"I Problemi della Giustizia in Italia"

Diamo inizio ringraziando sia voi che siete qua signore e signori sia i vostri nostro interlocutore che hanno accettato di discutere in ordine alcuni temi che i pareri restano grande importanza e grande delicatezza nel contesto delle vicende politico non soltanto politiche nel senso che intreccia dall'incrociano i rapporti tra l'opinione pubblica la classe politica il broncio dell'opinione pubblica nei confronti alla classe politica sono temi argomenti di cui credo c'è l'affanno a trovar soluzioni e di cui ci si sente il bisogno al tempo stesso di trovare soluzione
I protagonisti di questo oggi io lascio subito a loro la parola ringraziandoli sono alla mia sinistra l'onorevole Soro ICE che è stato sottosegretario di Grazia e Giustizia componente come della commissione antimafia segretario la Commissione antimafia esperto dei problemi della giustizia
Al suo fianco vedete Peppino Gargani presidente della Commissione giustizia della Camera
Che in questo periodo viene in alcuni momenti effigiato
In maniera malevola rispetto ad uno sforzo che uno sforzo sincero come tali apprezzabile o su cui evidentemente l'apprezzabilità può esser discussa ma comunque che tenta di terminare delle condizioni che sono a suo giudizio a giudizio di tenti di riconciliazione in questo tipo di rapporto falsato tra opinione pubblica e classe politica
Subito dopo c'è Luciano Violante che il mio presidente della Commissione antimafia che ringrazio particolarmente per esser venuto
In questa occasione la festa dell'amicizia e lo ringrazio perché evidentemente provente tanti motivi potevano congiurare Adone esserci ho tante attenuanti potrà essere accampate con Luciano
Con il quale c'è grande franchezza di discussione grandissima amicizia rapporti anche a volte distonici cioè nel senso di dire lui la sua io la mia uno e la nostra e lui la sua però evidentemente un uomo di grande intelligenza di grande vaglio
Qualcuno dice all'interno della democrazia cristiana che proprio per la sua intelligenza probabilmente alcune cose sul piano generale finiscono per assumere toni un po'diverso e questo riconoscimento
Pur disse intento a Ponte rispetto alle cose che fa gli argomenti che sottopone certamente documenta dell'intelligenza e della capacità delle persone rispetto ad intelligenze
Intelligenza secondo la mia visione gramsciana Luciano avendo io fatturate su Gramsci comunque apprezzabile va riconosciuta come tale
All'estrema sinistra non perché sia l'estrema sinistra secondi alcuni invece sarebbe l'altro posto avete sentito anche De Mita ieri rispetto a Donofrio sarebbe in tutt'altra posizione geografica è collocata nella democrazia cristiana c'è Francesco dono Francesco D'Onofrio anche Luís attesi un esponente il sì a volte con una disinvoltura incredibile però sempre che lasciano discutere anche Coop lui con grande sapienza probabilmente a ridosso della sua vicenda professionale accademica certamente le cose che Francesco dice lasciano assai spesso riflettere indulgente oppone l'accettazione o meno ma questo il motivo che come dire compete alla comparabilità delle proposte che sono messe nel circuito del mercato della politica
Partirà sorriso introducendo dopodiché la parola a D'Onofrio che coordinerà il dibattito prima di dare la parola solo dice devo dire che i giovani del Movimento giovanile dicono che finita terminata questa discussione nello Spazio Giovani che qua vicino nella parte alta del paese
Ci saranno interviste in maniera più diretta da alcuni amici che sono qua protagonisti di qua e continua a questa sorta di dibattito successivamente anche da loro intanto voglio sempre dire che nel corso della festa
Voi avrete alcuni quesiti a cui rispondere quelli che lavorano evidentemente alcuni referendum che poi i giovani mi prendono di sottoporre l'attenzione dei giornalisti c'è un referendum ad esempio si il popolo quelli che vengono qua
Gradiscono il nome Partito popolare o democrazia cristiana ci sono alcune cose che riguardano alleghi rapporto lo rapporto con la lega quindi queste cose poi giovani sul piano finale nei giorni prossimi
Diranno quali sono le risultanze di questi quesiti di questi referendum che in maniera un po'artigianale vengono sottoposti alla vostra attenzione
Grazie a tutti la parola all'onorevole sorrise
Bene grazie
Chi per chi si occupa da tanti anni di questi problemi
Io ritengo che quest'anno se dovessimo dedicarlo a qualcosa da un punto di vista politico
Potremmo chiamarlo
L'anno della giustizia
Perché mai come in questo momento
La gente si occupa della giustizia poi vedremo un attimo se si occupa dei problemi della giustizia
I mass media
Riempiono i giornali di notizie che riguardano la giustizia
C'è una specie di morbosità
Da parte della pubblica opinione
Di seguire i vari avvenimenti
E quindi credo che mai nella storia del nostro paese del Parlamento italiano
La giustizia
Argomento di discussione
Per cui bene ha fatto Clemente Mastella cui va dato atto di questa lodevole iniziativa che ormai ha assunto una dimensione nazionale
Parlare in questo convegno sulla giustizia con gli autorevoli esponenti
E relatori credo che sia un elemento positivo
Per il nostro Paese
Allora io mi limiterò in una produzione di pochi minuti ovviamente
Di precisare i termini del problema
E partendo proprio dalla stampa internazionale
La stampa internazionale che segue gli avvenimenti italiani
In particolare
Quelli derivanti dalle varie inchieste giudiziarie in atto
Non può non trarre una conclusione per l'osservatore esterno
Che in Italia
Ormai la giustizia funziona
Questo il termine di paragone
Per infatti non c'è giorno
Che i mass media non riportano le notizie della consegna di avvisi di garanzia politici o amministratori
Per
Tangenti e i reati ad essi connessi
Non c'è giorno in cui non ci sia notizia di mafiosi latitanti
Latitanti da anni
Che vengono scoperti dalle forze dell'ordine
Senza spargimento di sale
Presi
E rinchiusi in carcere di massima sicurezza
Per essere a disposizione dei magistrati
Non c'è giorno in cui non ci si ha notizia
Di pentiti
Sempre più numerosi e sempre più dei rischi desiderosi
Vi collaborare con i giudici
Sembra
Seguendo un po'la stampa
Che si sia arrivati anche alla definizione alla soluzione del paradigma crimini Rita e politica
Quindi
Tutto funziona nel nostro Paese
Tutta l'attenzione dei mass media e concentrata su tali avvenimenti
Corredati con ampie interviste che si fanno i soliti giudici
Ai soliti personaggi
E sempre e sembra che abbiamo completamente dimenticato quello che poi l'oggetto di questo ricco i problemi della giustizia
Il male Hindemith ci dei tribunali e delle preture
E i tempi lunghi dei processi penali
Quegli eterni dei processi civile
Le scarse risorse a disposizione del ministero di Grazia e Giustizia
Le insufficienze degli orga degli organici e le antiche carenze delle strutture carcerarie
Venuta alla ribalta in questi ultimi giorni in occasione del tragico suicidio dell'ingegner Calia questi sono i problemi della giustizia
Allora la domanda che io mi permetto
Di formulare
Coloro che sono poi i protagonisti di questa
Tavola rotonda
Per mano a loro in Italia ancora una crisi della giustizia
C'è o non c'è questa crisi
E se c'è e io ritengo che ci sia proprio per la lunga esperienza
Fatta su questi problemi
Può questa crisi essere superata con un certo divismo
O la mitizzazione o la salta Tione per l'attività di pochi magistrati
Oppure
Come altre forme di divismo penso e divisioni culturali a quelli musicali a quelli religiosi
Che poi sono tipici della crisi dei rispettivi settori dove c'è divismo c'è crisi del settore
Per cui anche nella giustizia
Tutto questo potrebbe diventare passato il momento di euforia la definitiva sfiducia dei cittadini nei confronti del istituzioni giustizia quindi il primo punto
Come recuperare la fiducia dei cittadini nei confronti della giusta
Un secondo aspetto
E consentitemi di leggere un documento brevemente brevemente
Elaborato
Da vescovi francesi quindi
Non compromessi con Tangentopoli
Ed è elaborato l'anno scorso
Quindi non è
Per i nostri avvenimenti però io lo trovo interessante
Cosa dice il documento di questi vescovi francesi come peraltro istituzioni del nostro tempo
Anche la giustizia è toccata dallo sviluppo dei mezzi di comunicazione sociale
Dal lato positivo si deve ammettere che in questo modo
La società si sente più partecipe dell'attività giudiziaria che diventa più democratica diventando pubblico
Dall'altra parte invece e questo è l'aspetto negativo
Fa diventare certi giudici dei divi
Non tener conto
Del principio di presunzione di innocenza degli inquisiti
La violazione del segreto istruttorio
La vita privata messa sulla pubblica piazza tutto questo contribuisce a dare l'impressione di una sentenza emessa non dalla magistratura ma dal pubblico
Senta poi parlare
Delle inchieste parallele e dei riscontri condotti dai Gernot list dei giornalisti che fanno testo molte volte sono sentenze
Una informazione drammatizzata
E immagini dirette a ravvivare istinti primitivi possono intorbidisce il processo e rovinare reputazione questo lo dicono i vescovi francesi
E ancora continua il documento
L'indipendenza dei magistrati è un valore della democrazia che va perseguito tanto nei confronti del potere stabilito che nei confronti dell'opinione pubblica
In fin dei conti questa indipendenza appoggia sulla coscienza personale dei magistrati e sulla qualità delle loro referenze morale
La giustizia non deve far riferimento alla trascendenza del bene superiore della collettività in rapporto agli interessi privati
Fin qui il documento dei vescovi
E fin qui
E da questo momento anche l'interpretazione
Quando qualcuno dice
Che il giudice
Deve essere comunque
Isolato e solo
E altri invece sostengono che la forza del giudice sta nella pressione e nella nel consenso dell'opinione pubblica una cosa molto importante
Sul quale dobbiamo riflettere
E allora i concetti espressi in tale documento dei vescovi francesi e l'anno scorso
Quindi non sono influenza dagli avvenimenti giudiziari italiani
Collegati a Tangentopoli
E proprio per questo è doveroso chiedere
Se quelle preoccupazione
Espresse nel documento dei vescovi francesi debbano essere o meno recepiti
Dagli operatori del diritto in Italia
E ancora
La domanda che mi permetto di rivolgere agli illustri lo rettori
E ancora quali risposte oggi il Parlamento italiano
è in condizioni di dare ad alcuni evidente contraddizioni
Del vigente codice di procedura penale rispetto al principio di presunzione di innocente l'innocenza degli inquisiti
Rispetto alle ripetute violazioni del segreto istruttorio
Alla funzione chiederà vere
O che devono avere gli avvisi di garanzia
E consentitemi questa è la parte più dolente
Che vede in prima linea il presidente Gargani
Ed infine all'utilizzo discrezionale
E qualche volta strumentale della custodia cautelare e se mi consentite anche degli altri testi arresti domiciliari molte volte non si capisce perché a parità di condizioni ad alcuni vengono dati gli arresti domiciliari ad altri invece vengono metà sono interrogativi che pongono i vescovi francesi nonché poniamo dove in questo momento
Ed infine l'ultima osservazione quella più delicata
In uno Stato di diritto
La giustizia riguarda l'insieme delle regole che fondono inquadrano la vita della comunità che formano quello stato in modo che tutto si svolga in modo ordinato e per il bene comune
Infatti non si fa riferimento a un potere sia ben chiaro
Come era nella classica distinzione illuministica liberale e dissapori assolutista
