dirigenti dello Stato siano scritte la massoneria per cui di avviare una una questione di chiarificazione su questo punto
Dopodiché Hill allora Gran Maestro del Grande Oriente d'Italia professor Di Bernardo ha posto questo problema per la trasparenza nella Grande Oriente d'Italia ed è stato cacciato come sapete ha dovuto andarsene
Ha fatto pure la sua loggia piccola sua progetta eccetera
Ha mandato di di lecco degli scritti ad presidenti delle Camere e al Presidente della Repubblica per segnalai trasparenza descrizioni ma gli altri no nessuna intenzione abbia avuto una interessante discussione con i gruppi dirigenti del Grande Oriente in particolare uno di questi diceva ma per quale motivo ne dobbiamo rendere pubblici gli elenchi degli iscritti quando i partiti per esempio non sono tenuti a questo
Io ho detto guardi che problema si pone in termini molto diversi perché chi parlando di un partito palco impartito
Cioè se parla il segretario del PD se il segretario del PSI locale nazionale generale federale il segretario cioè si sa chi sono
E si sa andamenti parla il problema che voi siete diciassette mila siti inseriti nelle forze armate nella magistratura nell'alta burocrazia civile nello di professionali più importanti
E voi capite che se poi nessuno dice io parlo a nome della massoneria
Per sviluppato una forza enorme perché avete un rapporto tra di voi il rapporto non visibile all'esterno e quindi quello che per noi che siamo profani come vedi può apparire perfettamente lecita resta il punto di favoritismo
Quello che io voglio capire se in generale un colonnello diventa generale perché è bravo perché è massone interesserebbe capire o sì o diventa capo dei servizi di sicurezza perché massone perché bravo nel passato stilettata che si era massonico perché si apra
Spero che adesso non si è più così
E così via per tante altre cose voglio sapere su consiglio di facoltà ti chiamo un certo professore segnano certa Matera certo non esita lo chiamo perché però perché massone allora se il professore che vuole vuole andare avanti deve descrisse la mossa divertito sottile ripetuti
Tutte queste cose vanno un po'e poi ogni cosa insegna agli altri
Cioè a questo punto io credo loro ci hanno detto dice be noi affidiamo vi chiediamo di studiare questa questione
E vedere in che modo
Si può stabili e la trasparenza delle logge massoniche ne stiamo studiando e credo che tra un po'usciremo con una soluzione perché se Inghilterra in Svizzera in Germania in Francia e Stati Uniti e pubblica la qualità di una somma
Nel senso che addirittura partono nello quello particolare io so che quelle Massone e se c'è un altro massone che fatto crea posso dire ha fatto fare perché bravo e quindi
La massoneria lei se si trovasse non desse un fatto discriminante naturalmente o ha fatto carriera non perché è bravo perché ma sono a quel punto dicono e faccio una battaglia contro questa cosa
Il da io penso però che le forze politiche democratiche abbiano un una frontiera sulla quale soffermarsi a questo proposito
Cioè io credo che la criminalizzazione della massoneria tutta quanta intera in quanto tale un errore
Ed erogate che non ci risolve il problema il problema di dire quanto siete sporchi brutti e cattivi il problema un altro e di vedere come si lavino insomma come diventano belli puliti i buoni insomma come come tirare fuori
E siccome le forze politiche i partiti devono avere questa funzione nella società quello come di risolvere i problemi non dei aggredita di fare le guerre puramente e semplicemente a mio avviso sarebbe una cosa che funziona
Studiare i motivi per i quali lei si è iscritta la mossa ellenica non sia né presupposto per favoritismi nel presupposto per discriminazione soltanto come iscritto al lavoro la bocciofila qualsiasi
Lì ecco per esempio si stabilisce che gli scritti che gli appartenenti coloro che esercitano le funzioni pubbliche
Tempo dichiarare tutte le associazioni a cui sono iscritti
Cogliete l'approccio della sezione calcistica al Circolo del poker degli scacchi o alla loggia massonica OP
E cittadino ha diritto di sapere se il funzionario pubblico che davanti e scritto meno nostrani
E e e così via
Così nelle professioni in alcuni livelli professionali presente lo si può diventare presidente del consiglio dell'ordine degli avvocati se non si garanzie sia o meno si Ciampoli posti di responsabilità o pubblici in questo modo io questo lo che questo sarebbe un dato del maggiore trasparenza e soprattutto che
Come dire sdrammatizza la questione
