Dal dire al fare, NOI - Seminario pubblico organizzato da Marco Cappato (1ª giornata)

Al primo appello appuntamento dal dal fare noi al cuore della politica il morto che abbiamo utilizzato per convocare questa occasione di due giorni oggi e domani seminario pubblico
Seminario perché cercheremo di parlare di di di confrontarci su delle idee su delle proposte pubblico aperto a tutti essere annuale all'agriturismo dolce buona alle porte di Milano a Milano in via Ajraghi nella direzione Settimo Milanese e ce innanzitutto graziare
Da ringraziare diverse persone la ringrazio
La struttura che c'era
Tre mila
Oppure la distanza minima
Paolo
La ringraziamo innanzitutto l'agriturismo dolce pure per averci ospitato qui in questa sala un po'strana questa sala Serra c'è stata offerta gratuitamente
Sono state messe a disposizione condizioni come previsto anche molto particolare pernottare qui ringrazio molto dice Montalbetti che ci ha messo in contatto con questa struttura allora
Bisogna fiume dicevo che la coordinato l'organizzazione questo appuntamento e anche la colta fondi perché siamo totalmente alto autofinanziati cosacchi naturalmente si è pagato in viaggio anche e anche la presenza dell'agriturismo così come le strutture quello che è stato realizzato completamente autofinanziato tra coloro tra quelle che hanno attraverso il centro al cuore della politica appunto nel
Versato un contributo a che punto siamo
Allora salta tutti
Alla
A a
Sa Netanyahu sì abbiamo lanciato quest'iniziativa di autofinanziamento che e in realtà copre i costi essenziali mentre tantissimo della modo che è servita preparare tutto questo è stata fatta dai tanti volontari e attivisti che essere impegnati
Davvero il giorno e notte e quindi per la prima casa bianca e lei di saldi parliamo di persone legate a tutti quelli che si sono impegnati in un safari gli elenchi se non evidenti dopo alcune difficoltà Helen casi abbiamo deciso di attivare una piccola una campagna di autofinanziamento abbiamo raccolto fino adesso mille novecento è uno eh classi fra stanno molto buona per iniziare Iniesta alla all'entrata trovate anche una cassetta piena le donazioni e quindi se volete lasciare spiccioli potete farlo come si dice in questi casi anche cinque allo possono fare la differenza ed è assolutamente vero Edy accantonate cassetta distribuita e quindi anche nella zona in fresco se li prendete il caffè buttate lì dov'è allora diciamo che è tutto fatto nodo e e niente ripassata l'aramaico negli atti assieme
Grazie Virginia fiume Gellar allora
La parte introduttiva intanto il il programma di questa sera prevede che partiamo con una sessione su rigenerare il pensiero critico economico ecologico e l'azione ovunque possibile e interverranno insieme a me Armando Massarenti Marianna vinti adisse e
Facilita Jacopo Tondelli che il giornalista dell'inchiesta che è qui con noi
Scusami mi sono perso degli Stati Generali scusa degli stati generali che è qui con noi sì sì ha ragione mi mi sono
Ormai per Mary un volto io introduco soltanto per per
Fare il punto su la ragione di di questa convocazione e perché ritengo necessario fare partire un percorso
Di iniziativa soprattutto con voi con chi di voi poi sarà interessato a farlo
Penso che
Partirei dal fatto che la scarsa qualità della politica del fare politica viene ingiustamente attribuita alla scarsa qualità dei politici per cui si pensa oggi che e civili scadente siano i responsabili di una politica scadente
La realtà secondo me è molto diversa
Ed è che i problemi i grandi problemi del nostro tempo
Sempre di meno riescono ad essere affrontati bella quadro delle istituzioni politiche e in particolare dell'istituzione dello Stato nazionale
Dello Stato nazionale
A causa di fenomeni che vanno molto al di là della singola capacità o incapacità dei protagonisti della politica e i fenomeni sono innanzitutto quello della rivoluzione tecnologica che ha
Che sta incidendo in modo esponenziale sia sulle condizioni del nostro pianeta la questione ecologica
Le tecnologie
Le tecnologie con le quali lavoriamo comunichiamo
Con un mondo del lavoro che sta per confrontarsi a una rivoluzione
Sulla quale le rispetto alla quale le regole le regole del lavoro le regole del sindacato le regole della rappresentanza solo completamente impreparate a fare fronte e quindi la politica che diventa impotente
Ha bisogno di essere politica che grida ha bisogno di essere politica della propaganda perché ha bisogno di alzare continuamente i toni per recuperare un minimo di contatto
Con una realtà che altrimenti scappa fugge via allora il tentativo
Che potrebbe suonare troppo ambizioso rispetto a questa dimensione
Campi è quello dei
è quello di
Andare ad affrontare in particolare questi due giorni
La crisi ecologica il rapporto tra
Le persone i cittadini gli abitanti di questo pianeta e le risorse naturali
E la questione del lavoro e della produzione come riuscire a liberarsi dei peggiori ostacoli alla libertà di lavoro ET impresa scusate visse lo alle spalle ma c'è un problema di
Di contatto del microfono
Questo rapporto
Credo che sia necessario recuperarlo senza aspettarsi che le elezioni la dimensione elettorale
E la dimensione nazionale e purtroppo la dimensione elettorale
Devono
Vivono insieme
Alle e la politica innanzitutto politica nazionale e ed è innanzitutto politica elettorale
Questa dimensione stessi sta rivelando sempre più incapace di andare al cuore dei problemi del nostro tempo
Il tema del riscaldamento globale del quale poi parleremo domani ancora più approfonditamente è l'esempio
Lampante di come una questione riconosciuta come centrale gli scienziati delle Nazioni Unite che hanno che descrivono quello che sta già accadendo e che rischia di accadere con delle Condi conseguenze devastanti dal punto di vista del lavoro della produzione dell'economia del benessere delle persone trova dall'altra parte una e impotenza
Sul piano della politica istituzionale a dare delle risposte su che cosa su un fenomeno che ovviamente evidentemente non si ferma nella dimensione nazionale così come non si ferma a dimensione nazionale il tema della rivoluzione della genomica
Non ne parleremo oggi e domani perché è un tema che già con l'Associazione Luca Coscioni
Stiamo approfondendo sul quale stiamo lottando da molto tempo
Il tema del quale invece parleremo questa sera del digitale dell'intelligenza artificiale e di come la rivoluzione digitale già sta cambiando la politica
E noi vogliamo che possa farlo con degli investimenti al servizio del cittadino intelligenza artificiale
C'è un enorme investimento delle multinazionali c'è un enorme investimento degli Stati
Come la Cina per controllare i cittadini cos'è che manca l'investimento al servizio dei cittadini l'intelligenza artificiale al servizio dei cittadini
E i temi dell'economia del lavoro ma mi fermo qui se no
Occupò troppo spazio di questa introduzione perché è proprio a partire dai temi del lavoro dell'economia con Marianna venti AVIS magari prima Jacopo se voi introdurre tu questa parte
Quindi Jacopo Tondelli Marianna venti Aris e poi Armando Massarenti da parte mia un grazie di cuore per essere qui so che è anche un atto no gli atti di fede no perché rimaniamo naturalmente nella massima laicità è un atto di fiducia
Anche nei miei confronti non essendoci un soggetto una regola uno statuto un pollo cose un simbolo una di non c'è nulla di tutto questo
Ovviamente se diventa un atto di fiducia nei nostri confronti cioè non retoricamente se siamo capaci di trasformare le idee le proposte che verranno fuori in questi due giorni e poi a Napoli
In proposte di iniziativa politica allora poi tutto segue il contenitore diventa importante perché c'è un contenuto c'è la qualità di un contenuto altrimenti commettiamo
L'errore classico madornale scontato della politica in Italia e non solo il contenitore
è al centro e poi dopo lentamente si perdono per comodità e per fretta o per burocratizzazione anche i contenuti io credo spero che tra noi questa strana combriccola che siamo saremo capaci di evitare questi rischi mettendo al centro quello che per le persone per i cittadini per le persone oggi abbiamo fatto a manifestazione prima per le persone per le persone può essere urgente è importante
Offrire regalare in termini di nuove libertà in termini di diritti e rispetto dei diritti e quindi in termini di qualità della vita grazie
Non si può andare oltre le Jacopo Tondelli grazie grazie a Marco grazie ancora per l'invito e per l'opportunità di essere qui con voi per me un piacere e un onore due parole ma giusto per sottolineare lo lo spirito perché così sostato
Rifatto dagli organizzatori e quindi enfatizzò la questione
Questo non è una convention non è un congresso
O sono due giorni è un tempo per scambiare idee per assorbirle per metabolizzare le per smontarle per ridiscuterne magari domani in un contesto che sembra del tutto diverso in cui magari parlerete di tutt'altro è con questo spirito che vi invito diciamo così ad iniziare proprio questo incontro e ad ascoltare le parole anzitutto adesso di Marianna cui passo la parola intanto varia tanto devi alzarti venir qua perché oltre qua non si può cioè proprio c'è una linea invisibile che non si può varcare e quindi quello che dirà Marianna avvinghiati spiega è una manager e che ci parlerà
Per esempio del rapporto complicato sembra strano a dirsi ma per esempio delle multinazionali col mercato siamo stati abituati per tanti anni
A pensare le grandi aziende il mercato come un tutt'uno comunque come qualcosa di molto legato naturalmente invece Marianna eserciterà un pensiero critico che ci aiuta ecco magari questa cosa tornerà buona e utile nelle discussioni di stasera e di domani quando parlerete di tutt'altro io volevo solo sottolineare lo spirito con cui iniziano questi due giorni vi ringrazio ancora prego Maria
Grazie a tutti
Perfetto
Allora buona sera a tutti vi devo dire che in realtà io dico
Sì Marco a postuma Stitch era molto alta perché l'idea di fare una riflessione ampia non venire con due o tre proposte pratiche
Ma ripensare come pensiamo l'economia che cosa la politica dovrebbe fare in campo economico è in realtà un progetto veramente kitsch menzioni
Fenomenali quindi per me e per altre anche un discorso d'esordio in questo campo e quindi faccio anche doppiamente fatica forse perché non ho l'abitudine non ora un rodaggio non ho un'esperienza passata
Quindi mi vorrete scusare farò del mio meglio porterò alcuni spunti di riflessioni generici e alcune idee un po'più concrete per dare un po'di concretezza ad alcune delle cose che dirò al a a cominciare credo che la prima cosa da tener presente prima di pensare del futuro e che noi veniamo da un periodo prolungato di crisi non viene non comincia nel due mila otto non comincia con la crisi internazionale quello forse con ciò che ci arriva a darci a il colpo finale in realtà però crescita bassa o o crescita zero erano parecchi anni prima che eravamo abituati a vederlo in Italia
La conseguenza primaria che io vedo di questo non sono tutte le questioni
Di quello che ha portato poi a tanti molto momenti di arretratezza di difficoltà nel Paese
Ma che da parecchio tempo da troppo tempo
I politici hanno agito in campo economico in condizione di emergenza
Una coperta sempre più corta che tutti cercavano di vedere cosa potevano coprire con quello che arrivava dove andare
Tanto dibattito se fare tagli se non fare tagli non voglio entrare in questo in questo momento però il punto comune era che tutto è stato fatto in emergenza
Non sotto secondo un'idea della società alla quale speriamo arrivare dove vogliamo andare
E che cosa sono le implicazioni di tutti questi cambiamenti che non stiamo vendendo per prendo come esempio la riforma Fornero
Certo punto c'ha un disavanzo si decide che dobbiamo en riformare le pensioni vede
Di aumentare l'età pensionabile ridurre quelli che sono gli emolumenti in modo da pareggiare i conti
Però quello che secondo me manca in tutto questo e questo può essere sacrosanto
Ma non è critica Monnet cosa che abbiamo dimenticato gli esodati che si pone un problema enorme della persone che a cinquantacinque anni perdono il posto di lavoro e non lo trovano più o la riflessione a monte che noi abbiamo una società che sta vivendo sempre più a lungo e delle imprese che queste persone non le vogliono quindi se noi vogliamo insistere che le persone devono lavorare dobbiamo anche pensare come come continueranno a lavorare io sono assolutamente a favore io non posso pensare di collaborare
Forse è una triste riflessione su di me però è per me andare in pensione non è un obiettivo però io mi rendo conto che a un certo punto lavoro con la multinazionale americana non mi vorranno più punto o che non non c'è un'idea che un valore assoluto
E c'è anche da dire un'altra cosa se noi ci aspettiamo che la gente continua a lavorare e sono di nuovo a favore ripeto questo concetto
L'idea però che si ci si aspetti che sessantasette a settanta anni si lavora esattamente allo stesso ritmo e con le stesse modalità di chi sta entra nel mercato del lavoro è un altro problema che va affrontato
Infatti per esempio
Per fare una misura concreta cioè abbiamo tanto a dibattuto la questione dei misteri oranti
Io non anticiperei di qualche anno la pensione di chi fa come si è logorante parteciperei moltissimo cioè in porrei a chi fa un mestiere logorante di smettere di farlo inetta prima che si è logorato
In modo che poi passa possa fare qualcos'altro fino a un'età della pensione naturale che sia con misurabile compatibile con letta che noi ad cominciamo ad a vere e con l'aspettativa di vita è che noi abbiamo
Ormai in Europa
Quindi a questo punto dopo questo piccola introduzione vorrei dire che per me punto su cui riflettere in primis e quale società vogliamo costruire
L'impatto devastante della crisi degli ultimi anni sulla classe media e per me importante è un valore
L'ambiente è per noi è importante
Alcune domande sono più facili dà risposta che non altre perché qua per esempio c'è
Un esplicito in questo gruppo interesse per l'ambiente ma la realtà è che tantissimi progetti di crescita e di sviluppo in tanti altri Paesi non tengono conto dell'ambiente quindi è una decisione da prendere si mette una variabile si toglie una variabile
Non c'è una soluzione unica
Dire che siamo liberali allo stesso modo non è sufficiente a garantire nessun tipo di coerenza negli ultimi anni il fatto comune troppo spesso io ho visto per chi si autodefinisce liberale è paghiamo le tasse privatizziamo più o meno la formula cominciava e finiva lì
Ma veramente nello stato in cui vertiamo adesso
Ma veramente sono queste le due priorità assolute
Io non voglio privatizzare niente come misura d'urgenza nei prossimi dodici mesi se devo se mi venisse detto cosa devi fare per la per salvare il Paese non è questa la mia priorità per altri voi potrebbe esserlo questa è una cosa secondo me su cui discutere
A volte anche peggio dietro la maschera liberale si nasconde semplicemente un'apologia del capitalismo una simpatia per le imprese a scapito dei lavoratori
Su questo secondo me dobbiamo stare attenti dobbiamo chiarirci molto bene a vedere se siamo liberali benissimo non vuol dire liberismo assoluto
E qui è il punto su che faceva già poco prima io vengo dalla grande impresa lavoro per la grande impresa e la Gran Bretagna e liberale
Dei diritti dei mercati me ne potrebbe fregare di meno vuole fare di tutto il possibile per aumentare i propri profitti
E la propria dominanza
Questo è il mio obiettivo questo inventivo come manager poi devo tornare a casa e fare altri ragionamenti ma in ufficio no
E l'unica mia l'unico mio limite legge quindi è lo Stato
Perché non c'è moralità all'interno dell'impresa io ciò che faccio lo faccio entro i gli c'è chi va oltre però diciamo che nella normalità eh
Il mio limite e quello che lo Stato mi pone se io posso inquinare fino a dieci in cui la Fina dieci se posso inquinare fino a cento in cui lo fino a cento non sto a pormi tanti problemi sul tema
Spero che in questi due giorni possiamo lavorare insieme per identificare un minimo di parametri
Che consideriamo essenziale per vagliare qualsiasi proposta di riforma
Cioè il mio punto qual è ragioniamo su quali sono le cose importanti per noi e facciamo delle proposte che siano coerenti all'interno di questi priorità e dei paletti minimi che ci vogliamo porre
Il che mi porta un secondo tema
La politica industriale
Con rischia di sembrare grillina
La mia esperienza professionale mi importa a una scossa iterazione che per molti anni la politica industriale diventato una parola sporca in Italia
Abbiamo smesso in realtà invece che che smettere di fare cioè l'abbiamo smesso di fare a politica industriale però quello che di fatto è successo che abbiamo smesso di avere una visione organica del futuro per il Paese
Ma allo stesso tempo abbiamo permesso alle lobby che in questo è l'aspetto grillino Kent ci siamo rifiutati in tutti i modi di regolamentare perché non ne esistono ma in realtà operano questo è il punto OK a sostanzialmente operare sotto perché la verità è che le aziende hanno bisogno d'aiuto
Non è vero che operano da sole e che lo Stato non lo voglio lo vogliono però secondo determinate logiche e secondo determinate regole e queste secondo me andrebbero esplicitate
Il mondo infatti al momento
E chi erano i Paesi cioè i nostri grandi concorrenti la Cina altro che se fai piani di dove vuole arrivare altroché se mente risorse infinite a spingere le sue imprese ad arrivare a massacrare tutto il resto
In realtà lo fanno anche gli altri Paesi europei ce la prendiamo con i francesi con i tedeschi un giorno con un giorno con l'altro ma la realtà è che è folle non avendo nessuna politica nessuna visione per il Paese nessuna idea su dove vogliamo essere nei prossimi dieci anni
E io trovo francamente strabiliante
Allora
Qual è il rischio per tornare un po'più al discorso liberare che è chiaro che decidiamo di procede proteggere una certa industria a scapito di un'altra
Siamo proprio centralisti e quindi poi le cose cambiano in realtà io credo che possiamo avere obiettivi molto rispettabili di medio periodo
Ok dove vogliamo che il turismo italiano sia nei prossimi dieci anni dove vogliamo che la nostra industria maturi era di manifatturiera arrivi cosa facciamo del made in Italy eccetera eccetera ma allo stesso tempo
Avere dei grandi osservatori su quello che sta succedendo sia all'interno del nostro Paese che al futuro perché è chiaro che sì eravamo non so un'industria tessile era molto importante in Italia negli anni Cinquanta se noi avessimo insistito su questo su questo punto
Forse non sarebbe stata l'idea migliore le cose sono cambiate nel tempo però la stessa cosa allora rendere intelligenza artificiale in questo momento non siamo un leader in questo settore a livello mondiale però forse un domani ci è successo lo lo saremo quindi è chiaro che osservare e aiutare le anche il nuovo a svilupparsi
Non può esimersi dall'essere parte di un di una di una visione
Terzo punto chiaramente e la sostenibilità
Non mi soffermo non non perché non lo considero importante o meno importante degli altri due punti ma fondamentalmente perché è uno dei punti su cui abbiamo siamo già talmente d'accordo cioè siamo qui in parte perché Marco vuole un'economia sostenibile
Io di penso che libere per esempio su la tassazione sulla
Che che che Marco propone
Io la sposo diciamo sono d'accordo però non ho considero sufficiente
Vorrei anche vedere un un economia in cui diamo più spazio e più importanza s'e a ai e prodotti compatibili con l'ambiente addirittura per creare un vantaggio
Economico basato su la compatibilità ambientale faccio un esempio nomi abbiamo per molti anni ha investito molto nelle rinnovabili abbiamo riempito il nostro Paese di pannelli cinesi non nostri
E questi pannelli in realtà
Non sono biodegradabili c'è adesso un illustre che si sta sviluppando sull'avvio dei gravità dei pannelli pannelli di nuova generazione si spera che lo saranno
Ma se il nostro Paese sono così importanti perché non siamo noi Ali a pensare in primis a questo genere di di innovazione
Io adesso queste erano un po'di idee
Volevo fare anche un po'di proposte un po'più pratiche stiamo parlando con da tanto tempo ormai con Marco di intelligenza artificiale
Ecco una un
Uno degli occhi critici che io punterei su
Finte liberalizzazioni lo come le vedo io che abbiamo visto negli anni passati sono stati le grandi riforme del mercato del lavoro
Si è riconosciuto a un certo punto che era necessaria giù flessibilità in realtà la flessibilità per me si è tradotta in
Una forma di defiscalizzazione del dette cioè diritti ridurre la parte contributiva del del delle persone che avevano che non erano assunte a tempo pieno creando questo divario nella nella nostra società io credo che la tecnologia ormai è tale che questo potrebbero essere superato non vedo perché non ci possa essere un atto in cui nel momento in cui io una colf che Riva per tre ore alla settimana e magari la prossima settimana per quattro
Io metto mio codice fiscale il suo codice fiscale il numero delle ore lavorate e l'insensato tutti i calcoli in modo che si è e perfettamente equiparata a una persona messi in regola
Non c'è più bisogno le accenna tecnologie per rendere questo molto molto semplice e quindi si è lavorato per me solo settantadue ore in una non c'è problema io pro quota le posso andare le ferie contributi e TFR non queste la vera flessibilità perché dobbiamo di fatto far finta che dobbiamo avere due regimi completamente diversi quando sotto lo sotto la bandiera invece della necessità della necessità di avere un mercato flessibile subito concede completamente difendersi
Teniamoli separati diamo la flessibilità e diamo la protezione
Questo è un problema molto generalizzato uno dei temi che di cui ha parlato anche evidenti impieghi Michele Boldrin la questione chiaramente degli incentivi al lavoro
Allora
Qui ho una riflessione
C'è un'abitudine in Italia io ho vissuto molti anni all'estero
Ho vissuto molti anni all'estero c'è un'abitudine di pensare al lavoro come una cosa che anzitutto per molti anni è gratis
E perché perché poi chi ti assume in realtà ti fa un favore
Ecco la prima cosa che io vorrei vedere abolita come misura d'urgenza e qualsiasi tipo di tirocinio quattro gratuito anche se uno studente ma per un'ora a fare le fotocopie quello è lavoro e va retribuito
Perché così che si comincia a ragionare perché
Ci sono tante critiche da fare al legislatore tante critiche era ha da fare al sistema di istruzione eccetera eccetera però ci sono anche delle critiche da fare alla classe dirigente italiana che non ha saputo ma non c'è realizzare che non saputo ancora imparare l'inglese accidenti
Che non ha voluto crescere le proprie imprese che non ne ha voluto le che ha insistito nel passarle ai figli che non le volevano ne hanno vendute
Dobbiamo fare anche una riflessione sul
Io chiederei qua con due punti soltanto su
Che riguardano lì
Ciò che c'è fuori dei confini nazionali
Uno in Europa
Secondo me dobbiamo fare anche qualche riflessione su proposte di riforma europea
L'Europa non ha funzionato benissimo io sono greca il mio Paese adesso le pene dell'inferno e francamente l'assoluto le soluzioni che sono state imposte non hanno portato alla prosperità
A hanno postato portata semplicemente a trentacinque per cento dei giovani di emigrare
Io non credo che questa sia una buona soluzione qualche cosa dobbiamo rivedere su quelli che sono i nostri principi e questi i nostri meccanismi e l'altra cosa è l'Africa
La popolazione la sovrappopolazione e quello che sarà l'esplosivo Bin l'impatto dell'esplosione della popolazione che da venire nei prossimi anni non possiamo più non parlarne
Grazie
Grazie grazie Marian
Programma abbastanza ampio diciamo quello che Mariano ha messo sul tavolo perché si va dalla riforma del capitalismo globale alla riforma delle istituzioni europee a nuove relazioni con l'Africa però battute a parte
Qui torniamo dalle parti da cui siamo partiti perché come diceva giustamente Marco
Ci poniamo sempre ed è giusto un tema di critica verso chi fa politica verso il legislatore verso
Verso chi ha già la responsabilità magari meno guardiamo al processo di selezione della classe dirigente o che può porta qualcuno ad esserlo e questa cosa riguarda direttamente la cittadinanza agli elettori
La loro formazione da ben prima di essere lettori allora ad Armando Massarenti è stato chiesto di ragionare insomma alle radici poi di quello che costruisce una vera democrazia che la capacità di della scuola di formare una buona logica
La scuola della buona logica da non confondersi con la buona scuola della logica che invece è un'altra cosa e anche di come in fondo senza pensiero critico non si dia cittadinanza vera e e questo è un altro grande tema sicuramente più grande di noi dei nostri confini del nostro Paese allora ad Armando Massarenti che
Conoscete tutti immagino come storico nel senso buono capo di direttore del del domenicale del sapere dell'inserto culturale Il Sole ventiquattro ore ma è anche un filosofo che si occupa di questi temi abbiamo chiesto insomma un affondo prego Armando sempre qua devi venire Sharon
Buonasera a tutti grazie Marco per l'invito
E grazie Jacopo grazie Marianna per queste considerazioni alle quali inevitabilmente cercherò di agganciarmi per dare poco di coerenza i nostri ragionamenti
Lei parlava di politica industriale ecco io cercherò e che sicuramente qualcosa che è mancato nel nostro Paese
Io penso che questo sia da collegare strettamente scusate non ho ben capito ecco martedì qua perché dunque scusa mi scuso con quelli di
Kedah collegare strettamente con altre idee
Con altre due due elementi cioè la politica della scienza innanzi tutto che pure in questo Paese
è stata molto carente e la politica della cultura c'è o meglio il rapporto tra politica e cultura che poi Speedo specificamente di ciò di cui io mi sono occupato negli ultimi anni
Di questo volevo parlargli cioè anche di che poi sfocia in alcune proposte concrete che sembravano anche prendere piede ma che sono rimaste un po'lettera morta
Allora in quattro un po'il il ragionamento è perché sono arrivato a ragionare sul pensiero critico e quindi la proposta riguarda proprio quello io qualche anno fa forse tutti ricorderete avevo lanciato nel due mila dodici un manifesto per la cultura dove appunto
Si diceva che la nostra crisi che non è solo crisi economica che viene da molto lontano e anche una crisi della mancata attenzione che un Paese come l'Italia
Adatto alla cultura in generale con anche un proliferare ed un accrescersi di una forma di anti intellettualismo che peraltro ancora oggi
è molto molto presente
Ma dove non si è dato abbastanza attenzione al fatto che l'Italia invece di cultura può crescere anche economicamente in maniera molto forte e soprattutto dovrebbe elaborare delle politiche di lungo periodo cioè questo vale anche per la politica industriale ovviamente vale anche per la politica della scienza e vale per la politica in generale della cultura
Ma questo è mancato molto e si vede da alcuni dati raccapriccianti per cui è una vera emergenza diventato una vera emergenza forati a furia di trascurare questo punto in tutti i suoi aspetti a partire dal dai finanziamenti dai mancati finanziamenti nel patrimonio
Nordahl per fermare per i beni culturali al mancato finanziamento della ricerca al mancato finanziamento dell'Università le Università adesso ampi stanno vivendo una crisi
Che viene da molto lontano ecco ma mi voglio concentrare soltanto su alcune cose tenenti capite che su questo discorso diventerebbe infinito ma c'è un punto secondo me è che su cui si può arrivare con molta concretezza
E riguarda alcuni dati
Non doveva guardare solo il PIL che non cresce o pace troppo poco poi con questi balletti che si fanno continuamente da guardare al fatto che questo è un Paese che mano a mano che siamo andati avanti negli anni ha prodotto una strana forma di chiamiamola pure analfabetismo perché si chiama così tecnicamente che è l'analfabetismo funzionale e i dati che riguardano questo in questo Paese sono veramente allarmanti sono al di sopra di tutti i Paesi industrializzati ma siamo sempre in questo i primi tra i Paesi OCSE diciamo poi vengono gli altri paesi ma insomma siamo e ma però con un distacco molto forte rispetto ad altri Paesi
