Comitato Direttivo Centrale dell'Associazione Nazionale Magistrati

Eugenio Albamonte in ordine assente
Poi
Figli Albano presente Marcello Basilico assente
Sì sì sì giusto accordo Beluzzi attenuti Piero
Legge per Paolo presente
Bonamartini genere presente
Buone lunga Francesca
Presente
Buccini Stefano Presidente Caputo Giuliano presente incidenti Edoardo Presidente Consiglio Michele presente Tommasina Cotroneo assente
Paola D'Ovidio presente Giancarlo Dominijanni presente
Quali sistemo io Esposito Liliana
C'era presente
Poi Manuela Fasolato presente Edoardo Fazioli
Beh ma una
No è uno schema probabilmente lo cancelliamo perché
Mettiamo in scena ok fare la mosca bianca gente Rosanna Rossana Giannaccari presente Pasquale grassa presente Enrico infante presidente Alcide Maritati presente adesso fisicità parlavano dopo lo faccio
Ma Rossella Marro
Francesco Minisci presente Daniela Monaco crea assente
Il pass
Luigi Orsi presente Mariolina Panasiti presente Luca Poniz presente Alessandra Salvadori presente Antonio Sangermano
Antonio Franco Luisa Savoia presente
Sophia Scapellato cioè presente
Ugo Scavuzzo presente Alfonso share Mino presente Alessia Sinatra presente Giovanni Tedesco Francesco Valentini
Il presidente Maria Luisa numerosissimo attorno a Bergamo subito la parola al presidente per la relazione introduttiva
Negli ultimi tempi sono proseguite che si sono intensificati e gli incontri con il ministro della giustizia sia con riguardo alla riforma del processo civile con riferimento alla riforma del processo penale
A questi incontri hanno partecipato oltre all'Anm anche le rappresentanze del fondo
Si sta profilando l'adozione di una legge delega sia per il penale che per il civile che il ministro buona fede all'intenzione di portare al Consiglio dei ministri in tempi molto brevi crediamo da quello che ci è stato detto già nel corso di questo mese di marzo
Il metodo utilizzato nel corso di questa interlocuzione nel corso di questi incontri è stato analogo sia per il penale che per il civile
E cioè quello della interlocuzione con giunta quindi tutti attorno al tavolo noi la rappresentanza del foto finalizzata ad individuare i settori di intervento
Da parte sia del ministro che dello stato dell'ufficio legislativo abbiamo rilevato un'ampia disponibilità all'ascolto e al dialogo
Una disponibilità a valutare prendere in considerazione le diverse proposte che provengono dagli operatori del diritto
Naturalmente la base di lavoro nostra dell'Anm è rappresentata da quei corposi e significativi lavori che abbiamo già deliberato il quindici settembre scorso per il civile il dieci novembre scorso per il penale che abbiamo mandato già al ministro nei mesi scorsi
è che in questi mesi sono stati più volte oggetto di discussione anche al ministero sul merito del Civile riferiranno in seguito i colleghi della Commissione in ogni caso c'è da dire che la commissione ha lavorato su una bozza
Che c'è stata data diciamo dal ministro su una bozza di legge delega su cui al ministero stanno lavorando e su cui oggi dovremmo esprimerci
Con riferimento al penale salvi gli approfondimenti che poi si sono fatti RAI Med ai colleghi della Commissione
Il metodo è stato analogo al ministero stanno lavorando su una schema di legge delega inviati evoluzione
Naturalmente noi
Naturalmente non l'abbiamo continuato a sostenere le nostre proposte di riforma deliberate il dieci novembre scorso e abbiamo sottolineato trattarsi e di interventi finalizzati a incidere significativamente sulle lungaggini dei processi
Nel contesto di questi incontri qui nel corso di questi mesi si è inserita una proficua interlocuzione con i vertici delle camere penali sia nel corso di dibattiti pubblici molti dibattiti pubblici ai quali abbiamo partecipato sia nel corso di incontri che ha più propriamente tecnici che abbiamo fatto con le con le camere penali
Scopo di questa interlocuzione all'individuazione di spazi di intervento comuni quindi con gli avvocati abbiamo parlato solo di quello che può essere proposto in comune
Voglio sottolinearlo di proposte condivise da portare al ministro bene e allora questi settori in comune come voto poi potete verificare come avete già potuto verificare perché già da diversi giorni abbiamo mandato questa bozza
Questi settori in comune sono i seguenti il rafforzamento dei riti alternativi
Che dovevano essere la rivoluzione del nuovo Codice ma che hanno fallito quindi naturale del richiedono una un impulso nuovo
Il nuovo impulso anche all'udienza preliminare in modo da lasciare al dibattimento esclusivamente il ruolo di giudizio di cognizione e la depenalizzazione che abbiamo chiamato una sorta di depenalizzazione condizionata secondo quello schema che poi sarà illustrato da Luca e date dal CIPE
è evidente che molti altri sono i settori su cui intervenire come abbiamo evidenziato in quell'articolato insieme di proposte del dieci novembre e ve ne sono sì certamente anche altri in corso di analisi e di valutazione
Ma questi tre ambiti che vi dicevo rappresentano bene sottolinearlo i tre settori in comune con gli avvocati su cui lavorare i tre settori su cui l'Anm le Camere penali e il foto in generale
Possono trovare la convergenza
è trattandosi naturalmente di settori in comune hanno evidentemente una maggiore possibilità di produrre dei risultati
Al ministro nel corso delle varie riunioni lo abbiamo anticipato abbia undici vado che si sta lavorando su questi tre settori
Noi da una parte le camere penali dall'altra
Le nostre sono quelle di congiure di cui oggi parleremo e che dovranno poi essere confrontate nei giorni scorsi nei giorni prossimi per questo chiederemo pacifici diciamo di dare mandato alla Giunta di interloquire con le camere penali su questi punti
E nel tentativo poi di arrivare ad una sintesi da portare al ministro già nel corso della prossima settimana abbiamo una riunione al ministero un'ulteriore riunione giorno tredici mentre per il civile giorno dodici
Ora è più che mai è fondamentale trovare soluzioni per snellire le procedure ad accorciare i tempi lo diciamo da sempre guardando da una parte all'efficacia dell'azione giudiziaria ma guardando anche alla tutela delle garanzie trovando il giusto equilibrio
è ed è ancora il più importante individuare questi settori come dire complessivi di intervento come noi abbiamo deliberato lo scorso dieci novembre è ancora più importante tutto vari settori d'intervento che scandiscono le procedure dopo che è diventata legge
La riforma della prescrizione una riforma la prescrizione Dalanna M come sappiamo da sempre sostenuta che fa parte di quelle nostre proposte
Per la verità la nostra proposta di versa nel senso che noi abbiamo sostenuto la interruzione della prescrizione dopo la sentenza di condanna di primo grado come emerge appunto da uno delle nostre proposte del dieci novembre
Però ora quella riforme legge quella riforma necessità per essere davvero efficace
E di una serie di ulteriori interventi che mirino all'accelerazione dei processi con l'auspicio che si possa partire proprio dalla base di proposte che come ANM abbiamo già elaborato e trasmesso al ministro
Ma il tema delle riforme del processo civile processo penale ci consente ci porta a fare alcune considerazioni un po'più ad ampio raggio di ordine generale
Il metodo che si sta seguendo al ministero sulle riforme processuali dimostra evidentemente che il legislatore considera gli operatori del del del diritto interlocutori qualificati per la individuazione di soluzioni di riforma
E tra questi interlocutori istituzionali autorevoli e qualificate in via l'Anm che viene chiamata in ogni occasione
Ma questa non è notizia di oggi perché da sempre l'Anm con le sue proposte le sue riflessioni suoi pareri e anche con le sue critiche contribuisce al dibattito
Elena M. a un unico fine migliorare il sistema giudiziario null'altro
Non siamo sovrapposti alla politica ma non intendiamo nemmeno contrapporci alla politica ed è per questo che cercheremo sempre la via del dialogo del confronto fedeli a quei valori costituzionali che vogliamo gelosamente custodite
E interveniamo questo lo voglio sottolineare con chiarezza perché il Governo è il Parlamento ce lo chiedono
Stanno chiedendo il nostro parere sulla riforma del processo penale sulla riforma del processo civile e noi con grande impegno devo dire stiamo dando il nostro contributo
Il Parlamento negli ultimi mesi ci ha ufficialmente convocato per audizioni sul ddl anticorruzione sulla prescrizione sul rito abbreviato per citarne più recenti
E noi non ci siamo mai sottratti abbiamo pubblicamente e soprattutto tecnicamente espresso le nostre valutazioni spesso anche critiche
Ma il parlamento ci ha ufficialmente coinvolti anche durante l'iter relativo alla riforma
Del sulla legittima difesa
Comprende due audizioni al Senato a settembre che alla Camera nello scorso gennaio
Dunque da tempo e più volte anche nelle sedi istituzionali le audizioni sono state trasmesse pubblicamente in streaming sono facilmente reperibili sui siti istituzionale del Parlamento sono su internet sono pubbliche
Ecco
Da data da tempo e più volte anche nelle sedi istituzionali ci siamo espressi sulla legittima difesa
Leggendo attenta mente ogni parola della riforma analizzandone puntualmente e con estremo rigore tecnico tutti i profili
Il parlamento ci ha chiesto di esprimerci e noi lo abbiamo fatto con valutazione tecniche ma allo stesso tempo con valutazioni critiche perché abbiamo sempre ritenuto che l'istituto della legittima difesa in Italia è già sufficientemente regolamentato
Che fare distinzioni di disciplina tra scriminanti come fa questa riforma può avere conseguenze di incostituzionalità perché tutte le scriminanti nel nostro sistema hanno la stessa dignità che nel domicilio già vi è una tutela rafforzata introdotta nel due mila sei che lo schema la francese non si intende coppie che che si intende copiare non lo abbiamo già addirittura più spinto
Perché noi contempliamo soppressione della vita umana come reazione e i francesi no
Che non possiamo eliminare il principio di proporzionalità nella necessità di svolgere in le indagini in un procedimento penale che se vengono meno questi due cardini la tutela dei cittadini e le garanzie per tutti scema no
Ai cittadini però va detto chiaramente altrimenti non si rende un buon servizio
Ed è il messaggio che tutti dovremmo veicolare
E che se succede un fatto che potrebbe rientrare
In una ipotesi di legittima difesa le indagini vanno fatte un procedimento penale si deve aprire per non lasciare nessuna zona d'ombra ciò a tutela di tutti dell'aggredito e dell'aggressore
Ma questo non lo diciamo noi ce lo impongono le leggi le leggi dello Stato e prima ancora la Costituzione l'Anm
Ha l'obbligo di dire tutte queste cose anche di esprimersi in termini critici ed è un preciso dovere al quale adempiamo con grande senso istituzionale
A maggior ragione perché la richiesta ci proviene dal Parlamento che fa le leggi che noi applichiamo abbiamo sempre dato e continueremo a dare il nostro contributo al legislatore
E all'esame del Parlamento una proposta di legge che mira a separare le carriere di giudici e pm
Riteniamo che vada accantonata la tentazione di un pm che risponda all'esecutivo è un pericolo che non possiamo e non dobbiamo correre perché in quel caso la tutela dei diritti alla difesa delle garanzie sarebbero fluttuanti incerte e legate alle stagioni
La proposta di legge sulla separazione delle carriere sulla quale siamo totalmente contrari fa correre questo grave rischio un prezzo altissimo che non possiamo far pagare i cittadini
La cultura della giurisdizione di giudice e pm va difesa da tutti perché è garanzia di tutela dei diritti di tutti
I problemi della giustizia sono altri
Per questo confidiamo sul fatto che il parlamento e il governo abbiano a cuore i veri problemi del sistema giudiziario non coltivando una proposta di legge che rischia di fare un grave danno alla giustizia i cittadini
Va tanto amata ogni tentazione di riforma della magistratura anziché la giustizia come troppo spesso nel passato è stato fatto è una stagione che francamente non dobbiamo e non vogliamo rivivere e sotto questo profilo l'auspicio e che la voce sia unanime decisa e senza tentennamenti grazie
Bene procediamo procediamo seguendo l'ordine del giorno c'è la presentazione del logo della professionalità carichi esigibili
Le prossime prego
Collega Salvatore
Sui campi
Perfetto come ricorderete nel novembre del due mila sedici avevamo formulato una prima proposta di metodo per determinare i carichi di lavoro della magistratura ordinaria
Mi pare utile carriere ripetere anche solo sinteticamente quali erano diciamo così le linee che avevamo seguito si era cercato innanzitutto una soluzione che fosse attuabile in quanto fondata su ancoraggi normativi esistenti proprio per non fare qualcosa che fosse aldilà del sistema
Si era poi cercato una soluzione idonea a soddisfare tutte le sere le serie esigenze che erano dietro la richiesta di misurare l'attività giudiziaria ma allo stesso tempo che fosse adeguata evitare
Tutti e gli affetti paradosso che qualsiasi tipo di misura potevano indurre
Particolarmente si era fatto attenzione sul fatto che i magistrati ordinari al contrario di quelli amministrativi e svolgono una serie di lavori che sono davvero tanto diversi tra loro e non solo al settore penale civile ma anche tutta una serie di specializzazioni
E di eroina italiani
Inoltre si era detto come dato diciamo così condiviso da tutti che la produttività attuale è veramente diventata eccessiva così che se si intende una produttività
Come quel prodotto che coniuga qualità e quantità forse sarà andata davvero troppo tra inoltre riservata attenzione a un particolare aspetto e cioè quello che misurare l'attività giudiziaria è un'attività estremamente delicata che doveva rimanere esclusivamente compito della stessa magistratura e ieri ancora andando avanti con i lavori si è detto che il carico di lavoro non è dato esclusivamente dalle sentenze ma da tutta una serie di attività definitoria e anche da alcune attività che definitorio e non sono
Poiché proprio per evitare tutti gli effetti paradosso che lungamente c'hanno interessato sia nella prima fase sia poi nella discussione
Si era detto che non ci si poteva limitare a fissare un unico carico massimo proprio per evitare che questa diventasse l'unico diciamo parametro
E quindi inevitabilmente portasse tutto in alto ma servisse una fascia passa stabilita tra un massimo un minimo con una necessità di un metodo che fosse coerente e che determinasse quindi qualsiasi misura sia massima anche minima
Con la stessa metodologica
Si era poi proprio per tentare di mantenere i ferma l'aderenza le situazioni concrete così variabile stabilito che una buona partenza poteva essere quella dell'articolo trentasette uno perché è l'unico ancoraggio normativo che prevede un carico massimo due perché il CSM aveva comunque su questo settore stabilito una procedura che aveva
Già comunque avete trovato attuazione
Ci abbiamo messo un sacco di anni ad aspettare in qualche modo che i dati forniti dal CSM da questi programmi di gestione trentasette fossero utilizzabili ai nostri fini
In realtà come eravamo già relazionato io non agli intermediari Jean CDC intermedio ci siamo resi conto che era davvero impossibile
Prendere quei dati
E sua madre di quelli eseguire tutti quanti quei calcoli che avevamo inizialmente proposto questo perché i dati spesso non erano omogenei soprattutto sui definiti e gli altrimenti sulle sentenze gli altrimenti definiti ma anche perché le variabili più si andavano a guardare più erano tante
Così che anche quelle iniziale tentativo di dire creiamo dei gruppi omogenei e facciamo delle medie statistiche solo all'interno di gruppi avrebbero portato
A una parcellizzazione quindi a tanti gruppetti quanti erano i tribunali quindi sostanzialmente non creando alcun tipo di parametro neanche vagamente nazionale insomma
E per questo avevamo proposta ci dici che lo aveva in realtà poi recepito l'opportunità di percorrere una via parzialmente diversa via che in realtà era già stata accennata Gianni Rivera dei lavori delle sottocommissioni civili
Fin dal primo momento che era quella di provare a a effettuare una pesatura dei vari carichi diciamo e dei pesi dei fascicoli
Sì ha detto infatti il lavoro in realtà non è dato dalla definizione di un processo
Perché io faccio esempi di penali perché quello faccio però è evidente che una sentenza di su un processo di guida in stato di ebbrezza non è neanche vagamente comparabile a un processo
In
In caso invece di una complessa associazione mafiosa quindi quell'uno finale è qualcosa che finisce con l'essere distorsivo laddove si voglia utilizzare per pesare carico di ciascuno di noi
Allora e e che giustifica coi perché qualcuna riesce a fare dei numeri tanto più alti e gli altri colleghi hanno ad esempio numeri molto più bassi
Per questa sì ha detto l'unica possibilità è quella di individuare dei poco efficienti di peso
Inoltre a questo punto quindi una volta creati dei del dell'equivalenze no per cui un certo provvedimento barra uno che è quello base ma altri varranno una percentuale e altri ancora invece verranno basteranno multipli di quell'unità a a quel punto il carico nazionale potreste determinato non più come numero di definizioni o numero di attività ma come peso complessivo come punteggio complessivo non abbiamo fatto quattrocento perché ci sembra facesse troppo per le pensioni e l'abbiamo fatto abbiamo trovato una guarda prescelto
Allora dico però come abbiamo proceduto ovviamente nel momento in cui ci si distacca in qualche modo dalla statistica no dalla mero calcolo matematico si introducono anche delle valutazioni che sono delle valutazioni
In qualche modo diciamo così valoriali insomma per cui abbiamo tentato all'interno della Commissione con quei pochi che sono rimasti qui poi ricordarlo perché alla fine io chiederò appunto di integrarla la commissione di fare qualcos'altro comunque con i fondi che sono rimasti di cercare nella realtà giudiziaria qualche appiglio e questi atti gli stipendi li abbiamo trovati perché in realtà in molti tribunali e corti d'appello esistevano già dei coefficienti nel penale esiste Giada che come molti di voi sanno viene utilizzato per la distribuzione di cariche che prevede dei pesi col problema però con ogni tribunale e inserisce i suoi valori e quindi non è a livello nazionale uniforme però comunque alcune cose sono in qualche modo già standardizzate
E invece nel civile c'era ad esempio e e l'avevamo preso come iniziale base un lavoro della corte d'appello di Napoli che aveva previsto tutta una serie di coefficienti
Sulla base di questa abbiamo proceduto in modo che io direi circolare cioè abbiamo tentato di verificare prendere queste cose come base di partenza mettere dentro le nostre conoscenze nostre competenze anche diciamo così acquisite nel corso di tanti anni di magistratura andare a verificare su alcuni appunto bagliori di d'forniti nei progetti di trentasette se con quei dati poteva uscire un coefficiente che avesse un certo senso andando poi un po'a ridimensionare a rivalutare i pesi quando questa in qualche modo non funzionava
In questo diciamo così con questo tentativo insomma di tentativi errori simulazioni
Siamo giunti a definire questo punteggio complessivo di trecento punti come il carico massimo seguendo poi quello che era stato il metodo iniziale che doveva fornire appunto un valore omogeneo con quella riduzione del trenta per cento per determinare lo standard di rendimento come parametro per la valutazione duecentodieci come limite minimo
Quindi questi punteggi complessivi e dovrebbero cioè possono formarsi ovviamente con una composizione che assolutamente variabile nel senso che noi in questo documento che abbiamo predisposto la vostra attenzione abbiamo inserito sia di pesi
Diciamo ad anziani della tabella di coefficienti del Civile sia una serie di tabelle di coefficienti del penale
Paghiamo messo dei valori invece per singoli provvedimenti l'avete visto non so al decreto ingiuntivo vale zero venti le separazioni e divorzi che già nascono come consensuali anche e anche nel penale abbiamo fatto delle cose del genere
Su singole diciamo punte provvedimenti
Poi abbiamo inserito dei correttivi che sono ad esempio per il civile la consistenza del ruolo perché anche questo è un problema come di una variabile che conta molto
E e quindi poi abbiamo detto che a questo punteggio finale si possa arrivare ad esempio per il penale con trenta se trecento sentenze molto semplici quindi trecento sentenze base
Ma anche conta centocinquanta sentenze un po'più complicate
O con un tot di sentenze un tot di ordinanze i calcoli qualcuno insomma in via esemplificativa sono stati posti alla fine del documento una cosa che io voglio appunto sottolineare questa e si tratta di una prima approssimazione già alcuni mi son venuti a a a dire no che ci sono alcuni provvedimenti che non sono stati considerati esattamente altri Cagliero parere andrebbero rivalutati ed altro io ho tempo avviene questo il peso è stato calcolato innanzitutto tenendo conto di una realtà secondo me che è indiscutibile e cioè che il carico di lavoro viene determinato sia della difficoltà della decisione della stesura del provvedimento ma anche dalla difficoltà
Nell'istruttoria per giungere a quel provvedimento per questo ad esempio e non perché uno vuole svilire lavori il lavoro del che debutta anche perché poi gli abbreviati ad esempio di Franco Giudice dibattimento
Ma una sentenza in al rito abbreviato avviene pesata lo zar settantacinque per cento della medesima sentenza all'esito di un dibattimento perché almeno nella norma
Quando fai quella sentenza non hai tutto il tempo che hai dovuto dedicare all'istruttoria
Si tratta appunto però di coefficienti che possono sicuramente essere migliorati perfezionati
E corretti tenete conto che per ora abbiamo determinato solo una prima diciamo così ipotesi per quelli del civile ordinario
E quindi tutti i settori parte non sono stati minimamente toccati ed è penale
E di nuovo soltanto il penale diciamo GIP e dibattimento insomma quindi no alla sorveglianza nell'esecuzione per la procura abbiamo avuto difficoltà maggiori anche perché mancavano completamente dei dati o comunque anche questo che vi dicevo questi possibili pesature
Per cui c'è stile c'è molto lavoro da fare per estendere il mento da tutto il resto e ci può essere appunto la necessità di perfezionamento
Tornando al problema della commissione io ci tengo a ringraziare intanto tre colleghi perché poi sono stati quelli che oltre ai coordinatori insomma hanno concretamente dato un apporto e per questo dico sono tre
E sono Sebastiano Insanity
Barbara Di Tonto Elisa Torresan è che hanno continuato attivarsi hanno lavorato hanno provato a fare le simulazioni sono venute molti a a mia richiesta non hanno neanche confermato la disponibilità e altri che l'hanno confermata l'hanno confermata ma poi non si sono più né visti né sentiti
Quindici secondo me è necessario se si vuole continuare a lavorare poter fare un interpello il nuovo anche per arricchire le forze di persone che sono anche per la Procura come dice giustamente Diana
Però di persone che siano seriamente intenzionati a venire fare questo tipo di lavoro e portare esperienze diversificate nel territorio
Basta insomma per il resto ecco io credo che sia importante perché senza voler tornare troppo però si arriva ad avere un sistema che può soddisfare le esigenze di darci un limite massimo di darci una sicurezza hanno i magistrati che oltre un certo livello non ci verrà richiesto o meglio ci verrà richiesto ma insomma ne possiamo anche sostenere che sia troppo
Di dire che un certo che sopra un altro siamo comunque tranquilli
E che laddove uno non arrivi comunque a quel livello sarà semplicemente suonerà andare a spiegare quali sono le peculiarità di quel ruolo che ha avuto in quel momento io non me lo spiegherà il più dettagliatamente a meno che qualcuno di voi non abbia delle domande insomma da forme
Prego Giovanni tedesco e poi la collega possono
No
O io volevo solo aggiungere questa cosa come mettono per proseguire la mia proposta oggi che il CDC approvi shirt certamente la relazione come metodo e peraltro come è scritto nella relazione alla pagina due alla fine
Viene proprio scritto che questi parametri sono frutto di una prima approssimazione per cui io sbaglia propose di approvare il lavoro
Però odore in in modo che il il CDC riapra i termini
Per un'integrazione della commissione che sia per il penale che veri civile
Diciamo si metta a tavolino a determinare con una maggiore esattezza i parametri che abbiamo fatto in quattro diciamo fa penale e civile e questa commissione dovrebbe essere un diciamo un pochino varia sia dal punto di vista geografico sia dal punto di vista delle funzioni svolte questo è tutto perché i componenti c'erano ma non si sono proprio interessati allora se si riaprono i termini solo a questo scopo
No ma
è
Sì come no si può trasmettere attacco al consiglio
No si può trasmettere al consiglio anche senza sanzioni non i parametri e riservandoci poi di trasmettere approverò parametri una volta che le che le abbiamo isolate all'Asinara vetrine va bene prego Manuela possono
Acquaforte destro
Secondo me
Cioè personalmente penso che sarebbe il caso di non far licenziare neppure come con le premesse che cosa anzi ringrazio il lavoro ma con la premessa che si tratta comunque di un qualcosa di necessariamente rivedibile
è peraltro un documento di scusate se lo dico di grande impatto quaestor sul nell'interesse di tutti i colleghi
E qui essendo di grande impatto e personalmente pur capendo che c'è un lavoro enorme diretto di cui ringrazio i colleghi
A carente su tanti a spenti medico alcuni quanto meno per il penale li ho guardati perché ovviamente da tempo faccia penali pur avendo fatto all'inizio varie Mariani incivile
Mancano totalmente le valutazioni di alcuni settori
Ed è vero quello che dice Giovanni cioè che il punteggio finale è comunque un punteggio suscettibile di essere integrato di essere cambiato e comunque di avere altre valutazioni per cui quello che conta in questo documento sono i criteri e i metodi messi all'inizio cioè le pagine iniziali
Però dopo andando a vedere quale è stata un po'la valutazione per dire non è stato valutato non è stato dato nessun punteggio all'attività
Del riesame delle ad esempio degli incidenti probatori dei cautelari reali eccetera eccetera ce ne son tanti aspetti dopo proprio sull'esempio che è stato fatto all'inizio della diverso peso ad esempio delle sentenze di abbreviato zero settantacinque rispetto a uno per la sentenza piena sul presupposto che l'abbreviato non abbia a monte tutta quell'attività che necessariamente invece viaggi udienza per il dibattimento allora io robot ribaltato il discorso sonda per me diciamo l'abbreviato
Può essere pesantissimo ma uno zero e venticinque per tutte le attività di udienza allora è troppo poco
Allora io vengo al punto che forse diciamo
Dico che le per quello è necessario che sia per me non ha approvato subito ma magari discusso in più di CDC
Le all'inizio si dice si vuole dare un peso vinco efficiente di equivalenza per i procedimenti per il lavoro valido a livello nazionale
