Ricerche sul consumo di droghe. Tendenze attuali, limiti e prospettive alternative, impatto sulle politiche in questo settore

Direi che possiamo cominciare forse manca ancora un paio di persone ma insomma ci raggiungeranno
Intanto vogliamo come Forum droghe ringraziarvi di essere qui per questa per la vostra disponibilità per questa giornata di confronto e discussione sulla ricerca su sulle droghe
Due parole su su questo contesto
Questo incontro nasce nell'ambito di un percorso
Sostenuto da un Progetto da un piccolo progetto europeo collegato al forum sulle però che europeo che è un gruppo di Esperti che lavorano con e per la Commissione europea
Composto da delegati delle di associazioni della società civile degli stati membri europei che lavorano appunto su droghe dipendenze
Nell'ambito dei lavori di questo forum europeo
Un'azione sostiene delle azioni locali nazionali e questa è una
C'è un'attenzione particolare direi soprattutto negli ultimi tre anni direi soprattutto dopo anche Hans due mila sedici hanno Yorker un'attenzione particolare da parte delle associazioni della società civile che si occupano di droghe sul tema della ricerca questo da un lato questo di più di attenzione diciamo è motivato da tutto il percorso di riflessioni di riflessione sulla necessità di valutare le politiche globali sulle droghe sapete che a Vienna tra poche settimane c'è quell'incontro
Dell'ONU su questo tema è un incontro importante perché si valuteranno le ultime si discuterà attorno agli ultimi dieci anni di politiche globali si come dire sì
Daranno le linee di Indirizzo per i prossimi anni sotto questo profilo anche rispetto a questo appuntamento il Forum europeo e in generale le reti
Delle delle associazioni europee e internazionali hanno molto posto l'accento sulla necessità di sviluppare una ricerca e sul fenomeno e sulle politiche maggiormente incisiva rispetto alla capacità di orientare e ieri orientare le politiche e gli interventi sulle droghe
Anche da questo noi siamo partiti ma per quanto riguarda la nostra iniziativa anche come associazione questo sulla ricerca un discorso che viene da lontano perché
Come sapete insomma negli ultimi anni ci siamo concentrati sulla ricerca dei consumi nei sette innaturali
Nella prospettiva delle come dire di indagare scoprire illa le strategie che i consumatori adottano verso una Lella un autoregolazione o comunque un governo delle dei propri consumi e nel nostro percorso di lavoro come Forum droghe abbiamo sempre cercato di orientare questo tipo di ricerca
Nel senso come dire della ricerca azione cioè di produrre una riceve una ricerca in grado poi di essere utile di sostenere processi di innovazione nelle politiche negli interventi quindi per noi diciamo questa attenzione delle reti internazionali capita dentro una nostra attenzione che è in corso da tempo il secondo aspetto è quello quindi il primo aspetto è quello della conoscenza del fenomeno sotto il profilo sotto questo profilo il secondo aspetto connesso e quello della necessità di una ricerca per la valutazione delle politiche e per la valutazione dell'impatto delle politiche anche su queste esistenze sono una tradizione per quanto ci riguarda di lavoro insieme a Società della ragione ce ne CIA e altre realtà
Che sicuramente conoscete che ogni anno viene elaborate presentata nella nel libro bianco che si concentra in questo caso specificamente sulle politiche penali e relative poi alla e penitenziaria abbiamo quindi mantenuto questo questo doppio doppio ambito questi due campi di intervento della del lavoro di ricerca anche nella proposta di discussione
Di questa mattina
Voglio dirvi solo due cose poi cedo la parola
A perizia
Questo incontro di oggi ha una finalità anche concreta cioè dalla agli appunti del nostro confronto di oggi noi trarremmo alcuni spunti che col vostro aiuto insomma saranno messi sul tavolo e che saranno utili a capire quale direzione secondo noi tutti la ricerca sulle droghe e sulle politiche sulle droghe dovrebbe intraprendere
Anche in Italia
Questo lavoro a questa traccia che poi sottoporremo alla vostra attenzione se avrete ancora qualche ora di tempo da dedicarci per avere un vostro firma e poi su questo testo
Servirà a un secondo passaggio di questo percorso che è il confronto con le associazioni della società civile che lavorano sulle droghe
Perché come dire ci interessa capire il loro punto di vista le associazioni sono interessanti per noi ma anche a livello internazionale
Non solo perché alcune delle associazioni a loro volta producono ricerca indipendente
Per alcune ma non tutte hanno queste competenze ma anche perché le associazioni come dire attraverso i loro interventi sul campo sono un potente osservatorio quindi c'è un po'questa doppia faccia no quindi associazioni che già fanno ricerca ma associazioni che magari non fanno ricerca ma sono di fatto delle delle
Antenne importanti
E il terzo motivo per cui le associazioni sono interessanti e che fanno ad Boccassi sulle politica insomma quindi le associazioni hanno una domanda a per i ricercatori e per gli istituti di ricerca allora
Sulla base di questa di questa di queste annotazioni che noi trarremo da questa giornata questo confronto con le associazioni sarà secondo passaggio
Terzo e ultimo passaggio il più difficile e anche qui ogni vostro suggerimento sarà per noi importante è una sessione di policy dialogue cioè di dialogo politico con una
Controparte tra virgolette con mobili referente istituzionale chi sia oggi il referente istituzionale in Italia per la ricerca sulle deroghe è una delle buone domande io penso da porci
In cui a questo tavolo quindi sarà anche interessante ragionare su questo
Però all'esito di questo breve percorso dovrebbe proprio essere portare quello che noi ci diciamo e quello che le associazioni ci diranno a un tavolo in cui ragionare con qualcuno che di ricerca istituzionalmente si deve occupare questo è il e il quadro
Come avete visto dal programma questa mattina
Lavoriamo specificamente sul sul tema delle tendenze attuali nella ricerca sul fenomeno del consumo e ci lavoreremo grazie a una agli input che ci darà Patrizia Maringola
Ci sposteremo poiché nella in un'altra palazzina che è la tra l'altro ha sede di di Forum droghe di società della ragione qui vicino alla palazzina trentacinque per un buffet e continueremo lì i lavori della seconda parte dei lavori
Dedicata invece proprio alla valutazione delle politiche sulle droghe con un input a cura di di Grazia zuffa
Non so se fare non facciamo dopo alcune comunicazioni di servizio le facciamo Point
Le faccio subito così poi chiudo e taccio allora di farò girare due fogli di presenza che vi chiedo di di compilare sono due uno per la mattino nel pomeriggio vi chiedo di firmarli tutti e due subito
E come vi abbiamo scritto c'è la possibilità di rimborsare vi le spese di viaggio che avete sostenuto e su questo vi raggiungeremo con un'e-mail specifica con le istruzioni su come fare però il di dico già da subito insomma tenete
I nostri biglietti le vostre pezze giustificative
Proporrei però di partire da un giro di presentazioni perché forse non ci ci conosciamo tutti
Patrizia Mendo no Forum droghe il comitato scientifico poi dopo un'altra finalità parallela e anche di rivitalizzare questo un gruppo in sé Niño
è
No e c'è da Qatar ridargli un ruolo attivo e io sono nono del insegno empowerment di comodità e metodi qualitativi Università di Firenze in pensione da due mesi ma non mi riesce smettere di lavorare cioè perché mi fanno lavorare ecco se nel posto giusto più
Leopoldo Grosso lupo per
Franca Beccaria Eclettica istituzione di ricerca hanno sociologica di Torino sociologa
E anche docente al master internazionale del del Piemonte orientale oggi trasferito all'Università di Torino lo dico perché ricevette le le mie made in questi giorni con l'avvio del nuovo programma Camassa il suo ancora Italia Studies Massaro rapida
Maurizio Coletti avuto l'onore di essere cooptato nel gruppo del comitato scientifico di Forum droghe poi dopo altre cose
Carla Rossi sarebbe lunghissimo quindi vi dico solo che attualmente sono in pensione a Tor Vergata ma ho una carica onorifica
Sono stata per sedici anni rappresentante del Parlamento europeo nell'Osservatorio europeo sulle droghe
Mi occupo di queste cose da prima del novanta
E in particolare essendo di formazione matematico statistica mi occupo della valutazione degli interventi e delle sostanze
Attraverso apparecchi Progetti anche Europa soprattutto europee perché in Italia non son contenti di finanziarli
Perché sono anche antigiuridici miste ovviamente
All'arrivo di ottocento qui diavoli Marion sono psichiatra di di di formazione in pensione o diritto diretto dipartimento delle dipendenze ATV Livorno però più di vent'anni
Mi occupo di Miglio
Buon gioco quali tipi di solito sui permessi di giorno cento di interessa a culturali così quello che coltivo di più e cure delle neuroscienze
Che mi stanno dicendo delle cose completamente diverse ma non mi dice stavo dicendo completamente diverso di quelli che vengono detti ufficialmente modifiche potrà anche parlare perché anche interessante
Basta insomma cosa
Alle San Luca di Scienze ricercatore sociale
Sto qui in rappresentanza della sapienza cattedra di metodologia della ricerca sociale il dipartimento coris ha collaborato dieci anni con Carla Rossi
Anche con l'associazione parsec quindi sì mi sono occupato diversi aspetti del fenomeno sia dal punto di vista statistico statistico no Miko impatto statistico sociale indizi
Produce più il sociologo diverse che Consorte
Stefano Bertoletti Forum droghe fattore attività di ricerca su punto che insetti naturali Forum droghe
Poi lavoro quella cooperativa notifica
Arbitro Giglio pensionato lavorato finora dieci mesi fa
Nelle dipendenze proseguire un cerchio di un progetto
Autrice a Torino si dia sul chiusura il danno e prevenzione traslato Progetto
Mi è stato proposto cooptato in quello scientifico penso di farlo perché portano che siamo molti pensionati o aspiranti pensionati come come Stefano e mi sembra corretto secondo me infatti continuare a utilizzare le competenze ma anche secondo me anche un po'il
La capacità di decostruire ciò che il sociale cioè la politica sta costruendo intorno nostro agire e quindi io infatti definito per me stesso pensionato pro come cittadino esperto
Stefano è che sono stato già definito come aspirante pensionato differenti a priori ancora lavoro direttivo Forum droghe direttore del dipartimento dipendenze dell'ASL Napoli Centro
Io sono Antonella campo Saragnano sono anche nel direttivo di Forum droghe ho seguito varie ricerche tra cui quella su il con sull'autoregolazione del consumo di di cannabis en e
Oltre a a questo collaborò con il cene ci ad ovvero mo'seguito i vari poteri vi cerca e collaboro anche con l'istituzione di ricerca
Che il Dipartimento di epidemiologia della Regione Lazio dove mi occupo di monitoraggio di un sistema informativo proprio per le dipendenze nonché di evidenze scientifiche con la coclea in collaboration quindi sono anche la ricerca altra
E falde Bersani cala io sto collaborando con la Fondazione Michelucci e l'ufficio del Garante per una ricerca sull'impatto sanzionatori dell'Alice azione antidroga in Toscana
Buongiorno a tutti Serena franchi direttiva sessista della ragione tramanda Università di Firenze Università di Torino e mi occupo Sociologia come ambito disciplinare mi occupo di controllo sociale pena estetiche eccetera
Franco Corleone un sopravvissuto diversa
Niente comma attività invece specifica quel atti compito di garante dei diritti dei detenuti della Regione Toscana
Allora sono Grazia zuffa sarà una psicologa sono presidente della società della Regione
Il
Per molti anni e ho curato la la ricerca per Forum droghe in particolare tutto il percorso di ricerca
Mi Setti naturali dalla prospettiva nella prospettiva dei controlli
E più diciamo continuano a curare anche l'anno scorso il
Di di libro bianco
E l'anno scorso soprattutto nella parte proprio che rendeva conto dello stato della ricerca somme delle problematiche della ricerca che infatti li abbiamo mandato anche il link se vi ricordate
Grazie allora cominciamo ad ora la parola Patrizia neri non lo abbiamo due ore piene per questo primo giro direi che
Possiamo raccontarci parecchi cosa
Grazie si è questo riuscisse se lo appoggio mi va bene uguale
Bene
Chiamiamo ma va bene va bene avanti sempre lei
Allora niente
Io cerco di non essere troppo lunga perché mi interessa di più discutere
E comunque
No è stata nel senso
Allora e per perché mi interessa veramente discutere e
In ogni caso non mi dà fastidio
Mi interrompe e non non ne soffre per questo
Quando mi son messa a riflettere sul tema che Odello rileggevo
Sulle tendenze della ricerca ricette alternative in particolare le possibilità
Della visita qualitativa o lo avevo detto prima io son psicologa più precisamente si colloca di comunità e già
No di ricerca qualitativa
Per le riflessioni io son partita sia da alcuni come immagino molti di voi sia da alcuni spunti del libro bianco quando si dice
La tendenza al farmaco centrismo e alla Dix anch'io io
E la Menkes Ave Serkis nella ricerca
Soprattutto intesa in un certo modo quindi giallo spunto che citava Murder on è interessante
Nel senso che è un tipo di ricerca non non esaurisce il significato delle neuroscienze
E la carenza inveisce della ricerca psico sociale in senso lato quindi in particolare coi degli studi qua qualitativi degli studi nel setting naturali tutto quello che ci sarebbe invece utile per due cose per studiare più approfonditamente
Aspetti tipo l'autoregolazione e il significato dell'autoregolazione e anche per collegarsi aggiungo prix approvò accetta che per come è stato definito tutto incentrato sul dare la voce a
Cittadini consumatori stakeholder comunità locali e quindi da un altro approccio come si dice nel libro bianco abbiamo poca conoscenza
Dei consumatori tutti colare quelli resti a farsi conoscere secondo me tutti gli intervistati sono restie a farsi conoscere a meno che
Non si costruisca un rapporto per cui ha un senso che io mi faccia intervistare
E il fatto che si utilizzano anche vivo esibiti campioni in con in cattività che sono i più conosciuti incattivita dei servizi dei procedimenti penali eccetera cioè si rischia di fare lo stesso difetto metodologico di Lombroso che al di là delle aspetti fisici utilizzava il già noto senza preoccuparsi difatti brutti ci potessero essere inning Bondi tenuti e quindi va bene e alcune alcune notazioni interessanti nel il libro bianco che ce l'avete anche qui nelle estratto del libro bianco
Si vedono andare la matita di finanziamenti quindi in particolare a i filoni farmacologici tossicologici ai filoni chi può acqua Drax che ci dice una cosa fisica non ci dice una cosa è legata alle persone