Lo ha denunciato in maniera chiarissima anche il il governatore dalla Banca d'Italia qualche anno fa parte in un libro sul capitale umano sommo stando molto chiaramente capitale umano in Italia sempre più carente da questo punto di vista cosa vuol dire analfabetismo funzionale vuole dire che a tutti i livelli
Da gli italiani non sono più analfabeti lo erano fino mica tanto tempo fa perché nel dopoguerra c'erano analfabetismo quello vero va molto forte ma poi ci sono alfabetizzati però quando si tratta di leggere un testo ma anche neanche troppo elaborato non riescono a capirlo esattamente anche se il dono leggere penso alle istruzioni per montare una catena di una bicicletta per dire la sua precoce stia anche molto semplici si capisce anche c'è un problema linguistico
è molto forte
Questo si lega a delle altre capacità di base sono dati tra l'altro che suonano incredibili ma si parla anche del quaranta cinquanta per cento e non e a tutte le età cioè riguarda anche i neolaureati cioè persone che magari hanno tra i ventiquattro e i trentacinque anni ecco questo che cosa significa allora questo se uno lo pone come a me emergenza politica come io con cercando di fare anni fa
Trova un sacco di sponde dal punto di vista politico però quando si va a votare
Il fondo conviene che gli italiani siano praticamente uguale culturale ti perché se vediamo alla proposta politica degli ultimi anni ci rendiamo conto che si tutti a parole dicono che l'emergenza culturale esiste ed era ma per esempio non si cita mai la cultura durante la campagna elettorale nessun premio candidato premier dice fa farò tutto in maniera che si accrescano gli investimenti nella scuola no eccetera eccetera
Anche questo discorso molto ampio ma in realtà per l'Italia ha a che vedere adesso propone Toti modelli economici
Io non sono un economista però frequentato per molto tempo un economista che anche un filosofo importante che Amartya Sen lui secondo me a un modello Cap include molto bene il il l'questo aspetto della della cultura e e che include anche il pensiero critico cioè per lui gli agenti economici non sono dei veri agenti
Razionali che agiscono per tra sanzionato la massimizzazione dell'utilità eccetera ma devono essere dei consumatori dei consumatori critici appunto che decidono che scelgono uno stilo di e stile di vita attraverso lui insiste molto su suona quasi diciamo aristotelico nel suo modo di esporre questa cosa però e dice proprio che insomma siamo animali politici nel senso che decidiamo qual è il nostro stile di vita il nostro stile di consumi
Sa rispecchierà questo stile di vita che abbiamo scelto e la cosa migliore che questo stile di vita se è improntato appunto ad un pensiero critico per cui siamo perfettamente consapevoli di che cosa consumiamo di che come ci formiamo quali sono gli
Gli simile competenza però sulla quale ci formiamo
Allora dentro questo schema dove non conta solo il TIR ma il PIL poi è un prodotto anche di quelle di una idea
Appunto molto più legata alla politica la partecipazione alla possibilità di criticare chi è al chi è al potere in quel momento eccetera eccetera somma non so se conoscete il suo pensiero con queste sono le sue
Sono alcune delle sue degli ingredienti di queste o al suo di questo suo modello modello economico ecco qui il pensiero la mia proposta quando dovevo a riassumere in termini pratici tutte le norme dibattito che si era generato dopo questo manifesto che si titolava niente cultura niente sviluppo
Era che per l'Italia era molto importante mettere mano a una riforma a o una proposta che riuscisse a
Correggere questo dato di fondo dell'analfabetismo funzionale ma soprattutto insomma che si insegnasse
Uno stronca ombra tra su uno strumento che è molto chiaro cioè c'è una vera disciplina che si chiama critical finché in gran Paese anglo americani
Che è uno spot una specie di Keith di strumenti del pensiero che include teoria dell'argomentazione una parte del la logica
Ma anche nelle sviluppi più recenti una capacità di tenere conto di ciò che le scienze cognitive ci hanno spiegato nella nella nel individuare le feci new spera esempio nell'individuare i falsi ragionamenti ecco tutto questo non è molto complicato può essere riassunto in un libretto tratto ho cercato anche di farlo insieme a Paolo Legrenzi si chiamava un po'polemicamente la buona logica perché eravamo nel pieno della della buona scuola idea era introdurre la buona logica ma la proposta politica che io avevo fatto in quel momento che io ritengo ancora molto attuale e che tutto ciò poteva e doveva essere reso
Materia di
Scolastica vera e propria obbligatoria legandolo a una materia che in realtà non è è obbligatoria in questo momento che Cittadinanza e Costituzione cioè insegnare i principi della cittadinanza mostrando che il nucleo più importante per la formazione di un buon cittadino e quindi di un consumatore critico e quindi insomma di colui che assai consapevole dei propri stili di vita li può cambiare consapevolmente deve
E questi sono già passaggi successivi ovviamente
Le due cose sono strettamente legate cioè pensiero critico e cittadinanza devono essere strettamente legati ma non in maniera retorica puramente retorica proprio attraverso degli strumenti molto chiari che sono quelli che dicevo cioè alcuni rudimenti di educazione finanziaria per esempio qualcuno elementi di di pensiero probabilistico perché noi commettiamo nella nostra vita quotidiana
Una serie di errori anche questi ormai codificati da un capito che errori si fanno cristiano che facciamo tutti anche le persone più più avvertite spesso ci cadono in certe trappole mentali è stato dato anzi non uno due premi Nobel a psicologi Sarmi Nobel per l'Economia dati a psicologi che hanno studiato esattamente questo uno di questi era cane mannaggia nel già un bel po'di anni fa mi pare nel due mila due
E due anni fa avevano dato a tale Arkè un suo allievo ecco tutte queste cose secondo me sono alla base te ecco tutto alla base della formazione del buon cittadino oggi includono anche prima parlavo di politica della scienza il nostro non è un Paese molto amico della scienza lo sappiamo bene spesso anche le politiche industriali sono state volutamente antiscientifica e se noi paghiamo veramente molto indietro rispetto al due mila otto andiamo nella li primi anni Sessanta ci rendiamo conto che è una serie di scelte politiche e qui arriviamo anche all'intelligenza artificiale ci hanno
Avviso pattini su cose in cui eravamo bravissimi per esempio l'Olivetti aveva già un un dipartimento
Di elettronica ha costruito il primo personal computer vendettero Tina et era una decisione
Di chi è venuto dopo Olivetti ne sono stiamo farla lunga si è stato chiuso il Dipartimento di Elettronica e noi che eravamo bravissimi ci copiavano gli americani abbiamo azzoppato completamente questo settore
Esatto chat politica industriale che si lega politica mancanza di una politica della scienza
E mancanza in generale di un'idea del collegamento politica cultura in un senso innovativo ovviamente ma che dobbiamo sono anche quando noi parliamo di beni culturali o di tordi tutela del patrimonio artistico doveva guardare a qualche cosa di innovativo non amerà
Un mero sederci sotto un tesoro diciamo accantonare l'Italia il Paese più bello del mondo si ho capito ma non già ci prendevano in giro secoli fare
De The Schopenhauer quando venivano in Italia diceva che gli italiani non si meritavano questa roba qua ma insomma oggi forse non meritiamo un po'di più però alcune cose non sono non sono cambiate ecco quindi questa mancanza ma dicevo prima di primi anni sessanta non solo il caso Olivetti il caso Ippolito il caso il caso Buzzati Traverso che aveva già costruito rasa progettato un grande laboratorio di biologia molecolare che però che non si è fatto poi in Italia tutte queste cose son cresciuto nel mondo e lì c'era l'aria c'era un'idea politica di fondo di pensare all'Italia come a un Paese che non doveva fare queste cose di punta doveva fare delle cose che risulta diciamo limitarsi alla produzione di ciò che veniva pensato altrove e scusate se intervenite ai conti economico a me mi esprimo in maniera molto molto grezza però perché non so insomma non proprio anche per per rendere il discorso più concreto e più più chiaro però questo è stato un senatore settantadue c'era un fisico importante Toraldo di Francia che diceva che l'Italia era un Paese in via di sottosviluppo cioè dopo queste scelte politiche per spagnole settantadue
Quindi è una cosa che viene da molto lontano allora io penso che veramente la
Queste questo fenomeno che è ovvio del della l'analfabetismo funzionale del fatto che non lo sa insomma
Può essere corretto con qualche un delle scelte che guardano veramente molto lontano cioè dobbiamo ripensare veramente alla scuola fin dai primi anni e pensare che l'Iva introdotta la capacità ma semplicemente la capacità dei dei più ancora che le bambine anche dei ragazzi di porre delle domande interessi interessanti pertinenti di avere il coraggio anche di farle perché molto spesso la scuola un percorso per cui la naturale diciamo
Capacità di fare domande che hanno i bambini si va spegnendo nel corso degli anni il pensiero critico invece capacità di fare sempre queste domande durante il percorso scolastico ma anche dopo in una educazione permanente e il tipi di lavori
Che ci saranno nel futuro a proposito lavorare fino a settanta ottanta novant'anni riguarderanno la capacità il rinnovarsi continuamente al a seconda del cambiamento delle condizioni per il tipo di competenza di cui parlo riguarda questo il creare dei cittadini capaci di rinnovarsi
Completamento talmente ogni volta che è necessario in una con una capacità di fare delle scelte che per scelte reali anche liberalismo forse può assumere
Un volto più umano se noi rivivrà interpretiamo così mi fermo qua perché mi ricordo mi rendo conto della vastità del tema insomma grazie
Visto che questo microfono adesso sembra funzionare quindi siamo un fido più agili
Grazie
Grazie mille e abbiamo un po'di tempo adesso spunti di che ha dato Armando sono altrettanto ricchi in particolare
Il tema no di quanto la la politica e gli incisori pubblicità ci siano schiavi di termini brevissimi forse anche sono gli unici che maneggiano con sicurezza mentre le esigenze sono sempre di più
Lunghe di lungo periodo c'è mai come adesso ci sarebbe bisogno di una politiche che guarda come si diceva una volta le future generazioni infatti mai come adesso guardiamo a dopodomani alla prossima campagna elettorale anzi a a sempre a quella in corso
Se ci sono appunto già le prime reazioni siamo per il
Cd raccoglierne prego prego
Va subito dopo no io presenta debbono Bilotti radicale Luca Coscioni
Prodotti allora ho potuto vedere che oggi la niente io apre una domanda perché a me fa piacere
Che diciamo con un po'di ritardo ci stiamo accorgendo l'Africa sulla popolata dalle risorse che non bastano le terre rare che ci mise un meno tre vendono più risoluto
Allora qualcuno o qualche club di Roma possiamo parlare di matrice ma anche la l'associazione radicali dentro dolci uno quindici anni fa di cui Marco Cappato e sono anche un iscritto e si vedono del delle ottime influenze
Aveva detto questo una bella maglia per qualcuno saranno pessime però con una malese ha presentato quando l'ho superato i sette miliardi sulla Terra Nuova adesso il andremo otto
Allora la domanda che voglio porre perché non volevo fare perché se Roma è importante
E ci siamo arrivati adesso in ritardo ci chiediamo
Che
Un meccanismo a volano qua in quindi che poi non si ferma all'improvviso come la popolazione i consumi fenomeno questo riscaldamento
Non è richiamo Sempre il ritardo a percepirlo perché quello che ormai stiamo vedendo vi sia effettivamente siamo tanti sì effettivamente ci siamo magnati tutto l'ambiente effettivamente cinese ha detto
Ok probabilmente c'è già un prossimamente che dovremmo capire adesso che non abbiamo capito quindi io voglio sapere se qualcuno qualche suggerimento su questo grazie mille
Allora il suggerimento ce l'avrebbe dato Claudia basta che non c'è
Perché Claudia basta non ha potuto raggiungerci adesso spiego chi
Una persona che lavora all'agenzia olandese
Della valutazione delle politiche pubbliche per un problema familiare l'ha potuto essere con noi ma ci segue il suo intervento avrebbe dovuto essere un intervento molto interattivo a partire dalla mitica questione delle analisi costi benefici
E però come intervento interattivo siamo d'accordo che diciamo telefonicamente non sarebbe venuto bene quindi ci scusiamo con lei per questo
Lei ci saluta perché dico
Questo perché cito questa questo aspetto perché
La questione sulla quale da tempo con l'Associazione Luca Coscioni stiamo cercando di insistere è quella del metodo scientifico al servizio del processo decisionale politico che non vuol dire decidono gli scienziati
Vuol dire che i dati di fatto sulla base dei quali si decide
Ci sono dei dati di fatto sul quale la scienza il metodo scientifico devono dirci qual è la situazione ovviamente con il confronto anche tra scienziati che esiste al male anche delle decisioni se uno dice
Proibisco le droghe per eliminarle dalla faccia della terra lo puoi pure pensare però poi dopo dopo dieci anni dopo vent'anni deve essere chiamato ai risultati
Delle politiche che hai attuato una delle proposte io colgo questa cosa dell'Up che diceva Marianna mi sembra una cosa della quale parlare con i vertici dell'INPS dello Stato cioè con perché coniugare la flessibilità del lavoro ai diritti del lavoratore mi sembra una questione fondamentale e raccolgo anche questa cosa di andare a proporre
Il pensiero critico come insegnamento elementare già ai bambini e ragazzi mi sembra un'altra cosa assolutamente fondamentale con Claudia ragionavamo
Fare anche in Italia un'agenzia Dip ovviamente indipendente di valutazione delle politiche pubbliche obbligare il decisore politico a prendere atto dei dati di fatto prima di decidere e a prendere atto delle conseguenze delle politiche dopo avere deciso questo credo che sia un aspetto fondamentale dove diventa meno
Il biologico poi risponde alla domanda come mai si siamo arrivati solo adesso perché non c'è un meccanismo di responsabilità del processo decisionale puri
Grazie volete aggiungere per l'arma ma io vorrei aggiungere una cosa ciò che ha detto adesso a Marco che non solo auspicabile e che se ci sia un controllo dite diciamo della qualità della della dell'efficacia delle scelte pubbliche molto spesso molte cose che si fanno si sa già che sono sbagliate cioè bisognerebbe no sviluppa il pensiero critico serve anche a questo cioè a evitare a prendere sul nascere delle idee che la comunità scientifica ce lo dice già per una serie di esperimenti esatti fatti altrove che non funzionerà cioè ecco e quindi io sono convinto che sia verissimo che la politica è una questione in cui bisogna fare degli esperimenti no però non bisogna fare qualunque esperimento paga perché non abbiamo il tempo di unificarli tutti ecco quindi insomma fare tesoro anche di ciò che un'enorme esperienza da parte di scienziati sociali sì per me allora per questo serve sentire il discorso di Marianna perché sarà capace già discreti scremare tutta una serie di cose che è meglio comunque non fare purtroppo
In Italia e non solo spesso si fanno cose non so nella politica della scienza si sono fatte cose
I miei narrativi si è dato spazio a ciarlatani di ogni genere no e si è ed è stata proprio la politica
A dare loro spazio e anche ad accreditarli spesso come scienziato e stiamo molto attenti esiste una scienza ed esisteva una capacità anche dal punto di vista del senso e sociali di insomma capire bene
Il che si chiedono significa che non ci sia una grande discrezionalità e la possibilità di scegliere in un modo piuttosto che in un altro no sia ben chiaro però per lo meno le cose palesemente assurde forse meglio meglio sapere che che lo sono
Certo poi la la politica tra l'altro storicamente doveva servire dovrebbe servire anche a fare da cerniera no alla scienza
Tra la scienza e diciamo la popolazione avvicinato mentre invece
Molto spesso
Molto spesso diciamo la politica preferisce seguire ancora una volta in una qualche rintocco senso protezioni a Brera e poi vieni vieni chi chi vuole intervenire da adesso in poi visto che si aprono
Volevo intervenire su per rispondere alla tua domanda come mai solo adesso ci stiamo appassionando a questi temi
Alzo la voce da da comunicatore ho la sensazione che dalla parte quando si parla di ambiente per molte persone si parli ancora di qualcosa di altro da sé rispettare l'ambiente
Rispettare gli alberi ok decido che quell'albero non ne farò un tavoli delle sedie perché mi piace in quanto albero
E invece il salto lo fa chi riesce a vedere nell'albero il proprio polmone esterno e quindi la qualità della vita di quell'albero legata alla qualità della mia vita
La seconda il secondo problema del futuro dell'ambiente legato al futuro
Sembra che il nostro cervello si appassioni al proprio se il futuro ottanta Anton quanto la vita di qualcun altro altrimenti il messaggio sulle sigarette il fumo uccide
Smette di fumare vivi per i precari avrebbe molto più successo se glielo percepirsi come un messaggio attuale e quindi e questo lo dimostra un un sito di assicurazioni privata inglese
Che aumento la quantità di denaro che le persone investivano per la propria pensione integrativa quando aggiunto sull'homepage una infetto foto sopra che permetteva di vedere che faccia sì avrebbe avuto a sessanta anni settanta anni ottant'anni vedendo la propria faccia veniva automatico attribuirsi di più perché appunto è sempre attizzare stilisti portava all'oggi quello che altrimenti nella credo che il futuro dell'ambiente si debba confrontare con questi due problemi che l'ambiente lo percepiamo come lo sono affari proprio miei e poi se il futuro boh magari non ci sarà nemmeno io
Dal
Guido frosinate Genova
Che sia assurdo
Oppure no
Orban
Salvini
Curtis
Trump
E altri
Vincono le elezioni
Anche e soprattutto
Sul problema dei migranti
Quindi chi vuole scalzarlo in chi vuole vincere le elezioni
Deve affrontare con proposte solidali
Ma credibili
E irrealistiche
All'elettorato
Questo problema
Non serve dare SDI del razzista
Dell'oscurantisti del fascista non serve Aniene
Serve risponderti
Con proposte
Credibili che convincano un elettorato
Che c'è qualcosa di meglio
Rispetto a quello che dicono loro
Allora
Io
Lavoro in ospedale
Do il mio piccolo contributo l'ambiente andando a piedi la mattina
Mezz'ora di cammino
Fino a qualche anno fa trovavo
Una signora polacca
Che chiedeva l'elemosina
Se con cui scambiavamo qualche parola
Devo venire lì
Adesso
Mi trovo nove dimentica anche in alcuni di pelle nera alcuni di pelle bianca
Che tutti chiedono delle mostre
E questo che età Problemi alle persone
Non è la pelle nera
Non è il fatto che sono extra comunitari
E il fatto che non lavora e il fatto che sono per strada
è questo che crea il problema immigrazione
Non è una questione propriamente di razzismo
è una questione essenzialmente disoccupazione
Quindi per risolvere questo problema
Noi non dobbiamo mandarli via
Dobbiamo dargli lavoro
Di lavori che queste persone possono fare
Ce ne sono molti
Molti
Essenziali
Sì
Essenziali
Ed è possibile programmare questa questione
è questo il problema che va affrontato la programmazione dell'integrazione tramite lavoro
Questo può essere fatto in Italia ancor più goffa otto in Europa e finora è mancato
Il decreto flussi
No non ha determinato questo quindi è questo il punto fondamentale che andrà discusso qui e soprattutto archi vorrà dare una risposta efficace
Alle persone che ho detto prima
Grazie
Trenta secondi appena
Sì o sono una domanda per Marianna a proposito della questione dell'allungamento dell'età pensionabile ancorato all'allungamento della prospettive di vita
Evidentemente io credo che sia oltre ai c'è una questione di Lennon volontà delle aziende Sciarrone acquisirne di inefficienza economica immaginare che una persona a ottant'anni in quella medesima funzione in cui lavora da trenta possa avere la stessa efficienza evidentemente produttività
Quindi quale potrebbe essere la soluzione che
Dopo una certa soglia di anzianità in un'attività si possa ricorrere ad un altro tipo di cioè si possa assolvere un altro tipo di funzione e se sì quale il formatore o cosa grazie grazie
Baronia
Io rispondo la domanda più
Io
Vi sentite sia verso io lavoro sono ingegnere lavoro su estrazione di prodotti da rifiuti organici lavorata a Bruxelles per cinque anni volevo rispondere alla domanda riguardo al fatto del perché ci abbiamo pensato solo ora non è proprio vero che c'ho pensato proprio solo ora
Solo che prima non c'era l'interesse delle persone interesse le persone sull'ambiente sul fatto che l'ambiente sia un problema reale sta crescendo ora perché è stato non lo spinto tanto però
Eventi come Catholics in Polonia io son stata catalizza in Polonia dove c'era la Cina eccetera
Diversi governi che parlavano le proprie politiche ambientali ma quindi venti di son stati fatti anche venticinque anni fa il problema è che la politica non sia interessata davvero a livello nazionale perché non c'era l'interesse della gente a queste o perché le tecnologie c'erano anche vent'anni fa
Il problema era che non è disposta la politica non eravamo disposti noi ad impegnarci per il cambiare lo status quo che prevedeva l'estrazione di minerali
Combustibili fossili senza un un perché
Chiaro
Oltre quattro dodici iscritti a parlare da queste parti eletta
Buonasera Elisa Serafini volevo fare una domanda al direttore Massarenti la proposta di insegnare logica pensiero critico dibattito eccetera io credo che sia la proposta migliore e più efficace per coltivare una futura classe politica una classe dirigente hanno una casa di popolazione che scelga le persone e capisca i temi ci pensano nei giorni scorsi non sapevo che ci fosse un libro lo compro domani se Amazon sarà ancora libero dal governo ed è la domanda che volevo fare questa a livello pratico
Come si può implementare questa proposta ovvero deve essere una proposta che arriva dal Parlamento della se una proposta della popolazione e solo se sono stati calcolati i costi diciamo e come può essere strutturato vero il mio primo pensiero sarebbe togliamo alcune ore di alcune materie non non dico quali
è magari aggiungiamo invece queste due quattro sei ore alla settimana
Per tutto il ciclo di studi premesse secondo me la cosa da fare oggi perché io vedo veramente un analfabetismo funzionale che sta danneggiando il prossimo e ovvero noi però tutti quanti e quindi questa è la domanda grazie
Grazie Lisa
Facciamo
Pongo subito allora in realtà un pochino di strada l'aveva fatta questa proposta che ho fatto ormai cinque anni fa
C'è starcene
Allora indi la mia proposta era in questo senso era in questo senso collegare il pensiero critico a un insediamento che già piste ma che però non viene mai attivato cioè Cittadinanza e Costituzione
Quindi il legame con la con formazione cittadinanza era molto chiaro non so quante ore si fanno dello scorso i due pozzi no zero zero c'è che teoricamente si chi sceglie di farle ne fa forse due
Che forse possono anche bastare se si fanno due ore alla settimana di questo genere dunque la la c'è stato una persona in particolare al MIUR che si è occupata di questo che si chiama Polizzi via poco Gaspare Polizzi
Che aveva era anche andato abbastanza avanti perché in associazioni in collaborazione con la Società filosofica italiana
Si è aveva fatto un Progetto di formazione dei formatori cioè si sceglievano un centinaio di scuole in in in tutta Italia si porta si mandavano delle persone della Società filosofica italiana opportunamente attrezzate
A spiegare quel cosa poi bisogna insegnare quarantenne questo era un primo passo purtroppo poiché il governo ha cambiato come succede sempre italiana la cosa è rimasta lì però è ancora lì
E nelle stanze del MIUR sì si può la si può riattivare l'altra cosa che è stata fatta indipendentemente da me
Anche se non c'è una particolare attenzione per il pensiero critico lanciò aveva fatto una proposta di iniziativa popolare proprio sull'insegnamento cittadinanza allora uno si potrebbe anche attaccare quello dirà che fine ha fatto questa proposta aggiungerci questo elemento che se Roma è fondamentale
Perché è importantissimo forza la cittadinanza la Costituzione conoscere le leggi sapere come funziona la la convivenza civile però questo elemento del pensiero critico si collega a tutti gli altri temi che diceva Marco priva cioè se noi vogliamo presente siamo una società moderna teli senza artificiale
Ci sono anche una serie di cose che per le quali contano anche delle delle competenze di tipo punto tipologico gli porto mente attivo la capacità di DT maneggiare Troma un minimo il cosiddetto Coding la insomma in generale la logica e la psiche quel progresso che è stato fatto tra del ma anche nella stessa disciplina del pensiero critico attraverso le scienze cognitive
Quindi secondo me prendere ciò che già c'è non magari riformularlo in una maniera può essere una buona Pabon ottima cosa sì insomma si può fare non è tanto complicato insomma
Certo poi convitto diviso il lavoro enorme Kass poco trenta viene nel momento in cui si inserisce questa proposta all'interno dei programmi scolastici allora bisogna coinvolgere tutti responsabili del vi è ora si occupa la programmazione e quindi è un lavoro lungo però devo dire che tutte le volte che io stesso sono dottor dedurre in vari incontri dello stato fatto questa idea non dispiace per niente cioè ho sempre trovato un terreno abbastanza fertile no no no
Fa no non si non si è fatto nulla però all'interno del giornale idea non non dispiace per cui potrebbe anche essere che Ristori adesso il tema non non c'è nel dibattito pubblico no per cui cioè io no no non al è sfuggito però se c'è il tanto meglio si tratta semplicemente di tirare le fila di fare una proposta che si è un po'abbastanza ficcante
Che abbiamo due lettere richieste Marione che deve rispondere del signor allora a questo punto direi che sono queste uno due persone se posso vedere qua ci sono loro due eccelle e poi correlati ci saranno altri spazi di dibattito dopo perché se no andiamo andiamo troppo tardi perché tra l'altro tra poco inizieremo proprio a parlare di intelligenza artificiale innovazione quindi entreremo anche su questi temi prego
Sì solo una battuta perché questo tema si Tarcisio pardon scusa
Donatella Cina Milano io insegno in un liceo allora questo tema della del pensiero critico ma fondamentale ma rientra nel quadro europeo delle competenze quindi c'è già un'elaborazione di pensiero ed è per questo che al MIUR sono sensibili perché l'Europa già da molti anni ci dice dovete formare cittadini competenti
Che non vuol dire soltanto insegnargli la Costituzione
No ma significa sviluppare una consapevolezza che poi serva esercitare la cittadinanza ma l'Europa su questo punto c'è
Sì perché era su questo
Anche tu su questo a occhio
Il direttore messe Nicoletta Parisi dire terrene asserenti dice bene c'è questa progetta i sette stipulata la seconda carta d'intenti che rinnovava in prima per la gente del due mila e quindici
Il problema è mi
Di diciamo a di chi abbaia dilavante entra perché progetta si basasse iniziative regionali
E quindi ogni Regione reagisce agli stimoli del migliore delle altre tre istituzioni che hanno firmata la seconda carta d'intenti
In funzione della malavita dell'équipe di di coloro che sostengono il progetta su base regionale tra cui c'è anche il mondo universitario e naturalmente è una questione di volontarismo
E si basa tutta servono intagliata nel senza che è difficile tra vagamente a delle riunioni perché non si è tutti d'accordo sulla stessa data è difficile trovare il momento in cui si coagula l'iniziativa di in quali scuole fare farle in tutti a pioggia farle in istituti selezionati tale in istituti in quei dirigenti sono già catturati oppure fare in istituti in cui i ragazzi hanno bisogno perché l'anche difficile seminare contiene seminare la pietà sta che
Nei licei bene della città anche Silvia
E e ed è pende dalla del gruppo regionale ed è una situazione difficilissima da muovere grazie
Grazie dirà che questo tema andrà approfondito poi dopo con Francesca parleremo anche di come andiamo lavorare su queste cose dovrà essere approfondito anche un po'come dire a parte non perché
Proprio perché importante quindi poterlo discutere sulla base di proposte più concrete