E soprattutto credo che dia un'arma ai mafiosi nei influssi verso destra la confusione scusa
Ai ma soli l'utile per un lapsus pure lui è ai e massoni onesti che certamente ci sono e che vedono con fastidio questa loro commistione sta di fatto che la loggia massonica si presta per sua natura alle utilizzazioni all'abitazione peggiori
Ora molti capimafia sono massoni
E anche vero che non esiste un Copyright sulla massoni nel senso che noi sei che stiamo qui possiamo dice Rita Lonoce Massari sentiamo grembiule un cappuccio poi non so bene cosa prima casuale ma ed evitiamo asso nessuno ci può dire di no
Perché non c'è un Copyright poi bisogna essere conosciuti eccetera ma i piccoli dei paesi per esempio specie nel Mezzogiorno la massoneria la tradizione lunghissime antichissima poi degenerata messa
E la realtà molto complessa io credo che vada affrontata in questo modo cercando di far venire alla luce
Questo tipo d'iscrizione e fare in modo che è l'essere scritto la mossa da via come dicevo prima non sia né motivo di discriminazione né motivo di di favoritismo in ogni caso ci sono settori della massoneria che sono dei propri settori criminali
In cui come dire so il crimine e basta La Loggia scontrino di Trapani per esempio alcune logge in cui sono iscritti prevalenza soggetti appartenenti a Losanna passa alla mafia sono
Tapiro dei gruppi criminali e basta la cosa che io ho contestato a questi esponenti massoni e perché non prende le distanze
Scusate diciamo tanto i partiti prete istanze dei corrotti va benissimo devono farlo per quale motivo poi un prete istanze da questi ma mafiosi iscritti a lì dice un punto debole insomma
Nel senso che la copertura tra clandestinità fa aggio su molte cose su molti interessi e quindi bisogna battere con molta durezza non Colzate dato che la criminalizzazione Prato benissimo uscite fuori e non ci sarà come dire non ci sa discriminazione che ne sono uscite fuori
Perché finché si fa il discorso della criminalizzazione e c'è un motivo in più per uscire fuori motivo come dire
Strumentale
Lei faceva una domanda se non capito male se i piccoli che devono patteggiare Simeto di quanti si è bloccato la giustizia questo voleva dire senza meta rallentano i processi e questa sua domanda ecco tenga presente che per fortuna non c'è questa cosa perché il patteggiamento si fa davanti al giudice le indagini preliminari addosso la persona in udienza molto rapida non so se
Ma se non lo chiedono ma se lo chiedono in carcere prossima Capece mandato di cattura per loro per i politici per i parlamentari
No dicevo per i parlamentari che non saranno rieletti e che sono tanti io ho detto vediamo i grossi va bene i cinque o sei o sette che credo che saranno viene
Io non lo voterò
Forse non sono
No no no voglio dire io io come ma scusate ora voglio dire ma si sono un po'brutale ma la corruzione in Italia è stata contrastata saliva imposta
E stata contrattata accettata
Ma scusate io non parlo del voto ma quando il giornalista di Panorama dall'Espresso telefonava i cittadini italiani dicendo di piace Andreotti chi sessantatré cervice dei piaceva mi piace Craxi sessanta precederlo faceva
In Italia è successo una cosa scandalosa né sedi varate che io ho tratto motivo di preoccupazione quando ho letto la storia di bicchieri si seguito da quelli che lanciamo le monetine non non ho sorriso
O quelli che Cacciari formalità ristorante non sopita ristorante e quanto in quelli che hanno votato di Michele Sindona
A dirti parlano e questa domanda va fatta perché tutto questo il giustizialismo che vedo emergere dei settori tra l'altro come dire che sono stati più corrivi con queste corruzioni e mi preoccupa questa gente che vuole la forca per il suo omicidio ieri
E per liberare dalla forca se stessi soprattutto e qui è la cosa che non funzioni siamo qui abbiamo vissuto una situazione per la quale industriali par pagavano i politici e poi andava dall'Assemblea dei politici appena pagati ad indicare questi politici come i maestri della liberazione della vita politica italiana
E quei politici appena pagati andavo nell'assemblea Confindustria mostrare questi industriali che da una parte l'ha pagati come gli artefici del capitalismo democratico cosa è successo
E e poi tutti e due dicevano che il PDS arretrato e così via c'era che non capiva Meggie mercato perché non voleva libero mercato mercato chiuso dalla funzionalità
E questo è successo e allora la corruzione è stato una corruzione accertata contrattata e negoziata con pezzi grandi anche dalla società civile