E alla stimolazione
Magneti catena scranni Ka che io l'ho vista perché gli abbiamo un centro anche a Firenze e esca fa sgomento
In un tempio di quello che dovrebbe essere iper evidence based e che come si diceva prima in realtà le viene speso era nato alla rovescia cioè era bottom-up all'Anas
Ma in sulla stimolazione magnetica dalla scarica salite agli onori delle cronache con Lapo Elkann in realtà quando si va a vedere i Protocolli dei centri anche dei centri buoni
O auto definiti eccellente fa sgomento come ci sia la poca evidenza cioè sappiamo facendo la si modifica qualcosa
Ma non ne sappiamo senso non sappiamo che effetti collaterali non ci sono sufficienti follow up cioè quello che ci viene presentato dell'oggettività assoluta realtà annuncia la e
Non ci dà alle ragioni per cui funziona
Tutto visto impedisce una ricerca partecipata e quindi il passaggio successivo che diceva Susanna su il chi fa le domande come le associazioni delle delle società civile risulta oltremodo difficile
Altra cosa
A cui ho fatto riferimento cioè materiali che abbiamo anche inviato l'articolo su versi in King addiction di e poi il lavoro che abbiamo fatto
Insieme in cui Omero occupata di questo concetto di paziente Ste esperto che funziona in medicina ma quando c'è di mezzo la sostanza sembra che non sia più così tanto esperto allora
Sulle tendenze attuali
Quando mi son messa a riflettere su questa cosa in realtà e spero che serva anni avvenuto più una riflessione aumenta a livello cioè cercando di vedere cosa ci sta dietro cosa
E sulle tendenze attuali
La mappa e il territorio mandava Bezzon
Riconosciuto allora
La mappa non è la stessa cosa del territorio perché un'astrazione non cinici e in quanto mappa come si comporta il meccanismo e come potrebbe evolvere Hood da dove è arrivato
Una mappa è comunque una foto e non è un film sempre un momento statico che io isolò
E soprattutto non è una storia non è una narrativa
Se si vede nelle ricerche veleno che serve cioè cioè io ho cercato di decostruire gli appunto più che di analizzare le o comunque non è una rassegna quella lì mi sono messa a fare e nemmeno una metanalisi
Allora se si vede i dati sono sempre foto i pezzi del cervello che si attivano però è una foto non è un film non ce ne non è una storia non è una narrativa
E quindi la mappa non ci dice il meccanismo ci fa una foto e soprattutto c'è il problema per me
Come psicologa ma anche come cittadini spento il problema di fondo UE chi è che ha disegnato la mappa perché la mappa si può disegnare in modi diversi a secondo dell'utilizzo
Per questo come primo punto il secondo punto
Sulla quella ieri noi psicologi diciamo di comunità chiamiamo la metafora ecologica cioè la persona nel contesto avvezzo nel contesto se si va a vedere come oggetto dell'analisi è molto simile e tra l'altro nasce più o meno
Dimmi che nell'hospice negli stessi decenni con del Dizzee Berger sostanza sette setting perché il punto è quello cioè dall'individuale a i livelli più ampi e nella metafora ecologica il massimo livello poi ci sono le politiche anche mille formulazioni
Mino politicizzate si parla di norme estivo strutture istituzionali a livello locale
Secondo aspetto per cui
Io ritengo che possa essere fuorviante la semplice contrapposizione tra quantitativo e qualitativo
Almeno tra i nostri compagni di tavolo oggi ci sono anche persone si occupano di quantitativo
E non è vero che
Solo la qualitativa può essere situata dipende da come tu maneggi dati della quantitativa dipende se tutti i cento se s'ci si centra e scusate se per amore di sintesi semplifico
Dipende sette centri su le variabili e non sui casi per esempio in quella psicologica è molto difficile
Cioè
E più semplificante se io parlo di sette ficcarsi e non se parlo di casi
Perché con la ricerca anche quantitativa apostrofare operazioni che la rendono situata posso fare analisi di cluster i
In cui immagino delle tipizzazioni e posso introdurre variabili e mi dicono qualcosa sul territorio per esempio
Mi capita di conoscere collaborare con chi si occupa di bullismo molti studi sul bullismo non solo sono appiattiti sul simbolo
Ragazzo ma o ragazza sulle variabili psicologiche empatia la sempre efficaci completamente aggressivo però io non so o non sono nello stesso pur di dati
Dove è nato cosa fanno i suoi genitori cosa scende il quartiere ed è facile dire essi ma ci sono bulli anche nei quartieri bene tutto il dibattito se assorbe Scola professionali che lui aveva detto un'altra cosa Verni
Però
Non è per dire non è per stare la disuguaglianza come conseguenza della ricerca cioè non è per fare una tautologia per dimostrare che mi batterei deprivati vengo più bulli ma per vedere come si incrocia invece alla rovescia la mancanza di risorse con l'insorgere di alcuni comportamenti quindi questo per dire che anche la ricerca quantitativa potrebbe essere ripensata
E lì sono arrivata al discorso dell'euristica
Cioè come da una ricerca si può arrivare a l'accesso a nuovi sviluppi teorici e per questo dicevo cioè sostenevo nel titolo
Delle possibilità euristica e della ricerca qualitativa
Noi ginecologi quando si parla di ulivisti che se ne parla in senso cognitivo cioè per dimostrare pregiudizi e stereotipi
E le euristica che una persona come scienziato ingenuo applica cioè l'euristica della rappresentatività io d'oca batteristi e simili Arpeggione simile
L'euristica della disponibilità i primi che mi vengono in memoria
Le ho degli euristica affettiva in cui il Belgio l'euristica e dell'ancoraggio alle prime informazioni ore aveste nuovi generalmente si studiano home bias individuali
Il problema grosso così della ricerca chiamiamola così maggioritaria cioè non so se è proprio maggioritaria in termini numerici sicuramente dominante eh e di fare a livello scientifico e collettivo lo stesso uso delle oculistiche cioè in realtà si sta procedendo
Dimmi cercando di dimostrare il già noto di trovare le cose dove è più probabile che sia e non dove potrebbe dovesse quindi c'è questa strana situazione in cui studi magari perfetti da un punto di vista formale è detto in parole
Poveri
Scopro l'acqua calda o sfondo non riuscì perché come si dice non è nel senso che lui continuano a dimostrare il giardino cioè che alcune cose
Beh gli stress prodotti ITA
Tutte le il cortisone uno nelle donne violentate che seduce il cortisolo vuol dire voce non sono state violenta cioè
Che ci siano delle delle delle alterazioni dovute Rauma è ovvio ma che l'alterazione che dimostri l'entità del trauma è tutto da che sia quella la misura
Quindi ecco messi a livello scientifico si usassero
Il bias cognitivi che usano le persone quando c'erano pregiudizi e questo mi sembra molto
Pericoloso
Come mi sembra pericoloso usare veri altra altre volte Emma che viene fuori largamente nella pubblicistica scientifica
L'algoritmo Chieri fratello maggiore un minori secondo del protocollo cioè l'algoritmo è una procedura il punto è che io posso scegliere
Una cui ritmo lineare opposto sceglie un algoritmo Complesso non è che se lo chiamo algoritmo dopo una sorta di
Lo investono di un valore parti investo d'un valore particolare una procedura che non ammette
Non abiti distinzioni
Allora
Tutto qui visto per arrivare a dire
Per legare il concetto delle olistiche con la ricerca qualitativa che io chiamo esplorativa e rivendico il termine esplorativa con un termine positivo
Perché anche su questo c'è discussione perché qualcuno la chiama esplorativa Pirquet
Può essere
Di
Come dire preliminare rispetto alla vera ricerca quantitativa cioè si tratta di un'esplorazione deposita secondo me esplorativo in pista e non solo secondo me secondo chi ci studia
Esplorativo
Che vuol dire non è assolutamente riduttivo ha un significato diverso e proprio perché induttivo e non è confermato io e non può essere confermato Orio
Chi lasciava aperto l'accesso
A nuove soluzioni con forme di pensiero laterale o divergente cioè se io ora io vi fa un esempio che apparentemente non c'entra nulla Mancuso molto affezionata
Nella ricerca sulla cocaina fatta con Grazia e spiccano c'era un'intervista bellissima sulla ragazza è una donna
La ragazza mi diceva
Usando cocaina io mi compro il tempo
Allora questo concetto di comprarsi il tempo perché è riuscito va be'il disco cesserebbe a riusciva a essere spigliati invece momenti in cui le faceva piacere a essere risveglia quindi dilatava alcuni ore della giornata anche a costo di prenderne atto però questa tesi questo concetto
Di comprarsi il tempo che noi non avremmo associato noi anche nelle nostre formulazione più avanzate semmai la sostanza ci associamo il piacere la soddisfazione eccetera eccetera ma annuncia associamo
Il compatti il tempo cioè lustro a una formulazione il pensiero che l'avrei non l'avremmo mai potuta cogliere in altro modo e che è una formulazione divergente e chi è una formulazione di pensiero laterali e che è quello che fa che favorisce ONU l'accesso a nuove elaborazioni
Detto qui visto e poi dopo se volete beh mi fa anche piacere perché una Monza che insegno leggi studio che su cui ci lavoro che mi piace anche molto
La ricerca qualitativa cioè quando si dice che che disastri per riduttiva e che e che esplorativo è riduttivo
è perché di solito la si fa male cioè la ricerca esplorativa la ricerca qualitativa non è fare un'intervista può fare un riassunto intanto perché c'è tutto un metodo che impedisce che io fare che che io faccia dire alla peggio una quella che io voglio che dica o perché la conduco male o perché la nell'i giornali e liberi fuori tutta l'elaborazione antropologica dell'approccio EMI Coco
Che non vuol dire il suo finta dessert lei perché io sono una ricercatrice e lei o lui è tutt'altra cosa da me
Però
La il va fatta bene esiste anche esistono degli studi che danno una gerarchia di evidenzi anche nella ricerca qualitativa in cui si va dal caso singolo che comunque esiste voglio dire
Con tutti i limiti ma Freud ha fatto un lavoro sul caso singolo si può dire che ora è passato un secolo però assegnato un salto positivista peraltro
Poi gli studi descrittivi questa è lei la gerarchia che fa questo de dei vigili
Gli studi descrittivi gli studi concettuali e poi gli studi generalizzabili tra molte virgolette perché la ricerca qualitativa non è nata nei permessi di rappresentativa né per essere generalizzabili però il il senso in cui elusa Lugli
Dipende quella comunicano avvilente
Confrontabile con altre ricerche qualitative quando si fanno i progetti europei se ne fa
Minimo dodici che questo è il parametro che viene usata dodici interviste in Paesi diversi ma ti poni un problema di Italia non solo ma se culla fai a modo
Deve essere anche inconfutabile che è il lavoro banalmente degli UFO con gli studenti smontando gli le loro ricerche qualitative per vedere se vera al di là dei tre giudici
Se i tre giudici non hanno preso fischi per fiaschi comunque però se io individuo
Dimostrò il Progetto
Processo ledendo anche
Comunicabili confrontabili anche confutabili se serve e gli lascio lo spazio per l'evoluzione qui di
Non è vero che non si possa coniugare il rigore scientifico con una ricerca qualitativa certo con rigore scientifico non intendo nei una neutralità anni un'oggettività perché anche qui
Ormai cioè è dato per assodato
Ma per dargli una collocazione utile serba
Ci sono poi due cose
Menichelli studi attuali sulla ricerca qualitativa che vengono in particolare
Negli studi di stampo di provenienza statunitense dalla ricetta femminista che in Italia se si dice ricette femminista
Dipartimento mio si spendono a Medicina ancora di più invece asta producendo molte cose allora la ricerca qualitativa mi permette alcune cose uno è questa intersezionale Rita cioè vedere come alcune variabili di fondo il genere e quello che interesserà circa femminista l'etnia
O altre categorie di differenze individuali vanno a impattare con in termini di potere cioè Intel eccezionalità alle sfaccettatura dell'identità sociale
E questa è qualcosa che io colgo con la ricerca qualitativa e mi può servire
La seconda
Che c'entra con l'esempio del comprarsi il tempo la ricostruzione del significato ma anche la costruzione di un significato se io voglio studiare i il significato che assumono le sostanze il senso
Ho bisogno di ricostruire Chicco costruire il significato
Che emerge non solo dalla singola persona ma per esempio da un gruppo di riferimento o nel rapporto tra gruppi ricettatori
E la terza cosa gli è interessante perché coglie la ritualità la ritualità della comunicazione la ritualità dei gesti la ritualità del racconto e non solo nelle forme tipo
Ricerca nata tipo interviste narrative che su un tutti insieme
Del circa qualitativa ma la ritualità la ritrovo anche in un'intervista e questo poi mi serve perché uno dei concetti di fondo che noi si usa quando s'è studiato le regole i rituali modelli di consumo eccetera
Allora detto tutto Sean
E come ultimo punto che cosa ce ne importa rispetto alle sostanze
Se il tutto questo è vero e a me interesserebbe a livello di professionista anche se studiarsi
La radicalizzazione violenta come strutturando nulla oppure il genere oppure un'altra cosa
Però credo che abbia un impatto ancora maggiore rispetto alle sostanze percorsi perché non è perché ci permette e anche qui scusatemi di semplificazioni di vedere come perché a me non interessa tanto di vedere cosa e neanche perché vedere cosa come fotografie dell'il pezzetto di cervello il settimo vedere perché in un senso deterministico tipo non ammaina nazismo mancano fuori silloge mito cioè
E vedendo come si riesce a bivi al lavorare in una logica circolare in una logica lineare in una logica da sistemi ed assiste sistemi da Sistemi Complessi
E Rispetto alle sostanze il ma forse anche rispetta Berti subito dopo e anche a leggere il senso
Il senso ore a qui apro una parentesi che si potrebbe anche quest'anno Tavano il senso potrebbe anche essere un non senso
Cioè il senso non è un significato si può appunto faccio una cosa perché da piccino che sarebbe già deterministico oppure faccio un'altra per uno scopo io potrei fare una cosa senza scopo ma come esiste l'impossibilità di non comunicare esiste anche l'impossibilità di fare un'azione che non abbia senso anche manda apparentemente insignificante
E questo ci porta lontano ma con
Le sostanze può avere dei h molto a che vedere
E poi perché non si continua a parlare di sostanze però se si allarga il termine la sostanza indipendenze
E diventa ancora più importante e sulle dipendenze senza sostanza della ludopatia quindi una si stanno usando gli stessi meccanismi ipotizzando che ci sia un funzionamento uguale all'introduzione di una sostanza Esterna rispetto all'organismo