E sempre c'è questo riferimento che ed è corretto ai procedimenti
E alle provvedimenti definitori ma lo sappiamo benissimo che i provvedimenti definita ori e quindi tutto quello che si conclude con una definizione non è altro che una parte estremamente parziale del lavoro del magistrato perché allora non dire che è un peso invece l'attività di udienza l'attività d'ufficio per chi non va in udienza cioè
Forse io credo che questo è un criterio importante ma forse sarebbe il caso di farne una parte anche per l'altro perché temo che approvare così com'è questo documento
Possa creare delle diciamo delle
Delle così delle delusioni cocenti in tutti quelli che dicono ma come non viene valutato tutto resto certa o che è solamente una bozza iniziale ma può creare una valanga di proteste
Quindi mi permetto di dire magari ne discutiamo al prossimo ci dici oppure lo ci è vero quello che dice che non c'è stato un aiuto concreto magari ci si offre i membri del CDC ognuno per il proprio settore a dare un'altra possibile visione di alcuni altri aspetti io ad esempio posso dire che mi posso anche offrire
Alcuni dettagli su ogni singolo punto questa cosa leggi Frantz mi è stata già detta anche fuori io però volevo far notare
Che proprio tenendo conto che alcune attività hanno diverse tutta una serie di compiti che diventa come dire complicatissimo andare a pesare singolarmente via un punteggio correttivo del dieci per cento del punteggio complessivo
Il che vuol dire che quell'attività normali che sono che ne so i provvedimenti su Mary qualità intercettazioni e anche degli incidenti probatori vengono contati agì tra così diciamo in modo che statisticamente ricorrente nato che se hai un tot di attività politica Peter anche per un dieci per cento fai anche altro
E ed è evidente dico sul resto dico
Il fatto che poi alcuni settori siano fuori mi sembra davvero il minimo né tanto che anche quando le Commissioni del CSM avevano provato a tira fuori dei dati ben più pericolosi per noi è molto molto più difficili diciamo da poter poi a tagliare la realtà concrete
Per i vari settori ne eravamo andati c'era gli Anna come all'epoca si erano limitati a fare esclusivamente dibattimento penale l'ha fatto solo la media di cose veramente cioè mettendo diciamo così una media non tra zero e un pollo ma veramente tra una ciliegia un cocomero non punto proprio con questa difficoltà ma di là di quello avevano fatto solo il dibattimento il CD e la procura così dopodiché sorveglianza riesame assise e tante altre cose erano comunque rimaste fuori questo insomma voglio dire non avevamo davvero la presunzione di vedere tutto secondo me sarebbe importante posto che stanno di nuovo facendo i lavori sugli standard e nemmeno al subito sugli standard di rendimento ero
E almeno a riuscire a dire che siamo giunti alla conclusione che serva e creare dei coefficienti e dire questi come chi è che quella proposta diciamo minimale dico che ti faceva anche Giovanni
Perché altrimenti non abbiamo nulla e siccome il mondo ma un pochino più veloce lo dirò poi dopo mi prenoto già adesso a parlare anche sul penale cioè noi possiamo fare no oggi ne sono scatenata dopo tre anni delle basse saturata
No però voglio non era un po'più veloce e ne possiamo fare tutti i carrelli che vogliamo che sono spesso giustissime però porta batte bisogna avere il coraggio di prendere una posizione e poi semmai di andare un po'a rettificare perché altrimenti perdiamo tempo e non facciamo poi nulla e altri fanno decisamente peggio me
Tanto cercherò di essere sintetico pre consiglio a tutti di intervenire ma io sono assolutamente d'accordo con l'Alessandria
Cioè io credo che ovviamente il lavoro è perfettibile
I cretini criteri di attribuzione di punteggi possono essere rivalutati però occorre mettere un punto fermo per cui si dice che i metodi di lavoro che noi abbiamo inteso adottare e questo e lo portiamo avanti
Lui che per l'appunto c'era modo di fare tutte le precisazioni tutte le puntualizzazioni
Del caso ma
Poiché è uno strumento a tutela del magistrato bene che al più presto possibile l'Anm si faccia parte attiva come siamo fatti per
Appunto individuare quelli che sono i limiti il reato il magistrato
Se ancora una volta rimandiamo questa avendo presente quanto è complicato valutare dei dati estrapolarli certi vizi la statistica giudiziaria per chiunque di voi sia stato abbia fatto quali la commissione flussi di opposizione sa che è una delle cose più quindi abili che esistano
Al mondo allora
Sic proprio per questo il criterio è stato dato è stato valutiamo i provvedimenti votiamo qual è il lavoro sulla base dell'esperienza che abbiamo l'abbiamo fatto licenziamo questo e rimandiamo al futuro puntualizzazioni grazie
Allora
Io ritengo abbiamo guardato questo questo lavoro che certamente sa acceso anche quello troppo vicino comunque certamente encomiabile volete fatto è un un lavoro che mi piace ci piace cioè però la necessità secondo me di riflettere un attimo su alcuni punti proprio nel dettaglio quindi non è in discussione impostazione almeno per mio mio punto di vista però effettivamente quello è stato detto già sul gippone
Non lo ripeto ci sono molte fatti molto ti molte tipologie di provvedimenti d'impegno che nell'attività del Gip pesano moltissimo ma quel dieci per cento è totalmente insufficiente a coprire quelli carico di lavoro
Che quotidiano ufficio Gip al pari della procura è un ufficio che richiede la presenza quotidiana dalla mattina al pomeriggio se uno lo vuole fare bene non vuole avere arretrato
Non è un lavoro paragonabile
Tutto quello che non è incluso in quella in quella categorie che avete elencato in un solo il dieci per cento ci sono contratti dalle intercettazioni telefoniche c'è tutta l'attività
Dei disegni delle delle misure cautelari reali c'è tutta l'attività che non so non è non è prevista la maniglia misure cautelari reali non ci sono solo sole personale
E tra l'altro è sottostimata l'attività della della convalida l'arresto e la misura cautelare emessa a alla se lei sia della convalida l'arresto che è stimata al pari di un decreto penale di condanna cioè e
C'è da perfezionare ora io non voglio entrare adesso nel dettaglio in più c'è un altro aspetto
Che secondo me dobbiamo tenere in considerazione
Scusa Alessandra dobbiamo tenere in considerazione un altro aspetto siccome è fondamentale mi rendo conto che può essere può apparire Esterno rispetto alla programmazione che era diciamo la all'elaborazione che avete fatto pro importantissimo
Il tutto il settore delle archiviazioni sconta moltissimo il problema dello scarico informatico dei provvedimenti emessi dal giudice che non è uniforme nel Paese perché dipende dalle cancellerie
Noi produciamo migliaia di archiviazioni che a volte vengono registrati con Nesi se non anni di ritardo il che significa incidere paradossalmente sulla valutazione
Della carico esigibile di un magistrato che ha fatto mille cinquecento archiviazione che mi risultano scaricati cento perché no no questo è un problema che attenzione
Noi invece però il problema che di valgono quelle del nel settore tendenze può accadere no veniva questo però dico perché succede abitualmente può accadere anche
No ragazzi scusate se non lo mettiamo in evidenza questo problema che è un problema serio rischiamo di fare un danno ai colleghi
Ma non è una questione di volontari dalle scale di risorse è una regressione di risorse vale
Scusate comunque siamo
Per cortesia ho finito perché era solo interventi questo tipo la proposta operativa è
Sul presupposto che verrà approvato almeno per quanto mi riguarda non c'è dubbio sulla sul parere favorevole però aggiornarci al prossimo ci dice per l'approvazione definitiva sfruttando però sfruttando però in maniera seria ognuno per sé
La interlocuzione con il gruppo che ha lavorato dando delle dell'iscritto io le indicazioni sulle eventuali modifiche e verranno valutate da voi valutate incontra Ettore da voi
Produrrebbe l'aggiornamento di questo lavoro al prossimo CIPE si vota queste la proposta stiamo seguendo un organismo aperto
Savoia Esposito tedesco Marro Salvadori per
Allora intanto chi lavora deve essere sempre ringraziato e quindi è stato un lavoro faticosa ulteriormente
Da apprezzare perché sappiamo benissimo come prima hanno detto che ciclisti settore che riguarda i numeri e le statistiche nel nostro mondo
è veramente misterioso nel senso che per esempio ciascuno di noi
Ha certamente avuto occasione di controllare le sue statistiche rispetto per esempio agli uffici centralizzati per esempio a Milano ce l'ufficio innovazione che al sistema di statistiche centralizzate
Spesso si verificano delle situazioni di non omogeneità tra i carichi che ciascuno si segna e quindi tieni propria agenda rispetta i dati a maggior ragione quando per esempio abbiamo il ministero che raccoglie i dati secondo certe categorie il Consiglio superiore secondo altra quindi il mondo dei numeri è decisamente compresso è un monte in tal decisamente complessa al punto tale che per esempio come giustamente accennava prima Alessandra che ripeto deve essere apprezzata per il grande lavoro che ha fatto esattamente come gli altri componenti
Mette secondo me a fuoco un punto che forse non dobbiamo sottovalutare e cioè la diversità che ci sono tre uffici il sistema Giarda che oramai è stato utilizzato dappertutto giustamente ha un sistema di quantificazione e quindi di peso che varia da ufficio a ufficio faccio l'esempio di Milano a Milano per esempio
I ponteggi sono in classe che vanno da uno a nove ci sono dei processi che per numero dimensioni numero di imputati i numeri di imputazioni nuvole delle parti civile sono diciamo fuori scala uso un termine forse inadeguato
Allora se succede questo
E io facciamo come dire un calcolo che tenga conto del dato territoriale di Milano ma da un'altra parte Giada a una scala di valutazione diversa noi creiamo già dalle situazioni che non sono tra loro
Comparabili
Non sono omogenee allora questa cosa mi fa dire mi fa dire che dobbiamo avere una grande attenzione nel momento in cui diamo un numero indichiamo un numero perché questo numero dietro di sé a concettualmente lavorativamente
Dal punto di vista anche dell'impegno un enorme peso e se questo peso poi devo dire non è sufficientemente adeguatamente ponderato rischiamo come qualcuno accennava di dare una rappresentazione che rischia di mettere in difficoltà il collega più che di aiutarlo rispetto una come dire a una quantità e quindi a una quota di esigibilità che dovrebbe lasciare o templi questo per dire che sicuramente ci sono tante questioni da esaminare e credo anche per quanto per rispondere all'infinito che Alessandra di avere una collaborazione credo che ciascuno di noi è stato eletto al CDC e rappresenta i colleghi e quindi direi che politicamente dobbiamo farci carico noi e quindi per quanto mi riguarda io sono a disposizione per trattare di questo tema
Per dare un contributo degli invitati né conoscenze nel settore penale perché è giusto anche che offriamo ai colleghi che hanno ci hanno eletto e che rappresentiamo
Una lavoro che è frutto di una nostra dirette responsabilità il che non significa ovviamente rinunciare a quell'operazione di altri per carità
Però
Credo che sia da accogliere il tuo invito a collaborare ciascuno di noi compatibilmente con le proprie conoscenze e le proprie competenze tecniche grazie
Finalmente un pm che non può parlare della procura
Io credo l'ottimo è nemico del bene
Ne abbiamo lavorato a lungo i sostanziale solitudine anche dico come diceva Alessandra o anche dei curdi colleghi che sia che avevano chiesto di far parte della Commissione e poi si torna con latitanti
Allora il discorso ai colleghi che ci hanno dato mandato c'ha chiedono si aspettano delle risposte scusate la franchezza il documento è stato depositato mi sarei aspettata delle osservazioni fatti prima nel merito in modo da consentirci di arrivare oggi preparati
In modo da poter valutare ciascuna singole osservazioni apportarvi delle modifiche né non abbiamo fatto un lavoro perfetto
No sicuramente e migliorabile però è importante io ritengo che passi che va venga trasmesso al CSM
Anche per dare un contributo sostanziale a quelli che saranno poi le scelte del CSM fa comprendere che noi abbiamo dato una pesatura valori ai singoli fascicoli ai singoli settori ai singoli procedimenti e loro non possono andare a pesare la produttività sic et simpliciter considerata credo che sia un un solco che dobbiamo dare il CSM si dovrà in qualche modo confrontare con questi dati conquiste che vanta
Secondo me noi non dobbiamo dimenticare perché è stata istituita questa Commissione Tariq perché c'è stato un referendum
Che alcuni di noi non hanno conto condiviso ma c'è stato un referendum con un quesito referendario specifico
Quello di ritrovare un numero valido per tutto il territorio nazionale che misurasse l'attività del magistrato
La commissione dopo contanti sforzi
è riuscita a individuare un criterio che è quello di un sistema appunti che è l'unico e l'unico che consente veramente di valutare in maniera uniforme
Su tutto il territorio nazionale queste cose mi dispiace che i colleghi del CDC che hanno avuto la cognizione di questo documento anziché leggere
Le prime due tre quattro pagine sono partite dall'ultima e guardando solo i criteri di perché a pagina due viene scritto chiaramente
Quelli di seguito indicati sono parametri frutto di una prima approssimazione suscettibile di subire rettifiche integrazioni a seguito del confronto effettuato tra un maggior numero di magistrati addetti alle diverse materie funzioni e di dati e conoscenze maggiormente dettagliata e puntuale cioè timore di gli abbiamo fatto una e semplificazione ma poiché eravamo cinque cinque due del civile tre del penale
In tutta Italia
E non e quindi c'erano alcune materia che non abbiamo proprio al trattato perché non le trattiamo
è una prima esemplificazioni quindi la mia proposta è assolutamente di approvare tutta la parte diciamo discorsiva del documento e di riservare poi poi a un approfondimento all'interno del CDC abbiamo tutte le
Professionalità varie procura civile penale eccetera eccetera ci mettiamo sotto il correggiamo correggiamo
Questi criteri che empiricamente abbiamo fatto però noi oggi non possiamo dopo tre anni che questo ci che questa Nm sta ma non vogliamo dire che il metodo lo abbiamo trovato finalmente lo vogliamo dire o no o dobbiamo ancora rinviare a ancora
I colleghi aspettano questo
Eravamo ci eravamo cinque e io sola della procura a tal fine io vorrei insistere perché si ha fatto una sorta di interpello suppletivo per i pubblici ministeri di questo Paese
è i quali vogliano contribuire a
No
Io io mi trovo io mi trovo allora e se non è possibile come mi dice Francesco Minisci
Fare un nuovo interpello allora chiedo la collaborazione di voi colleghi dei CDC i pubblici ministeri
La difficoltà delle procure che mancano i dati statistici
E allora io portare i dati statistici della mia esperienza professionale napoletana
Può creare delle distorsioni rispetto a dati statistici di altre procure grandi o piccole del del del paese allora è importante che ognuno di voi si impegni concretamente in modo da poter
A portare a termine un lavoro proficua anche per la procura
Avrà io intervengo intervengo sul documento
Che approvo totalmente sotto due profili un po'diciamo per la mia per la funzione di di jeep che svolgo in quanto effettivamente una delle funzioni
Che è più difficile analizzare e rispetto a alla quale è più difficile valutare il testo dell'attività giudiziale qui dire svolto tutti i giorni
E proprio quella della città
Da un lato diciamo corto anche l'esperienza del settore informatico perché ho partecipato personalmente all'analisi del sistema Giada che ha portato poi all'adozione del sistema da parte del ministero
Perché dico questo parto da questo secondo aspetto quando fummo iniziamo l'analisi di giada due che quello che adesso diciamo in diffusione su tutto il territorio nazionale
L'analisi è partita dal tribunale di Napoli che fu il tribunale
Diciamo pilota che sperimentò e che fece l'analisi insieme al Rinuncini ringhiare alla e alla DGSIA per questo sistema avranno eravamo partiti deduttivo diciamo perché questo è un insegnamento che io ho ricevuto e quindi diciamo mi fa piacere condivide noi eravamo partiti come magistrati con la pretesa di parametrare l'impossibile c'è chiedevamo di misurare alla al al millimetro tutta l'attività che non svolgevamo chiedevamo quindi una distribuzione di questi processi per classi di peso
In modo diciamo millesimale
Io ci fu una reazione da parte dei tecnici veramente ma non diciamo arrabbiati perché ci vuole che devono arrabbiarsi ma ci dissero in faccia perché da un punto di vista dato statistico da un punto di vista proprio tecnico informatico
No non più aumenti i parametri
Più il sistema non funziona qualunque sistema di pezzatura
Si regge se fossi si fonda su pochi parametri ex perché diciamo quei pochi parametri saranno poi misurati
Tenuto conto dei grandi numeri e poi che diciamo la l'attività giudiziaria si fonda sui grandi numeri il principio statistico matematico e che nel lungo periodo utilizzando pochi parametri certi pochi diciamo parametriche insiste
Agganciano a quella che è l'attività significativa che tutt'oggi nel lungo periodo quel parametro ti consente di distribuire equamente e quindi diciamo funziona
Più momenti parametri col sistema non funziona e quindi al contrario e per quanto riguarda poi il Gip io vedo non sono numerate le pagine però quando diciamo si parla in particolare dell'attività dell'Agip si fa per esempio riferimento all'ordinanza cautelare non a seguito di convalida zero virgola settantacinque a mio parere attribuito a quel procedimento secondo i parametri sopra definiti
Quindi se io ho ben compreso vuol dire che io utili devo combinare questo principio condannata bella Crystal ultimo foglio di questa relazione
E pertanto se io ho un ordinanza cautelare con quattro settantaquattro DPR trecentonove e novanta associazioni per delinquere finalizzati allo stupro al allo spaccio di stupefacenti ottanta capi d'imputazione per settantatré DPR
Aggravati da quattrocentosedici bis io arrivò a quaranta cinquanta cento quindi voglio dire
Io mi sembra
La strutturazione secondo questo sistema diciamo che è stato delineato nella relazione combinato stessi se si legge il combinato consente secondo mi di pensare e parametrare correttamente tutta la nostra attività peraltro penso che Alessandra in questo abbia fatto anche un po'diciamo
Fu Antoine abbia messo a frutto anche l'esperienza nella sua partecipazione alla stop perché lei ha partecipato per anni sto quindi di queste cose diciamo si è occupata anche per la sua perverso funzioni dati magari i colleghi hanno lavorato quindi io francamente non non penso che se noi ci andiamo a gettare nel ginepraio dell'analisi un totale di tutta appunto le nostre possibilità attività non penso che non è la fine potremmo riuscire ah ho raggiunge un risultato migliore rispetto a quello che oggi viene presentato dei colleghi grazie
Mentre cosa
Siccome una serie di obiezioni sono partite sulla valutazione che sembrava troppo bassa di alcuni tipi di provvedimenti ad esempio la convalida l'arresto o le archiviazioni io vi voglio far notare una cosa come e basta poi veramente su questo non dico più niente
I ponteggi rispettivamente di tracciante di duecentodieci possano essere raggiunti a seguito di una serie pressoché infinita di combinazioni
Anche se risultano maggiormente rispondenti al carico reale laddove così come nella normalità derivano dalla combinazione di provvedimenti differenziati ciò vuol dire che non abbiamo provato a fare la simulazione per ogni tipo di provvedimento allora
Lo zero cinquanta per una convalida di arresto significa che per arrivare a trecento che sarebbe a mio carico massimo io devo fare seicento con Bari dell'anno
Che significa che per trecento giorni quindi tolte le ferie ne devo fare due al giorno ora dire che dura da un paio d'arresto al giorno siamo un cargo insostenibile
Ti rende chiaro che quel Paese addirittura se fosse solo quello addirittura forse troppo alto il pm per le archiviazioni perché ha però deve diventano sei mila l'anno ma ditemi chi di voi non farebbe il Gip facendone venti al giorno
Quindi sembrano basse ma in realtà ho fatto i conti anch'cioè basta fare trecento diviso zero virgola zero cinque divengono sei mila su trecento giorni quindi sembrano come dire dei valori molto bassi ma non sono state sottovalutate le attività
Volevo fare Young per il suo intervento per iscritto
Uno salvo la
Verifica a anch'io sono dell'avviso che il
Il documento sia lavoro ottimamente fatto debba essere approvato così sia per le ragioni diciamo di sollecitazioni che abbiamo ricevuto da tempo per un punto anzi sul riciclaggio
Qui cristallizzata formalizzato in un evento inusuale nella storia dell'Anm Salvatore che ci impone diciamo una risposta
Ebbero anche che alla fine l'elaborazione del metodo così si colora si connota alla luce delle tabelle perché l'uno senza le altre ha ben poco senso non trovassimo una bomba quadra per quanto riguarda i singoli parametri aver elaborato un metodo rischierebbe di essere un'attività fine a se stesso quello che vorrei
Immaginavo forse dire una banalità ma non mi sembra sia stato chiaro dagli interventi di quelli che mi hanno preceduto per quello che ho compreso uno di ora per questo lavoro abbiamo attinto da Giada per avere delle indicazioni particolareggiata abbiamo studiato i parametri di singoli tribunali si sono dati della pesatura dei fascicoli per farci un'idea nostra ma elaborato che avremo gli standard questi standard saranno recepiti databili Giada del mondo nel senso che ha un senso questo lavoro solo se poi diventa il criterio di pesatura
Comune a tutto il territorio nazionale altrimenti
Un Giada univoche simboleggiata recepiscano i parametri i parametri così come laboratori questo è il senso del nostro lavoro se ho ben compreso
Ma fa solo
No
No no ma non ha intenzione di tormentarmi con i punteggi perché ognuno di noi sa benissimo e giusto che qui sono rappresentate tutte le professionalità volevo solo dire due osservazioni anch'anch'io penso che e l'ho detto anche in altri interventi in passato che il la perfezione nemica del bene però allora per completare i concetti di carattere generale e anche la cartina che aveva troppa fretta fatto i gattini ciechi quindi questo è un tema
Che è importantissimo per i colleghi della diciamo se su cui si è fatto addirittura appunto un referendum ma
Non è vero che di fatto di non prendersi una piccola pausa di riflessione significa attirare a cose alle calende greche non corrisponde personalmente al mio DNA ma innanzitutto questo documento i membri del CDC l'hanno visto quattro giorni fa quando è stata mandata in allegato quattro giorni tranquillamente le insomma quando è stata mandata in allegato
Ho sentito che è stato depositato venti giorni fa ma tutti io fratto ero molto attenta quotidianamente i documenti che sono stati allegati io l'ho visto qua io come tutti quelli del CDC l'abbiamo visto quattro giorni fa vorrete dirmi che quattro giorni non sono sono sufficienti per fare una riflessione poi per rispondere cose io non mi sto a fissare il sui numeri perché vedo qui c'è scritto che sono suscettibili di una maggiore approfondimento e magari anche integrazione delle categorie perché è pacifico che è mancata di riesame manca incidente probatorio mancano impugnazioni
Ma anche all'attività di del finanziamento no
Qua quale per quanto riguarda i criteri di carattere generale che pure sono stato io odio personalmente ho mi sono concentrata sulle prime due pagine
Ad esempio a titolo personale io avrei inserito una frase una parola diverso da dove c'è scritto considerare ad da queste premesse consegue la necessità di due punti accantonare l'idea di un'indicazione numerica eccetera va bene considerare non solo le sentenze ma anche tutti i provvedimenti definitorio e dare rilievo anche il carico derivante dal lavoro e perché non avete scritto io scriverei e non definitorio la maggior parte di provvedimenti che occupano i magistrati sono soprattutto anche quelli non definita ori rappresentare il carico del lavoro personale di un magistrato solo sull'esito
è un dato che serve a fini statistici ma diciamo un errore quindi ad esempio anche nella prima pagina
Dei criteri di carattere generale io integrerei con questa cosa fondamentale ecco allora io dico scusate ma la proposta che abbiamo fatte almeno ha fatto al CIPE che condivido ma perché non ci aggiorniamo a tassi pacifici
Perché approvarlo così com'è
E significa che a livello nazionale i colleghi intendano un documento che è suscettibile sicuramente di critiche su alcuni aspetti non è un grave ritardo ai concludo che e lascia spazio agli altri
Adesso questa è un'osservazione diciamo di così e su cui tutti probabilmente io credo che concorderete quando noi leggiamo quello che ci propinano altri altri cioè intendo che non sono magistrati e che pretendono di valutare il nostro lavoro sulla base di indici magari numerici molte volte
Abbiamo dei motivi punto di indignazione vicenda ma questi non sanno che tipo di lavoro stiamo facendo
E in un certo senso la critica facciamo è rivolta agli altri dicendo ma non tenete conto ma del resto non conoscete il lavoro del magistrato allora noi adesso facciamo un lavoro che è doveroso perché le castagne vanno sicuramente
Caltech
E tirate fuori anche se la cosa è difficile ma proprio perché proviene da noi questa indicazione non ci possiamo permettere delle valutazioni diciamo che possano essere gravemente criticate ad esempio su questa cosa del fatto che non è fatta parola nelle prime due pagine della tutta l'attività non definita Oria
Va be'
I profitti sono due
Se
Grazie presidente
Lei gentilissimo de capace di darmi le battute con dolcezza i profili sono due il primo non abbiamo dato un mandato quindi abbiamo dato fiducia questi colleghi che hanno fatto questo lavoro oggi noi che siamo chiamati a confermare questa fiducia oppure revocarla secondo me la revoca di questa fiducia
E soltanto legata con nel nell'anno nei casi in cui vi siano delle aporie così estreme che riteniamo che questa fiducia è stata tradita
Se non li ho guardati debba nel dettaglio la Cappella Sistina anche la Cappella Sistina delle imperfezioni ma intanto facciamo partorire questo il figlioletto dopo vediamo come cammina eccome cresce
Nella
Ve lo assicuro non so se ho delle non solo ci sono delle imperfezioni ma ci sono anche dei giochi dove
Dove Michelangelo si è divertito a prendere in giro va be'comunque solo vediamo c'è uno studio specifico
Ma è un tema fuori dal nostro
Rapida umanamente non interrogare sulla Cappella Sistina
Va be'
Cosa
Quindi era solo per questo che secondo me licenziamo questo testo che fatto bene fatti maniera profondità chiaramente probabilmente c'erano delle imperfezioni non lo so dei correttivi
Ma come ogni cosa al momento in cui Polo ad Ariano c'è sempre la possibilità via di di avere gli aggiustamenti che peraltro aggiustamenti che si possono verificare soltanto nome funzionamento pratico ma in astratto perché non sappiamo mai in realtà con le potrei potrà essere l'evoluzione della delle indicazioni che vengono date era solo questo grazie presidente per la sua gente
