Il potere occulto. Storia dell'Anti-Stato in Italia - seconda e conclusiva giornata

Sì hanno avuto un ritmo serrato ma è inevitabile perché abbiamo voluto molti relatori tanti altri ne avremmo voluti come spiegavamo ieri ma
Era quindi inevitabile anche interrompere purtroppo molte relazioni che pur molto interessanti andava ad Albert al di là del tempo consentito
Tutti i lavori sono registrati non solo da libertà e giustizia che li metterà nel proprio sito ma anche da radio radicale un contributo a del quale ringraziamo moltissimo radio radicale e ne approfittiamo credo di interpretare il sentimento di tutta l'Assemblea
Mandando un appello di solidarietà alla radio che a rischio come sapete tutti di chiusura perché con una decisione scellerata
Il governo ha deciso di tagliare di contributi di cui la radio gode e che dobbiamo sempre ricordarlo osservo dalla radio per svolgere un servizio pubblico estremamente importante
Per chi ha seguito per noi studiosi per chi segue le materie di cui ci stiamo occupando in questi giorni ma ovviamente non solo la radio un punto di riferimento con il suo archivio
Dunque ciò che non è stato fatto dal servizio pubblico lo ha fatto radio radicale per questo
Uno strumento che va difeso e quindi confidiamo nel fatto che questa se il questa scellerata decisione venga davvero rivista grazie quindi quindi chi vuole chi non c'è potrà poi eri vedere tutti i lavori di questi due giorni
E ieri la giornata dicevo è stata intensa abbiamo compose sviscerato il senso il significato dal nostro punto di vista dei poteri occulti mi sembra che sia emerso dagli dai dagli interventi
Buongiorno professor Paul Ginsborg che è qui in sala e che ieri ha aperto i lavori con una relazione provocatoria come l'ha detta come l'ha definita disteso ma molto stimolante direi che davvero molto originale molto utile alla riflessione
Mi pare che siano emerse dalle relazioni degli elementi molto solidi
Nella tentativo di ricostruzione del ruolo dei poteri occulti dei poteri indiretti delle interferenze che questa nostra democrazia fragile ha subito nel corso della della sua vita
La giornata di ieri era accentrata sua argomenti i temi e fasi una fase temporale
Legata a quella che viene chiamata la cosiddetta Prima Repubblica cioè abbiamo affrontato tematiche e eventi che si sono svolti prima della caduta del muro e dunque prima della della crisi di sistema messa in moto in Italia più che altrove dalla fine della guerra fredda però dicevo ieri la strategia dell'attenzione dunque l'interferenza
Dei poteri indiretti all'interno delle forze legittime non finisce con la fine della guerra fredda e con la prima Repubblica
E qui oggi sarà il giorno in cui affronteremo invece queste tematiche all'interno di momenti e di fasi che riguardano molto più il tempo dell'oggi
Detto questo io lascio la parola Sandra che introduce la nostra prima relatrice che appunto ci spiegherà che cos'è il berlusconismo Sandra
Buongiorno a tutti grazie di essere qui vedo che il il gruppo di fedeli tutto presente diamo il benvenuto anche Sergio materia che ieri è stato citato mille volte che è qui Corno lì dentro
Di Perugia altera ecco la l'aggio
Poi
Sono arrivati tanti tanti nostri amici allora il Elisabetta Rubini è da sempre una colonna di libertà e giustizia
La nostra o punto di riferimento in tutte le fasi difficili
è sempre diciamo è quella che trova la soluzione ai nei momenti di grande casino oltre a questa o è una profonda conoscitrice della vicenda berlusconiana a lei diamo subito la parola perché ci parli di quel vivo
Nel mille novecento novanta due novantaquattro quel periodo lì
Grazie piazze Sandra
Sì il tema che mi è stato affidato a prima vista sembra un pochino
Estraneo confusione ah ok se alla al al tema di questo convegno a prima vista verrebbe da dire che non vi è stato nulla di occulto nella discesa in campo di Berlusconi e neanche nell'esercizio del potere da parte sua
Per vent'anni
In un certo senso questa discesa in campo ha rappresentato anzi l'emersione da una il livello di potere di influenza indiretta in qualche misura occulta come vedremo alla gestione di retta e personale del potere politico
Questa discesa in campo si concretizza il ventisei gennaio del mille novecentonovantaquattro cioè quasi esattamente venticinque anni fa
Con la trasmissione televisiva della famosa cassetta pre registrata che verrà diffusa dalle reti Fininvest maniera martellante ripresa ovviamente da tutte le televisioni e dai giornali nel suo messaggio del ventisei gennaio
Berlusconi si presenta agli italiani dopo il famoso incipit l'Italia è il Paese che amo
Come spinto dal desiderio di occuparsi della cosa pubblica e di contrapporsi a forze politiche definite illiberali e protagoniste di una gestione dell'Italia economicamente fallimentare
Questo perché perché siamo diciamo alla post Mani pulite per cui Berlusconi sottolinea la sua natura di uomo nuovo
Di outsider rispetto alla vecchia classe politica democristiana e socialista che esce travolta dalle immagini dalle indagini di Mani pulite
E screditata agli occhi del pubblico tanto da non essere più in grado di svolge il suo ruolo di classe dirigente che ha esercitato fin dal dopoguerra
Berlusconi cavalca dunque nel suo messaggio di discesa in campo il risentimento che così forte nell'opinione pubblica e la il desiderio di rinnovamento
Ma è davvero Berlusconi in quel momento un uomo nuovo nel sistema politico italiano o ci sono nella sua esperienza
Dei lati oscuri che nella mille novecentonovantaquattro gli italiani non conoscono e che verranno emergeranno
In maniera estremamente pervasiva negli anni e nei decenni successivi
La risposta alla domanda se Berlusconi era in quel momento veramente un uomo nuovo a distanza di venticinque anni non può che essere negativa i motivi per cui