Cioè potere giudiziario noi non si parla di potere giudiziario ma si parla di un ordine giudiziario cioè di un ordine etico diritti dell'uomo
Delle persone di quelle comunità
Valore su cui si basa e quella determinata società norme pratiche che prescrivono dovere definiscono diritti in modo tale che si evitano o si controllano devianze e di sviluppo per tutte le persone
Un ordine perciò della comunità
E per conservarlo va preservato e promosso non solo nella vita di relazione interpersonale dei vere membri ma anche nella vita politica economica e sociale
Quindi regole precisi
Razionali
E concrete per rapporti stabili di linee di libera comunicazione e a protezione da arbitri
Totalitarismi sistemi polizieschi
L'istituzione giudiziaria perciò pur pronunciandosi su argomenti è responsabilità oggettive poiché avviene sempre in nome e nell'interesse comune del popolo italiano non può mai escludere tale vincolo etico se vuole essere credibile
Qual è la conseguenza logica
La conseguenza logica e che il giudice non può essere solo un puro tecnico del diritto
Allora se si accetta l'tali premesse culturale
Nel nostro Stato democratico noi questa domanda ce la dobbiamo porre
Ed io credo che a nome vostro
La pongo
Agli relatori
In Italia dopo gli avvenimenti collegati a Tangentopoli
L'ordine giudiziario
Si avvia ad essere invece potere giudiziario
E il grosso interrogativo
Ed infine
La domanda
Sulla quale nessuno sa dare una
E che credo ci impegnerà nel prossimo futuro
Quale valore
E quando arcigni e quale significato non i politici
Ma quale significato dobbiamo attribuire alle proposte di alcuni magistrati che imboccano per Tangentopoli la soluzione politica soluzione politica non viene dal Palazzo
Ma viene dalla magistratura noi vorremmo capire cosa significa soluzione politica
E perché viene avanzata dai magistrati ecco sono questi
Tre domande molto semplice ma nello stesso tempo è molto complessa che sintetizza tutti il dibattito che oggi c'è all'interno del nostro Paese un dibattito che ha assunto una dimensione politica un dibattito che non ci deve far dimenticare i problemi della giustizia i così detti problemi tecnici di gestione
Ma un dibattito che pone il grosso problema della gestione della giustizia nel senso etico della parola ma soprattutto nel senso che il tutti i cittadini si devono sentire uguali dinanzi alla legge
Mi auguro che ovviamente il tempo sia generoso il tempo meteorologico e quindi consenta
Lo svolgimento del dibattito in modo completo anche perché abbiamo la fortuna stasera di a vere secondo voi l'onorevole Gargani l'onorevole Violante che sono diventati nel corso delle ultime settimane degli ultimi mesi in un certo senso
I protagonisti di proposte di intervento legislativo in questo Parlamento su materie che nascono dalla vicenda di Tangentopoli e per il solo fatto di aver proposto comunque soluzioni legislative
Sono diventati in qualche modo dell'opinione pubblica filtrata attraverso i mezzi di informazione i nemici della causa giusta che Tangentopoli fa emergere e quindi avendo la fortuna di avere due protagonisti
Del tentativo di fare di questo Parlamento
Il parlamento che in qualche modo completa la rimozione delle cause che hanno dato vita a Tangentopoli
E mi sembra che importante ascoltarli sulle loro proposte e anche sulla consapevolezza con la quale ritengono se questo Parlamento sarà in grado di intervenire o meno
Nel coordinare quindi questa molto breve succinta giustamente Breve dal punto di vista del numero di persone tavole rotonde volevo insistere solo su questo punto
Si è creata nell'opinione pubblica italiana insieme ad un'autentica sollevazione contro il mondo della politica noi viviamo noi percepiamo questa rivolta popolare diffusa contro i detentori del potere politico sarebbe clamorosamente falso negare la percezione di questa rivolta popolare diffusa
Ma questa rivolta popolare diffusa viene per così dire indotto a ritenere che questo Parlamento in quanto il nesso seggono un numero notevole di deputati e senatori indiziati dire anti connessi all'uso del potere politico a fine economici
Non sarebbe legittimato ad affrontare alla radice i problemi di Tangentopoli
Sì che il macigno di Tangentopoli che è piombato sul palazzo della politica
è trasformando in ruderi quelli che erano pilastri ed distribuendo per così dire schegge dovunque questo macigno dovrebbe essere rimosso dal prossimo Parlamento ritenuto non si sa per quale ragione un Parlamento non di inquisiti pieni no neri Parlamento di persone immuni dalla in cui visibilità
O noi rimuoviamo dal dibattito politico questa falsa rappresentazione delle cose
O noi siamo in grado di far capire agli italiani che non esiste un Parlamento inquinato quello in atto e un Parlamento ontologicamente disinquinamento quello prossimo
Sì che il nuovo quote provvedere a rimuovere le macerie di Tangentopoli e quelle NATO non possa farlo o noi corriamo il rischio o noi facciamo corre al nostro Paese il rischio di giungere in tempi rapidi come opportuno che sia per tanti ragioni lo diciamo a nuove elezioni e a scoprire che il fiume
Tempestoso di Tangentopoli dopo aver demolito questo Parlamento concorre a demolire il prossimo Parlamento aprendo allora sì la strada alla demolizione della democrazia rappresentativa del nostro Paese
E in questo Parlamento si sono poste le premesse per rimuovere le cause di Tangentopoli ma non siamo purtroppo riusciti a raggiungere un'intesa politica sulle cause di Tangentopoli all'interno del Parlamento dico con questo rapidamente concludo
Vi è stata un'opinione diffusa nel nostro Parlamento dell'opinione pubblica in base alla quale Tangentopoli uguale CAF il patto di potere democristiano socialista degli anni Ottanta è la causa di Tangentopoli sicché il rimosso quel patto di potere la democrazia può tornare a rifluire senza il rischio di inquinamento i nuovi chi ritiene in questo modo giustamente dice fuori questo Parlamento perché l'ultimo Parlamento del patto democristiano socialista via libera al nuovo Parlamento che come tale liberato dal macigno del patto di potere democristiano socialista
Sarà un Parlamento di non in quei sibili
Come devo cristiano non ho mai condiviso questa tesi ritengo che questa tesi abbia soltanto come corollario l'ipotesi di un'alternativa al governo democristiano socialista di altre forze politiche legittima aspirazione ma non legittima se basata sulla questione giudiziaria
E quindi questa è una delle ragioni per le quali questo Parlamento si ritiene delegittima
Non ho difficoltà siamo tra persone che leggono e parlano le cose ciascuno dice pongo la domanda in particolare l'amico Violante se in una se è una delle ragioni per le quali nel PDS via Resistenza ad una soluzione legislativa dei problemi di Tangentopoli non vi è questa constatazione questa ipotesi che Tangentopoli è figlia del Caf e non invece il caffè in parte e figlio di Tangentopoli e questo è il punto centrale dell'analisi politica
Invece chi come la lega ritiene che Tangentopoli sia la figlia del sistema dei partiti
E che quindi vuole demolire il sistema dei partiti tutti in modo da succedere al sistema dei partiti come nuovo soggetto di governo e che quindi vuole dopo aver visto coinvolti democristiani socialisti in termini grandi attendere il coinvolgimento massiccio del PDS per far piazza pulita dell'intero sistema democratico che da quarantasei poi nel bene e nel male governato vitale per succedere come alternativa di sistema
Ai partiti tutti di Tangentopoli per questa ragione la Lega dice la soluzione la darà il nuovo Parlamento
Siccome nel nuovo Parlamento noi leghisti daremo certamente più numerosi e decisivi quello è il Parlamento disinquinamento è fatto di non in quei sibili quelle Parlamento legittimato ride fin quando queste due posizioni quella iper rigida della Lega
E quella semirigida del PDS rimangono a contrastare la soluzione legislativa complessiva per le questioni che Tangentopoli aperto io temo che noi facciamo corre al nostro Paese il rischio della illusione
Che lasciando per così dire nella campagna elettorale cento duecento parlamentare allo stato brado
Ed esponendo le al rischio peraltro giusto se reati sono stati commessi della privazione della libertà personale abbiamo risolto i problemi della corruzione politica del nostro Paese questo è il punto politico di fronte al quale sia ancora oggi non siamo in grado di sapere se le soluzioni tecniche che olimpico l'intelligenza e l'esperienza di Violante di Gargani sono state proposte saranno adottate ma noi siamo ancora chiederci se vi saranno soluzioni tecniche legislative non quali messe io vorrei che stasera in qualche modo questo dubbio che tormenta quelli che come me
Vorrebbero il prossimo Parlamento vederlo nascere per completare l'assetto delle riforme istituzionali ma non con il rischio di vedersi rivestito
Dalle stesse imputazioni dalle quali gran parte dei parlamentari oggi in carica sono stati investiti la violazione della legge sul finanziamento dei partiti
E il voto di scambio sono le due questioni chiamiamolo di ordine politico generale ben altre sono le imputazioni di concussione corruzione se siamo in grado di distinguere i reati per così dire di livello superiore che non possono essere per loro natura messi da parte dall'altro insieme di cose che invece fa parte della storia anche malata della nostra democrazia ma che non può essere rimossa
Rimuovendo la democrazia medesimo queste nuove domande aggiuntive che a Gargani Violante vorrei porre sapendo che loro hanno dato già la risposta
Con le loro proposta ritenendo che questo Parlamento è pienamente legittimato a completare possono divergere le proposte ma sono convinto ma per il fatto di essere convinti loro sono esposte a questo
C'è chi raggio quotidiano lo dico anche io chiedo scusa se come Demi piano storico mi rivolgo alla stampa per chiedere che faccia il suo dovere per così dire in termini il più o adeguati alla realtà possibile ma la stampa non sta aiutando
Alla comprensione del fenomeno e sta dando la sensazione che il nuovo Parlamento di per sé sarà immune dai vizi del vecchio Parlamento e con questa illusione il rischio che si può far corre ultima considerazione
E a valle Tangentopoli riguarda il potere politico esercitato dagli eletti nelle assemblee elettive ma anche il potere politico esercitato da titolare di funzioni economiche
Imprese più o meno grandi di funzioni amministrative dirigenti amministrativi più o meno importanti titolare di funzioni giudiziarie esposte anche loro giustamente a rischio l'aver commesso reati
Ecco quanto a lungo
Il risanamento economico dell'Italia può attendere la mancata soluzione
Delle questioni che riguardano i singoli imputati e le cause dell'imputazione quanto a lungo l'Italia dovrà attendere perché tra un ministro e un direttore generale
Tra un Assessore al capo ripartizione tra l'imprenditore e il dirigente politico si ricostruiscano le condizioni di reciproca fiducia
Che sono state sostanzialmente demolite nel corso di quest'anno
Sì che oggi un amministratore ha il terrore di firmare un qualunque parere per spese pubbliche un dirigente politico ha il terrore di ricevere un imprenditore qualunque sia la ragione un imprenditore non sa con chi parlare se deve impostare un programma di finanziamento
Questo problema che è una paralisi conseguente alla scoperta dell'intreccio di Tangentopoli questa paralisi va rimossa se no questa paralisi porta l'Italia alla fine dei propri giorni nonostante questo possa avvenire in nome della giustizia allora
Con questo veramente eterno chiarendo prima garganico a Violante