Ipotizzando che la ludopatia che attivi delle Coop allora i passaggi
Scientifico CE metodologici che si faranno sono un po'troppi per darci un'immagine e questo è un altro motivo per cui un approccio di questo tipo ci potrebbe dire di più
Sull'autoregolazione può finisco
Sull'autoregolazione noi credo che abbiamo molto già abbastanza dati io ho la sensazione che abbiamo ancora più dati di quello che pensiamo di aprire cioè è che spesso noi abbiamo dei dati grezzi cosiddetti Better data cioè che Luigi amiamo Brad data cioè dati in un sistema usati che probabilmente secondo me sarebbe importante Faccini circa sta di più sull'autoregolazione
Potremmo veramente fargli fare il salto cioè per raccogliamo molte più osservazioni
Di quanto non siamo
Finora stati forse in grado oscure c'è non ci siamo messi a sistematizzare tra l'altro questo discorso osservazionali
Anche qui la medicina quella più Orlando Mystère quella più vide Space eccetera a un certo punto quando arriva agendo monta saliva sull'Ovest l osservazionale
Allora mi sembra generale seria
Si capisce perché
Non possa essere nostro diritto il diritto di quindi
Sistematizzare le meglio dimenticarlo
Finisco sulla valutazione di impatto perché un'altra delle cose di cui mi sto occupando adesso come
La valutazione di impatto anche lui noi stiamo facendo noi dico il gruppo Acqua appartengo gruppo psicologia di comunità
Si sta facendo un lavoro su una valutazione di impatto Community Basic ben beh questo
Al di là del problema delle sostanze ma sulle sostanze cioè serve molto perché in alcuni casi soprattutto quando si verificano dei cambiamenti che sono più relazionali che individuali
E che non sempre sono misurabili voglio dire inserimento per disabili al lavoro sì non esiste un questionario per quanto perfetto che il prima dopo mi faccia vedere qualcosa di statisticamente significativo però se io faccio una valutazione di altro genere vedo tutte le cose sono cambiate
E è possibile fare una valutazione d'impatto Community bende che non elimina altri tipi di valutazione
Macché un mutuo a molto da la valutazione sulla base degli Human Rights quello questa sera perché mette al centro il punto di vista del consumatori dell'ambiente circostante l'ambiente relazionali o di lavoro
E degli stakeholder fondamentali
A livello di comunità vedendo anche non solo quello che lo fa lo dico male perché è l'ultimo non sono quello lo fa star meglio masse quello che lo fa stare meglio non ha impattato con i suoi diritti fondamentali cioè io posso avere un intervento risolutivo sintomo ma non rispettoso del diritto cominciando dal diritto di scelta al percorso tutte le cose che ha
Sì però pensavo invece un'altra costante essi lì infatti lì
Però per come è stato concepito nella legge essa una durata minima e dovrebbe servire su uno a tamponare le la criticità
E non cioè se no il legislatore l'ammesso di quindici giorni non è perché se non passavano gli ospedali è perché deve essere solo l'intervento sulla crisi
Poi devo andare avanti in un altro modo rispettando la scelta eccetera
E non a caso semplici solito unici spettatori Chubby sull'autorità civile che
Garantisce i diritti dei cittadini ma io invece pensavo il lavoro quello sulla cocaina Napoli ma nel senso di
Non mi interessa solo quello che azzerarsi in tondo mi interessa quello e può essere maggiormente scelto
Ecco cinquanta ore dal gruppo d'appartenenza eccetera eccetera in una cornice complessiva questo il succo dei Human Rights e il Community Impact
Un mutua anche da questo poi ci sono altri ambiti direttamente legato allora per tutti questi motivi credo che se vogliamo fare un lavoro su la ricerca scientifica dobbiamo del costruire non solo i finanziamenti prevalenti la ricerca di Isis
Sente avrebbe piuttosto che People sente rende sui da efficiente non sulle risorse certe eccetera ma anche di costruire il come si sta tentando di fare l'idea di ricerca ci sta dietro
Quindi ecco le mie riflessioni volevano essere un contributo costruzioni
Grazie grazie Patrizia mi sembra molte questioni sul tavolato
Nella programma che neanche abbiamo inviato per questa sessione abbiamo suggerito tre domande
Utilizziamo le un po'come così come un elemento di linee guida nella nel susseguirsi dei vostri
Interventi le rileggo per per così ce le ricordiamo allora la prima è una domanda in cui sostanzialmente si chiede a tutti a noi una una valutazione che chiamerei di scenario e cioè diciamo che diamo il rapporto tra scienza e politica è sempre stato un nodo nevralgico nevralgico delle politiche vere sulle droghe
Come possiamo ridefinirla negli anni due mila cioè a che punto siamo in questo momento quindi si chiede proprio una valutazione alla luce delle vostre
Esperienze e osservazioni la seconda domanda è inerente un giudizio che in realtà noi abbiamo dato nell'impostazione di tutto questo lavoro
Come interpretare l'assoluta egemonia della ricerca farmacologica e neurologica alla luce della cosiddetta diversificazione dei modelli di consumo
Di cui pure si parla anche a livello istituzionale vedi alcuni lavori dell'Ems di direi quindi da un lato per ci riconosciamo in questo giudizio di assoluta egemonia e che tipo di considerazioni su questo vogliamo fare
Terza e più nel merito delle possibilità della ricerca qualitativa quali sono le più promettenti capacità esplicative della ricerca qualitativa
Nella prospettiva di una maggiore efficacia relativa poi cioè quindi come ricaduta sulla politiche sulle droghe e riempì chiediamo nelle vostri contributi di tenere un po'sempre sott'occhio questa
Direzione della nostra discussione cioè la ricerca e le politiche scusatemi siccome la assecondano formulate io mi sono accorta che io
Contratto troppo il concetto
Come interpretare l'assoluta egemonia della ricerca farmacologica e neurologica alla luce del fatto che
L'attuale analisi per esempio che fa anche l'assicuratore europeo
Penso per esempio alla relazione del due mila quattordici ci dice che
Il problema non è più della divisione fra consumi e dipendenti a cena il parka consumi piatta il focus è sempre stato sulla dipendenza ma cerca di spostare l'attenzione
Dalla dipendenza alla tipi essi a a modelli di consumo quanto mai diversificati questo il punto
Per cui il è questo e quello che c'è dietro
Il per esempio appunto la
Premio esserci che chiaramente è concentrata diciamo è l'ulteriore ultimo
Novità se così si può dire no nell'ambito della della Dickson Sivori
Sempre meno cioè voglio dire se si deve parlare di diversificazione di modelli di consumo intanto bisognerebbe studiare appunto la diversificazione dei modelli di consumo
Lo dico solo che spiegare perché era un po'contratto
Scusate volevo solo chiedere agli ultimi due arrivati se si presentano perché ci manca la cosa
Buongiorno io chiamo Massimo Orsi
Curato
O lo conosco allora
Ad una ricerca se svolte nel due mila nove Forum droghe appunto dal titolo otto alla droga danni collaterali sono avvocato grazie
Buongiorno io sono Katia fonetiche lavoro con un Franco Corleone
Non ho fa diciamo svolto un lavoro specifico in materia di droghe ma mi sono occupata della loro dimensione giuridica per le varie relazioni che che abbiamo fatto
Grazie
No
Questa cosa se no diventa troppo ingombrante
La parola chiunque di voi voglia cominciare
Allora intanto sono l'unica quantitativa acqua tranne forse un pochino Luca che ha lavorato con me
Però è chiaro che ogni ricerca quantitativa su fenomeni complessi come quello di cui ci stiamo occupando deve per forza partire dall'analisi qualitativa cioè da ricerca quel qualitativa
è una base fondamentale per tutte le ricerche quantitative che poi son quelli che per esempio portano a valutare le gli affetti anche economici delle politiche sulla droga
Allora se vogliamo parlare del rapporto fra scienza e politica
Vogliamo parlarne in generale o parlarne in Italia
Perché se dobbiamo parlare in Italia dobbiamo semplicemente dire che non esiste questo rapporto
Perché
Non mi risulta che in tutti questi più o meno trent'anni che io seguo il fenomeno a partire dall'AIDS ci sia stata una vera un vero legame
Qualitativo in questo caso fra scienza e politica cioè non mi risulta che i politici
Abbiano
Indagato in modo costruttivo e in modo informativo sul fenomeno complessivamente politici intende politici al governo non tutti i politici
Quindi
Facilmente noi adesso stiamo facendo un un intervento che metteremo sul nostro sito
Sulla attualmente negli ultimi anni in particolare sull'analfabetismo funzionale dei politici
E chiaramente se un politico si può dimostrare essere analfabeta funzionalmente nel settore di cui si dovrebbe occupare non faccio nomi ma l'ultimo ministro sicuramente lo è
Chiaramente non può esserci una politica basata sulle evidenze e funzionante
Per cui tutto quello che funziona funziona eventualmente a livello locale a livello regionale ma a livello nazionale non c'è niente che funzioni per motivi scientifici
è un po'casualmente
Per esempio adesso che il l'arme Reduction la riduzione del danno è diventata un LEA pensate che la ministra ne sappia qualcosa e voglia per lo meno raccogliere i dati per sapere che cosa succede
No quindi è analfabeta per principio secondo me
Comunque per ora mi fermo io ho fatto parte a parte che sono presidente dell'Associazione Centro studi statistici e sociali quindi se avete bisogno di cose quantitative possiamo parlarne perché non c'è niente da fare dopo le cose qualitative e le cose quantitative vanno comunque fatte
Per cui noi siamo interessati moltissimo alle cose qualitative per esempio io ho fatto parte di diversi comitati etici di gli enti ospedalieri perché sapete che biostatistico obbligatorio
E e una cosa interessantissima anche si nota dai Progetti sono gli outlier
Perché gli outlier sono quelli che danno nuove informazioni inutile cioè son quelli che non vanno in media e quelli sono fondamentali da studiare qualitativamente
Perché chiaramente ci dicono ci danno nuove informazioni quindi diciamo che il il quantitativo e qualitativo
Va fondamentalmente ben coordinato per portare dei risultati che abbiano un'efficacia politica se i politici sono in grado di comprendere
Ovviamente io non la formazione molto particolare sono sociologo a volte l'hanno scambiato lo statistico a volte perso solo go somme quantitativo però fondamentalmente c'è questa partigianeria la supererei andrei un livello astratto oltre cioè come dire gli studi sulle dipendenze fino agli anni ottanta erano quasi esclusivamente qualitativi e di rilievo e come dire hanno fatto storia rispetto sia agli indirizzi politici forse c'erano politici ascoltavamo o li facevano e ad oggi ovviamente stiamo in un paradigma positivista passatemi il termine in cui ovviamente diagnostica per immagini sembrava alla alla scena settimanali perché arresti sia quindi come dire ridurre o abbassarci a quell'ottica secondo me veramente intenti dei propri Dante rispetto rispetto al contesto esplorativo conoscitivo dei fenomeni a io andrei oltre e quindi direi Mixer Method
Multistadio e multilivello cioè le ultime indagini a cui ho partecipato erano solo e unicamente sotto questa prospettiva perché livelli individuale inferenza statistica il contesto
Ovviamente la parte qualitativa a volte può essere preliminare per definire il problema ma dato che qui il problema diciamo che è un problema che si affronta da diversi anni Forzella parte qualitativa prima o dopo dipende dalla tipo di esplorazione che si vuole fare
Ovviamente presso sono
Diciamo che la linea indirizzo secondo me non è il discorso andiamo verso il qualitativo andiamo verso la multidisciplinare edita è ovviamente verso un multilivello un un di di lettura
E questo ci consentirebbe ovviamente di unire avete ulteriori informazioni che sono sia rispetto a all'incidenza che tanto interessare tanto è confrontata a livello europeo con metodiche molto rigide però nello stesso tempo poche ovviamente una parte qualitativa potrebbe arricchire la l'informazione egli stiamo parlando di mix Mod cioè fondamentalmente come li raccogliamo vogliamo raccogliere con la storia di vita con interviste a palle di neve ovviamente dipende dal contesto perché se si va in contesti in cui ovviamente c'è anche la parte illecite
Il mercato nessuno risponde al questionario cioè lire l'intervista il passaggio passaggio parola
Segnalare proprio il la lo spacciatore insomma Conte e chieder lì cioè quanto costa la sostanza quante volte la acquisti un conto è entrare un po'nelle dimensioni di percorso ovviamente sicuramente una parte qualitativo da maggiori informazioni perché subentra anche il discorso oggi
Immergersi in un determinato contesto con un'osservazione partecipata o raccogliere più informazioni possibili poi questa informazione venga strutturato ovviamente Ria accorpata a quel dato quantitativo ovviamente da una un mosaico sicuramente più completo
Rispetto al discorso della scienza politica di il problema
Ovviamente perlomeno italiano sappiamo che aveva gestito il dipartimento politiche antidroga in tutti questi anni ovviamente
All'assalto anche il segno soprattutto sull'onda o magari proprio anche a livello europeo determinato tipo d'approccio anche se che a livello medico cioè diagnostica immagini va bene però podestà tutta una serie di informazioni con tasso fisso mentali ovviamente no
Anzi addirittura nei prêt real crisi indici ormai si va persone metanalisi Nunzio festa più il farmaco ma bensì si si verificano studi già fatti
Oppure rispetto all'incidenza dei costi che archivi ingresso basso per cui non lo farmaco quindi fra informazioni altre rispetto ai contrasti tra virgolette diagnostici
Tutti Spadaccia
Allora anche qui volevo un po'riformulare la prima domanda
Alla luce anche di alcune cose che ha detto patriziale prima domanda come avete visto rapporto fra scienze politiche è sempre stato un nodo Ribera Accico della politica e della droga come possiamo ridefinirle o negli anni due mila
Allora a un certo punto Patrizia parlava
Diciamo della ricerca che circa di dimostrare il già noto
Quando ha detto questo mi è venuto in mente un capitolino
Del libro di Norman si indebita in mille novecentottantaquattro quello che inaugura appunto il paradigma droga sette setting
Attraverso ricerche qualitative sul consumo controllato
Non certo punto
Consapevole diciamo della portata di uno studio di questo tipo naturalmente ma voi sapete
Il una parte anzi la parte più importante inizia con questa inizia nel pieno della crisi degli anni ottanta e sulle rovina inizia con
La parte sul sul di studio sui il consumo controllato di eroina quindi ha ben presente il contesto in cui si sta muovendo
Allora lei dice il
Siamo appunto in una situazione in cui la ricerca in qualche modo consapevolmente o inconsapevolmente ma insomma