Tanto sì
Possiamo Sibilla Barbieri sono una produttrice e una sceneggiatrice secondo me il tema della cultura è un tema sostanziale purtroppo
Dal mio punto di vista credo che la battaglia molto piantine di quello che sembra apparentemente io volevo citare per esempio che Caltagirone che nega tale vantaggi non il primo costruttore non si comprano un giornale quando doveva
Costruire zona che Berlusconi aveva delle televisioni Beppe Grillo aveva
Ha inventato questo metodo sul web quindi ma io penso che la cui la battaglia sulla cultura la battaglia su così sia presenta e sul mito che poi si vuole in qualche modo
E proiettare e sostanziale anche ripensare per un movimento politico un modo di presentarsi diventa diverso
La rappresentanza diretta
è un tema è non è
Grazie mille
Sempre quale sì sì sì
Da mia studente di economia alla Statale di Milano
Pare proprio alte Mazzola sempre studente comunque diciamo che uno uno spunto che volevo dare era suo l'appunto sulla sostenibilità ambientale
Diciamo che non si può semplicemente dire che un'azienda in cui Ina quanto lo Stato le permette di inquinare
Ovvero
è naturale che nel cambiamento climatico sia importantissimo il ruolo dello Stato nell'economia ma non possiamo dimenticare il ruolo del consumatore nell'economia non possiamo pensare che lo Stato debba regolare il tutto senza far comprendere ai consumatori quanto sia questo importante e non rendere i consumatori parti attiva di questo cambiamento quindi faccio un esempio sono stato qualche giorno fa alla nuova coppia che ha aperto alla Bicocca il supermercato del futuro
E quando uno si avvicina un prodotto e lo indica il il lo schermo ci dice tutte le proprietà nutritive di quel prodotto ti dice esattamente quante proteine quante i carboidrati ti dice tutte le proprietà di quel prodotto
Oltre tutto ti indica anche da dove proviene la filiera dello stesso prodotto non in doni in tutti ma la maggior parte e ti dice anche se quel prodotto a delle qualità anche dal punto di vista proprio ecologiche della sostenibilità
Ora credo che non sia abbastanza nel senso che è molto focalizzato sulle proprietà nutritive poco sulla questione ecologica
Ne potremmo pensare invece di istruire o di informare il consumatore che si reca al supermercato per mille altre questioni però teniamo al supermercato un po'più semplice
Quando io compro carne rossa quanto sto inquinando quale l'impatto che io sto dando e lo dico da consumatori di carne quindi non pensate che io sia un vegetariano molto sa rispondere
Finisco subito quindi pensare a come istruire a come formare il consumatore prima di e di e quindi non evitare l'intervento dello Stato quindi
Dicevamo che aspettiamo una bella diretto al Facebook del ministro dell'interno del supermercato del futuro
Prego
Andrà a San Vito imprenditore ex manager di una multinazionale americana Leo prova a spostare l'attenzione sul tema dello sviluppo della cresta abbiamo parlato con Mariam
Mio gestisco una piccola impresa che ho creato quattro anni fa perché ho cinquantacinque anni avevo capito che nessuno mi avrebbe dato lavoro oltre cinquantacinque quindi Uccio pressato da solo Procolo che vorrei dire e che ancora oggi è molto difficile fare impresa in Italia
E quindi il tema dello sviluppo della crescita presuppone che questo Paese cerchi di liberarsi da una Sarezzo aborre che penalizzò alla creatività delle imprese italiane che sono molto vitali
Però sono molto intraprendenti ma purtroppo si confrontano con una miriadi di livelli decisionali e di controllo di normative che sono spesso incerte nell'applicazione quindi creiamo per costi addizionali
Rendo la crescita di questo Paese molto rallentata quindi anche con Marco abbiamo parlato della possibilità di iniziare a raccogliere
Una serie di riflessioni su iniziative politiche che possano portare dei piccoli cambiamenti che a costo zero rendano il fare impresa e anche l'assumere le persone più semplice in questo Paese
Era seduto lì di fianco a me è un piccolo imprenditore che mi raccontava come andando a Dubai e uno dei più grossi impianti non deve firmare praticamente carte mentre Italia due persone che firmano soltanto carte per fare servizi manutenzione
Chiudo con un un ultimissimo spunto di riflessione perché le cose che sono state dette sono molteplici e difficile fare una sintesi l'ecologia la grande opportunità di sviluppo economico io penso soltanto a tre variabili il ciclo del del riciclo dei rifiuti che tale una piaga che si trascinava gli anni ottanta dagli anni novanta che volesse la relazione di Massimo Scalia sul ciclo dei rifiuti in Campania nel Lazio un disastro annunciato da da vent'anni venticinque
Mentre sono prassi di reciproca e creano nuovi prodotti con le materie prime secondarie l'altro tema quello ed energie rinnovabili che richiedono investimenti nel nel breve e nel medio e lungo periodo
E tutto il sistema dei trasporti che può essere rivisto in modo da ridurre le emissioni questi sono tre
Progetti gigantesche che creerebbero opportunità di sviluppo all'infinito ecco qui mi taccio ma mi piaceva dare un paio
Valerio Federico no io sono contento perché abbiamo toccato abbiamo toccato tanti punti ma mi pare che il punto centrale individua e a quello della conoscenza del cittadino sia in termini di educazione appunto del del cittadino ma anche di conoscenza educazione anche delle classi dirigenti
A un'ora da cui egli spera cioè il Joint Research Centre della comunità della Commissione per la Verità della Commissione europea ci sono degli uffici che lavorano proprio su questo cioè sulla valutazione dell'impatto delle direttive il tra Unione Europea sia in termini di politiche ambientali che in termini e di politiche energetiche questo avviene a un'ora d'acqua avviene a un'ora d'acqua non avviene a Roma non a vivere nelle istituzioni italiani
Italiane la valutazione delle politiche pubbliche è scienza a tutti gli effetti è valutazione scientifica della resa della politica è il principale antidoto
Per comprendere come funzione se funzionano le classi dirigenti e la politica in un Paese tanto è vero che da un cinquantennio
Questa scienza e sviluppata soprattutto negli Stati Uniti e nel mondo anglosassone
E molto meno in Italia quindi credo che l'esigenza di portare la valutazione delle politiche pubbliche e quindi la conoscenza delle istituzioni e dei cittadini della resa delle politiche l'impatto della politica del successo delle leggi del successo del dei servizi pubblici e quindi la valutazione della qualità dei servizi pubblici sia il principale antidoto rispetto a diciamo così la per demagogia imperante che se vedete a un un suo punto di riferimento che è quello antiscientifico anti conoscenza e che ha il principale interesse ad alimentare la mancata conoscenza come fatti governa oggi in Italia
Grazie grazie Valerio
Varia natura dove vi è una risposta
No sulla questione della delle pensioni è un e del lavora realtà più avanzata è uno dei temi secondo me più
Ecco uno dei temi più difficili in assoluto nei pensieri che ho fatto in questi giorni per preparare il discorso né non è semplice penso una cosa
Uno un tema che non ho toccato è per esempio la questione
Del donne e lavoro dell'Italia pochissima partecipazione uno dei motivi è che in realtà tantissime regole del governo presumono che ci sia una famiglia alle spalle allora
Gli anziani bambini vanno molto d'accordo tantissime persona potrebbero fare un lavoro molto meno logorante dedicandosi per esempio
E su questo io per esempio sono contraria alla regola che è stata imposta in tempi recenti in cui non si può lavorare prende la pensione invece si si può integrare una pensione bassa
Con un part-time nel tempo per prolungare l'attività lavorativa e dare beneficio
Quindi
Ci sono tante idee sono morte in fieri però
è un tema veramente complesso e sicuramente non è risolutivo
Far portare i bambini dagli anziani a scuola cioè non è solo questo che si potrà fare però questo il genere di di di cosa che richiede proprio un ripensare come strutturiamo lo Stato e come ripensiamo al lavoro questo
Grazie
Grazie Marianna grazie davvero mi scuso con tutti quelli che ho visto tanti che volevano dire ancora qualcosa ma aveva avete tempo i azione dalla parola Marco per il Po alla grazia Jacopo Tondelli al quale chiedo naturalmente per gli stati generali di continuare a seguire
Magari trovare anche le forme di interazione
Tra il fornire idee e poi i riuscire a comunicarle allora quando avevamo fatto una prima riunione per la convocazione allora tutto questo è stato convocato in
Tre settimane meno di un mese
E quando in particolare quando abbiamo parlato di economia di come fosse centrale a questo punto rimettere sul tavolo una riflessione sul lavoro delle proposte sul lavoro la produzione l'impresa
Il precedente storico che avevamo richiamato parlando rompo era quello della giusto per non essere pretenziosi della Rivoluzione francese e
Dei
Mitici cahier de doléances cosa che io mi ricordo più che altro perché non perché abbia studiato approfonditamente quel periodo ma perché a metà degli anni Novanta Pannella a un certo punto se ne venga fuori con lo scontro tra le partite IVA il popolo dei produttori delle partite IVA e invece il ceti parassitari Elli
Dei cahiers de doléances eccetera e da quel cahier de doléances vennero fuori il venti venti referendum che se li andassimo a rileggere adesso
Dal lavoro part-time il lavoro a tempo determinato le liberalizzazioni ma fatte nell'ottica del consumatore del cittadino
Gli ho detto
Una riconversione degli investimenti
Che è esattamente quello che ha mancato dice il declino italiano ed etica italiana è che i capitali sono rimasti nei settori protetti e non sono andati a settori che non necessariamente sono quelli delle nuove tecnologie ma magari settore turismo o della riqualificazione e delle imprese agricole ma
Laddove c'è spazio per l'innovazione per l'impresa il rischio di impresa e non per la protezione per lo Stato che ti regala protezione politica i quaderni delle doglianze allora
Il tentativo con strumenti molto più moderni francese demanio ci lavora su queste cose quindi
Organizzerà in modo molto più antico di come le posso dire io ma è proprio quello di raccogliere idee proposte
Che poi come abbiamo già visto con l'intervento di Armando non è così semplice oca insegniamo
Il pensiero critico nelle scuole eh va bene bisogna vedere poi il ministro il ministro ministero i programmi scolastici c'è già qualcuno che lo fa allora andiamo a vedere però ce ne sono le regioni però un po'si sta già facendo l'Unione europea quindi le cose sono sempre molto complesse questione
Papà
Ah ma per avere una maggiore maggiore raccoglimento intimità del nostro dibattito e siccome ci avviamo alla alla parte sulle tecnologie è chiaro che dobbiamo fare vedere anche l'importanza della tecnologia e di come senza la tecnologia torneremo all'età
Della pietra e del buio quindi stavo dicendo che ma non è il momento migliore per fare vedere i cartelli colorati appesi alla lavagna ma sarà Francesco Montemagno a consentire sia per l'organizzazione della cena che è una pinta c'era una distribuzione di di pochissimo no non dico il prossimo ma insomma non è provvisto di un buffet
Cioè non è la cena seduta del pranzo di Natale è un buffet Azzone proprio per affrontare alcuni temi e andare poi assegnarci
Delle proposte che potranno diventare iniziativa politica faccia stiamo te magno presiede anche questa parte di approfondimento che è quella sulle nuove tecnologie sia alle nuove tecnologie al servizio della partecipazione la democrazia
Sia
La questione dell'intelligenza artificiale sulla quale non voglio esagerare però uno l'intervento che ricordava di come Caltagirone
Comprato il giornale Berlusconi la televisione eccetera
L'Associazione Luca Coscioni sta lanciando un ciak porto
Un sistema di intelligenza artificiale per rispondere alle domande dei cittadini sul testamento biologico con l'idea di estenderlo
A tutti gli altri temi sull'apporto sulle droghe sulla fecondazione assistita ma in realtà generale ha come la tecnologia posso aiutare i diritti di cittadinanza e quindi
Non so se ne saremo capaci però uno degli obiettivi potrebbe proprio essere quello di utilizzare le nuove tecnologie anche per rinnovare la modalità di produrre
Iniziativa politica al servizio di città dei cittadini
Partendo da cosa dal quaderno delle doglianze cioè l'elenco delle cose per le quali la produzione lavoro non funziona nel nostro Paese
Per il quale l'ecologia rispetto per l'ambiente nona la centralità politica che sarebbe essenziale conquistasse insomma questo è il metodo che cerchiamo di portare avanti Francesca tema
Liquidi buonasera adesso è il momento in cui sento un po'assistente di volo perché vi mostrerò immateriali che potrete utilizzare da questo pane né in poi perché tranne quello che iniziale che abbiamo lasciato libera anche un po'terrà permetterà a tutti di entrare nella nel nel laboratorio che abbiamo voluto allestire in questa Serra in realtà da questo pane anche inizierò con Emanuele e come Perrino e quindi parleremo i digitale e tecnologia perché altrimenti non riusciremmo a parlare anche di partecipazione e del fattore umano rimarremo troppo tecnici
Fondamentalmente avrete la possibilità ci sono delle lavagne che ci circondano uno alle mie spalle altri duelli a di Pino alla Vesca di registrazione lì potrete in qualche modo lasciare delle parole chiave su cui corrette
In qualche modo articolare un ulteriore conversazione durante la pena di questa sera o durante il pranzo di domani
C'è anche la possibilità di proporre dei temi diversi da quelli che abbiamo individuato in poco meno di quattro settimane in realtà sono state circa due settimane qualcosa diciamo la verità quindi potete sicuramente arricchire i temi che abbiamo individuato e troverete questi materiali in cartella quindi chi di voi vorrà creare un gruppo di condivisione dico creazione porta passare in in segreteria a ritirare la cartella con tutte le schede tutto quello che serve post it pennarelli per poter mettere insieme le vostre idee e domani condividere la vostra proposta
Perché subito dopo pranzo utilizzeremo uno spazio proprio terra
A aggiungere qualcosa quello che abbiamo lanciato già questa questa sera i temi che abbiamo individuato sono intorno al lavoro agile lavoro intelligente la partecipazione cittadinanza digitale
Fare ecosistema fiscalità sostenibile pardon qui dietro
E interventi di legalità intelligenze artificiali e umanità aumentata e quindi risponderemo con questo gruppo ha una serie di sollecitazioni che già sono arrivate diritti evitata quindi parliamo di Prada si parliamo di nuove normative come essere cittadini digitali consapevoli e poi economia circolare ovviamente questi sono gli otto temi che abbiamo individuato fondamentalmente siete liberi di proporne altri ritirate il kit
E vi potrete radunare intorno a dei isole che andremo a creare le noterete perché ci saranno delle lavagne sui tavoli con post-it colorati pennarelli a disposizione quindi poiché aiuteremo io con questa con la dovrei essere facilmente individuati ed se avete bisogno di ulteriori niente dettagli anche nell'avvio dei gruppi venite mia ad acchiappare ivi aiuterò ad avviare la conversazione la condivisione adesso passo al programma così riso ma essere anche quasi puntuali e quindi e non e le rinnovo imito rimanete lì e di passo io la parola
Il panel come si articola due giri di domande ai contributori che mettono a disposizione la propria esperienza la propria conoscenza
Attraverso delle parole chiave e quindi di passo la parola e vi faccio presentare a Emanuele io devo poi un particolare grazie perché attraverso il social business forum ho anche avuto la possibilità di contaminare mi con persone che di tecnologie di sociale si occupano a livello mondiale quindi qualcosa qui per cui siamo grati imprenditore sociale
Seriale avanzerei dire e le tue parole chiavi iniziamo così
Buona sera intanto grazie mille a Marco per l'invito
Io sono un consulente d'un imprenditore digitale no dico guarda di qua
Ho conosciuto imparato a conoscere internet aiutando crack Canizzo azioni a diventare digitali
Seguendo un po'tutta l'evoluzione che internet ha un po'avuto dagli anni novanta fino a oggi
Ho scelto quindi e parole che rappresentano un po'a questa questa questa storia questa evoluzione
Che è un'evoluzione molto particolare no perché l'ha vissuta diciamo in tutto il suo percorso ma anche per chi oggi
Ne utilizzare di i vantaggi
L'evoluzione che è partita
Ho con una promessa libertaria
Molto forte no molto importante non solo quando è arrivata internet ma ancora prima dagli anni sessanta nella California
Di Steve Jobs di del jazz di portare un computer in tutte le case di connettere
Le persone in modo da permettergli di non essere più sole di poter avere una voce di poter guardare al di là del proprio del del proprio confine del e anche liberarsi un po'dalla tirannia della prossimità in qualche modo
E anche l'internet che abbiamo conosciuto negli anni Novanta era un internet della Wikipedia del primo YouTube no della possibilità a per tutti di effettivamente a vere uno spazio non avere più quel vincolo del sistema mediatico che un po'
Gli impediva ai più di poter farsi un'idea
Fuori fuori dagli schermi
è tutta questa promessa poi è stata in qualche modo disattesa una smentita è stata siamo ci siamo
Un posto degli atti invece in un incubo oggi
Di un sistema che alla fine ancora più accentrato ancora più monopolistico di quello che è stato smontato
Internet è diventato da un sistema di decentrato o
Diverso diventato un sistema
Controllato dalle tre quattro molti nazionali che conosciamo
Le Amazon le Google o le Facebook
E quanto noi leggiamo quando i nostri ospiti leggo nove Wal
Vista Karam o di o di Facebook con l'idea ancora figlia di quella promessa
Che sto guardando finalmente non qualcosa che è filtrato
Dal potere del Caltagirone o del Berlusconi ma sto guardando gli amici quelle tutte quelle persone di cui posso fidarmi che mi danno finalmente un'informazione libera e non manipolata
In realtà quell'Walla quello Stream di notizie algoritmi cosa stiamo Genova è costruito con una logica
Che sconta il fatto che abbiamo scambiato questa tecnologia straordinaria
Perché lo è no perché un clic io posso fare delle cose
Impensabile solo quattro
Hanno fa io scambio questa tecnologia fantastica
Con un modello di business di advertising quindi qualcuno si deve arricchire nello scambio di informazioni
Apparentemente libero che io ho con altre persone
Questo è il peccato originario andava di questa fantastica tecnologia che poi a sta creando tutta una serie di
Perfetti nella politica nella partecipazione politica molto pericolose
E ancora più accentrato ancora più monopolistico perché è intrinsecamente monopolistico questo sistema cioè io vado su Google o vado su
Amazon o su web B&B perché so che trovo tutto quello di cui ho bisogno perché se non fosse così non andrei lì sono su WhatsApp perché sono tutti dentro Vozza
E il sistema darwiniano che seleziona queste cose esclude chi non arriva a controllare la totalità delle informazioni del
Dei contenuti quindi è intrinsecamente mo'monopolistico è controllato da molte meno persone è deregolamentato totalmente perché
Diciamo fa concorrenza a Lilla giornalismo senza dover sottostare alle regole la giornalismo paga le tasse in quel modo che sappiamo
Eccetera
Quindi le parole che poi scelgo sono del delle parole ma lo facciamo poi
Ok
No io scelgo queste parole scelgo bolle
Di via rischiamo di vivere in delle bolle
Socio culturali
Molto illusorie e pericolose politicamente scelgo partito Piattaforma un'altra cosa di cui vorrei parlare
In cui come per recuperare perché non ha taxi nel partito Piattaforma non ha contenuti l'intermedia no
E poi fairness anche la scorrettezza di cioè chi paga
Gli aspetti di questo sistema
Mi fermo qui e poi
Direttamente a Rino ti introduco esperienza ventennale ultraventennale multinazionale anche tu tutti dalle multinazionali noi no ritrovato esatto stessa cosa a te la parola parole chiave e
Parole che non so posso identificare una singola parola mi è difficile comunque una cosa che emersa tutti gli interventi è che diciamo il tema della crisi no del disagio c'è questo disagio ognuno prova a cercare di capire questo disagio da dove viene la la mia personale opinione ma non credo solo la mia
Sostanzialmente si tratta di un problema di complessità la complessità del mondo che viviamo e la velocità sono aumentate quindi il futuro è molto meno prevedibile
E questo ci spiazza ci sono alcuni meccanismi che ci sono sfuggiti di mano
Per esempio il il mercato ha un meccanismo che c'ha diciamo lo possiamo considerare una sorta di super intelligenza condivisa che però in qualche modo ci ha servito fino a oggi ha creato abbondanza quindi sa che c'ha permesso in qualche modo di prosperare ma c'è anche su
Che non riesce diciamo in qualche modo sembra creare Luís degli obiettivi anziché rispondere agli obiettivi del del bene comune no abbiamo come dire
Non riusciamo non riusciamo dagli gli obiettivi e corretti nel senso che quello che la la domanda perché
Come dire il
C'è sfuggito di mano l'inquinamento ma perché il mercato lavora secondo dinamiche sue lavora diciamo il fatto così è una macchina come se fosse un gigantesco computer una gigantesca artificiale intelligenza artificiale
Diciamo che è fatta di tante piccole parti che comunque seguono determinate logiche a degli obiettivi che sono in termini di profitto
Se non riusciamo a trasmettergli degli obiettivi che portino in qualche modo il come dire l'ambiente in primo piano
E il mercato continuerà proseguire nella stessa direzione
Allora la la metafora che mi piace per descrivere questa situazione che non è mia ho trovato da qualche parte è quella della kayak nelle rapide no abbiamo aumentato è aumentata la velocità del mondo è aumentata la complessità ci troviamo in una sorta siamo costretti ad andare avanti non riusciamo fermarci sappiamo che dagli esperti che è un kayak nelle rapide se prova a fermarlo mettendo la la la diciamo la paga in acqua si ribalta
E non riesco a farlo no
Quello che dobbiamo riuscire invece a a fare per gestire questa situazione
è cercare l'equilibrio dinamico quando siamo sul kayak cerchiamo di sfruttare la velocità stessa a nostro favore un po'come quando cominciamo anche ad andare in bicicletta
Se andiamo ad Alatri all'inizio quando andiamo in bicicletta siamo spiazzati continuiamo a cadere non riusciamo a sostenere la velocità
Quando impariamo a gestirla diciamo ci muoviamo diciamo stare in equilibrio
E poi alla fine ne abbiamo anche dei benefici perché ci spostiamo più velocemente allora
Il paragone in questo caso è analogo né se dobbiamo imparare a sfruttare
Come dire questa velocità nostro favore quindi tutte le opportunità che troviamo per strada dobbiamo osservarla dobbiamo essere in grado di raccoglierle la tecnologia è una di queste la tecnologia ci può portare un enorme un'enorme prosperità e ci può portare dei problemi ma dobbiamo dargli il valore che ha
è uno strumento uno strumento al nostro servizio
Per poterla in qualche modo addomesticare dobbiamo dobbiamo conoscerla
Dobbiamo in qualche modo a bere Chiara la nostra visione su quello che vogliamo ottenere è un po'è un po'diciamo succo come quello che abbiamo detto per il mercato se non riusciamo a dare gli obiettivi corretti se non abbiamo una visione del futuro cosa diciamo uscita in molti interventi non possiamo gestirla
Sul fatto che non siamo leader della tecnologia non siamo leader tecnologici è così purtroppo e non credo che raggiungeremo i livelli della Cina degli Stati Uniti però voglio dire
C'è ad esempio l'Estonia e ha dimostrato che non è necessario essere dei leader tecnologici per prosperare con la tecnologia
Non è necessario produrre direttamente la tecnologia
Per diciamo poterne trarre dei grossi vantaggi
Dobbiamo però saperla utilizzare quindi saperla utilizzare e collegarla ai bisogni questo è ancora più importante di sviluppare la tecnologia in casa di aree di essere diciamo comunque dei produttori di tecnologia
Quindi la criticità alla criticità fondamentale è quella di diciamo di avere chiaro che tutti questi sono strumenti quindi strumenti che dobbiamo trovare diciamo la maniera di controllare
Per quel che riguarda la tecnologia diciamo gli aspetti importanti alcuni sono emersi e sono gli stessi per conoscere la tecnologia probabilmente dobbiamo cambiare la struttura della del della della scuola della formazione e adesso sostanzialmente abbiamo un sistema formativo che nato con diciamo l'era industriale abbiamo abbiamo le classi abbiamo abbiamo i titoli di studio che che sono in qualche modo diciamo anche anche obsoleti adesso per essere diciamo per poter navigare questa corrente per poter mantenere la velocità abbiamo bisogno di un sistema di istruzione molto più dinamico fatto di percorsi dinamici che non sono le classi sono
Sono insiemi diciamo di
Insegnamenti e di competenze che possiamo acquisire in tutto il corso dalla nostra vita
Abbiamo bisogno di un sistema operativo installato che
Abbiamo bisogno dell'antivirus
Cioè quello che diceva del pensiero critico è il nostro antivirus
Il nostro sistema operativo è quello che ci permetterà o ci potrà permettere di imparare continuamente quindi di eseguire applicazioni dobbiamo avere a disposizione questi applicazioni e poter accedere a queste applicazioni per poterlo utilizzare
Altro becero
Niente lascio poi alle domande
Rinnovare punti grazie grazie mille
Larga ripassare microfono a Emanuele Scotti una considerazione quando si parla di trasformazione digitale ed entrambi ne parliamo quando entriamo nelle organizzazioni
Con il nostro lavoro diciamo sempre che c'è un re inventare di organizzazioni no reinventare le organizzazioni significa cambiare l'approccio al Telettra o creare un ecosistema diverso
Dove la tecnologia avvilita qualcosa ma ricco mettendosi a quello destro
Dalla direttore Massarenti in realtà il pensiero critico che le persone di cui le persone devono riappropriarsi quindi in un processo di trasformazione digitale la politica
Come può rigenerarsi e perché il partito Piattaforma può non essere la risposta
Che potrebbe quasi essere considerata la più spontanea no parliamo di Piaggio ci serviamo di piattaforma digitale ha cambiato il nostro stile di vita attraverso le piattaforme perché proprio la politica invece tre per non essere il diciamo la giusta declinazione per rispondere in modo contemporaneo attuale
Domanda
Molto impegnativa Francesca
No magari dico qualcosa sul partito Piattaforma e poi
Diciamo chi ha lavorato questi anni
Aiutare le interessa in questo processo di digitalizzazione ha sicuramente vissuto una stagione interessante io mi metto dentro
In questo questa esperienza
Quindi del rendersi conto che il modello
Con cui le organizzazioni si sono strutturate nel nell'ultimo secolo gli ultimi centocinquant'anni modello figlio di un'epoca che non c'è più e che questo modello non sto lo è lontano oggi dalle necessità che l'ecosistema che l'ambiente pone ma è proprio il vero problema delle organizzazioni
Che non riescono se normative che sono persi losco e sono burocratiche sono non adatte alla competizione
Sulla Rete sono nate delle forme organizzative totalmente discontinue totalmente nuove ispirate a dei modelli
Direte agili autorganizzati disintermediata e quindi improvvisamente sono arrivate delle formule organizzative
Discontinue
Molto più veloci molto più innovative molto più capaci di righe adattarsi rispetto anche molto più Human molto più Forti nel saper valorizzare il contributo della persona questo è l'elemento anche nuovo no molto affascinante
Quindi un'azienda che proprio perché vive sulla Rete
Ha imparato a
Leggere lato mandare a leggere l'offerta si è messa un po'in mezzo
I dipendenti gli errori come come si dice sono quasi dei clienti no quindi io devo attrarre
I miei clienti dentro il mio sistema facciamo finta che sia Debbie quindi devo fa
Devo fare il marketing verso chi affitterà la casa ma nello stesso modo con la stessa convinzione con la stessa capacità devo fare anche il marketing
Devo fare devo dare senso deve votare ingaggio a chi lavora per me in qualche modo sono per il modello dell'azienda piattaforma sono le persone che affittano una casa
E quindi questo ha ispirato poi moltissimo o anche della logica con cui in questi ambienti nei Facebook negli Hooper nel