Abbiamo ritenuto opportuno essendo Violante esponente fra l'altro di un partito che non è quello che organizza la festa che abbia comunque l'ultima parola rispetto a tutti gli interventi che sono avvolti intorno al tavolo perché diamo a questo incontro il significato veramente importante
Di cercare di concorrere a far sì che questi problemi trovino soluzione e che la data delle elezioni venga decisa a prescindere da questi problemi
Perché talvolta abbiamo l'impressione che la discussione sulla data delle elezioni
Si svolge a seconda che si facciano queste leggi quasi che il fare queste leggi impedisce lo scioglimento
E quindi lo scioglimento viene visto per non fare queste leggi l'intreccio perverso tra legislazione conseguente a Tangentopoli e lo scioglimento delle Camere è un intreccio che va assolto se vogliamo restituire normalità democratica anche in questa fase il nostro Paese la parola
All'amico Peppino Gargani per le cose sulle domande notevoli numerose che sono state poste
E anche sull'illustrazione se ritiene dei problemi che finora affrontato
Se si tratta di una cosiddetta tavola rotonda chiedo
Ah Donofrio se possiamo restare sordo tocca
Colloquiamo in maniera più distesa
Io spero autorizzare possiamo siamo autorizzati
Io spero di non rendere risposte più complessa delle domande
è la domanda che vi sono che ci sono state poste
Ma quelle che poi sono state poste anche voi all'obitorio
Sono domande complesse son domande difficili
Alle quali io vorrei rispondere puntualmente
Ma facendo delle premesse non per portare la palla fuori campo o forse proprio per dare sostanza per corroborare una scelta che Mastella fatto che a me mi sembra particolarmente significativa
è vero che questo è l'anno della giustizia come dice Storace favorisce da un po'di tempo che i problemi con la giustizia
Hanno lasciato un lavoro sacralità
Inaccessibile
C'è un problema che problemi che non riguardavano le istituzioni la politica e il dibattito e invece sempre di più negli ultimi anni ma oggi in maniera invadente definitiva
I problemi della giustizia sono i problemi della libertà soli problemi istituzionali
E un ritrovarsi tra democratici cristiani tra persone che
Vogliono scoprire come Mastella dice un popolarismo ovvero ogni giorno più ovvero con l'opinione pubblica non poteva non riguardare questo problema
Guardate io la parola Tangentopoli non l'ho mai pronunziato e quindi con la prolusione pure stasera
Ma tutti i problemi istituzionali e di giustizia dei rapporti tra il potere e che vanno sotto questo nome sono problemi che ormai
Costituiscono la sostanza della democrazia
Anticipo la mia conclusione e vi dico e lo dico anche a Luciano Violante che non risolviamo questi problemi oppure l'avvenire della democrazia sarà cupo però voglio fare disegni come dire evanescenti o disegni dramma ma sono convinto di qui il nostro impegno forte anche nelle Aule parlamentari che se non risolviamo questo problema non abbiamo la tranquillità di poter colloquiare con l'opinione pubblica e di poter rafforzare la democrazia del Paese per cui se i problemi sono istituzionali
Vanno inserite nei discorsi che ieri avete cominciato a fare dei discorsi che si faranno e quindi nei discorsi
Delle della funzione del dei partiti dei valori che nella società civile oggi
Sì sono sostanziati del rapporto che con l'opinione pubblica la classe dirigente deve avvenire aerea
I partiti devono difendere i valori istituzionali
Non più solo i valori sociali o dico en passant anche se con qualche imprecisione perché i partiti
E con la Democrazia cristiana e nelle PDS in particolar modo questi due partiti che hanno una tradizione di partiti popolari se vogliono esser presenti
E poter colloquiare con la gente non solo gridare ma colloquiare convincerà la gente hanno bisogno di tutelare i valori istituzionali e hanno bisogno soprattutto di una cosa
Altrimenti non avrebbero più questo mestiere da fare adesso Roma
Quello di disegnare la nuova struttura dello Stato
Quello di disegnare il nuovo diritto un nuovo ordine e di farsi carico quindi di tutte le conseguenze che devono venire anche da un voto referendario da un vuoto elettorale che è stato fatto che ha cambiato il sistema
Elettorale
Io dico sono stato tra quelli i presenti riconoscono ma anche Violante mi conosce su questo piano assai critico fino all'ultimo sulla nuova legge elettorale
Però serve anche sul significato che è sempre stato strumentalizzato una cosa molto negativa
Il significato dei referendum ma se un significato il referendum c'è la e quello di aver indicato alla classe dirigente al Parlamento a noi
Un modello diverso di Stato che si deve sostanziare attraverso un sistema elettorale
Sono segni può immaginare che il sistema elettorale sia di per sé esauriente e magari anche lui oggi scopre che non è esauriente tant'è vero che anticipa altre cose il Presidente del Consiglio eletto dal popolo in sistema elettorale di per sé non è un risoluzione dei problemi che rafforza la democrazia
Se noi dobbiamo utilizzare questo sistema elettorale anche per una fase di rinnovamento di trasparenza noi abbiamo il compito come partito come forza parlamentare con la classe dirigente di
Immaginare qual è il disegno del nuovo Stato
E quindi dobbiamo aggregare
Io con questa parola risolvo anche il problema politico
Oggi c'è una particolarità che non sarà mai avuto era la storia dal mille novecentoquarantotto che tutte le forze politiche lavorano per la disgregazione a sinistra la lega e inconsapevolmente anche alla democrazia cristiana credo
La politica dicendo è una politica di aggregazione
E quindi se ne facciamo una politica che porta alla costruzione di un modello di stare
Che è la premessa per poi utilizzare il sistema elettorale
Diverso che abbiamo contribuito a fare e che il referendum ha stabilito allora noi aggreghiamo una politica che di per sé porta a trovare colloquio con i ceti emergenti con quello che noi chiamiamo il centro della situazione
Cioè il centro del paese colloquiare con i cittadini prima ancora quel che con i partiti portare quindi ad una posizione ad una funzione centrale dei partiti che hanno l'ambizione di governare quindi partiti che hanno la cultura di governo
Allora se tutto questo è vero
Altro che elezioni comincio col dire subito una mia particolare un mio particolare pensiero se noi dobbiamo far questo altroché attardarci non solo nel dibattito di agosto
Avveniva già da prima e continua di stabilire la data delle elezioni se questo Parlamento delegittimato non è legittimato a me mi sembrano tutte questioni che non c'entrano
Perché solo chi non ha la cultura di governo la cultura istituzionale può immaginare che noi domani mattina andiamo a votare senza avere interpretato adeguatamente quel voto che ha portato alla modifica del sistema elettorale
Allora si rischia di non farne la politica dicendo che la politica a sinistra nella politica di destra ma significa solo andare allo sbando senza costruire o ricostruire un tessuto connettivo forti di giustizia all'interno del
Questo credo che sia il primo programma la premessa da cui dobbiamo partire per poter individuare quale valore poi può avere tutto quello di cui stiamo per discutere quale valore possono avere le soluzioni che pure indizianti
La condizione per poter avere un nuovo modello di Stato
La ricerca di un nuovo equilibrio di potere
L'attuale equilibrio di poteri è saltato
Beh ci dobbiamo render conto di questo dobbiamo dirlo con molta franchezza Dino
è saltato per mille ragioni è saltato perché
E comincia ad entrare nel tema c'è un problema di potere giudiziario ma diciamo meglio Pusiano credo che piglia dividerà senz'altro questo tema che gli è caro c'è un problema della giurisdizione
Che lungo gli anni al proprio in riferimento allo sviluppo della democrazia non solo in Italia delle democrazie mature
Il problema della giurisdizione perciò ho detto che la sacralità non c'è più la giustizia non è più un problema di pochi ma di tutti problema della giurisdizione è diventato un problema importante fondamentale
Ed è diventato più forte
E quindi immanente e quindi un problema istituzionale che abbiamo di fronte
E perciò rispetto a questo chi come mi sia occupato negli anni passati ma l'ha fatto polemica con i magistrati penso di non averla mai fatto
Ma penso di aver detto anche negli anni passati dagli anni settanta in poi e un equilibrio di potere che si reggeva su un potere in qualche modo meno controllato voglio dire incontrollato proprio per una un aquilone polemiche
Prima o poi avrebbe portato ad una distonia forte
Il referendum sulla responsabilità civile portò ad una delegittimazione molto grave e pericolosa del cosiddetto potere giudiziario noi e io credo in particolare mi opposi fortemente
A che un partito certo il partito socialista recitasse con una qualche irresponsabilità questa questo luogo all'interno del parco
E ci siamo passati quindi attraversa una fase in cui anche allori poterne ai poteri erano squilibrati malapolitica riusciva ancora ad aggregare la politica era ancora in qualche modo forte
Nel momento in cui la politica è sparita nel momento in cui le istituzioni hanno mostrato tutta la loro debolezza Rolo franchezza il potere giudiziario in qualche modo
Rischia di essere e di apparire più che di essere invadente più forte e quindi di dare un contenuto politico alla soluzione dei problemi anche se le intenzioni non ci fosse perché noi ci troviamo di fronte a questa analisi
La diagnosi è questo
E se non la facciamo fino in fondo
Rischiamo
Di non far capire all'opinione pubblica i punti di partenza che non sono anche questo anticipo conclusione né di fare colpi di spugna né di risolvere i problemi in altro modo né di proteggere gli indagati o altre ormai la fraseologia comune
Il valore della indipendenza della magistratura Sorel Ciro riferiva i vescovi francesi è un valore che riguarda i cittadini che riguarda la democrazia
No io praticamente mi pongo una domanda che non è una domanda limitata siccome si dice che i magistrati per un lungo periodo non si sono occupati delle cose di cui si occupa
Dei reati della corruzione del della connessione della politica dalla politica non pulita non trasparente dalla politica sporca
Erano indipendenti prima quando hanno trascurato questo sono troppo indipendenti o meno indipendenti oggi
Io ho sempre sottolineato che la magistratura
Dovesse guardare a questo valore della indipendenza
Con grande rispetto più ancora che le oche alla propria autonomia
Anche se i magistrati tengono molto più all'autonomia forse che all'indipendenza perché paradossalmente la indipendenza dovrebbe dico un'eresia naturalmente ma per farmi capire dovrebbe anche non essere gradita ai magistrati proprio perché gradita ai cittadini proprio perché la condizione per i cittadini
Per poter vivere in un regime in un sistema democratico
E allora quando le istituzioni sono in crisi e crolla la politica
La situazione che alla magistratura di fronde nel momento in cui giustamente poi cerca di operare nel tessuto cancrena oso della società
Mostra va una valenza politica un valore una situazione un intervento che
Politico magari non è ma che finisce per essere politico soprattutto quando le regole non sono forse rispettato fino in fondo magistrature sembra è stata considerata l'ultima spiaggia dello fino all'epoca
Proprio quando la politica difetta le regole devono essere applicate ancora di più
Perché il magistrato si deve far portatore di quella legalità
A cui finalmente dobbiamo aspirare perché il problema è che abbiamo oggi di fronte a voi e quello di ricercare la legalità
E di
Difendere una civiltà giuridica Violante