Danny che a dei pilastri ben definiti in cui deve muoversi e i pilastri sono l'atteggiamento seguire l'atteggiamento negativo nei confronti del consumo
E lui dice quei sto pone un grave problema nel senso che chi in qualche modo non vuole stare entro i confini del confine delle l'atteggiamento negativo del consumer è immediatamente schiacciato sull'atteggiamento positivo
Nei confronti del consumo
Allora il allora io nono una rete non è una domanda retorica la mia
Una domanda vera
Cioè mi piacerebbe se noi riuscissimo a mettere a fuoco che cosa è cambiato dai rispetto a questo diciamo Panorama insomma questo orizzonte che disegna Zimbelli
Faccio un'altra cosa che mi è venuto in mente
Prima io già citato che nella cominciare forse anche prima non lo so ma insomma alla relazione del l'osservatorio per sulle droghe invitano a non concentrarsi più su consumo dipendenza ma appunto sulla difesa diversi frazione di modelli di consumo c'è una parte non mi ricordo se nella stessa relazione due mila quattordici in quelle successive ora in questo momento alla presente
Ma in cui parlando della ricerca dice anche che bisogna diversificare i tipi di ricerca a un certo punto fa riferimento anche alla ricerca qualità e tipicità e poi dice
In questa direzione bisogna anche incrementare la ricerca sulle acque reflue
Allora che c'entra la ricerca sulle acque reflue Reffo rispetto a investigare indagare i modelli di consumo non c'entra nulla allora anche qui mi sono chiesto come mai diciamo un lapsus di questo tipo
E quindi mi sono chiesta senza dare una risposta infatti io verde villa rivolto in qualche modo la domanda
Che cosa ci può stare dietro quei sputo
Disorientamento in qualche modo cosa ci starci sta appunto sempre non tanto punto ricerca quantifica qualitativa quanto appunto
Come dire il la dominanza della ricerca farmacologica la dominanza ancora diciamo del della ricerca che si concentra sul fattore droga mentre invece fondamentalmente appunto al massimo il fattore sette sette in sono presi in considerazione come fattori di rischio non è che sono presi in considerazione come fattori diciamo di regolazione che è un'altra che è una cosa ben diversa sono presi in considerazione come fattore di rischio
Non lo so bene però
Mi piacerebbe sì potessimo
Dare anche come dire un minimo di prospettiva storica a e il diciamo alla rapporto fra scienza e politica in questo senso Cardia qualche quello che dicevi son perfettamente d'accordo figurati
Sì no volevo parlare dei rapporti fra appunto scienza
E politica
Perché il rapporto è così forte perché tutto si basa
Sul fatto che
Le droghe sono proibiti e perché alterano delle struttura del cervello
E noi siamo convinti
Gio
Primo conoscenza l'umanità è sempre stata convinta che è dentro di noi all'interno di noi ci fossero desco menti particolare
Che ci danno queste capacità che siamo gli unici cadere
Le neuroscienze hanno ereditato di questa ricerca e sono andate alla ricerca di questi strumenti che poi li chiamiamo coscienza richiamiamo
Come vogliamo o intelligenza memoria ma il libero arbitrio
Non importa
Sonate la ricerca di questi
Quindi convinto di questo come fanno le trovi a cambiare certe persone così reduce perché alterano queste
Queste strutture questo poi siccome si coniuga come si si declina tutto questo non i posti in mille modi delle cosche ma questo è stato l'assunto che continua e che l'unica cosa che mette in difficoltà quando si parcheggia rischiosi si parla della negazione della cannabis tutti sono d'accordo di per dire sì effettivamente sono meno nocive però
Per un qualcosina faranno su queste strutture
Ora
L'Innocenzi sono arrivate ora si può osservare quegli strumenti che dici vite il cervello centimetro per centimetro si può anche osservare neurone per neurone
Innocenzi stanno arrivando con grossi fatiche
Ma dire che effettivamente questi strutture non esistono
E che non esistono
Talato non nessuno sa dire chi è capace stato mai capace di dare proporre un modello per spiegare come funzionerebbe lo queste strutture fusione direttamente alimentano una struttura intermedia che chiamiamo psiche
E a questo punto si facevo la classe domani allora tutto questo ci
Sì cioè come è che The diceva sto come funziona la struttura dell'interesse reale allora
No lo zio si quando mi si dice il centro del piacere cioè la nelle Troia io non so cos'è il centro del pesce
C'è un centro che ti distribuisce il piacere
Cosa le strutture la cognizione perché poter cambiare questo per dare un una cosa di scientificità a alle cose non si parla più di sì spara distrutto dalla cognizione
Sì mi spiegate così la cornice io non so questa è la condizione in assoluto
Conosco Stefano
Ma conosco Stefano e che ciò qualcosa ha già predisposto per il
Che mi permette di riconoscere
Ma poi
Allora
Sono ormai però un processo lungo
Ma vi garantisco che tutti i più grandi nero scienziati ora arrivano a questo
Quando sento un'intervista a dondolo Del Noce si atroce no ma non c'è più strutture a livello dove allora come si spiega con le nostre le nostre capacità
Al livello delle connessioni tra i neuroni
Questi parlare poi di strutture cerebrali particolare significa affidare implicitamente al microonde
O di gruppi di Tolone delle capacità che non possono avere che possono è un otto Poma fissazione della sa che proprio magari confusione perché poni sa più chi comanda chi
E si dice i neuroni valutando ronde questo la struttura Valmaggi cavolo valuta non valuta niente i neuroni fa una cosa sola
E tutti i medici lo sanno benissimo tutti biologico sono trasmettano una corrente elettrica
Che serve a inibire può attivare il mio Roma successiva non fa altro
Il loro né probabilmente e sicuramente non poi la cher dura la più banale dell'organismo
è molto più semplice della della della cellula della del pancreas per dirne uno o del fegato
Quindi
Innocenzi aggiornati dicono questo
Che fanno la la la la la la Luigi le nostre capacità va cercata
Nel sistema di condizione dei neuroni perché di estremamente complicato
Tanto per dare de de dei numeri così di di di abbiamo dieci e di miliardi neuroni nel cervello ogni neurone a cento mila collisione cento mila per ognuno
I media
All'interno di ogni connessione
C'è una quantità enorme di ma di attori che non sono tutti stesi che lo diversi nature che hanno delle funzioni diverse
Quindi e
Questi sinapsi
Guarda caso si modificano
Con l'esperienza più si fa funzionare un sinapsi e più
O menta
Più o meno da vuol dire che poi si attiva più facilmente passa avanti agli altri
Questo volume aumento di volume delle sinapsi e non è una barzelletta perché quello che spiega perché
Il cervello
Della dell'adulto e quattro volte di più di quello del neonato
Qui sono tutte le cose che facciamo che omettono questi qui tutto qui poi meccanismo si potrebbero si può anche spiegare abbastanza facilmente tutte
Comunque questo cosa significa che sono le nostre esperienze
A formarci ma non questo che le esperienze abbiano una un'influenza per formatrice lo sappiamo tutti
Ma non lo fanno le esperienze tramite una struttura c'è alimenta una struttura che poi dopo cc aiuta lo fanno direttamente
Quindi l'alibi del libero arbitrio o delle strutture che vengano danneggiati dalle droghe non ha nessun senso
Droghe sono pericolose
Quanto su
Rappresentano
Scusa
Cosa succede le le le nostre sinapsi si modellano sulle nostre esperienze ripetiamo le esperienze Kitano che citano più gratificazione
Qui moderiamo nostro cervello per permetterci di fare oggi riflette che poi la stessa cosa
Sulle cose che ci danno maggior sudista maggiore gratificazione
Che è anche comprensibile
Sappiamo tutti che siamo più bravi a fare le cose che abbiamo ripetuto l'Aler l'allenamento l'apprendimento sembra questo
E possiamo sappiamo che tutti che riusciamo meglio le cose che ci piacciono di più e le cose che ci piacciono di più ci riusciamo meglio
Quindi tutto l'assunto
Sul quale si basa la previsione delle droghe come se metti sballato
Non so quanto tempo Relapse spazzato via Marghera spazzato via perché non Secondo mia tener conto di questo
Cosa significa questo allora
Le droghe possono vedrò che cosa fa cambiano perché le donne non fanno niente di partito e sono agiscano sui su alcuni dei mediatori ritardo di sinapsi quindi cambiano
Sensazione che viviamo una terminate esperienza le cambiano direttamente o indirettamente
E non le le le droghe anche direttamente
Il gioco
No ha trasmesso la il contesto che fa sa che siamo più rilassati quindi su incerte tenuto conto e su cui ci sentiamo meglio
Quindi cambiano le sensazione
Per renderci
Cambiano i flussi di formazione chiariamoci per renderci la situazione più piacevoli
Meno angosciante
Che può essere sia lei va alla sofferenza sia crea una soddisfazione che non è che non avremo perché poi tutta questa distinzione tra trovi creative e droghe curativa va be'mi ha sempre lasciato un po'perplesso cioè poi fondò
Migliorare equilibrio uno si sta meglio o perché suo fra meno o perché fa delle cose che prima non facile essere per questo
Alla quando diventa preoccupante dato la la la droga quanto la gratificazione che da e l'unica fonte di gratificazione per la persona che apre questo punto di Petter solo questa cosa qui
E qui la ripeta più modella sul suo servizio più modella cervello più fa
E più si struttura per struttura e sugli strumenti le sue cose su questo tipo di esperienza e più si autocompattatori
Ma una persona che ha
Normale che a molti suoi sacerdoti non è che smettila le altre cose perché questo mi è piaciuto
Il piaceri non è una cosa assoluta a una pasticca che chi viene da chi l'otto otto e di pasti tutte di piacere è una differenza di sensazione che abbiamo a la base la la la la la barzelletta che Deaglio quando mi giuristi calpesta la stretta economica con le scarpe come sto bene
E questo
A uno che una vita normale SCpA dodici distrazione per ci si fuma lo spinello non è che li farà tutta questa tutte queste stazioni
Qualcuno
Che magari sta sempre male che che sempre si secondo se siete mai accettato si ritrova in un gruppo di coetanei dove si sente un po'meglio può fare anche il finalmente una cosa per la quale si sente alla stessa altezza degli altri più riflettere su mi sembra chissà che
Cioè piace perché è una differenza di sensazioni non è una cosa insieme
E
La sensazione che accompagna un miglioramento delle condizioni quel
Quindi
Sì sì no questo vuol dire che tutto questo vuol dire che tutto quello che riesce a dei danni tutto quello che non è una cosa che viene messa dopo che sicura il cervello con le medicine come fa l'ansia
Ma questo è terapia
E che la proibizione che stigmatizza
E che immagina qualcuno che invece dovrebbe essere aiutato a fare delle esperienze positive anche per
E come sapete c'è si fa il contrario di quello che si vuole fare
Sinteticamente sullo
Io cos'ha detto Maurizio ma depone una mano
Se no non mi si sente no solo per presso l'hotel sottolinea una cosa che mi sembra importante siccome c'è a proposito del rapporto tra ricerca politica
Un uso politico delle neuroscienze in questo momento molto forte cioè c'è un uso politico del né ovvio determinismo no in base al quale ecco allora però
Lo sottolineo come linea linea di riflessione quindi siccome c'è un uso politico della fu legata diciamo Neuro scientificità
Anche questo discorso di una Nagy una discorso critico del discorso neuroscientifico scusate le ripetizioni
Mi sembra da sotto una prospettiva politica importante quindi è una cosa che da mettere a tema somma
Grazie Napoli programmi dell'economia
Quello dicendo andiamo l'annuncio ufficiale
Io colgo il l'accento che apposto poc'anzi Susanna per aderirvi totalmente credo che a differenza parziale di quanto ha detto Carla
C'è stata una per relazione tra scienza e politica sia stata molto forte negli negli anni che sono passati con l'accoppiata Serpelloni Giovanardi non abbiamo avuto un rapporto e ha capito però
Però chi l'ha detto chi chi chi lo dice chi lo dice
Il che chi lo dice e diciamo in questo senso ma perché dico questo perché io vorrei andare oltre
Da una parte alla scienza come risultati e quindi vedere come si mette a regime l'intervento sulla base dei risultati scientifici e questi ci sono da quella scienza o pseudo scienza coscienza sbagliata che mi pare
Vengono per esempio tutte le esperienze di così te prevenzione che passano attraverso andare in una scuola e farò vedere tutte le diapositive delle strutture cerebrali
Esperienza che tuttora in in rete a regime
E ho capito però attacca però è di fatto è quella che che pubbliche che e quella che è presente quelle che finanziata
Appunto
E no va be'lo diciamo qui realizza
Lo dico diciamo qui lo diciamo così punto diciamo qui però allora però si continuano ad andare nelle scuole così come diciamo una rapporto tra scienza sbagliata fatta male con risultati pieni di bias quello che vi pare a una conseguenza sul gli interventi interventi sono progressivamente impoveriti ridotti
In un modo abbastanza feroce alla sola questione
Del cervello e non alla questione della mente che è un punto per me è fondamentale per capire qualcosa no
Mi farò solo un esempio e poi credo chiuderò un esempio diciamo è una una straordinaria esempio del come questa scienza sbagliata però finanziata
Ha delle conseguenze incredibili un anno fa sono stato perché col per incontra una persona ad una conferenza Della siti di internazionale c'erano poche persone e prese la parola un ricercatore del policlinico Gemelli dell'Università Cattolica del Sacro Cuore il quale diciamo aveva una un titolo la alla alla alla sua comunicazione ha un titolo che era la la stimolazione magnetica transgenica nel trattamento delle patologie da gioco d'azzardo
E ho pensato di questa è una cosa interessante andiamo a vedere ci ci ha fatto il primo discorso dicendo che c'è una stimolazione ad alto livello a basso livello che la bassa ovvero non funziona quell'alto livello funzione dopodiché certo ne abbiamo fatto una ricerca ma una ricerca seria dice la luce una ricerca per cui a questo punto alla fine una delle prime conclusioni è che funzionava di più l'effetto placebo
Quindi diciamo la calottina senza mette niente Pozzati quelle fratture la conclusione della ricerca era la prima conclusione cercherà che l'effetto diciamo il placebo dell'attivismo la sollevazione amica è il trattamento dell'azione per le patologie dal gioco d'azzardo
Una ricerca signori una ricerca finanziata finanziata magari con dieci mila euro ma insomma dieci mila euro dopodiché dopodiché ha detto adesso ne abbiamo fatto le cose per bene ha detto noi abbiamo sapete che c'è una maggioranza di persone di sesso maschile quindi abbiamo fatto una