Nelle diverse organizzazioni nate sulla Rete
Si respira un'aria completamente diversa no e che i ragazzi giovani che si avvicinano anche alle aziende di consulenza come quelle che vediamo oggi in Italia ore aziende digitali
Sono un po'attratti rosso o oppure cercano quello spirito lì che si dice lo spirito molto più di par possibile significato delle cose che fai
Di possibilità di incidere sulle cose
Do piattaforma quindi quindi c'è un lato di umanizzazione in tutto questo no dell'organizzazione si dice di aziende liberate di aziende dei burocrati Zarate del manager realizzate
Che cosa perché cosa può insegnare questo alla politica no quindi l'azienda piattaforma è una risposta che noi vediamo sappiamo che l'Italia è storicamente un laboratorio politico che tutto il mondo guardano abbiamo inventato delle cose terribili
E anche adesso stiamo inventando delle forme politiche il povero quindi epatite piattaforma è un partito come l'azienda piattaforma che non assetto che non ha contenuti
Che intermedia
La domanda
Che i cittadini fanno no che vivono sulla Rete che discutono di Terni che si aspetta che protestano con l'offerta e chi invece è in grado di dare un risposta a quella temporaneamente quindi è la macchina che è interessante più che il contenuto che ci transita dente
è un partito che come l'azienda piattaforma vide di dati quindi che conosce
Benissimo
Sia l'offerta che la domanda parlo di cose che sono spaventa Evoli portate nella politica evidentemente non lo faccio con un modo un po'Alda farmacista
Sì sì penso di sì non so se vi è utile non porto l'esperienza che poi spero possa essere utile al dibattito non non so se è un ora originalità diciamo in un contesto più politico ma
Quindi come azienda piattaforma
Progetta comportamenti questa la cosa che fa anche la l'azienda piattaforma quindi io
Di nervi empi sono diciamo ai tempi ha saputo modellare il modo in cui chi affitta una casa deve farlo mi aiuta con il prezzo medio per far le foto per bene mi aiuta
A definire
Tutti quei servizi che serve che modella il mio comportamento chissà se in politica questo partito Piattaforma arriverà non sta parlando di quello che avete in mente voi a quella quello che avete in mente puntualmente è la prima espressione che si sta manifestando ma potrebbe essere transitorio quello lì no quindi stanno imparando per poi farle uno magari anche migliore
Quindi è partito Piattaforma un po'a questa degenerazione o questa evoluzione darwiniana che la Rete permette no
Non so come si risponde alla partito Piattaforma mi sembra sicuramente bello invece rispondere in questo modo noi invece andare sulle persone andare sui contenuti andare sulla qualità non sulla quantità e non sulla meccanica come diceva Marco sul contenitore ma su
Però voi
Non so bene quindi questa è la provocazione
Dico anche le altre due scosse mi devo fermare
Vado avanti
No l'altra parola che avevo scelto era volle perché diciamo ognuno di noi vive nel rischio di costruirsi per rimanere chiuso in una bolla no delle sue convinzioni
Degli amici che apprezza dei libri che legge
Però questa tecnologia in cui viviamo enfatizza in modo incredibile questa
Tendenza
Questo lo fa in particolare il modello dell'advertising cioè quella declinazione temporanea che internet non più decentralizzato sta prendendo
Che non è detto che resti anche anzi ci sono già i primi movimenti ricchi sta mettendo in discussione che un colosso corsi
Leggevo oggi posso far nulla domanda di quanti sono gli account Fake di Facebook
Ma provate cioè dette mio numero
Sei sblocca due virgola otto Billion descritte
Quanti sono sei tra
Caspita come settanta per cento
Allora dedico questo
Lì accanto secca è un concetto un po'particolare che su cui non c'è accordo ci sono quelli frei crea attivi
Ci sono quelli Fake chiuse
Ci sono quelli duplicati
Probabilmente alcuni di voi hanno più di un account sicuramente ci sono soggetti che lo fanno per lavoro che ne hanno due tre dieci venti quindi difficile diciamo accordarsi
Comunque è uscita una notizia di novembre dell'anno scorso che dice che FI che Facebook ha cancellato nell'anno che è finito il trenta settembre
Due punto otto biglie on di account
Quindi per tenere il tasso di account Affleck attivi e duplicati dentro una soglia che sistema S venticinque trenta per cento ne ha cancellati l'equivalente di quelli che ha
Quindi è chiaro che quando vivendo quel quell'vuol che è l'identità che non ci facciamo
Diciamo c'ha una consistenza veramente molta artificiale
Algoritmi Inca quindi bolla diciamo bolla il fatto che il modello dell'advertising
Ci fa vedere le notizie che dove faccia più clicca perché sono quelle che l'interesse più per tenerceli
E questo è il modello con cui funziona l'algoritmo quindi ci fa vedere le cose su cui ne facciamo più clic e quindi non è noi facciamo più clic su quello che circo per ma
Nelle nostre conventio ed
O su quello che al contrario posto ci fa più arrabbiare no quindi nella bolla
Noi crediamo che il mondo sia in quel modo e ci arrabbiamo tantissimo con quelli che non ce l'ho confermano va quindi siamo dentro un ecco sferra un'imposta era che da un po'di anni sull'Iraq e sui nostri figli io ne ho altre
Occupandomi di questo ovviamente sono un conflitto che interessa un atteggiamento un posto schizofrenia o quanto meno
Però crescono bombardati da questa contraddizione no
Il fermo avevo detto un'altra cosa verrà dico Mangia
La diciamo tra una domanda e l'altra così permettiamo di intervenire
Rino ultimo passaggio prima di aprire e ai contributi prima hai detto tecnologia la Cina ce l'ha fatta abbiamo altri
Diciamo di stretti che si sono candidati stanno riuscendo in termini di sviluppo tecnologico sei proprio convinto che non sia così rilevante
Essere parte questo genere di produzione e non pensi che l'Europa menzione insieme possa candidarsi a diventare un ecosistema tanto quanto o con delle specificità ovviamente rispondendo alle specificità giusto per chiarire questo punto che
Allora non voglio dire che non è importante diciamo essere dei leader nella produzione di tecnologia
Voglio dire che se non c'è la non ce la facciamo e siamo in ritardo quello che possiamo fare visto anche che poi abbiamo molte delle peculiarità positive che servono cioè voglio dire l'Italia è un paese fatto di Rimini e piccoli impresa che quindi in maniera flessibile sanno identificare esigenza del consumatore eccetera quello che possiamo fare e mettendo assieme conoscenza della tecnologia quindi diciamo focalizzarci su come questa tecnologia può essere usata e produrre valore
Produrre valore per la collettività e per gli individui questo diciamo è un modo per più qualche quello di produrre valore che non è esattamente la stessa cosa di produrre tecnologia possiamo identificare quelli che sono degli USA gli usi della tecnologia che ci possono far crescere
Dobbiamo stare attenti e consiglio stare considerare sempre
La tecnologia come uno strumento quindi uno strumento che dobbiamo riuscire a mettere al nostro servizio
Il driver chi guida è sempre il valore che produce quindi diciamo dobbiamo mettere al centro riuscire a dare obiettivi alla tecnologia e allo sviluppo tecnologico
Piuttosto che sviluppare la tecnologia fini a se stessi non dobbiamo necessariamente a essere leader mondiali
Nella nella produzione diciamo di di di di tecnologie di vario genere
Però dobbiamo essere bravi a capirne gli utilizzi
Diciamo come come fare leva su queste tecnologie terzo diciamo creare progresso ok quindi la focalizzazione pensando al bene comune al valore che produciamo usiamo la tecnologia che è la corrente che da da un lato ci fa sbattere contro le rocce
Ma dall'altro ci aiuta diciamo ad andare avanti in qualche maniera e a salvarci la vita quando c'è un salto da fare o non c'è da cadere insomma
Secondo me torneremo sul concetto di ecosistema e perché per esempio ritengo sia utile perché comunque l'ecosistema non è soltanto perché ti permette diventare leader nella tecnologia ma perché ti prego ti per ti metterà a condizione di individuare le opportunità e secondo me questa è una cosa che sta forse mancando un po'in Italia invece in città che frequento per lavoro come di Lisbona vanno colto perfettamente e vi assicuro che andare Lisbona non da un anno all'alt
Roma
Gli inserimenti in periodi di sei mesi in sei mesi cambia il mondo sta cambiando la loro visione quindi Secondo me sul concetto di ecosistema poi ci ritroveremo in qualche tavolo di lavoro secondo me è utile e anche in qualche modo c'aiuta a con a a gestire gli è livelli haredi Mati che che abbiamo individuato domande curiosità e contributi Federico
Primo candida
Grazie mi alzo Federico Binda matematico
Quindi pensiero razionale e poi
Interventi fatti che adesso sono molto belli quindi gli spunti sono tanti cercano di fare una sintesi tra quello che tutte le idee che mi saluta nel frattempo il tempo che ho a disposizione piacerebbe collegare gli interventi che ho sentito adesso con la prima parte della riflessione
E si è parlato di l'analfabetismo funzionale di pensiero critico io aggiungerei chiama seguitissimo digitale visto che parliamo di tecnologie per la cittadinanza
Io ho nella mia tasca un lo smartphone
Questa è una tecnologia da capogiro se ci pensate
Una riflessione sta fatta qualche settimana fa al consiglio generale Associazione Coscioni non mi ricordo chi ha usato questa metafora utilizzando Blade Runner come firma che offende mio centottantadue ed è ambientato a due mila diciannove
Se voi guardate qual è l'idea di information technology che c'era nell'ottantadue pensando al due mila diciannove capite che non ci hanno preso per niente
Che sono incredibilmente e incredibilmente più avanzata tecnologia che oggi non abbiamo l'esposizione rispetta quella che persino coloro che pensavano alla alla fantascienza erano potuti immaginare Palma ci hanno preso per tanti altri punti in Oriente mentre la il la fantascienza pensato ad altri tipi di sviluppo ma non ha pensato a questo sviluppo tecnologico qui ne siamo impreparati anche da un punto di vista culturale ad affrontare tutti gli sviluppi che ci sono stati per gestire questa tecnologia incredibile che ne abbiamo a disposizione
Cioè l'analfabetismo digitale e anche il terrore di non sapere controllare una tecnologia che ne abbiamo in mano e che noi di cui non ci sentiamo completamente consapevoli non siamo in grado parlo a livello di di Società generale naturalmente di relazionarci in modo costruttivo nel maggior parte dei casi con la tecnologia che abbiamo in mano perché non la comprendiamo la conosciamo qui c'è un grosso problema di di formazione alla base e quindi mi ricollego poi al discorso che faceva sia che faceva Marianne anzitutto ma che sul fatto che ha bisogno di maggiore formazione di maggior investimento in questa direzione ecco allora io vi dò un paio di dati visto che
Di questo mi occupo no
Vi dò dei dati e stavano io non sarò noioso Roma sono usciti oggi sono dell'Osservatorio dell'unione mista europea e quindi ICI mette a confronto sistema mi stare italiano con quello degli altri Paesi europei fino a quattro dati il primo ma è meno sedici virgola nove
Questo è il il meno seicentonove l'investimento netto che l'atto d'infrazione il nostro Paese ha fatto due mila otto oggi in fondo di finanziamento ordinario delle università siamo al sedici a nove sotto il dato del due mila otto
Abbiamo il perso il sedici per cento dello staff accademico cioè i professori ricercatori e abbiamo perso il dieci per cento gli studenti universitari
Questi sono i dati che abbiamo a disposizione soldi pubblicati oggi
Come mi chiamo
Cioè come come possiamo pensare di avere una formula nuova classe dirigente una una società consapevole che possa creare in modo costruttivo con nuove tecnologie se paghiamo un deficit di formazione incredibile
Faccio un'ultima riflessione su quello che può dare l'Europa vero che abbiamo un grosso deficit tecnologico che è difficile colmare rispetto agli altri Paesi abbiamo anche un certo vantaggio culturale però rispetto ad altre realtà come quelle come può essere la realtà cinese
Cioè quello che possiamo dare per esempio è un contributo a livello normativo libero di elaborazione possiamo pensare di creare un fra i morti di di norme
Possiamo pensare a qualificare quella che potrebbe essere la fairness per collegarmi a una delle parole chiave su algoritmi Ca'quindi la trasparenza cioè la costruzione di un un protocollo che ci consenta di stabilire dove la tecnologia e qua il che sappiamo quello che si occupano di atletica sanno bene cosa significa questa cosa no quindi qua significa che gli algoritmi sono sono bias sono deformati in partenza in base ad essi non soltanto i dati che hanno in parte anche per i dati che hanno il impasto ma anche per gli errori o leggerezze di progettazione questo può creare chiaramente delle distorsioni queste sanno essere controllate
Qui ma a parte questo tipo di di controllo che si può fare questo può essere un fondo lavorazione che può arrivare dall'Europa e dall'altra è un concetto di responsabilità quindi quando parliamo di molte come oggi viene citiamo sempre pure chi è colui che poi va a rispondere delle decisioni di di di che vengono fatte da un deciso automatico se faccio sempre quest'esempio cioè se la macchina o che guidata simile alla sola investe il pedone di chi è la colpa
Dobbiamo elaborare anzitutto tutte queste questi aspetti sospetti tipo normativo sono aspetti in cui e ora popolare un contributo molto significativo quindi anche al di là del deficit ecologico che intervistato cumulato mi taccio grazie
Il tuo intervento si ricollega anche a ciò che è stato detto prima su quelle che sono le competenze lunghi la Commissione europea ha lavorato su quello che il framework delle competenze il TG compra
Adesso c'è anche l'ampia con parquet invece riguarda le aziende le persone delle aziende
Lo è oggettivamente un un mondo in cui andare a guardare per rivedere anche i programmi scolastici universitari per evitare che poi ricercatori abbandoniamo come stanno facendo no sappiamo bene altri spunti io avevo visto Paola perdona ma avevo visto prima ancora
Marco Marco cede la parola Paola Paola
Allora è tutto molto affascinante però mi chiedo come si può Pinotti prego questo freddo
Come si può combinare tutte queste cose bellissime affascinanti le multinazionali con la misura dell'impresa perché in Italia il novantotto per cento delle nostre imprese sono piccole e piccolissime microimprese
Quindi mal si combina un un'impresa di un pastore sardo piuttosto che delle arance di Rosarno con tutta questa tecnologia avete pensato come arrivare alle nostre imprese perché io ho lavorato pertanto il tempo delle multinazionali quindi sono discorsi che insomma sento sono pane quotidiano
Però poi ci scontriamo con quella che è la nostra realtà economica che è completamente diversa in Italia all'interno dell'Europa e in tutto il mondo ce l'abbiamo solo noi questo sistema economico
Allora
Vero
Diciamo abbiamo un sistema di piccole imprese però diciamo il fatto di avere
Una concentrazione di imprenditori così elevata e anche diciamo un qualcosa di positivo il fatto che abbiamo persone che sanno in qualche modo interpretare i bisogni e se possono e hanno la la l'opportunità la possibilità di conoscere le recano disposizioni di soddisfare questi bisogni
E non ce l'hanno il no
Sì però
E ma questo indicatore del gatta che dobbiamo sollevare diciamo allora è il dice
è il diciamo è riformare riformare il sistema formativo non possiamo avere diciamo un sistema formativo
Diciamo progettato duecento anni fa in cui
La conoscenza era stabile per cui io finivo le mie superiore la mio la mia università lavoravo con quelle tecnologie con quegli strumenti per altri vent'anni
Ora devo avere la possibilità diciamo e la cultura anche per potermi diciamo rimettere in discussione formarmi no
Scusa perché non sento sì scusate però io su questo siccome sono un'appassionata di economia italiana e molto spesso invece noi voliamo su altri lidi abbiamo molto parlato di multinazionali però veramente non è questo il sistema economico italiano allora
Quello che dovremmo fare potremmo fare che mi viene in mente e magari dare degli incentivi a queste piccole micro in paese per digitalizzare Ziege perciò per cambiare proprio la cultura io che faccio la formatrice mi occupo di cambiare le culture nelle aziende
So che è molto difficile
Allora e ci oltre a esserci Chetta digitale c'è anche quello della lingua digitale oggi tutto in inglese allora io sto sto pensando ad alcuni piccoli imprenditori che conosco che sono bravissimi
E che portano avanti molto bene le loro aziende ma mal si combina con la lingua inglese e con la digitalizzazione quindi dovremmo trovare un modo per dare degli incentivi affinché avessero magari un coccio vicino qualcuno che comunque si dedicasse a loro e che magari secondo me è che divengano Sgaravatti magari alcuni non lo sa una la parte fiscale magari delle loro tasse a favore di di oggi digitalizzazione
Il piano industria quattro punto zero e in parte si è andato in quella direzione adesso non voglio dare risposte ci sono anche diverse diversi contributi ad esserci passaparola solo un'informazione di servizio prima di andare avanti sì sì non vi ho visto tutti
Allora riscaldamento grazie a c'è un'altra informazione di servizio a chi non e chi si fermerà qui a dormire quindi ha prenotato una stanza dovrebbe andare Inna diciamo alla pesca registrazione asfaltare
Il tutto prima di cena cena che si che inizierà tra circa dodici quindici minuti quindi abbiamo ancora a disposizione questi dodici minuti da utilizzare al meglio passo un attimo al abolissimo
No no no infatti faccio un giro ancora lì che c'erano delle prenotazioni Marco arrivo rate
Buona sera Marco Perduca anch'io per vent'anni ha lavorato per una multinazionale della politica però
E si chiamava Partito radicale transnazionale che però è purtroppo un morto diciamo prima di nascere proprio per motivi legati alle nuove tecnologie
Cioè pure essendo avanti almeno una quindicina d'anni su moltissimi temi che avevano a che fare con la Pro Tour digitalizzazione chiamiamola così non capì dov'era il problema e purtroppo non è emerso troppo nei due interventi e cioè si è lasciato che il software e l'hardware divenissero proprietari Sempre e comunque non ponendo il problema alla radice quindi radicale avrebbe dovuto farlo loro per primi e nell'hardware e nel sospetto se è consentito a l'altro virgolette parolacce Governance diventare il sostituto dello stato di diritto
Allora tutto quello che viene software bolla piattaforma che non è conoscibile
E quindi non si può sapere che cosa succede quando ci si entrerà nella bolla diciamo una cosa forse un po'più culturale che noi tecnologica ma la parte della piattaforma che non è conoscibile nella sua l'inglese non serve a nulla nemmeno lui se tu non sai scrivere un codice voglio sapere tutte le lingue che saranno e quella diventa la legge della ecco sfera ove Conde
Come ti alleni si debba dire oggetti quindi
Purtroppo se dovessi Moggi affrontare tutto quello che c'è andando anche sicuramente son perfettamente d'accordo liberisti che a mente contro il capitale gli oligopoli Monopoli
E che tu devi iniziare a smontare questi abusi di posizioni dominanti basati esclusivamente un po'diciamo principalmente sulla tecnologia cioè non dovresti consentire ancor di più per l'intelligenza artificiale
E l'algoritmo la patenti Zazie ore la brevetti dazio brevettabilità di alcuni s'meccanismi figurati quando andremo a brevettare le modifiche del genoma umano perché del di questo ci ha detto Marco all'inizio cioè io credo che siano bisognerebbe forse recuperare cose della fine degli anni Ottanta capisco che insomma sia complicato
Ma se ci dobbiamo porre un problema di legislazione perché insomma l'intento qualifica e quella cioè di evitare che il segreto rimanga la regola fondamentale per far propri diciamo proliferare chi si vuole approfittare del segreto gestendo dati facendoli diventare con mo'te ne monetizzabili eccetera eccetera
Interrompere questa polarizzazione oligarchie ed il chi gestisce c'era una domanda qui e poi passo da questa parte
Ma il mio non con me
Sono Bruno sulle piccole e medie imprese penso che in realtà la tecnologia
Serva molto alle piccole e medie imprese che si era anche molto eccessivi che ho in mente per esempio in un
In un Paese come il nostro di tante realtà artigianali anche molto piccole l'accesso diciamo al mondo come mercato che è dato da grandi marche le prese
Credo che oggi una piccola azienda può decidere di diventare improvvisamente multinazionale fin dal primo giorno una cosa che fino a qualche anno fa non era possibile
Quindi non è che dobbiamo pensare a tecnologia somma solo come qualcosa di complicato intelligenza artificiale non è che dobbiamo fare noi cerca per appropriarci dell'opportunità che vengono dalla digitalizzazione bisogna sapersi guardare intorno e capire quali sono le opportunità che possiamo cogliere e credo che quello sommario
Piattaforme come dei come Amazon come Alibaba eccetera diano veramente a un paese come il nostro delle opportunità
Veramente molto importante molto significative insomma
Andrà da questa parte
Ma andate di chiedo solo una cosa abbiamo dieci minuti
Dopo due minuti praticamente
Michele Minieri
Michele Minieri allora la connessione tra il l'organizzazione del lavoro ormai la distanza che intercorre tra la ricerca appunto dove è nato
Delle insomma il monopolio perché naturalmente questo fatto che vent'anni venticinque anni fa ormai Olivetti Olivetti praticamente era anzi secondo produttore secondo ricercatori al mondo di di questa rombano infestava mi pare in California a un certo punto quando stava all'aria cioè tutte le varie i vari sbatte la major Mario battimani nato arrivavano gli indiani arriva con i cinesi cioè si è creato qualcosa di una rivoluzione per secondo me quello è ancora inimmaginabile Silicon Valley in tutta l'avanzo me tutta
Quindi questo fatto qua credo che che le non non finirà mai di come dire di avere delle conseguenze dell'orgoglio riusciremo mai più a a adeguarci e pertanto è chiaro che se io ho fatto lo sforzo ciò un detengo un un
Un potere sapere è chiaro che non lo do a nessuno di quei qualcuno non me lo tolga ma il problema non è la regista cioè non io non posso pretendere di legiferare
Dopo che questi hanno fatto lo sforzo hanno messo a punto un modello palesi chiaramente dice va be ma io sono lo Stato e allora bisogna capire bene quali sono le le opportunità ma io quello che so che io son venuto qua con Netflix
No con conflitti che si bus e praticamente o vi sono pubblicità recuperare una metropolitana di di di alla città inondare di mobilità di Netflix tutte cose di cui non se ne vada e che ormai esiti ecco chiaramente bisogna non so Kojak in che modo non normarle ma sta di fatto che la nostra organizzazione del lavoro non poteva mai permetti alla gente che arrivava dall'India
Da Israele e dalla Russia da da insomma dalla Cina da tutto il mondo come successe in carbonio senza orari senza nessuna regolamentazione per sostenere creare un un universo nuovo
Bene grazie io continuo a ricordare come parole sistema ed ecosistema
Guido frasi da generava doc a me dispiace riportare sempre tutto terra terra però io sento dei progetti bellissimi digitalizzazione dei problemi grave il sedici per cento in meno alle università
E grazie
Questi problemi non si risolvono se non affrontiamo i problemi tradizionale che ci stanno a monte
Tipo la per dita enorme di risorse che gli stati hanno per evasione fiscale sapete che Google e Amazon se pagassero le tasse dove lavorano dovrebbero pagare circa duecento miliardi di euro in Unione Europea
Attualmente ne pagano venti miliardi quindi ci sono centottanta miliardi di tasse da parte di Google amazzone e altre aziende che vengano persi
Christie sono problemi fondamentali e credo che sarebbe bene che cominciassimo a parlare a me anche noi di omogeneizzazione del problema fiscale in Europa anziché di fare
Programmi a lunga gittata sulla digitalizzazione non parliamo poi del problema in Italia che proporzionalmente ancora più grande stimati centotrenta miliardi di perdita per evasione fiscale
Ecco credo che dovremmo occuparci anche e soprattutto di queste queste questioni
Sì
Scusate
Break sarò molto breve però sono quasi del mestiere per almeno per formazione
Alla sistema ecosistema
O intelligenza artificiale per esempio a degli agoni del delle cose otto carine con cui si potrebbe allenare
Ah riconosce per esempio il l'impronta di di oggetti
Dire degli infrarossi che è un inquinante versato quindi non potremo Ardituro quasi pescare in tempo reale chi fa queste cose o bonificare
Altrettanto per usare lo stesso metodologia per beccare il per esempio le persone deboli facilmente su giocabili con una truffa telematica
Allora la domanda sistema e quel sistema e
Poi che l'intelligenza artificiale si nutre cioè il carburante rigettati sale sono i dati noi stiamo andando come fra poco c'è un hard disk che oppure sul cloud un oltraggio alcuni dati tutte le persone del pianeta ci arriveremo e quando poi non li copia anche se non potrebbe alla mia domanda è
Come facciamo ad avere il lato buono della forza e non il lato oscuro della forza grazie
Grazie no domando Ana la lasciamo come ultima e vengono a questa parte perché sarà anche da qui qualche mano
Grazie buonasera Santino De Blasi allora voglio dare una risposta alla domanda delle domande perché quella che ha fatto lei che non sa come si chiama ok Paola
Cioè lei ha toccato il vero problema italiano il più grande problema italiano allora come si fa ad affrontare le sfide di questo millennio con un tessuto produttivo che fatto come dice appunto Paola
Per il novantotto per cento dammi micro impresa cioè durante dipendenti zero dipendenti famiglie percepisce allora c'è un unico modo e mi dispiace doverlo dire in modo brutale lasciandole morire
Le impresa che non si adeguano che non sono capace di fare innovazione per problemi strutturali
Devono essere lasciate morire si possono dare tutti gli incentivi che si può che si vogliono si può fare formazione si deve fare formazione
Però in tutto il mondo funziona così
Allora ti vuoi può rinnovare cui cercare capitali voi uniti ad altre imprese per fare sistema per fare filiera eccetera eccetera lo devi fare adesso proprio scelta ma si devono chiudere tutti i rubinetti della protezione dei rubinetti dei
Settori
Sussidiati i rubinetti delle anche di carattere fiscale che agevolano il restare piccoli
Bisogna
Per rendere la competizione vera cioè se io sono bravo si son capace di innovare Simonsen capace di vendere sia son capace di affrontare i mercati internazionali devo essere messo nelle condizioni di farlo senza avere un concorrente accanto che protetto concorrente protetto delle per delle sue produzioni e se non è in grado di fare quello che faccio io
Muore chiude cambia mestiere in tutto il mondo funziona così ed è l'unico sistema che può funzionare mettiamocelo in testa
Perché la protezione che in Italia è molto forte perché i pali si favorisce da sempre la piccolissima impresa
Da sempre a prescindere che i governi siano di destra o di sinistra il governo di ora eccetera vedete che cosa stanno facendo in questo periodo no con con l'incentivi fiscali alla piccolissima impresa
Bisogna lasciarmi morire si aggregano si riformano si
Aumenta la loro capacità di formazione perché queste sono sfide allora se non rischiamo dell'idea che vadano protette il sistema produttivo italiano di Stra questo per sempre senza dubbio
Anche in qualche modo ci riallacciamo anche il concetto di Open Source di apertura quando si parla di internazionalizzazione c'era qui un commento non avevo capito se prima c'era una mano alzata di prima no allora passo un input velocissima sempre Elisa Serafini in Thailandia avevano attuato una politica pubblica che si chiama Thailand fare può anche fare il pensiero
Che cercava di aiutare i commercianti artigiani le aziende a sfruttare il digitale per fare soldi sostanzialmente quindi nei piccoli paesini
Venivano trasmesse nelle nelle diciamo in questa specie di comunità del dei Comuni in thailandese i in loop tutto il giorno dei video
Che spiegavano all'artigiano come vendere i gioielli sono ecco il punto con al agricoltore come ampliare le proprie linee di business con internet