Questo questo personaggio non non è un uomo nuovo rispetto all'establishment politico che lo ha preceduto e che in effetti lo ha prodotto
Costituiscono dei lati oscuri delle ombre che consentono di inquadrare il fenomeno Berlusconi almeno in parte nel tema di questo convegno
L'immagine pubblica di Berlusconi che viene proposta nel gennaio del novantaquattro e che verrà ovviamente e continuamente riproposta replicata ad uso dell'opinione pubblica è anzitutto quella dell'imprenditore di successo
Del grande fondatore inventore della televisione commerciale certamente in questo c'è del vero tuttavia l'ascesa prima imprenditoriale economica e poi politica di Berlusconi
Possiamo dire che non è avvenuta contro bensì all'ombra e con il supporto di quel sistema politico che Berlusconi disprezza e condanna nel suo messaggio del gennaio novantaquattro
è sufficiente ricordare anzitutto come è nato e come si è consolidato il monopolio di Berlusconi sulla televisione privata in Italia
Fin dagli anni settanta ripetute sentenze della Corte costituzionale avevano raccomandato che il legislatore nel momento in cui apriva l'emittenza televisiva alla ai privati garantisse il pluralismo delle fonti cioè assicurasse che la proprietà delle reti televisive private fosse diversificata che ci fossero più soggetti
Al contrario il monopolio della televisione commerciale nazionale di Berlusconi
Si afferma attraverso una serie di tappe legislative che si pongono in netto contrasto con le disposizioni della corte costituzionale
Tappe legislative che riescono ad andare in porto attraverso il sostegno politico del caffè grazie al sostegno politico del cosiddetto Caf cioè della Triade Craxi Andreotti e Forlani
La prima tappa fondamentale è il decreto che nel mille novecentottantaquattro il governo presieduto da Craxi
Fa approvare e che consente alle televisioni locali di Berlusconi di trasmettere a in maniera coordinata e quindi in sostanza di trasformarsi da televisioni locali a televisioni nazionali e ciò contro ha per l'appunto contro le le le disposizioni
Le le indicazioni che erano pervenute dalla Corte costituzionale il decreto dell'ottantaquattro dichiara diciamo di legittimare questa mossa questo
Diciamo questo questi questa situazione di collegamento delle reti di Berlusconi inattesa di un intervento legislativo sistematico che avrebbe dovuto stabilire i principi regolatori della materia
Ma si sa che non c'è niente di più stabile del provvisorio e negli anni successivi prima che un qualsiasi intervento legislativo sistematico abbia luogo Berlusconi a raggio di avviare consolidare il network delle sue tre reti nazionali nel vuoto legislativo e in violazione delle indicazioni della Corte costituzionale
Solo sei anni dopo cioè nel mille novecentonovanta verrà approvata la legge Mammì
Che disciplina l'emittenza televisiva tuttavia la legge Mammì non fa altro che legittimare la situazione di fatto che nel frattempo si è creata
E consentire a Berlusconi di mantenere il possesso delle tre reti televisive nazionali in chiaro situazione difforme da ogni altra normativa in vigore
Nei Paesi europei io anche negli Stati Uniti e di nuovo in frontale contrasto con quanto richiesto dalla Corte costituzionale
Per giungere a questi risultati è fondamentale l'amicizia con Craxi
Negli anni successivi si scoprirà che Craxi ha ricevuto dal conto all Iberian
Del cosiddetto comparto estero della Fininvest ben ventidue miliardi di lire tra il mille novecentonovanta e il mille novecentonovantuno lo stesso assistente di Oscar Mammì Davide Giacalone che ruppe svolse un ruolo centrale nella redazione della legge Mammì ricevette seicento milioni di lire dalla Fininvest a a titolo di consulenza
Dagli atti di numerosi Processi risulta negli anni successivi che attraverso i conti esteri della Fininvest transitarono in quegli anni centinaia di miliardi di lire in nero
Ma non è solo presso Craxi che Berlusconi cerca protezione politica
In quegli anni e negli anni precedenti nel mille novecentosessanta settantotto si iscrive alla Loggia Speed due come sappiamo una loggia massonica segreta
Io ottiene da questa appartenenza sostanziosi vantaggi sotto forma di finanziamenti
Da banche i cui esponenti erano anch'essi affiliati alla P due tuttavia Berlusconi nega di essere stato iscritto e nega di aver pagato la relativa quota è stato il giudizialmente accertato in realtà che invece la sua negazione era frutto di una menzogna
Ma grazie a una efficace campagna mediatica Berlusconi in realtà non ha pagato alcun prezzo politico per la sua appartenenza alla P due
è interessante ricordare la consonanza tra il famoso Piano di rinascita democratica di Gelli e l'ideologia berlusconiana
Il favore per una repubblica presidenziale che dia più poteri all'esecutivo
La volontà di mettere il potere giudiziario sotto il controllo del governo e l'informazione sotto il controllo della dal della politica il tutto condito da un anticomunismo viscerale
Quanto se vogliamo irrealistico poste le caratteristiche della loro partito comunista in Italia
Vale la pena anche di sottolineare la continuità tra i progetti di riforma costituzionale della P due e quelli sostenuti da Berlusconi e dai suoi alleati infine sconfitti nel referendum del due mila e sei
Fra i lati oscuri che hanno connotato il fenomeno Berlusconi va certamente annoverato il suo rapporto con la giustizia
La guerra di Berlusconi contro il potere giudiziario accompagnato le cronache di questo Paese per moltissimi anni
Così come le sue imponenti iniziative legislative per schermare se stesso i suoi sodali dai numerosi processi penali a loro carico hanno a lungo inquinato l'attività del Parlamento italiano
L'elenco dei processi che hanno visto imputato Berlusconi e alcuni dei suoi principali collaboratori