Che chi ha acconsentito non ti dispiace Rice dirò questo sono convinto che sia consentito negli anni passati proprio per avere una magistratura qualificati
E secondo me indipendente a risolvere il problema dalla ricostruzione postbellica dei rigurgiti fascisti dalle tentazioni del Partito comunista ciò detto che certamente non dispiacerà ai del terrorismo
E oggi anche la delinquenza organizzata ma non solo oggi
Quindi la civiltà giuridica
Che è il patrimonio nostro che ha fatto dal nostro Paese un Paese eccezionale
Un Paese più bello e più forte rispetto a tanti altri un paese culla del diritto una frase che sembra retorica ma che è piena di sostanza di sostanza democratica
Questo paese deve avvenire una magistratura all'altezza non ha distrutto l'adeguata che salvare difende la civiltà del diritto e quindi il compito che i magistrati oggi anni ha un compito difficilissimo
Io sono stato il primo a riconoscerlo da tanti mesi altro che polemica
E il compito di dovere in una situazione così difficile colpire il colpevole di un reo non distruggere il sistema individuare incolpevole non andare alla ricerca del reato
Quindi perseguire personalmente il responsabile ma non distruggere il sistema
Purtroppo il compito è talmente difficile
Che probabilmente non si può portare avanti con limpidi tale contrastare e allora noi ci siamo posti una serie di interrogativi dicono i perché io la commissione Giustizia alcune di noi
Un collega di partito del mio amico Violante molto bravo che si chiama correnti
Il quale
Siccome dovevamo affrontare l'isolamento legislativamente sa di quale compito in quale ruolo dovevamo avevamo porci brogli come Parlamento per poter aiutare i magistrati venire incontro ai magistrati di aiutarli
A tenere conto di una legalità a portare avanti un regime di trasparenza e quindi a portare anche ad un rinnovamento nel momento in cui la parte cattiva viene fatta fuori
Si dice c'è una rivoluzione
Io non sono convinto che c'è una rivoluzione questo anticipa certamente le conclusioni che Porro trarre o se la rivoluzione o c'è il diritto
Le azioni della magistratura rischiano di apparire come un fatto rivoluzionario come le ho detto ma se c'è la rivoluzione dovremmo rispondere con un'altra rivoluzione se c'è il diritto invece deve essere applicato noi dobbiamo farci carico di questo problema
E allora io ho sempre rigurgito e dalle citare la parola Tangentopoli ed
Citare una frase come quella della soluzione politica secondo me non ci sono soluzione politica
E ricordiamo dobbiamo capirci violando perché non è polemica e so che la tua o le tue non solo soluzioni Poli
Noi dobbiamo se dobbiamo portare trasparenza e se tutto questo che sta avvenendo nel paese delle portare come si dice ad un rinnovamento al nuovo
Noi a questo risultato non ci arriveremo se tutto sarà confuso in una nube indistinta che alla corruzione
Dove non si salva nessuno e dove il sistema politico è la politica e come tale che è condannato lo diceva da D'Onofrio lo ripeto nelle domande visori c'erano implicite questa risposta se tutto è un indistinto
E se c'è un sistema di corruzione che
Interessa tutti
Purtroppo interessa anche il PDS qualcuno dice credo in maniera impropria come forza di opposizione è un'autorizzazione che i magistrati non dovrebbero mai fare
E se invece lo stesso PDS nona la cultura istituzionale la serenità e anche la libertà vorrei dire all'interno
Di poter rispettare i canoni che la magistratura porta avanti per individuare le devianze dove ci sono
Beh non andiamo verso il luogo
Noi facciamo un'operazione gattopardesca incredibile nel nostro Paese
E chi vuol votare
Fa vorrebbe fare una proprio un'operazione gattopardesca perché se votassimo domani non risolveremo nessuno dei problemi non abbiamo un sistema di stato adeguato al nuovo sistema elettorale non abbiamo una risoluzione che non può avvenire dopo
Se c'è qualcosa da liberare lo dobbiamo in un Parlamento libero quindi un Parlamento che affronti i problemi dei cittadini che non possiamo dimenticare mentre c'è questa missione l'unica responsabilità che io mi sento e che i problemi dei cittadini solo dimenticare perché c'è una questione forte complessa c'è da stabilire che cosa è avvenuto nel Paese
E allora
Mentre io dico questo emendativo che soluzioni non c'era debbono essere di tipo politico né di tipo di condono né di tipo di amministrative per l'amor di Dio
La lega vaneggia dice tante di quelle cose mi ha detto tante da maneggiare naturalmente Violante dice esattamente cose diverse
Regia nel senso di dire quando arriveremo noi veramente pericoloso quando arriveremo noi potremmo poi graziare tutti a fare anche lì sarebbe tuttora erba di tutt'erba un fascio
Ci sarebbero problemi tutti non risolti e tutti i problemi livellati ad una insopportabilità nei confronti dell'opinione pubblica che non solo non farebbe scoprire più la politica ma credo che allontanerebbe per parecchi anni la politica dalla società
Noi ci siamo posti dei problemi dunque con parecchi colleghi della Commissione giustizia di cui come ho detto uno alcuni brani del PD del PDS però dobbiamo ricercare soluzioni politiche
Ma dobbiamo porci un problema c'è una riforma l'unica riforma importando che è stato fatto in questi anni in Italia riforma del Codice procedura penale
Il processo in un Paese civile la cosa più importante che esista
A delle norme
Il magistrato ICI che applicano quest'anno legislatori richiede che lo spirito di queste norme in qualche modo si è un po'diverso
Bene ora gioca un'ora tra l'altro noi non vogliamo modificare quelle norme la carcerazione preventiva di cui accennato
Sorrise
Noi vogliamo in qualche modo perfezionare quella norma regolarla e secondo lo spirito dalla legge lo spirito del legislatore per far trionfare la civiltà del diritto
Per evitare che ci siano in anche in consonante inconsapevolmente soprusi che ci sia una interpretazione esasperata ormai credo che l'opinione pubblica
Ha compreso il fino in fondo che c'è una interpretazione esasperata di questa no
A loro le proposte che l'amico Corrente aveva fatto in qualche modo aveva accettato che poi abbiamo modificato probabilmente con qualche eccesso che certamente deve essere corretto quella norma
Devono servire
Per dare un orientamento ancora più preciso al magistrato
E per dare dei binari molto consistenti e molto limitati rispetto ai quali tutta la magistratura si deve adeguassero norme come al solito scrivono una norma
Capi una sua compiutezza definitiva è molto difficile non c'è legge al mondo che abbia questa caratterizzazione definitiva
Ci sono norme che vanno previste e questo codice di procedura penale proprio perché una grande riforma aveva con sé una riserva che alle applicazioni alle verifiche dovevano corrispondere anche delle correzioni che il Parlamento dove la fa
Quindi questo serve che deve servire queste norme sulle quali dobbiamo trovare un accordo
E che non devono certamente né deturpare il vecchio processo nelle rare potere ai magistrati ma se mai corroborare utile semplificarli queste norme a nostro modo di vedere portavano una serenità e una
La luce hanno io ti seguo capisco anche che il patteggiamento ma è una parola che tutti hanno imparato evitare il processo
Con le andare avanti aggiunge da riconoscere in qualche modo le colpe a farla franca
Mi convincono molto in parte mi convincono se noi diciamo e non retoricamente che questi reati gravi vanno perquisiti corridore facendo i processi
E quindi spiegando all'opinione pubblica chi sono i veri colpevoli e qual è stata la storia di questo Paese interamente ha commesso la corruzione e la concussione frane che tutti hanno fatto la corruzione la concussione
Fra questi due parametri a me sembrano importanti poi alla fine possiamo anche allargare il patteggiamento come si dice con un'altra parola che vorrei spiegare se consentire il patteggiamento anche per reati più gravi
Ma lo dobbiamo fare dopo che si è data una certezza al paese se tutti domani facessero il patteggiamento Luciano
E beh nessuno avrebbe la certezza del paese che se fatto una distinzione e che sia fatta giustizia e che si è saputa la verità all'interno di tutte le aree dei partiti
Non si saprebbe del nostro partito si saprebbe male forse anche del partito socialista che pur credo che sia il maggior imputato probabilmente non si saprebbe certamente non si saprebbe neppure del tuo partito perciò ne abbiamo fatto una proposta parlamentare mi avvio alla conclusione
La quale vogliamo fare la storia dei finanziamenti dei partiti e la storia dei finanziamenti una cosa diversa dalla corruzione alla concussione allora
Se noi dobbiamo cercare se necessario come poi avevamo detto e ho approfondito e gran parte della scienza giuridica del Paese ci aveva suggerito in un convegno che abbiamo fatto alla Camera
Sotto il patrocinio del Presidente della Repubblica noi queste norme le dobbiamo perfezionare servono per la civiltà del diritto per far trionfare e far applicare in maniera vigorosa da parte dei magistrati che hanno
C'è la necessità di dover verificare la colpevolezza di chi al a deviato di chi
Ha fatto la corruzione ma in mezzo Luciano c'è un'area che è un problema più politico che giuristi e che il finanziamento pubblico dei partiti
Ecco io da vari mesi che di avvio davvero lo conclusione che mi servendo su questo problema e cerco di dare indicazioni non lo trovo un'altra sarà per la mia limitatezza
Ma la trovo un altro però ripropongo questo discorso
Bruciare una nel mille novecentottantanove nel maggio del novantanove ho fatto la mistica l'ultima poi è difficile farne altre come ogni volta ci proponiamo di non farne nel novanta decidemmo di non farne più
Quella Mini sia comprendeva anche i reati di finanziamento perciò
Partito Comunista credo che a loro fosse ancora PC al Senato votò a favore alla Camera si astenne
Quindi evidentemente ognuno sentiva ho un problema il Parlamento sentivo il problema di a mischiare queste deviazioni non voglio dire solo irregolarità ma che certo non solo corruzione e concussione mi spaventano di più la corruzione alla concussione ci mancherebbe altro
Che il finanziamento anche esso perseguito per l'amor di Dio penalmente
Ma che riguarda la storia dei partiti
In quella sede abbiamo amnistiato oggi il problema ce lo dobbiamo forse non per amministrare non per fare altro ma per creare una distinzione netta tra i fenomeni patologici
Quindi gravi dalla corruzione alla concussione se questi hanno in qualche modo dominato i partiti i partiti non possono più trovare una rilegittimazione con la società difficile
Che la corruzione alla concussione sono reati che vanno al di là non solo dalla norma non solo della regola ma anche di un rapporto plausibile l'opinione pubblica
Sia individuale che collettivo
Il problema invece del finanziamento è un problema tutto politico
E noi insieme dobbiamo cercare di default
E non possiamo fare il patteggiamento per esempio come mi pare quindi che ci darà una spiegazione un po'per tutto questa specie di reato
Perché allora questo patteggiamento e quindi questa esclusione sia pure alle condizioni di andar via la politica per i corrotti concussi non mi basta che se ne vadano dalla politica sia ben chiaro
Non mi basta
E lo dico senza demagogia o dico con profonda convinzione chi mi conosce lo sa che lo dico con convinzione
Mentre per il finanziamento pubblico dei partiti è un problema parte dove ci può essere allora lei certo una fuoriuscito un allontanamento e allora un rinnovamento se chiariamo queste condizioni degli abiti nel dobbiamo chiarire non ci possiamo avvicinare al nuovo che sta venendo fuori