Ecco quella secondo me è una fai ovviamente questo programma è molto ampio ed è sicuramente approfondire però quello a mio parere è un buon modo di come lo Stato senza intervenire
Finanziariamente i sussidi andò alle intese o i settori come accade oggi può facilitare la formazione la trasformazione dell'impresa e in modo efficace ed efficiente ed è un un modo bellissimo io vi invito veramente abbordano Thailand quattro punto zero
E secondo me potrebbe essere anche un sistema per fare in modo che le imprese che devono morire muoiono le imprese che possono crescere crescano a mantenendo la libertà mai dando però formazione come dovrebbe fare lo Stato ecco grazie
Torniamo al tema della formazione allora siamo arrivati alla chiusura
Facciamo aggiungere poi passa Marco per la chiusura ricopriva così forse gli ho letto invece del sistema Phil riprese cioè che stanno facendo alfabetizzazione sull'intelligenza artificiale sull'arca scala
Un progetto che toccherà presso il dieci per cento della popolazione e riprende quello che hai detto Torino la Finlandia non ha nessuna idea di diventare un Paese diciamo di quelle di punta sulla tecnologia dell'intelligenza artificiale perché ormai la tecnologia
Se ho capito bene o è l'americana o è cinese sul grande motore dell'intelligenza artificiale quello su cui i finlandesi vogliono diventare meglio degli altri la capacità di trasformarla in servizio
Cioè esattamente quello che dicevi tu di andare non solo primo alla diciamo il per me di alfabetizzazione non solo alla piccola impresa addirittura il cittadino dove sia poi il cittadino che se lo può utilizzare per e qui vengo poi tradotto non tutti sanno cos'è un ciak BOT allora quello che stiamo facendo con l'Associazione Luca Coscioni fare questo sistema diciamo di risposta automatica
Partendo dalla questione delle libertà civili con un punto importante perché il mercato importantissimo dell'impresa eccetera però perché voi non sapete
In modo semplice come si fa il testamento biologico perché non gliele viene in tasca niente a nessuno perché non c'è un'azienda che vende testamenti biologici
E perché al Comune il fatto che arrivi più gente a fare il testamento biologico gli rompe solo i Colleoni
Quindi più lo sapete
Peggio è
Cosa ma e quindi l'intelligenza artificiale per il peso verso c'è chi ci investe poi giusto discutere no i grandi monopoli la la necessità anche della competizione darwiniana
I cinesi investono per controllare il cittadino anche grazie il grave al grande business perché poi i Big Data li raccolgono
Con le aziende e li usano per questa cosa incredibile che sta per partire il punteggio dei cittadini
Vai a messa figuratevi se io posso fare e invece vai a messa perde i punti in Cina vai a messa per di punti
Vai sul sito sbagliato perde punti vai della manifestazione perché l'aria l'acqua e l'aria sporca perde i punti cosa manca l'intelligenza artificiale del business c'è l'intelligenza artificiale dello Stato che controlla c'è manca l'investimento pubblico bella intelligenza artificiale per il cittadino e questo poi potrà anche a valle generare qualcosa
Quindi economicamente positivo ma a prescindere da questo ne va dei nostri diritti e delle nostre libertà fondamentali
è proprio così e quando si parla di ecosistema si parla di cresta
Ficarra e creare le condizioni non è solo produrre tecnologia quando si parla di tecnologia al nostro i neuroni vanno subito a pensare a qualcosa di astutamente hardware software comunque di tecnico e tecnologico in realtà poi ci sono le competenze che sono state richiamate cioè il supporto a quelle competenze e di quello ci dobbiamo appropriare come aziende come cittadini Rino perdona
Sul sul tema ecco sistema sono d'accordo con te però l'ecosistema
Diciamolo crei quando hai creato la cultura perché se non c'è la cultura l'ecosistema
Rimane una specie diciamo i fa parte che non nasce diventa un insieme di cattedrali nel deserto che probabilmente vanno a sperperare denaro pubblico sul tema diciamo distruggiamo le piccole imprese
Attenzione o meglio dire come dire c'è in un sistema in un sistema tecnologico dovete Wind errata e colla
Non è non è che si può ragionare completamente così nel senso che probabilmente bisogna anche valutare come diciamo come si è fatto premente già in altre epoche come certi Monopoli possono essere in qualche modo smantellati con i chip costringendoli a condividere quindi e e questo è parte della il business il mercato la tecnologia sono strumenti devono essere strumenti al servizio del bene comune quindi il monopolio e non è un valore latte il potere dell'azienda il brevetto non sono valori è il bene comune che ha un valore se poi serve smantellare i monopoli ma si possono diciamo a livello europeo a livello italiano ma diciamo con considerando delle delle possibilità e adesso soprattutto il monopolio più che della di specifiche in questo momento tecnologia è dato dalla dal controllo dei dati quindi il controllo dei dati e ce ne sono anche di possibile maniere per poterlo fare già è successo così si è già fatto
Per esempio per quel per le Telco inizialmente le Telco controllavano tutta la rete poi si è deciso che dovevano diciamo metterà a disposizione diciamo quelle risorse per tutti quindi si può anche fare
Posso
Poi chiudiamo volevo solo se
Allora intanto vedo
Il lato diciamo più interessante o molto parlato di aspetti ghiribizzo Allegrini Gemma
In realtà abbiamo davanti delle opportunità incredibili l'Italia può giocare un ruolo in questa vicenda
Oggi il digitale è l'esperienza si dice no e la capacità di riavere una cura della persona che usa il tuo servizio di anticiparne
L'Italia abbiamo soprattutto a Milano abbiamo una tradizione di design di prodotto e poi di servizio
Molto molto importante l'Europa
Sta varando delle leggi che rimettono al centro finalmente la la persona con i dati con il Gidp ER sono delle cose
Berners-Lee che il fondatore di internet del web a lanciato un nuovo Stack tecnologico
Di controllo dei dati che è molto interessante quindi c'è la possibilità di
A a vedere una via europea o addirittura più locale alla crescita tecnologica
Chiudo dicendo una cosa sul tema piccole e medie imprese la più grande azienda che produce elettrodomestici
E cinese si chiama Haier già settanta mila persone si è comprata Candy in Italia alla alla fine dell'anno scorso ha comprato general electric se un pezzo di
è molto importante a ER perché è l'azienda che ha costruito un modello organizzativo totalmente distratti si dice cioè fondato su una miriade di piccole unità operative in cui i team di quindici persone gestiscono un cliente un pezzo di prodotto a un prezzo di progettazione e tutto il sistema
Di settanta mila persone fatturano trentacinque Billion
Fanno il diciotto per cento di utile
E notano come le più importanti aziende della Silicon Valley quindi è un esempio assolutamente fondamentale
Funziona come una miriade di piccole imprese piccolissime imprese quindi dobbiamo anche fare attenzione a non correre verso un treno che sta morendo che è quello della multinazionale burocratica strutturata ma magari valorizzare una cosa che abbiamo già
Assolutamente sì allora ultimissimo contributo veramente ultima e poi continuiamo perché è la cena ci sta aspettando e qualcuno la reclama già
Siamo tutti sono Lorenzo Tosa no volevo ricollegarmi proprio brevemente a quello che diceva Rino rispondendo a non mi ricordo bestiame
Quando poi come
Costanti data
Quando parliamo di grandi monopoli che sono sotto gli occhi di tutti quindi mi riferisco appunto quelli citati Amazon Facebook Google
Chiaramente siamo di fronte a dei fenomeni difficilmente controllabili e che rischiano di dopato e un po'al mercato però credo sarebbe un errore parlare cioè penso che ci sia proprio uno sfaldamento temporale cosa voglio dire
Che se noi andiamo a dire
Bisogna intervenire su quello che fa Google su quello che fa Mason in un secondo momento cioè nel momento in cui andiamo a vedere che ampliato un problema sul mercato però se non lo facciamo dopo è chiaro che
Quello che è avvenuto fino a quel momento non sarebbe neanche mai successo nel senso che
Cugola Masoch non investono sapendo che poi c'è uno Stato che va a intervenire in maniera così massiccia su quella che è stata tutta una ricerca uno sviluppo non ci sarebbe proprio quella ricerca con lo sviluppo che poi noi vogliamo pretendiamo poi di andare a controllare in un secondo momento quindi credo che non si è risolvibile con un controllo statale dall'alto
Per poi magari mi risponde
Perché credo che non ci sarebbero neanche per supposti che hanno portato poi a quel tipo di intervento pubblico o non pubblico comunque molto forte credo problematico in termini di diciamo di innovazione di ricerca di sviluppo quindi di del libero mercato grazie
Purtroppo continueremo la conversazione su i temi sono tanti gli spunti altrettanto però Adi no mi spiace per fortuna a pensavo volesse dire
Se essere dirompente quasi la seconda distratti non lo posso dire no poi Marco Cappato mi rimprovera
Vero noi siamo dirompenti noi siamo distratti Eva
Grazie bene a questo punto direi che nulla ci separa sono dalla senza alla chi non ha preso la stanza deve uscire a destra dove c'è la Serra pagare l'asta Allon più allora qui dentro va cambiata indicazione qui dentro i tavoli come sono organizzate dopo lo ricordiamo
Grazie
Piombo
I protagonisti de la prossima
Tavola rotonda lavoro intelligente e qualità della vita anzi si qui si può dire tranquillamente le protagoniste
Virginia fiume Francesca Monte Mario Paola Cossu Simona Bonfante
Che ci spiegheranno che tutto quello che sapevamo sul lavoro sbagliato
Poi
Comunicazione liberazione con Abi candele Anton Lucarelli e poi dibattito generale sulle idee per fermare il declino in particolare Riccardo Magi Alessandro capriccio oli sono qua con noi sarà
Mi chiedo a lei previsto come relatore domani mattina per questo nonno
Comunque grazie per la
Quindi
Chiudiamo
Virginia Francesca Paola e Simona siti già tutte qua c'è una borghesia un'auto moderazione o una
A tubo de ok ok no pensavo che relazionarsi
Antonio siamo pronti abbiamo
Bene iniziando i lavori di questa sessione serale del primo giorno di dal dire al fare noi al cuore della politica seminario pubblico
Per idee proposte iniziative per la qualità della vita e dell'ambiente
Simona Bonfante introduce e modera questa parte su il lavoro un altro modo di lavorare Simona
Buonasera a tutti ben rientrati parliamo smart working che
Il fila segni né il lavoro da casa
Mai
Poi Just
Mica fare disagio
Non è lavoro da
è una moda quando si discorre funziona è una modalità riservata ai lavoratori dipendenti di organizzazione del lavoro però del lavoro dipendente quindi ma indipendentemente alla per
A dalla presenza fisica in ufficio
E da lì in colorare io
Allora
Swans ok
Che c'è una legge nazionale ma in Italia è stato stimato i lavoratori modalità smart working sono mezzo milione
Secondo me questa è una cifra sovrastimata perché tra questo mezzo milione si includono anche quelli come meglio attualmente lavora per il Comune di Milano con un contratto da lavoratrice dipendente a tempo determinato
Il lo sul ed il Comune di Milano è una istituzione considerata praticante lo smart working era alta
Consiste in una settimana l'anno si chiama settimanale lavoro agire all'interno della quale il lavoratore
Di può prendere un giorno cioè quel giorno previa ovviamente autorizzazione del capufficio può lavorare in una modalità che non sia la presenza fisica
E quindi no è una forma ancora un pochino limitata concessoria e e quindi se in questa stima di mezzo milione di persone che lo praticano ci sono anche quelli come me questa cosa mi lascia sospettare che in realtà sia un fenomeno molto marginale però appunto ne parleremo anche con con le pane vista approfondiremo anche questo aspetto perché ne parliamo qui
Perché probabilmente se non se diciamo non è vinta la la battaglia culturale o forse si è ancora molto lontani dalla dall'averne anche cominciare a combatterla
C'è una evidente ricaduta anche ambientale perché i milioni di spostamenti quotidiani che vengono imposti perché ho idee insomma ai lavoratori dipendenti appunto per timbrare il cartellino in ufficio per fare operazioni che abitualmente già svolgono o per e-mail o comunque in modalità che la tecnologia neanche particolarmente avanzata francamente un Google Docs già sono strumenti utilizzati a quindi la ricaduta ambientale della riduzione degli spostamenti oltre che è come già e dimostrato l'aumento della produttività alla migliore conciliazione dei tempi di lavoro e quindi anche e il favorire il lavoro delle donne quindi questi sono dei alcuni degli elementi per i quali questa sera qui
Cominciamo a parlare del tema lo facciamo con tre Smart worker credenti e praticanti
Che sono Virginia fiume che già avete vi è stata presentata e soprattutto in questo parere specifico ha il merito di aver posto in una in una chat sugo tu meeting precedente allora a questo incontro di aver posto il tema e aver sollevato una unanime attenzione interessa interventi per cui si è unanimemente convenuto sull'opportunità di fare un panel dedicata a questo tema
Francesca Maria Montemagno che è una a si occupa del tema con la sua società che si chiama Smart i perché appunto come già avete visto a come Focus la trasformazione digitale quindi in modo già la organizzazione interna
Alle aziende nella modalità di lavoro quindi molto connesse evidentemente alla modalità agile o intelligente e Paola Cossu che già appunto mi sento introdotta prima
Ed è formatrice lavora con le aziende ha avuto in particolare un'esperienza con importanti aziende evidentemente interessate ad avviare programmi di smart working
L'obiettivo di questo panel non è di esaurire il tema ma di cominciare con il metodo che già abbiamo
Beh in parte tracciato anche attraverso la possibilità di partecipare in modalità digitale quindi di non imporre come unico unico unica possibilità di partecipare con in questa come in queste in questo seminario alla
Proposizioni di idea all'elaborazione ma arrivare quindi con questo metodo
Evidentemente alla definizione di proposte o di iniziative quindi tutto ancora Dada da definire e questo noi vorremmo che diventasse un primo passo perché voi appunto le le le le proposte devono necessariamente confrontarsi con tante cose tra le quali proprio alla vigilia di questo incontro fatto un mini sondaggio nel mio ufficio quindi non ha alcuna rilevanza statistica ma
Con mia grande sorpresa
Una una persona che fa appunto un lavoro nell'ufficio stampa dall'altro madre single di figlia che appunto lamentava le difficoltà agli strali organizzate da una lunga teoria c'era ebbero a lavorare modalità SMAU working hand no
No
E no perché comunque diciamo rimane non marginale secondo me la componente della del piacere di comunque sentirsi parte di una organizzazione le dinamiche che si creano relazionali ricca afferma anche il pettegolezzo cioè rimangono comunque elementi dell'appartenenza ad una dimensione professionale
Che tutto sommato come dire barche che cioè non tutto sulla che vanno assolutamente tenuti in considerazione quando noi elogiamo magari gli aspetti virtuosi e io dopo la quella parola Virginia per cominciare grazie
A caccia
Allora intanto grazie a Simona che mi risparmiato spiegare un po'che cosa lo smalto King però prima di te volevo chiedere chi aveva sentito questa espressione prima di questa sera
Lei lo e del regole
Allora la la riflessione che voglio fare io vada una parte sul piano dell'organizzazione e del lavoro però non solo il lavoro nelle aziende ma secondo me anche l'Organizzazione per esempio del lavoro politico dell'attività politica cercherò di dare alcuni spunti e le mie due parole chiave sono la prima è la parola diffuso
E la seconda è la Smart Politics delle Riviello prima così poi ci arriviamo piano piano
La cosa affascinante del dello smalto Culkin secondo me è il fatto di immaginare il modo in cui le persone lavorano
Dove al centro non c'è la quantità di tempo dedicata al lavoro ma c'è la qualità del lavoro
E la qualità della vita della persona che lavora e se non a questi sono due elementi essenziali anche nel discorso che stiamo facendo in questi giorni tra economia ecologia ricerca del benessere e e quindi ritengo questo un tema importante data sviscerare per per questo motivo il fatto di mettere le persone in condizione di lavorare in maniera diffusa andiamo la prima parola chiave quindi non lavorare da casa ma lavorare da dove vogliono che è un elemento altrettanto fondamentale
E quindi dalle voglio può essere anche dall'ufficio però allo spazio dell'ufficio non lo smalto e King più immagino Francesca o Paola lo lo racconteranno è uno spazio diverso dal più piccolo diciamo
Ma può essere anche lavorare era un covo di King a lavorare Hanane a casa in campagna che organizzato in modo da poter avere una buona connessione Wi-Fi e non passa il tempo a dire mi sentite mi sentite e cose del genere di lavorare un po'da dove si vuole
Ha un impatto innanzitutto sulla qualità della vita del singolo ovviamente non si applica a tutti i lavori ci son dei lavori che richiederanno necessariamente la presenza fisica però isoliamo il campo su quelli dove invece non è necessario
Ha un impatto anche sulla responsabilizzazione dell'individualità e una delocalizzazione dove dove agisce nel senso che il lavoro diventa un lavoro per obiettivi e non per quantità di tempo dedicato al lavoro e quindi gli obiettivi che si spera nel momento in cui vengono definiti sono obiettivi raggiungibili però che ambiscono alla crescita dell'organizzazione diventano il centro e il modo in cui lo l'individuo si rapporta con questi obiettivi diventa il centro della relazione
C'è un impatto che è un tema non so se l'avete parlato prima perché stavo facendo altre cose però c'è tutto un discorso sull'accesso in accesso ai talenti uno dei grandi temi del mondo del lavoro oggi è dove trovo le persone che hanno le competenze per fare un certo lavoro
E c'è il tema delle persone che cambiano città perché magari io vivo nel paesino a Bagheria vicino a Palermo ma le grandi aziende sono uno sviluppatore ma le grandi aziende dove si sviluppa il software sono boh a Milano in Italia per dire devo necessariamente prendere muovermi da Bagheria o magari posso fare esattamente con lo stesso lavoro per la stessa azienda
Stando dove vivo e sto benissimo quindi c'è un discorso di scambio
Tra le persone di competenze che non implica che le persone si spostino dai grandi centri urbani
Ai piccoli centri esordisco stanca ambientale cioè il io vivo vivo a Londra la il flusso di persone che entrano Rondoni giorno ma a Milano è la città metropolitana di Milano e una un esempio analogo ha un impatto anche ambientale sull'inquinamento sulla congestionamento del traffico sul su tutta una serie di dinamiche quindi immaginare un mondo del lavoro che si mette nelle condizioni
Di non dipendere dai luoghi fisici e quindi un lavoro diffuso
A una serie di impatti positivi
Cosa serve per fare lo smalto al King's servono e lo diranno sicuramente meglio di me Francesca e Paola serve la capacità di collaborare dotarsi di piattaforme tecnologiche
E creare fiducia tra le persone e poi salgono formule contrattuali lo smalto Culkin appunto non è lavoro freelance almeno nella sua definizione precisa ma è un luogo di pentiti sono con un contatto dipendente che però ti dà la libertà di lavorare in maniera diffusa poi si può fare tutto un discorso sulla stele freelance ma non mi sembra questo
Quindi questo tipo di lavoro per la fine liberata
Energie crea diversi tipi di rapporto tra i centri urbani i piccoli centri le cosiddette periferie possono essere anche in un paese a livello continentale cioè io posso vivere in Italia e lavorare per un'azienda tedesca possono ora in Macedonia è lavorare e contribuire alla produttività di un'azienda in Portogallo Ciampi ai confini dello spazio del lavoro e delle aziende
Ma queste formule contrattuali sono anche formule di contratto sociale
E qui passò alla Smart Politics
Seconda questi ragionamenti sarebbe importante portarli anche nel modo in cui si organizza l'attività politica
Ovviamente bellissimo siamo qua tutti insieme meno male che ci siamo fisicamente
Però io e battaglie le sfide che abbiamo dal punto di vista politico devono valicare una serie di confini
Che sono confini geografici ma sono anche i confini di reddito di possibilità di muoversi confini di anche non so per esempio legati alla disabilità al fatto che uno possono un possa muoversi fisicamente per andare in giro e e a quel punto la tecnologia i lavori sulla forma che si dall'organizzazione abilità una serie di cose quindi ragionare
Come fa lo smalto Walkin anche sull'organizzazione politica secondo me apre una serie di scosse molto importanti dove però alla base ci devono essere
Organizzazione metodo di lavoro strumenti tecnologici che fa Licci ditino questo lavoro e i rapporti di fiducia tra le persone che si articolano su binari di RAI si da quelli classici verticali delle organizzazioni
Più ultra dizionari
Pasta
Una una una chiosa secondo me c'è un altro elemento forze anche prevalente non rispetto all'idea che il lo SMAU qualche sia quello appunto che lavora per un'azienda remota ma proprio quello delle merci
Poco banale contiguità ma che tu spesso
Cuoia essere nella stessa città e partecipare quindi alle riunioni che si tengono quindi poi anche andare magari anche ogni giorno in ufficio ecco però illimitatamente a quelle occasione ci quindi significa poco organizzare l'attività in una maniera semplicemente più efficiente più
Esattamente e quindi Paola visto che è cominciato no no timbrare antifrancesi
Sala deciderà naturalmente era scale che quindi Francesca interverrà accade
Sì benissimo e sopra e allora io io
Esatto rilanciò mia rilancio su Francia e stavo perché durante il quadro molto chiaro di come pre alla fine le aziende lavorano che cosa perdono sostanzialmente la Depardon il controllo
Perdono quella cosa ecco un po'gerarchica c'è un po'la struttura anche mentale gerarchia quindi racconta c'è anche un po'tu nella tua esperienza della fatica che fai grazie
Allora prima di raccontarvi cosa succede in azienda vi raccontiamo il quadro normativo almeno in modo molto veloce perché così rispondo all'indicazione di Paola e rendo felice Barbara che mi sta già guardando dalla due mila diciassette abbiamo una normativa abbiamo una normativa per le aziende private abbiamo una normativa che riguarda anche la pubblica amministrazione
Eseguita alla legge ottantuno perché questa del due mila e ci aspetta una circolare non ricordo il mese forse era novembre
Giugno la la a giugno era giugno
E da dal momento della circolare le aziende con degli accordi ad hoc possono attivare delle politiche di smart working lo smart working non sostituisce il televoto lavoro non è nulla a che fare col telelavoro è una forma intelligente di lavoro che permette di spendere delle giornate durante il proprio la propria settimana lavorativa fuori da quello che lo spazio abituale non significa rimanere a casa posso anche decidere per lavoro che faccio che per me è un giorno a settimana è utile andare a lavorare in uno dei dei dei nodi dove si fa innovazione perché voglio vedere cosa combinano le start-up mi aiuta
A essere più creativa in quello che poi sarà il mio lavoro ed essere creativi non significa sostituire Ap
Nel suo lavoro da direttore creativo significa semplicemente contribuire alla produttività della propria organizzazione quindi questo giusto per dare qualche cenno e per contestualizzare
La pubblica amministrazione dello smart working ha ragione Simone poco poco diffuso
Ci sono dei dati recenti dell'Osservatorio SMAU working del Politecnico che ci dice che solo l'otto per cento della pubblica amministrazione italiana ha attivato delle politiche di smart working
Rispetto al cinque per cento del due mila e diciassette quindi anche una crescita assolutamente
Il lenta non saprei come definirla anche un problema del definirla
Non soltanto la pubblica amministrazione attiva come diceva come ricordava spesso in pasto otto se l'accento non è uno smart working continuativo ma solo in alcuni momenti dell'anno la settimana del lavoro agile piuttosto a ridosso di quella che può essere una pausa estiva quindi solo in modo sporte non continuativo
Perché questo tipo di ricetta non può andare bene e non descrive cosa può essere lo SMAU work in perché attivare una politica di smart working in un'organizzazione privata tanto quanto in quella pubblica significa riprogrammare l'organizzazione stessa
Significa valutare la performances sane quindi le prestazioni dei collaboratori in modo nuovo
Non valuto perché se presente otto ore valuto perché in tre ore sei riuscito a svolgerà il Progetto o la responsabilità quindi è una mi spiace Marco De utilizzare l'inglese una valutazione a performances non è così
Diritti no ma proprio esatto
A rendimenti ecco grazie così
E quindi non soltanto cambia il modo in cui collaboro con il resto dell'azienda e con resto del mio team ma la tecnologia mi viene d'aiuto non solo la tecnologia
Perché ho a disposizione uno smartphone perché come diceva prima Federico avere uno smartphone a disposizione forse non è sufficiente
E perché capisco come cambiano le relazioni con i miei colleghi e quindi non misuro non rimango a casa
Alla mia scrivania o nel mio studio con le mie cose familiari semplicemente cambia il modo anziché alzarmi
E andare dal collega la scrivania anziché spedire il messaggio mail da un piano all'altro o attivare una ciabatta
In modo tale da avere una uno scambio me saggistico più veloce semplicemente devo attivare altri strumenti per attivarle non è così semplice devo imparare a farlo non è così immediato anche perché la popolazione media aziendale
Non è solo di nativi digitali stiamo parlando dei migranti digitali quelli che prima di lavorare in modo nuovo no devo devono in qualche modo disintegrare ci siamo più o meno quasi tutti non tutti
Di di imparare ciò che facevamo in un certo modo all'inizio del nostro percorso aziendale e dobbiamo imparare come lavorare come si collabora virtualmente non è una questione soltanto i come scrivo quanto scrivo anche ma è quale mezzo scelgo c'è una un software proprietario che ci permette di fare delle conferenze virtuali che permette la videoconferenza solo audio o solo messaggistica sono tre modalità
Che prevedono tre comunicazioni ma anche tre obiettivi differenti perché perché quando ti chiamo voglio la tua attenzione mi aspetto che tu risponda che tu sia dall'altra parte
In altri casi ti permetto di prenderti tue tempi perché ho anche priorità urgenze diverse e queste cose vanno condivise quindi la collaborazione virtuale questa cosa qua
Le organizzazioni che Schiap tracciano lo smart working hanno bisogno prima di tutto di ripensare i propri processi legate le tecnologie ma anche le proprie procedure
Perché se devo attivare la mia giornata Ismail working e devo chiederla due settimane prima devo comunque mettere in moto normalmente un processo cartacce o perché qualcuno deve firmare
E abbiamo perso buona parte bella dello stop del beneficio dello smart working perché lo smart working deve portare flessibilità deve portare agilità deve fare spazio alla produttività ma non solo aziendale la produttività del singolo
Perché se devo imparare di imparare devo avere anche il tempo e devo ritagliarmi come fanno alcune organizzazioni che danno un quid di una giornata lavorativa per fare cose che aiutano a capire come funziona il mondo
Sì si fanno con queste sperimentazioni varie ma sono le uniche concrete si impara facendo molto si si si fa così si procede così
Io somaro worgen prevede una personalizzazione non possiamo pensare di avere una politica chi è che esaurisce le esigenze di tutte le aree aziendali e quindi ogni azienda siete cucire addosso una ricetta lo deve fare anche concordando con quelli che sono i propri collaboratori con quelle che sono le priorità le strategie aziendali quindi è una in qualche modo dobbiamo condivide ancora una volta quelli che sono gli obiettivi
E dall'altra ultima cosa lo smart working non è una misura di welfare perché altrimenti siamo aziendale non Dom venefici e basta tra bomber Efisio dallo smart working
E dall'altra e questo mi sta particolarmente a Cara non è una misura per le donne cioè non è semplicemente una misura per conto per perché perché dobbiamo avere il peso delle famiglie degli anziani dei bambini delle piante della cucina ecco