Sì mi sono iscritto
Bis spendiamo
Mai niente
Scusate
C'è questo fischio rendono io
Io non credo però che mentre diciamo parlo di questioni di metodo che è stato posto anche D'Antoni nell'ultimo intervento e anche da qualcun'altro prima se non sbaglio Diana sia corretto perché non è che qui quando arriva il lavoro di una commissione è stato mai fatto in passato si prende
Quel lavoro e si dice gli abbiamo dato fiducia e qui non è stato fatto con me io parlo in prima persona con una relazione faticosissima sulla pena sulla carcere sull'esecuzione penale
Con dei termini anche stringenti noi dovevamo andare a fare una interno una condizione parlamentare avete bloccato avete bloccato una lasciate stare vada del quella una ferita aperti ancora una ferita aperta dell'Anm non di Alcide Maritati
Perché noi siamo andati lì a fare una figuraccia quando avevamo sostanzialmente un accordo e qui è stato rimesso in discussione e questa è la democrazia io mi sono attenuto però attenzione
Non è che oggi cambiano le regole un'altra volta perché c'è un lavoro di una commissione che io per primo dico che in commi a bile e che è doveroso un'attenzione
Proprio perché in come abile doveroso deve essere un prodotto che alla fine non da cada sotto i colpi della Rete dove andremo a metterlo inevitabilmente dove quello dirà cioè zero virgola zero cinque rinchiusa vediamo un attimo medi diamo un attimo significa meditare solo sui parametri non so il sistema allora con l'accordo che qui dentro facciamo oggi che entro quindici giorni che ha da dire qualcosa la dice a buoni in modo tale che poi si possa rielaborare e sei condiviso da voi mettere nero su bianco altrimenti ci sarà una replica semplicemente tra di noi noi approviamo tutto il documento lo prossimo CDC senza alcun problema vogliamo fare la la mediazione che proponeva Giovanni per me va benissimo approviamo la parte discorsiva del provvedimento del
E riserviamoci solo la riflessione sui parametri ci può fare entrambe serbo
Gianna Terme non vattene va benissimo non è un problema mi domando soltanto l'utilità perché poi questa parte discorsiva non è utile non è fruibile
Ma
Si sarà reso conto di Hideki città all'interno di questo articolatissimo pare che dico sin d'ora
Propongo di approvare proprio di appurare perché si tracciamo un primo punto fermo
Devo dire che la commissione con molta umiltà essi percepisce soprattutto alla maggiore precisione per quanto riguarda il settore penalistico si è resa conto dei limiti e i limiti sono proprio nella premessa di questo documento è un lavoro che sicuramente non si ferma qui
Scusate
Abbiamo di fronte un orizzonte temporale può essere certamente limato
E la mia una proposta di metodo io vengo dall'età di ufficio che attualmente la cassazione nell'affare reciproca a pagina tre si dice quanto i giudizi di appello e Cassazione si ritiene che la maggiore complessità della motivazione possa essere in qualche modo compensata con l'assenza di istruttoria
Questo è vero probabilmente il l'analisi poi di quei valori ponderali porta a dei risultati che non serve non sempre possano andare a rispecchiare i carichi esigibili cioè se annulla
Contratto si davano de uno si chiede a un giudice d'appello e di cassazione per carità sono questi nostri rendimenti ma di andare a scrivere trecento provvedimenti danno allora quello che io dico
Sì no no diciamo se si dà un valore ponderale uno come indicato qui allora però dico mi sta benissimo che il né il padre si sia posposto proprio il un punto fermo e questa riserva
Quindi la proposta è approviamolo perché è per quanto riguarda il settore cd il settore penale soprattutto con i correttivi che vedo più adeguati
Il settore civile probabilmente un po'più frazionato ma Lou è proprio nell'arco molteplicità belle Matteo dieci ivi ci ai cerchiamo di integrare le commissioni semmai con componenti dello step nostri del cd civili
Per andare poi animare questi calcoli però andare da cui a rimandare perché un lavoro che richiede particolarmente una particolare impegno
Mi sembra che come diceva Alessandra possa essere un'occasione persa
Quindi direi che sin d'ora la Commissione può essere integrata con dei componenti dell'appello civile appello penale e cassazione
Forse meglio andando ambientale a individuarli all'interno dello stesso comitato direttivo e anche della procura all'interno
Però partiamo da questo punto fermo perché è un è un passo che va offerto ai colleghi e va offerto al Consiglio superiore grazie
Farò telegrafica io sono d'accordo approvare la parte discorsiva di questo documento con la precisazione che faccia Manuela e magari con la rispetto cassazione appello mettendoci proponiamo con una formula più dubitativa perché le cose che diceva
Rossana secondo me sono sono vere insomma palo la Cassazione dovrebbe avere una funzione di nomofilachia dovrebbe dedicare non essere un sentito sentenzia Fitch ma predicare tempo alle alle singole questioni
Lasciando da parte per il momento la tabella perché per esempio mancano tutte le materie che riguardano i diritti della personalità privacy discriminazione ricorsi elettorali
Tutta l'immigrazione quella manca completamente allora siccome noi sappiamo poco come funziona oggi la comunicazione
I colleghi andrà le la parte discorsiva la saltano e vanno subito alle tabelle e cominceranno le proteste manca questo questo è è uno e mezzo questo e quattro e mezzo no non va bene purtroppo funziona così bassa che vediamo come funzionano le Melilli
Quindi io approverebbe approverei i criteri lasciando da parte le tabelle
Scusate ma quindi che cosa significa che se noi dovessimo rinviare al prossimo CDC noi saremo in grado di eliminare il capoverso che ci ha letto giovani che Visco cioè comunque rimarrebbe tal quale la rimessa diciamo che si tratta di dati approssimativi che vanno perfezionati integrati con l'aiuto dei colleghi
Se vogliamo curare la comunicazione io trovo giusto questo passaggio vuol dire che il capoverso che ci ha letto Giovanni Tedesco a pagina dodici mettiamolo proprio in prima pagina in neretto con una cornice in grassetto diciamo che sia ben e immediatamente percepita dei colleghi io sono dell'idea che il documento o lo approviamo tutto e io sono favorevole ad approvarlo tuttora un assenso straccia né alcune parti se in data odierna nel ciclici di oggi nella pausa siamo in grado ciascuno diciamo secondo come dire le proprie capacità di sintesi di formulare e già oggi dei piccoli ammenda venti che possono migliorare
Esatto tipo quello non definitivo che possono migliorare già oggi il testo ben vengano questi emendamenti rifacciamo le le approviamo già in data odierna però consegnamo diciamo già un lavoro a me risulta tra l'altro che il Consiglio superiore sarà pronto per la parte che gli compete diciamo già nel prossimo mese di giugno luglio con un seppur molto significativo
Quindi anche come dire essere tempestivi per parte nostra e tempestivi e un parolone perché io sento parlare di carichi esigibili dall'anno due mila sei
No allora no una soluzione che o come dire costruire una sintesi sulla base di quello che abbiamo sulla cosa
Se la sulla base va bene tu un po'più lontano sopra di quello che è stato detto noi possiamo innanzitutto eliminare le tabelle finali come come diceva Giovanni per adesso perché c'è il rischio dalle
Che vanno vanno peggio solo quel aspetta aspetta perché ha battezzato afferrato e poi vediamo
Fame
Dopo alla pausa decidiamo cosa fare
Stabilizzare l'economia esattamente allora eliminiamo le tabelle finali perché c'è questo rischio che dice Passigli era diciamo è perché mancano seri materia apporta poi documento faccia emendamento fa il cosiddetto emendamento
Portiamo sopra quel capoverso che ricevo Giovanni all'inizio
Però specificando ulteriormente dicendo che una prima considerazione che mandò alcuni settori tipo gli uffici requirenti e altre cose passibili quindi di implementazione di miglioramento
E approviamo la parte più scorsi ma con queste con questi aggiustamenti aspetto allora questo borgo posto poi lo aveva posto Virgilio
Dobbiamo
Fare per per dare un senso
Una chiusura la discussione possiamo dire se ho ben compreso scusatemi che ci siano
Che sia una per favore colleghi
Ci sia un'idea una proposta di approvare il documento nel non mente con i minimi emendamenti suggeriti unitamente alle tabelle che già sono allegate una proposta che è la proposta la proposta di Silvia diciamo quella proprio per i rischi portate no Silvia dice togliamo le tabelle perché sono a rischio
Ilaria
O
La seconda è quella
Mentre la parte di preambolo e metodologica Laterza
Di
Azione
Produttiva metodologica
Ginnici per a nero o non
Non voglio essere dirà negative passò gli emendamenti saranno ma meneghino saranno proposte al diciamo impegnato il ricordare alcuni parametri semplicemente questa in modo tale che l'audizione
Finanziamo soddisfacente per tutti noi dentro quanto che non esita no finalmente
Non si prescrive
Inevitabilmente senta
Prima assolutamente io dico orientaleggiante hanno polverizzato i loro per dire avevano rimane in caserma
Verbale beneficiano
Però
Venne
Minore
Sono nell'ordine
Segnalazione finale
Reale ecco sarà credo ovviamente hanno
Abbiamo sorvolare ovvero senza riservato sospendiamo è
Sottotono non riuscisse a
Avere
Moderno che lei aveva
Sì come no
Questo
Pasquale
No grazie allora Alcide
Però
Come gruppo esprimiamo la netta contrarietà ha un lavoro a metà
Perché dare una dichiarazione di principio proprio ci esporrebbe all'accusa dei colleghi di voler ancora una volta tirare lungo sappiamo tutti referendum che ci siamo Citti della la base ci dice che non siamo stati prodotti poiché sappiamo che stiamo lavorando alacremente da tanto tempo e così pure essendo io convinto che ci potremmo ritrovare a discutere dello zero venti zero trenta cioè se l'accordo è
Che ce lo vediamo noi del CDC perché estendere non è non diventa produttivo e dandoci delle tappe definite perquisiti dice fra quindici giorni ognuno di voi propone di variare il il valore delle cause di successione oppure di aggiungere non so come
Il valore del ed i procedimenti di protezione internazionale eccetera eccetera
Ma con l'impegno già politico oggi a dire che siamo tutti d'accordo sul criterio e sul metodo di lavoro adottato siccome non siamo conflittuale ci rendiamo conto che alla fine andiamo tutti verso la stessa direzione non c'è motivo di entrare in conflitto votare contrapponendo ci per cui nell'ottica di unitarietà che ci deve c'ha sempre orientato direi che si può fare
Sul presupposto che che sull'accordo il gentleman agreement per cui la prossima volta votiamo sicuramente le tabelle come riescono a perché perché altrimenti se facciamo un'interlocuzione con i colleghi riapriamo le quote composizione delle commissioni e quant'altro non ne usciremo mai
Tutti i gruppi oggi devono essere d'accordo sul fatto se nessuno dice però io no se siamo tutti ma a Bergamo a quattro banche fatto ascoltare scusa
Hanno
Proposta anche signora
Scusate scusate allora abbiamo Stefano prego
No
No no no
Siccome parlava sostanzialmente sulla mia proposta prendo atto con molto favore scusate scusate prendo atto con molto favore Biella
Della controproposta di Pasquale ed è esattamente quello che volevo volevo chiedere io che all'anno ha spiegato meglio lui cioè io quello che chiedo non è di cambiare necessariamente nel modo in cui indicherò io ho indicherà qualcuno di noi ma avere la possibilità di un contributo di tutti noi solo noi non ampliare a destra a riaprire interpelli cose no assolutamente in modo tale che sia perfettibile ove peraltro i responsabili coloro che hanno portato il peso di questo ritengano che in quelle quel contributo che noi diamo sia da seguire o meno rivalutate dopodiché io per primo mi impegno che anche se io proporrò che venga inserito l'incidente probatorio poiché il la nella valutazione da zero zero cinque passi a zero via zero sei
E non venga colta perché meditata mente si ritiene che non è conforme a quelli scorso io voterò comunque io venivo per metro come l'acceleratore anche dieci giorni da oggi per le proposte e il resto lo servono per l'elaborazione delle proposte per me va bene
Allora grazie favorevole sì prego secco
Volevo volevo dire che non mi convince la proposta ma per un motivo semplice perché no voi non saremo competenti ad adottare quei valori cioè quei valori saranno adottati dal CSM e non dall'Anm allora e più importante che noi diamo il metodo diamo delle esemplificazioni i punteggi come e se mai arricchiamo eventualmente spieghiamo maggiormente questa parte come ha fatto Alessandra dimostrando che con cui i punteggi si può costruire anche un carico uniforme teorico ovviamente però credibile e poi e quindi in questo senso partecipiamo all'elaborazione che farà il CSM prendersi l'impegno noi di riuscire a in un mese
Elaborare una griglia di punteggi che riguarda tutti i casi e farlo crede inevitabilmente anche i colleghi che noi possiamo fare in quel mese in questo mese questa completa disamina di tutti i procedimenti non è non è un impegno da prendere non è credibile che lo potremo rispettare se l'avessi se lo prendessimo
Dopo solo per capire bene la proposta di Pasquale
De Rita da Alcide l'alternativa è oggi votare questo sistema che voi dite perfettibile oppure votare alla cieca la lì prossimo
Cioè quello che viene viene lo votiamo questa estate propone alla Georgia c'abbiamo no scusate ma questo mistero come mi sta dicendo non votiamo oggi questo dato poi lo lo Kercher cerchiamo di perfezionarlo coi numeri insomma è consono perfetti
E poi la prossima volta quello che viene viene votiamo è questo che mi state proponendo oliviticoli Prisco votare questi numeri oggi
Perché comunque nel come ha detto Rossella la legge dei grandi numeri vuole che alla fine si raggiunti alla fine si equilibrio da Ford da soli per me oggi vanno votati così come sono perché prendere tempo e dannoso per noi dannoso per i colleghi e dannoso per tutti e non a me non alcuno non hanno alcun senso scusata
Scusami Pasquale però non possiamo continuare e va be'ma così non ne usciamo più della rete specificata in tutti i modi sta proprio scusate allo stesso
Va
Scusate
Antonio va
Astrattamente sono d'accordo con te perché comunque sarà sempre qualcosa di ulteriormente per cui però non posso far finta di non rendermi conto che non ci sono i provvedimenti di protezione internazionale con un tratto di Riga Silvia celebrazioni potrà esplicare e il suo cavallo di battaglia e qua non possono rendere alcuni certo che sarà alla come viene perché però l'estremo opposto di dire di dare un un un qualcosa di completamente perfetto sappiamo bene che non riuscivo a fare ma visto che alla fine il CSM si pronuncerà a giugno un po'di tempo ce l'abbiamo perché contrastati
Sempre su un presupposto
L'introduzione in grassetto che proponeva Eduardo indispensabile e sul presupposto che oggi andiamo tutti d'accordo se poi ci rimangono i contrasti ognuno perseguirà
Allora Saracco terra vi faccio un esempio concreto per farvi
Verbale della mia posizione alla gli ho fatto penare affaccio curati contro la persona criminalità organizzata omicidi colposi e compagnia nei parametri che indica in via per i maltrattamenti in famiglia un parametro due
Che sulla base la mia esperienza sono difficilissimi molto anche a volte anche più dei dei dei concorsi perché hanno delle implicazioni particolari
Dei soldi può credere che imita organizzata un voto di sei punti per ogni per ogni imputazione dove il più delle volte sono reiterate sono in realtà eccessivo poi se alla prima imputazione erano al secondo
Però io in due ed è poco lì è sede troppo alla fine c'è una mediazione è chiaro che non ce non si possono perfezionamento siano di condividano alcune né alcuni punti sulla base la mia esperienza ma così come gli orrori chi ne condivide l'UE sulla sua sulla base USA e così via
E non riusciremo mai a trovare
Una unanimità sui singoli numeri noi dobbiamo trovare una unanimità sulla proposta
Ragionevole che non abbia a papà pori eccessive che non sia contraddittoria che non sia troppo dannosa in qualche misura posso essere me messo a cospetto dei colleghi e aprire una discussione sul territorio
E poi vedere come ho detto prima come funziona in concreto andava a trovare altri numerici qua non ci troveremo d'accordo e non si troverà d'accordo nessuno è soltanto una perdita di tempo che ribadisco è dannosa per noi AN e dannosa per i colleghi e comunque come dice Giovanni Tedesco siamo i tre anni di ritardo rispetto al quesito referendario
Scusate scusate sposarsi però soltanto perché è da guardare questa interlocuzione non è inutile perché cerca di semplificare io dello capisco l'esigenza di chiuderla però ragioniamo la comunicazione di oggi e allora tanto per cominciare noi non abbiamo una scadenza immediata se ce l'avessimo se se ci fosse di Sadat lordi aggiorna il Consiglio superiore ad aprile io non avrei proposta questa cosa avremmo detto facciamo notte oggi dal trovare eventualmente la quale al Trentino non è così
In secondo luogo non stiamo parlando dei parametri almeno io non sto parlando dei parametri zero virgola cinque zero stiamo parlando anche l'Inter e materie che no che mancano perché ragioni particolari che magari sono anche motivate ma non esplicitate tale escluse
Possiamo parlarne dobbiamo parlarne oggi per me possiamo farlo rimaniamo fino a dopodomani in cui e facciamo allora dico invece di fare questo
Che senso ha se non abbiamo l'urgenza anche perché fuori il nostro lavoro verrà valutato come la risposta a quel referendum
E se sarà scarna la risposta sarà un un cattivo servizio che rendiamo proprio a chi ha lavorato ecco perché io dico nell'interesse della dichiaro che non sarà perfetto però almeno sarà migliore di quanto è arrivato
Una cosa telegrafica guardate che se ai ai colleghi che io conosco arriva una tabella dove ci stanno le controversie di competenza del Tribunale regionale delle acque pubbliche con un suo coefficiente
E non ci sta la protezione internazionale la privacy la discriminazione
Cioè la gente ci prende per per per mattina cioè io ve lo dico quindi
Forse
Va bene allora
Ecco allora niente dunque abbiamo brevemente esaminato questa bozza di disegno di legge-delega che c'è stata trascritta va be'Damen attimo sempre alla ristampa
Sì è l'abbiamo un po'aggiustata va bene
Detto questo abbiamo esaminato la bozza di legge delega che c'è stata trasmessi in via riservata quindi
Con
La precisazione che non ha lavorato la commissione civile ma i componenti civilisti della giunta e i componenti della commissione diciamo i coordinatori e la sottoscritta quale presidente
E abbiamo lavorato a un esame che evidentemente non può che essere provvisorio prima facie perché dovrà quando sarà essere approfondito nelle competenti commissioni allora la nostra presa di posizione su questa che la riforma che propone buona fede
Di diciamo proposta ministeriale di modifica del rito civile noi abbiamo da subito sin dalle prime interlocuzioni svolte
Da con in sede di tavolo tecnico misto come ha già anticipato il presidente Minisci abbiamo già affrontato la problema cioè abbiamo già dato la nostra preliminare
Diciamo contrarietà a una riforma sul merito abbiamo precisato al ministro sin da subito che io e il il problema dell'arretrato civile quindi della efficienza giustizia civile non si risolve a colpi di riforma sul rito già in passato ne abbiamo avute
E non hanno risolto diciamo granché nel senso il solo rito poi ci si è posti un problema di organizzazioni di efficienza i giudici hanno cominciato ad acquisire una mentalità diciamo organizzativa del lavoro che probabilmente in un passato ormai diciamo piuttosto lontano non si poneva
Adesso grazie a una serie di accorgimenti di impegno del all'interno dell'ufficio il problema dell'arretrato si sta recuperando perché è in netta
Riduzione anno dopo anno quindi quello che abbiamo voluto chiarire in via preliminare lo lo lo chiariamo un questa botta insomma in questo parere
Diciamo iniziale
è proprio questo cioè non abbiamo bisogna di riti bisogno di riforma subito perché io litigi ci sono e ci consentono di fare quello che si chiama
In termini moderni Casey maneggiamento cioè di adeguare il rito alla difficoltà o meno della causa
Al giudice dato ci sono dei dei dei tribunali in cui i numeri consentono al giudice di essere pienamente padrone della scelta del rito
Poi ci sono invece dei tribunali collassati per i numeri che chiaramente hanno grande difficoltà a gestire la scelta del rito perché hanno grave di difficoltà a gestire comunque l'arretrato
Quindi posto questo come diciamo preliminare che al ministro già ben chiarita devo dire che gli incontri preliminari con il con il ministro sull'originaria bozza eccetera
Hanno portato a delle già delle come dire a a ma dei risultati ben concreti perché nell'originario era prevista una fortuna un album ipotesi di sanzione disciplinare per i magistrati e la fissazione l'udienza
E insomma c'erano delle delle delle previsioni che insomma ci hanno immediatamente allarmato a cui abbiamo immediatamente esposto la nostra quelle per le quali abbiamo esposto immediatamente la nostra contrarietà motivata non perda
Una garanzia diciamo di casta o di categoria ma proprio evidenziando quali sono qual è il lavoro dei giudici civili quotidiana quotidiano
E devo dire che hanno colto nel segno perché evidentemente alcune sono già state accantonate
Su quello che invece ci viene trasmesso come bozza di legge delega noi abbiamo o se svolto delle osservazioni
Perché poi è quello che ci chiedono cioè di fare delle osservazioni su questo disegno di legge-delega quindi ben chiara il presupposto non abbiamo bisogno di riforme subito se però il ministro ritiene necessarie queste riforme che noi delle proposte che avevamo già inoltrate ma sono proposte che partono da la realtà io invito dei riti per come eh perché diciamo che già nelle proposte del rito civile che non avevamo bisogno di modificare i riti cioè la diversità che esiste a citazione per ricorso ricorso settecentodue bis ricorso del lavoro
Ma solamente davamo degli accorgimenti proponevamo degli accorgimenti per evitare quello che a noi sembra alcune volte una perdita di tempo le memorie ad esempio obbligatorie del centottantatré sesto comma insomma davamo degli accorgimenti diciamo
Di
Più ecco di limitata portata invece il ministro vuole modificare in maniera molto sensibile l'impianto del codice perché vuole unificare irrigidito
Con il utilizzando diciamo più o meno sulla falsariga del rito del lavoro
Riveduto e corretto in alcune parti
Allora rispetto a questa unificazione del rito del lavoro diciamo noi abbiamo preso una posizione nel senso diciamo perché vuole unificare Vito e lavora per tutto il contenzioso che si svolge davanti al tribunale in funzione monocratica
Abbiamo evidenziato quanto quanto possa essere diversa per varietà e complessità l'attività giudiziaria il tribunale
In composizione monocratica e quindi quanto invece si giustifichi io ricorso a riti diversi proprio a fronte di questa diversa complessità ciò posto abbiamo detto comunque che seppure si volesse uniformare con un unico rito tutto il contenzioso la gestione del contenzioso abito civile avanti altri bar
Del monocratico comunque riteniamo che si debbano concedere tempi congrui
Non solo per la costituzione del convenuto che evidentemente subisce l'iniziativa di un attore che si è già preparato per iniziare quel processo invece il convenuto ovviamente deve prepararsi ma anche per consentire all'attore in seguito alla Costituzione convenuto ciao state tutti a parlare di altro quindi a questo punto io il ogni documento no un attimo perché e qualcosa e si è vista grandemente però dare allora dicevo quello che noi avevamo anche proposta ministre cioè di rendere gli atti introduttivi
Diciamo avuto sufficienti e quindi di rafforzare il sistema preclusivo e le preclusioni sia rispetto al tema decidendum che al tema probandum ma che è un po'l'argomento che allarma è allerta
I gli avvocati civilisti
E sul sul punto che è un po'il punto un prudenza diciamo della riforma noi abbiamo un atteggiamento positivo al recupero di queste preclusioni già negli atti introduttivi però ben consapevoli del fatto che la dove il rito diventa un rito con ricorso si debba pur dare la possibilità alla alle parti indica esplicitare al meglio le proprie difese perché evidentemente un processo che che che che che che che entra in qualche modo limita il diritto di difesa delle parti è un processo di per sé che non può essere giusto e quindi è chiaro ed evidente che è anche nostro interesse evidenziare quali sono
Le esigenze della difesa e quindi con queste precisazioni abbiamo detto sì positiva per le preclusioni però garantite la difesa ed evitate che la prima udienza di venti
Unna diciamo un'udienza ingolfata dall'attività di replica reciproca
E di verbalizzazioni di tutte le difese proprio anche in vista in vista di quelle che possono essere diverse complessità delle cause perché ci sono delle cause veramente complesse che necessitano da parte della parte appunto di una replica scritta
Per poter meglio diciamo costruire le difese
Dopodiché abbiamo e su questo siamo tutti anche d'accordo perché è un documento che è stato diciamo studiato da un po'tutte le componenti della del CDC che sono state chiamate un po'a partecipare ai lavori
Noi siamo contrari a qualsiasi forma di De contestualizzazione processuale dell'attività istruttoria
E badate bene che c'è anche questo progetto di riforma sul quale siamo chiamati a rispondere a la Stretto giro anche sul decreto ingiuntivo che mira proprio a questo a togliere attività ai giudici per darla agli avvocati
Ora
Non è che dobbiamo fare battaglie o gli avvocati ma la decisione nella responsabilità del magistrato
La decisione ultima per cui poi è la prova serve per la decisione certo non per la negoziazione assistita perché anzi lo evidenziano in questa pare perché chiediamo di approvare e appunto questo che e del Potenza le forme di diciamo di mediazione di risoluzione alternativa delle controverse la cui possibilità di successo si fonda proprio sulla prospettiva
Vi evitare l'Alia del processo se anticipi in fase di negoziazione assistiva tutta l'attività istruttoria già dei potenti il sistema perché è ovvio che già si costruiscono le prove lì in quella fase dopodiché il rischio e che noi che siamo responsabile decisione ci troviamo con questo materiale istruttorio
Già acquisito dalle parti quindi con una mentalità e con un atteggiamento che la parte a e che non è quella del giudice terzo imparziale
E quindi noi diciamo che il segmento che il l'attività istruttoria non può che essere segmento dell'attività giurisdizionale che deve essere svolta dal giudice
Io vado avanti perché
No ai giochi
Faccio va bene allora
Va be'probabilmente perché siamo arrivati un po'con tutti i componenti ad una diciamo come dire sto illustrando un qualcosa che è stata ampiamente poi condivisa si quindi paga comunque io vado avanti in alto detto questo dicevamo che il rischio appunto che diciamo il principio e che la prova e ineliminabile segmento dell'attività giurisdizionale
E quindi deve potere essere governata dal giudice terzo imparziale sin dall'alto preliminare selezione della prova in punto di ammissibilità e rilevanza