Arco accurata divisione del del del campione clinico del campione
Diciamo clinico abbiamo
Coinvolto otto soggetti niente di cui uno
è femmina quinto con concordi diversi otto soggetti due non si sono mai presentati all'inizio del tratta otto ma allo due ottantasei per le di questi soggetti che rimanevano se ne sono andati dopo il primo alla primo il primo trattamento la prima Sereni ma questo non ha detto
Semiala tre fattori quindi le conclusioni su questo su questa diciamo questione della simulazione transgenica perle ma malattie da gioco d'azzardo per le patologie dove la Zardo quello che vi pare diciamo era era era era composta in questa maniera
Allora questa non è politica non è politica di ricerca sarà politica sbagliata ma è politica di ricerca
E ha capito lo diciamo qui è la però continua coltivata da dieci anni continua da dieci anni
Allora questa questione della e che che che nella seconda delle domande che fa Graziano l'assoluta egemone del ricerca farmacologica neurologica dobbiamo farci oppure non ha un'attenzione maggiore
E e dire per esempio che è chiaramente nelle determinismo e nella semplificazione che questo porta una grande sponda per chi dice la droga mare drogati fanno schifo eccetera eccetera tutta questa storia qui questa è una grande un grande sostegno dicendo che le droghe fanno male sulla ricerca né euro eccetera
Il secondo ponte evidente l'azione penso che il lo sappiamo c'è gli interessi sono gli interessi non solo politici ma anche interessi economici e interessi personali quindi questo è il punto che noi ci troviamo di fronte perché se è vero quello che è scritto sul libro bianco
Ci sono tre filo di circa o quattro
Di cui uno effettivo il tosto Pharma far poco tossicologici
Per circo Milelli euro o l'altro di quello già citato sulle sulle acque reflue
L'altro appunto alla la stimolazione magnetica trascura tra scranni Ca'da trenta a settanta mila euro e poi diciamo la la la l'accompagnamento alla Brain Research con novanta mila euro
Queste sono le i soldi sono stati spesi
Dai dai documenti ufficiali e su questo noi dobbiamo fare i conti io credo che diciamo così perché la cosa sia sbagliata è un approccio sbagliato ma lo diciamo i circoli che purtroppo non hanno un grande impatto con l'esterno
Vorrei capire che signora
Ma io vorrei continuare il discorso che hai fatto tu Maurizio nel senso che pensando un attimo rapporto tra scienza politica allora il nel recentemente sono insomma negli ultimi anni sono stata coinvolta in un network internazionale a mio avviso molto interessante forse lo sta inseguendo anche tu non mi ricordo la Dictionnaire tuo
Da papà non mi ricordo più l'altro pezzo fondata da mica tentare
è un gruppo di ricercatore di scienziati che a livello internazionale si sta interrogando esattamente su queste domande e cioè
Sulla dominanza delle neuroscienze in particolare
E del modello biomedico negli studi sulle fiction
Hanno dato origine a una serie di pubblicazioni molti discorsi e c'è stato un incontro bellissimo che vi invito ad andare a vedere su YouTube perché disponibile tra Mark Lewis che un neuropsicologo
Che ha scritto tanti sono pubblicato molto pubblicato un libro molto bello
Sul piacere sul sull'aspetto del del piacere delle sostanze ed è uno che attacca violentemente il modello il modello dominante e in questo dibattito è stato tra lui e la Nora cuoco
Quindi capite che sono due
E vi assicuro andate a vederlo perché secondo me per il lavoro di oggi sarebbe veramente fondamentale
Perché lui è bravissimo anche un'arma dialettica straordinaria oltre che una grande conoscenza anche di tutti quelli che sono e il Circuiti neuronali perché per esempio non sociologa sociologia per una grande deficienza ignoranza nel difendere il secondo me anche alcune posizioni perché ci mancano delle competenze di base quindi quello che c'è a livello internazionale un dibattito aperto su questo certamente minoritaria
Sono gli e minoritarie sono gli scienziati che oculo che che attaccano questa posizione e lo attaccano poi sulle sugli argomenti che sappiamo tutti cioè e perché dominante per i finanziamenti
I finanziamenti del mai data che sono stati concentrati essenzialmente sulle Neuro immagini in questi ultimi anni non hanno solo influenzato la ricerca americana che già a quella dominante del mondo delle pubblicazioni scientifiche
Ma hanno fine influenzato la ricerca mondiale perché sono i maggiori finanziatori
Di tutta la ricerca di radicchio fuori dall'America quindi capite che c'è un bias enorme in termini di finanziamenti quindi questo e è un primo aspetto il secondo che viene attaccato e che tutta questa mole di ricerca che in Italia poco poco poco come il fidanzamento ma a livello globale tanto non ha prodotto nulla non ha prodotto nulla in termini di trattamento non abbiamo più avuto delle risposte nuove credo
Sì quindi non c'è
Non non ha prodotto nulla non solo hard quello che ha prodotto quello che accennava anche voi a iniziative di prevenzione che sono legate appunto al cervello che cosa succede succede
Dico l'ultima cosa d'altro ha fatto questo quadro qual è il rapporto tra scienza e politica lo ha posto che abbiamo sicuramente tanti politici analfabeti ma in genere i politici si fanno analfabeti o colti aiutare da dei consulenti
Allora io voglio essere ottimista e pensare che almeno consulenti un pochino la la letteratura la consultino e allora qui il circuito si chiude perché perché a livello di pubblicazione sia scientifica e di di quello che arriva poi sui media arriva quasi solo quella parte di per la guerra per le ragioni che ho detto prima in termini proprio di occupazione dello spaccio e della scienza
Ultimo punto però chissà io sono faccio prevalentemente ricerca qualitativa ma sono assolutamente d'accordo sul fatto che dobbiamo lavorare
Sul sui metodi sui mix metodo assolutamente ma la ricerca qualitativa un grandissimo ulteriore bias che quello del comunicare i risultati
Allora noi sappiamo benissimo per chi fa questo lavoro che a livello di comunicazione prima con i media e poi con quei pochi politici attenti capiamo un problema perché noi raccontiamo no abbiamo una narrazione da portare che non è traducibile in una tabella nome da dodici mentre i numeri e quindi anche poi l'articolo il titolo vengono piegati
Perché si sceglie il quantitativo
La mia esperienza recente con ricerche Miss mento alto cosa succede che poi il giornalista
Dà conto della parte quantitativa che importante che dà un quadro una cornice ma tutta quella sfumatura che viene colta dall'approfondimento si perde
E se no perde il giornalista lo perde ancora di più il politico perché ha di suo pugno
Della risposta netta fa male non fa male
Devo fare quell'intervento o non lo devo fare
Chiudo con un racconto se anch'io posso ancora brevissimi no no perché so che in tanti volete parlare che ho raccontato prima Susanna e Angela in treno di due giorni fa un Progetto di prevenzione scritto per una con per un comune
Per le scuole di secondarie partecipano tutte le scuole o progetto su che il Comune ha voluto scrivere in maniera partecipata
Due giorni prima della presentazione si ritira un liceo classico dice io non partecipo ma la motivazione era i miei studenti sono troppo uniamo livello elevato per e se gli interessati e coinvolti dalla pire education perché perché comunque anche a livello scientifico non la sosteniamo bene la Pira education non è così forte così comunicata a livello di divide i politici locali che non hanno saputo argomentare
Del perché era meglio la piena Education piuttosto che l'intervento dell'esperto che i ragazzi del liceo classico
Apprezza non molto di più
A detta del del dirigente scolastico
E ultimo suggerimento di questo dirigente e dei suoi insegnanti è un tema molto attuale che piuttosto di avere questi interventi sono molto più utili cani davanti alle scuole i cani antidroga ora di questo noi come letteratura scientifica tremo tonnellate di materiale per smentire tutto questo non abbiamo la possibilità poi magari torno su altri punti perché gli stimoli erano tanti ma lascia spazio
Ma sarà perché metà Regazzi non hanno messo in mano la dell'architetto di cigni che io leggere punto un binomio scienza e politica faccio una straordinaria Fallica
Cioè non riesce non riesco davvero ad articolare
Ma ma possibili idee ante un rapporto fra due lemmi
Che rappresentano poco
La politica nella scienza da sempre
E la scienza è stata usata dalla politica come una clava in questo Paese continua a essere usata come una clava
Allora
Andiamo oltre
Probabilmente la scienza sostanzialmente un'arena e per trattiamo la come tale una Renault in cui ipotesi molto diverso si confrontano
Molto diverso
Non è un film di Tom Mix e quindi non tutti hanno ragione non tutti torto
E secondo me vince chi è più curioso chi in qualche modo rientrare
Nella di mezzo c'era dell'altro e cerca di comprendere davvero le motivazioni le ragioni e su quello costruisce una contro narrazione
Altrimenti ripeto siamo in un film di un mix
Quindi come dire come ci possiamo muovere all'interno di questo ma io francamente tutto il dibattito sui vaccini tanto per fare un ultima ultimo episodio io l'ho letto per dirlo Acanfora come la scopa di don Abbondio
Se non altro si comincia a livello di massa a pensare che la scienza appunto non è quella roba con la S maiuscola senza storia senza classe senza ambiente
Come diciamo a cercarci
E allora penso che probabilmente il mio lavoro di analisi non può essere un lavoro di esca di esplicita partigianeria perché io a tutt'oggi non ciò davvero non c'erano
Gli elementi per poter dire che il lavoro sulle laici Skies sorella Eskil siano più efficaci della solida persona ex tossico in classe
Io non lo so
Perché a secondo del contesto dove vado quel linguaggio può essere davvero efficace in quale senso vediamo ma può essere davvero efficaci
Allora probabilmente il nostro atteggiamento l'atteggiamento di chi comunque ha una missione
è un po'copiare da chi la missione per loro è fondamentale per chi vende per chi vende non si preoccupa di usare una ricerca qualitativo quantitativa semestrale frega
Deve vendere quindi farà tutto quello che gli serve per raggiungere il target fa senz'altro indagini di mercato
Ma fa senz'altro
Focus group
Se ne frega
Del costo beneficio l'Adidas è tenuto per trent'anni ferme una line di scarpe e oggi vende le sta Smith a attaccate da cinquecento eppure salvo la cody mai avrebbe son Pablo Scarpelli
Quelle bianche Shasta era dell'avvocatura ma tu facevi rugby lascia stare che ne sarà delle frasi alleati
Loro sono tutti il come dire se noi abbiamo una missione in qualche modo e vogliamo raggiungerla di conoscenza evidentemente
Probabilmente dobbiamo stare tutto quanto nella mia esperienza senz'altro un approccio qualitativo insomma ha detto cose fondamentali non sto qui rivederle però un approccio quantitativo di territorio quantitativo di territorio
Mi dà degli strumenti esplicativi che evidentemente ricerche CNR divisa non mi possono dare
Quantitative di territorio
Qual è la preziosità di una procedura di questo genere che glielo restituisco
Che io posso tornare in quel territorio o in quella determinata installazione una scuola e degli giovinotti voi la pensate così mai detto è vero non è vero apriamo un dibattito discutiamo
Giovinotti
Ma ugualmente noi per riprendere un po'bere fu verrebbe a causa la sociologia Drina avvertito
Io la prossima ricerche voglio fare voglio ad esempio andare ad analizzare il vissuto dei genitori della mia generazione com'è cambiata l'idea delle droghe a mano a mano che diventano genitori
Per esempio ma non consumatori di eroina Alain avvertito la normalità Daniela Cerri che con quando l'ho conosciuta io andava al all'Archimede se faceva legame col fischio motorino entre mica compagna Daniela Cerri e oggi che c'è il figlio dice se la veda Weber estrapoli gambe Piranha
Allora c'è un mutamento e come come dire un una cultura di questa natura
E l'altra domanda che mi faccio è un po'la anticipava Franca
Su quale supporti non rendiamo note le nostre prove di efficacia provvidenze chiamiamolo invece per quello che abbiamo conosciuto come come le rendiamo disponibili
Alle persone perché se la scienza parla la politica in bende abbiamo perso prima ancora di iniziare perché alcune parole sono indicibili in un contesto Delia ne faceva benissimo
Carla dire di di quale ambiente stiamo parlando la politica italiana
Ossia parlando di ambiente europeo o stiamo parlando di un'altra ambiente ancora nell'ambiente italiano ci sono le parole indicibili
Allora probabilmente anche qua il problema della ricerca eh
Dare delle spiegazioni a tentare di dare delle spiegazioni ma renderle anche disponibili temere di rendiamo disponibili sui libri
Una gran fatica francamente o possiamo pensare di fare un processo maggiormente bottom-up
In cui affidiamo come a fu all'inizio l'educazione tra pari ma molto all'inizio un messaggio che poi viene come dire di prodotto senza che noi lo controlliamo che però poi un effetto straordinario
Et costringere la politica a parlarne guarda delle l'esempio più più banale più sciocco quello della Balena bianca come si chiama il suicidio
Blu
Quando mai il mondo della politica darebbero alla riusciti a quell'età
Una cassata evidentemente è una sciocchezza una stupidaggine come quell'informazione ha costruito allora probabilmente sono domande che noi ci dobbiamo porre in questo senso cioè quando si dice
Quali sono le promettenti capacità esplicative del ricerca qualitativa nella prospettiva di maggiore efficacia
Ma dobbiamo sapere che noi possiamo portargli non ce l'abbiamo delle brave di efficacia straordinarie ma Fontana nell'Unione Fregona Mazza martellata appunto
No non lo vuole gravi non è vero che non è in grado di ieri Carla e su questo sono veramente io non penso che
Ma non ha importanza Serpelloni ce l'aveva ma cervello mi ha fatto una scelta di campo all'interno dell'arena si è situato in un certo modo
Allora quello che io penso che non c'è ogni anno la sociologia si ritrova a Roma a parlare da sei mesi a Magistri senza registri in cui i nostri colleghi accademici si parla strisce sulla ricerca
Quantitativa e qualitativa resta il fatto che i sociologi non sono presente nel dibattito pubblico in Italia da quarant'anni
Nessuno e tutti si accontentano di quelle evidenze qualitativi
Di crepe
Perché quello che quello è solo evidenza e qualitative
Perché lui parlava cioè
Per carità per carità no incalza ottici dato greve per dire il il massimo del minimo
Che cosa che passa ma aveva fanno parlare di altri
Aspra certo non lo sappiamo dolosa aspetta aspetta aspetto certamente qua dentro nessuno sono userebbe dire che quelle sono delle evidenze qualitative ma le esperienze che racconta mi psichiatri nei talk show