E delle iniziative legislative progettate approvo approvate da un Parlamento succube alle sue finalità private e lungo e desolante e quindi ve lo risparmio ma penso sia rimasto nel ricordo di tutti lo svolgersi prolungato e ripetuto del conflitto tra Berlusconi onde oggetto di indagini e processi penali e civili
E al contempo attore di una duplice strategia di difesa dal Processo
Attuata mediante martellanti campagne di delegittimazione della magistratura e il confezionamento di plurimi strumenti normativi ad hoc
Che cosa sappiamo oggi di questo sappiamo che Berlusconi è stato condannato in maniera definitiva per frode fiscale e falso in bilancio e appropriazione indebita nel processo Mediaset
Relativo a compravendite simulate di diritti televisivi preordinate alla costituzione di fondi neri all'estero
è stato riconosciuto in sede civile come il mandante della corruzione di di un giudice romano nella vicenda lodo Mondadori
Nella stessa vicende è stato assolto in sede penale per prescrizione il suo braccio destro legale Cesare Previti uno dei fondatori di Forza Italia
Che fu ministro della Difesa in uno dei governi Berlusconi for ricorderete che Berlusconi lo avrebbe voluto ministro della giustizia ma Scalfaro si oppose
Previti è stato condannato per corruzione in atti giudiziari sia per la vicenda Mondadori che per la vicenda Imi-Sir Rovelli
In cui la Banca IMI allora pubblica era stata condannata a pagare agli eredi Rovelli un risarcimento di mille miliardi di lire
In molti altri processi Berlusconi ha ottenuto pronuncia di assoluzione per prescrizione
In alcuni casi in forza di leggi approvate dal Parlamento i ai tempi dei suoi governi in particolare grazie alla riduzione dei tempi di prescrizione legge Cirielli e alla cosiddetta depenalizzazione del falso in bilancio
Berlusconi è tuttora sotto processo in alcuni process denominati Ruby ter ci sono pubbliche sparsi per la penisola
Con l'imputazione di corruzione in atti giudiziari e nel processo escort Tabarri con imputazione di induzione a rendere false dichiarazioni all'autorità giudiziaria
L'ultima notizia di questa che ho chiamato guerra contro la giustizia
Riguarda una sentenza che nel una sentenza del Consiglio di Stato che nel due mila e sedici annullo il provvedimento di Bankitalia che imponeva Berlusconi di vendere la propria partecipazione in Mediolanum
Questa sentenza è tra quelli oggetto di un indagine attualmente in corso presso la Procura di Roma
In tema proprio che per che ha ad oggetto ipotesi di compravendita delle sentenze da parte del massimo organo della giustizia amministrativa il Consiglio di Stato con
A distanza di anni e pur essendo Mammano venute alla luce le gravi responsabilità penali
Per le quali Berlusconi è stato condannato ovvero assolto per prescrizione
Con il suo corredo di vittimismo e negazione della realtà si deve purtroppo riconoscere che la narrazione della persecuzione giudiziaria ha preso piede
Nella cultura del Paese e fa proseliti anche al di fuori della cerchia di Berlusconi
Certamente all'affermarsi di questa narrazione della persecuzione giudiziaria questa deriva anti legalitaria della cultura nazionale ha dato un decisivo contributo
La potenza mediatica scatenata da Berlusconi grazie alla proprietà delle reti televisive in media sette
E al controllo delle reti RAI
Che gli ha ottenuto in forza e che ha mantenuto per molti anni in forza della sua posizione di governo un esempio per tutti e il messaggio televisivo a reti unificate trasmesso da Berlusconi alla fine di gennaio due mila e tre a valle di una decisione della Cassazione
Che respingeva la richiesta di spostare a Brescia i processi milanesi allora in corso
Per lo scolo in quel messaggio dichiara chi chi governa per volontà sovrana degli elettori e giudicato solo dai suoi pari dagli eletti del popolo
E poi i populisti sono altri
Uno dei grandi interrogativi che circondano l'ascesa di di riguarda di Berlusconi riguarda l'origine dei fondi che l'hanno finanziata
Ricostruzioni parziali hanno condotto a società svizzere alla all'origine di Milano due mentre un'indagine avviata nel mille novecentonovantotto dagli inquirenti di Palermo
Non riuscì a far luce su ingenti afflussi di denaro nelle casse di Fininvest negli anni settanta
Certo è che un'altra figura fondamentale nella storia prende imprenditoriale politica di Berlusconi cioè Marcello Dell'Utri
Di di un di di Marcello Dell'Utri sono stati ricostruiti in risalenti rapporti con Cosa Nostra
Nel mese di aprile due mila e diciotto la corte d'assise di Palermo ha emesso una sentenza di condanna fra gli altri proprio nei confronti di Dell'Utri
Per aver avuto un ruolo quale intermediario nella trattativa Stato-mafia
Si tratta di una sentenza che può senz'altro definirsi storica non solo per l'ampiezza e la gravità dei fatti accertati ma anche per l'ambizione di ricostruire un pezzo della storia d'Italia
E precisamente la storia dei rapporti tra l'associazione mafiosa Cosa Nostra e lo Stato italiano tra il mille novecentonovantadue e il mille novecentonovantaquattro
La lettura della sentenza restituisce un quadro di rapporti estesi articolati e consolidati a partire dai ruoli rivestiti da Vito Ciancimino sindaco di Palermo e Salvo Lima deputato democristiano di obbedienza andreottiana
Fino lo svolgersi di una vera e propria trattativa vale degli omicidi Falcone e Borsellino e delle stragi del novantadue novantatré
Dell'Utri era stato peraltro anche destinatario di una precedente condanna divenuta definitiva per concorso in associazione mafiosa
Questo sulla barriera la sentenza che lo condannò e del due mila e tredici ed è stata emessa dalla Corte d'appello di Palermo poi confermata in Cassazione
Questa sentenza accertato il ruolo di Dell'Utri quale intermediario tra i vertici di Cosa Nostra e Berlusconi a partire dal mille novecentosettantaquattro e per quasi un ventennio
Fino al mille novecentonovantadue periodo durante il quale si legge