Ovviamente che succede dando così vita gli avvocati di farla prova all'esterno del processo diciamo esterno e per analizzandola
Al di fuori del processo noi ci troveremo peggio che nel famoso vecchio rito civile societario in qui sci ride come dire
CCC riversa nocivi versano materiale selezionato dalla parte quindi ovviamente con un atteggiamento ben diverso da quello che può avere il giudice nel valutare l'ammissibilità rilevanza perché tutte e due cercheranno di portare pur e pur di far provare all'altro dire va be'io ti faccio provare ma fammi provare a me quindi troveremo materiale probatorio da spalare e da valutare perché si è sarà magari rimesso a noi la possibilità di risentirlo però noi ci troviamo già un materiale
Prodotto che dobbiamo valutare e quindi con un lavoraccio da fare
Che a mio avviso proprio non ha alcun tipo di funzionalità
Quindi a mio avviso condivisa da tutti devo dire quindi sul punto queste pulp Cesana delle modifiche
Che che possiamo ovviamente gialli proponevamo noi quello della sinteticità della chiarezza degli atti sinteticità si parla solo di sentirci stanno i proponiamo anche chiarezza perché l'atto non deve essere solo breve ma ad essere come dire compendio coso
Nervi sono altri punti
Sul modulo decisorio e quindi la possibilità per la parte a fronte di una indicazione del giudice di procedere immediatamente la discussione orale la parte proprio in ragione della con diversa complessità delle cause possa fare richiesta riottenere un rinvio della discussione
Ad altra udienza per poter eventualmente depositare anche delle Brady difese finali consideriamo che questo è un modulo che sarà per tutte le cause quindi dalla più semplice alla più complessa in assoluto quindi ritengo che garantire la difesa garantisca anche la giustizia e quindi del del nostro agire
Poi va be adesso poi ci sono dei dettagli sul giudice di pace
Poi vi è
Sì c'è tutto una parte sulla divisione che si ritiene sulla quale si ritiene di esprimere parere favorevole salvo alcune precisazioni che diciamo per adesso ci rinvengono un po'dall'esperienza concreta dei colleghi che hanno che svolgono questa attività e in concreto e quindi diciamo va bene salvo poi precisare che l'intera attività
Giurisdizionale debba comunque svolgersi sotto il controllo del giudice quindi una volta emessa sentenza una mostra una volta emessa ordinanza che di diciamo procure provveda sul diritto a dividere le effettive operazioni di vendita non possono essere esternalizzate salvo interventi diciamo episodici del giudice ma debbano svolgersi in una in un subprocedimento comunque sempre giurisdizionale sotto il controllo del giudice
Anche sette legato come d'altra parte succede ad oggi nella divisione endo esecutiva
Basta per il resto diciamo che Da Rin perché rimandiamo al al documento che di fatto è quello che è già stato che è stato mandato se ci sono altre osservazioni precisazioni
Ci sono osservazioni quindi sul documento
No possiamo darlo per approvato all'unanimità dei componenti del CDC
Benissimo
Dei presidenti e componenti presenti
Terzo punto dell'ordine del giorno la riforma del processo penale anche qui record per l'interruzione in atto in ulteriori lavori la commissione Luca Poniz che riferisce sul punto
Dove neanche il penale scalda condivisa in cui
Senza
Allora innanzitutto vorrei vuole partire dal dall'intervento di Francesco Minisci più breve del solito ma non per questo o meno meno efficace anzi
Sì davvero che non è interessato io non mi offendo però che presenta per quanti ascolti
Interessante la premessa di Francesco perché nel modo di vedere risolva una volta per tutte se mai ce ne fosse stato bisogno un falso problema delle dei lavori del penale di questi mesi e cioè il fatto del metodo
Francesco ha ha fatto una ricognizione puntuale di come è andata all'interlocuzione sulla riforma del processo penale una nostra iniziativa che peraltro era frutto di un pensiero risalente all'Anm che abbiamo consegnato assumendo su un'iniziativa politica nostra
Un'interlocuzione con la Camera penale che abbiamo detto fin dall'inizio Raffaele
Senza dal nostro metodo del lavoro che è avvenuta per vero più delle volte per iniziativa del presidente e della Giunta come fisiologico che sia
Damiani
No no io confesso dopo tre anni e sono sempre più sconcertato cioè io io credo che chiunque venga ad assistere i nostri lavori
E a sinistra certi spettacoli e ha l'idea d'una associazione allo sbando dal punto vista metodologico perché qui stiamo parlando del cuore delle riforme che l'associazione ha in mente di fare e neanche le persone presenti CDC sono interessate ma io a Cerci e possiamo fare di questo chiusa la parentesi torna invece alle cose serie
E cioè a questa dialettica continua con le parti che interloquiscono con uno necessariamente quindi gli avvocati in questo caso gli avvocati penalisti è una dialettica con il Ministero questa premessa è doverosa perché spiega alcune come dire alcune sfasamenti temporali è del tutto evidente che un conto è la partecipazione che può avere posso avere colleghi dei CDC quando siamo noi a essere protagonista in varie forme quindi il coinvolgimento è con i tempi nostri altrove quando riceviamo delle proposte della politica in questo caso mi riferisco al fatto che i punti che sono arrivati dal ministero che sono stati sottoposti ultimamente dal ministero alla nostra valutazione scontano una tempistica che frutto dalla politica e quindi la possibilità di interlocuzione nei tempi che ne vorremmo e parte che manca impossibile
Io stesso
Non ho potuto partecipare all'incontro il ministero che di cui Francesco mi ha gentilmente
A cui mi ha invitato per le ragioni che alcune volte arrivano all'ultimo momento e non sia nelle condizioni di gestire la tempistica come si vorrebbe
Tutto questo per dire dunque che il lavoro della commissione è poco della Commissione e molto di alcuni di noi per le ragioni che sono proprio dettata dalla contingenza che noi non governiamo
Detto questo i punti che vi sono no vorrei dire un'altra cosa prima di passare punti ho molto apprezzato la ricognizione che Francesco ha fatto delle questioni in discussione in questi mesi
La interlocuzione dell'Associazione nazionale magistrati è avvenuta su temi erogazione quali siamo sempre stati coinvolti siamo stati ricche di esprimere un altro parere ci siamo fatti promotori e di esprimere un parere articolato e motivato indifesa di principio
Molto apprezzato dell'intervento di Francesco una precisazione ancora oggi in linea con quanto aveva già detto Quinci dici
Interventi pubblici sulla legittima difesa che non ha fatto né un'invasione di campo da parte sua è stata una sorella distrarsi
Non la ferma difesa di principi che stanno nell'assetto costituzionale prima ancora che delle norme e a me francamente fa sorridere che dobbiamo aggrapparci oggi al Codice Rocco
Che altera e dedicato come manifesto di liberalità penale
Tenere saldi principi che credevamo come dire indiscussi e che oggi vengono superati come dire
In una direzione che credevamo impossibile ma tant'è dunque altro che politica e difesa dei principi dentro la Costituzione così come e su questo vorrei che anch'io l'Associazione nazionale magistrati esprimesse qui e ogni volta che avrà l'obbligo di farlo
Una una posizione ferma e senza tentennamenti la a discussione che si accingeranno a fare in Parlamento sulla separazione delle carriere riesco sono solo qualora se labor la voce dell'asso del lavoro dell'associazione magistrati deve essere ferma
E senza tentennamenti l'abbiamo sempre detto da vent'anni noi stiamo quasi tutti in magistratura da un tempo risalente sono anni che questa questione torna ciclicamente in discussione non se n'è mai vista una ragione delle donne che si intravedono sono perfino pericolose
Non hanno niente a che vedere con la struttura del processo con la funzionalità del processo con la parità delle parti è una riforma della magistratura
Che secondo noi vanno diretto nel pericolosissima e l'anticipazione di un indebolimento
La figura del pubblico ministero contraddice peraltro principi
Ora persino sovranazionali contraddice una storia della magistratura italiana dalla quale andiamo orgogliosi che quella d'un intercambiabilità delle funzioni invero un po'irrigidita da dalla riforma del due mila sei ma che abbiamo e continuiamo a ritenere sia un arricchimento della giurisdizione su questo credo che questa associazione quella che verrà dopo di noi devono mantenere una barra dritta
è una cesura ovviamente rispetto al dialogo con la Camera penale perché sappiamo che sono state protagoniste attive di questa proposta di riforma nondimeno noi non interromperemo il dialogo sulle cose che ci accomuna saremmo molto ferme né portar la nostra voce contraria a quella che in come in questo caso ci dividono
Nel merito
Difficile non vorrei tediarvi con il lungo elenco dei punti che avete avete ristruttura l'avete visto tutti va vanno evidenziate alcune direzioni che ci siamo ci siamo dati quindi la la e dopo l'intervento è in qualche modo rivendichiamo una un'iniziativa della quale viviamo in una direzione del quale vi diamo conto è un'interlocuzione sulla riforma che vengono proposte dalla dal Ministero di quest'ultimo e va subito evidenziato che rispetto alle proposte che ne abbiamo incentrato novembre soltanto alcune sono state da noi accoltellò non c'è nota
Anche se intuibile la ragione per la quale alcune sono state cassate perfino inspiegabilmente alcune più sperabilmente la decozione prendo sulla riforma sempre io sono l'escussione che la sento di dire ma è possibile che si possono avere opinioni molto diverse andiamo però particolarmente orgogliosi del fatto che una delle riforme apparentemente più banale ma secondo me decisiva sulle mie notifiche a lei e all'imputato
Anche all'indagato dal primo momento quello stesso viene Trovato viene richiesto di eleggere domicilio in una richiesta di informazioni personale sul procedimento da quel momento venga modificato regime del notificazioni delle notificazioni a seguire da quel momento in avanti siano necessariamente da effettuare presso solo difensore d'ufficio di fiducia
è una rivoluzione o come potete immaginare e se passa secondo me secondo noi che l'abbiamo l'abbiamo lavorato abbiamo proposto nella nella Commissione
è destinata ad avere un impatto fortemente positivo nella funzionalità del processo chiunque di noi fa il magistrato penale pubblico ministero giudice sa benissimo che uno dei meccanismi che inceppano la funzionalità del sistema e secondo noi riscriverla in questa direzione non fa venir meno ha fatto delle garanzie fondamentali perché la il baricentro danno saline nessuna garanzia sostanzialmente essere toccata devono essere rivisti formalismi che certo non process
L'abbiamo detto nel nel documento che abbiamo presentato novembre lo stiamo l'abbiamo detto in ogni dibattito pubblico l'ho detto Francesco ogni volta che è intervenuto con la il dibattito con la camera per anni l'avevo detto loro Eugenio prima a Di Francesco lo ha detto il Cile in tante interviste
L'abbiamo detto in ogni confronto con gli avvocati noi siamo custodi delle regole non vogliamo assolutamente noir le voleva però modificarle togliendo quella parte più barocca e più come dire
Poco utile rispetto al processo in questa direzione vanno alcune delle riforme che ne proponiamo sul rito udienza preliminare sui riti alternativi una proposta di depenalizzazione che dopo esserci confrontati non è tanto una riscrittura di reati che debbono essere debbono essere tali perché ci siamo resi conto che questo alla fine nu consentirebbe di espungere dal sistema penale molti reati tra l'altro si interverrebbe con una certa difficoltà su una valutazione di valoriale che a quel punto potrebbe essere davvero molto difficile abbiamo immaginato
Condividendo tre pre natali penalisti hanno partecipato questa discussione e questa idea che forse il miglior risultato
In equilibrio tra una valutazione penalistica del fatto è un minore impatto sul sistema penalistico potrebbe essere quella di estendere un utile meccanismo che legislatore introdotto Menzio ventiquattro anni fa col decreto sette cinque ottobre novantaquattro
Quella che avevano chiamato una depenalizzazione condizionata
Il fatto rimane astrattamente illecito
Tuttavia lo si depotenzia acconsentendo tutte le volte in cui contenga una pena alternativa dell'arresto dell'ammenda
Ricorso la sola pena dell'ammenda che viene irrogata con un trattamento sanzionatorio direttamente dall'amministrazione che ha come dire che si occupa della tutela di quei beni
La condizione consentirebbe una volta assolta e magari con delle prescrizioni se la condotta esige che gli effetti del reato siano rimossi
Ha avvantaggerebbe a quel punto la l'indagato agli prenda Gato che adempiendo le perché lezione o pagando la sanzione non avrebbe nemmeno un procedimento perché la la CIA la comunicazione notizia di reato non avverrebbe in altri in altre parole
E la stessa ci narra che verrebbe condizionata
E il fatto rimane sospese o in una dimensione preprocessuale quello capirete che questo consenta di far rimanere l'illiceità del fatto e tuttavia esondare sistema penale come impatto che alcune volte numericamente pesantissimo
Né chi di noi ha esperienza ma in materia di prevenzione infortuni sul lavoro sa che questo meccanismo funzionato perfettamente è stato una delle norme più interessanti nell'esperienza concreta degli ultimi anni ha dato dei riluttanti molto importanti perché concilia la tenuta dei principi che le norme presidiano con anche una risposta sanzionatorie non è ragionevole e consente peraltro una riparazione anticipata rispetto al procedimento penale
Io credo che sia utile proporre questo modello in via generale estendendolo praticamente a tutte le contravvenzioni secondo me sarebbe utile anche ai re ai delitti puniti con pena alternativa abbiamo o credo ricevuto risposte abbastanza positiva nella delineazione questo modello io mi sentirei di sostenerlo qui convintamente è del tutto evidente che non è questa la sede per fare degli interventi tecnici così precisi noi ovviamente ci permettiamo di dare delle soluzione delle proposte di soluzione poi i tecnici del ministero facendo loro mestiere come esattamente chiarito Francesco lo faranno ci consegneranno un prodotto finale sono molto interessanti tra le proposte che arrivano dal ministero alcune che incidono o sul sistema penale ed è molto interessante la proposta che arriva a dei colleghi della Cassazione
In relazione al giudizio di Cassazione si va nella direzione non già del superamento dei gradi successivi di giudizio che è ovviamente impossibile anche se tutti sappiamo che il giudizio d'appello non è costituzionale dato è quello di cassazione invece sì però o un sistema che depotenzia i ulteriori residuali possibilità di ricorso l'impugnazione strumentalmente
Anche se forse con la riforma varata attenzione questo è un profilo che in qualche modo secondo me verrebbe progressivamente depotenziato nessuna fino a quando non capiremo se quella norma sulla perquisizione accolta dal legislatore una versione più hard di quella che realmente l'associazione entrerà a regime avrà un impatto sul sistema commediole Muddy uno cioè un depotenziamento della difesa dal processo fino quel momento secondo me è utile intervenire anche nei diritti nell'appello e la Cassazione secondo i punti che avete visto indicati
Nell'elenco inviato insomma io credo che si possa dire ad oggi a buona ragione che una parte della porzione del del dell'Anm fatto nove andrà trovato accoglimento l'ha trovato dei punti che secondo noi sono qualificanti
Siamo un po'insoddisfatte del fatto che altre cose non siano passate ma non si può chiedere troppo
Che però ci sia una sensibilità da parte della politica in questo caso il ministero dell'Giustizia verso alcune stanze che la direzione sia quella di un rafforzamento del processo ed un'espulsione del modello processuale diciamo che il processo incepparsi
Senza un sacrificio delle garanzie di fondo in questo il fatto che se e l'Unione delle camere penali darà il proprio parere positivo a questa parte questa parte delle norme vuol dire che abbiamo raggiunto un equilibrio interessante che tiene conto di gente della giurisdizione
Prima ancora della magistratura
Francesco uno gnocco Minisci in ogni occasione ha detto una cosa che condivido interamente non abbiamo mai pensato a norme utili per i magistrati abbiamo pensato norme utili per il sistema ovviamente si possono avere delle implicite opzioni d'interesse delle siamo necessariamente dalla parte siamo magistrati quindi fosse può essere che diamo un condizionamento durano tra funzione ma il nostro obiettivo politico chiaro è quello di far funzionare il processo
A vere una politica che accoglie almeno in parte il nostro proposto l'avvocatura che non si metta di traverso rispetto ad alcune riversa per noi è motivo di grande orgoglio sia di metodo che di sostanza e dunque con questo spirito che credo che il documento che vi è stato mandato debba essere da voi condivido possa essere almeno come condiviso contiene per l'indicazione di metodo e di sostanza molto importante e credo che oggi potremmo dire che fino a questo punto il lavoro e completo
Un ultimo punto consentitemi di dire non è una mia idea ma la condivido interamente la necessità di rafforzare gli uffici nella futura entrata in vigore della norma che
Assumerà farà assumere nuovi magistrati un necessario rafforzamento di quegli uffici che superano più direttamente l'impatto di questa direzione se si rafforza l'udienza preliminare
Si fa anticiparlo diretta ad eliminare una serie di questioni con effetti preclusivi si rafforzano i riti alternativi incentivandoli del tutto evidente che l'ufficio del giudice per le indagini preliminari e quello che subirà necessariamente un impatto di fatica e di qualità del lavoro
Più rilevante è credo che sia necessario spiccare
Che la politica di distribuzione delle risorse
Rafforzati questi uffici per poter far funzionare una riforma che camminerà necessariamente sulle gambe del giudice credo che la magistratura sia consapevole di questo non ci siamo battaglie corporative all'interno di difesa
Del proprio singolo ufficio ma ci sia una consapevolezza che una riforma così esige un ripensamento della distribuzione delle risorse all'interno dell'ufficio in una logica provvede onestà intellettuale
E io ringrazio anche per il lavoro della giunta al Cile Francesco che sono fatte carico di iniziative
Legate alla loro come dire al loro ruolo alla contingenza e cura molti molti ma io telefono sono potuto andare dure Unione quello stato richiesto di partecipare perché sono arrivate all'ultimo minuto
E con questo che quindi mi scuso anche per i penalisti che sono state in qualche modo esclusi ho sentito Sophia in questo oggi in questi giorni perché giustamente voleva avere contezza della ragione per la quale alcune riforme erano in qualche modo passate sopra la testa l'ho spiegato quello che ho detto tutti voi che sono passati sopra la testa di molti di noi io stesso ho ricevuto appunti al volo all'ultimo minuto in queste condizioni è riuscito a far lavorare una Commissione con i tempi e la profondità che ciò esigerebbe
è molto complicato quindi nessuna volontà di escludere nessuno è solo una contingenza che derivando dal rapporto con la politica purtroppo non è da noi governabile grazie dell'attenzione
Trovare lavoro
Sì soltanto rapidamente perché ha già detto praticamente tutto non non mi ripeterò parto con riferimento soltanto all'ultimo due due aspetti l'ultimo quello della dotazione organica degli uffici
Che subiranno le conseguenze di delle eventuali riforme dovessero andare nella direzione proposta sia dal ministero che che da noi posto che l'ufficio Gip diventerà ovviamente il luogo dove si dovrebbe smaltire il gran carico della del penale
Riducendo il carico di lavoro con rispettivamente per le sezioni dibattimentali è ovvio che il problema non si dà non è soltanto quello di rinforzare tenendo conto che andremo a ad avere un aumento di organico e quindi destinare quelle risorse ma anche necessariamente bilanciare
Il numero dei magistrati che sono addetti alle sezioni dibattimentali con quello del delle sezioni G. perché voglio dire cioè andrà fatto un lavoro di questo spettrale preferibilmente anzi primi principalmente al Consiglio superiore un lavoro di raffronto dei carichi però con la distribuzione conseguente del personale di magistratura
E anche del personale amministrativo perché non dimentichiamoci mai che aumentare il numero di magistrati in un ufficio senza e correlativamente aumentare il numero dei dei del personale di cancelleria equivale a non consentire a quel giù a quel giudice di poter lavorare quindi a quell'ufficio di poter adempiere ai compiti che gli vengono delegati la depenalizzazione condizionata ci tengo perché uniti è un'idea che maturata diciamo partita da da da me Murdoch condivisa subito
Da Luca anche da Francesco con grande entusiasmo e l'abbiamo elaborate e quindi è il frutto dell'elaborazione l'idea e uniti è un'idea che mira realmente a svuotare alcuni e serbatoi pieni solo di procedimenti che ingolfa no la macchina della delle indagini del del dell'ufficio del pubblico ministero in particolare e poi del Gip con una serie infinita il statisticamente debordante direi di archiviazioni quando invece è possibile che arrivino sul tavolo del giudice soltanto quelle quel numero statisticamente oggi irrilevante ma est ma pur sempre esistente di fatti che meritano di proseguire allora il sistema lo ha spiegato sinteticamente Luca Lollo ribadisco solo perché poi probabilmente e difficile anche comprenderlo se e io ci provo o a farlo per darvi degli ulteriori elementi non si tratta di un depotenziamento della come dire della penalizzazione di alcune condotte
Si tratta semplicemente di una depenalizzazione a gravi a scalini cioè sostanzialmente procedimentalizzato una prima fase di rilevanza amministrativa quindi con una sanzione amministrativa che può essere la stessa penale prevista oggi
Con la l'aggiunta di prescrizioni ove già non siano previste dalla normativa attuale presenta evase certo antinfortunistico sul lavoro è previsto che l'ispettorato del lavoro quando rileva la violazione il ruolo di la prescrizione che deve essere adempiuta entro un tot di tempo è una sanzione anche lì Ilva misterico ma scatta automaticamente la la segnalazione penale quindi nasce il procedimento penale immediatamente
E questo poi ingolfa perché una volta che il datore di lavoro si adegua le prescrizioni e paga la sanzione
E mette in atto un comportamento istintivo del reato il che significa che quel reato che esisteva si estingue però nel frattempo il procedimento penale iniziato i numeri sono migliaia all'anno e quindi
I fascicoli lavoro anche delle cancellerie oltre che dei magistrati e tanto se noi facessimo arrivare invece nei in Procura soltanto la segnalazione dell'omessa del pagamento della sanzione e dello messa adeguamento alla prescrizione questo significherebbe e peraltro nella ecco di questo che non aveva forse era sfuggito è sfuggito al mese lo ha detto Luca gli chiedo scusa
E la differenza non è più reato contravvenzionale ma scatta la sanzione del delitto a questo punto la di e un delitto peraltro commesso in data certa perché la data è quella dell'inadempimento
Della prescrizione con conseguenze positive sulla prescrizione sia in termini di allungamento del termine perché non è più prescrizione la prescrizione della contravvenzione ma la prescrizione del delitto
Cioè in termini di spostamento in avanti della condotta
E quindi con tempo maggiore per la sua poi sanzione penale questo discorso se dovesse andare in porto con riferimento a questa tipologia di fatti
Io lo immaginavano abbiamo immaginato anche come possibile estensione di tutta la il settore delle contravvenzioni
Che a questo punto potrebbero essere tutte in prospettiva trasformate in delitto di secondo grado diciamo così con la prima fase però di tipo amministrativo con una norma che potrebbe essere quella di seicentocinquanta da trasformare però seicentocinque un seicento diciamo cinquanta
Disse dal di secondo grado rispetto all'inadempimento delle prescrizioni legate immaginare tutto il settore per esempio della e dell'urbanistica e dell'edilizia
Tolto l'abbiamo pre-civile precisato le in sanzioni che rimediano rimanere penale però trasformare in delitto della lottizzazione abusiva e dei reati India Hanane protette in aree parco in aree protette tutto il resto della urbanisti e dell'edilizia ordinari potrebbe essere tranquillamente trasformato in sanzione amministrativa con l'obbligo della demolizione dell'opera abusiva della rimessione in pristino
Una volta non adempiuto a quell'ovvio che la prescrizione scatta il delitto a quel punto anche lì Conterno incerto voi sapete chi fa penale sa quanto è difficile stabilire la data di costruzione per esempio la costruzione abusiva che molto spesso se ne va
In prescrizione perché non si sa quando è stata costruita invece qui c'è una sanzione amministrativa
Che può fare a meno anche di quella di quell'accertamento perché viene rilevato sì sì
Chiede l'arringa il rimessione in pristino a quel punto se non c'è c'è il delitto che scatta però commesso in quella data precisa e conserve quindi e un sistema che evidentemente non è semplice da accogliere nell'immediato
Come prospettiva diciamo molto agile come può essere una depenalizzazione secca questo reato da oggi non è più reato
Perché prevede anche un meccanismo ulteriore però è qualcosa che consente di non del depotenziare la tutela degli interessi che sono coperti da quelle norme penali
Anzi siamo sotto certi aspetti si aumenta ho finito
Guardate io prendo atto di tutte le dichiarazioni che sono state fatte dal mento do assolutamente condivisibile di collaborazione con l'unione delle camere quindi le mie riflessioni non sono o sono semplicemente con uno spirito collaborativo perché ho esaminato le nuove proposte dell'Anm la bozza di delega che ci è pervenuta dal ministro
E quindi esaminando le promozioni dell'Anm premesso che sono assolutamente consapevole della necessità di aumentare i riti alternativi
Quella integrativa ma
Quella mandata via mail
Ok
Nel senso senza senza
Ok facciamo così perché io e le mie perplessità erano sul patteggiamento
Al fino a dieci anni
No
Allora no non mi sono accorta che allora io lottiamo per intenderci allargati Simo perché il mister viene avevamo quello fino a due anni l'allargato questo sarebbe allarga di Simo Cass vedo che è rimasta la l'eliminazione della preclusione delle cause soggettive oggettive che
La alla togliamo
No prevedere la contestuale eliminazione delle preclusioni previste dal comma uno bis a
Sì sì sì qua esso quindi significa anche posso patteggiare senza preclusioni
Ok
Quindi le mie perplessità riguardano il fatto che è noi allarghiamo e potenziamo un istituto in cui ma per caratteristiche dell'istituto la persona offesa è completamente pretermessa o comunque ha poca voce in capitolo
Mai mi rifaccia anche a quello che ha detto prima Luca Poniz cenno INAM dobbiamo arretrare nelle garanzie ne possiamo patteggiare tutto fino a dieci anni