Il luogo è il loro sistema elettorale
Io sembra riserve ma me le tengo per me verifichiamo dopo scriverò un libro
Solo un proporzionalista incallito ritengo che il sistema ma mi sta bene e se creiamo un modello come ho detto all'inizio diverso di Stato mi sta bene sistemare tra le comune questo sistema semplifica non ci sono più i tanti elettori
E quindi avevo fatto un'opera di rinnovamento
Poi viva Trollo Valeggio degli appalti
Sono trasparenti dovrebbe essere la nuova legge rispondente alle esigenze che abbiamo poi dobbiamo regolare le spese delle campagna elettorale poi dobbiamo fare cioè una serie di altre leggi che stiamo facendo e che devono corroborare il nuovo che ci portano a qualche risultante ci devono portare a qualche risultato
Allora se noi oggi non creiamo le condizioni con questo Parlamento di poter porre le premesse per un rinnovamento reale il luogo per ruolo per la nuova Camera dei deputati per il nuovo Senato al nostro saranno solo declamazione
Invoca Remo soluzioni politico meno politiche
Ci sarà una forza politica che para spinte in avanti e dirà sempre più uno eccepirà parare di ammaliare in qualche modo gli imprenditori dicendo poi vediamo l'amnistia poi vediamo un condono
E noi non troviamo una semplificazione all'interno per poter evitare di urlare ma di colloquiare con i cittadini di allora
Se posso fare se mi posso permetteva rievocazione alla stampa
Prova la no nessun problema perché io
Non ho mai come dire non mi son mai lamentato
No no Iacopino non mi sono mai lamentato ti nomino per l'amicizia che c'è però nell'ultimo periodo rispetto a questo sforzo che noi abbiamo fatto che mi auguro di aver appena appena identificato
Aver aver visto da parte della stampa una riflessione che portava solo ad individuare me o altri come colui o coloro che volevano coprire o dare un colpo di spugna
Beh veramente questo mi angoscia del mio dispiaciuto una stampa libera e deve dare la possibilità di combattere battaglie di libertà
Questo è stato il tradizionale compito dei magistrati e questo è stato il tradizionale compito dalla stampa io non vorrei che Pannella avesse ragione che dice che il connubio di magistrati e stampa ha creato una situazione insostenibile nel Paese non ci credo
Credo però che la stampa si deve appropriare delle ragioni per le quali facciamo le battaglie
E spiegarle
E aver detto che la proposta di modifica della carcerazione preventiva era per Randal tutti viva per poter far lasciare tutti impuniti quando nelle intenzioni magari con qualche errore
Che certamente il Parlamento lau la deve fare o per niente ci sono vari itinerari cioè la commissione isole comitati ristretti slavo la e devono essere corrette alcune cose che anche in privato con Violante ci siamo detti
Ma lo spirito della proposta era uno spirito veritiero reale uno spirito di rinnovamento se mai di maggior rigore lo dico con molta consapevolezza e chiarezza
E quindi una invocazione alla stampa per evitare che in maniera surrettizia chi la propone propongo la soluzione politica e chi vuol fare delle norme che modificano vuol fare surrettiziamente una soluzione politica io credo che nessun responsabile
E nessuno che voglia essere rappresentante di un partito popolare
Vuole in questo momento una soluzione che posso tra virgolette scriversi soluzione politica che sarebbe una soluzione non trasparente una soluzione che non risolve i problemi e che quindi eccita di più ancora l'opinione pubblica fa disperare ancora di più il cittadino che andando alla ricerca del luogo e del trasparente si trova magari il più vecchio magari camuffati
La parola ora dall'onorevole Violante
Vi ringrazio molto per aver militato
Questa vostra iniziativa devo fare una premessa che come dire mi vincola un po'nelle cose che devo dire rispetto a quanto hanno fatto i colleghi gli amici che mi hanno preceduto
Ma il presidente Commissione antimafia non è eletto qui non risponda ad una maggioranza della Commissione mai designato dal presidente della camera presidente del senato in questo senso come dire a una ha delle responsabilità di rappresentanza e di rispetto delle opinioni tutte quante le componenti che impongono come dire di stare dentro entro determinati binari
Seconda questione
Io ho ascoltato con molto interesse l'impostazione che il Sori ci ha dato a questa nostra discussione
E il documento dei vescovi francesi era fatta in un momento particolare
Credo che c'è stato un suicidio in quel periodo in Francia
Devo dire che come dire no non per polemica ma insomma tanto per diversi testo io ricordo anche i documenti di vescovi italiani meridionali insomma al governo nel Mezzogiorno
I vescovi meridionali si sono espressi Mania durissima contro la corruzione e malgoverno politico nel Mezzogiorno
Perché richiamo questo come la Conferenza Episcopale Italiana se espressi in maniera molto dura sulle collusioni tra mafia e politica
Perché richiamo questo perché voglio dire che le giustissime considerazioni che qui sono state fatte sul problema della giustizia non possono prescindere dal problema della corruzione
Le qui ci troviamo attorno ad una questione cruciale
Per la questione guardate che ha degli aspetti specifici italiani perché grandi fatti di corruzioni sono verificati in molti paesi europei e non europei
Gli Stati Uniti sono state attraversate uno scandalo colossale delle casse di risparmio nel quale tra l'altro implica però ha fatto perdere
Tutti i loro risparmi a milioni di americani pescando nel quale implicato il figlio anche di Reagan quando le Camere presidente
Il la di Bush scusate quando Bush il presidente
C'è stato lo scandalo dardi BCCI una grande banca inglese e negli Stati Uniti e in un elemento banca inglese a Londra
E anche quello è stato lo scandalo colossale anche lì celebrate corruzioni perché più volte organismi di controllo delle banche avevano segnalato le inadempienze di questa banca ma gli organismi politici non erano intervenuti
In Francia c'è stato uno scandalo colossale quello del sangue inquinato non so se qualcuno di voi sa di cosa si tratta e che ha portato poi tra l'altro una le ragioni della sconfitta del regime stima socialista è stato questo
Però imita ecco in nessun altro Paese il problema della corruzione ha posto un problema di cambio così radicale di classe politica dirigente
Allora se è così e vuol dire che la corruzione nel nostro Paese assunto un una dimensione un aspetto sono dei caratteri assolutamente particolare
E questo credo che mi ha preoccupato i cittadini credo che questo preoccupi i cittadini e su questo sono intervenuti i magistrati
E giustissimo porsi la domanda per quale ragione la magistratura non è intervenuta prima
Qualcuno ha risposto a questa domanda qualcuno ha detto che quando alcuni magistrati abbiamo tentato di
Pervenire beh erano stati bloccati duramente
Ricordo per esempio l'arme Moreira a un caso quello del giudice Carlo Palermo che facendo un errore grave perché aveva fatto un errore grave
Indico il nome dell'allora presidente del Consiglio con decreto di perquisizione
Il presente del consiglio se non erro all'onorevole Craxi allora e questo fu sufficiente per far scattare nei suoi confronti una immediata azione disciplinare con lontanamente apre con tutto quello che gli è capitato
E che voi sapete che naturalmente non dipende l'attentato non dipende da questo ma insomma ci fu una progressiva emarginazione su altri magistrati che hanno magistrato di Napoli che la procura di Napoli aveva avviato un'inchiesta nei confronti di un assessore
Al comune di Napoli solo questo fu sufficiente perché allora ministro della giustizia avviasse un'ispezione nei confronti di qui magistrati e di quella Procura poi quel quell'assessore spiritato latitante posi così per sta parlando mi pare
Ci sono tanti casi di questo genere
Voglio dire che c'è stata una nel passato c'è stata frequentemente una reazione molto dura violenta
Del potere politico che ha bloccato impedito l'azione giudiziaria accanto a questo poi sia ben chiaro
Come è stato recentemente detto erano per voler magistrato Vladimiro Zagrebelsky al convegno dell'associazione magistrati una gran parte della magistratura italiana è stata in qualche modo connivente
Uno dei nodi per esempio più scandalosi e il conferimento di incarichi pubblici e magistrati
Commissione di appalto sapete qui a Napoli cos'è successo no collaudi e compagnia bella tutte queste sono cose ignobili che andrebbero cancellate che non siamo ancora riusciti a cancellare perché poiché la Camera e pare che non ho provato nascosto il Datura no
Ma sono tra Camera Senato se bloccato la spero che tu dopo si riprenda perché uno dei modi per garantire l'indipendenza della magistratura come dire evitare indurre in tentazione come si dice quindi evitare che il potere politico apposta dare come dire pretende più o meno meritate a questo o quel magistrato a questo o quel capo dell'ufficio
Quindi ecco c'è stato una sezione di questo genere
La magistratura oggi
A stare quello che ha detto il procuratore Borrelli dopo il voto di aprile cioè dopo l'indebolimento del sistema politico tradizionale ha visto davanti a sé aperte le porte perché quel potere era troppo debole per opporsi e a fatto una serie di accertamenti che sono quelli che sappiamo
Ora nei confronti di questa a questi e a questo punto ne abbiamo un problema
E il problema è questo
Abbiamo bisogno di aprire con una certa rapidità la verità su queste questioni uno
Secondo problema sistema giudiziario così come è in grado di darci con rapidità la verità su queste questioni sono cioè queste sono le due domande
Ora la durata media di un processo penale di una certa gravità e di sette otto anni
Il che vuol dire che noi attorno al due mila due mila e uno potremo sapere se Tizio Caio Sempronio
Sono colpevoli nel senso sono condannati con sentenza definitiva e quindi a quel punto possono meno entrare in carcere fino ad allora vale il principio di innocenza la presunzione d'innocenza che è stato giustamente citato da storici
La mia
Impressione e che i tempi della giustizia non sono compatibili con i tempi della politica
Nel senso che abbiamo bisogno di risolvere prima questo problema questa è la mia opinione
Cioè io ho bisogno non del colpo di spugna ma di risolvere prima il problema della responsabilità non il problema dell'azzeramento
E devo dire che questa mia preoccupazione che è un è solo mia naturalmente marchio di Monti che si occupano di queste cose di molti cittadini e come intatta quando ho visto che un autorevole esponente della Lega ha parlato di amnistia nella prossima legislatura
Amnistia vuol dire che si impedisce si impedisce qualunque accertamento di reati
E si va il colpo di spugna
Siccome nella prossima legislatura prevedibilmente ci saranno tre forze politiche di pari calibro più o meno credo questo sito sono le previsioni e quindi come dire non ci sarà un sistema maggioritario con una forza maggioritaria
La preoccupazione che io ho intravisto che mi è sembrato intravedere e che i l'amnistia potesse essere una contropartita per un accordo di governo no
E se ne vediamo la mistica e poi si fa il governo
Non credo che questo sia l'intenzione della lega voglio ribadirlo non credo che questa sia l'intenzione allegra ma ciascuno di noi qui esperienza politica e sa che nella vita politica i fatti a mano logico oggettiva una logica loro dentro i fatti della politica
Per quando il biliardo si inclina anche le biglie più lontane finiscono con loro portarsi con l'avvicinarsi