Cosa Nostra potuto lucrare cospicui vantaggi economici sia per l'effetto di Investimenti sia quali i proventi dell'attività di carattere estorsivo posta in essere nei confronti di Berlusconi
Come sappiamo dell'utero e coperto un ruolo di primo piano nell'universo di Berlusconi fin dai suoi esordi
Nel mille novecento lo ottantadue ha iniziato l'attività in Publitalia la concessionaria di pubblicità del gruppo Fininvest della quale poi è divenuto presidente
Nel novantatré novantaquattro è stato uno dei motori della discesa in campo politica di Berlusconi è uno dei fondatori e costruttori di Forza Italia
E stato Dell'Utri negli anni settanta apportare Vittorio Mangano boss di Cosa Nostra e nelle parole di Paolo Borsellino uno dei ponti dell'organizzazione mafiosa nel nord Italia a vivere nella tenuta di Arcore
Asseritamente investe dista lire
Con lo stesso Mangano che ancora nel due mila otto sia Berlusconi che Dell'Utri definiscono pubblicamente un eroe
All'epoca in cui era in carcere per estorsione spaccio di stupefacenti sarà in seguito condannato all'ergastolo per due omicidi
Dalla recentissima pronuncia del due mila diciotto sulla trattativa Stato-mafia
Emerge che Dell'Utri costituì un tramite tra Cosa Nostra e Berlusconi anche fino a tutto il mille novecentonovantaquattro cioè durante il primo governo Berlusconi
Il contesto il seguente Cosa Nostra dopo le condanne nel maxiprocesso dell'inizio del novantuno e il dissolversi dei suoi referenti politici a seguito di Mani pulite
Era in cerca di nuove sponde politiche
Un pentito racconta che dopo un iniziale tentativo di avviare un proprio movimento politico chiamato Sicilia Libera
Cosa Nostra punta rivolgersi a Forza Italia per ottenere ciò che anche mediante la strategia stragista chiede alle istituzioni
Un alleggerimento del regime di cui al quarantuno bis per i mafiosi detenuti la fine dei sequestri dei beni la fine delle delle pre disposizione di protezione dei pentiti una revisione della legislazione antimafia
La sentenza di Palermo ritiene provato che in occasione delle elezioni politiche del novantaquattro le cosche mafiose facendo affidamento sulle assicurazioni garanzie
Ricevute attraverso Dell'Utri decisero di appoggiare il nuovo partito politico fondato da Berlusconi nella prospettiva di ricavarne vantaggi e benefici
Nel mille novecentonovantaquattro dopo la vittoria di Berlusconi alle elezioni politiche di marzo si svolgono viene costruito nella sentenza due incontri cara Mangano e Dell'Utri
Ad aprile Mangano si reca a Milano latore di un messaggio per Marcello Dell'Utri se il governo non scenderà a patti con la mafia le stragi riprenderanno
Il tredici luglio mille novecentonovantaquattro il primo governo Berlusconi approva un decreto divenuto noto come decreto Biondi o decreto salva ladri
Il quale avrebbe impedito l'emissione di mandati d'arresto per una serie di reati e ridotto al minimo la custodia cautelare in carcere
Inoltre avrebbe reinserite reati di mafia tra quelle per cui vi è l'obbligo di dare notizia delle indagini al soggetto che lo richieda
Con conseguente precoce di svelamento e quindi vanificazione delle indagini di mafia come nota subito il procuratore Caselli
Il pool di Milano a fronte della approvazione di questo decreto con un gesto clamoroso annuncia le proprie dimissioni
E vi è una sollevazione dell'opinione pubblica inoltre il ministro Maroni la lega si dissocia no
Di conseguenza il decreto non viene convertito in legge
Nel dicembre del novantaquattro sempre nella ricostruzione della sentenza si svolge un altro incontro tra mancano e Dell'Utri
Ha descritto del quale Mangano riporta ai vertici di Cosa Nostra Leoluca Bagarella e Giovanni Brusca
La richiesta di cessare le iniziative clan eclatanti e farla finita con le stragi e l'assicurazione che dal governo Berlusconi avrebbero ricevuto nel mese di gennaio mille novecento novantacinque alcune agevolazioni di fatto nel mese di dicembre mille novecentonovantaquattro viene presentato da Forza Italia un nuovo progetto di legge contenente alcune norme di interesse per i mafiosi
Questo progetto non sarà approvato a causa della fine del primo governo Berlusconi per il dissociarsi della lirica
è superfluo mettere l'accento su quanto inquietanti siano le implicazioni della sentenza sulla trattativa Stato-mafia con riguardo ai rapporti tra le entourage di Berlusconi a Cosa Nostra
E all'incidenza delle indicazioni di quest'ultima sul voto in Sicilia
I giornali nel marzo novantaquattro titolano la Sicilia si consegna a Forza Italia
Negli anni successivi
Continuerà ad essere una Regione saldamente in mano a Forza Italia nel due mila e uno ci fu il famoso sessantuno a zero in cui Forza Italia ottenne tutti i seggi
Che erano diciamo in competizione nell'isola
Sicuramente la ricostruzione della sentenza della corte d'assise di Palermo dell'aprile due mila diciotto se confermata nei successivi gradi di giudizio
Imporrà molti approfondimenti anche sulla storia politica degli ultimi decenni nel nostro paese grazie
Grazie agli esami dettar Rubini
Per averci ricordato che il berlusconismo si può sintetizzare anche in tre sentenze quella
Per corruzione contro Previti quella per frode fiscale quella per concorso esterno in associazione mafiosa
Contro Dell'Utri grazie tante di questo contributo c'introduce il tuo la tua relazione al tema successivo
La seconda Repubblica nasce così come ci ha raccontato di Sabetta Rubini ma nasce sotto la spinta di forse stragi insiste che continuano ancora adesso a rimanere senza volto le inchieste che sono stati aperti sui mandanti
Non hanno avuto alcun esito ma naturalmente nessuno può negare che le sentenze che sono state raggiunte fino a qui sulle stragi del biennio novantadue novantatré
Come dire sono caratterizzate da un'impronta sicuramente mafia uscente ricca che non