Ora vediamo che ci sono i giornalisti ci sono i magistrati Ciarelli vediamo tutti
Tutti quelli poi facciamo lezione tra l'altro molti di quei quello scrive libri come sta in galera su questo l'altro ora vedremo chi sono questi giornalisti pagati che e così via quindi
Voglio dire c'è stato questo tipo guidato io credo che ripeto alcuni saranno rieletti questa è la mia previsione alcuni sarà perché il popolo poi sbaglia a volte insomma no come se il ministro
Ha già mi pare che l'onorevole Craxi in calabrese era offerto un seggio elettorale ma io credo sia io credo che ad altri esponenti campani per esempio uno se getto lo si trova
Piccolo
Come dice
Di quel gran panico anche per i campani anche per i campani senza far credo che c'è appunto
A volte su questo no tira su cui sono d'accordo ma tento che l'immunità non vuol dire munita dal carcere unita la Processo
E quindi il moldavo per lo rimprovera a non andare in carcere questa era questo allora in questo senso poiché il piccolo il piccolo politico con questa legge elettorale non sarà rieletto
Ha interesse a chiudere con il patteggiamento per andare in carcere non so se mi sono spiegato queste mio ragionamento è chiaro e quindi si libera un po'il canale che può essere più veloce per cui cinque o sei sette dieci persone che resta questo tipo di
La questione
Il film a la confisca che mo'posto alcuni ecco voglio dire che dei beni sulla base degli ultimi dati
Di cui dispone la Commissione antimafia
Sono confiscati il sette per cento dei beni sequestrati negli ultimi diciotto mesi
Sono stati restituiti l'undici per cento l'ottantadue per cento ancora sotto sotto indagine sotto inchiesta questi sono i dati reali
Ma quanto blocco di capitali blocco di capitali si può fare dei paesi chiamo aderito a questa convenzione la Tunisia Monate rito questa convenzione
Dispone questa c'era questa domanda
Sulla come dice
Ma un era io non so perché ma un signore che ha parlato di siano non ricordo non so se c'è qualche riferimento io vado in montagna firmata il la questione dei testimoni e della scuola questa questione importantissima al posto della signora di società civile
Dunque io voglio dire questo per quanto riguarda la scuola noi abbiamo già un rapporto col Ministro Pubblica istruzione speriamo che è di riuscire a far partire una se non so dove la signora
Era ah ecco non so spero di riuscire a far partire per quest'anno più iniziative di quante non ce ne siano state nascoste come lei sa ci sono alcune regioni che hanno una legge regionale che finanzia questo tipo di di cose quindi bisogna
Sì
E cento
Sì sì ma tanto si può fare per tutto questo cento da legge regionale tratto si fa in poco e non costano molto queste cose come lei sa non noi come Commissione antimafia abbiamo uno sportello messo a disposizione di tutte le scuole che ci chiedono materiale skilift iniezioni schemi di corsi e naturalmente docenti
E quindi quali sono moltissimi quelli che ci hanno scritto che ho ricevuto materiale loro ma tanti cianotico hanno ottenuto e così via e sono state moltissime
Le moltissime i lavori fatti nelle scuole nello scorso durante tutto l'anno la cosa importante è questa
Non c'è stata la lezione antimafia che poi la città e poche trova c'è stato un lavoro fatto durante tutto l'anno da insegnante da ragazzi e ragazze questa credo che sia così va fatto veramente in tantissimi posti e tratto molti in questi lavori sono eccellenti
La Commissione antimafia sta lavorando per questa un'anteprima fino perché a dicembre ci sia un forum
Della giovane cultura contro la mafia idee che si tratta abbiamo raccolto tutte quante le tesi fatte in università tesi di laurea in materia di mafia nelle sedi italiane nei vari materie sociologia economia giurisprudenza e così via
Molti di questi lavori sono molto buoni però con molte tesi di laurea restano disperse
E così via allora avevo raccolto queste cose vogliamo discutere di questi temi chiamando naturalmente i ragazzi ricercatori o alcuni questo ricercatori o laureati che hanno fatto questi lavori chiamando una serie di
Intellettuali ti Di Bello perché studio tipo Arlacchi Tranfaglia Nando Dalla Chiesa
Biagi c'è gente insomma che studia che si riconosce questi fenomeni e chiamando una rappresentanza ed insegnanti
Rappresentanza insegnanti per discutere con loro bene come si possono impostare tutto i lavori che ci sono riconoscere che si è fatto questo lavoro dare anche un riconoscimento e ragazzi che hanno espresso uno sforzo culturale sulle questioni della mafia e