Lo smart working se iniziamo a vederlo come un qualcosa che migliore alla vita delle organizzazioni e delle persone siamo già sulla buona strada
E forse possiamo iniziare a parlarne
E anche a fare qualche proposta affinché le circolari utili per la pubblica amministrazione arrivino perché sappiate che per esempio il Comune di Milano e bloccato perché manca una circolare
Quindi si aderisce a tutte le iniziative di lavoro agile ma poi non può diventare una misura stabile e quindi si verificano fenomeni come quello che ai dall'altra bisogna anche introdurre le persone allo SMAU work e quindi in nel caso della collega bisogna dire che
Insomma il gossip il caffè magari conti ma prenderlo negli altri giorni qualche comunicato in più
Scusate sono scappato mi ha ricordato i tempi ero stavo seguendo con attenzione non li ho guardati proprio ne abbiamo molto poco di tempo e quindi io una domanda che avrei fatto a Francesca sembra cioè non fossimo stati così
A ridosso della scadenza del nostro il tempo a nostra disposizione Paola
Mi chiedevo appunto ma le aziende quando affrontano questo quel qui l'ipotesi di introdurre dei programmi di SMAU work in perché lo fanno perché hanno un interesse loro valutano il beneficio economico
Allora normalmente le aziende sono Paola ciao a tutti
Le aziende normalmente non vedono di buon occhio lo smart working tant'è che io sette anni fa sette anni fa quando non si parlava di lavoro agire perché meglio chiamarlo lavoro agile in Italia non se ne parlava ancora quindi sette anni fa quasi quasi mi hanno messo al rogo cioè Giovanna d'Arco mi faccia un baffo privi cioè parlar tutta l'azienda parlava di me come di quella che non voleva lavorare e quindi la narrativa eccetera e quindi mito corre Carmine l'amministratore delegato dal mio capo i capetti eccetera per spiegare appunto che lo smart working non era un beneficio semplicemente si lavorava appunto per obiettivi
Quindi
Quando si parla di lavoro agile si parla di un cambiamento proprio di filosofia Managing Riale si parla di filosofia nella geniale poi noi qua possiamo parlare di numeri per esempio che la produttività di una persona cresce del quindici per cento
Quando appunto gli si dà la possibilità di cucirsi addosso un vestito il che non significa che può stare una settimana a casa insieme al suo capo anche gli dà fiducia quindi questa fiducia e conta cambiata dal fatto che questa persona raggiunge gli obiettivi che li raggiunga la casa
Potrebbe essere una cosa appunto che fa bene a tutti e due sia al capo che ha bisogno di raggiungere con gli obiettivi che la persona che sta a casa
Quindi sette anni fa mi misura rogo nell'azienda poi io chiesi implora ai adesso ve lo dico perché così vi dico anche l'esperienza in prova che mi fosse data un'opportunità di farlo con una segreteria Caravà quattro segretarie e lo fece con la segretaria che si ammalava di più resta segretario si ammalava una due volte al mese
Una volta c'aveva le sue cose l'altra volta le cose degli altri sotto porta il padre alla fine c'era sempre qualcosa alla fine chiesi all'azienda per favore Ponzo farlo è una mia risorsa quindi posso farlo con lei per tutto l'anno non si ammalò
Quindi questo fu il modo per dimostrare l'azienda appunto che la persona poteva rendere di più se mi si dava un pochino più di libertà
E di lavorare magari da casa oltre a questo per quanto riguarda l'ambiente sempre all'Osservatorio di cui parlava Francesca che è quello del Politecnico di Milano ci dice che in un anno se una persona sta a casa un giorno
Evita di mettere nell'aria centotrentacinque kg di CO due quindi è molto ambientalista quindi non è soltanto ambiziosa per quanto riguarda la felicità della persona perché torniamo lì e qui la concludo al centro c'è sempre la persona
Grazie
Anche per i tempi e quindi abbiamo qualche minuto per gli interventi domande prego
Più che altro perché sono stata tirata in causa scusate
Mi ha mi giro appunto mi presento sono Barbara sono dirigente sindacale mi occupo in particolare di banche assicurazioni e da qualche anno firmiamo accordi sullo SMAU working
Intanto ti correggo ma capisco che il quello che tu hai detto per la tua esperienza in realtà confermo invece quanto diceva Francesca lo SMAU volti non è di lavoro da casa appunto è lavoro da dove vuoi
Il problema principale che abbiamo come sindacati sugli accordi riguarda il management nel senso che nelle grandi aziende in particolare occupandomi di banche assicurazioni ovviamente ho a che fare quasi solo con grandi aziende
Dirigenti e funzionari hanno mani e di controllo quindi
Riuscire ad arrivare ad un accordo di smart working
è difficile
Però va be'adesso pian pianino stiamo introducendo questo questa modalità di lavoro un po'dappertutto ed in effetti funziona confermo che la produttività aumenta la gente si ammala di meno
O quanto meno magari si ammalano nella stessa misura ma hanno modo di lavorare di più
E comunque la produttività aumenta per cui altra cosa importante che ad oggi era solo per darvi due dati e poi mi taccio ad oggi lo SMAU working è utilizzato maggiormente da uomini
Anche se
Parrebbe in modo di conciliare tempi di vita e tempi di lavoro in realtà ad oggi le statistiche ci dicono che sono più gli uomini delle donne ad utilizzare lo SMAU working
Basta volevo solo darvi un minimo di così Panorama
Se posso ma lo fanno in base volontaria cioè i dipendenti lo chiedono volontariamente
Negli accordi che noi seguiamo sia assolutamente su base volontaria
Il problema sono i capi
Perché io posso anche essere volontaria Magno capo mi dice che io sono fondamentale in ufficio in realtà è un problema di controllo
C'era
No volevo fare questa considerazione parte intanto guardo forse tipologie di aziende diverso erano di organizzazioni diverse però è interessante vedere per esempio come cambiano gli spazi come cambia l'architettura dei luoghi di lavoro oggi no al della magari di alcune cose un po'cartoline esche
Delle mense delle grandi aziende però
In quei luoghi li la domanda è piuttosto perché vado in ufficio
Cioè che cosa ci vado a fare in ufficio che cos'è il lavoro oggi no prendesse in quei contesti lì lavoro
Si dice che il lavoro individuale è destinato ad essere sostituito
Dalle tecnologie di cui parlava Rino gradualmente erano io vado in ufficio per lavorare con gli altri questo è l'unico motivo per cui vado in ufficio
Se no lavoro lavoro da casa affinché quel lavoro individuale mi resta addosso
Più efficiente sicuramente oppure lavoro sempre con gli altri quelle capire anche un po'come questo tema dello sulla rumori che si pone con l'evoluzione delle forme di lavoro
Lo ripeto lo smart working non è che tu stai a casa sempre è una cosa che devi cuciti addosso col tuo capo quindi tu puoi stare a casa anche soltanto con una sola giornata
Quella giornata ti permette di portare il bambino all'asilo che sia maschio che sia femmina ti permette di fare alcune cose
E di essere nel posto dove tu vuoi colpo de vai Scurtu o col tuo strumento no come stava dicendo Rino quindi non è una cosa per forza di tutti assenti dall'ufficio tutti i giorni te poi saltare anche un solo giorno
Quel solo giorno è va molto bene per l'ambiente va molto bene per la sane sale sanità mentale delle persone che lavorano e devono correre tutti i giorni in ufficio
E quindi è una cosa che va cucita addosso colpo capo e tornando a quello che ha detto Barbara è quello che faccio io io da formatrice cerco di ad facilitare il cambiamento i cattivi quando dice che una loro risorsa sta a casa per un giorno soltanto ti dicono e che la controlla
Quindi ha esattamente ragione sui capii che bisogna che bisogna fare un certo tipo di lavoro
Preferiscono controllare le loro risorse alla macchinetta del caffè
Oppure che guardano tutto il giorno le le notizie su sui giornali li da so che lei mi fa così perché del sindacato cioè preferiscono fare un tipo di cosa del genere che non lasciare la risorsa casa che lavori per obiettivi ecco io oggi mercoledì ti do quell'obiettivo tu devi portarmi domani mattina quell'obiettivo quella persona lavorerà molto di più c'è statisticamente il quindici per cento in più
Galleria c'era che Kigali sono delle mezze seghe per cui gli va bene e si vede
è altre domande
Dobbiamo concludere però allora non si concluderà stagnante perché questa a questa a questo egli esordio di ieri
E di conversazione io mi auguro che prosegua sul sito prosegua con proposte perché io credo che si possa lavorare anche con creatività appunto per produrre un qualcosa di politicamente sensato che non sia la legge che semplicemente istituisce il principio lasciando però sostanzialmente la esecuzione ad una concessione perché è così è ancora
Non si sente più
E si la Francesca qual è chiosa armi quale chiosare la conclusione
No no no no non voglio fare anzi voglio rispettare le regole no volevo rispondere Emanuele secondo me è una questione di spazi ma allo SMAU Walken ci mette anche a confronto con un'altra tematica che sono le generazioni a lavoro
E come guardano Allo Spazio del lavoro fisico virtuale digitale quindi secondo me c'è anche quell'elemento quindi vado restare insieme ma non soltanto a volte voglio anche una flessibilità perché c'è il lavoro ma c'è anche un altro pezzo di vita che non mi voglio perdere quindi questa cosa secondo me va tenuta in
Grazie Francesca allora adesso parleremo di comunicazione e di politica prima comunicazione liberazione questo il titolo
Che è stato dato a questa parte che è una conversazione con apicali Delhi direttore creativo della campagna liberi fino alla fine la campagna dell'Associazione Luca Coscioni e Antonio Lucarelli registra del viso della campagna eutanasia legale
Poi ci sarà
La discussione prosegue con Riccardo Magi deputato di più Europa e Alessandro Capri Cioli consigliere regionale di più Europa e proveremo a
Mettere a terra sulla politica nonché no questa non sia politica ma ovviamente la scelta di questo seminario pubblico è stato di mettere al centro i temi più che la politica dei dei partiti degli schieramenti delle lezioni che però ovviamente ha un'importanza è un interesse per tutti quindi cercheremo sia stasera
Brevemente che domani di parlare anche di quello passo il microfono
Sotto il tacco di Paola e al ricambio
Grazie a Marco grazie grazie a Marco e buonasera a tutti
Allora con siamo qui
Per parlare di comunicazione e liberazione con quaranta Lucarelli ci siamo preoccupate di riuscire a coinvolgere il più possibile l'opinione pubblica sulla battaglia per il fine vita in particolare per la proposta di legge Tanese legale in particolare con la storia di fa Abu e siamo qui perché ci piacerebbe capire come aiutarci a raccontare le storie di cui ognuno di voi portatore e che l'ha portato fino a qui e che potrebbe presto portare anche tante altre persone
Cioè capire se sappiamo che non siamo qui per parlare di eutanasia legale
Sappiamo che uno dei grandi temi su l'ecologia Mignogna abbiamo sentito molto parlare fino ad ora
E però ci piacerebbe appunto capire chi siete e vi anticipo che arriverà un momento in cui vi chiederemo di passarvi molto velocemente il microfono giusto il tempo di dire un una parola una parola qualsiasi sostantivo aggettivo verbo qualsiasi cosa
Che spieghi perché siete qui
Con la speranza che sia un perché anzi con la speranza vi chiedo anche di trovare questa parola che possa valere non solo per voi che non sia mangiar bene perché va gusti ma un vostro perché che ritenete che essere che se ritenete come noi riteniamo che se tutti conoscessero la proposta politica
Di cui Cappato si stia già fatto portatore quando l'ha avuto la possibilità i temi che vengono qui affrontate le soluzioni che vengono individuate se fossero messe a conoscenza di tutte le persone che sta appassionando a queste cose
Dovrebbe diventare maggioritaria almeno Ionela penserà pensiamo in questo modo sì c'è sempre il tema del per diventare maggioritaria deve suscitare interesse
Da parte delle persone quindi parlare di BT tratta e dire adesso da domani avremo centinaia di persone che firmeranno petizioni perché si sentono come dire da Dini in un mondo più grande è quello il tema fondamentale buonanotte
Sì e qui facciamo un un un discorsetto su quali sono i problemi che ci poniamo
In particolare dal direttore creativo e Anton da regista montatore dei video per cui ad esempio cerchiamo sempre di catturare l'attenzione di chi incrocia i nostri contenuti dal primo fotogramma
Perché sappiamo che il il pollice scivola sul monitor del cellulare ogni secondo e mezzo alla ricerca magari dalla foto di una pizza o di un gattino più simpatico e quindi abbiamo un secondo per catturare l'attenzione riuscire a risultare rilevante far percepire che quel contenuto non è interessante solo per voi che lo stiamo facendo ma può interessare anche chi ci sta incrociando
E magari riuscire a farci ricordare
E condividere ricordare non è una questione di di vanità ma è proprio la sfida di chi si però occuparsi occupa di comunicazione oggi è sapendo che ciascuno di noi incrocia nell'arco della sua giornata più contenuti più informazione di Dante Alighieri in tutta la sua vita senza cellulare televisione radio incontrando solo le persone a piedi
Io sto cervello per fortuna il novantotto per cento delle formazioni che incrocia ogni giorno le elimina per non impazzire noi avremmo l'ambizione di dire cose molto rilevante che magari meriterebbero di stare in quel due per cento
Capire il come fondamentale e nel come
Nato a regola la la a la la prima regola è che tra l'altro viene da un lato dal lavoro di
Dell'UNHCR ad Haiti i bambini ora khanati quando si sono accorti che gli americani tendevano a spedire comunque caramelle coperte il concetto di fondo era ICI fin Capaldo Benefit o per gli USA sarà gli U il duca Richie un mister X
Cioè ad Haiti coperte caramelle quando non ci sono non c'ha la funzione di tramite i bambini di Haiti avrà bisogno di tutto tramite di coperta caramelle
Ma questo a fare appunto addotto ho fatto mio questo concerto che credo che sia utilissimo anche quando mandiamo una semplice e-mail a chiunque di partiamo da quale la cosa che voglio che questa persona possa possa capire ed è difficilissimo perché invece tendiamo a partire dai nostri Benefit che sono rispettabilissimi stima abilissimi ma non necessariamente condivisibili come riuscire a
Lucera risultare rilevanti a far percepire ai nostri utenti chiamiamoli più per gli USA sono porci
I nostri utenti che sono appunto i cittadini che sono persone
Ed è
Lo dimostra forse del d'un paio di campagna che abbiamo fatto con l'Associazione Luca Coscioni la une quella per l'eutanasia legale solo Tanasa legale
Tutti è chiaro dice che cosa ma che mi possa mobilità romeno solo se ne capisco il perché perché a parole Uzzanese legare anzi ecco ne capisco il perché se probabilmente ho avuto già incrociato un'esperienza di fine vita o anche magari uno solo visto al cinema e quindi mi sono fatto l'opinione
Ma di per sé le decidessero Tanese legale può anche essere l'eutanasia di Stato un po'spartana o razzista
Se dico per morire senza soffrire sappiamo che gli italiani le persone in generale ma gli italiani molto più dei messicani hanno difficoltà a pensare alla propria morte quindi probabilmente e Tanasa legale per morire senza soffrire
Per il discorso anche che faceva un po'prima che tendiamo a concepire il nostro se il futuro come qualcun altro e quindi mi sembra e invece per vivere liberi fino alla fine è stato l'indicazione di ma conoscere a trasmettere questo messaggio che appunto ha delle criticità antropologiche la maniera più positiva possibile
E forse appunto stavo riusciti anche con con Fabio a far capire che non era una scelta non era solo non era una scelta di morte ma era una scelta di libertà
E la libertà è cara non solo a chi si ritrova cinque sette aprile GP in un letto si ritrova morire senza soffrire però la libertà è cara appunto tutti noi nella vita abbiamo sentito un bisogno di libertà e e infatti
Se l'autore nulla da aggiungere io su o una cose da aggiungere che riguarda primi pongo il problema delle dei temi discussi
In queste ore
O comunque che vengono che non la DC in già a altri tempi seguaci parla di ecologia si parla di tecnologia e limitato e mi chiedo se la patata bollente è quella lì poi ci sarà la proposta politica verrà fuori bene
Qual è il passo che si fa qual è il passo perché arrivare al cuore all'interesse a quei tre secondi c'è una componente che è quella del tempo
Ovvero come possiamo riuscirà a far diventare rilevanti per le persone tematiche così complesse dove alcuni di noi sono come dire Esperti in un settore ma magari quello che Sperto di smart working quando si parla di problemi legati alla un'ecologia sostenibile industrie case come posso se costruite somma minate problemi lì rimane con un punto interrogativo prima di andare intercettare quella persona e quindi farla riconoscere e poter l'attivare sul discorso politico ci vuole tempo ci vuole una lunghissima semina questo per dire non ci si può inventare un'iniziativa e poi domani si vanno a cercare persone che firmino sostengano perché non avranno è impossibile che abbiano avuto il tempo di solo capire quello che tu mi stai dicendo che può avere tutte le ragioni del mondo
Poi però molti quasi tutti viviamo nella bolla del ma come non lo sostengono dittatura assolutamente follia
Non è possibile no bisogna essere coscienti che c'è bisogno di tempo c'è bisogno di trovare quegli angoli quegli aspetti quelle storie che quella tematica
Denuncia quindi dobbiamo poi arrivare non rimanere sul concetto ma dire benissimo questo concetto poi nella pratica tutti i giorni si si trasforma in un problema
Che le persone che possono fare questo potrebbero fare quell'altro l'azienda potrebbe e quindi andare a cercare il l'aspetto concreto pratico
Del risvolto di tutti i giorni quindi significa tempo significa cercare persone ci significa cercare storie significa fare venire fuori queste storie e a quel punto lasciare queste storie poi faccia emergere dei sentimenti delle riflessioni dalle persone se prendiamo soltanto il concetto dicendo quella cosa è giusta perché matematicamente se noi riduciamo
Il lavoro lo Polo portiamo lo teniamo a casa ci portiamo via a ci portiamo un po'di ecologia anche se non lo alimentiamo con molti argomenti con esempi che non ci diamo un tempo
Perdiamo noi tempo e perdiamo efficace politica che non è efficace
Inutile con questo ho concluso e possiamo invece
è fallire con farai il giro di raccolta di microfono proprio essere più preciso su il tipo a spetta prego analogia
Volevo due dire due cose
Che secondo me
Per certi
Cioè come approccio della politica
Rifacendomi a all'esempio britannico sul quale al quale mi sono avvicinata per
Per i miei interessi professionali
Sì può essere autoritari nel momento in cui si è autorevoli si deve essere autoritari però si deve essere autorevoli quindi secondo me la politica italiana deve essere autoritaria ma rifacendomi a ai discorsi che sono stati fatti qua e soprattutto da parte di quelli
Che sono fautrici dell'approccio scientifico
Fautori dell'approccio scientifico
Sulla base di infatti di dati di fatti di constatazioni si può si deve diventare autoritari nel momento in cui si è autorevole non sto parlando naturalmente di eutanasia o di altri ambiti in cui
Poi c'è una
Anche uno spazio per l'arbitrio per una scelta che
Sta alla persona però anche lì
Si deve partire data una ricerca fattuale a che deve esser presentata alle persone in modo molto razionale molto pulito e poi la persona a quel punto può riservarsi di scegliere
Ma è inutile che parliamo continuiamo a girare intorno alle cose se ci sono delle ricette per la politica fanno analizzate presentate in modo scientifico e poste in modo autoritativo
Io se autoritario perché i vizi diventata autorevole non tramezzino hanno saltando della locale Radio ricorrerà lo riterrei all'autoritarismo la lascerei a Marco una carta da giocare
Dai io credo nella leadership nel momento in cui la leadership viene riconosciuta è un po'la un concerto di autorevolezza non c'è bisogno di rotto elitario però il proprio opinione personale il meccanismo lo dice e lo dicono le evidenze scientifiche quindi è meglio così
Faccio un esempio di un gioco che un soggetto cinematografico da Blockbuster hollywoodiano incarichiamo l'intelligenza artificiale di trovare la soluzione per evitare il disastro ambientale Salvare la Terra
E le conclusioni di questa intelligenza artificiale rimuovere l'unico problemino Karl impatto sulla vita sulla terra ed ha l'uomo
Senza l'uomo la terra starebbe del figlio
Quindi a questo a quel punto e verrebbe da dire attenzione che la scienza ci porta del senza
La il potere diceva uno spot Pirelli lo se la potenza è nulla senza controllo magnesio controllo di Nicola Rossi ambienti o altri
Altre questioni
Si vanno se sono se vengono individuati i limiti entro cui muoversi poi si
Puoi essere auto incammini senza essere propositivi in modo molto concreto onesti troppo vincere cioè in non sono mai stato in Parlamento ma credo che se la maggioranza
Ritiene che valga la pena imporre questa soluzione se avrà delle buone ragioni e riuscire a convincere anche l'opposizione o come insomma a conquistare una maggioranza però punto non un'altra domanda
No non è un'altra domanda comunque l'affermazione rispetto a quanto si parlava dell'autorità ed è fatto anche il dibattito è tenero erogatore voce ad autorizzare o ora mi viene in mente due leggi che sono passate nell'ultima legislatura un appunto era ed esposizione anta cioè anticipata al trattamento di fine vita l'altra era le unioni civili
Queste due leggi dopo lunghe discussioni sono riuscite a passare perché prima ancora sono passate nella popolazione
La popolazione ha accettato questa cosa la popolazione era pronta a ricevere un'unione civile era affrontare l'esposizione anticipata trattamento definitiva divi di fine vita
A oggi la popolazione per quanto uno volesse essere autoritario e non trovo corretto ma dobbiamo essere appunto autorevoli nel far passare il messaggio non è pronta allo Sanasi via non è pronta alle adozioni da parte di una coppia omosessuale quindi la politica e non solo la conosce cittadini comuni devono in qualche modo far passare se vogliano questo messaggio diventare un po'tutti autorevoli nel comunicare che c'è la necessità di andare avanti su questi diritti civili quindi arrivare poi non è fantasia eventualmente e arrivare poi a deduzioni
Anche nei confronti delle persone che sono del singolo o delle coppie omosessuali o anche le maternità surrogate molti altri temi
Ma devono prima passare purtroppo le persone come di solito prima devono in qualche modo comprendere il valore di certi diritti
Questa
C'è qualcun altro vuole dire qualcosa
Alla fine perché tutti argomenti interessanti scusate le ragazzine sono i vent'
Brevissima
Mi fai rapporto di questo con la mimetica
Cioè sul fatto di quanto efficace quante virale l'affermazione non relaziona mimetica cioè
C'erano lascio lo scettro del si cioè nel senso che alla fine è una frase Roger meme Roma ladrona si è diffuso quindi
Purtroppo non sempre quello che verità ok meglio e quello che si diffonde di più allora no quello che equivale
La la rabbia virale lo noterete anche nella vostra vita uscendo di casa se incontrate qualcuno ferocemente arrabbiato rischiate comunque di essere portatore di il deve e le cose divertenti sui social infatti la la la la vera sfida col col fine vita era appunto riuscire non essendoci Baget darsi grandi sponsorizzazione riuscire a vivere di di vita propria
Sesso soldi sangue animali bambini sono i cinque contenuti che acchiappano di più
Il cibo se anche il foto porno ma non so se ho risposto la tua domanda però io non sono un imprenditore le carte le cose divertenti il appunto con anche provare a condividere un momento di buon umore Tirale se se io sto bene ho voglia che anche gli altri stiano bene
Tornerei al all'esercizio appunto a prego
Cioè a tutti io mi chiamo Pablo e volevo dare un piccolo contributo di c'era qualcosa che probabilmente sapete già tutti
Io penso che oggi
Forse più che mai
Penso che oggi forse più che mai
Purtroppo l'unico modo che abbiamo di veicolare e di far passare a tutti un ottimo messaggio è quello di essere non solo degli esperti in elaborazione di contenuti ma anche in comunicazione e quindi andare dell'Esperti di marketing non so se siete d'accordo con questo
E temo che non possiamo fare a meno di questo se vogliamo arrivare a quando più persone possibile
è il mio lavoro se non ci credesse mi dedicheremo l'intera anche ad altri effettivamente però ci crede invece credo che sia e anche rispetto ai big data una di rete un'agenzia a me cara Eriksson di di Tokyo ha già un direttore creativo intelligenza artificiale che farà sicuramente bene un certo tipo di lavoro però
Tra tra di noi ci rendiamo conto di invece come sia proprio il dato umano che assolutamente imprevedibile che assolutamente casuale che a volte determina la qualità e l'innovazione specialmente quando partiamo
Di per parliamo di di persone e ogni persona una storia e si riconosce appunto più o meno nella storia che tu hai da raccontare Lima
Le storie che vengono prodotta anche gli armonia non non hanno lo stesso successo non diventano dei film che poi vincono l'Oscar tornando quindi alle storie a trovare dei contenuti
Che possano far sì che oggi siamo un centinaio e magari presto saremo migliaio e poco dopo milioni capire che cosa è stato così mobili tante che cosa abbia fatto venire qui oggi appunto in modo a quale bisogno quest'occasione ha risposto in voi e se possibile se questo bisogno fra i tanti fare quale voglio appunto di mangiare o di vedere degli struzzi di persona
Quale di questi bisogni e potrebbe essere capace se condiviso se fatto conoscere e capire a qualcun altro posso a portarlo con noi
Ad andare in un posto immagino appunto migliore giusto per raggiungere un po'd'adrenalina io credo che tutti noi comunque dovremmo essere anzi io sospetto ditemi contrario che siamo tutti piuttosto preoccupato di quello che sta accadendo in Italia in Europa e nel mondo
Nonostante che se incredibile quando mai come oggi dici sì accesso alle informazioni e alle tecnologie per poter cambiare la rotta
E questo appunto non sta avvenendo e se magari si potesse essere una riscossa questa riscossa potrebbe partire da un posto esattamente come questo quindi ingiusto parlare un po'd'adrenalina che cosa vi piacerebbe che processo a partire da qui
Su quale problema paura faccio un esempio migranti se ricordate che anche noi dobbiamo comunque confrontarci su questo tema piuttosto che appunto il l'ecologia ma applicato a il il consiglio il quanto costa la bolletta d'inverno
Fare proprio il microfono parli tu partiamo dal primo
Dunque la parola per cui io sono qui
Europa Europa perché in vista delle elezioni del ventisei maggio sono non poco preoccupato
Perché
Io credo che sei
Queste elezioni a o allora basta
Una parola ma fare lasciamola alla frase
Entusiasmo la necessità di ritrovare l'entusiasmo di fare le cose per bene
Crescita io sto qua perché volevo imparare qualcosa quindi sono venuto
Io dico individua quindi che l'individuo sia posso al centro di tutto dell'economia della politica di tutto il resto
Ma io dico curiosità visto che l'esperimento mi sembra un po'quello di mischiare vari ingredienti come in un cocktail agitarlo e vedere che cosa ne esce quindi ancora non lo sappiamo però interessante
Allora per me la parola libertà
E penso che sia evidente la SAP
Ma come dire innanzitutto affetto più vicino diciamo così affezione rispetto a una vicenda politica
Affezione rispetta la vicenda politica diciamo mia anche
Mostrarglielo nostra e in qualche modo e dare un contributo a che questa questa vicenda diventi comunque una realtà politica su un contributo affinché questa vicenda diventi una realtà politica
è già stato detto ma anch'io dico curiosità
Io direi per avere dei motivi per credere nel futuro e condividere questo credere nel futuro con altri
Io dico pragmatismo
Io dico un mondo possibile inquinando abbiamo arrendersi alta la tragedia che c'è un po'entrano in questo periodo
Complessità perché siamo in un mondo che tende a semplificare tutto invece giusto lasciarci lo spazio per elaborare cose difficili qui completiamo Cillo Vito
Adesione io devo credibilità competenza e autorevolezza