E ci infiliamo i reati di associazione mafiosa ci infiliamo le estorsioni ci infiliamo la rapina
Ci infiliamo la pornografia minorile ci infiliamo la la prostituzione
Minorile naturalmente l'interesse non è del minore ma ebbe il rappresentante legale è la permettiamo completamente quindi in questo senso la deflazione
A un impulso macché apprezzo ripeto la mia è una riflessione che pongo all'Assemblea nel senso che se siamo consapevoli che vogliamo sacrificare sulla deflazione all'altare della persona offesa facciamolo pure
E altre riflessioni naturalmente così premiamo anche delinquenti abituali li ho visti pochi nella pratica però li premiamo perché possiamo patteggiare fino a dieci anni
Piacevolissima
è ok no no sì però
Sì sì sì
Va in carcere se non fa ricorso per Cassazione
No ma ripeto io
Allora
Io in di vi prego di e ascoltare le mie indicazioni non con spirito critico ma con spirito di riflessione
Quindi
Un'altra riflessione che volevo fare il patteggiamento del collaboratore chiamiamolo così a ok va bene vuole stata espunta
Sì sì
Nasce da quando
Ok va leggermente il collaboratore è stato espunto è quindi mi non mi non pone più quei problemi che ritenevo fossero da sottolineare allora la depenalizzazione condizionata ho fatto dei panieri trazione condizionata una decolonizzazione che io sulla quale concordo assolutamente ma a questo punto perché funzioni bene
La fase precedente quella paragiurisdizionale io dico facciamoci carico che l'autorità amministrativa
La raggiunga veramente il indagando abbia contezza della notifica delle prescrizioni e della sanzione
Perché a me è capitato per esperienza personale che l'autorità amministrativa o non raggiungeva il preposto ad adempiere alle prescrizioni
Perché la normativa antinfortunistica molto complessa quindi se la PG non è preparatissimo ha attenta alla notifica persona diversa perché magari banalmente non ha un documento aggiornato della società alla quale affatto o all'ispezione oppure che venivano notificati a persone conviventi con una grafia illeggibile quindi questi chiedevano di essere interrogati perché avevano pagato in ritardo non avevano adempiuto perché non avevano avuto veramente contezza
Della contravvenzione de è del contatto con l'autorità amministrativa e siccome a quel punto poi diventerà il timbro dei delitti
La consapevolezza della dell'indagato avrebbe sicuramente uno una ma un'incisione perché inciderebbe subdolo non si tratti non trattandosi più di contravvenzioni
Poi Sir rimasta alla l'immediato Coni cinque cinquanta decreto sì mi è rimasto perché ha tra le previsioni della del ministero
Non chiamiamolo immediato perché chiamiamo un altro modo chiamiamolo citazione cautelare però visto che l'immediato non per non prevede l'udienza preliminare dei reati e citazione indiretta nelle l'azione penale l'avete già segnalato perché altrimenti sarebbe un errore giuridico
Per quanto riguarda l'appello
L'appello vedo che avviene la commissione esprime parere contrario sul concordato senza preclusioni sì
Che è o certo si tratta di svilire le pene però dal punto di vista deflattivo avrebbe un grosso impatto per quanto riguarda
Sì
Sì
Sì
Sì c'è
Io
No no no figurativi grazie per la precisazione per quanto riguarda le altre proposte fermo restando che vedo che non c'è l'eliminazione
Del divieto dire formazione in paese nel nel al ministero
Molti
Alvaro
Quelle sì
No mi è stato detto ma questo lo dico per a esportare eventuali prassi positive che ci sono alcune corsi l'appello che hanno fatto delle sezioni spoglio o che valutano l'inammissibilità de plano
Ho la manifesta diciamo inammissibilità dell'appello che quello potrebbe essere una soluzione pratica per le nostre corti appello figurati io vengo da Torino
No alle indagini della cronaca per i numeri e Alessandra vuol dire qualcosa
Sì alla procura dei minori
No ormai sono a Torino alla procura dei minori ok premier immessi sono queste grazie
Allora grazie dunque il proposito di migliorare il rito processuale penale
Commendevoli Simone quello che per leggo soprattutto nella bozza iniziale di punti su cui lavorare cioè la minuta del ministro e una serie di diciamo interventi che meglio si spiegherebbero in una cornice motivata cioè adesso faccio degli esempi
L'unica proposta di semplificazione investigativa per l'attività del pubblico ministero è il punto
Due procedibilità a querela della persona offesa che è la nostra proposta infatti che è stata approvata però io su questo intanto noto che è l'unica norma che sovviene il Pubblico ministero e mi chiedo se sia l'ambito nel quale il pubblico ministero è più speso sappiamo l'abbiamo provata dicendo
è una questione civilistica evitiamo che il PM debba fare perizie costosi eccetera
Vero due osservazioni una eh che l'unico ambito nel quale questa proposta
Sovviene ripeto il Pubblico ministero non ci sono altri settori nei quali intervenire è strano il secondo è che stiamo parlando del lesioni stradali
Una materia nella quale il il e l'omicidio scusate permettete signori scusate
Sarago non riusciamo non riesco a
Scusa
Allora l'omicidio stradale eh probabilmente il più grave reato colposo è uno dei più diciamo
Mi chiedo ma
Ovviamente le lesioni stradali non sono punite come l'omicidio stradale ma se proprio dobbiamo trovare una una ambito un settore nel quale aiutare il Pubblico ministero a spendere meno soldi spendere meno tempo è proprio in una materia nella quale la differenza tra lesioni e omicidio può determinare una condanna enorme quindi non ho nulla in contrario a questa norma però chiedo a chi costruisce un nuovo rito processuale penale sei proprio se in questa materia che dobbiamo mettere la procedibilità a querela seconda questione le notificazioni
Fa parte delle nostre proposte le abbiamo approvate hanno
Però io adesso mi chiedo e vi chiedo questo
La il meccanismo funziona nel senso che onera
L'imputato e soprattutto il suo difensore anche quello d'ufficio di tenere dei comportamenti diligenti
Ho il dubbio il sospetto che questa norma possa confliggere con l'articolo sei della CEDU
Perché nel momento in cui l'autorità giudiziaria svolge la prima notifica e poi l'imputato sì da tutte le successive vanno al difensore
Il quale
E esenti da responsabilità in caso di omesso ritardata comunicazione all'indagato
Imputabile al fatto di quest'ultimo ora vedete che è un inedito cioè si costruisce una situazione nella quale si crea un conflitto di interesse tra il difensore l'assistito
Perché se l'assistito non aiuta
Il difensore e il difensore non è diligente da informare l'assistito si può creare un conflitto io dico questo perché la giurisprudenza di legittimità sull'articolo sei della legge CEDU
è pervenuta ad una serie di pronuncia che fanno pensare sì come il l'articolo se non verrà abrogato come una qualunque norma
Nazionale domani mattina fanno pensare che l'introduzione di questa norma se appunto fosse introdotta potrebbe crearci problemi dice
Terza questione terza questione
No no massacrata il verbale Saracco vede sarago
Sarago è continuamente a parlare però o poi farlo
Allora terza questione molto banale prevedere la possibilità di avvalersi della polizia giudiziaria
Non è la questione più diciamo stringente più seria però
Segnaletica di una impotenza cioè quando il ministro dice
Propongo che le notifiche vengano fatte con una forza estranei al ministero perché la polizia giudiziaria
Fa capo ad altre amministrazioni e come se ammettesse che la sua forza cioè gli ufficiali giudiziari non funziona non è un bel segnale
Quarta questione
La nuova regola di proscioglimento di cui all'articolo quattrocentoventicinque comma tre
Allora noi vogliamo sfoltire
I processi vogliamo limitare i dibattimenti inutili il quattrocentoventicinque comma tre oggi che cosa prevede
Che il Gip e chiamato il GIP è chiamato a svolgere una prognosi di utilità o inutilità del dibattimento
E la cassazione tutti i giorni emette una sentenza per ricordarci che qua ciò deve fare senza formulare giudizi sulla colpevolezza
Di talché nel contrasto nel dibattito tra fonti di prova lette in un modo accusatorio e lette in un altro modo difensivo
Deve rinviare a giudizio deve lasciare al giudice del merito pieno
Il compito di vagliare
Allora questo è l'assetto attuale ed è consolidato dalla giurisprudenza di legittimità
Testualmente il punto quattordici della proposta ministeriale recita così
Modificare il quattrocentoventicinque comma tre
Al fine di limitare il rinvio a giudizio
Ai casi in cui gli elementi acquisiti consentano una prognosi di accoglimento della prospettazione accusatoria
Ora non è molto limpida questa formula perché cosa dice cosa significa cosa fai lì il gruppo laddove svolga una prognosi di accoglimento della prospettazione accusatoria cioè a me pare innanzitutto
No e un po'ambigua perché la tra
Allora è un vaglio che si può leggere in termini ambigui nel senso che l'accoglimento della prospettazione accusatoria non è più la prognosi Dean utilità del dibattimento
Diciamo così consentirebbe al gruppo di prosciogliere s'con un'area più estesa e così spero questa maggiore estensione quei l'estensione odierna è molto chiara il gruppo davanti all'incertezza se ritenne si riteneva la colpa
Ecco qua allora io credo che questo punto quattordici possa essere valutato nel momento in cui sia definito meglio questo che denominato prognosi di accoglimento della prospettazione accusatoria è un gioco di parole voi capite che il giudice potrebbe essere chiamato a fare delle valutazioni cioè accoglimento la prospettazione accusatore significa giudizio di colpevolezza allora cosa fa la Cassazione di fronte a questa roba qui ma vado avanti sono solo aspetti il giudizio di appello ora noi sappiamo che il giudizio di appello è il vero cimitero della giustizia italiana perché in Cassazione si va molto rapidi i processi vengono decisi nel giro di otto dieci mesi questo ha dei costi enormi anche sul piano qualitativo ma comunque tante
Il processo d'appello è la fase diciamo più complicata
Se devo dire cosa arriva in Cassazione di problematico dei processi d'appello è la regola da sbotta cioè oggi un giudice d'appello che vada in difformità rispetto al giudice di primo grado devi fare l'istruttoria
Molte Corti d'Appello non lo fanno e non lo fanno soprattutto per ragioni logistiche temporali non c'è il tempo di fare questo per cui tutte le volte che vada in udienza mi trovo un paio di processi in cui la difesa eccepisce che il giudice abbia
Rimbalzato la soluzione divorato con una condanna senza aver fatto questo è il problema dell'appello ci sono colleghi dell'appello che diciamo in termini amichevoli riservati mi dicono guarda è impossibile svolgere questo compito secondo
Le regole che la giurisprudenza si è data
Allora in un contesto nel quale il giudice d'appello dovrebbe essere per così dire sostenuto sovvenuto ben altrimenti si prevede la possibilità di eliminare la la possibile di motivi aggiunti al giudizio d'appello perché l'imputato non può svolgere la parte non può svolgere motivi aggiunti nel giudizio d'appello è questo che blocca il giudizio d'appello
è un po'strano
Poi c'è la proposta della corte d'appello monocratica
E vero il nostro ordinamento prevede giudice d'appello monocratici il giudice del Tribunale rispetto a Rho
Però mi chiedo
Mi chiedo se sia questa diciamo una formula deflattiva ulteriore considerazione poi faccio una conclusione è quello che si legge nel documento che oggi valutiamo cioè la possibilità che l'ufficio dei Gip Gup sia supportata da magistrati in pensione è una cosa triste permettetemi di dirlo
è una cosa triste e in Cassazione
E in Cassazione in Cassazione esiste presso la Sezione tributaria una forza lavoro di straordinari colleghi che sono andati in pensione
E che per credo mille euro al mese fanno queste sentenzia ora anche questa come dagli ufficiali giudiziari è una forma diciamo di bandiera bianca in mani in alto se abbiamo bisogno
Di gente che ha dato tutta tutta la sua vita ma poi da fargli fare cosa
Ma non le archiviazioni quelle più banali sono le archiviazioni
Sono le archiviazioni relative a procedimenti monocratici a citazione diretta cioè noi prendiamo uno che è uscito dalla magistratura come presidente di sezione e gli facciamo fare quello che è un motto no un morto quindi è triste ho detto
Detto questo
Sì
Sì ma noi non vogliamo noi non vogliamo immaginare che la nostra organizzazione è viva di questi ratto o conclusione così possiamo andare alle nostre al al pranzo quello che sia benissimo allora permettetemi di di dire una cosa se qualcuno mi proponesse di ragionare su quali sono i problemi di una certa attività e in questo caso il processo penale io prima di fare
Queste venticinque proposte trentuno proposte
Diciamo a macchia di leopardo assalta beccare io farei un piccolo Breve studio
Magari non con i numeri dei carichi esigibili riguardo per la questa mattina ma comunque un piccolo studio su quali sono effettivamente gli elementi che inceppano ritardano rendono difficile
Questo però sì le proposte che non abbiamo fatto a novembre però dovrebbero essere oggetto di uno studio non una tantum ma dovrebbe esserci qualcuno che in continuità come si proponeva stamattina per i carichi
Di lavoro CPS il polso della situazione perché rispetto per esempio a quattro anni fa la situazione della corte d'appello oggi molto peggiorata
Rispetto a prima alcune funzioni sono molto agevolate allora quello che manca in queste proposte e una visione organica
Se io per esempio dico gonfiano i muscoli del Gip diamo più risorse ad una fase ad una funzione e so che anche a a numeri totali invariati vado a diminuire la forza organizzativa di un settore che lavora in sequenza prima il PM dopo giudice del dibattimento appello Cassazione e così io non ho una visione diciamo
Sinottica la più ampia possibile posso fare soltanto delle proposte per così dire ai dati per così dire incomplete
E quindi i la mia opinione è che salva la diciamo assolutamente plausibile intenzione di migliorare il meccanismo
Questo presupponga una visione e una pesatura così come dei nostri fascicoli per stabilire chi di noi lavora di più lavora di meno lavora male lavora bene
Così anche la pesatura dell'attività per modificare e adeguare le regole all'efficienza altrimenti facciamo solo diciamo
Dal movimento grazie
Tra le infinite agli
Arresti spirito
A
Valentini Albamonte Salvadori Beluzzi infantile
Allora allegorie due agli le reti saranno tutti brevissimi ne sono certa
Sicuramente sarà brevissimo il mio io credo che su quelle che sono le proposte del ministro
Esitate anche al
Dopo le nostre di novembre possiamo prenderne atto o o o poco più
Le regole dobbiamo dirlo come vorrei che riflettessimo su questa viceversa nostra proposta quella della depenalizzazione condizionata mi lascia perplesso sotto due punti di vista
Il primo lo rappresentò primato acido che mi ha accusato di diffidenza si sono diffuse
Non mi piace l'idea che ci sia una materia completamente sottratta alla valutazione del Pubblico ministero o della magistratura in fase di qualificazione giuridica della condotta chi è che decide se un intervento edilizio o non è una lottizzazione
L'ufficiale di polizia giudiziaria che fa il sopralluogo e laddove imponga delle oblazioni
Tu di tutto ciò l'autorità giudiziaria non ha contezza se le oblazioni le le le le prescrizioni con pagamento di ammenda vengono onorate
Io si sono diffidente non perché ha ritenga che la nostra ufficiale polizia giudiziaria sia infedele
Ma perché ritengo che una valutazione giuridica di un fatto debba comunque avvenire da parte del pubblico ministero quindi prevederei
Posto di diminuire l'effetto di deflazione che in ogni caso ci sia una comunicazione magari descriva modello quarantacinque
Per dire per sotto il primo profilo come la figlia
Seppur graduale continua
Rimane sospeso questi comunità la seconda perplessità vero e questa è una perplessità che mi aspetta
Provenire da altre componenti associative e che questa che non stiamo pensando una giustizia penale classista perché chi ha i soldi per pagare
E distingue chi non ha i soldi per pagare vedi una conseguenza gravissima in termini di condotta della trasformazione di una contravvenzioni in diritto
Ora
Siamo sicuri che ci piaccia questa conseguenza a me lascia un po'perplesso il fatto che
Venga rimessa una conseguenza così rilevante in termini di conseguenze di prescrizione dipende evidentemente
Di tutte le conseguenze ci vengono in mente a una situazione che può non dipendere dalla possieda la volontà dell'indagato manda le sue possibilità economiche colui il quale interviene su un albergo
Alla possibilità di pagare l'ammenda colui il quale fa la veranda nella casa popolare diventa un delitto perché non ha pagato l'ammenda
Lavoro del pubblico
Va be'diciamo io mi pongo come riflessione Armellin impianti una delle possibilità necessariamente padrone doverosa
Non lo so nome anch'io me lo aspettavo Borgo Hermada questi interventi
Abbiamo Albamonte in aula l'Alfredo presidente
Ora
Non sono abbastanza ricco
Oggetto quello
Ci siamo andati avanti seriamente praticamente già
Allora
Diciamo stavo facciamo
Stavo per dire la stessa cosa
è una
Quale aveva
Viene
E infatti miei mi anche consentito di ridurre ancora di più il mio intervento perché l'unica considerazione sulla quale avevo una perplessità era pro questa reclutamento i magistrati in pensione all'opposto invece noi potremmo cosa che non è prevista che che mi risulti non è prevista da nessuna parte potremmo invece tema su cui tra qualcuno di noi avevamo riflettuto chiedere che l'ufficio del processo con la destinazione anche di magistrati onorari venisse estesa proprio all'ufficio Gip Gup per creare degli uffici stralcio per l'archiviazione decreti penali
E quindi sostituire con i magistrati in pensione i i giudici onorari e questo punto non sarebbero più soltanto di tribunale
Di corte d'appello che già conosciamo eccetera eccetera non più soltanto vecchio ma per esempio potrebbero essere inquadrati in una dimensione di ufficio il processo che riguardasse anche il giudice delle indagini preliminari per questi compiti qua questo modo cioè quelle risorse che magari perdiamo per il tema dei dei magistrati in pensione su quale non aggiungo altro perché siamo tutti d'accordo lo potremmo recupera in questo modo
L'altra cosa che volevo dire
Era il tema dei dei decreti penali
Che in qualche modo forse ce l'eravamo mentalmente segnato quando abbiamo parlato con la rappresentanza Unione Camere penali perché lì cioè una ragguaglio tra la pena detentiva e la pena pecuniaria che talmente elevato che di fatto inibisce la funzionalità di quell'istituto allora se potessimo aggiungere un punto un punto su quello
Esatto in modo tale che rendiamo di nuovo utilizzabile uno strumento che avrebbe una funzione deflattiva se fosse se fosse più niente per il resto
Condivido presa
E l'ultima cosa che volevo dire
Sull'intervento di di Sophia
Nella parte relativa le persona offesa siamo tutti quanti d'accordo che rimane scoperto il tema della persona offesa c'è però un impianto che era l'impianto tradizionale del Codice procedura penale dove la la sede propria alla tutela degli interessi civili collegate le conseguenze dannose del reato era nell'impianto del Codice
Il processo civile e non il processo penale tant'è che all'epoca venne eliminato tutta una serie di pregiudizialità
Non è vecchio Codice avevamo la pregiudizialità
Del processo civile rispetto al processo penale quindi sette intentare un'azione civile rimaneva sospesa finché non è definito il processo penale aver sciolto questi due e segmenti di tutela doveva farsi che rifluisce lì dentro tutto ciò che ha invece volendo la fine del processo penale
E quindi non si tratta di lasciare privi di tutela si tratta di ripristinare un impianto del codice procedura penale per come era stato concepito dal legislatore come voi si è perso nel tempo
Va
Carcere esasperata no io Daniela che è questa
Che secondo me ne siamo arrivati a un punto di non ritorno rispetto al sistema giustizia che ormai evidente non è più in grado di funzionare a essere bravo onesti il settore penale non era in grado di funzionare neanche prima
Ma fino al vecchio al nuovo Codice il troppo pieno veniva puntualmente annualmente mandato via con da ricorrenti amnistia l'poi c'è stata la prescrizione ora c'è questa nuova riforma in sede quando entrerà in vigore il sistema imploderà
Questo io lo dico per perché perché se da me le criticità sono tante e tali e quasi sempre mai dovute alle nostre responsabilità mandò i magistrati siamo quelli che mettiamo la faccia di fronte a tutta quanta la gente
E se vogliamo essere in grado di sostenere battaglie validissime come quella contro la separazione carriere o come cose ben peggiori che si profilano all'orizzonte secondo me noi dobbiamo essere in grado di restituire efficacia al sistema penale
E dobbiamo farlo adesso non vorrei oggi sembrare come dire sempre quella che dice andiamo giù un po'decisi senza fare troppe sottigliezza sì sottigliezza troppe attenzioni tutto ma dove dobbiamo essere un po'
Appunto metti perché se ne non riusciamo a restituire una capacità di decidere le esigenze di giustizia e di domanda penale ne siamo perdenti su tutti i fronti perché dico questione letto le proposte nella Commissione che mi trovano perfettamente d'accordo sui punti di intervento riti alternativi udienza preliminare di penalizzazione
Devo dire che grosso modo concordo anche su buona parte delle proposte anche se poi appunto su ciascuna c'è qualche punto che può essere migliorato
Secondo me un aspetto che veramente invece carente è quello dell'udienza preliminare cioè corretto avere individuato l'udienza preliminare come punto su cui intervenire
E anche come punto in cui rinforzare i riti alternativi
Mi pare che a fronte diciamo il documento che è stato elaborato sia insoddisfacente e anche un po'contraddittorio perché non entri in cui si propone una riforma e Xi dircele imprescindibile condizione per recuperare efficacia e l'aumento delle degli organici si finisce col dire sostanzialmente che
Po'ben poca efficacia viene recuperata dalla riforma stessa
Allora io dico l'udienza preliminare in questi anni
Sì no mentre quello però voglio dire dovremmo fare una riforma che ci consenta di aumentare l'efficacia e quindi di risparmiare risorse se diciamo che non possiamo fare la riforma perché ci sia va bene
Ok de
Sì sì sì va bene se si risparmia se lo ritorta complessive avresti degli degli organici da spostare semplicemente altrove ma in realtà non è così perché al dibattimento è allo stremo comunque
Ma non è questo discorso i discorsi voglio fare questo secondo me bisognerebbe affrontare senza troppi pregiudizi la fase dell'udienza preliminare allora
Due sono le criticità una quel quattrocentoventicinque che per una serie di ragioni probabilmente davvero di sistema
Non funziona c'è stato un breve arco temporale in cui faceva un po'da filtro non l'ha fatto prima siamo sostanzialmente ritornati all'evidente no ciò è evidente l'innocenza oppure comunque il gruppo e non può fare il sinistro
Inoltre i riti abbreviati C e il hanno avuto una serie di difficoltà
E ora dipendono moltissimo diciamo così dalle prassi e dai giudici nel senso che e se non è questo dobbiamo prendere atto quando colata rotti si abolì la possibilità dei pm di dare il parere ed è il giudice dell'udienza preliminare io non so quanti di voi se lo ricordano ma io ero magistratura mi ricordo di aver fatto processi lunghissimi perché il gruppo poteva semplicemente dire
Non faccia l'abbreviato perché il processo non è definibile allo stato degli atti
Allora la la la la con la Carotti si prese atto che è umano soprattutto quando si lavora troppo e gli uffici Egitto pupe spesso lavorano troppo e lavorano con grande urgenza seguire la via diciamo così di minor fatica o di minore impatto per cui abbastanza semplice
Farsi fama ad esempio di essere uno che date le alte e non avere più richiesta di abbreviato perché questo capita un po'ovunque
E inoltre è semplice oggi non fare quattrocentoventicinque date dove bisogna essere un pochino onesti e capire se questo udienza filtro che aveva doveva avere dello snellimento originario diciamo così disegno due scopi
Il prima era quello di non sottoporre alla gogna mediatica gli imputati prima da un giudice avesse valutato la fondatezza delle accuse non è servito a niente perché basta l'avviso di garanzia e spesso ancor prima l'inizio delle indagini
E quindi servito e quanto a fare da filtro il filtro non l'ha fatto io non ho i dati statistici ma credo che tutti ne frequentiamo le aule dei tribunali e quattrocentoventicinque sono rarissimi e gli abbreviati appunto dipende dal giudice cioè se il giudice ha una di cui ti fidi che da pene adeguate che lo scontro dal reale insidiato in altri casi no allora la mia proposta e questa quanto meno valutare se eliminare proporre diciamo così un'eliminazione dell'udienza preliminare o quanto meno una sua drastica riduzione tenendo altresì conto che il sistema per cui si va a citazione diretta udienza preliminare e latina
E questi continui rialzi di pieno stanno trasportando una serie di reati e la citazione diretta all'udienza preliminare quindi ad esempio io l'abolire completamente
E tra l'altro in questo modo sia come dire recupererebbero delle energie che i IGP il Gotha potrebbero utilizzare in altro modo se proprio la si vuole aprire quanto meno limitarla i suoi collegiali e assise ovvero a un'arca a categoria prettamente indire indicate però per materia e non per pena perché altrimenti ne escono tutte
L'altra proposta che secondo me è l'unica che darebbe di nuovo di è come dire un forte impulso
Aerei che apre ai riti alternativi cioè riti abbreviati e che Rete abbreviato si faccia davanti al giudice del dibattimento
Perché trattando sarebbe perfetto per la corte d'assise che così almeno non sarebbero reati gravissimi monocratici ma soprattutto in questo modo
Proprio per parlare di quello che è mentre il GIP senza diciamo cattiveria però si trova di fronte alla scelta di un decreto da cinque minuti a una complessa sentenza e quindi può avere un certo interessano Varzi
Diciamo a non accettare l'abbreviato condizionato il giudice dell'udienza dibattimentale ha tutto l'interesse perché tra una sentenza dopo una lunga istruttoria
E una sentenza dopo nessuno istruttore una piccola istruttoria farà dei ponti d'oro a chiunque richieda un abbreviato subordinata
Va bene
Perfetto intanto ma certo ma quella di ieri chiunque ne abbia fatto il giudice del dibattimento sa che siamo nati ad un abbreviato in dibattimento per qualche miracolo toglierebbe volentieri perché TAR risparmiato giorni e giorni ecco e questa se dove sarebbe l'unica soluzione che può portare un vero risparmio di energia
Ci sarebbe altro da dire altro da fare però non è questo è un è una riforma serie non so come dire seria
Sì probabilmente sì non so io non trovo neanche grossissimi problemi l'unico che mi è stato fatto rilevare sono possibili incompatibilità nei tribunali molto piccoli però anche lì ci potrebbero essere una serie di soluzioni insomma che adesso non sto qui a dare fastidio continuando a parlare perché oggi va veramente da