A questo aggiungere anche elementi di scambio di esperienze tra i pali stretti può capire se Lucio ammettere insieme l'insegnante di Milano che ha seguito questa cosa con quella di Latina con quella intrapresa è vigente e vedere come si possono studiare medio insieme
Questo tipo di questioni chiedo che sia un servizio utile crediamo in questo
Credo che riusciamo a farlo per riceve c'è un problema voglio dire subito non possiamo pagare i costi
Degli spostamenti dei singoli quindi questa roccia dentro dico sempre perché non ce la facciamo con vostro bilancio con un po'di sacrificio potremo vedere
Chi chi interessato potrà venire ecco la questione enormemente importante che è stato qui che è stata qui posta e la questione del comportamento della gente che porto la signora
Cioè il fatto di partecipare in prima persona guardate io devo dire una cosa
Dopo che sono stati ammazzati Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Io ho maturato un una certa preoccupazione per l'applauso
Perché molta parte di questi applausi sono applausi di delega
Cioè bravo vai noi facciamo il tifo
Però giudicante
Dario bisogni più giocatori meno tifosi in questo scontro
E guardate che delegati sono Mazza
I delegati sono uccisi Giovanni Falcone e Paolo Borsellino sono stati grandi delegati di società civile di Parlamento di governo di buone intenzioni di ottimi propositi tutti quanti seduti in poltrona dietro lo schermo tende e sono stati uccisi per questo
Perché sono stati individuati come i Telegatti da far fuori da assassino
E allora ci vogliono meno delle vie più partecipazione questo dato di fatto
Della scuola nella vita privata
Guardate tutti quanti noi ci lamentiamo per la corruzione dell'etica pubblica
E scusate se faccio questa domanda Questura di notte ma ad etica privata come siamo messi addetti che private
Quindi noi pensiamo davvero che ci può essere un'etica pubblica corrotta se c'è un'etica privata sana
Io credo di no
Che o c'è un regime dittatoriale che impone le sue regole etiche corrotte con sistemi stalinisti o con sistemi nazisti ma se non c'è questa
Vuol dire che all'etica pubblica corrotta corrisposto critica privata corro
Che ha garantito assicurato ha tratto vantaggi e benefici condoni indulti e amnistie e compagnia bella
Questo è successo
Ora il problema del rafforzamento dell'etica privata un problema direttamente connesso rafforzamento dell'etica pubblica perché qui non ci può essere dedica potiamo illuministico
Ma cominciamo a essere onesti
E poi naturalmente votiamo anche gli onesti
Ma se cioè facciamo una scelta di etica privata non basata sulle questioni le regole che sulle stupro visto ai valori
Cioè attorno a quali valori sviluppiamo il nostro Paese nelle mi mi dimisi negli anni che verranno atto nei vagoni di arrembaggio di disastro ambientale dei dati disastrosi sul se pubbliche Garibaldi assalto dico Isma'di avidità
Che sono stati i valori che hanno trascinato gli anni Ottanta
Conosciamo a costruire qualcosa che si è un po'più solidale un po'più rispettoso che guarda di più le generazioni future
Che mondo lasciamo le generazioni future
Ci siamo posti il problema se abbiamo dei doveri nei confronti di quelli che verranno domani uno ho mondo finisce con la nostra vita e basta
E ci sono questioni parate che gli ammortizzatori ambientali economici sociali sta ricevendo quasi tutti
Cioè gli spazi della mediazione stanno riducendo al massimo
C'è una
C'è una frase del Vangelo di Luca
Che proposito dell'Ultima cena che non è mai citato hanno capito capisco perché di Cristo che dice agli apostoli chi non ha una spada degni del mantello se li comprino
E un'immagine di Cristo che non viene mai venduta perché geneticamente le immagini remake rappacificati
Ecco l'immagine lottatore
Che richiama un'immagine di Brecht quando prescrive
Noi che dovremmo costruirla gentilezza non potemmo essere gentili
Cioè se c'è da costruire un sistema sociale politico nuovo e bisogna rimboccarsi le maniche con forza bisogna richiamare tutte le proprie risorse morali altrimenti non si fa nessun passo avanti non si fa nessuna strada
E la questione che poneva la signora quindi una questione di straordinaria
Importanza
Il problema è di irrobustire
Lenti che e di fare della scuola
Una una serie di formazione di coscienze civili ma non qualora antimafia
Farla nella trasmissione dico di saperi
Che la trasmissione di sapere ruoti attorno anche la comunicazione di valori
Poi ci sarà anche la cosa dell'antimafia che da cultura da un senso e così via però deve essere tutta dentro
Un un ragionamento complessivo perché guardate