Quello che manca oggi in politica
Io dico laicità perché secondo me io in Marco Cappato dei più quest'approccio che secondo me manca ma nel nel senso laico più estensivo di termine cioè che mi spesse volte mi si fa del male
Ma si fa del male perché approvi visto approcci più che disinteressato a problemi e a e all'interesse che c'è dietro questo per me la laicità è alla base d'un è un metodo di fare politica e questo manca
Io dico iniziativa politica anziché prese di posizione
Io di copertura
Enrico partecipazione in coscienza la mia e quella di Marco che da stasera mi sembra anche supererà la mia ci vuole parecchio
Dico anch'io Unione Europea perché penso che sia all'assoluzione a tutti i problemi che sono stati discussi stasera
Gliela dico tela interrare convincere sì
Imparare a convincere
Io dico radicalità
Io dico politica perché mi sembra di vedere stasera un nuovo modo bello di fare politica e di parlare di cose di cui
Ma di cose e c'è bisogno di parlare di cose
Beh io potrei tutti sottoscrivo tutto con la rete è stata detta di fatto etero aderenti o apertura dialogo voglia di aprire di lanciare ponti
Appunto di sentire quello che si può fare senza preclusioni per nessuno quasi per nessuno
A
Uno di loro parola perché se il cui proprio
La la mia parola è e disperazione
No che è un è un mozzo importante che tratto può diventare facilmente virali se so che io vi una Condi io faccio politica e la mia città
Ero disperato nella mia città mi seduto candidare a sindaco perché non sapevo chi votare a livello regionale nazionale europeo un po'più complicato
Io vivo una condizione da elettore di disperazione quindi ogni volta che posso incrociare Marco vengo per provare a convincerlo fare qualcosa farli tornare a votare in modo sereno ma e con quale parola potrebbe farti portare in modo sereno con su quale cosa credi
Su cosa voti trovare Alba
No vuoto naturalmente sulla fiducia e sui contenuti
Ma la parola che potrebbe diciamo innescare il meccanismo e far sentire la la la disperazione delle persone accolta per provare a proporre una risposta a questo sentimento di disagio che vivono ok comunque alternativa
La speranza di una condivisione che porti a un'azione
Io sono qui perché cerco casa
Non cerco d'una casa politica un tetto
Allora io invece mi butto sulla fantasia con un pizzico di follia
Per raccattare un po'i sogni va bene
Parziale
Non mi ero
Io dico approfondimento e proposte perché spesso approfondimento vuol dire proposte concrete perché la maggior parte delle realtà politiche non si focalizzano su queste due parole
Io direi speranza e poi forse dire anche creazione
La
In un era di distruzione o di rischio di distruzione
Io conoscenza perché da questo incontro spero conoscere meglio il partito che ha scelto
E anche curiosità appunto per sapere cosa viene quali
Ma intanto perché dove c'è Marco io sono sicuro di stare in un posto dove non si The stravolge la realtà perché aderisca un'ideologia ma se mai si cercano le soluzioni per la realtà
Oggettiva
E seconda cosa perché sono convinto che questo può essere un posto dove si torna a essere contemporanei ma questa è troppo difficile della rispiego travolta
Io dico Cappato perché senza captata non sarei sicuramente venuto
Anch'io volevo dire captata tra dico anche cultura perché secondo me questo momento bisogna ripartire forse da dalla cultura
Nessuna sentimentale quindi l'aria parlare amore
E amore per le cose che facciamo per l'ambiente e per i posti che occupiamo per le istituzioni per innestarsi per le persone Pistella of
Però manca un camper Federico e complessità che poi si riallaccia anche a Cappato scherza ma quando ti cimitero
Opportunità in un periodo in cui come dire si fa fatica a essere ottimisti dice non vedere delle opportunità
è qualcosa che fa piacere
Io ho accettato l'invito
Perché pensavo di incontrare
Persone che stanno cercando un senso che stanno cercando anche un impatto mi sembra
Che sia così
Io dico consapevolezza
Sì oltre che trovare casa a consapevolezza capire proprio essere coscienti essere consapevole di quello che che succede in tornate e poterlo trasferire
I figli l'ho quasi finito oltre prossimo e io sono qui per mia moglie da cui credo che possano venire dei contenuti validi e che credo che in questo humus possano essere crescere in modo Fertile
Ispirazione
Quello che crea Marco secondo me esattamente l'ambiente in cui mi vengono tante idee
E proprio la volontà la voglia di fare qualcosa
Non sono tutte nuove
Ma le occupate in seno pertanto tanto per
Io dico crescita
Io dico fiducia in Marco ma anche negli altri esponenti che sono qua usura il capo riccioli immagini tutte persone di cui mentre ci tengo a testimoniare il mio supporto e cose che fanno e come sostengono che le priorità che condivido e spero che voi trovate il modo di creare consenso intorno a queste priorità
Io sono radicale da quando a diciassette anni e non poteva ancora contare e mi sono sempre piaciuti gli alti valori morali
L'estrema preparazione competenza e coerenza
La grandissima capacità di lotta e ho visto facendo militanza soprattutto tanto mille undici quanto solo radicali in comune in Regione
Nell'Italia e in Europa fa veramente la differenza impicca
Alternativa sana quello che stiamo attraversando questi ultimi tempi ritrovare fiducia però il proprio futuro più prossimo
Trovare il migliore equilibrio tra ragione e passione
Grazie mille dire che abbiamo le su cui ragionare
Marco avrà visto sicuramente altro Grazioli Gratian torna penso che sia stato molto importante non pensavo che sarà correvate fuori tante parole diverse banalmente invece questo è allora Riccardo Alessandro
Prima Alessandro
Letto va be'magari Capeccia le molto concreto
Ah Capa ma noi che dobbiamo dei
Allora io devo
Il tono mi ha fatto pensare di
Mettere a frutto questo apparente cinismo romano apparente per portarci al fatto che nella convocazione di questo appuntamento abbiamo cercato di volare alto sugli obiettivi secondo me anche questa sessione con la vie Colantonio ci aiuta
Ad andare sul perché per non dare per scontato neanche il perché siamo qui quindi o perché per essere la politica o perché siamo nel
Quindi andare sempre alla motivazione e non dare nulla per scontato
Questo però poi ci impone anche di considerare le scadenze le opportunità ci sono le elezioni europee tra tre mesi
C'è stato il congresso di più Europa dal quale in effetti tutto è partito da un certo punto di vista perché dalla mia candidatura segretario è venuto fuori una tutto una serie di sostegni che poi si sono in in buona parte trasformati anche nella convocazione di questo appuntamento
E quindi se non altro per quello comunque comunque servito e sono contento lo stesso
E
Credo che ci sia il il problema che non è un problema solo non sempre della politica di come solitamente l'ho detto all'inizio il contenitore che solitamente è soltanto una lista elettorale poi prevalga sul contenuto sull'iniziativa ed è la dinamica che banalmente possiamo chiamare la dinamica del potere che non è una parola sporca o necessariamente una parola brutta
Ma è una parola che quando diventa fino a se stessi fine a se stessa
Non ti lascia spazio alla creazione e lascia spazio solo a consumare
Idee e ideali anche anche migliore magari anche quello europeo o auto mettete voi il vostro allora penso che sia molto importante incrociare i propri ideali le proprie speranze con anche l'attualità di quello che la politica consente di fare
Penso che se questo appuntamento
Va bene nel senso che riusciamo a trarne degli elementi degli spunti poi Napoli
E vedere non perché per forza bisogna creare un movimento ma che
Debba avere una continuità di crescita di iniziativa questo però questo si incrocia anche appunto con i fatti della politica allora chiederei Alessandro capriccio e a Riccardo Magi
Fare una sorta di primo intervento di dibattito generale
Dentro anche al tema politico e poi cercheremo di parlarne ovviamente per i pochi minuti che resteranno e anche poi domani Alessandro Capeccia
Al son contento di vini contribuì a riportare a portare in basso
La discussione alta invero segnato un po'di parole fra poco ed era una meno bella di quelle che o comunque interpretabile in modo meno edificante di quelle che abbiamo detto finora perché
è stato detto un solo radicale fa la differenza va be però qua sta abbiamo parlato di temi per cui no non basta un solo radicale che fa la differenza perché si è parlato di visione a cinque anni a dieci anni a quindici anni abbiamo parlato dei temi per cui evidentemente necessario avere una visione e un impegno e una forza molto diversa da quella dell'incursione nelle istituzioni o fuori dalle istituzioni
E e siccome ho sentito un sacco di cose interessanti ma la domanda che che uno si fa come si incrociano queste cose con la politica cioè come si fa a farle diventare vere allora io e quindi la parola che oggi in senso meno positivo di quella di tutte quelle che abbiamo detto fino adesso propongo è la parola consenso
Come si incrociano tutte queste cose con la necessità di acquisire consenso per fare politica
Perché poi stiamo parlando di questo al di là diciamo dell'iniziativa che si svolge fuori dalle istituzioni sappiamo che per quello che accade dentro l'istituzione importante perché gran parte delle cose si fabbricano la ho l'impressione per quello che io vedo
Quello che ho visto prima e soprattutto perché per quello che vedo in questo momento stando dentro a un'istituzione locale che la prospettiva con cui si forma il consenso politico sia esattamente quella diametralmente opposta rispetto a quella che abbiamo detto fino adesso
Cioè non solo non si pensa a quindici anni ma le dinamiche di formazione del consenso impongono di pensare a una settimana
Io sono costantemente o da cose nel karate gli occhi meccanismi di inseguimento
Come dire numerico e quantitativo di un piccolo consenso da portare poi come testimonianza del proprio valore all'interno di quel sistema che consente la piccola scalata di quel sistema posizione da opposizione
E e nel frattempo non ha prodotto nulla se non il meccanismo stesso che si autoalimenta
Ed è per questo che io credo che all'interno di questi meccanismi vadano pensati poi gli anticorpi gli anticorpi per fare in modo che invece le cose accadano
Banalmente mi viene da pensare alle leggi elettorali che se non è un tema che noi dobbiamo affrontare oggi
Abbiamo sistemi elettorali a cominciare da quello delle preferenze no oggi tutte le comunità locali di questo Paese sono
Sono governate da sono amministrate da persone che sono scelte col sistema delle preferenze abbiamo siamo molto più in basso di prima però purtroppo questa è la declinazione
Il sistema delle preferenze e fa in modo come sapete che le persone che fisicamente siedono nelle assemblee elettive locali sono una percentuale minuscola rispetto a agli elettori che hanno votato un partito cioè quelli che sia per il consiglio comunale in Consiglio regionale sono stati scelti dalla minima percentuale di persone che ha espresso una preferenza
E come con Ricardo che siamo detti tante volte a partire da quando Riccardo era consigliere comunale non li conosce nessuno
Io vi sfido adesso a dirmi un consigliere regionale del Lazio della Lombardia magari due tre si conoscono no perché sono famosi
Ma da me ci sono persone che hanno preso sedici mila preferenze venti mila preferenze nessuno sa chi caso sono e questo è un problema perché uno si interrogava sul modo in cui sono state conseguite con le preferenze che diventa a sua volta il presupposto
Di quello che da quella postazione si riuscirà a fare
D'altra parte c'è ci sono i sistemi con le liste bloccate che a loro volta pongono dei problemi circa le discipline di partito e quindi il modo in cui partivi selezionano le persone quali sono i criteri con cui diciamo viene composto l'ordine
Delle liste la la la proposta radicale classica che io no ripeto consigli considero quella più valida è sempre quella dei collegi uninominali che anche nelle elezioni locali potrebbero essere
Una parziale soluzione no alcun rapporto diretto fra il territorio l'ambito di Rosi territoriale la persona che si presenta con quello che vuole fare spiegando gli obiettivi quindi elencando una serie di priorità e poi dopo a alla verifica
Appunto verificando se l'abbia realizzato no e quindi con questo tipo di rapporto
Io credo che il tema sia questo alla fine credo che il quello che noi dobbiamo risolvere questo adesso non non mi metto a ragionare sulla questione più Europa
Su quello che è successo al congresso su come l'Inter perché pare abbiano abbiamo parlato tanto per credo che dobbiamo superarlo
E forse dobbiamo superarlo anche non so con un movimento oppure contribuendo a quel movimento non lo so io questo non su questo non ho le idee chiare il tema è che però se non riusciamo a trovare un modo di fare entrare anche dentro le istituzioni d'iniziativa politica che noi facciamo fuori
Tutto si riduce e non voglio ridurlo ma tutto rimane sul livello dell'incursione e della pressione il conseguimento del potere buono cioè la possibilità effettivamente di andare a governare delle comunità anche all'interno delle istituzioni
Con una classe dirigente che si forma in modo sanno che non significa puro significa in base a meccanismi s'genericamente sani con tutte le imperfezioni con tutti i difetti con tutti le eccezioni del caso credo che sia il tema che noi ci dobbiamo porre che oggi il problema
Dei partiti politici e chiudo con un'altra parola che è stata detta ma che credo che sia un'altra parola chiave che è credibilità io penso che la crisi della politica sia oggi soprattutto una crisi di credibilità la rabbia di cui si parlava di e che è un un un sentimento trascinante virale molto forte nasce dal fatto che quello che c'era prima ha perso completamente la sua vivibilità oggi la maggior parte dei movimenti non sono credibili
E non diventano credibili neanche se si rifanno il nome dei candidati neanche se si rifanno il logo perché la credibilità nasce dal fatto che per decenni questi partiti non hanno proposto e conseguito obiettivi ma hanno gestito potere molto banalmente che non è di per sé una cosa negativa
Dopodiché se non viene messo al servizio di proposte obiettivi e risultati che essi che si vuole raggiungere diventa autoreferenziale alla poi cominciamo il PAI unici al Movimento cinque Stelle cominciano i movimenti anti-casta cominciano i movimenti dell'odio e questa roba non si ferma più
Credo che oggi paradossalmente sia il momento migliore per proporre una Pepper tentare una proposta politica che si basi su proposte e obiettivi concreti e quindi acquisire quella credibilità che la politica gran parte i partiti politici hanno completamente perso se ho fatto confusione scusate
Grazie alle Sandro nel dare la parola a Riccardo Magi ricordo che a Napoli ci occuperemo di più
Di questo tema cioè del tema Democrazia e partecipazione nelle istituzioni e anche all'interno dei partiti abbiamo scelto esplicitamente di di come dire di mettere un po'dopo questo tema ne parlavamo con l'Api
C'è di non fare subito diventare la questione della democrazia interna perché è un tema che infetti non interessa
Può interessare solo noi che ci
Partecipiamo ma è in generale non interessa ma è un tema decisivo per fare poi la qualità delle decisioni chi ha esperienze di riunioni politiche sa perfettamente che la moneta cattiva scaccia quella buona che la persona e parlavamo prima la persona che arriva magari con una serietà e una preparazione è velocissimamente allontanata da quello che c'era la cosa narcisista la cosa che ci deve far vedere o peggio ancora degli interessi da mettere sul tavolo in questo l'elemento tecnologico oggi può rappresentare
Unica
Punto importante sul quale lavora non perché ci illudiamo che la tecnologia sia buona in sé perché sappiamo che non è così
Ma perché
Può rendere possibile un livello una qualità di partecipazione diffusa come diceva prima verifica che poi in parte compensare
Diciamo la tendenza a conquistare spazio da parte di chi segue delle dinamiche più di potere o di affermazione personale cioè quando
I numeri delle preferenze sono quelli che diceva Alessandro allora uno
Comprando se ne sedici mila può diventare Consigliere se invece la partecipazione e di chi esprime preferenza conosce interazione diventa nell'ordine delle centinaia di migliaia allora lì
è l'opinione l'idealità che può prevalere sui sui grandi numeri della partecipazione il confronto di idee ha più spazio sui piccoli numeri della gestione clientelare
L'efficacia la gestione clientelare invece prevale e quindi parlare di qualità della partecipazione democratica significa poi anche riuscire a parlare di qualità degli obiettivi che si può avanti Riccardo Magi
Grazie Marco grazie a tutti voi non sfuggo alla allo stimolo di avi della parola
Che non vi ho detto prima perché ero ero un po'più dietro la parola sono due in realtà una parola è uno slogan la parola e dialogo
Credo che uno dei motivi per cui il livello della classe dirigente della classe politica del nostro Paese non solo sia sceso in maniera preoccupante sta nel fatto che
I suoi esponenti non dialogano
Con individui concittadini con persone che sono e vivono in altri ambiti e possono portare esperienza e conoscenza di altri ambiti
Sostanzialmente sono ormai una una sorta casta ormai non si usa più giustamente anche per però sono qualcosa che si che vive ripiegata su se stessa che quindi con con addetti ai lavori con altri rappresentanti politici
E questa invece è un'occasione di dialogo vero
La lo slogan è un'altra più Europa è possibile
E lo dico senza polemica e lo dico
Perché ovviamente per motivi che non ho ora qui il tempo di di di sviluppare
Credo che ci sia un rischio serio sulla evoluzione di un soggetto politico
Nel quale tutti noi in modo diverso abbiamo riposto delle speranze abbiamo messo dell'impegno nel costruirlo e per i tempi e la rapidità dei tempi nei quali è stato costruito ovviamente ognuno c'ha visto cose diverse
E c'ha proiettato delle aspirazioni delle aspettative diverse
C'è il rischio che questo soggetto oggi viva una condizione di in una riduzione diciamo all'omologazione e non rappresenti qualcosa di deflagrante diciamo rispetto al sistema politico
Io credo che Marco Cappato negli ultimi tempi abbia azzeccato due questioni
Dico quelle più complesse non dico quelle più recenti non dico quelle più riuscire che già hanno ottenuto obiettivi
La prima è stata quella che però è una indicazione un'evocazione è un obiettivo ma con estrema difficoltà noi siamo riusciti o meglio non siamo riusciti a mettere in atto quella di un partito paneuropeo
Ora
Io vedo tutte le difficoltà di costruzione di un partito qua paneuropeo vedo tutte le opportunità di un tentativo di farlo
Perché sarebbe l'unico modo per
Superare la paralisi delle istituzioni europee la paralisi intergovernativa il motivo per cui se noi dovessimo per dirne una discutere seriamente di come si affronta il problema dei il governo dei flussi migratori dovremmo parlare di cambiamento climatico di di dover uso quelli di di di di di scelte consapevoli di riproduttive di metodi contraccettivi
Dovremmo parlare di cooperazione e invece non si riesce nemmeno a modificare il Regolamento di Dublino
Su cui il Parlamento europeo si è espresso allora l'unico modo per uscire dalla paralisi intergovernativa intergovernativa è quello di provare a prenderla dall'altra parte cioè a costruire una modalità di partecipazione effettiva dei cittadini attraverso uno strumento politico che è un partito che va al di sopra dei confini degli Stati nazionali
Cosa estremamente difficile perché gli equilibri di forza e di potere si giocano nelle scadenze elettorali anche quando sono europee
Lo vediamo qui da noi che ci avviciniamo sono tutte vissute all'interno di categorie di griglie che sono assolutamente quelle quelle dello Stato nazionale quindi è al momento un un obiettivo quanto mai opportuno che noi però non riusciamo ad esse a far diventare a far da a far fare in modo che abbia un corpo che vada al di là di una evocazione l'altra questione è quella
Diciamo della sostenibilità ora per brevità ma con la pone attraverso la proposta di riforma della fiscalità
Che sposti diciamo l'onere fiscale dal dal lavoro alla diciamo al costo ecologico
Delle attività
Ora qua eh ormai da tempo è evidente che la sostenibilità non è più sostenibili Dante solo sostenibilità ambientale sostenibilità ambientale ed economica
Sostenibilità sociale in termini di riduzione delle disuguaglianze sostenibilità politica
Qual è lo specifico del politico in un ambito di sostenibilità nella agenda due mila trenta degli obiettivi sostenibili e si dice beh insomma l'obiettivo è istituzioni democratiche
Istituzioni che garantiscano trasparenza dei processi decisionali accountability
Accanto Ability delle scelte
Però io penso che quasi giochi tutto
Noi dobbiamo sapere individuare uno specifico della sostenibilità politica che vada al di là del fatto di dire sono brave quelle istituzioni che per seguiranno gli obiettivi dell'Agenda due mila trenta ad esempio io penso che stasera qui
C'è stata una discussione
Molto densa molto divisione e molto concreta però la questione che ha posto Massarenti
è questione ineludibile
Penso che non siano possibili
Neanche tentativi di regolamentazione e che ne so dei sociale nelle campagne politiche della tentativi di questo tipo che del resto sarebbero difficilissimi perché come sappiamo dove si incardina in quale giurisdizione in quale competenza in quale sovranità eccetera
Ma comunque quella questione lì va posta prioritariamente e noi dobbiamo porla persino come questione costituzionali
Cioè di violazione costituzionale perché è evidente che se noi ormai abbiamo l'evidenza del fatto
In termini scientifici penso anche l'Organizzazione mondiale della sanità colleghi e altre cose che citavi tu prima ci dicono che abbiamo strati cioè a livello di massa avrebbe di sua avrebbe detto qualcuno di
Mancanza di strumenti
E quindi assoggettamento a livelli di voto non consapevole manipolazione del consenso produzione eccetera
è chiaro che è una questione di di democrazia una questione di stato di diritto eccetera
Altra questione importantissima eh
è la questione Alessandroni poneva una quella delle della legge elettorale
E la questione della del sistema istituzionale della riforma istituzionale
Non sta non è facile semplificarla e quindici sale servirà l'aiuto di qualcuno
Che si occupa di questo perché non è non è non è facilissimo semplificarla ma
Io ho seguito e la faccio breve perché è tardi ho seguito questa cosa incrocia la questione del partito piattaforme della disintermediazione
Ho seguito e forse ne parleremo anche a Napoli i la proposta di riforma costituzionale avanzata dal Movimento cinque Stelle sul referendum propositivo
L'ho seguita da radicale che è favorevole a una diciamo rivitalizzazione rafforzamento rilancio delle strumenti di partecipazione popolare
E però o notato come lì c'è un un corto circuito netto che semplificando da una parte quello che si crea nel momento in cui si vuole dare una grossa forza a degli strumenti diciamo democrazia diretta sbagliato diventano strumenti di partecipazione popolare in un sistema di tipo parlamentare
Che quindi fa del Parlamento il luogo dell'intermediazione
E lo fa al punto da dire che c'è un rapporto di fiducia tra il Parlamento e il governo
Lì c'è una pulsione chiara nel Movimento cinque Stelle
Che è quella in forma embrionale quindi in forma imperfetta che tu definiti e quindi anche in forma sgangherata e che è evidente anche a loro stessi che ora non funziona
Io credo che invece questo tipo di rafforzamento sarebbe e lo metto come come come proposta ma doppiamente da approfondire da discuterne sarebbe più compatibile con forme di governo più solide
E quindi con sistemi presidenziali
E quindi questo significherebbe nello stesso tempo sempre in modo molto sintetico
Andare a riconoscere che siccome noi viviamo in una fase in cui la politica è fatta di leadership e di leadership molte volte scomposte e che vengono esercitate al di sopra e al di là dei poteri costituzionali
Invece opportuno che queste siano ricondotte in un'architettura di stato di diritto costituzionale ma di impronta presidenziale
La la
Nella storia europea diciamo la tentazione bonapartista totalitaria eccetera è fa parte della storia europea tanto quanto quell'altra tendenza diciamo che a me piace di più dell'universalismo dei diritti umani o della e che poi più o meno sono anche un'origine che che si tocca ma sì sì sì pensiamo a alla rivoluzione francese però penso che questo sia un altro un altro punto di cui dovremmo tornare a occuparci c'è una riforma delle istituzioni
Che dovremmo noi vivere da più europeisti diciamo così sia in termini nazionali e ripensando al nostro Paese
E sia in termini ovviamente europei e qui ci sarebbe molto da dire ma in questo secondo me è già ad esempio il programma di più Europa per le elezioni politiche scorse già faceva dei passi in avanti immaginando diciamo senato federale no a livello europeo forse anche un è anche lì un assetto di tipo presidenziale con un'elezione diretta del presidente della commissione eccetera
Tutte questioni siccome su cui è difficile evidentemente avere un consenso che vada che che che è quello che insegue diciamo lo scontro politico quotidiano ma su cui secondo me
Secondo me dobbiamo dobbiamo tornare a parlare grazie
Grazie Riccardo Maggi
Allora quelle che devono andare a prendere la navetta si devono muovere proseguiamo il dibattito per i non navetta AT Guido
Farei interventi di minuti in modo da potere è un giro di
Dunque io son d'accordo sui contenuti
Assolutamente ma i contenuti devono essere inseriti in un contenitore altrimenti si disperdono
E non fanno effetto
Questo contenitore
Secondo me dovrebbe essere più Europa
In cui molti di noi sono iscritti noi qui possiamo essa d'accordo
Però se non li facciamo crescere questi contenuti in più Europa secondo me restano in effettivi
Quelli che ci hanno portato i pullman sono stati scorretti politicamente
Non importa noi dovremmo partecipare alla vita del partito il fanno cambiare perché un'altra più Europa è possibile solo se noi partecipiamo alla vita del più Europa non se stiamo qui o dolce Luca
Ancora di più ne possiamo incidere se i nostri contenuti
Li facciamo crescere tramite le elezioni al Parlamento europeo perché noi possiamo dimostrare fa a Dolce luna ma se poi questi nostri contenuti
Restano
In Italia non li portiamo in Parlamento
Restano in espressivi
Quindi contenuti si ma contenitori anch'
Grazie Guido
Allora mi voleva legare a due parole che sì mi chiamo Sibilla Barbieri
Allora
Da tale consenso e credibilità
Secondo me non si possano avere insieme
O consenso
Ho credibilità e io sarei sicura su dove andare come scelta secondo me un partito o movimento piccolo che resta piccolo delle svolta voltare questa caratteristica in una forza e non una debolezza è piccolo quindi deve diventare credibile
E non cercare il consenso questo canale crea una grande confusione
Per esempio parlavamo ad Cornali se di come coinvolgere i giovani perché i giovani sono si sentono impotenti sono immobili io una cosa che farei creare dei modelli
Perché quello che secondo me di cui abbiamo disperatamente bisogno nella nostra solitudine disperazione per chi l'ha detto e di avere dei modelli di avere una guida di avere un un esempio se io avessi dei giovani che agiscono nel piccolo
Però agiscono veramente fino in fondo secondo me questo potrebbe portare vinti ad identificarsi soprattutto avvinti ficcare quelle movimento quel partito un qualcosa
E poi forse ci sarà un giorno certo punto anzi io né fare propria bandiera io direi siamo pochi perché siamo facendo qualche cosa che gli altri perché perché proviamo a fare un esperimento perché andiamo avanti
Grazie si ribella richiede
Molte grazie restituzione del come dire siamo nella circostanza nella circostanza diciamo così politica e quindi come dire a me più consona come dire motivo per cui vuole solo fu partecipato partitivo insomma eseguo Marco la fattiva facies non esperienziale professionale contributiva dottoranda e tutto il resto io a me interessa
è una questione politica politica insomma libertaria la politica
Diciamo così liberale la politica individui di di individuare in città di cittadinanza insomma di pratica democratica
Allora