Non ci soddisfa né l'esigenza di giustizia né le nostre curiosità nell'esigenza di ricostruzione esattamente di come delle forze che hanno sono all'origine appunto della Seconda Repubblica
Vi presento il secondo relatore che è un avvocato Fabio Repici
Molto noto che viaggia su e giù per l'Italia mi riesce difficile darle è siciliano ma in realtà lo vedo radicato laddove ci sono le inchieste che segue perché è un avvocato che oltre a
Diventare il difensore dei suoi clienti assume diciamo così la calza fino in fondo e diventa un po'un rabdomante della verità
Fabio Repici sia occupato e ha attraversato
La maggior parte dei processi contro la mafia quelli più significativi non abbiamo pensato che Luis può spiegarci perché cosa nostra che è un'organizzazione criminale
Che radicata e chi ha molti anni come dire alle spalle di collusione di collaborazione del potere a un certo punto diventa raggi X sta
Abbandonerà come dire il metodo mafioso della della del dell'omicidio contro un concorrente o contro un giudice che che ostacola le proprie attività e diventa puro terrore come è stato possibile questo
Sì buongiorno a tutti e grazie davvero per l'invito
Che cosa nostra sia diventata stragista diciamo per certi versi un'ovvietà cosa nostra come qualunque organizzazione criminale
Di quel tipo alla violenza come dato congenito il principale capitale sociale
E del resto decenni di storia ci hanno insegnato che lo stragismo di Cosa Nostra non nasce certo
Fra la fine della Prima Repubblica e l'inizio della seconda Repubblica la strage con la quale per certi versi si edifica
La struttura del potere repubblicano nel secondo dopoguerra uno maggio quarantasette Portella della Ginestra è comunque una strage che seppure esecutivamente fatta forse solo dalla banda Giuliano io mettere in forse grande quanto una casa sicuramente è fatta con la supervisione di Cosa Nostra
E sappiamo che naturalmente nel dispiegamento del proprio armamentario di violenza l'attivismo di l'attivismo criminale di Cosa Nostra ha fatto la storia della intera nostra Repubblica non sempre con quelle che possiamo definire giuridicamente stragi ci sono qui degli operatori del diritto è sanno che il delitto di strage non è esattamente quello che ricorre in tutti i casi di eclatanti delitti della storia di Cosa Nostra
Possiamo forse dire che insieme al gli episodi di vere e proprie stragi in senso anche tecnico giuridico Cosa Nostra comunque ha sempre portato avanti una Campagna che potremmo definire di stragismo a bassa intensità per richiamare un'altra celebre metafora perché non c'è altro modo secondo me per definire
Alcuni indirizzi della attività criminale di Cosa Nostra basti pensare ai
Alle decine e decine di assassini di sindacalisti in Sicilia nella secondo dopoguerra fino al mille novecento sessantacinque
Basti pensare agli otto giornalisti uccisi da Cosa Nostra fra il mille novecentosessanta e il mille novecento novantatré l'ultimo Beppe Alfano l'otto gennaio mille novecentonovantatré a Barcellona Pozzo di Gotto esattamente proprio nel periodo del biennio stragista trattati vista
è
Basti pensare a ciò che accade nel capoluogo siciliano fra il
O ventuno luglio mille novecentosettantanove con l'omicidio di Boris Giuliano capo della squadra mobile
Il mille novecento ottantacinque il sei agosto dell'ottantacinque con l'uccisione del nuovo capo della squadra mobile di Palermo Ninni Cassarà
Fra questi due delitti c'è la quasi totale decapitazione del potere statuale
Nel capoluogo della Sicilia vengono uccisi come detto due capi della squadra mobile viene ucciso il presidente della Regione dell'ucciso il capo del Partito Comunista viene ucciso il prefetto
Di Palermo
Che ancora attendeva di ricevere i poteri come nuovo commissario antimafia vengono uccisi ufficiali dei carabinieri vengono uccisi magistrati il consigliere istruttore
O in fieri Cesare Terranova nel settembre mille novecentosettantanove il capo della Procura della Repubblica il sei agosto del mille novecentottanta Gaetano Costa il ventinove luglio mille novecentottantatré con quella che una vera e propria strage
Un'autobomba viene ucciso il consigliere istruttore Rocco Chinnici sul punto io voglio segnalare un dato però perché certi dettagli è bene non dimenticarli nel discorso pubblico c'è un dato paradossale e cioè
La prima autobomba utilizzata contro un magistrato nella storia dell'Italia non è l'attentato ai danni di Rocco Chinnici ma è l'attentato sette mesi prima ad Aosta ai danni di un pretore che indagava sul casinò di Sundance Anna che rimase vittima di un'autobomba
Dalla quale sì salvo nell'immediato morì cinque anni dopo
Apparentemente suicida ma la prima autobomba ai danni di un magistrato colpi Giovanni Selis pretori d Aosta il tredici dicembre del mille novecento ottantadue e poi ci sono degli altri episodi statistiche sono quello citato ieri del rapido novecentoquattro all'antivigilia di Natale del mille novecentottantaquattro
Quello
La strage di pizzo lungo del due aprile del mille novecentottantacinque
Questo per dire che lo stragismo alla fine della Prima Repubblica non è certo un dato inedito nel
Costume
Di Cosa Nostra
Possiamo anche aggiungere un altro dato come premessa
La fine della Prima Repubblica sicuramente
è stato già detto a anche una connotazione di carattere non solo nazionale ma anche internazionale e come si usa dire geopolitico
Ed è stato richiamato anche ieri
L'evento che in qualche modo crea una cesura nella storia del mondo della caduta del muro di Berlino Hannover al il novembre del mille novecentottantanove possiamo dire in realtà che fisicamente il muro di Berlino cade nel mille novecentottantanove ma quella prospettiva e già sicuramente avviata e già sicuramente in fieri e allora possiamo aggiungere un altro dato secondo me e cioè che alcuni fatti che sono l'immediato presupposto se non l'antefatto