Il punto di fondo e questo come dicevo prima ci saranno altre morti
Ma il problema non è morire
Questo primo dopo capita a tutti
I problemi finire
Cioè il problema è quando io vado lì per i quali ci si è battuti finiscono Conterno vanno avanti
Quella della morte
Ma se i valori vado avanti perché c'è gente che riprende di capisci dissi quelli coltiva si batte per essi ed è sempre maggiore il numero delle persone che si batte per quei valori voi capite che la morte dovrei fare un dramma
Perché i valori vanno avanti
E se i valori vanno avanti che si sono così forti e radicati dentro una società
Ed è forse anche quelli che uccidono possono pensare che come dicevo all'inizio che l'isolamento è tale che non vale neanche la pena di uccidere
Ma se quelli che si battono per alcuni valori sono isolati dal resto della società corre son fatti fuori tutti a uno a uno
C'è una responsabilità della società anche nelle morti nelle fitte
E dico questo perché vedete noi come Italia abbiamo un grandissimo merito anche se stentiamo a riconoscere ce l'ho con perché abbiamo qualche volta un eccesso di autocritica
Quante volte il sangue ha cercato di spezzare la storia e la memoria ha detto il nostro Paese
Si parlava di Piazza Fontana e si parla da anni tali costi piazzate non so quante stragi sono state quanti voti sono stati uccisi per impedire che si andasse avanti
E quante volte ha già avuto il coraggio di prendere la nostra storia mettendo i binari che andare avanti di Boccaccini Marika andare avanti questa è la nostra forza straordinari
Quanti Paesi sono caduti ma con la dittatura per molto meno il Cile caduti in mano Pino cioè per molto meno rispetto a quello che è successo in Italia
La Grecia cade in mano in colonne Dieter molto meno rispetto a quel processo in Italia vado nel non sono passati
Non sono passati perché abbiamo una storia che legata attorno a grandi valori democratici questa è la nostra storia di norma dobbiamo essere orgogliosi perché l'abbiamo costruita noi non ce l'ha regalata nessuno questa storia
E a questi valori della storia dobbiamo fare in corso in questi momenti perché cambio di sistema non è un cambio di regole contabili un cambio di valori
Perché tutte queste regole che stiamo costruendo non servono assolutamente a niente se non cambiamo alcuni valori di fondo
E tra questi voli in fondo c'è quello critiche private ce la liberazione dalla ma ci sono tante ma anche la solidarietà e sono tante cose di questo tipo ha perciò ciascuno di noi ha un ruolo dentro questa storia deve rivendicava di battersi fino alla fine
Anche su questo versante e guardate non c'è niente di
Particolarmente meritorio in questo impegno
Dobbiamo da pagare un debito
Nei confronti di quelli che sono caduti Plotino
E non parlo degli dei protagonisti parlo di persone umili che sono cadute che nessuno ricorda
I nomi degli agenti di scorta che nessuno ricorda
I nomi degli umili
Che non Sato schiacciato quanti capi dica quanti sindacalisti quanta gente è stato ucciso
Per queste cose
Quindi abbiamo il dovere di confronto un tecnico nei confronti di chi è caduto ma piano anche un debito nei confronti delle generazioni future
Parte ne possiamo fare in modo che chi verrà dopo di noi guardando alla nostra generazione guardia noi continuare con rancore o guardandoli con fiducia con speranza con affetto e coordinazione
E nel nella nella comunicazione di valori tra generazioni c'è il senso della vita altrimenti che senso ha vinto
Se non comunichi valori e qui vedremo dopo
In questo senso io credo che noi ci troviamo in un momento fortunato
Da questo punto di vista come sono i momenti di transizione certo momenti in cui ti giochi tutto ma ti giochi tutto gravita fortuna potete giocare tutto di fronte a scontro di valori
E ragazzi con tutto quello che succede sillabe possiamo dire è vero che su detto questo foto questo è stata scoperta
Era molto peggio cadono della scoperta
C'è un pezzo d'Italia che si muove c'è un pezzo di Stato che si muove centesimi istituzioni che si muovono e cerchiamo di saldando adibirle insieme
Paestum Vigliatore insomma acquisti a questi valori come accennavo prima
Io io non ho altro da dire sento come profondamente importante scusate Mrs Stone questo proprio l'impegno l'impegno della gente l'impegno dei cittadini
Non delegante ripeto i delegati vengono uccisi
E cerchiamo invece di essere i più miti possibili ciascuno nel suo ruolo ciascuno delle sue funzioni cerchiamo di vivere la stessa battaglia sullo stesso fronte perché questo ci può rendere vincitore