Allora una proposta questa udienza preliminare che parlando dopo l'estate con le diciamo ne avevamo parlato in qualche modo in sede di commissioni con abbiamo elaborato le proposte del dieci novembre eravamo in una prima fase messo proprio questo ti ricordi Luca l'eliminazione dell'ESA prima con alcuni accorgimenti eccetera poiché abbiamo riflettuto perché andava a scardinare l'intero assetto quindi andava studiata meglio alla ma coordinata con no no aspetta allora quindi poi in un in occasione dell'incontro con le camere penali c'era Eugenio io dove tutto va be'allora a questo punto eliminiamo udienza preliminare rendiamo la facoltà più autorevoli meccanismi è chiaro che
Ricapitolando abbiamo aggiunto
Esatto allora io sono di questo io sono di questo parere però lavoriamoci lavoriamoci come Commissione Alessandra dalla dalla il proprio apporto alla Commissione per costruirlo questo assetto nuovo
No ad essa però scusa allora ma noi siamo in grado per il giorno tredici nordico da approvare oggi per scrive una cosa la dobbiamo metabolizzare non è che è una cosa che oggi in cinque minuti prima di pranzo rivisitiamo tutto l'assetto dell'udienza preliminare
Scusa
Tutto l'assetto determinati a portare dopodomani all'inizio evidentemente no allora vogliamo citando cercando adesso siamo in fase di legge poi dopo la legge delega ci saranno i decreti legislativi allora lavoriamoci
Discorso
Rimane
Oppure come
Però scusa tra l'altro il tema è un altro noi adesso stiamo andando il tredici per fare il pane su quello che perdi di come la pensiamo su quello che propongono da e per andare sul tre temi di convergenza con le camere penali queste il mandato perimetrato che abbiamo per il peggio però scriviamo lavoriamoci vediamo un po'condividiamo vediamo come perché ci sono utilizzabile
Però lavoriamoci insomma ecco io corrono pregiudizio
Ma dobbiamo però se lo dobbiamo scrivere che prima dobbiamo metabolizzare noi stessi condividerla perché se no diventa diventa una cosa così dalla insomma
Fossero o buste prima di tre mila mi presento la mia anima come new entry quanto meno all'assemblea
Il mio è solamente una gesti spiegazioni
L'usurpazione presidente
Nel senso che
Milioni appartamento del terrore qualora
Ma
Allora sentiamo subito in polemica cioè polemica questo no allora lei ha detto una cosa laddove andiamo non è forse una l'avevo detto se costruttivo o non costruttiva allora se costruttivo viene discutere vara un voto per carità molto costruttive sono qua
Se quest'ultimo invece provvedere e la la mia lettera mi ha importazioni era fare le feste oppure partecipare alle feste partecipare con
Strumenti momento non convocato nel quindi spero che sia costruttivo
La Simo Turate c'ero ok
Nicola per
Ora
Ora anche votare sul punto perché c'ha pensato bene allora va bene chiedo solamente per capelli mi spiega Nicolò che il la mancanza di punti le nostre proposte che non ci non vedo nella nel report che è stato fatto in particolare voleva interessare per quanto riguardava il punto nove non delle proporzioni fatta il ministro c'ero anch'io con la giornata dopodiché però non ho saputo più nulla
Vedete voi intuito che delle nostre quattordici proposte molte non sono state Accolti vorrei sapere c'è stata una spiegazione strappato nella discussione su questi punti questa e in particolare vorrei focalizzarmi subiscono servono veramente la partecipazioni stanza dei testimoni reperiti ora su questo punto credo che nel ponte incomprensibile come una innovazioni questo tipo che parla di partecipazione distanza che parla di accelerazione di processi in maniera esponenziale e che fa parte credo proprio anche del DNA di un ministro che ha fatto del che avviene punto è un movimento in cui dal punto di vista politico la partecipazione istanza è un presupposto fondamentale
Nel nuovo partito vedova del movimento
Non è sia stato appunto affrontato in questa sede
Quindi io credo che vado sull'esortazione presidente quindi da questo punto di vista quali capire a se ne è stato discusso di questa cosa
Punto di c'è stato ci sono resistenze sui affatto resistenze perché sulla questione degli avvocati penalisti sequestro nel mistero del ministro stesso c'è una questione mostra che non vogliamo più portare avanti questo tipo di di soluzione perciò credo che veramente il quesito era stata fatta la proposta era veramente molto elaborata con addentellati alla Corte costituzionale
Il riferimento specifico anche a normativa internazionale e quel quesito veramente anche estratto quella parte estratte dalla risoluzione del CSM USA del due mila e quindici aveva in maniera tramite esplicita perfetta
Che a mio avviso non avrei potuto scrivere niente anche se lo spero
E
Punto volevo capire proprio per quale motivo qua se c'è una rinuncia da parte nostra o meno perché se non c'è una rinuncia da parte nostra questo è un momento da portare avanti con estrema convinzione da riproporre penso questo perché gli effetti sono veramente veramente efficaci per ridurre le i tempi tecnici della della definizione del processo perché veramente io non ho visto Poma in dodici anni esperienza in cui ho fatto ormai centinaia di avessero distanti testimoni periti ripartizione non ho mai visto nessun tipo di resistenza da parte degli avvocati
Questo
Nel momento in cui c'è un giudice con le parti che concordemente vanno a a stabilire che in quel caso non c'è nessuna tipo di preclusione nessun pericolo il condizionamento di per sentire un perito
Che ad esempio un medico che dalla proprio reparto si collega con il suo telefonino sbarco dell'Mastella e Rita c'è quello che assumo un incarico pure classe quella che una elaborazione la propria perizia Ulan senza abbandonare la parte nel giro di dieci minuti
Finisce tramite l'audizione mentre addirittura il problema è che accettano volentieri di partecipare avere incarichi peritali perché perché non devono appunto per dei tempi di trasferimento non devono attendere come quindi credo che questo c'era di tutto punto su cui insistere e spero che sia un punto molto costruttivi per noi
Allora per Pier Paolo
Allora le proposte che l'abbiamo fatta a novembre sono tutte valide e le stiamo continuando a sostenere compresa quella di cui tu parlavi glielo abbiamo detto il ministro più volte tra l'altro nella premessa diciamo che troverai
Nato da Nesta a questo documento di oggi
Sì sono queste sono proposte integrative rispetto a quelle e diciamo che la base non sottoposte quella che stiamo sostenendo abbiamo fondato e stiamo continua a sostenere
Poi naturalmente come ha detto Luca solo alcune hanno accolto il perché firma Borgesano discussione su questo c'è stata una discussione su tutti i punti il capo dell'ufficio legislativo così come visto hanno le nostre proposte sia di civile che ha di penale ogni volta sullo tavolo ce l'hanno ben presenti
Ne abbiamo parlato di tutti i i punti abbiamo parlato mi naturalmente concedendo a tutti costi è vero ma il motivo non lo possiamo sapere noi per libero il motivo non lo sappiamo sappiamo quello che hanno accolto il resto non lo possiamo sapere proprio scudo
Nel meno insistere firma navigazione stiamo stiamo insistendo stiamo insistendo con grande determinazione grande grande rammarico
Tra l'altro
Io vorrei ispirare questo mio intervento alla noto brocardo piuttosto che niente meglio piuttosto
Perché io vorrei far riflettere tutti quanti su ciò di cui stiamo parlando e sul senso del lavoro che rende mi deve fare nell'interlocuzione col ministero nei prossimi alle prossime settimane
Il primo gennaio due mila e venti entri in vigore la riformulo la prescrizione sempre il primo gennaio due mila e denti con abbiamo un sistema processuale più efficace i i i i i cori gli effetti negativi i feedback negativi saranno enormi lo sappiamo tutti quanti
Quindi da oggi che siamo a metà marzo fino al trentuno dicembre due mila e diciannove di questo anno
Le Camere devono lavorare prima il ministro di quel di censurare il disegno di legge di riforma e poi deve essere approvato da entrambi le Camere questo che vuol dire che tempo per progetti di riforma radicale sistemica non ce ne sono
Tanto più che una proposta nostro di riforma radicale e sistemica l'abbiamo avanzata a novembre due mila e diciotto
Io le considerazioni molto belle in punto di politica del diritto processuale penale
Di Luigi Orsi anche di Alessandro Salvadori le condivido tutto ma non è più tempo in modo ormai dobbiamo dire qualcosa su ciò su cui si può lavorare il ministero ce l'ha detto su ciò si può lavorare sono quei trentuno punti
Noi dobbiamo prendere posizione di avanzare proposte migliorative su alcuni di cui trentuno punti non altri e sui tre punti alle Camere Pera
Lo spazio politico peraltro non c'è pensiamo lo siamo un organo di usiamo un'accademia scientifica non siamo un ufficio del CSM un ufficio legislativo presa un organismo politico associativo
Sindacati che cosa possiamo fare e cosa possiamo dire perciò una griglia e lavorare sul pretendono punti e le altre proposte sulla falsariga secondo me condivisibilissima
Della proposta che avete qui delle membra
Per quello che riguarda poi alcune questioni io sono alla apra la suggestione dei sabotatori la condivido in tutto in toto quest'udienza preliminare eliminiamo la e diamo tutti i riti alternativi al giudice per il dibattimento
Dovremo studiare accorgimenti per evitare che le Corti d'Assise con le incompatibilità impazziscono quando in Corte d'Assise quando si creda premendo vada via lo si può studiare o lo si può vedere ma oggi c'è spazio per questo
Le camere penali gli avvocati le forze parlamentari il ministero ci direbbe sì avremo tempo di ottenere questa riforma radicale di epocale entro il trentuno dicembre due mila e diciannove
Non lo so io sono scettico forse lo si può fare per l'udienza monocratica ecco dire
Eliminiamo l'udienza preliminare per tutti i reati dà udienza monocratica da un solo con la citazione diretta del resto era l'originaria proposta Flick e l'originaria proposta Garatti poi in salita per i parlamentari venne meno ma quindi c'era già un disegno nazionale che possiamo recuperare
Ma più di questo concretamente io non penso che possiamo fare e conseguire però dovremmo dirlo si dovremmo dirlo per l'amor di dio ma la condivido per quello che riguarda le proposte che abbiamo avanzato io sulla depenalizzati condizionata
Vorrei appunto ribadire qual è il senso di questa proposta che è quello di evitare almeno per questa proposta dipendeva addizionata a Bernate Ticino la prima che viene dal cinema ridare e l'altra che vieta meno Alfonso share Mino
Quella Grenade dal fondo Scervino nasce dall'esperienza del trecentodiciotto del testo unico ambiente due mila e delle contravvenzioni magari ambientale ecco ne abbiamo reputato che questa prima fase la comunicazione e la CNR in procura
Iscrizione le segreterie che lavorano la sospensione obbligatoria nella chiesa delle prescrizioni e della deponendo le prescrizioni e defatigante questo e un qualcosa che vorremmo evitare quindi assoluta proprio questo il punto che vorrebbe evitare
La comunicazione della CNR alla procura e l'iscrizione a registro notizie di reato conduttivi incombente gli affaticamenti che ci sono tutte le sere ogni procura
E per il personale la procura fermo restando che poi si potrà vedere comprendo quello che il tuo sospetto oddio e l'Appia e l'Appia inerte conclusa va be'pardon l'avesse chiamata un'erogazione quell'odioso è un'obiezione che assenza per l'amore di dio
Ma lo so no e si può prevedere l'obbligo di comunicazione ma non della CNR
Ma dell'atto amministrativo prescrive almeno quarantacinque se del male facciamo controlli a campione e vediamo se c'è qualche pubblico ufficiale Fellone che ci marcia
Però ne vogliono può meritare questa primo stadio che a fatica le procure e che nel novantanove per cento dei casi si riveli inutile perché l'impresa si adegua e si estingue e quindi cambiato il meccanismo da CNR sospensione obbligatorio ex legge e poi cerca l'esito del reato esattamente opposto prima le descrizioni se ti adegui non c'è reato il reato dipenda la mancata adeguarsi alle sezioni fin dall'inizio il cinquanta inno dell'ingiunzione Ale risparmieremo tempo ed energie questo è e più o meno la proposta di acido l'altra matrice in questa e nello stesso senso perse
Per i diversi da ambiente e lavoro ma più o meno lo stesso e il timore che comprende anche ribadisco che venivano diventa una giustizia penale di classe dei ricchi ma oggi non è così per la causa estintiva se io oggi posso avvalermi del centottantuno bis
Decreto legge il decreto legislativo in materia
Di beni architettonici e paesaggistici abbattendo l'opera abusiva io vi ho soldi riesco ad avvalermi di questa possibilità e abbattono per abusiva chiedono soldi non lo può fare cioè già oggi è così solo che oggi transita per la causa estintiva domani transiterà ebbe per un reato modello giornale così e cinquanta non cambia nulla nella realtà dei fatti se non alleggerire di molto il lavoro dell'apparato giudiziario il che comunque secondo me
Un vantaggi
Va bene
Fante stanno lavorando Cervino quale coordinatore del della commissione se diritto penale Rico infante stava lavorando adesso la selezione
Specifica delle ipotesi di reato da far rientrare in questa depenalizzazione condiziona non lavora corposo stato nelle questo al ministero glielo possiamo comunicare nel secondo me lo perché siamo nella fase della legge delega per loro ci stavano lavorando da da una decina di giorni denuncino di giorni colleghi buongiorno a tutti
Una riflessione credo utile
Su tutti rispetto ai quali abbiamo trovato facilmente accordiamo in Commissione
E quella che parte da un primo rilievo
Il problema della giustizia
Se vogliamo provare a non dico risolverlo ma quanto meno suggerire delle soluzioni
Deve toccare quando deve toccare i punti nevralgici debolezza del nostro sistema
Perché si deve toccare i punti nevralgici io credo che l'Anm non deve avere paura di prendere una posizione netta su questi temi nevralgici
Hanno prima continua di grande debolezza del nostro processo penale e l'udienza preliminare
L'udienza preliminare che la cui connotazione e quella che e sia stata l'esito della riforma della famosa legge Carotti fallito
Questo lo dobbiamo dire con chiarezza io credo anche ad una camera penale a da ad avvocati che magari possono avere una visione diversa
L'emergenza preliminare nel nostro sistema ha fallito perché oggi è diventato qualcosa e diventata qualcosa di incomprensibile
A o secondo diciamo un'interpretazione gli equilibrismi otterrà una connotazione diagnostica e prognostica nella valutazione di Nissan
E non voglio soffermarmi in tecnicismi peraltro che i bravissimi colleghi mi ascoltano con giaccone scuro norcino gruppo
Dove all'inizio era chiamato a a illuminare le accuse platealmente infondate quando c'era la prova evidente diceva la prima formulazione e qui aveva un senso di Innocenzi quando c'è la prova evidente
Al dopo la legge Carotti siamo a un'udienza processuale ci dice la cassazione fino all'altro ieri
Rispetto alla quale però il quattrocentoventotto combattere vorrebbe che il gruppo effettuasse poi valutazioni prognostica e che riguardano il merito della fondatezza dell'imputazione risultato prendiamo atto di quello che è stato il risultato il risultato in più oggi che quando gli ho detto ovviamente Lucio Colletti scriva delle sentenze di non luogo a procedere di merito si esponga di annullamento in Cassazione
Quando il colpo apparentemente conservatore poco lavoratore rinvia a giudizio ma se Terna ora mi chiedo vogliamo metterci a tavolino e cominciare a dirci che l'udienza preliminare ha fallito
Non abbiamo eliminare
Prima di
Con chiarezza se poi i signori avvocati ci daranno degli angoli benissimo allora il secondo step sul quale mi sono Allah clemente battono con gli amici della commissione ricordano quando ci siamo visti a Roma
Vogliamo farla diventare un'udienza di territorio benissimo non lo diciamo lo scriviamo e poi facciamo questa valutazione in quale sistema di El Mundo esistono dove i vagiti in merito in primo grado
Se mi dite in quale sistema del quando io ho due valutazione di merito di due giudici diversi solo per arrivare alla sentenza di Murad
Per non parlare di un'eventuale imputazione coatta
Di cui a un'ordinanza del Gip quindi avremmo otto reti vaghi di merito io penso che Ernesto di anche agli avvocati
Che il sistema penale italiano buon sostiene dove i vagiti merito così inoltre in primo grado punto se invece si dice
Lo sostiene benissimo risorse e inumana siccome non ce li abbiamo non prendere e dare questo messaggio ai cittadini
Con una chiarezza quanto più cristallina possibile
Secondo ottima e quindi io credo che al di là al netto di quelle che saranno quelle posizioni di non condivisione verosimilmente
Prevedibili della camera penale noi secondo me certe cose lo devo dire con assoluta chiarezza anche perché qui ci sono tutti gruppo d'Italia che ci ascoltano se non anche i giudici del dibattimento che lo so benissimo che è questa la situazione allora
Probabilmente un dovere
Di chiarezza dobbiamo assolverlo diete speciali benissimo non siamo stati anche con l'ottimo Francesco Minisci siamo adottato in un attimo la quadra in Commissione e abbiamo convenuto subito tutti che l'innalzamento della pena per il patteggiamento risponde a un'esigenza di sistema ineludibile anche perché oggi di fatto patteggianti abbreviato sostanzialità coprono aree assimilabili di situazioni nelle quali c'è una prova forte di colpevolezza
Se pur secondo i canoni della verità indiziaria dell'imputato i quali sotto misura custodiali o meno sostanzialmente vogliono avvantaggiarsi dello sconto di pena queste navi alta
A parte insomma pochissimi casi ma che non rilevano nella nostra valutazione generale ora detto questo e Berro
Sentivo la collega la perplessità in ordine al latte alla tutela delle persone offese infatti io ho avevo ho sollecitato la Commissione a introdurre
La efficacia di giudicato della sentenza di patteggiamento quando la penna superasse i cinque anni
Questa prima diciamo pre presa di posizione aveva trovato l'avallo poi scusate la stiamo valutando
Prudenza in questa borsa li avremmo ritirata
L'abbiamo messa perché sostanzialmente temiamo che possa non essere accorta dalla Camera penale ma perché quale la politica saggia a mio giudizio dell'Anm sottolineo politica saggia
La politica saggia sta nel fatto di avanzare proposte
Di quella auspichiamo
Rispetto alle sfide avrà l'adesione della camera penale questo il punto quindi settore agli avvocati penalisti reattive medica questo patteggiamento farà statura nel G dieci ha risarcito teniamo che passa avanzare delle barricate ma e non lo fa e quindi il tema è questo il tema è una votazione nobiltà stizza sostanziale chiamiamola così ma anche di diciamo al sagacia politica siano già
Quindi speriamo che in questo modo venga ammesso questo innalzamento garantendo l'imputato di non avere poi la scure del giudicato anche in sede risarcitoria se non amministrativa
No sotto questo profilo il perché allora
Trovare una soluzione come dire condivisibile che peraltro ormai passata a livello giurisprudenziale ieri dall'alto quando abbiamo aggiunto questo punto b
Con riferimento i riti alternativi abbiamo tratto poter momento dalla dal consolidato orientamento giurisprudenziale che ho preso con le parole che utilizza la Cassazione cioè nel caso di patteggiamento cosiddetto allarmi altissimo come la coniato soffia prevedere nel caso di applicazione su richiesta delle parti quindi in generale
Che la sentenza costituisca uno degli elementi di convincimento liberamente apprezzabile al giudice civile amministrativa ai fini del giudizio come oggi come già facendo normativi siamo un orientamento da questo principio mi pare che insomma abbiamo fatto un passo in avanti molto simpatica
Ok positivi Zandolin dormendo giusta già consolidato questo è un punto di in avanti molto significativo che potrebbe come dire fare breccia con lei e mi avvio a concludere dicendo questo il rito speciale affidato al giudice del dibattimento è una soluzione
Noi riteniamo che possa creare grossi problemi di organizzazione degli uffici
Perché io abbreviati dei grossi processi spesso non definiscono il procedimento per tutti gli imputati
Quindi che cosa accade cornetti ma questo lo sapete benissimo me lo insegnate
Che in questo modo il giudice dell'abbreviato diventa collegiale noi non abbiamo mai avuto nel nostro sistema il giudice abbreviato collegiale che cosa accade quando il giudice dalla Biliato diventa collegiale non lo sa bene nessun'
Non lo sa bene nessuno allora rilanciamo
Ferma la bontà della proposta e la contezza della proposta che chiaramente vuole incentivare le richieste di rito e ha
Anche sulla scorta del fatto che il giudice che decide sarebbe lo stesso che dovrebbe fare l'istruttoria benissimo ma come li lanciano privatizzando PA veste né in città
Un giudice delle indagini prelevato l'udienza prima rete il giudice definitivo ciò significa che a fronte di un chiedo scusa ai colleghi chiedo scusa a fronte o di un decreto di citazione diretta o di un decreto di giudizio immediato
Che noi auspichiamo essere addirittura generale quindi senza udienza preliminare
Un imputato
Ah quindi venga concesso in tengono spatium deliberandi trenta giorni sessanta giorni poco importa una volta che scelga invito speciale vada a celebrare davanti ai giudici il tipo che è il jet polmoni
è una soluzione questa che ha degli effetti positivi
Cioè quello di spezzare di chiudere il giudice che le e il giudice dell'udienza preliminare o in città sempre
Addirittura che non dovrebbe diventare più udienza preliminare ma questo è un tema su cui chiaramente bisognerebbe riassettare tutta l'organizzazione tutta la la scansione procedimentale del nostro pro processo
Ma questo consentirebbe di salvaguardare il giudice del dibattimento da spezzetta venti per ragioni di rito che non nel tribunale di Roma nel Tribunale di Napoli che qui sono ampiamente rappresentati
Ma i tribunali di Vallo della Lucania il Tribunale di Velletri il trillo i tribunali piccoli significa creare rischi di paralisi molto serio a mio giudizio quindi prima di far diventare il giudice lo ha pregato un giudice commerciale pensiamoci bene concludo dicendo che questo
E io il collega aveva Infante stiamo lavorando aveva delocalizzazione cosa significa
Cioè al di là dell'aspetto
Della linea diciamo politica che tutti condividiamo vi posso testimoniare i colleghi ho finito grazie
Che equazione specifica delle fattispecie incriminatrici datevi realizzati eh difficilissima
Colleghi e difficilissima perché quando si tratta di prendersi a dimettersi
A tavolino sia e siamo sempre meno siamo sempre meno a farli
A farlo siamo sempre meno fra
Siamo sempre quando si tratta di sedersi e individuare ci rendiamo conto che tutte le liberalizzazioni già fatte hanno già fatto tanto vedete che già sono stati ci rendiamo conto che quelle lettere rimaste occupa nelle nostre scrivanie e una nessuna praticamente irrisorio
Come indica il fatto se lo votate realizzare la mancanza del caschetto per le mie in materia di infortuni sul lavoro
Io ho perso determina rizzare ma quanto quale lariana ricaduta positiva sul sistema allora riparto con la sollecitazione che ho fatto all'inizio
Ma noi vogliamo toccare i punti nevralgici o continuare a parlare del caschetto depenalizzato
Io sulla demonizzazione ci credo per tali da e ci proveremo e tutti noi daremo il nostro contributo ma se non si affrontano i temi nevralgici noi non ne veniamo fuori grazie
Io volevo ringraziare Francesco Valentini che non c'è però vorrei tanto quale perché ha toccato un punto superano abbiamo pensato anche io effettivamente sono dell'idea che la depenalizzazione condizionata che poi ove non riesca restituisca o un reato aggravato pone un problema
Secondo me sostanziale forse questa è la parte che dobbiamo espungere dalla nostra costruzione generale della quale deve essere una ed esatto quindi a una riflessione attenta che io mi sento di condividere
Solo debba preliminare invece qui allora Enrico quando ci e sollecita a fare una riflessione come dire
Altro è quella del peso del contingente quei altro quella di sistema altrove scrivere sistema processuale come lo vorremmo altro intervenire oggi allora io per esempio sull'udienza preliminare scusate Francesco sull'utenza preliminare è vero che ha fallito ma perché ha fallito
Perché la formula attuale
è stravagante manca distante da quella duecentoventicinque di prossima attuazione Codice procedura penale il Pubblico ministero
Presente al giudice la richiesta di archiviazione quando ritiene l'infondatezza della notizia di reato perché gli elementi acquisiti nell'indagine preliminare non sono idonei sottrarre la cura gli ho detto lo faccio
Tutti i giorni a decine del che fare che persone così peccato che la forma dell'udienza preliminare sia quello che avete già usato tutti poiché la Cassazione ci ricorda sempre su una valutazione prognostica
Come dire difficilmente oggi utile e allora fa è fallita perché la formula è sbagliata i giudici l'hanno interpretata riduttivamente perché altrimenti succede quello che ci è stato ricordato che vengono sistematicamente annullate
Allora siccome io invece credo che l'udienza preliminare Malacca la credo una funzione di filtro che dovrebbe essere restituito con mezzi veri del giudice
Secondo me bisognerebbe potenziarla descrivendo una formula pronostica decisamente diverso e più ampia per esempio è molto più vicino a Prodi centoventicinque deposizione attuazione
E allora secondo me le udienza preliminare concordi porrebbe una funzione di sistema che non è quella di merito che giustamente dice Alfonso che sarebbe sarebbe strana perché sarebbe una una uno smalto un altro tipo di giudizio di merito ma una valutazione prognostica decisamente più pregnante perché l'UDC in quel momento dice non soltanto che forse un giorno dibattimento quel giù quel testimone potrebbe cadere in contraddizione ma che oggi il complesso degli elementi probatori acquisiti al Pubblico ministero è talmente insufficiente che non c'è possibilità di esercizio dell'azione penale
Quindi in un sistema ideale molte delle pressioni di Alessandra hanno dignità ma siccome quel sistema oggi non lo terremo come noteremo un nuovo Codice Penale
Era iscritto come si teme il diritto penale minimo dove la depenalizzazione non dovrebbe neanche essere un problema allora verso il bordo ripensata la tecnica verrà penalizzato
Quello è un sogno io la sento parlare da quando sono esercitate quindi potete immaginare da qualche anno
Oggi però possiamo riuscire a ottenere dei miglioramenti desistevano direzione minimamente corrente io penso se non lo pensiamo allora è finita qua risponde invece al collega Belluzzi anche io vorrei sapere perché sono passate le cose che avevo proposto ma meritano ci telefona per spiegarcelo perché c'è peraltro dal raccontarlo e ribelle
Se davvero solo lui che scrive le norme chi lo aiuta scrive lo chiede aiuto del penale
Quali sono le forze che pesano al ministero della giustizia con le politiche lì un Pontefice difficile che ce lo dica in chiaro olio che insisteremo ma l'abbiamo scritto con convenzione quello io continuare a insistere però più di questo non credo non credo che si possa fare quindi solo dente preliminare c'era una parte alla quale abbiamo detto avviciniamo la formula quando centoventicinque depositato azione in questo modo secondo me restituiamo al giudice dell'udienza preliminare una funzione di filtro