Ah certo
Immagini ma sono quelle sono quelle che stanno nel dibattito pubblico non le nostre
Poi dati
Poi dopo
E allora
Atto
E da
Evidenzia qualitative questi sono sport
Alla su queste tanta apparse nel fare discutere perché non c'è possiamo c'era sporca New negli anni tranviaria no mi piace Natale detto dice netto quando questioni migliaia
Quello di mandare dei messaggi in modo che poi si riproducono e va bene
Verificato
Dunque
Le cose da dire se che mi son venute in mente in questa nonostante sta facendo eco
Sono tantissime perché son tanti gli stimoli la prima cosa che però camminate in mente è appunto parliamo di di ricerca quindi quale sono le priorità che si dà alla ricerca in generale perché da lì se non c'è ricerca quali
Sicuramente è una priorità quella di dove sono basate le ricerche come diceva giustamente Franca ce il mondo anglosassone intera nella nella ricerca scientifica pubblicata
E è un'altra cosa che mi viene in mente io dico sommario adesso veramente ho fatto visto una roba che se voi vi diamo gli studi pubblicati dal due mila a oggi
La curva esponenziale soprattutto anche grazie alle la rivista on line per cui c'è un continuo a tutti noi penso abbiamo la casella intanto fa di spam che ci chiedono
Dia of Honor please Sab Matthew articolo e quindi questo
E quindi a volte mi chiedo sono le la la scienza di articoli il Poeta quelli che sono quelli che noi leggiamo uno noi stessi basiamo su quelli sono per chi legge o perché scrive
Penso che perché scrive nel senso che noi abbiamo migliaia di studi che continuano a confermare le stesse cose
E che cosa che continuano a essere pubblicati insomma quindi c'è sicuramente un un disco sono i confermati divisi io mi guarda me proprio ieri Lalli ieri ho mandato lassù ma anche su di fare quei servizi per una un articolo una cosa sulla sulla già altri cimenti Foro per la per la cocaina
Che sappiamo cercine sono tre mila revisioni una sistematica di più quindi una
Nei già ne abbiamo dieci sistematiche le più che ovviamente delle visioni sistematiche sono anche quelle che più ci aiutano a capire le cose perché c'è già sono sintesi di studi e soprattutto sono sin se fatte bene le divisioni sistematiche
Cioè ci danno anche la qualità degli studi quello che diceva Maurizio prima uno studio che ciò otto pazienti
Forse qualche dubbio di buona qualità qualche baia sul cosiddetto dis dubbio di di selezione di allocazione di attrito qualche bias di qualche studio
Ma ci sono tanti metodi ad esempio c'è ci sono c'è metodo Prisma cesso che sono a livello internazionale quindi che vanno ci sono vari modi per valutare gli studino quindi andare a vedere non solo che è pubblicato sulla vita rivista quello da cui è uscito tutto il discorso dei non fax Erasto pubblicato dall'anno sette
Lanzetta parliamo di una rivista che ha un impact factor del venti per cento
Tutti noi ricercatori mi ci metto io anche c'abbiamo un po'alla fissati pubblicare pubblicare pubblicare pubblicare
è di rifarlo perché quando fai lede il secondo che applichi per una ricerca finalizzata e l'impasto Actor del pigliai del Principal Investigations che conta e quindi se tu sei Flores o las ho avuto fa differenza
E quindi ovviamente dobbiamo tenere conto che questo è un bias della ricerca il nel senso non ci sono delle priorità che non so nessuno io non ho non saprei come Scholes serve però teniamone conto di questo contesto così come anche mi domando
Abbiamo delle evidenze che ce le dimore evidenzia appunto intendo evidenze
Quando parliamo di evidenze bisogna parlare di Out Kamm perché se no se si parla di evidenze non si chiarificate cosa l'aut camma non è chiaro con più evidenza quindi Valente di Andrea fatto la cosiddetto di che popolazione stima l'evidenza è direttamente proporsi correlata alla popolazione all'intervento
Al confronto se placebo coi alto e all'Out Camus addirittura anche al disegno di studio ci mettere anche quello
Quindi quando parliamo di evidenza abbiamo un sacco di Evita ad esempio sui trattamenti della cocaina visto che appunto è sarà che sta cosa che veramente sta revisione che estintore serraggio che il fatto che abbia veramente dico ma che cacche cosa serve l'ennesima revisione su sì su queste cose quando abbiamo delle evidenze ovviamente dalla letteratura americana perché quello non so quello è il sono loro che pubblicano sono loro che finanziano come ci ha spiegato anche prima Franca in Italia probabilmente abbiamo difficoltà a a pubblicare
Oppure non abbiamo finanziamenti non so bene perché fare comunque uno studio qualsiasi esso sia sia quantitativo che qualitativo necessitiamo di Soldini che non
Che a volte ci danno forse non lo so forse dovremmo anche diventare un po'meno schizzinosi anche se un po'intendo all'indipendenza dalla scienza ma un po'meno Ski finto osi verso le case farmaceutiche
Dopo non lo so perché si può anche pensare di di fare un buono studio cercando adesso va va molto di moda basta che si dichiari nei conflitti di interesse io vedo che ce ne sono insomma
Comunque dicevo appunto anche quando ci sono delle evidenze ad esempio da evidenza più notevole sullo sulla sulla cocaina appunto sono le il contingency Nena cimenti che non mi risulta che l'Italia venga a applicato da qualcuno perlomeno vorrei saperlo
Quindi anche se ce le viti e come mai quindi anche noi oltre alla politica ai tagli policy maker no anche nuovi operatori
Detto testé evidenze che diciamo la e io son d'accordissimo la politica dovrebbe basarsi sulle evidenze
Ma anche se noi per i primi non le applichiamo come possiamo di essere convincenti insomma in queste sono una serie di domande che mi sono inutilmente
Allora dove c'erano molte cose che condivido quindi non le ripeto
Vorrei evidenziare due tre equivoci con i quali noi ci confrontiamo uno condivido il discorso dice Claudio intanto ci dimentichiamo che la politica sa nella scienza no anche perché la scienza segue i paradigmi che nel nostro caso prevalentemente riduzioni strisce ma c'è un altro aspetto c'è un aspetto legato a questo che secondo me bisognerebbe considerare
E cioè una messa in discussione ma se le miss discussione da tempo da filosofi della scienza che non esiste un sapere incontrovertibile internet io penso questo se uno degli equivoci di fondo quali ci confrontiamo soprattutto nel nostro ambito è un ambito in quali saperi sono deboli fortemente deboli
Debbo dire sono deboli molto deboli
El tra l'altro che esiste una gerarchia tra i saperi
E che cioè tutto ciò che vieta la scienza che è un supposto perché sapere autoreferenziale incontrovertibile diverse Possa detta indicazione alle pratiche
No quello che si finisce a dire che per il disco preferisco considerarle pratiche diciamo all'interno
Della molteplicità dei servizi differimento
Questo significa che dal mio punto di vista e bisognerebbe cercare di comprendere quali sono le relazioni tra i diversi saperi cioè la debolezza del sapere
Che si produce all'interno delle pratiche nei contesti diciamo operativi
E anche allora da al Quai come gli articolo volta dalla politica come diciamo questi servizi sono considerati il
Come l'importanza e rilievo che si dà ai ai polsi agli ai saperi possibili che possono essere collegati secondo me questo è uno delle dei motivi per cui gli operatori della si Servizi dalle fortemente influenzati da sono stati fortemente influenzati dalla tutte le informazioni finanziate dal dalle case farmaceutiche
Fondate su un modo diciamo anche discutibile di considerare la band secchi perché passando a quest'altro punto questo nostro equivoco
Al di là del fatto che discutibile lo filmetto dovrà via la sua approdo conoscenza approfondita specifica
Però io metterei anche indiscusso il metodo cioè
La cosa che la ricerca sul cervello segua la sua sul suo iter e disputati interno degli studiosi tra i modelli che costruiscono
Altra cosa è pensare a Ponte questi modelli ci rappresenta la realtà
Quando diciamo foto ma non esistono le foto del cervello so tutte elaborazioni al computer di diciamo informazioni immediate circolazione del sangue del glucosio e altre cose cioè e qui si dà l'idea che poiché i calci in certe aree del cervello aumenta o diminuisce il metabolismo questo ci rappresenterebbe
Il danno della sostanza credo che l'acqua calda cioè evidente quanto meno esperienza c'è da parte del cervello funzione di più rispetto a un'altra
Ma che questo equivalga a dire poter dire che quella modificazione è un'ostentazione e un'alterazione patologica sorge a due livelli diversi
Cioè non è non è possibile cioè io dico anche resiste qui anche considerando Simona
Poi considerando che i dati che vengono dalla cieca e c'è verso uno due persone dentro un posto go cioè anche dal punto di vista del modello specifiche o sono dati però
Impressiona molto certi
E infatti però questa interessati interessante anche per noi perché
C'è metter su pensare che una modificazione un'alterazione ecco perché questo è un è un è un è un uno spartiacque
Noi dobbiamo considerare che le sostanze psicoattive
Posso Delebio delle delle modificazioni che poi ognuno vive sui soggettivamente elaborato oggettivamente con le proprie esperienze che sono influenzate da tutta una serie di altri fattori eccetera eccetera
Però guarda di qui c'è anche non so il modello patologico che chi si che in qualche modo orienta no questi diciamo questo collegamento tra scienza e pratiche e e opinione pubblica ma anche un certo modello patologico che diciamo erano strutturate diffusa cioè l'idea che la malattia
Sia una deviazione cioè modello fondato su il principio morale moralistico dire
Sì una deviazione di nuovo una discontinuità
Perché ora rischia considerata la la malattia patologico ma discontinuità significa tenere in conto che non esiste unico attore nel superamento della patologia ma che il soggetto che vive l'esperienza apprende da quell'esperienza
Quando diciamo avviene il cambiamento con la richiamo guarigione ma la medicalizzazione della salute perché si è progressivamente affermano i nostri no nostro Paese le nostre culture e nelle nostre menti diciamo colonizzando le nostre menti ha fatto sì che si perdesse questo elemento d'apprendimento questo
Ci fa anche comprendere diciamo in qualche modo diciamo l'analogia con quello che accade non rispetto alle sostanze all'idea
Ritrovi non sono controllabili che non vi è un apprendimento ricadute cadute non scivolate consiglieri c'è tutto il discusso riconosce
Poi non c'è un aspetto
Dell'Osservatorio per io su questo uno
Una posizione un pochino diversa dal cervello che osservatori europei rispetto alla inviti irrigidimento le interpretazioni italiane mette in evidenza i cambiamenti però io la sensazione leggere
Diciamo sì report europei sia quelli del CNR che questi voli ricerca quantitativa
Tutta centrata sui trend
No cioè e e in qualche modo sui deficit le debolezze perché lì c'è il trend che dà l'idea che c'è un ampliamento delle sostanze l'allarme su alcune cose
La focus sul fatto che sola volta teorizzò che sintetico altra volta solo dalle internet ci sono ogni tanto slancio per saldare no nonché un è un approfondimento
E non vi è almeno non viene colto in questi termini
L'idea delle frequenze il Binge eccetera che diseguale se io non vedo male cioè se Paolo sulla guardare le percentuali anche se volesse di Bari ed in quel in quell'impostazione le percentuali sul bassissimi ma dei commenti io non trovo mai ma nemmeno lasciamo stare al suo al Parlamento no che insomma scambia l'un per cento bella o il quattro per cento CIPE l'insieme del però questo che si vi significo che c'è che anche quando vengono nominati i modelli di consumo sono poco utilizzati
Nel commento all'interpretazione e quindi si espone anche quando l'Osservatorio dice Celentano eccetera eccetera sì espone questa questa impostazione alla ha con l'interpretazione di come avvengono strapparla mentre quasi ingabbiano questi da consumo problematico consumato rischio
No chiaramente senza spostando l'attenzione su questi nomi insomma molto di impatto e poco su a chi diciamo quante persone anche volendo rimanere nel suo schema quanti soggetti sono pochissimi anche penso questo
Allora qui c'è il principio il problema è anche quello come il come si diffondono informazioni con questo diciamo concludo secondo me e è importante il rapporto che i mass media
Cioè non possiamo non fare libri e rapporti però abbiamo trovato altri sistemi cioè secondo me mass media lo diceva prima Franca la sedia quando tenta il bis selezionano lì io credo che bisogna pensare a un modo a qualcosa di più per attivare un sistema attraverso il quale diciamo le informazioni possono
Informazioni diverse possono essere diffuse anche quelle coi della ricerca qualitativa perché dice che avete a dire per me molto interessante fermo restando che ha anche ricerca qualitativa mio punto rivisto può influenzare
La pratica ma non fu cioè non è che lo diciamo poiché ci interessa piace qualitativa la pratica deve essere più influenza torni saperi Salt o nomi bisogna trovare il sistema e farli dialogare
Naturalmente Aprica è la riflessione delle delle pratiche a gli studi delle ricerche qualitative
Che sono condotti che mettono in discussione insomma diciamo illusione declivio del ricercatore giusto per ridurre no quindi consentono Prato di Consip di considerare che si spari alta al di là di quello che osservano delle e del proprio sguardo spesso condizionato eccetera eccetera e quindi consente di corpi di verificare che viso persone che hanno che non solo seguono traiettorie diverse andremo rituali regole diverse ma di interrogare i servizi su un dato non considerare questa conoscenza
è possibile che porta i servizi a interrompere traiettorie
Cioè io credo che può accadere per effetti diversi anche non solo influenze culturali familiari anche le specie SOGEI
Chi perché una persona non riesca a recuperare l'autoregolazione no suo all'interno di una traiettoria ritornare no alla vela diminuzione come immediate ricerche mette in evidenza ma la funzione di servizi dovrebbe essere quello di riattivare
Questo percorso fisiologico
E il problema è questo che poi i servizi gioca partono da altre previste e e anche dal fatto che si confrontano lottando col dato clinico selezionato e con questo tipo di sci seguiamolo così giusto per per semplificare è evidente che i in buona parte dei casi bloccano questa e quindi spostano
Come dire quel fenomeno quel fenomeno che loro hanno seguono sull'altro sul nostro nostro equilibrio aprendo tutta una serie di altre le altre questioni
Nome
Sì molto brevemente tre cose prima la strumentalizzazione della della berlina ci si sparse la voce così di questo genere no molto è stato detto
Però se è vero che le strutture sono una bufala