E allora a questo punto poi si vede questo si vede che Bossi parla di condono si vede che Miglio dice bisogna eliminare grado di appello ho visto l'intervista un importante periodico francese del procuratore Borrelli che parla di patteggiamento recente
Altri autorevoli Mele ho visto e procuratore Mele di di Roma ha parlato di patteggiamento anche di l'altro giorno allora come dire vuol dire che un problema c'è non è che si sia un problema c'è vuol dire che da più parti si pensa in modo diverso che non si può aspettare otto anni per avere la verità su queste corruzioni
Se queste corruzione sono state così interne così strutturali così come sembrerebbe al sistema di potere indipendentemente da chi da chi non so se il PDS centro meno Ceprano i giudici e così via
In questo quadro io cosa cosa mi è sembrato di proporre
Facciamo andare avanti tutte le indagini
Tutte le indagini quando le indagini sono finite
Quando le indagini sono finiti ci quando quindi le prove ci sono tutte sia ben chiaro
Ma a questo punto si propone la possibilità di una intesa di questo tipo che esiste nel nostro ordinamento il patteggiamento che vuol dire
Vorrebbe dire questo
Io ho stato ti sospendo condizionalmente la pena detentiva cioè non va in carcere ti sospendo la pena in cambio ti dico prima che tu risarcisce il danno
Secondo chi ti allontani immediatamente da qualunque incarico pubblico o da qualunque incarico imprenditoriale
Perché stiamo attenti a non dimenticare il problema dell'impresa
Perché una delle questioni più gravi che sono cadute nel nostro Paese e questa simbiosi come dire tra un sistema corrotto nell'impresa è e come dire uomini corrotti nella politica
L'abbiamo visto che imprenditori che pagavano le tangenti elogiava no come alfieri del rinnovamento italiano gli uomini politici appena pagati
E gli uomini politici appena pagati andavo nelle assemblee di quegli imprenditori e dire che quell'imprenditore o gli altri rinascita italiana e ora siamo con loro introduciamo la situazione in cui siamo tutti o disoccupazione eccetera
Allora il problema non riguarda soltanto il problema della chiusura del mercato c'è stata noi non abbiamo avuto un mercato libero l'Italia
Abbiamo avuto in molte aree nostro paese un mercato chiuso dalla dai lacci della corruzione nel senso che chi stava dentro ha chiuso attorno appagato i politici che davano gli appalti che ha evitato che chiunque entrasse su questo mercato questo significato
Il ministro Meloni ha detto recentemente che ne abbiamo una spesa pubblica per una spesa per lavori pubblici pari a quattro per cento del prodotto interno lordo che più o meno la media europea
Ma abbiamo un valore di lavori pubblici che il due per cento del prodotto interno lordo il che vuol dire che qualcuno ha rubato il cento per cento
Questa è la situazione
In questa situazione mi è sembrato dovrei dire che possiamo
Fare un'operazione di questo genere il punto di fondo e restituzione allontanamento dalla politica
E dagli incarichi imprenditoriali per gli imprenditori
Ti sospendo condizionalmente la pena
Problema conti all'estero è stato detto è un problema molto serio dodici ore sono giornalista mi diceva ma lei è sicuro che inserzione danno sicuro ci sia non so naturalmente se non risarcisce i scatta la pena non è un problema
Ma ci sono moltissimi che possono risarcirlo non solo ma è stato pubblicata l'altro giorno sulla Gazzetta Ufficiale è un'importante legge approvata dal Parlamento di ratifica della convenzione di Strasburgo sul riciclaggio
Che stabilisce che i conti correnti all'estero
Possono essere sequestrati e confiscati dalle singole autorità che non può essere opposto il segreto bancario
E la Svizzera ha sottoscritto non cito a caso la Svizzera ha sottoscritto questo questo tipo di già già suo scritto ratificate depositato gli strumenti quindi già efficace questa qua quindi abbiamo una serie di strumenti per proporre questo
Ci si dice ma chi accederà
Chi dirà sì
Non lo so certamente alcuni come dire dei grandi imputati probabilmente non lo diranno
Ma io credo che molti dei piccoli lo diranno perché voglio hanno capito che tanto ormai non c'è più spazio per loro
Non c'è più non possono più candidarsi non eviterebbe nessuno vogliono chiudere
E naturalmente credo che molta parte degli imprenditori
Pagherebbero pro e si mettono da parte
Questo che cosa significa significa che resta significherebbe che resta un numero ristretto di persone che non accettano questo patteggiamento per i quali essendo un numero ristretto si possono fare i processi con molta maggior rapidità di quanto non si possa far questo è il tipo di ragionamento che mi è sembrato rifare naturalmente io non pretendo di avere ragione
Assolutamente o sulla base come dire di quella preoccupazione politica che l'amnistia finisca per ragioni oggettive per essere un terreno di scambio di governo e quindi che torniamo indietro invece andare avanti per un verso
Per altro verso la preoccupazione che finché non definiamo degli accertamenti di responsabilità tutti sono innocenti
E siamo nel due mila e passa per sapremo che colpevole che non cento e mi pare che non possiamo aspettare tanto rispetto le esigenze di riforma che abbiamo al momento che abbiamo mi sembra un po'di panza re questo tipo di proposta
Ora
Naturalmente io credo che la questione non si ferma qui
Per due ragioni
Innanzi tutto
Il ne abbiamo un sistema che induce di per sé all'imbroglio indipendentemente dalle propensioni corruttive dei singoli
Ne abbiamo non so se sapete in Francia le leggi sono circa sette mila in Germania sono cinque circa cinque mila settecento in Italia sono tra cento mila e centocinquanta mila allora tra cento mila e centocinquanta mila leggi vi assicuro che c'è tutto il contrario di tutto
A questo aggiungete che in Italia ci sono circa dieci mila centri di spesa pubblica
Dieci mila centri di spesa pubblica va bene prive di qualunque come dire logica unitaria razionale
Ora se non si mette un po'd'ordine in questa situazione io credo che le condizioni oggettive per la corruzione si possono riproporre di cui a quattro cinque o sei anni
Allora non c'è soltanto il problema come dire di chiudere questa partita accetta ed è responsabilità perché il patteggiamento è una sentenza di condanna sia ben chiaro ripete patteggiamento la sentenza di condanna la sentenza di assoluzione come l'amnistia
Nella sentenza di condanna
Allora si chiuda subito e si metta le mani ad a cancellare le condizioni oggettive che creano i processi corruttivi perché altrimenti come dire se non ritenessimo che c'è stato come di una sorta di maledizione del Signore
Per cui un gruppo di uomini del partito Ade partito bile parti UCI poiché maledetti sono stati corrotti eliminando questi uomini poi la situazione va bene ridiventa Rosita come tre modernissimo horror
Perché non è così
Perché non è così
La Commissione antimafia recente ma poi ha preso atto di una cosa che il rapporto mafia-politica Amati istituzioni Mafie economia passa attraverso il meccanismo della corruzione perché se non c'è un momento di corruzione ma che resta fuori ventrale
E ha elaborato un documento che è stato approvato all'unanimità dalla commissione e che è oggetto ormai da circa un mese e mezzo di commenti sul Sole ventiquattro Ore che maggior giornale economico italiano
Nella quale ha indicato quali sono le linee da seguire per ricostruire
Il sistema amministrativo per ricostruire sistema istituzionale per il costo del sistema legislativo e così via quindi c'è anche altro da fare sotto questo profilo quindi a chi ha posto una domanda Donofrio con la solita puntualità in ordine al Parlamento questo Parlamento ha legittimato e delegittimato può fare lui può fare un altro
Io posso dire soltanto questo che la situazione politica di oggi che del tutto diversa da quella dell'aprile scorso
Questo un punto di fatto c'è poco da fare
Detto questo mi fermo qui per ragioni che ho detto all'inizio io non intendo andare avanti perché a questo punto come dire entrerei una una materia di contesa politica l'acqua nella quale non posso entrare
Ma certamente queste condizioni sono diverse
Si può fare adesso questa riforma ammesso che ci sia una maggioranza che d'accordo no io non lo so io so che al Senato c'è un progetto di legge presentato dal Governo che appunto andata in casi di patteggiamento che è stato approvato un testo dalla Commissione giustizia del Senato che va certamente corretto
Alle quali si può discutere quella poesia sulla base si vede materialmente ci sono le forze le possibilità e tempi per farlo
Quelle porsi come obiettivo
Come dire quasi
Quasi religioso fare necessariamente adesso questa cosa mi sembra sbagliato
Ci sono come dire c'è la condizione c'è l'occasione per la quale si può lavorare se si ritiene di poter lavorare su quel testo de se non si richiede pazienza
Il problema poi qual è
Il problema delicato e questo
Che una volta che alcuni degli uomini politici che risultano particolarmente implicati in queste vicende
Siano per esempio rieletti
Come può ben a cadere
Nonostante le pesanti incriminazioni
Ci potrà essere una maggioranza parlamentare che possa dire a questo in politici voi ve ne andate
Non lo so e con mi pongo il problema è un problema costituzionale democratico assai delicato e quegli omini politici possono dire i i miei elettori sapevano benissimo come stanno le cose
E mi hanno letto egualmente ed è una prevaricazione della maggioranza bolle che adesso a risolvere questa questione
E quindi ecco ci sono io per esempio ho qualche
Come dire
Ho qualche non provo qualche remora qualche con i fare qualche riflessione di più l'ho già detto ai colleghi della Commissione antimafia in ordine a un progetto di legge presentato dal gruppo democrazia cristiana del quale capisco l'ispirazione
Ecco ma qui a popolosa di poteri sente che dice che i parlamentari che siano stati gli pare condannati in primo grado per alcuni reati vengono mi pare decadono europarlamentare sospese decadono in pare
Sospesa primo decadono l'appello verranno aperti
Ecco qui perché perché se davvero ne vogliamo stabilire come è giusto una separazione tra potere
E affidare
Alla sentenza di condanna pronunciata da un giudice
Il compito di stabilire se Tizio fa parte non fa parte del Parlamento e credo che sia un fatto di debolezza della politica non di forza di quello che la politica dovrebbe avere dentro di sé la forza per dire che tu non ci sta che tu non sei candidato
Attraverso regole della politica perché nel momento in cui il guardate qualunque sistema affida ad un altro potere le regole del proprio funzionamento questi Spena e condannato alla sconfitta qui c'è un punto in cui la politica di affermare con forza la propria vita su questo terreno siamo in grado di darci delle regole o no io questo problema pongo perché altrimenti se vogliamo risolvere questo problema puramente e semplicemente nel conflitto permanente decennale con la magistratura la politica uscirà costantemente sconfitta
E finiremo con l'avere la peggiore forma di legittimazione della magistratura che consenso popolare che la peggiore forma
E vorrei l'ha detto con grande lucidità ha detto un'intervista recente non mi ricordo forse al Corriere ore pubblico non mi ricordo petto guai al magistrato che punta al consenso popolare
Guardate e la fine
Ma naturalmente che cosa accade
Se la politica dovesse ritenere di gestire il suo rapporto con la magistratura in termini puramente conflittuali per un verso e per altro verso dando alla magistratura la funzione di decidere in casa della politica che cosa deve accadere beh io credo che c'è un elemento di contraddizione
Difficilmente risolubile