Appunto grazie
Va ma non era e poi chiudiamo
Correzione vergogna
Sì cianotico dove abbiamo
Allora rapidi grandi rapidissimamente solo che ovviamente condivido tutto quanto dicevo solo delle dei suggerimenti per visto che sulla sulla questione dei riti alternativi
Nella mi pareva di aver visto perché non ce l'ho qua ma se ricordo mi pare di aver di aver letto le proposte della camera penale
Una delle diciamo degli elementi su cui insistono che non ho non vedo qui
Si cento sì ma voleva dire uno degli elementi su cui insistono eh
Che vorrebbero che il rito alternativo del patteggiamento non facesse stato sul procedimento disciplinare
Perché lo sappiamo tutti loro hanno soprattutto per i reati per cui quel ad esempio quelli contro la pubblica amministrazione cioè pari una un assai guitto importante dal punto di vista disciplinare perché può anche arrivare alla destituzione
E c'è tutta una questione di meccanismi di applicazione ora se abbiamo introdotto questa diciamo formula che ovviamente e la situazione attuale per il civile l'amministrativo valutiamo anche quest'aspetto perché inciderebbe moltissimo nella valutazione che hanno i difensori nella scelta del rito
Perché molte volte io no non dico
Io non dico a quello che cioè probabilmente non è stata ancora fatta confesso un'opinione di accoglimento della proposta delle camere penali sonore stia però mi rendo conto che se noi abbiamo questa formula per il civile e amministrativo e non diciamo una mezza parola sulla questione del disciplinare lasciamo aperto comunque un problema serio che ogni difensore si pone di scegliere un rito alternativo quello
Sì sì no ma siccome anche noi siamo interessati
No materassi a mente stiamo interessati a dei sistemi deflattivi e tra i sistemi deflattivi c'è anche quello di dire bene ma allora il patteggiamento
Se diciamo è solamente una questione di libero convincimento che poi sappiamo che cosa succede diciamocelo francamente una sentenza le Peugeot patteggiamento va bene che è un libero convincimento però il giudice civile amministrativo si ispira nella motivazione
E così può fare anche il giudice disciplinare
Perché stanno se c'è uno dei primi quando io veniva da i difensori a dirmi non patteggia perché poi che cosa succede me lo licenzierà e l'altra questione
E l'altra questione sulla depenalizzazione condizionata mi pare una cosa positiva faccio solo ho visto che c'è scritto una volta che il meccanismo sarà valutato come positivo si potrà estendere anche ad altre contravvenzioni
Allora il problema è magari semplice nelle contravvenzioni stradali e nelle contravvenzioni materie di violazioni in forte antinfortunistica diventa un pochino più complicato quando non addirittura pericoloso per quanto riguarda le contravvenzioni materia ambientale perché sappiamo che adesso molte volte le prescrizioni che vengono proposte
Vengono proposte ed è il pubblico ministero che valuta se veramente è l'ipotesi nuova della normativa in materia ambientale del fatto che non ci sia il pericolo di danno il danno concreto voi sapete la nuova modifica che è intervenuta
Allora prevedere che comunque tutto si svolga solo in una Aldo di carattere amministrativo per risparmiarci quella che è l'iscrizione come ha detto il collega Infante
Da un lato abbiamo un vantaggio dall'altro io non mi sentirei che questo modello passa attraverso i Tare tanto facilmente anche in un ambito così come delicato per le contravvenzioni di carattere ambientali
Finisco
Il problema che diceva non mi ricordo più chi che il grosso diciamo del danno che diamo per no che non noi diciamo che la sistema da a alla alla collettività è quello di non dare una risposta diciamo efficace soprattutto quando si arriva con la prescrizione e sappiamo bene che il prescrizione incide in maniera enorme nell'ambito del giudizio d'appello
Tre quindi le le parti da di cui viene fatto lo spunto per la riflessione quando ha detto diciamo c'è scritto punti sui quali approfondire la riflessione
Va bene a parte nove su cui io sono d'accordissimo di fare l'immediato che chiamandolo diversamente ovviamente per le citazioni dirette per risparmiarsi l'avviso quattrocentoquindici bis che rallenta moltissimo
è la di numero ventitré valutare la gravità sui giudici di primo grado che è quello che i giudici di primo grado possano risparmiare un se se capisco può darsi che io non abbia letto cioè non abbia capito bene anzi ve lo chiedo ma lo scopo è quello di far sì che la declaratoria di inammissibilità dell'appello senza ritardi né formalità di procedura da parte del giudice a quo in tutti i casi di ammissibilità avvenga senza valutazioni sarà il Prix spalmiamo il lavoro pari alla Corte d'appello
Ecco esatto e allora avevo capito bene siccome il problema è proprio che i ritardi cosmici nella trasmissione dei fascicoli dal primo grado e secondo grado questo consentirebbe almeno di rallentare questo ritardo e concentra o comunque limitare questo ritardo a quelli per cui non c'è l'inammissibilità
A
Ciao ossigeno però parlo prova che questo problema ma negli uffici ma negli uffici diciamo di di poche dimensioni non si rinviene anche a creare un problema concreto
C'è su chi è l'avversario anche un'altra qua diciamo
Senza
Esatto dal
Dal ma c'è anche un problema di incompatibilità
Germana no dov'è a fianco
Qualche
Chavista metterò a voi il problema mi cioè mi pongo che da un lato certamente certo eliminare o il il ritardo nella trasmissione dei fascicoli perché alcuni dichiariamo inammissibile Marco anche comiche dando pari anche in termini di distribuzione lavoro perché come faccio io dichiara inammissibile una fede sulla mia sentenza sono d'accordo però volevo capire un attimo è un problema quindi che va a cercare di incidere sul problema grossissimo che è quello del ritardo dopo del passaggio di più di un anno di nudisti fascicoli e il problema è un problema di che ci stiamo ponendo a noi quando un problema di forte amministrative
Anna
Tra facciamo
Organo sia
Togliamo la parte quello che riceve Eugenio togliamo da parte dei magistrati in pensione mettiamo l'ufficio del processo quindi il luogo dei magistrati pensione d'ufficio nel processo così Cossia occlusale Sandra ho va bene poi quindi voti destinati alle stesse cose per a cui destinavano i magistrati in pensione aggiungiamo il ragguaglio torniamo a settantacinque euro per i decreti penali e basta solo queste due correzioni e coi adesso non spetta le correzioni ti sto dicendo se dobbiamo aggiungere l'udienza preliminare aggiungiamo la il tema è questo che mercoledì io lunedì io con la Giunta ci dobbiamo incontrare con le camere penali con cui dobbiamo arrivare c'era pure Eugenio presente a a una soluzione su quei tre punti non mi posso presentare alle Camere Penali io
Con l'eliminazione teorizza preliminare al ministro gliela faccio avere ma non in quell'occasione in cui ci siamo tutti nel senso che gliela mandiamo all'Atene questo sto dicendo
Allora Alessandra io sono d'accordo con quella cosa però abbiamo l'interlocuzione avviata e poi per una è una linea se non era prevedibile
Ma stampando Bergamo una visione Alessandra tanta mi aveva quando la riforma del processo penale abbiamo visitato rapporti magistratura politica
Chi è che ha fatto la richiesta dell'ordine del giorno quindi chi è che vuole introdurre il tema del punto quattro rapporti tra magistratura e
Sia assumiamoci la responsabilità chi è che l'ha messo
Una durante livelli
E il tema è stato sufficientemente sviluppato invece dei ministri suicidato in gergo cinque
Attività dell'ufficio sindacale in modalità di regolazione dei distretti
Allora parlò in rappresentanza concorde dei membri dell'Ufficio sindacale l'attività recente si è sostanziata in quell'ormai spezzo notissima della questione del massimale contributivo
E del seguire l'evoluzione legislativa del decreto legislativo che ha previsto per quel che riguarda noi magistrati questa facoltà di esenzione opzionale dal massimale
Non ripercorro i termini della questione perché spero che si erano noti o probabilmente possono essere nonno
Al l'accordo che avremmo raggiunto che vorremmo far ratificare venderci dice questo ricordandoci che tra i presupposti fondativi dell'ufficio sindacale questa in questo nostro CTC c'era quello della sterilizzazione delle attività individuali dei gruppi in ambito sindacale per veicolare tutta l'attività nell'ufficio sindacale unitario
Data il il rilievo del particolare della questione la fame di incontri che abbiamo percepito esserci in sede locale avremmo concordato questa linea di azione politica
Se in sede locale le giunte distrettuali riterranno di fare degli incontri di sviluppo della questione informativo o meno
Dovranno vengono invitate a contattare in personalmente l'ufficio sindacale i membri dell'Ufficio sindacale decideranno chi inviare uno due tre o tutti e quattro in modo da dare una rappresentanza generale vi dico che per esempio ha ma a fine marzo ci sarà un incontro credo a Lecce però Alcide a Lecce credo che ci sarà un incontro che nasce come incontro NN visti gli impegni di delle varie per Sandra solo Marcello Basilico
A Venezia abbiamo programmato un altro incontro il dodici aprile per il momento abbiamo dato la disponibilità sia io che Marcello ma non è escluso che venne anche variavano crea e Francesca Bonazzoli India quindi libera partecipazione
In questo particolare settore in cui ci rendiamo conto che questa fame di informazioni dette informazioni colleghi potrebbe essere frustrata da questo rigida procedimentalizzazione avremmo ipotizzato anche una sorta di libertà dei gruppi di organizzare iniziative di gruppo e di corrente
In via autonoma che non necessariamente saranno in concorrenza con l'attività dell'ufficio sindacale però ci rendiamo conto che su questo specifico argomento magari in sede locale la conoscenza con qualche esponente dell'inizio qualche avvocato più preparata lo possono fare i due ritiene autonomia non è senza però che questo determini una rinuncia al patto fondativo dell'ufficio sindacale che è quello di cercare di evitare fughe in Havana anti o diciamo laterali dei vari gruppi in questo tema qua per esempio vi faccio un esempio noi come tavolo tecnico Anm INPS Maggi e al ministero della giustizia
Sulla questione della restituzione delle somme di prelievi indebite abbiamo concordato una modo di procedere e avevamo esplicitamente preso l'impegno a non invitare i colleghi a mandare queste famose lettere di interruzione della prescrizione perché ce l'ha con lo con il ministero per il quale restituiranno le somme senza far valere la prescrizione quindi avevamo in qualche modo concordato questa strada ora iniziative che anche singoli mi rendo conto che i singoli non possono essere bloccati però singoli incerto con un certo passato associativo e anche
Presente a sera possono aver per quanto ci costa dare indicazioni del tutto opposti a questa che è stata concordata cito ora in difficoltà perché poi il momento dopo i nostri referenti al ministero sono letto ma cosa state fatte facendo da un lato abbiamo fatto un accordo in un senso dall'altro lato ci mandate ci fate mandare dei colleghi le lettere di interruzione la prescrizione allora
In questo e ed esprimo la volontà comune dei quattro membri dell'Ufficio sindacale
Un maggior controllo dei gruppi si propria società sugli propri membri associati perlomeno a non assumere iniziative che possono essere definitiva controproducenti per l'interesse di tutti i magistrati che quello che stiamo a settica mente
Perseguendo dopodiché altro per quanto riguarda l'Ufficio sindacale
Queste sono le prime non non mi ricordo se c'è non vedo Francesca segreta non credo che abbiamo altre comunicazioni la fase nonché aree il diciotto marzo avremo un'altra riunione del tavolo tecnico con l'INPS con l'Anm in cui continueremo a verificare per esempio se concretamente queste somme vengono restituite con che modalità in un'ottica di piena assistenza ai colleghi prosegue molto proficuamente anche se con poco patto rilievo pubblico l'attività quotidiana di risposta dell'Ufficio sindacale ai quesiti dei colleghi con un eccellente risultato dell'avvocato che abbiamo che collabora con noi Elena Giorgi voi magari no conoscete ma che quotidianamente risponde a decide di di quesiti sempre sotto la supervisione di noi d'ufficio sindacale che abbiamo il benestare
Finale alla risposta infine però non so se è questa la sede vi segnalo che abbiamo concluso un accordo importante
Con INPS e che ci ha strutture dati di Kato una struttura dedicata solo ai magistrati per la soluzione delle questioni previdenziali per qui
Indichiamo buoni affinché di facciate portatori nei singoli uffici verso i colleghi dell'importanza in questo momento di verificare la posizione previdenziale di ognuno
Perché in questo momento l'abbiamo possibilità di interlocuzione diretta e dedicata Collins sempre passando attraverso se l'Ufficio sindacale
Il sapere in tempo reale le missioni virtuale sempre come sempre sempre tramite l'ufficio d'ufficio sindacale richiede e gira avrà a quest'struttura dedicata dell'indice che in tempo reale cioè di dico anche la mia situazione personale ma con quella già di decine di colleghe statali sotto l'egida di cinque sei giorni
Aggiungo poi e siccome e molto spesso importante ricostruire la Ford la posizione personale con l'accesso al fascicolo personale di ciascuno che dovrebbe esserci in copia presso gli uffici dove lavoriamo ma che in virtù di possibili trasferimenti d'ufficio non sempre aggiornato al ministero l'Ufficio quinto pensioni c'è fascicolo personale di ognuno di noi e abbiamo un ulteriore accordo con un collaboratore d'ufficio sindacale per il quale comuni semplice e e formalizzata delega sempre che si fa con un invece all'Ufficio sindacale
Questo nostro collaborazione va al ministero estrae la copia dei documenti che possono servire del fascicolo personale da girare all'INPS per gli aggiustamenti in punto di proposizione previdenziale ripeto e un
Privilegio che abbiamo raggiunto il come magistrati perché lavoratore ordinario passa attraverso il filtro del sito inizio dei call center invece abbiamo un rapporto personale diretto che è molto vantaggioso
Che non sappiamo quanto potrà durare quindi l'invito a tutti i colleghi approfittarne e a far veicolare questa notizia altro da riferirvi non c'è se non ripeto questo
Preoccupazione per le iniziative non in linea con diciamo le decisioni d'ufficio sindacale dei gruppi possano assumere
Chi vuole se non non ho avuto il motivo anche di efficacia perché magari si vanno veicolare notizie siciliane anche in dissonanza rispetto a quello che invece quindi facendo col ministero è contestato da questo ufficio sindacale quindi ma oltre agli otto viene da ufficio sindacale è una garanzia per tutti perché la lega genuino
Aggiungo l'altro elemento che di possibile futuro contrasto gli ultimi cioè la questione del prelievo previdenziale sulle pensioni dei magistrati in pensione in pensione ma la questione per cui sono allo studio di gossip credo che Francesco può illustrerà questa questione sul contributo che è stato richiesto lenzuola rosa comunque minimi giunge notizia di iniziative parallele a quelle dell'ufficio sindacale o della sezione di magistrati a riposo da parte di singoli colleghi che forse ci mettono sicuramente ci mettono in difficoltà e quindi ci vorrebbe
Almeno sarda personalmente ma anche avendo parlato con gli altri membri dell'Ufficio sindacale
Non dico maggior controllo ma un maggiore interroghiamoci sulla proficuità di queste fughe queste iniziative isolate che possono semplicemente essere controproducente rispetto all'interesse di tutti quanti altro non
Un primo dell'ordine del giorno allora eravamo
Narcotizzata in casa
Quand'era invece non è mai ci seduta
Allora non so se dallo Stato è ferma la proposta di Alcide diciamo se la sintetizzo come proposta Maria
è un momento Arg questa allora Allo stato il documento oltre diciamo una serie di interventi che riguardano alcuni elementi quali quelli credo della indicazione processi e dei proprio dei provvedimenti non definitori è stata inserita è stato modificata con l'introduzione con veste grafica particolarmente visibile all'esterno del presente preambolo quindi la presente proposta rappresenta l'elaborazione dettagliata del metodo di determinazione dei carichi di lavoro come abbozzato nel documento approvato dal diciannove novembre due mila sedici dal comitato direttivo centrale della N ad oggi sono stati ipotizzati criteri di pesatura nonché il punteggio complessivo per il Cile ordinario e per il settore penale giudicante
Non sono stati ancora invece elaborati parametri definiti veri settori specializzati civili quali tutelare volontaria giurisdizione
Protezione internazionale procedure concorsuali esecuzioni anche per tutti gli altri settori uffici dei tribunali minorenni tubo Unar Ufficio di Sorveglianza misura di prevenzione riesame ecco cioè per gli uffici requirenti requirenti e per il giudizio di legittimità quelli di seguito indicati sono parametri frutto di una prima approssimazione suscettibile di subire rettifiche integrazioni a seguito del confronto effettuato da un maggior numero di magistrati addetti alle diverse materie funzioni evita di e di dati e conoscenze maggiormente dettagliate puntuali che vengono allegati alla presente proposta solo ai fini indicativi per far comprendere il metodo seguito
Poi prosegue nella formulazione
Allora non so se occorra riflettere sulla eventualità di approvare esclusivamente la parte
Iniziale come si vorrà dopo l'intero documento completo delle tabelle
Lo approviamo tutto così come
Ma promosse Alcide voleva intervengono premetto che mi rimetterò alla decisione dalla maggioranza e quindi non ho non insisto sulla loro mi mi sembra che questa premessa proprio nel prendere atto della diciamo provvisorietà e della parzialità Napoli finisca per in qualche modo per svilire il lavoro che invece secondo me c'era e che con poche aggiunte avrebbe potuto avere una veste no incisiva anche non facendo questa premessa quindi paradossalmente se chiarisce che si tratta di una esemplificazione
La svilisce nei termini che la proposta ho immediatamente operativa immediatamente diciamo così praticabile sia pure a livello a livello sperimentale tanto per me è voglio dire è un è sicuramente una maggiore chiarimento temo che possa avere un effetto di svilire un lavoro che invece mi sembra che meritasse un'approvazione senza diciamo preamboli di autolimitazione però va bene così se ritenete la maggioranza
No no Angrisani autorevolezza
Non sono sono esentare Bersani Danimarca nuova alcuni settori del civile ordinario privi di una personalità non è RAI discriminazioni Granata tarare l'alternativa
Allora novantanove
Ieri l'aveva non Valeria
A me scusate
Per come riformulate altri bossoli leggerlo aggiunse il passaggio ad oggi leggo solamente a parte in grassetto ad oggi sono stati ipotizzati criteri di pesatura nonché il punteggio complessivo per il civile ordinario e per il settore penale giudicante
Non sono stati ancora invece una buona di parametri definiti terra alcuni settori del contenzioso civile
Quali diritti della persona privacy discriminazioni diffamazione materia elettorale e per i settori specializzati civili quale tutelare volontaria giurisdizione protezione internazionale eccetera eccetera
Va bene in questi termini e più preciso ha detto
Allora
I
Varie ed eventuali
Pasquale
Grasso voleva fare un dopo interlocuzione volante con Marcello Pacifico in altri lidi
Richiede sono d'accordo però una presa posizione di posizione ufficiale del CDC in ordine a questi criteri di azione di cui ho parlato e anche a una raccomandazione gruppi a evitare queste condotte
Laterali che ho definito quindi non cioè
Siete d'accordo su sulla proposta e soprattutto sull'importanza di mantenere il senso del patto fondativo
Quello che leggeva proprio una delibera a specifica che tenga conto di questo che vi ho segnalato gli over omessa un pochino
Edulcorata la situazione però vorremmo una presa di posizione comune che coinvolga anche i rappresentanti PMI no annovera che coinvolga anche i rappresentati di ai sull'impegno a monitorare le condotte di gruppo laterali adesso non so come definirlo io ho provato monitorare lunga io ho provato anch'io grazie all'impegno allora io verbali ma dovrà
Ha verbalizzato in questi termini però è manchevole della parte della parte che riguarda i
Poi
No
No a Monreale
Rocco
Colleghi disse allora in un po'trenta secondi anche venticinque
Io condivido però promette somma dell'ufficio sindacale non posso che condividere pienamente il proposito di unitarietà dell'azione associativa sul primo
Anche perché come ricordiamo tutti l'imprimatur della Costituzione in ufficio poco questo sicuro di accentrare in una struttura centrale appunto
L'assistenza la consulenza l'approfondimento la rappresentanza sindacale di tutti voi
Però aumentare l'efficacia dell'azione associativa tutto e sindacali in particolare di condivido se può essere procure la mia perplessità perché abbiamo avuto un confronto con Marcello Basilico recentemente che la sterilizzazione doveva riguardare nella partizione iniziale come tutti ricorderemo soltanto l'azione dei singoli gruppi
Allora se deve essere di delibera la delibera del CDC prenda dell'opposizione su questo con chiarezza così non che lasciamo spazio di equivoci
E cioè
E possibile per una giunta unitaria
Sezione alle parlo della Giunta di Napoli ad esempio la giunta di Roma l'aggiunta di Salerno la Giunta di Milano organizzare un incontro a sfondo sindacale ribadisco addirittura come nel caso saldi Salerno
Con una composizione unitaria cioè tutte le correnti organizzano questo incontro senza che l'Ufficio sindacale si senta defraudato o nel gioco chiariamo questo perché in questa logica vi è stato diciamo
Una diversa da una divergenza di opinioni un fraintendimento allora sgombriamo il campo del fraintendimento mi spiace Marcello non sia presente oggi
Allora io ritengo segue questo quello che può valere mettiamola ai voti io credo che le giunte sezionali non debbano essere di primati totalmente di qualsiasi potere io organizza io penso questo e invece posposto a finire posso fine scusa allora io penso che primo punto le giunte sono articolazioni distrettuali non parliamo del singolo tribunale Lodi di confine ma insomma di distretti di corte d'appello sono articolazione distrettuali del lusso associazione e quindi hanno già una rappresentanza significativa in linea di principio
Uno due quando queste giunte organizzino iniziative di questo tipo
Coinvolgendo tutte le correnti non c'è nessuno scatto in avanti nessun pericolo di smarcamento di attività collaterali questa è la mia posizione
Quindi ritengo che non si debba soft perché poi qua ecco mi stava scappando il termine soffocare e Fini finiremmo io temo presto soffocare voi anche la libertà associativa di propaggine la Rossa associazione che quando verrà presentati hanno pure il diritto di organizzarsi un comma inietto sul massimale contributivo per dare spiegazioni a cento centocinquanta colleghi che bussano alla porta interna a noi ci sono due allora dico e concludo deliberiamo questo con le le correnti sì benissimo quando ci siamo iniziativa addirittura di stampo unitario di giunte sezionali
è è è auspicabile se lo promettiamo una media di devono chiamare l'Ufficio sindacale dell'avversario per eventuali partecipazioni no rischi sarebbe diciamolo però così sgombriamo il come dubbio dagli equivoci il punto al netto delle polemiche che avuto tu con Marcello sulla questione Salerno cioè il punto è un altro
In
In generale condivido però quando si tratta di temi specifici come questi dove abbiamo fatto una
Una lavoro che è durato due anni di cui non vi abbiamo parlato ma con incontri reiterati al ministero
Centri di dare la parola di più la parola di meno l'intervento il mio il MEF la l'anno di pace non si possono andare senza coordinamento con le con noi strutture locali che non sanno nulla degli accordi quindi dando indicazioni del tutto diverso da quello che stiamo dando noi quindi questo è veramente un caso limite
Ma in cui
L'autonomia delle sezioni
Distrettuali va limitata deve deve essere necessariamente in coordinamento con lui perché altrimenti ci sarà l'ESP le esponenti locale dell'INPS che nemmeno data la posizione dell'organico il sacco sanno fatto in sede centrale a livello di direzione generale con l'acqua con la quale abbiamo di accordi che proprio il Bari passano e quindi così iniziamo a dare a Napoli o a Salerno o a Bologna indicazioni che poi non troveranno riscontro negli accordi che abbiamo preso in sede nazionale quindi bisogna coordinarsi sia le le giunte frazionali che i dubbi se vogliono organizzare qualche cosa devono coordinarsi sindacalisti coordinamento ben coordinate cioè con il notiziario Ufficio sindacale che da negativa vengo io calma
Però ci deve essere coordinamento che l'Ufficio sindacale queste la linea che siano GS che siano
Quale della
Ordina
Perché serve
Delle direttive notevole
Orario
Mi mi domando termini dubitativi ma dico ma in che modo noi possiamo impedire impedire a singoli organizzazioni con anche come i gruppi anche a livello locale di
Discutere discutere di un tema che può avere ricadute di natura previdenziale sindaci e noi come Anm centrale ci possiamo spingere dicono da me lo pongo in termini dubitativi fino a questo punto
Cioè
Io
No no io sto chiedo scusa no no no no no io sto facendo riferimento al
Sto facendo riferimento alla questione che apposto Pasquale con riferimento all'iniziativa dei singoli gruppi
P o di singoli all'interno dei gruppi
Ok no aspetta aspetta una un attimo un attimo una
Allora io comprendo perfettamente la questione di rompo
Di non affrontare il tema in maniera da svilire il lavoro dell'ufficio sindacale ad andare in contraddizione con l'Ufficio sindacale ma io non credo che sia che pago che paghi dal punto di vista associativo e dal punto di vista del contributo che possiamo ottenere e
Una o come vogliamo chiamarla al la totale castrazione di qualunque tipo di attività di natura culturale che attenga temi sindacali che i singoli gruppi possano fare io credo che questo non giochini all'attività su alla ricchezza verde battito associativo
Allora io
Non vengo meno al patto fondativo nella misura in cui ok
Concordo con voi in ordine al fatto che i gruppi non devono costituire i loro uffici sindacali
In ordine al fatto che i gruppi devono impegnarsi affinché Hitler proprie condotte non contrastino con l'attività dell'ufficio sindacale ma non mi trovo d'accordo quando mi si dice nessuna attività culturale
Che abbia attinenza questioni sindacali i gruppi possono organizzare qui io non mi trovo d'accordo che non reputo lo reputo un atteggiamento perdente perdente
All'inizio no no no io sto per i gruppi dei gruppi e dei singoli
Dei gruppi e dei singoli
Un attimo soltanto allora
Allora
Se entrasse a casa
Scusate consiglio allora tu hai detto alzato il termine impedire qui nessuno tanto le né Pasquale né nessun altro ha parlato di impedire l'esigenza è chiarissima
è un'esigenza di informazione di correttezza delle informazioni e noi