Sì
Non fanno quello che si dicono se è vero che quindi tutta questa parte di ricerca che sia avanzata ci fa regredire quello che il Prix di comportamenti istituisce una va bene consideriamo una black box valutiamo quello che c'è private valutiamo qualche certo ok e quindi paradossalmente cioè si riapre e lo sparo qui si tratta di capire perché o riusciamo a fare una critica estremamente puntuale su tutta quella grande operazione che è stata fatta sulle alte il cervello strutture accetteranno allora che che la pre corteccia
E designata a predisporre il controllo allora su questa cosa qui o noi riusciamo a indurre tutti coloro che si operi Neuroscienze ad arrivare a delle prese di posizioni esplicite e possibilmente congiunte e che ci dicono che non è vero che la terra è piatta
O altrimenti noi grandi passi in avanti su questa questione sembra vediamo quel punto lì secondo me non ne facciamo allora dal rapporto tra politica e scienza bisogna che all'interno della scienza e su questa cosa del del brand Leasys
E scala una voce forte e condivisa da parte di coloro che sono in primo luogo gli addetti ai lavori in questa distrazione
Perché altrimenti siamo perdenti se non c'abbiamo questa alleanza Forte
La seconda questione che anch'io
Penso che ci sia stata una strumentalizzazione della scienza da parte della politica italiana estremamente forte insomma il caso è stato scherma emblematico
Quelli però quel lavoro che non ho fatto primi attori Scarcelli altri
Che era una ricerca commissionata dall'allora Ministero Affari sociali all'Università di Torino Dipartimento Sociologia sull'efficacia delle sanzioni amministrative uno studio diciamo qualitativo anche se sei anni quantitativo per alcuni per alcuni versi per alcuni versi che è stato censurato
Dall'allora dipartimento e quindi anche da Giovanardi con tanto di ingiunzione legale a non pubblicare dei dati da par proprio nulla
Allora rispetto a un certo tipo di ricerca Chicco sociale quando contrasta
Interessi di propaganda di chi è al potere si arriva anche fino a qui e ci arriva anche fino a qui
Per cui di questo anche noi dobbiamo dobbiamo dobbiamo tener conto notare alla terza questione
Oggi è ancora mal digerita
Un banale processo di chiarificazione quando abbiamo cercato di puntualizzare dire guardate che una rotta il consumo è una roba e la dipendenza non è accertata ancora
Tentativo di riportare che tutto diventa dipendenza
Allora su questa cosa qui secondo venne le ricerche sui consultori
Sui listini consumo all'interno come diceva Claudio le aree territoriali ben definite in ciascuna la sua specialistici cita perché un conto per far una roba Napoli è un'altra cosa
Un'altra cosa fare una cosa poco retto assunto due pianeti completamente diversi per quanto si possano essere alcuni similitudini secondo me
L'unico modo per cercare di portare dei piccoli mattoni in qualche modo alla tendenza generale compresa questa che dice tutto non sui trent'e su questa ossessione ultimamente giustamente il parco diversi ma sbagliata per altri versi l'abbiamo su internet oppure sugli anni scoop se tu guardi la ricerca eccetera c'è l'anno che implicitamente viene fuori la Spice
E su quello un numero che prima era percentuale
Uno virgola tre o due virgola uno viene schizzato sull'otto virgola cinque l'anno dopo no eccetera per senza nessuna analisi del perché eccetera eccetera eccetera ecco quindi se diciamo a lavorare sugli stili di consumo soprattutto giovanili si mette e soprattutto i giornalisti che sono i più interessanti l'ultima cosa io rimango un po'partigiano alla ricerca qualitativa anche se Next approccio va be'auspicato eccetera
Perché
E l'unica che
Non dimostra l'ovvio
Le ricerche qualitative in me più generalizzate vanno sul campo sociale più utilizzano il doppio cieco
è il più veloce abnorme francamente non sono mai riusciti a dire
Niente di nuovo l'unica cosa che che Kiko nuove l'estensione del consumo ci hanno azzeccato per i parametri
Allora qui salviamo anche le acque reflue io penso che forse Presidente queste in testa cioè avere un parametro che potesse simbolo in qualche modo oggettivo
Che ti dicesse questa oggi in quella città su cui scorre quel fiume c'è questa quantità di consumo fondamentalmente no calcola da questo punto di vista
Adesso cioè sulle su
Forse neanche quello a neanche ecco neanche acque
Bene allora nuove
Trova ammazzare quando veniamo
Chi vuole intervenire chi deve ancora intervenire
Io solo due cose io credo che ci sia spetta alla politica va considerata altre molte cose dette un livello di debolezza anche nostro interno nel senso che per fare un esempio a me vicino credo che il tutte lavoro sui controlli sia poco
Poco diffuso è stato nei le volte che mi è capitato di poter argomentare articolare di più forse spiegare di più
Quel lavoro lì quel tipo di di di ricerca anche di risultati metterlo a confronto con l'altro mainstream appunto della DIC interi ho visto che qualche cosa rispetto alla domanda chi faceva grazie su come un è considerata no quello che diceva Zimmer grazie pro o contro quindi essere categorizzato evidentemente come modo di cotto amico che succede sempre di fatto di default
Nella mia esperienza non sempre per insomma spesso quando si ha a che fare ad esempio come servizi
Che sono molto arroccarsi no su questa ideologizzazione della dipendenza eccetera
Quindi un l'album un sottolinea un livello di debolezza al nostro interno rispetto a come utilizziamo le ricerche faticosamente fatte con
Con finanziamenti residuali
Non centralizzati e mi vien da dire ma allora con tutte queste difficoltà che abbiamo rispetto alla rappresentato attività anche di una comunità scientifica che può dire la sua no
Perché non seguire il Lellis il
Il Consiglio di Claudio e allora buttarla invece che sulla generalizzazione sull'ambito specifico per cui io allora faccio ricerca qualitativa in un contesto attivo quel contesto e cerco un risultato che è quello quanto meno di diversificare rappresentazioni perché forse teme risultati parte un livello di comunicazione inter pares
Digitale non digitale eccetera che fa un lavoro sulle rappresentazioni sociali che ci sono non misurerò i risultati però almeno attivo un livello di pensiero e di ripensamento su alcuni temi ovviamente forse una posizione paradossale ma in questo momento qui vedo
Forse anche un eccessivo isolamento dal nostro anche ai nostri dei nostri ambienti perché non puntare su questo no
Forse rinunciare a tutto quel paradosso del blocco della ricerca sul non solo su certi ambiti che che quindi conduce finanziamenti eccetera eccetera
Solo
Battuto
Scienza
Politica al potere
Manca l'informazione
E mio padre il re una riflessione su quello che sta succedendo
Nella Arlene italiana mi pare che va fatto cioè non c'è più bisogno di Serpelloni o di
Sì
Basta Polito
Basta Polito per fare opinione la realtà è che questo un devastazione cioè siamo così deboli che basta che Polito faccia quella campa che il Corriere della Sera faccia quella campagna e noi siamo ma non solo però sullo smarrimento va be'va be'salvo quando abbiamo presentato una una conferenza stampa
La lettera aperta al governo
è piaciuta molto l'espressione che ha usato grazie a quella di un compito pedagogico che abbiamo perché ormai passa di tutto cioè il ministro può sul sito poco dire che c'è ancora la Fini-Giovanardi sul sito del dipartimento
Dice che c'è la modica quantità cioè siamo a livelli di ignoranza no
O è strumentale perché sacche non c'è ma conviene io ad iniziare la battaglia contro il club della modica quantità torniamo a Craxi no ecco però c'è uno smarrimento anche in giornalisti o che dovrebbero essere opinionisti dovrebbero essere più sensibili
Dopo l'uscita di quel libretto di cui il a esperto in fiction ormai americano Berrer sono no
Sono uscite in Italia una pagina intera di Repubblica da parte di Rampini
Che
Elogiava questo cioè sul Venerdì di Repubblica un'altra cosa un pezzo di due pagine dicendo titolari vostri figli che la canapa fa male
Sul Sole ventiquattro ore un non so un neurochirurgo non so insomma comunque che scrive abitualmente sul Sole anche Liam recensione
Elogiativa di questa
Questo dobbiamo capire sono dei segni e dobbiamo capire cosa vuol dire o e gente che si sta
Mettendo a disposizione del nuovo regime
Quindi siamo oppure oppure no
Insomma una riflessione su questo perché altrimenti noi rischiamo di andare
Altro farci i conti contro delle corazzate dal punto di vista mediatico sul nulla in effetti ma mentre nel appunto il Canada
Di dieci Stati degli Stati Uniti fanno una cosa però qui in Italia
Rischiamo di tornare ma molto molto indietro
Tra
Io scritta Polito Franco siccome siamo amici di Twitter
Perché abbiamo fatto una trasmissione insieme in cui abbiamo litigato ovviamente
Ho scritto di riprendendo sul suo prima articolo lui lamentava la mancanza di una non parli mai al di un conferenza nazionale
E ho detto la riduzione del danno del tu tratti molto male quello che ha permesso a questo Paese delle centosessantasette morti
Nel due mila diciassette a fronte dei mille cinquecento avevamo negli anni novanta e se questo avviene essendo noi italiani quelli che hanno meno morti in Europa per overdose
La devi addebitare a quella che tu chiami ci siamo accontentati di riduzione del danno egli proponeva che cosa di fare un foro perché come dire quello che ne dobbiamo chiedere la possibilità di essere col presente
Non possiamo pensare di essere egemoni cedente mente questo momento Pier però di avere una presenza la Repubblica è vero che ha fatto quella roba lì però dei nervi dell'otto ha fatto due articoli uno in quel intervistato la Sabina Molinari a me e altri sul legame a disporre ha messo un titolo agghiacciante però al tema del dell'articolo era molto chiaro
Alletto sortito
Dobbiamo chiedere questo dovremmo chiedere anche le grandi federazioni ambigui una faccio parte
Dimostrare come dire DiNozzo disfarsi del fare un intervento a su Avvenire
Uno perché avvenire dei nostri temi non è che proprio di sposa totalmente due perché a ben mille lo leggono a bordo una quella centrale di persone molto piccolo certo parta la parla la politica ma la compresenza ma dobbiamo esigere
Sulla ricerca Ahmedabad parte questa cosa di colore però io sono convinto che Riccardo per esempio in CNCA
Dovrebbe fare gioverebbero incatenare sotto i cancelli del Corriere del Po è possibile che San Patrignano cioè per due giorni di fila e rinunci emergeva che la più grande federazione italiana Pippa villa Maraini fa il suo lavoro
Fa il suo lavoro fidati fidati lo fa anche benino sale sui siti affatto invidioso riduzione del danno stupendo
Contrario cioè sono le federazioni quelle che maggiormente sono vicino alcune nostre tematiche se spera per il momento il Perrone una parte di essa
Sulla ricerca qualitativa e quantitativa scusa
Sarà perché la faccia tanti anni però la ricerca avanti o di una parte da ogni volta essi parte da un'area problematica
E questa le problematiche attendeva validarla
Come dire e non è detto che nel fare cioè arrendere in qualche modo verificata un'ipotesi che ipotesi
Allora se io l'ultimo lavoro ho fatto due mila settecento questionari se Regazzi visu la percezione che hanno rispetto alla cannabis io potevo fare delle ipotesi ma oggi posso dire coi numeri
Coi numeri che la percezione di consumo esagerato nella sprint fra i ragazzi
è del cento per cento maggiore
Né i tecnici
L'ispettrice del centro e io oggi lo posso dire prima potevo pensarlo poteva avere regione i voli certezze che al liceo essendo che poco hanno in settimana bianca piuttosto che al cinema
Possono diversificare l'accesso io oggi lo posso dire
E ogni ricerca qualitativa fare quanti aveva fatta bene
A questo serve poi messo anche degli spazi per per le serendipity o ha lasciato lo se voi aggiungere qualcosa in fondo
La meraviglia è stata che la grande maggioranza aggiunto qualcosa e io visto un'altra cosa che non che potevo presupporre ma che non sapevo
Che una parte di ragazzi si schiera assolutamente contro qualsiasi consumo una parte più grande per ma una parte ancora più grande
Vive nella assoluta normalità del consumo di di cannabis e ne comprende motivi anche usandolo senza usarla ed è questa la cifra della normalizzazione
Perché per me è normale un fenomeno quando riservarci UFO così no summit non lo farei mai però lo trovo normale cenno interno proprio normale insomma mole allora quando loro parlano giustamente ricerca quantitativa come senz'altro
Una una ricerca di saper fare quindi Cibin bisogna limare problematiche ha bisogno di qualcuno discute bisogna che ci sia una ricerca precedente letteratura bisogna che ci siano tante altre cose poi la fine
Ma non è una tautologia
Non è mai una tautologia
Perché se non altro nella degli strumenti per poter dire non è che io penso che
Nella Roma Bisi
Due mila settecento questionari mi dicono che il novanta per cento dei ragazzini conosce persone che consumano cannabis non metterà come le pare ma questo è
No volevo sono aggiungere una cosa a quello che diceva detto letti sulla valorizzazione delle cose che facciamo
Non solo diciamo tutto il teologo percorso di di ricerca né Setti natura merce molto sui controlli eccetera
Ma anche la critica a
Diciamo all'anno
Breve esserci e così come è condotta dal night e in particolare appunto tante diritti dice Folco io voglio ricordare che già nelle Ibrox sul cocaina il consumo controllato del due mila dieci del gruppo Abele
E disse al gruppo Abele il c'era un saggio di Petter Cohen
Molto puntuale diciamo proprio metri metodologicamente puntuali della critica diciamo a lì a l'interpretazione del di quel tipo di
Delle immagini eccetera
Nel libro quello droghe tu regolazioni in particolare il saggio di Grunt & molto preciso rispetto a questo anche
Per non dire ora quello che ci diceva Franca Beccaria quindi in realtà
Al solito viene fuori se volete un problema più politico che è in qualche modo di come dire coordinamento delle cose che facciamo di di di di come dire di maggiore è solidarietà qualche ma bisogna dire insomma diciamo no fra i vari pezzi di vari organismi che in qualche modo la fanno
L'ultima cosa su cui però volevo dire è che
Comincia a ritenere che
Come dire cercare capisco quello che dice Claudio e anche molto ragione ed è una strada che va tentata no in qualche modo quelle di essere più presenti certo di figlio su un certo tipo di giornali e così via
Però riprendendo lo spunto che mi viene in mente proprio dal saggio di dieci ampolle Bronte
Forse dobbiamo davvero pensare anche Hans strumenti Diversi cioè fremiti più moderni più legate agli attuali metodi di comunicazione
è più legati anche come dire arrendere