Per questa ragione io ho molte perplessità sulla proposta della Commissione giustizia in materia di carcerazione preventiva e ho ascoltato con con piacere quello che ha detto Gargani cioè che si può ripensare si può vedere spero che la sua prudenza lo porti a rivedere molti aspetti di quella proposta
Perché guardate questa questione della carcerazione preventiva la questione che andrebbe affidata a Michele Serra da riscrivere
Che un umorista
Perché e da quindici anni che questa carcerazioni preventive allungata allargata stirata ma da tutte le parti un poi termino un po'i presupposti un po'questo un po'quello ma vi dico una cosa sapete cosa
I mandati di cattura emessi per Tangentopoli sono stati tutti confermati sono trecento Dore centrale tranne due
Fino alla Cassazione
Il che vuol dire che stanno pienamente dentro regole proprio possiamo essere d'accordo o no e Algua date che così è stato non lo sto qualunque criterio così e qualunque criterio si metta dentro perché in realtà c'è un punto che io credo che settori della politica non hanno condiviso
Non hanno condiviso settori della politica che come dire il provvedimento Lucky la chiusura in carcere
Sì una chiusura che possa colpire anche appartenenti diciamo un ceto diverso da quello che tradizionale entra in carcere sono morti marocchini sono morti magrebini sono morti ragazzi trovati con lasci smessi dentro implicati si caso di Preah nessuno se commosso di vita
Io credo che tutti quanti bisogna rispettare la morte di tutti ci mancherebbe altro
Però ecco se da una morte bisogna trarre motivo per una riforma dobbiamo chiederci perché le morti precedenti non sono stata occasione di riforma
Perché altrimenti non saremo nei giusti nessun rivale
Allora io credo e finisco
Io credo e finisco che la cosa più seria che possiamo fare
Evitare di aprire un conflitto
Col potere giudiziario ed evitare contemporaneamente di dare al potere giudiziario funzioni politiche
Cioè di stabilire chi sta in Parlamento di non ci sta
Cioè dare al potere giudiziario i mezzi e gli strumenti perché possa funzionare pienamente su questo bisogna fare mentre versante giudiziario senza dargli i poteri ulteriori
Perché altrimenti una continua a corda che viene tesa allungate e tese a seconda di come va alle cose
E dobbiamo io capisco la Regione sia ben chiaro sempre grandissimo rispetto per per il partito Democrazia Cristiana per abitudine io capisco la Regione che c'è dietro
La Regione che c'è dietro è troviamo una come dire un modo in qualche modo per mettere un no un un termine un una chiarezza
Ma allora la ragione e la stessa per la quale mi sono permesso di avanzare questa proposta
Ma tanto vale trovare una soluzione secondo me è che non dà alla magistratura questo potere di espulsione dalla rappresentanza nazionale
Ma che stabilisce ad un interesse lasciato un interesse nel singolo può stabilire se si vuole fare da Pantano in relazione appunto la questione patteggiamento
E chi non ci sta a quel punto essendosi ripeto fatto fatto spazio a un processo interviene ovviamente più rapidi può risultare innocente o colpevole a fine a questo stadio gli unici questo nel senso
E infine davvero
Guardate
Io credo che uno dei problemi più grandi che abbiamo e quello di ricostruire un'etica pubblica nel nostro Paese
Un'etica pubblica al nostro Paese
E però guardate che
La corruzione nel nostro paese non è stata imposta la corruzione è stata contrattata
La corruzione è stata accettata
Molte delle per quaranta e il De Michelis inseguito per le vie di Venezia mi preoccupa non mi fa sorridere
I fax che m'han detto che ha mandato all'accumulo convegno della DC suicidati di mi preoccupano molto
Non mi fanno sorridere anche se sono un avversario politico radici perché perché tutta una serie di uomini politici che oggi tutti esse creano sono stati votati Lodati osannati da stampata mezzi d'informazione da televisione che da circa
E io non parlo io non parlo del voto che a volte può essere una necessità io parlo di quando i giornalisti di Panorama de L'Espresso telefonavano a casa di italiani
Dicendo chi volete come Presidente del Consiglio codici a quello perché decide l'altro perché spiritoso e così via questo trovate un incontro a tutte e due
No e allora come dire un problema di responsabilità dei singoli cioè in questa vicenda
La società civile non può tirarsi fuori questo voglio dire
Non può tirarsi fuori c'è un problema di etica pubblica e c'è un problema di etica e private
Ed è qui che privati come stiamo
Dei condoni edilizi urbanistici fiscali è chiaro che goduto che ha detto che andavano fatti
Cioè se ne è stato un meccanismo basato sulla comprensione reciproca diciamo così no
E a questo a questo meccanismo bisogna mettere fine cioè bisogna riportare al centro il principio di responsabilità che noi abbiamo tutti il tema che base basato sul principio della comprensione del perdono del condono ma non sul principio di responsabilità
E guardate nessun sistema moderno può stare in piedi e abbiamo fatto ma ammassate risorse pubbliche sulla base di questa questione
Oggi c'è e qui veramente quante più persone ci sono quante più forze ci sono e meglio da rimettere al centro dell'agire politico ma anche delle coscienze individuali il problema della responsabilità che il principio di responsabilità
Pino ricostruì anche le etiche private questo insomma voglio dire perché illusione pensare che l'etica pubblica si una variante indipendente aveva per indipendente rispetto Retiche private perché se c'è un'etica pubblica corrotta utile che sull'etica privata corrotta altrimenti etica pubblica non è corrotto
E se c'è un'etica privata che funziona cinetica pubblica che funzioni
E allora il problema delle etiche e nuovi problemi di fondo che abbiamo
Ma d'ora se le cose stanno così dobbiamo anche capire che comprendere insieme chiudo l'orizzonte etico nuovo e possibile costruirlo
Sono all'interno di un sistema di regole che sia coerente con questi principi
L'abbiamo vissuto il decennio degli anni Ottanta che sa di decennio della avidità
Basato sul principio della indifferenza rispetto le regole
Qualunque tipo di rap
Allora c'è il problema di ricondurre le regole al centro dell'agire
Dell'agire dell'istituzione dei singoli di politici delle forniti tutti
C'è qui attorno a questo secondo me si ricostruì sia la forza di costui paese io credo
Che sarà classe dirigente del futuro per del paese che nascerà dalle prossime elezioni quando ci saranno quella tipo il partito quell'insieme di partito con insieme di forze che avevamo il coraggio di porre questa questione gli italiani
La questione di tornare alle regole rispetto regola principio di responsabilità
Tutto il resto sarà demagogia vi assicuro tutto il resto sarà demagogica ma quelle forze che avranno questo coraggio credo che potrà voi lo per questa ragione
Io credo che prima ci liberiamo senza colpi di spugna
Ma con equità e rapidità del problema della corruzione senso prima definiamo di responsabilità è meglio e più abbiamo la strada libera davanti per portare queste questioni altrimenti io credo che questa questione rischia di inquinare non sotto il profilo del responsabilità
Ma sotto il profilo del reciproco rimpallo tra le varie forze politiche a scopi puramente demagogici e questo credo che sarebbe la cosa più grave per il Paese
Vedo che
Per fortuna il tempo è generoso anche con questo convegno se c'è qualche replica o qualche ulteriore chiarimento altri interventi sia da parte dei soci esteri Gargani e poi ovviamente ancora da parte dei violando una mia considerazione soltanto velocissima
La domanda di fondo che ha proposto di ordine politico a Violante credo che abbia avuto risposta nelle sue ultime considerazioni
Chiedevo se la decisione senza intervenire in questo Parlamento no
Fosse eleganza al vantaggio che questo quella forza politica riteneva di poter trarre dalla vicenda giudiziaria in corso anche se con la cautela del presidente della commissione Antimafia designato dai presidenti delle Camere Violante ha detto
Di lavorare perché nessuno tragga vantaggi per così dire faziosi o di parte dalle vicende in corso
Che è l'aspirazione massima che abbiamo tutti in questo senso ha dato una risposta positiva la preoccupazione che invece non da parte sua ma da parte prevalente così del dibattito politico continua ad emergere
Mi permetterà una battuta volante proprio sull'intervista del segretario del PDS letta oggi sul Mattino e sull'Unità
E dove Occhetto insiste nel ritenere possibile un accordo con il PDS di una dieci libera anta dagli inquisiti come se fosse una categoria ontologica
Dando ancora di intendere che lui ritiene ed è la mia preoccupazione che esiste una categoria circoscritta tutta compresa nella di Cineto alleati storici
Escludendo tutti quelli che sono stati fuori dall'apporto di governo fin quando nella dirigenza politica del PDS come sette nel mio partito della lega rimane l'illusione di avvantaggiarsi dalla gigantesca crisi che vediamo io temo che quella che la ricostruzione
Di un nuovo tessuto per così dire di etica priva di etica pubblica delle figlie raggiungersi era una rapide considerazioni che credo di condividere questa preoccupazioni Violante chiedo se a garganico storici hanno punto altri interventi
Una chiosa finale credo di aver approfittato del tempo nella prima manche quindi vorrei solo fare due precisazioni una e che io ho rispettato dall'inizio il ruolo più delicato che Violante anche rispetto al mio di presidente del Commissione antimafia quindi ho invitato anche polemiche però
Mi ero attardato sono un problema più generale su un problema di libertà
Sui problemi per i quali luglio del suo partito in qualche modo devono dare una risposta
E evitando polemica col suo partito con i magistrati che hanno qualificazione politica o che dimostrano di avere qualificazione politica
E la conclusione che vorrei trarre e che prendo comunque fatto un discorso a livelli diversi io non è che non accetti le conclusioni non è che non non mi faccia carico anche delle sue preoccupazioni diciamo che le preoccupazioni sono le stesse
E che la soluzione più particolare sulla quale lui si è soffermata per la verità devo dirlo ma non per Polemone porre a mia volta ulteriori interrogativi partono da due presupposti uno sbagliato forse che la Lega possa patteggiare l'amnistia
Per poi fare il governo e credo che sia più una cosa da dire a tavolino che da verificare nella realtà per grazia di Dio modificammo la legge per cui Parlamento popolo porre una milizia solo quando ci sono i due terzi e io non vorrei essere così sventolato da ipotizzare
Il Parlamento prossimo venturo avrà una consistenza tale da parte della lega da poter fare scherzi di questo tipo
La seconda cosa non mi pare che si possa partire da un dato
è un dato di emergenza è un dato che non fa onore alla magistratura che processi non si possono fare
E qua e andiamo un po'nel tecnico gli attuali processi l'attuale processo così com'è configurato porta la ricerca della prova ad una fase tutto più avanti rispetto a quello alla quale complessivamente non assistiamo in questa che si chiama la così detta fase preliminare
Tutti i processi di Tangentopoli altra parola non mi viene adesso diciamo di Tangentopoli sono nella fase preliminare o della prova non se ne parla neppure perché la prova viene dopo
Ed è evidente che ci vuole nel patteggiamento la dichiarazione del colpevole dell'imputato di colui che accetta che tutto questo che è responsabile di alcune cose rispetto a quello una conclusione ma siccome l'ipotesi che sia io che Violante possiamo inevitabilmente fare e che ce ne saranno pochi pochissimi perché non potranno avere nessuno interesse presuntivamente ad affidarsi a questo sistema contratto a questo sistema