E di efficacia dell'azione del dell'ufficio sindacale che è stato costituito all'inizio di questo consigliatura di questo di questo Consiglio
Quattro anni fa con l'accordo di tutti i gruppi e con l'accordo che tutti i gruppi avrebbero rinunciato all'autonoma elaborazione e alludono a formazione di gruppi sindacali
Questo è un accordo che lungi dalla diciamo avere come obiettivo soltanto quello
Di non creare strutture troppe strutture alternative aveva invece il secondo me l'intelligentissima e l'arguto obiettivo di rendere un servizio il migliore possibile e che non soffrisse quelle estorsioni e la concorrenza fra i gruppi avrebbe inevitabilmente creato
E quindi tutti abbiamo deciso lealmente ad impegnare le risorse migliori nell'ufficio sindacale
Figlio d'indagare ha fatto un lavoraccio fino a oggi anche molto meno esposto dal punto di vista del ritorno dell'immagine se vogliamo Sezze diamo questo un valore di quanto avrebbero meritato di tutti quelli che hanno lavorato lì dentro
Ma non mi si rispetta però attraverso quella se Udo consentimi libertà culturale di cui tu parli perché quella executive perché perché chi ha risposto prima Pasquale
L'elaborazione cui arrivato Hill Ufficio sindacale elaborazioni faticosa e che parte e che ha a suo vantaggio nella sua formazione delle interlocuzioni che nessun'altro ha
Va bene questo significa che se noi vogliamo lasciare ai colleghi la informazione migliore ci deve essere un coordinamento con l'Ufficio sindacale chiede che necessariamente no non siamo d'accordo non siamo d'accordo non siamo d'accordo perché questo non deve valere esclusivamente per leggete opere già svanita leggesse locali deve valere per tutti i gruppi
La rinuncia che essi che era implicita nella rinuncia alla costituzione dell'officina calerà anche la rinuncia a trattare autonomamente e al di fuori della del dominio dell'ufficio sindacale i temi sindacali questo ribadisco non è una questione che mira ad avere il via la la primazia o a togliere la primazia del chi del
L'accordo è stato siglato tra tutti
Non solo allora
L'accordo era l'accordo era ed è perché ci siete anche voi che siete fuori dalla gente siete nell'ufficio sindacale quindi non si vede la ragione per la quale poi quando si fino a
Qualche cosa
Ha spiegato chiaramente
Post
No posso dire una cosa allora primo Michele Michele l'accordo e sta
Alfonso Alfonso
L'accordo c'è stato esattamente in questi termini e ti posso dire che nel corso degli anni visto che dei era l'unico gruppo che era già strutturato con l'Ufficio sindacale ho avuto modo il dovere di contro non eravate così sto ho avuto modo e dove
Ho avuto modo ho avuto modo e dovere di scontrarmi anche in maniera dura al mio interno con i membri del gruppo Group mio gruppo bloccando iniziative locali perché DS dicevo come un'altra avrebbero determinato il venir meno allora la nostra parola data al momento della fondazione Ufficio sindacale bloccando iniziative che avrebbero potuto dare visibilità e alla quale noi abbiamo rinunciato in un'ottica unitaria ora i nomi e i cognomi scusati norma
Quando mi vieni a dire esigenza culturale sindacale ma di che cosa stiamo parlando stiamo parlando cade del fatto che adesso c'è un tema caldissimo che il massimale rispetto a quello e alla fame di conoscenza di quello che abbiamo detto facciamo un'eccezione
Monitorata nel senso di gruppi lo vogliono fare lo facciano perché così alta la domanda di informazioni che noi come Ufficio sindacale non riusciamo a star dietro ma altro
Diventa una strumentalizzazione di questa esigenza culturale perché se adesso mi costringete Aldo Morgigni
Fa una pagina in cui dice qua rivolgetevi a match il modulo per fare ricorso contro il prelievo sulle pensioni che quello che sta accadendo dell'area napoletana in questo momento
Vuol dire venir meno a quell'accordo l'accordo si limitava la possibilità di azione autonoma dei gruppi
Proprio per evitare queste fughe laterali
Che sono dettate scusate di esso io sono sempre troppo Franco nomi dalla vera esigenza di tutela dei CPP dei magistrati ma di
Peraltro anche legittima ricerca di visibilità in un'ottica diversa adesso non so come dirlo in maniera più dolce e
Che voleva intervenire
Perché non si è ritenuto rappresentato dall'intervento di parità
No no demagogicamente meno no io onestamente però un po'mi meraviglio di questa roba qua perché mai dobbiamo ragionare in questo contesto secondo le le caratteristiche proprie della situazione primo stiamo facendo sindacato allora come come si fa il sindacato
Visto mai che che ne so offerte fare esempi come dire nel nella nostra cultura che la FIOM di Pomigliano d'Arco si riunisce separatamente e fa dà delle indicazioni differenti da quelle che sono state recepite in un accordo tra la nazionale e gli imprenditori categoria no sarebbe assurdo quando si fa quella cosa lì a livello locale andrà qualcuno che ha seguito la trattativa a livello nazionale e andrà a spiegare quali sono le implicazioni quindi il sindacalismo si fa così
La scelta di fare l'Ufficio sindacale serve proprio per evitare il frazionamento delle varie associazione dei nostri gruppi che non avrebbero portato nulla di questo che questo risultato se ci amavano separatamente i quattro gruppi non avrebbe portato niente altro tema che ci porta sulla stessa sullo stesso precipitato e l'interlocuzione con soggetti Esterno
Perché questo sindacato ma è anche interlocuzione un soggetto esterno cosa che fa molto parte la nostra storia allora Francesco Minisci ma adesso a parlare sui trentaquattro punti del ministro e poi la sezione di Catanzaro manda un suo documento sui trentaquattro punti e ministro diverso
Non è possibile è evidente che si devono coordinare se vogliono di batteri di quei temi chiameranno qualcuno che la seguire andarla interloquiranno faranno ma non ci possono essere iniziative diverse separati perché ne va be'dello spirito dell'associazione e anche dell'efficacia dopodiché qua non c'è nessun tema Michele non c'è nessun tema di dibattito culturale qual problema è c'era sto problema del massimario siamo andati a tal del massimale
L'abbiamo già risolto in questo modo qua quindi adesso si fa così così così le nostre posizioni sono la regione che c'è un dibattito culturale sul problema del massimale
Te non puoi trasformare in culturale del giudice non ci fanno parlare di cose culturale pone un problema pratico non è un problema culturale
Ci sono già arrivati non è che ci dobbiamo arrivare si tratta semplicemente di andare a spiegare
Ma certo che l'hanno riprenda come l'hanno risolto loro scusa abbi pazienza
Marri pazienza come non si è risolto come non si è risolto te l'hanno risolto in modo pure come dire che bisognerebbe apprezzare no
Fini che vuol di'che non è stato risolto perché ci sono delle posizioni del singolo sul massimale perché stiamo dicendo cioè c'è un quadro normativo che ha posto dei problemi ne stiamo cercando risolve nel modo migliore l'interesse dei colleghi ma che c'è tanto per fare dibattito culturale
Oltre
Paolo può trattare dopodiché lo può trattare lo può trattare ma non è questo ma non è così stavo spiegando un altra cosa che non lo vuole trattare in modo avulso da quello che è il quadro che è stato il coro composto fino a questo momento
Comunque indi per esempio sette decide di fare un'iniziativa per esempio l'invio di sistematico di lettere massive accedere cioè un quadro in cui è stato già composto quel tema in un altro modo terroristi di danneggiare e il l'accordo sindacale che è stato raggiunto questo è l'abc del sindacalismo non si può fare sindacalismo facendo altre cose sindacalismo si fa così
Abbiamo deciso di fare sindacalismo stiamo alle regole generalizzato dalle ogni serenità
Si è iscritto a parlare
Valentini
Io vorrei aggiungere però a questi temi che abbiamo posto all'attenzione del CDC anche un altro argomento fermo restando l'opportunità
E sia l'Ufficio sindacale a veicolare gli esiti delle prove attività all'esterno forse la analogo invito oltre che ai gruppi e singoli gruppi compongono può essere dire diretto anche i singoli che compongono l'Ufficio sindacale che talvolta attraverso i canali istituzionale di comunicazione dell'Anm o magari attraverso Facebook con altri social media veicolano come proprie competenze proprie conoscenze i risultati dell'azione dell'ufficio sindacale
Potrebbe e nei fatti cosa
No no il tema è diverso stiamo parlando di me il personali di di persone che si esprimono a nome dell'Ufficio sindacale improprio se c'è un'interlocuzione verso l'esterno mi scusi indaga
Occorre
Tutte le
Va bene allora il problema non si pone la raccomandazione fine a se stessa riteniamo che sia opportuno Icbc si spenda anche su questo tema
Così come non ci deve sentiamo sostanzialmente tocca ci rendiamo conto ci sono iniziative individuali che sono
Poco poco
Che vogliamo farlo vediamo incideranno giudice
Ma io non posso dire collega che non può fare una cosa
Prendiamo atto che il fatto che l'idea dell'Anm che si possa dire a un magistrato non assumere iniziative a titolo individuale le iniziative che Aldo assume sono tutti a titolo individuale
Va bene recepiamo l'indicazione del c'è subito
è evidente che non si tratta di un'imposizione non può trattarsi in quel c'è una serata di rispetto di accordi volere una corda e poi dallo spettacolo e politicamente qualcosa qualcosa di grave serve Manea rendendo il gruppo allora fa signore signori i gruppi esistono e indi singoli a appartengono ai gruppi e si riconoscono i gruppi si è poi Mordini e non è più parte del vostro gruppo questo va messo a conoscenza di tutti però bisogna che vuole seguono delle delle degli le anche delle prese di posizione politiche del gruppo c'abbiamo i nostri problemi ecco finale momento oppure certi c'è la erre vedi sarebbe un problema
Questo disco orario posso dire una cosa io penso che e è chiaro che non possiamo impedire dire
Al singolo con un collega che ha fatto più organizzato del iniziative di non farlo però noi oggi CDC possiamo veicolare un messaggio chiaro agli associati
Che s'di queste questioni se ne sta occupando
L'Ufficio sindacale dell'Anm che quindi qualsiasi iniziativa che è avulsa dall'Ufficio sindacale iniziativa che non ha senso questo lo lo possiamo dire
Cioè che cioè che
Perché non è dell'ufficio sindacale voglio dice questo si può dire a uno questo si può dire perché altrimenti il il collega
Insomma
A me mano a procedimento disciplinare forse non ci siamo spiegati
Ignorino
Scusate non credo che qui nessuno proponga di mandare nessuno in azienda è via perché non siamo al tocco questo ma nessuno mi ascolta
Michele
Michele
No dico non non siamo in tour cous quindi che non credo che qui nessuno pretenda di mandare qualcun altro in Siberia anche quel centralismo democratico
No a parte gli scherzi
Un conto è una delibera del CDC che dice guardate il il l'Ufficio sindacale e due anni che lavora su questo a Inter locuzioni confessò e quell'altro
A degli accordi su questi temi che sono i temi caldi che e quindi si invitano le sezioni e i gruppi che volessero fare iniziative su questi temi a coordinarsi con l'Ufficio sindacale perché è l'Ufficio sindacale che c'ha il polso della situazione
Dopodiché il setto setto setto uguale nell'iniziativa culturale sul significato del massimale con contributivo secondo Marx la puoi tale il problema è che tu non puoi senza coordinati con l'Ufficio sindacale dire che devi fare il ricorso se l'Ufficio sindacale ha deciso di farla lettera o
O lo puoi dire dicendo è una cosa diversa da quella che propone l'Ufficio sindacale che io propongo perché cioè non credo che qui nessuna voglia instaurare la dittatura del proletariato però il punto è che come dici dici diamo un'indicazione quanto poi fa l'iniziativa e filosofiche sul contributo almeno non mi viene in mente una filosofia sul massimale però lei può e anche fare il problema è che le indicazioni dell'ufficio sindacale sono queste se tu vai
Delle indicazioni diverse devi dire che sono diverse dall'Ufficio sindacale devi dire perché e che quindi stai facendo un'iniziativa che non è all'interno
Di un ufficio sindacale dove sono rappresentati tutti i gruppi telai unanime sembra che e soprattutto devi uscire dalle file sindacale se fai una cosa in cui dice una cosa diversa da quella in cui il tuo rappresentante ha concordato
Poi
Scusate vuole esclusa scusa un attimo vale
Valentini danesi la tua simpatia travolgente però il problema serio qui
Non stiamo parlando di un'iniziativa personale perché se voi come gruppo qui mi dica che si dissociare da quello che fa Morgigni perché non è che il vostro gruppo margini e che quindi quello che fa la matricola personale il problema non risolto da solo ma nel momento in cui non è così e lo sappiamo tutti che non è così è una concorrenza esterna ad un gruppo unitario che lavora che non è tollerabile da parte di chi ci lavora
Oltre che da tutta l'Anm allora due sole cose Morgigni lavora Verzee quindi come autonomo indipendente può fare ciò che vuole oppure lavora per il gruppo di AN e questo non è possibile perché è una concorrenza sleale al gruppi o sindacale unitario da parte di una sua concorrente
è evidente che c'è un problema politico non possiamo far finta che non c'è c'è allora omogenee non siete voi così o Morgigni siete voi e quindi Milano ed assume la responsabilità politica di quello da Moggi
Ho
Ottimo
Ora
Può essere un problema intervenire che il segretario generale di un gruppo che prende posizioni diverse dalla gente io non nel gruppo di cui fa parte è uscita dalla cioè noi il segretario generale del gruppo che prende una posizione diversa dalla gente pone un problema politico a quella Jack dai qualche volta l'avete sottolineato certe certe ondate ma infatti non è un problema che non esiste un problema che esiste si crede chiarire all'interno
Però così gregarie e si deve prendere una posizione la posizione rispetto alle iniziative che all'origine quella che ha rappresentato Michele lui Escrivá veramente arrivati dove individua
Quindi è vero oggi scusa dieci anni dopo quindi voi oggi
No certo quindi oggi voi Michele consiglio oggi sta dicendo a radio radicale che Morgigni parla a titolo personale e non altri donna a nome gli aerei
No no e quella sei sembra coi questi dai licei vicini oggi prende atto per l'iniziativa di margine personale non è riconducibile a Romania indipendenza lo vogliamo dire
Sì e si prende atto che l'iniziativa dei margini e personale non è riconducibile ad una mia indipendenza io per me Losi
Pensiero
Il mio pensiero Hoecke Aldo Morgigni che un associato di autonomia e indipendenza ha espresso liberamente una propria opinione tecnica su una questione sindacale non ho altro da aggiungere questo passa per radio radicale
Lei scrive
Però sarebbe il caso di dire a questo punto nel deliberato che ti divora adottare che si fa presente a chiunque iscritto all'Anm
Singolo associazione che l'N M avendo avuto un'interlocuzione con gli organi centrali del ministero dell'INPS le voci delle entrate ritiene che tutto ciò che non transita
Per gli accordi raggiunti con gli organi centrali dei nostri interlocutori e disfunzionale quindi diciamolo chiaramente che l'iniziativa del singolo Morgigni o del singolo Enrico Infante però perché singolo e non passa per il lavoro meritorio che tutto l'Ufficio sindacale ha svolto stipulando accordi con il ministero & disfunzionale cari associati statevi attenti che rischiate di fare un autogol seguendo le iniziative persino il bonario estemporanee e non quelle coordinate garantite dall'Ufficio sindacale dagli organi centrali la situazione diciamo tutti quanti se tutti quanti lo pensiamo
Replica
Sì ma questo gentleman agreement però è un non diciamo e condiviso solo da tre solo da tre delle quattro o forse no però Michele non questo modo di fare nascondendosi dietro un dito non va bene per la chiarezza dell'Anm guarda la chiarezza fra di noi è tale per cui tante volte sulla sulla chat del CDC
Io devo dire con la solita lealtà Valentini ha messo in difficoltà
Ognuno di noi davanti a situazioni di screzio di momenti di tensione che c'erano all'interno della jazz mettendo in evidenza con la sua tranquillità con la sua schiettezza ma anche con la Garbo determinati momenti questo è uno di quelli però questa volta riguarda voi
No il problema è questo e le qui ma l'equivoco in cui poi dal cui tu Valentini non volete uscire e questo cioè dire Morgigni e un libero e indipendente però no associato direi e quindi anche Anm
E io non glielo posso impedire ma voglio sapere da ai che voi qui rappresentate
Se condividete questo modo di fare cose non le condividete inviato adeguate invece come parte dell'ufficio sindacale a quella della richiesta che viene dall'Ufficio sindacale e dall'Anm tutta meno da parte dall'altra parte dell'Anm
Se voi lo stigmatizzate voi dicendo che non la potete impedire ma certamente non sconsigliati a lui e agli altri
E tutto risolto siamo tutti d'accordo se non lo fate evidentemente vi assumete la responsabilità di condividerlo e quindi il problema rimane tale e quale anzi aggravato perché finalmente esplicito
Questo è tutto cioè
Chiaro se è stato chiaro nella sia stato chiaro nella sua mente la paternità politica di quelle iniziative
Non avessero intervengo a questo punto proponiamo una mozione propongo una mozione il CDC stigmatizzato le iniziative su questioni se indica sindacali afferenti il massimale contributivo e le pensioni qual era l'ultima questione il casus belli
Per il comunismo e l'età che non sono coordinate dell'ufficio sindacale perché risultano disfunzionali alle esigenze in primis dei colleghi
Dei proponiamo questa nozione vediamo chi la vota chiaro e ne traiamo le conclusioni sulla condivisione politica del progetto piduista cale da parte di chi voterà sì o no a seconda della della di come riterrà di esprimersi
Sì prese di reti il CDC rilevato che iniziative estemporanee non coordinate con quelle dell'unitario Ufficio sindacale rischiano di ingenerare equivoci
Però
Io sto metodo Cacciotti dal maresciallo controllo vorrei così dal
Questo dopo il maresciallo ciclistici
Rischiano di essere controproducenti perché condizione unica a composizione unitaria si
Perché non conforme agli accordi tra l'Ufficio sindacale e gli organi centrali dell'amministrazione
Non conformi alle conclusi accordi con gli organi centrali dell'amministrazione
Allora
Ma senza microfono signora
Allora
Va bene
Interviene infante che propone che il CDC adotti la seguente delibera le iniziative non coordinate con l'Ufficio sindacale a composizione unitaria rischiano di essere controproducenti perché non conformi agli accordi conclusi con gli uffici dell'amministrazione centrale e dell'INPS
Ed invita i gruppi e gli associati a non intraprendere iniziative in difetto di coordinamento con l'Ufficio sindacale
Era possiamo scrivere meglio
Individuali
Prego
Individualità infine
Moro
L'articolo
Ma
Diciamo
No
Va
Ma
Ventuno
Falsi positivi
Già siamo
Essa comunale
Già con l'avvocato
Però resta
No alla luce
Ma diciamo vestito
Delusa
Poi se l'avvocato all'improvviso
Mi
Nel cortile
Comunque
Lei dalla allora
Perché fresca Vito Cardinale Sacco Legnini nove le iniziative individuali a caratteri sindacale aperta parentesi a titolo esemplificativo in materia di massimale contributivo e previdenziale in generale non coordinati con l'Ufficio sindacale a composizione unitaria
Rischiano di essere controproducenti poiché in ipotesi non conformi agli accordi conclusi con gli uffici dell'amministrazione centrale e dell'INPS
Così che il CDC invita tutti ad intraprendere iniziative solo in coordinamento con l'Ufficio sindacale
Calati la volta
La neonata
Alquanto siamo
Due tre quattro giugno
Contrario a
Permanente chiaramente
Funzione dalle leggi
Va bene Irlanda vota tirando a Massimo D'Alema
No
Allora gli avevo mandato una mail la l'esigenza di di questa mail è venuta da i giudici che si occupano di protezione internazionale
Io vi propongo di approvare un brevissimo documento
Che ovviamente non riguarda il decreto sicurezza in quanto tale perché abbiamo approvato un parere parecchio tempo fa tecnico sul decreto sicurezza
Ma che riguarda le conseguenze sul piano lavorativo dell'entrata in vigore del del decreto sicurezza è chiaro che un le norme restringimento della possibilità di riconoscere la propensione internazionale
Comporta un aumento esponenziale dei ricorsi contro i dinieghi delle Commissioni territoriali
Commissioni territoriali che sono state rafforzate sia nello nel numero dei loro componenti che nelle sezioni a fronte del fatto che i giudici rimangono tali non ci troviamo nella condizione di essere totalmente sommerse i dati da ricorsi la Corte di Cassazione si trova in grave difficoltà
Perché già il decreto Minniti Orlando abrogato l'appello per la Pro per la protezione internazionale adesso il decreto sicurezza abrogato l'appello per tutte le i procedimenti che riguardano gli stranieri e che sono di competenza delle sezioni specializzate quindi l'appello non c'è più la Cassazione è in grave affanno alle sezioni specializzate sono in gravissimo affanno
Per molti motivi oltre che per l'aumento enorme
Del numero dei ricorsi anche perché non in tutti i tribunali queste sezioni specializzate sono essi state effettivamente costituite perché a parte Roma dove noi abbiamo anche altre materie ma la sezione specializzata emigrazione altre materie si dedica solo a questo o anche Firenze o anche altri grandi Tribunali altri tribunali
Diciamo che i giudici vengo che fanno altro che sono applicatelo altre sezioni vengono anche con assegnati
Alle sezioni specializzate e quindi non acquisiscono un bagaglio dal punto di vista professionale che gli permette di dare una risposta efficace di giustizia in termini rapidi ma soprattutto noi siamo già nella condizione oggi di non poter garantire i tempi che il decreto Minniti Orlando ci impose e cioè la definizione dei giudizi dopo quattro mesi dall'iscrizione Anna Adriana del ricorso eh assolutamente inesigibile da parte nostra credo che un grido d'allarme vada lanciato i giudici della protezione internazionale sono preoccupati perché qualcuno
Magari un giorno diverrà chiedere come mai non decidono nei quattro mesi credo che sia doveroso per l'Associazione nazionale magistrati
Rappresentare la situazione drammatica
Nella quale noi ci troviamo io vi dico solo che a Roma nel due mila diciotto siamo sei magistrati togati c'è stata una sopravvenienza di quattordici mila ricorsi capite che non è non sono aggredibili non sono numeri aggredibili
Pertanto insomma io propongo che questo ci dici lanci questo grido d'allarme
Chiediamo voi avete tutti il documento avete ricevuto l'IMEI chiediamo che intanto vengano adottate delle misure immediate ma comunque si tenga conto di questa situazione anche quando ci si dovrà
Ma trovare a definire le piante le nuove piante organiche sulla base del aumento di organico che cioè recentemente fatto nella
Nella legge di bilancio sicuramente c'è bisogno di un intervento immediato e quindi si tratta di un documento che mi ha indirizzato ossia al Consiglio superiore dalla magistratura
Che al ministro della giustizia il giudice la protezione internazionale
Volevano fare un scriverà una lettera aperta all'Anm perché si facesse promotrice di questa iniziativa
Io ho detto loro che mi sarei fatta portatrice dentro al comitato direttivo centrale di questa esigenza e quindi insomma chiedo al comitato direttivo centrale
Dolcemente un attimo bianca poi abbiamo finito
No no perché c'è un'emergenza legata alla
Nostra audizione in Commissione giustizia Senato su questo sul decreto di dischi
Disegno di legge sette cinque cinque disegno di decreto legge sette cinquecento in materia di procedimento monitorio abbreviato a poiché probabilmente dovremmo scrivere aria nuova audizione il quattordici uno scritto ma io credo io credo uno scritto è un'audizione Francesco poi magari ne parliamo dopo perché è un aspetto molto delicato questi ecco per i giudici civili giudice allora
Iniziamo con lo scritto perché non ci si può andare senza scritto ha però lo scritto dovrebbe essere uno scritto ovviamente un parere
Che ho sentito un po'tutti i civilisti qui in in CDC prima di prendere la parola qui al microfono
E comunque critico piuttosto molto critico rispetto a questo disegno di legge che in sostanza porterebbe le ingiunzioni di pagamento cioè i decreti ingiuntivi attuali nelle mani degli avvocati cioè la possibilità di emettere ingiunzione direttamente all'avvocato
Previo insomma incarico professionale da parte del cliente
A parte diciamo i dettagli tecnici che ho già leggendo un po'al volo questo disegno di legge mi sembra già di poter sollevare perché si parla di crediti liquidi ma non esigibili quindi insomma
Delle problematiche è un po'così più tecniche ma qui si tratta in sostanza di di avallare
Una esternalizzazione completa di un settore parlando di esternalizzazioni di un'attività burocratica perché questo nella relazione al disegno
Che burocratica non è perché il vaglio del giudice in un procedimento monitorio che ha contraddittorio esclusivamente anticipato sulla tutela di diritti
è un vaglio giurisdizionale e attività giurisdizionale l'esame della documentazione a supporto il ricorso per decreto ingiuntivo e vuol dire Zarrillo sulla prova di quel diritto
Ora questo che viene da una parte sminuito e dall'altro per recuperare una validazione diciamo
A livello di principi generali costituzionali ed europei nella relazione si dice ma tanto comunque si tratta di un'attività burocratica sarebbe una DR cioè una una come una mediazione il che non è perché si ingiunge
E con l'ingiunzione poi si dà la Stura all'attività esecutiva
Salda opposizione
Però il problema è che a parte diciamo il diluvio di opposizione a parte il principio che attività non è un'attività burocratica ma giurisdizionale che il filtro del giudice è fondamentale si va ad incidere su uno dei settori a maggior ragione che più funzione in questo momento col decreto ingiuntivo telematico
Già hanno toccato le le riparazioni immediate da parte del custode nelle esecuzioni immobiliari ma stiamo parlando di tutela dei crediti cioè un settore che ci mette sotto i riflettori internazionali a livello di credibilità economica
Già hanno toccato questo settore nevralgico a mio avviso recentissimamente vanno a toccare uno dei settori che più banchi più tira diciamo economicamente in questo periodo
Perché col l'avvento del decreto ingiuntivo telematico il decreto ingiuntivo ormai si emette in pochissimo colpa anche giurisdizionale come è giusto che sia questo quindi
La mina il mio intervento è diretto a ottenere in prevenzione dal CDC diciamo la possibilità un parere contrario a questa riforma che poi vada
A a formalizzarsi in uno scritto che ovviamente Piero novità
Ci sono due
No
La seduta è tolta per oggi lo cuoce la modifica della mozione no quella avevamo tre Guerrini
Motivato
E le leggi italiane noi abbiamo suggerito alla di
No non l'ha scritto prossimo
La modifica riguarda la parte dispositiva finale
Allievi cinici ribadisce l'importanza di intraprendere iniziative solo in coordinamento con l'Ufficio sindacale quindi le imprese si avrà prima c'era un invito a non intraprendere noi
Di chiediamo di modificarlo nel senso di ribadire l'importanza delle iniziative siano concordate
In questo senso
Votiamo anche noi
Voi assolutamente educazione