I due interventi sono stati molto importanti perché naturalmente
Secondo me vanno in
Considerato il più sul non su quello che non non
Sul non detto che su quello che si è detto cioè c'è un dramma obiettivo che non è bacile inondare miglia di facile soluzione su cui stiamo ragionando è l'unico posto però che tutta funicolare universo cosiddetto di propaganda fa in questo momento nessuno si pone il problema di ciò costitutivo e come dire anche alternativo a quell'esperienza sarò sincero c'è un'attestazione ormai elettoralistica che appunto ha sospeso il tutto alle funzionalità per pensare lezione ma questo già si era visto anche prima
Allora qual è la questione la questione che secondo me ormai una il termine la storia così come l'abbiamo vissuta radicale è finita
A mio avviso è finita da un lato perché chi se ne è assunto il nome come si dice proprio altisonante e ereditario con tutta anche le le sostanze
Diciamo praticamente creata una sorta di vortice BURA divo che era iniziata già quando da quando Marco praticamente non era dell'ultimo per il vaglio di Marco diciamo
E non c'è stato verso secondo me ed è inutile insomma potuto rispetto per motivi dei compagni che stanno là
E poi c'è stata questa deriva della della dei emergente dei gravosi sempre radicale però di storia radicale storie in qualche modo per quello che io negli ultimi venticinque anni ho vissuto del l'esperienza movimento radicale non c'è niente a che vedere
Cioè voglio dire hanno iniziato con le kermesse
Ma questo è stato sempre a cavallo come avevano dato delle delle delle del momento elettorale non s'è capito niente
A un certo punto nero hanno creato un apparato in maniera molto come dire molto elusivo molto esclusivo
E se arrivato al punto che occorreva che dovrà poi frasi tutto questo che cosa che sorpresa già dalla dalla sorpresa che voglio rovinare una sorta di neo democrazia cristiana sullo stampo dei democratici americani insomma comunque insomma
Quindi voglio dire è un problema cioè compagni rappresentanti diciamo sì devo in qualche modo ci hanno manifestato una sorta di di problematicità che rimane io sono dell'avviso assoluto e prosoluto che Cappato mano Hecker l'erede la persona che ha dimostrato nel tempo coi fatti non all'opera richiede una certa operatività politica al di là delle chiacchiere
Come rappresentative sui fondi anche chiedo nella rappresentanza sia nell'operatività con è la questione del metodo mi pare che si sono stati i risultati quindi a partire diciamo così da quartiere si faccenda
Cioè senza escludendoli personalismi mi pare che il percorso delineato l'importanza che ci siano loro io penso che loro dovrebbero scrive anche uso l tutto il resto ci dovrebbero dire quale sono le previa un loro necessità piuttosto che la loro mancanza diciamo così
Grazie Michele Damien
Che prima era uno studente ancora studente qualche da me e masso studenti
Allora le parole che prima non ho detto perché non ci aveva ancora pensato
Sono due e sono razionalità ed empatia
Ovvero
In questo momento non abbiamo una classe politica che praticamente a asservito la razionalità all'empatia con l'elettorato
Se noi guardiamo le forze che hanno successo in questo momento sono esclusivamente empatia con il sentimento dell'elettorato mentre invece credo che noi in questo momento abbiamo ottanta razionalità analizziamo bene la situazione
Ma fino ad ora almeno non siamo riusciti a proporlo in un modo che fosse empatico
Con gli elettori
Alla fine i risultati si vedono purtroppo vincono gli altri e non vincere la razionalità senza empatia ora non dobbiamo pensare che queste due cose siano antitetiche
Si può essere benissimo razionali e proporre le cose in modo che le persone le capiscano anche sì più colte dallo a questioni sentimentale più che razionale purtroppo la natura umana si comporta in questo modo
Quindi è il secondo me emblematico vedere che il supporto alle nostre idee
O
A quello su cui abbiamo lavorato in più europei mille altri progetti
Abbiano successo nei grandi centri urbani soprattutto e soprattutto in realtà di bene essere economico per lo più mentre invece l'aria nella realtà provinciale italiana siamo quasi completamente assenti
E nessuno ci ascolta già solo dire il nome più Oropa nel nel mio piccolo paese in Toscana praticamente un partito in un'esistenza non non è concepibile nemmeno quindi allora
E eppure sono le zone che hanno sofferto molto molto molto di più rispetto ai grandi centri urbani
In nel nostro Paese e quindi noi dobbiamo cercare di capire perché secondo me noi siamo stiamo facendo veramente un grande lavoro soprattutto in questo incontro
Il lavorando programmi elaborando
Il programma che sia razionale per risolvere i problemi dobbiamo capire come cercare come coinvolgere la massa delle persone come proporlo come far capire loro che si parla di loro che si sta parlando del loro miglioramento della loro vita
Perché secondo me in questo momento è l'unico ingrediente che ci manca cercare di capire come far capire a queste persone
Come risolvere i loro problemi perché è da questo che è partito
Tutta questa ondata nessuno proponeva soluzioni nessuno proponeva niente alla fine è arrivato quello che gli ha detto sì hai ragione a essere incavolato vota per me io la soluzione è semplice per tutto noi diciamo la soluzione è semplice non esiste
Bene però allora dobbiamo cercare di far capire loro che noi stiamo risolvendo i loro problemi e quegli altri no
Grazie ad almeno
Allora prenda la parola Virginia Michele offrono così una una suggestione del dibattito rispetto a quello che diceva Guido
Bisogna stare attenti secondo me
Perché il meno peggio in politica è un buon criterio cioè anche nella vita se scegliere il meno peggio S è un buon criterio
Però
Non è l'unica il come dire dimensione metodo di ragionamento e di Scelta ci sono anche altre cose che io non non voglio
Proporre dogmaticamente perché sarebbe sbagliato perché se no diventa una sorta di ritualità però quando alcuni di noi magari da venticinque trent'anni alcuni di più alcuni magari meno si sono sentiti ripetere che
Il fine non giustifica i mezzi anzi mezzi prefigurano il fine
E che non è vero che i panni sporchi si lavano in famiglia o che no tutte queste queste cose sulla corrispondenza tra i metodi che si usano e i risultati che si ottengono questo è molto importante perché
Quando un partito si ripiega nella dimensione identitaria
E quindi vale la logica che pure ho sentito ripetere anche di recente Heine Micol fuori non è mobili nemico fuori
E quindi sbarazzina hanno cd polemiche eccetera
E questo
è un metodo molto pericoloso quello per cui il nemico fuori non ci dovrebbe essere nemico ma diciamo ma
Il fuori entro è un altro dei cancri della politica contemporanea dovere parlare male degli altri
Soprattutto dovere parlare male di quelli che sono più simili a tempo sono quelli di cui hai bisogno di parlare il peggio
La proposta che ho fatto e che ormai è scaduta nei fatti
Era quella per esempio di fare una lista federalista europea ecologista ma non che fosse una bicicletta di partiti che si univano ma che fosse un modo per dire oggi Orsay
Federalista europeo
O non riesce a essere ecologista ossei ecologista o non riesce a essere federalista europeo potrei aggiungere anche liberale in queste allora o si usano al anche le elezioni per inserire nel dibattito pubblico
Un metodo di ragionamento non identitario ma con un tentativo di creare nuove sintesi di la Rosa nel pugno era questo non era l'unione tra radicali e socialisti ma era un modo per dire oggi oltre o sei
Diciamo così o sei al tempo stesso liberale e sociali e socialista oppure non sei nessuna delle due cose pensiamo alla giustizia la giustizia è un grande tema liberale ma quando tu hai nove milioni di processi pendenti è anche un grande tema sociale o ne crei la sintesi oppure ognuno è costretto a fare propaganda per fomentare casa propria
E quindi
I liberali sono liberali e non sono i socialisti rovini quindi diventa
Però come la la le squadre di calcio che abbiamo la maglietta gialla non abbiamo la maglietta verde ecco questo credo che sia anche rispettando la moralità del dire cerchiamo di fare crescere il meno peggio nella politica ma non a tutti i costi questo secondo me lo dobbiamo tenere presente Michele per giù
Allora se Michele Minieri addirittura scomodare gli eredi nelle chiede di Marco Pannella
Allora io in premessa direi che è una cosa che avrebbe odiato Marco Pannella e la sua esegesi l'esegesi è l'interpretazione unica di un pensiero ok quindi se fosse se sei l'erede di Marco Pannella già dati subito un compitino
Dei prossimi dieci giorni rispetto a prima l'OPA nelle condizioni date elezioni europee settanta tre candidati
Settantasei settantatré una settantina
Ma il trenta per cento delle persone che sono venute Almerighi otto a a votare hanno votato Marco Cappato Marco Cappato potrebbe fare una lista del trenta per cento di settantasei cosa sono venticinque di venticinque persone che rappresentano una storia che ritiene insieme e Marconi vuol dire
Le persone che formalmente mettendoci la faccia l'anno sostituite e la sospira hanno sostenuto che sono qua stasera anche molto bene autorevolmente
Rappresentate perché la candidatura di Marco è stato il ricompattamento di una storia e il benvenuto a tante esperienze nuove che Luís nelle persone davvero ha saputo allargare
Réclame
è il trenta per cento di settantasei scegliendo delle storie ti risponderanno vedremo come ti risponderanno era sbatta in dieci giorni perché decidono adesso se c'hai poca voglia di Polaresco a me c'è gente che ti dà una mano e allora
Perché il tema è noi vogliamo fare il quattro per cento e chiudo
Con delle candidature che non prendano troppo il preferenze per non scomodare i capilista o togliamo candidare
Le settantasei milioni battaglie storie ed esperienze che ci sono in Italia perché portino tante preferenze e quindi tanti voti
E allora inizia un progetto politico nuovo grazie
Vi abbraccio non son tanto brava però il caldo ma già detto la parola sostenibilità politica
Io e Damien egli è non siamo d'accordo quasi su niente dalla piazzetta alle quote rosa Israele un sacco di cose
Però c'è un'altra cosa spinoso l'accordo che non è secondo ma è il convincere le persone che noi sappiamo che risolve i loro problemi ma secondo me è trovare trovare le persone che hanno le stesse esigenze urgenze che abbiamo noi e risolvere i problemi insieme cioè non siamo noi che andiamo a dire io c'ho la ricetta per queste opere quell'altro ma è la pensiamo nello stesso modo come facciamo a costruire un'iniziativa politica che non dura
Un weekend di mobilitazione straordinaria per qualcosa io se penso a quando sono andata per la prima una delle prime volte alla stazione Enzo Tortora
A dicembre del due mila sei
E quindi più o meno iniziava la battaglia ritenuta congrua disavanzi finivano iniziava anchilosata
E e manca ancora qui sulla stessa battaglia cioè sono tredici anni che sono tantissimi quindi secondo me ne quello su cui sicuramente locali eh come riusciamo a creare un'assicurazione di mobilitazione permanente che aggreghi abbastanza persone per cui non siamo solo o dei singoli stravolti ma tante persone su tante cose
Unite dalla stessa urgenza politica
Ed e dove poi ne possiamo inserire un metodo politico e avevo segnato un'altra parola e cresce questa cosa che può essere dentro più Europa e quindi puntando unito tanto più lotta mi prendo la responsabilità di asse una dirigente di più alto a quanto pare quindi
Il centrista elemento
Ma anche fuori da più l'OPA e secondo ma se noi non siamo capaci di progettare qualcosa che abbia una continuità e una capacità di mobilitare persone
Stiamo solo facendo un altro esercizio di di teoria politica che non è quello che ci serve adesso
Grazie Geminian fattura al mente il tema eredità non lo dico giusto per
Mi sembra che lo stesso Michele ne ha parlato nell'escluderlo cioè è stato proprio
La presunzione di trattare come eredità quello che era innanzitutto azione politica che ha portato quello che ha portato quindi qui nessuno pensa di fare l'erede di nessuno Andrea
Sì io volevo riallacciare a una sorta di mini dibattito che si è formato più Europa non più Europa
Io credo che la differenza stia propone la parola continuità se si vuol sempre continuare con lo stile delle parole
Perché quello che ho visto Milano per il congresso ma anche quello che ho vissuto quando ne ho fatto però l'ambiente a Roma
Perché io di fatto sono ancora in più Europa ambiente essendo che è comunque una cosa a cui tengo
Penso che la continuità sia la grande differenza tra quello di cui sta parlando qui e quello di cui si è parlato a Milano ovvero però va sembra almeno sembra a me mi sbaglierò molto
Più focalizzata ha un obiettivo che l'elezione di due mesi a questa parte
Quindi con la necessità di trovare obiettivi immediati semplici che creino consenso per a vere poi alla fine non più di quattro parlamentari europei perché alla fine quattro per cento cinque non si arriva a un numero così elevato per avere un'influenza pesante
Si può arrivare ad avere dei rappresentanti che è sempre una buona cosa però non so quanto possa essere il nostro obiettivo qui adesso siamo qui a parlare di necessita di riforme importanti di un sistema non di singole proposte che vadano a diversificarsi rispetto alle altre di un due zero due per cento
Come sembra che sia l'obiettivo di più Europa ovvero diversificarsi rispetto ad altri partiti di centrosinistra
Con poi l'obiettivo di puntare al proprio nome che più Europa che partecipa alle europee e che quindi rivendica una una percentuale di voti che pensa di meritarsi qui stiamo parlando di un'altra cosa secondo me
Stiamo parlando di un progetto a lungo termine
Rivoluzionario forse dire troppo però ma neanche troppo azzardato quindi se vogliamo fare quaestio più roba
Può essere lo strumento di qualcuno per essere un rappresentante dentro quel partito perché un partito è ma certo non può essere il mezzo per cui si può arrivare ai fini che abbiamo palesato qui dentro che magari parleremo che domani perché non è il posto giusto secondo me è un è un partito che dopo le elezioni del piedi ed europee cosa farà avrà i suoi rappresentanti in Italia cosa farà qual è il programma non se n'è mai parlato non si è mai posto obiettivi a lungo termine non si è mai avuto l'ambizione di fare qualcosa
Che cambi davvero
In alcuni settori della politica e questo penso sia la principale differenza se qui cerchiamo continuità non cerchiamo di Europa cerchiamo un'altra cosa ecco questo quello che penso
Grazie Andrea
Prego
Allora
Mi chiamo Donatella
Io mi trovo un po'in difficoltà perché ho quasi sessant'anni mi sono avvisi avvicinata alla politica attiva per la prima volta diciamo sentendo un bisogno dinanzi all'emergere di di tutto quello che sappiamo nostro a dirlo sentendo un bisogno di difendere la libertà di tutti i nomi il lo stato di diritto
La scienza tutto tutti quei tutte quelle cose la complessità a tutte quelle cose di cui abbiamo parlato oggi oggi è stato un momento molto bello però io devo dire questo Camp
Mi trovo in difficoltà perché capisco tutto capisco che alcuni di voi dicono
Questa bellissima cosa che stiamo qui in questo momento non può avere vita
In un contesto che è più vecchio che è qualcos'altro che il meno peggio e che quindi forse non è non è la il l'ambito giusto dove fare sbocciare questa vita che c'è qua però sento anche dire capriccio oli dice sì però a un certo punto poi le cose
A tutto tondo a trecentosessanta gradi si fanno dentro le istituzioni senza nulla togliere a ciò che si fa fuori dalle istituzioni istituzioni insomma non sono solo il Parlamento europeo e diciamo e e diciamo le le elezioni europee quindi quei pochi che potranno essere letti se saranno eletti e cioè i sondaggi sono ancora terra-terra e cioè insomma voglio dire
E e potrebbe accadere che domani anche si crea una situazione politica in Italia che è già abbastanza insomma traballante potrebbe accadere
Allora io io non sopra ma veramente vorrei che abbiamo un'occasione cioè noi stiamo qua a parlare di come convincere la gente ok questa gente ce l'abbiamo molta molto più vicina di quello che pensiamo cioè son quelli dei pullman
Ma poiché miseria ma non possiamo cominciare a parlare con questi del pullman che sono Diversi li ho visti ero seduta lì in mezzo ero al Congresso ero seduta in mezzo a quelli del pullman mi sentivo un po'a disagio certo che sto meglio qui con voi
Però quelli dei pullman ce li abbiamo accanto noi cosa stiamo a ragionare facciamo il giro di parole chiave per vedere come essere incisivi con tutti gli altri ma non possiamo cominciare a parlare a questi stava male detti del pullman e provare a vedere se capiscono se capiscono che cosa noi vogliamo che magari anche qualcuno due o tre di questi dei pullman
Li possiamo convincere Marco
Cioè allora
Io capisco tutto però non si può sempre ricominciare daccapo il vero che non è un ricominciare da capo che c'è una storia di verza ma qui si tratta siamo Dino Ardina anzi
Ha un passaggio epocale
Molto importante molto importante
E ci sono tanti eventi grossi molto grossi che non sono solo la rivoluzione digitale e è un cambiamento epocale importante
Non secondo me è in in è importante costruire qualcosa anche che aggreghi che Prodi
Cioè buttare amare qualcosa che è nato secondo me
è un peccato lo dico sinceramente
Grazie a Tel parola chiave il Pool B
Paolo
Sì Paolo tifa
No non volevo assolutamente non volevo assolutamente parlare oggi ho resistito fino alle ventitré e trentacinque mila già un ottimo risultato
Allora un
Un paio di puntualizzazione intanto il ragazzo lo studente mi sfugge il nome
Ha espresso un concetto che solleva un po'perfezionato nel senso che l'antagonismo né tra l'empatia la razionalità
Perché il problema non è che questi movimenti di oggi siano empatici né in patria né mai un problema il prima che una volta compresa l'emozione la seconda in tutto e per tutto invece di provare a gestirla è una differenza sostanziale questa qua
E chi fa politica a livello comunale e al fiato sul collo dei cittadini questo
Questo esercizio lo fa quotidianamente perché
Si accusa si è in qualche modo un po'il il parafulmine di tanta rabbia la tentazione di coltivare un consenso assecondando questa rabbia c'è quotidianamente ma poi c'è qualcuno che preesistenti
Un altro commento anche sull'intervento che ha fatto la produttrice sceneggiatrice che dice
Secondo me possiamo rimanere piccoli essere coerenti rimanere piccoli non è stato mai un problema per i radicali quindi se fosse davvero quella la strada sarebbe il meno però un po'lo condivido questa cosa nel senso che
Io non so voi però se siete qui secondo me siete minoranza in un miliardo di altri ambiti nella vostra vita rese sale parlo di me estreme del calcio mentre che niente
Non vado in chiesa ho quarant'anni forse dovrebbe avere una famiglia non lo so molti amici ce l'hanno non ce l'ho
Lo sono maggioranza in niente sarebbe curioso se ricandidarsi riuscissi a rappresentare la maggioranza mia città io lo metto in conto che la presento la minoranza ma prova a farlo in modo coerente
Quello che mi piacerebbe facesse Marco e altre persone capaci come Luigi
Che è quello di costruire un progetto politico non che rappresenta il cinquantuno per cento del Paese mancherà perché sia come dire che abbia un suo nucleo una sua identità coerente con quello che dice da tantissimi anni che penso sia la mia mi permetto di andare a votare in modo sereno e che mi pare che permetta al movimento al partito di avere una rappresentanza sufficiente nelle istituzioni per portare avanti le istanze
I radicali adesso non devo dirlo io perché ci sono hanno vinto battaglie che partiti chiave che oggi hanno il trenta per cento forse non vinceranno mai
Tutti i grandi referendum quindi avere una piccola rappresentanza per portare nelle giuste sedi le istanze di questa minoranza felice di essere anche un po'minoranza che poi non è neanche così male essere minoranza poche questo è la mia speranza ho finito
Grazie Paolo
Anche se Grasso radicale si è sempre rivendicato
L'ambizione maggioritaria
Sia delle singole battaglie ma anche in un sistema politico perché se no poi il rischio è quello cioè un conto è dire
Non
Il nome del consenso distruggiamo la chiarezza degli obiettivi e quello è un altro discorso
Però non avere l'obiettivo l'ambizione di governare nel nome di libertà da creare di questo può essere molto pericoloso perché può essere poi dopo un avere come risultato un ripiegamento
Sulla propria identità e allora anche il meccanismo della rappresentanza rischia di non essere più adeguato perché se tu fai delle battaglie che bisogno c'è che siano rappresentate c'è bisogno che vincano più che siano rappresentante
Sibilla
Forse va pensato un nuovo modo perché alla a parte che le battaglie che sono state vinte in passato erano con delle strategie che non da maggioranza
Erano con delle strategie che in qualche modo by passavano questo problema pronto problema maggioranza una maggioranza
Io credo che sommando al concetto del digitale quello che di cui state parlando cioè perché parlate tanto della rivoluzione digitale perché quella è una porta per la politica
è una porta incredibile che si sta aprendo ormai evidente quella porta lì non ha le stesse regole
Che che a la la la rappresentazione come è stata fatta fino adesso è diversa ma studiata in maniera diversa ma pensata in maniera diversa quindi secondo me il concetto di di dire fieramente perché paga anche c'è quest'altra parola Dio vorrei aggiungere fierezza
C'è un tempo il la politica è un problema di fierezza adesso siamo profondamente umiliati
Quindi se si potesse dire facciamo parte di una minoranza ma sappiamo cosa dobbiamo dire lo diciamo fin in fondo siamo corretti siamo riconoscibili e passiamo attraverso strade nuove che possono essere anche tra virgolette democrazia diretta ma non quello che si intende per democrazia diretta come hanno fatto i grillini un altro genere i democrazia diretta perché non potrebbe nascere un consenso ed arrivare a portare a segno delle battaglie sostanziali
Forse non sarà una maggioranza Patrizia però forse quello a cui uno deve puntare ad essere identificabile
Grazie Sibilla
Margherita
Ho un'idea creativa comunicativa per essere identificabili e per conciliare figli identità regionale con l'identità nazionale e sovranazionale di più Europa diceva Daniel che in Toscana
Non si non lo conosco non si si riesce manco a dire più Europa effettivamente in toscano più roca
Cioè sembra quasi una malattia no cioè insieme non lo prova a dire firmerò aperta certe da quando è che ne soffrirà allora io propongo propongo che si faccia una campagna comunicativa promozionale casto Mezzate a livello regionale in cui cioè per la Toscana si dice Oropa de non so magari e poi così via e così via in modo che si comunichi il fatto che scaturisce da un'esigenza re regionale e locale però con un Progetto sovrannazionale basta
Lombardia mi viene spende solo la cosa può rischiare di perdere
O se volete la dico qua ecco come chiusura del dibattito
Magro dieci minuti
Stefano
Ciao richiamo Stefano sì anch'io vengo da una zona dove più Europa aveva preso tipo venticinque preferenze nel mio Comune e popolo della famiglia trenta basta che mi si è anche impegnato e tanto
E un anno fa ero in viaggio per andare a Roma
A fare campagna elettorale l'ultimo giorno con la maglia di Pio Europa però non voglio trasformare questo momento par tappe di più Paolo di meno più Europa
Ma per parlare ancora di le parole che abbiamo usato prima una che non ho detto Macchi C. pieno di sottolineare bellezza
Cioè noi abbiamo perso un concetto molto ampia e secondo me anche di valorizzazione della bellezza nella quale siamo immersi
Siamo diventati capaci di vedere tantissime cose brutte che viviamo nella vita di scaricare le le sentiamo ha caricato ed altri vecchie quindi le valorizzano e le appesantiscano traendone vantaggio mentre invece noi abbiamo perso la capacità di valorizzare quelle che sono delle cose belle
Io ci sono stato una mostra a cura a Milano sono amanti ritmo scoprendo che nato dalla necessità di valorizzare il concetto della libertà
Chi ha dato la possibilità di enfatizzare tutte quelle che erano le emozioni della bellezza sia nella natura che nelle persone che in tantissime cose
E dove i margini sono rimasto emozionato soprattutto dall'aver trovato le montagne dove io vivo in un quadro
Dipinto nel mille novecentoventi
E ha detto ma pensate al singolo venire a Milano per il seminario di Marco Cappato e vedere le montagne dal casa mia al tramonto dal momento che io amo di più
Era quello che dico bisogna guardare al futuro oltre che pensando a quante cose dobbiamo esser capaci di migliorare
Anche con un desiderio di speranza ed escludono Cia nelle capacità che abbiamo ognuno di noi che oggi siamo qua a parlare che nascono da delle conoscenze e delle competenze che sono diverse da un anno Dinoi ma che abbiamo la volontà di mettere in comune attraverso le competenze e le conoscenze degli altri per creare delle discussioni come abbiamo fatto con adesso
Che in più Europa un in qualcos'altro
Ma devono avere la possibilità di confluire in quello che possa essere appunto un contenitore
Con la finalità di costruire quello di cui abbiamo tutti bisogno cioè un futuro migliore e basato sulla bellezza delle cose di cui abbiamo la fortuna di volere grazie
Grazie Stefano acqua si dice chiudere in bellezza e bisogna quindi chiudiamo
Domani avremo due approfondimenti tematici che sì col anzi tre che si collegano potenzialmente tra iniziative politiche
In particolare due già abbastanza definite potenzialmente che poi si può decidere se siamo in grado di fare di lanciarono
Ed è un'iniziativa dei cittadini europei sul tema dello stato di diritto in Europa una proposta già depositata dal Movimento europeo
La proposta anche qui di iniziativa cittadini europei
Concepite insieme ai Verdi europei Monica Frassoni al professor Majocchi che sarà qui domani come ricordava Ricardo prima per spostare
La tassazione dalla lavoro all'ambiente e poi un dibattito sui temi il più economici alcune proposte grazie a Marianna sono già venute fuori oggi perché dico questo perché penso che
Un dibattito come questo sia fondamentale e poi c'è il tema di che cosa si fa
Perché su che cosa si fa
Ecco non non la voglio mettere semplicisticamente senso la teoria e la pratica poi dopo dopo dobbiamo fare qualcosa perché non è non am
Perché sarebbe semplicistico appunto però
Forse anche rispetto a più Europa ma anche gli altri partiti
La
Il punto di accordo poi si trova a non sulla scelta
Del contenitore ma sull'iniziativa politica e quindi poi di quattro il contenitore può essere utile per raggiungere degli obiettivi detto in altri termini se noi tra domani e anche le quello che ci teniamo a Napoli saremo in grado di
Fare partire delle iniziative politiche poiché ovviamente l'iniziativa di per sé al contrario della diciamo così della lista elettorale ha bisogno di allargarsi e coinvolgere il più possibile e quindi ovviamente sarà proposta innanzitutto a più Europa sarà proposta altre organizzazioni e altri partiti
Lo mi fermo qui nel senso che poi ovviamente anche questo discorso andrebbe approfondito ma la natura di questo dibattito di seminario aperto secondo me è anche utile non per eludere il tema dei soggetti politici ma per poterlo affrontare non in termini di scelte di pregiudiziali di Collocamento che può essere individuale o di gruppo ma in termini di azione quindi in questo senso non mi ricordo più battere diceva laicità cioè laicamente andare a vedere a che cosa lo strumento dell'organizzazione può servire siamo rimasti più o meno nei tempi anzi lo aveva detto che finiamo undici e mezza quindi a mezzanotte per perfetto quindi chiudiamo l'abbiamo a meno che Riccardo Alessandro vogliono vogliono replicare qualcosa allora domani mattina è previsto che cosa
Allora laboratorio per bambini a che ora è un
Alle dieci quindi chi vuole venire e ci ascolta indiretta con i bambini ci sarà un laboratorio per bambini che inizia alle dieci sulla vita delle api è
E della per solitari en ok laboratorio pervenire dieci mentre il nostro dibattito è previsto che inizia i alle nove e trenta
Io arrivo al pelo perché Londra la rassegna stampa non peraltro e quindi radio radicale e quindi basta grazie a tutti buonanotte
Come alla colazione si fa di là
Sì anche
Colazione da me mezza