Comunicabili lei perché non è che essa è molto semplice voglio dire un punto di vista teorico è abbastanza semplice spiegare l'ipotesi parte e ma rendere comunicabili risultati anche di un certo tipo di ricerca e anche una certa critica giustappunto alla alla Brembo S cioè ed e vuol dire mi verrebbe da dire vuol dire una professionalità in più ecco che probabilmente qui tra noi non abbiamo però bisogna secondo me un po'pensarci
Sì velocemente allora per chiarire il punto non era la contrapposizione fra quantitative e qualitative quantitativa la fu anch'io anche se non è il mio specifico il punto è tra ricerca fatta bene fatta male tra perché anche gli qualitativa fatta male le c'è e tante storie di vita che non sono né storie di vita e di potrei fare nomi ma visto che siamo registrati né per racconta al bar
Allora non è tanto questo è di vedere quali in ogni circostanza ti dà più possibilità di pensiero divergente detto in sintesi dopodiché un altro avevo due o tre accenni la comunicazione semplificata e tende a essere sempre più semplificata io secondo me ci anch'ignoranza perché l'ignoranza c'è poi in quello che passa nei poli nella politica
L'ignoranza se io non credo che sia tutto fatta apposta perché ci vorrebbe un livello di pensiero troppo elevato per sapere le cose vere e severe come falsificare le e non c'è
Detto questo però la comunicazione nei nidi aziende a semplificare e anche nel discorso delle sostanze il trend attuale e cerca cercare il nemico
Cerca il nemico abbini paura e odierno
E vale per lo straniero vale per l'islamico darebbe la sostanza i tuoi Vannino teste ai perfetto importante tu cerca il nemico oggi hanno e o abbini paura
Allora è questo una tendenza secondo me molto pericolosa che ovviamente badante risultanze
L'ultima ricorda invece che mi tira molto come spunto che è avvenuto è da una parte il discorso Di Stefano Vettoretti ribaltato cioè noi facciamo ricerca situata valorizziamo proprio il fatto che sia situata e non viviamo la con me
Limitante e stimolare la comunità locale ne parlavo prima anni discutevo fuori con Claudio
L'autoproduzione dei messaggi dalla comunità locale cerchio ora è vero che sono difficili da comunicare però è anche vero che si comunicano cioè non è più una ricerca qualitativa e più difficile da comunicare di quella quantitativa
Se non ti lasci prendere dal fascino dell'il numero esistono i che i mesi Saggese esistono le parole chiave
Il punto è che semmai noi dobbiamo fare in modo di avere dei moltiplicatori di messaggi e qui sono d'accordo Andreatta e quindi non mi dilungo
Di avere i nuovi mezzi e nuovi ambiti che moltiplichi di messaggi
Ma
Trovato molto stimolante tutto questo stamattina
Mi sono posto una una domanda ma i servizi scusate sarà sono pensionato ce l'ho ancora dentro questa questi anni e anni di lavoro dove Kakà insomma
E mi spiego cioè se io ho trovato difficoltà a spiegare a molti miei colleghi chiuse l'autoregolazione
Per me è chiara
Ma molti operatori rispetto insegne
Non è solamente Chiara perché va a li mette in crisi sul modello della libera scelta e qui c'è il libro habitué gli operatori non sono delle nuove e diverse sono rappresentativi del sociale su cui l'energia ma però mi mi opponevo quale altro livello oltre la politica all'informazione son d'accordo col con Franco cioè rinforzo di questo mentre appiattita cioè ma volutamente appiattita Paulson decoro Conte che c'è anche ignoranza
Fino a un certo punto appiattita c'è il messaggio più il piatto più amico nemico no buonista o distrazione finisce lì dice quindi questo gol dobbiamo confrontarci Proton a dire mi son posto questo tutta la mattina e che mi frulla per il cranio ma tutte queste cose che per me per questo contesto sono normali
Ora siamo fuori dal mondo
E possibile ma forse no
Oppure devo fare delle altre cose ci devono ritornare a baccagliare con il servizio anche con l'altro sistema intorno a sé il trattamento perché anche a me ha sconvolto due volte di fila San Patrignano ce ne ce l'ha non esiste cioè noi sappiamo invece dalla potenza della portata
Sul loro corredo
Nessuno sta parlando il padre intervista Rimini collega Bruno Pazzi un salto al SerT
Sì Sonia Grey vicino a Napoli cioè bellissime Solazzo vicino Milano eccetera ma la domanda di sedici ma ci sei ti ricordi qualche anno fa Tosca spacca acciaio zero
E allora cioè M. alcun dato da pensare che il sistema dei servizi
Magari sono ponti più illuminati più
Non si stia interrogando su questo sì è un concentrato su se stesso centrato l'altra domanda mi son posto è i servizi riescono possono hanno dato seguitare ricerca
Ragazzi
Sì ma il rito ma tu lo sai perché fanno la farmacologica però sempre dimensione cioè nel senso che tu hai e finanziamenti devi far madre sui diciamo così immanente altri modi hai solo quello uno potrebbe anche utilizzare sonda coro conclude che diceva utilizzare quel quello scriverci vede fa delle cose decenti non è così facile per inciso e c'era però perché la difficoltà
Il modello imprese esce e molte imprese del perché non viene all'interno del sistema di cura non viene assolutamente messo in crisi
Rischiamo voi stessi delle volte quando cerchiamo di spiegare perché qualche cosa le attuali compagni di conoscere se il deficit servo azione cioè sonda l'opinione che il neurone che funziona va be'deve anche spiegarlo poi di una tensione questo questo qui nella pratica poi questo è diverso perché patois spiegare il modello ebbero il premio Serse e poi di colpo e parliate autoregolazione questi due cose insieme a cui ci stanno
Boh scusate
Si fa una battuta
Dalla battute non solo che i servizi fanno ancora fanno ancora ricerca
Lei è proprio la Plaza e noi speriamo di condividerà Breve
Una ricerca su Torino sulla movida cadiamo conclusa e spero che tra me no quel che volevo dire è che l'importanza in alcune esperienze di coinvolgere di operatori nella ricerca
E questo è possibile sia poi questa rari ma è possibile anche in questo caso una via fatta salva se ne partecipante formando di operatori
Ed è stato ai di là dei risultati della ricerca io credo che questa contaminazione se è stata fondamentale per non come ricercatori eterno Rocco non è un piacere di aprire la mente rispetto a temi situazioni a cui non sono abituati
Scusa
D'accordo potrebbero però per dire banalmente sul mio discorso ricerca la Regione Piemonte altresì non lo so che bandi fanno su questa roba qui ce ne sono è è cavolo poniamoci questo discorso
Posso posso dire due due due due battute
La prima battuta prima battute queste è che per rispondere anche per arricchire quello che Angelo diceva perché la sua domanda il modello belliche bene restarci quindi prioritario è invadente aggiungerei anche perché le altre professioni hanno abbandonato il campo
Io beh a giro nell'ambito dei degli psicologi
Una quantità impressionante di colleghi letteralmente giovani molto giovani prendono il terreno della ricerca Neuro psichico
Logica
E quindi c'è e e su e su questo io sono anni che sto cercando di dire perché gli ordine degli psicologi non fanno qualche tipo di iniziative perché questo significa che ci sono solo imiti Consoli
Cito in zone dove dove conducono scomputi genti che ti sbattono li nucleo accumbens corpo calloso
Lamenti dalla dal dare delle neuronale adesso è chiuso il verso ecco i come diceva prima Franca egli a tutti gli altri sono fuori allora questo questo problema culturale
Che riguarda per esempio gli psicologi
E credo che questo dovrebbe essere ter Reno di una ripresa di contatti la seconda cosa sulla ricerca io ho un'idea in testa da molti anni
Non solo che i servizi facciano ricerca ma si faccia ricerca sui servizi
E cioè per esempio l'evoluzione dei servizi delle risposte dei risposte bivalenti eccetera nella vostra regione avuto ma mostre Gianrico interessi avuto
Come dire con una punta straordinaria moltissimi anni fa quando Salamina scrisse le variabili terapeutiche deserte
Chiedendosi perché in alcuni sette mandavano tutti in comunità terapeutiche perché non andavano nessuna comunità terapeutica questo tre per straordinario ma semplicemente fare una piccola ricerca per capire che tipo di vantaggi ci siano stati era arricchire Lambeth arricchire tremanti a piazzare l'ambito delle delle delle dipendenze dell'addizione eccetera nella psichiatria o meno c'è stato un vantaggio non ci hanno detto di sì era un vantaggio economico che non sarebbero toccato
Gli elementi di personale ai suoi tempi il numero di ben numero numero di soggettive
E allora dopo oltre quindici anni forse chiede che la Regione Emilia Romagna parti lanci e resta si può fare un un un
Un momento di riflessione
Mi ha chiesto
Due minuti e se qualcuno pare quale spiegazioni sulle acque reflue Gadda o dopo
Le acque reflue sono diventate molto di moda in Italia sotto Serpelloni perché Luigi utilizzava proprio le acque reflue per sì dire la prevalenza ma le acque reflue non danno assolutamente la prevalenza sono utili soltanto per esempio come le ha usate collega del Regno Unito
Che le usava per strada per vedere se c'erano nuove droghe lì sono importanti ma non per fare la prevalenza cioè la prevalenza l'hanno fatta
Perché tant'è che io all'ONU proprio alla cosa che ci sarà al fra poche settimane qualche anno fa
Attaccai la presentazione del Mario Negri e di altri perché dicevano lei rovina è in calo in Italia io sapevo già che era in crescita
Quindi cioè davano in calo un sacco di cose ma per come possono fare le acque reflue
Dico due cose in chiusura che poi non sono intervenuta ma lucrose lapidari priva però di dico di passare di qui prima di uscire di qui a mettere le vostre firme è una doppia firma su due fogli se no non vi faccio uscire di qui e neanche di rimborso del viaggio va bene no io lo voglio fare solo una considerazione ripartendo da Polito ma per arrivare alla ricerca perché a me sembra che per esempio quello che Polito pone e come si pone non sia altro che la classica reazione da panico morale rispetto a una situazione di normalizzazione dell'uso di sostanze cioè io lo leggo così cioè aiuto tutti i nostri figli usano una qualche sostanza
Panico morale cosa facciamo allarme e di solito la risposta al panico morale è da un lato più repressione dall'altro l'altro più medicalizzazione quello che lui pone eh
Stade entrò un modello mo'molto classico cioè con molto tipico allora perché dico questo perché dal punto di vista proprio anche della ricerca da un lato e della risposta politica
Dall'altro se non rispondiamo in termini di panico morale la possibilità che abbiamo di rispondere a un consumo normalizzato e quello di governarlo con altri strumenti che sono gli strumenti che ha la società di come dire auto normali auto normare un fenomeno diffuso al proprio interno quindi sono gli strumenti delle norme sociali sono gli strumenti culturali sono gli strumenti educativi e così via
Però se questa è l'alternativa
Evidentemente abbiamo bisogno di rispondere ad alcune domande sui comportamenti delle persone cioè se noi continuiamo ad a vere un paradigma per cui le droghe sono per definizione incontrollabili
E i paradigmi anche della ricerca che sono dominanti vanno in quella direzione di quindi se noi non andiamo oltre questo ovvio come dicevo questo noto come diceva qualcuno
Per assumerà un'altra posizione e avere un altro sguardo ed è certamente che vedremo il panico morale come unica reazione a quello che sta succedendo la cosa interessante che personalmente per me è stata la spinta a lavorare
Così a lungo sulla prospettiva del controllo dell'autoregolazione
è esattamente questa cioè è il fatto di vedere analizzando le condotte le competenze e saperi le scelte dei consumatori
Di vedere come dire che esiste una possibilità di governo diverso del fenomeno ma finché io
Come dire non indagò i modelli di consumo come i consumatori si muovono i significati che loro danno che cos'è per un consumatore uso funzionale come il consumatore recupero proprio uso funzionale finché io non indago su tutto ciò
Potrei solo affermare in maniera ideologica che vedrò che si possono controllare ma invece ho bisogno di affermarlo facendo ricerca
Quindi pub proponendo anche alla luce della ricerca uno sguardo uno sguardo diverso è per questo che io so coro con Claudio con Polito bisogna parlarci ma io ci parlerei in questi termini cioè dicendo la risposta che dei tu
Non è l'unica risposta che c'è e Tito alcune indicazioni sul fatto che ESP
Esistono altre possibilità e chiudo dicendo che questo vuol dire anche assumere la prospettiva del consumatore
Che assumere la prospettiva del consumatore nelle ricerche non è nel dire no questioni di democratici Isma'buonismo o quant'altro e assumere la prospettiva della possibilità che il consumatore a di produrre governo e auto-governo di questo fenomeno quindi interessa immediatamente anche le politiche e dobbiamo farlo in termini di ricerca non solo in termini di io penso che giustamente sono d'accordo quindi questo mi sembra importante
Punto una cosa che mi è venuto in mente che dopo essersi importante
Il problema è che anche diciamo in un certo ambito e di pensiero
Diciamo no non ideologicamente proibizionista sto pesante ricercatori adesso sto pensando in particolare alla cannabis e Accolti in schemi appunto ha lavorato sulla legalizzazione della cannabis e così via
Il problema è che
C'è difficoltà a far passare dei nuovi paradigmi
Allora qualche se ha fatto un lavoro fondamentalmente diciamo a favore della legalizzazione eccetera ma quanto mi dice che imparare o il parametro principali
Per misurare il l'impatto della legalizzazione della cannabis sta parlando degli Stati Uniti
è
E la prevalenza del consumo e non i modelli di consumo voi capite che non ci siamo assolutamente cioè tra parentesi mi sembra abbastanza ovvio che
Da una parte come appunto c'è ci hanno insegnato sempre sociologici primi Petter come e fiero
Che la Società dei suoi equilibri e quindi che la norma non interviene indirettamente ma è anche ovvio che in un regime di legalizzazione è probabile che la prevalenza dei consumo aumenti
Il problema importanti sono i modelli di consumo
Sono come queste persone consumeranno allora se anche into green negli studi di colti in sequestro viene presentato come l'indicatore io non mi meraviglio che poi ci siano io adesso non l'ho visto francamente quest'altra cosa cioè anche questo secondo me andrebbe un po'chiarito fra di noi perché altrimenti anche questo
Dibattito sulla legalizzazione ci si trova assolutamente spiazzati cioè quei su che cosa misuriamo nuovo in qualche modo il
Grazie al dobbiamo chiudere questo primo round adesso mi firmate questi fogli e poi usciamo di qui e Athletics e ci rechiamo alla palazzina trentacinque trentacinque
Per la nostra grandi aggirare
Andiamo insieme così non vi perdete ci prendiamo un po'di pausa grazie
No