Dello stragismo che poi viene dispiegato nel mille novecentonovantadue cominciano in Sicilia nel mille novecentottantanove
Con l'attentato all'Addaura
Con il duplice omicidio del poliziotto Nino Agostino e della moglie
è con gli assassini di due magistrati
Uno si chiamava Antonino Saetta venne ucciso insieme al figlio a settembre del mille novecentottantotto appena prima dell'avvio del giudizio d'appello del maxiprocesso
O nel quale giudizio d'appello la Corte sarebbe stata preceduta proprio da Luigi
E altro magistrato ucciso nella evoluzione del maxiprocesso
Il dottor Antonino Scopelliti che avrebbe rappresentato l'accusa nel giudizio in Cassazione e che venne ucciso in provincia di Reggio Calabria il nell'agosto del mille novecento novantuno
Ora rispetto a queste o a questi fatti
Noi dovremmo richiamare secondo me per utilità di canoni interpretativi della storia insegnamenti
Che c'erano già nel mille novecentonovantadue io richiamo
Ieri è stato qui relatore
Richiamo la relazione che fecero Giovanni Falcone e Giuliano Turone
Al seminario di Castel Gandolfo fra il quattro e il sei giugno del mille novecentottantadue laddove definirono la tipologia del delitti del terzo livello della criminalità organizzata e lì indicarono come i delitti che mirano a salvaguardare il perpetuarsi del sistema mafioso in genere si pensi ad esempio all'omicidio di un uomo politico o di altro rappresentante delle pubbliche istituzioni considerati pericolosi per l'assetto di potere mafioso
Rispetto a questo ci aggiungiamo anche il dato della famosa intervista di Giovanni Falcone a Saverio lodato pochi giorni dopo l'attentato all'Addaura disse così
Ci troviamo di fronte a menti raffinatissime che tentano di orientare certe azioni della mafia esistono forse punti di collegamento tra i vertici di Cosa Nostra e centri occulti di potere che hanno altri interessi ho l'impressione che sia questo lo scenario più attendibile se si vogliono capire davvero le ragioni che hanno spinto qualcuno ad assassinati
In realtà queste che sono citazioni metà giudiziaria avevano avuto anche un precedente nella sentenza più famosa della storia del contrasto alla criminalità organizzata Corte d'Assise di Palermo sentenza del maxiprocesso sedici dicembre del mille novecentottantasette
Si legge a proposito dei delitti politici
C'erano le imputazioni
In quel processo dei delitti contro personalità istituzionali commessi immediatamente dopo la seconda guerra di mafia segue la Corte è lecito supporre che per tali omicidi si sia verificata una singolare coincidenza ovvero cosa più probabile una deliberata convergenza di interessi rientranti tra le finalità terroristico intimi di attrici dell'organizzazione ed interessi connessi alla gestione della cosa pubblica
Tale ultima ipotesi se esatta presuppone un intricato intreccio di Segre di collegamenti tra i detentori delle rispettive leve del potere politico il mafioso che vanno certamente al di là della prospettata contiguità e proseguivano con un dato che eclatante
Un esempio emblematico ed eclatante ai fini del nostro seminario
Un esempio emblematico e fornito dallo stesso Leggio Luciano nel corso del suo interrogatorio svoltosi all'udienza dibattimentale del ventitré maggio tanta sei allorché accusato Buscetta Tommaso e Greco Salvatore inteso Citti dai due già rappresentante della famiglia di Ciaculli di avervi richiesto a Catania di avallare con la sua disponibilità il cosiddetto golpe Borghese del mille novecentosettanta
Questo per dire
Che
Non è certo una fregola da complottisti quel di indicare di individuare perché esistenti i dati di convergenza criminale operativa e convergenza di interessi fra Cosa Nostra e altre entità che hanno operato nella nostra nazione ora solo questi dati presupposti ci potrebbero consentire di concludere nel senso che
Ciò che avviene
In Italia fra il mille novecentonovantadue e il mille novecentonovantaquattro e cosa che solo chi è privo del minimo buonsenso può di fichi definire esclusivamente ascrivibile alla responsabilità di Cosa Nostra
E questo induce a dire un'altra cosa
Che fu rivelata da un importante uomo d'onore di Cosa Nostra
Luigi Ilardo è un collaboratore di giustizia che non poté diventare collaboratori di giustizia perché ucciso
Dopo il primo interrogatorio
Reso davanti a tre magistrati della Repubblica mai verbalizzato e all'esito del quale fu fatto tornare in Sicilia dove incontro la morte
Luigi Ilardo nelle confidenze prese al colonnello Michele Riccio disse che le stragi del novantadue novantatré erano la stessa storia delle precedenti era la vecchia storia che si ripeteva si ripeteva naturalmente in condizioni storico storiche e geopolitiche parzialmente erano diverse parzialmente erano diverse perché c'era stata la fine come dicevamo del bipolarismo mondiale fra nato e Patto di Varsavia
E quindi possiamo dire che in quel momento in realtà a partire dall'ottantanove e quindi anche a partire dall'Addaura questa nuova fase rientra diciamo in una nuova fase dell'atlantismo del nostro paese che non è più un atlantismo antisovietico
Perché quell'avversario quel nemico non c'è più che porta alla caduta dei vecchi referenti che cadano sotto il fuoco delle armi a Mondello il dodici marzo del mille novecentonovantadue come Salvo Lima o che cadano per effetto di inchieste giudiziarie per reati commessi
Nessuno dei politici fu calunniato dal novantadue in poi l'unica differenza è che quei fatti fino a quel momento la stessa magistratura che gli disse vela nel novantadue fino al giorno prima del diciassette febbraio novantadue
Non era riuscita mettiamola così ha disvelato di