Più sbrigativo e quindi noi non solo non risolveremo quel problema secondo me Paci discuto lo dico senza polemica lo dico proprio per approfondire e dare elementi a Violante di approfondimento e ma probabilmente allargando la possibilità del patteggiamento per reati più gravi
Inguaia AMMO
Ritiene questa parola Brotta alteriamo in qualche modo ancor più il codice di procedura penale non risolviamo il problema
Io ritengo invece che e in questo sono particolarmente d'accordo e questo può essere un messaggio finale che per una festa politica per un ritrovo politico per un incontro politico e importante che due forze importanti lo dicano
Che deve avere una prevalenza finalmente la politica che non si può lasciare alla magistratura un ruolo di supplenza ma la magistratura come io mi sono sforzato di dire prima
Deve aprire un suo tragitto preciso e quindi non deve stabilire chi viene candidato non deve stabilire chi fa l'imprenditore o non deve stabilire le cose della politica complessivamente ma torno a dire che questo pericolo è oggettivo
Se non chiariamo da un lato le norme generali che sono a presidio della magistratura e devono essere applicate dalla magistratura e dall'altra
Non cerchiamo di dare una soluzione plausibile al Paese se questa proposta di patteggiamento non fosse com'è prevedibile che ricercata da pochi
Io mi rifiuto di credere questo dobbiamo distrutti che il processo non si può fare che inevitabilmente non potrà che arrivare stasera io sono cittadino disperato Luciano a questo punto anche io come cittadino
E vediamo se dipende davvero data dalla paga la mancanza di fondi vediamo davvero io non ci credo molto a questo problema la vediamo di incrementare di chiedere tutti insieme che la prossima Finanziaria stanzi fondi adeguati per fare i processi non so se dipende da questo
A io non mi posso né il cittadino si può convincere che il processo non può esser fatto eppure questo codice era nato per essere un processo snello che doveva avere una conclusione rapida e no
Tutto questo davvero non quadra e non fa onore a un legislatore che questa riforma Pondo
L'ha fatta entrare in vigore
In quest'ultimo periodo poi ci sono una serie di problemi tecnici ne discuteremo al Parlamento il danno e chi lo paga come lo si paga chi si paga ma ci porterebbe è veramente di hanno gli eredi io credo che la politica ecco vorrei riprendere questo concetto deve riprenderà la sua forza
E noi dobbiamo avere Luciano un codice deontologico però l'otto l'ho detto anche in privato molto forte in pubblico ma in questi vari incontri e poi lo dobbiamo dire in maniera solenne
Il codice deontologico e che non può avvicinarsi alla vita politica sono una persona io dico che dialoghi proprio nel senso che sia accettata che sia accettabile che abbia quindi un ruolo di trasparenza e di rappresentatività
è un ruolo di rappresentatività allo Stato lo ha solo chi rappresenta gli interessi
Chi e fuori io non vorrei torno a dire che tutti i partiti fossero delegittimati compreso il tuo rispetto ad alcune dichiarazioni che anche affrettatamente euro inopinatamente parte della magistratura ha fatto per individuare umano ciò che non è ancora stato identificato un finanziamento illegittimo che ancora non è venuto nella sua consistenza e per cui l'esercito di indagati diventa un esercito immenso
Il fatto al quale poi magari veramente ci sarebbe bisogno di una mistica o di un colpo di spugna
Noi rifiutiamo da questo pericolo si chiami amnistia si chiami condono
O si chiami anche una forma che sulla quale io con molta preoccupazione continua a dire che anche se di patteggiamento anche se di incontro tra il giudice e il l'imputato e quindi in qualche modo di confessione da parte dell'imputato
Noi non creiamo nella società
Possiamo far pure qualche indirizzo ma non crediamo nella società questo problema di sete di verità questo problema di sete di giustizia questo problema di rapporto di riconciliazione con la polizia
I nostri partiti tutti luce si devono riconciliare con la polizia e questo sforzo non lo dobbiamo portare avanti dando regole certe alla magistratura
Perché
L'ho detto prima che l'opinione pubblica come ha giustamente detto percepisce poi le verità
Magari con un po'di ritardo quale percepisce sempre e vere fino in fondo
C'è una carcerazione preventiva al di là dei problemi di corruzione sui quali credo non devo spendere più una parola
C'è un problema di carcerazione che serve per anticipazione della pena o serve per far dire cosa è vero o non vero
E la civiltà giuridica che si ribella rispetto a questo ma teniamo conto di tutti i problemi che dobbiamo risolvere in maniera emergente e contingente nella società denari in questo momento e ne abbiamo parlato in però teniamo anche conto che la civiltà del diritto e quindi un rispetto delle regole
Che noi chiediamo devono esser fatte prima di ogni altra acqua la priorità la metto sul serio dai magistrato rispetto agli altri cittadini ancorché politici quando il magistrato rispetta scrupolosamente fino in fondo una regola
Allora sì che anche il privato diventa moralmente rilevante come ha detto Violante moralmente valido allora ci sono magistrati e magistrati ci sono magistrati che a cui piace la politica a cui piace un ruolo di politiche ci sono magistrati che Violante sa meglio di me imitano ci sono magistrati che forse si possono portare in qualche modo fuori da questa grande strada maestra che ha sempre lo ripeto
Individuato per il nostro Paese una via sicura di certezza e di rapporto di giustizia con i cittadini grazie
Enzo ancora Violante
No solo per dire che se io fossi un inquisito colpevole rifiuterei patteggiamento e attendere gli ottoni del processo
Cioè queste queste un po'il ragionamento che ho fatto per quale motivo perché si è un po'in otto anni va sicuro che può succedere tutto cinque Sonate lezioni di mezzo poi qui si vede scusate vi prego di creare entusiasmo
No quindi intendo dire io capisco tutte le ragioni eccetera mandiamo al modo della questione
Oggi sarà per colpa di visitatore per colpa di Julie per poco non so chi sta di fatto che un processo dura quel tempo lì questo è il punto di fatto
E anche se dessimo adesso tutti i mezzi di questo mondo tutti i mezzi di questo mondo non certo avremmo gli effetti benefici nell'arco in un arco di tempo ristretto c'è questo il tipo di ragionamento
Poi naturalmente si può ritenere ripeto di accantonare questa soluzione e attendere invece come dire no ho odiato di attendere di attendere come dire la soluzione i tempi ordinari del processo e va bene però dobbiamo sapere
Che nell'arco di petto di sette otto anni staremo ancora con persone che diranno addio fino giustamente fino alla sentenza definitiva non sono consigliato colpevoli quindi non può non potete togliere Nixon dovrebbe valere per tutti per tutore non pare no un momento qual è la questione
La questione è questa innanzitutto
Questa è una questione che ha riguardato il sistema politico nel suo complesso perché guardate qui ne stiamo facendo un cambio di classe dirigente senza voto e senza rivoluzione
C'è questo sta accadendo
Ed è l'unico caso in Europa in cui in cambio di classe dirigente sta avvenendo attraverso i processi e guardate questo è un fatto politicamente di enorme delicatezza di straordinaria delicatezza
Per questa ragione io credo proprio perché non bisogna stiamo attenti non bisogna fare in modo spostare sulla magistratura responsabilità da potere politico
Però per questa ragione a me sembra che è necessario che la politica riprende in mano questa cosa offra una via di soluzione chiarire soluzione seria
Cioè condanna l'unica cosa che ci rimette diciamo lo stato e l'esecuzione a Pétain Piva
Che peraltro non è cancellata me sospesa nel senso che se due l'accumulo di anni commettono un reato quella viene seguita questa il concetto ora ripeto io poi mi sono permesso di
Esporrei una possibile solo situazione soluzioni eque dopo verranno le forze politiche tra il Parlamento ripeto c'è un progetto
Fino
Ma dobbiamo essere consapevoli che le cose sono queste e soprattutto io prendo atto di quello che dice Vergani cioè che è impossibile che l'amnistia posta a costi le un terreno di scambio lui ha più esperienza di me quindi io mi ritiro in buon ordine devo dire per la mia esperienza politica molto più modesta io visto che molte cose impossibili si sono verificate
E allora come dire per evitare che questa non ripeto ribadisco anche per l'ICI giornalistiche su alle spalle che io non credo che questo sia
Il motivo per il quale la lega ha proposto una mistica
Credo che i fatti ripeto hanno una loro logica oggettiva perché alla fine si arriva sullo scambio
Oggettivamente che questo e il rischio poi prendo atto che oggi diciamo che questo al di fuori di orizzonte di una grande forza politica come la DC e questo mi fa piacere domani non lo so
E allora come dire di fronte a una cosa di quel genere vediamo se non ci sia uno strumento come dire che viene prima che stabilisca però la responsabilità perché patteggiamento stabilisca responsabilità
Obbliga la restituzione del maltolto allontana immediatamente dalla vita politica o dalla vita imprenditoriale e consenta al Paese di riprendere a camminare sui binari che devono essere i binari del ricostruzione questa era questa ripeto io chiudo questo e la preoccupazione che mi animato
La mia speranza è questa che questa questione delle tangenti
Non sia una questione come dire che venga giocata all'interno del sistema politico come un continuo pallone che si rimpallano sì in palla da un punto all'altro del sistema
Per cui io devo dire che la DC e corrotta radici devi dire che anche PDS le mani in pasta il PDS deve dire che socialisti sono peggio di tutti e qui e via dicendo la lega deve dire che tutti sono colpevoli di tutto
E nella più grande confusione perché il suo maggiore che tra qualche mese i cittadini se noi inno di questo gioco
No io a questo punto i veri colpevoli possono puntare sul fatto che poi c'è una il disinteresse nei confronti di queste cose
E molte volte l'opinione pubblica ha cambiato orientamento nel nostro Paese
Quando i giudici erano uccisi
E tutti quanti erano commossi quando alcuni giudici hanno commesso un grave errore nei confronti di Enzo Portalupi Repubblica simmetrica rovescia ascospore sciatta
Oggi si ricorda Falcone Borsellino eccetera va bene però domani può succedere qualche altra cosa che rido cresce di nuovo i cioè io dire che la politica deve stare anche molto attenta a questo tipo di mutamenti
Dell'opinione pubblica e quindi lavorare e dirigere come sua funzione secondo alcuni indirizzi chiari indirizzo chiaro ripeto per me e cercare di accertare le responsabilità nel più breve tempo possibile questo il punto di fondo e tempi attuali la giustizia a mio avviso non consentono questo fermo questo quest'anno le forze politiche Parlamento decidere se questa soluzione può funzionare se deve funzionare da subito o se debba funzionare prossima legislatura come ripeto questa questo Rep più politica nella quale preferisco non entrare
Presenti che intendano essere anche domani presenti all'incontro tra Rocco Buttiglione Rosi Bindi Clemente Mastella Agazio Loiero e gli altri che l'incontro si svolgerà ad Arpa inizia al Palazzetto dello sport
Anche perché il Partito Popolare merita per così dire una più larga partecipazione di popolo e domani soprattutto se l'amico Rocco Buttiglione confermerà la disponibilità a candidarsi al sindaco occorre che partissero a Ceppaloni una grande sostegno il d'amicizia all'inizio a domani pomeriggio