Allora noi possiamo raggiungere un altro punto che secondo me e certo cioè che ci troviamo in una nuova fase di protagonismo anche di Cosa Nostra di un nuovo atlantismo che potremmo diciamo in relazione agli equilibri internazionali in quel momento e degli Stati Uniti in quel momento potremmo dire un atlantismo fra virgolette molte virgolette democratico e guardate che questa cosa la possiamo vedere non solo guardando l'attivismo di Cosa Nostra ma la migliore cartina di tornasole in questo è guardare gli equilibri all'interno della polizia di Stato
Dove i vecchi
Capo caporioni o i vecchi arnesi della polizia e dei servizi che hanno militato in posizioni di comando nella fase del bipolarismo
Internazionale vengono Ossati
è l'ascesa
Davvero inarrestabile e quella della Polizia democratica nel senso americano del termine e su questo credo che siano poche le persone che possano ragionevolmente avere qualcosa da obiettare a questo punto guardiamo perché l'analisi in dettaglio impossibile da fare o in questa sede prendiamo alcune pillole che però abbiano carattere sintomatico
Su ciò che avviene della effettiva pratica stragista mille novecentonovantadue novantatré novantaquattro il primo delitto di strage e la strage di Capaci ventitré maggio del mille novecentonovantadue chi è l'artificiere della strage di Capaci un uomo d'onore di cosa nostra della famiglia di Mistretta provincia di Messina si chiama Pietro Rampulla
Pietro Rampulla nel settantuno era universitario a Messina
è venne condannato per episodi di squadrismo ai danni di studenti di sinistra insieme a esponenti di avanguardia nazionale di Reggio Calabria e insieme al più famigerato fra i trend Unión fra Cosa Nostra e apparati deviati che si chiama Rosario Cattafi e che è di Barcellona Pozzo dico otto
Un luogo che
Purtroppo nel cono d'ombra dell'informazione ha avuto un rilievo che non è stato mai abbastanza analizzato né dagli organi di informazione né in sede giudiziari però vedete viene scelto da Cosa Nostra da Rina che delega Brusca
Di raccogliere gli uomini per fare la strage di Capaci e uccidere Falcone con un attentato eclatante anziché come era già in programma a marzo del mille novecentonovantadue a Roma
Senza bisogno di dispiegare chissà che ha parato organizzativo per compiere un omicidio per il quale sarebbero bastati due killer in pieno centro a Roma all'uscita da un ristorante ma evidentemente era necessario non solo che Falcone venisse ucciso ma che venisse ucciso in quel modo perché
Anche il mezzo a un significato
Però vedete viene scelto Rampulla
Che non è un soggetto inedito nella storia giudiziaria in quel momento perché vedete il quattordici maggio del mille novecentottantasette
Si era aveva iniziato a collaborare catturato in Provenza
Nino Calderone
è in sede di rogatoria distretto di corte d'appello di ex en Provence presente Giovanni Falcone così dichiara Nino calderone Di Pietro Rampulla
Egli stesso spiegò a me e a mio fratello in presenza di Nitto Santapaola il funzionamento di quell'ordigno ci spiegò che aveva preso queste nozioni sugli esplosivi quand'era militante nel terrorismo di destra
E conclude così Calderone lascio trarre a chi mi ascolta le conseguenze di quello che dico
Per intenderci che Rampulla uomo d'onore di Cosa Nostra viene selezionato come artificiere per la strage di Capaci e un dato che ci fa dire che viene scelto un uomo che già giudiziariamente era conosciuto come militante di destra come terrorista di destra
è quella chiosa lascia intendere lascio trarre le conclusioni
Non mi sembra di difficile interpretazione mettiamola in questi termini ora
Quel che è più eclatante a proposito di capacità e tutti i preparativi vengono svolti da Rampulla compresi comprese le prove dell'innesco della esclusivo col telecomando
E Luís che si procura e che utilizza nelle prove il telecomando senonché il ventitré maggio del mille novecentonovantadue quando l'attentato deve essere compiuto
Pietro Rampulla non è su accanto al casolare insieme a Giovanni Brusca e agli altri
Giovanni Brusca in sede giudiziaria ha dichiarato che quel giorno Pietro Rampulla addusse motivi di famiglia
E non poté andar a Capaci
Ora chi ha un minimo di buon senso e conosce la storia di Cosa Nostra sacche un assenteismo di questo tipo
Sarebbe stato pagato con la morte
Qua però entriamo in un ambito che è quello della reticenza di Giovanni Brusca
Reticenza che plastica e documentata certificata
Beh Brusca parlerà di Berlusconi e Dell'Utri solo nel due mila dieci perché intercettato insieme al cognato
Disvelato nella protezione che fino a quel momento aveva dato a Dell'Utri
Poi per la giustificare il tardivo ricordo delle cose di Berlusconi e Dell'Utri inventerà una menzogna cercando di giustificarlo col fatto che si era sentito in qualche modo finalmente costretto moralmente a dire tutta la verità perché tre anni prima aveva incontrato la familiare di una vittima di mafia
Non ha aggiunto che però il mese prima era stato intercettato con il cognato a proposito dei suoi silenzi su Berlusconi
Dell'Utri la reticenza di Brusca ha avuto purtroppo sulla strage di Capaci anche un riverbero
Sull'operato
Anche degli organi giudiziari di taluni organi giudiziari in anni e decenni passati c'era stato un eccellente magistrato che aveva cercato in ogni modo di andare oltre ciò che era stato reso palese dagli atti
Luca Tescaroli che peraltro ore procuratore aggiunto in questa città nell'ultimo processo però cosiddetto capaci bis
C'è stato
C'è stata una procura della Repubblica alcuni magistrati del pubblico ministero che hanno adoperato il canone negazionista dicendo ciò che non è provato non esiste con un sofisma
In base al quale noi dovremmo dire che Luciano Leggio era innocente per tutti gli omicidi che aveva compiuto e per i quali negli anni Sessanta e settanta era stato assolto per insufficienza di prove
Diana meglio
Ci fu la strage ci fu un depistaggio cominciano i minuti immediatamente successivi viene asportata non da uomini d'onore ma da uomini dello Stato l'agenda rossa di Paolo Borsellino
Fra le fiamme
Con condotta di chi sembra che sapesse già che c'era qualcosa da compiere e da sottrarre da asportare
Il depistaggio voi finisce in sede giudiziaria nel peggiore dei modi comunque
La vicenda Scarantino che
Bene o male a tutti nota e sulla quale non approfondisco se non per una cosa
Non c'è dubbio che il depistaggio Scarantino ha un marchio
Doppio
Polizia di Stato SISDE indubitabilmente
Perché Scarantino è prodotto e lo certifica la sentenza della Corte d'Assise di Caltanissetta che storica altrettanto quanto la sentenza sulla trattativa Stato-mafia sentenza del Borsellino quater del venti aprile due mila diciassette
O certifica che il depistaggio Scarantino un depistaggio di Stato
Compiuto sotto il controllo di uomini di Stato possiamo dire che per richiamare i fatti di cui si è detto ieri nel mille nel dicembre mille novecentosessantanove uomini nelle mani dello Stato volavano da una finestra alla questura
Negli anni novantadue novantaquattro uomini nelle mani dello Stato diventa diventavano dei burattini utilizzati per le peggiori in posture e il peggior occultamento della verità
Il disvelamento del depistaggio Scarantino avviene con il la collaborazione di Gaspare Spatuzza che risale al giugno due mila otto
Vedete se voi mettete a confronto le versioni
Date
Sull'attività compiuta da Scarantino nel furto della centoventisei nell'approntamento nella consegna agli uomini che poi la devono piazzare per farla esplodere
E le dichiarazioni di Spatuzza troverete due storie quasi coincidenti cambia qualche nome non tutti ci sono ancora perfino alcuni nomi uguali c'è un solo dato
Profondo differenza
Che quando Spatuzza racconta la sua versione ed è una versione di chi certamente ha partecipato a differenza di Scarantino che non era un uomo d'onore di Cosa Nostra che era un'invenzione
Spatuzza dichiara ai magistrati che sabato diciotto luglio nella sera quando consegna la FIAT centoventisei a coloro che l'avevano imbottire di esclusivo in un garage di Palermo ci sono uomini di fiducia dei fratelli Graviano uomini d'onore
Ma c'è anche una persona estranea a Cosa Nostra c'è un uomo che non fa parte di Cosa Nostra
Ma non possiamo dire chi sia quell'uomo
Possiamo dire che con formula dubitativa o Spatuzza lo riconobbe fotograficamente in un importante funzionario del SISDE all'epoca operativi in Sicilia però naturalmente
è una cosa che vale quello che vale giudiziariamente nulla non si può fare un processo su questo certo è che a supervisionare il riempimento di esplosivo dell'autorizzata per uccidere Paolo Borsellino c'è un uomo estraneo a Cosa Nostra
Spatuzza quando spiegherà le ragioni della mancata applicazione a Luís del programma di protezione
Da parte della commissione centrale del ministero dell'interno addurrà propria quelle dichiarazioni il motivo
Disse quell'uomo secondo me era o della polizia o dei servizi segreti
E l'unica differenza madornale fra il racconto di Scarantino nel racconto di Spatuzza e questo ha portato la Corte d'Assise a dire il depistaggio l'hanno fatto uomini di Stato e l'hanno fatto per occultare la partecipazione di uomini di Stato alla strage perfino in fase esecutiva queste scritto nero su un
Ancora la sentenza della Corte d'Assise di
Caltanissetta
Quindi c'è un ulteriore dato che ci consente di dire che naturalmente Cosa Nostra non ha operati da sola
Poi c'è il tentato omicidio a settembre del novantadue sul lungomare di Mazara del Vallo del vicequestore Calogero Germanà il quale
Il ventuno maggio aveva depositato un informativa sui legami fra il massone mafioso Mariano Agate la Massoneria naturalmente il senatore Vincenzo Inzerillo uomo dei Graviano l'uomo su cui più di tutti indagò Gabriele Chelazzi
Per le stragi del mille novecentonovantatré e il notaio Pietro Ferraro allargherebbe l'ennesimo tentativo di aggiustamento del processo per l'omicidio del capitano Basile
Germana viene chiamato al Viminale
Per avere
Per rendere spiegazioni su quell'informativa
E due settimane dopo del tutto a sorpresa dal Viminale viene spostato
A dalla Criminalpol a dirigere il commissariato di Mazara del Vallo per intenderci quel commissariato l'aveva già comandato nel mille novecentottantaquattro nel frattempo aveva fatto progressione di carriera e di grado e nel novantadue viene di nuovo sbattuto lì dove settembre viene fatto bersaglio di un attentato compiuto dalla più incredibile squadra di killer di Cosa Nostra insieme vanno a sparare a Calogero Germanà Leoluca Bagarella Giuseppe Graviano e Matteo Messina denaro non si è mai vista nella storia di Cosa Nostra una squadra di killer di così alto livello e forse non a caso l'attentato fallisce perché erano i più erano i vertici di Cosa Nostra ma non erano i più bravi il magari se l'attentato fosse stato affidato agli uomini di Matteo Messina Denaro forse Germana sarebbe stato ucciso ma questo vuol dire anche un'altra cosa
Vuol dire che quell'attentato era una medaglia sul petto dei vertici di Cosa Nostra
Che doveva essere evidentemente giocata anche su un altro tavolo
E andando velocemente
Lo stragismo si sposta in continente
Il patrimonio storico architettonico
Chi indica
Il patrimonio storico architettonico come bersaglio dello stragismo Cosa Nostra
Un uomo con legami con l'avanguardia nazionale Paolo Bellini da Reggio Emilia
In incontri che nel mille novecentonovantadue fa con Nino Giove
O dalle parti di San Giuseppe Jato sotto il controllo di Giovanni Brusca per intenderci
O
Paolo Bellini è un uomo che tanti legami ha avuto
Con le deviazioni del potere da essere stato capace di essere detenuto in un carcere italiano con un falso nome
Penso che sia un caso unico io non ne ho trovati altri con un falso nome pure una falsa nazionalità al carcere di Sciacca
Egli che era amico del capo dell'Ufficio prevenzione pena del tempo
Si trovano gli atti su di lui
Nel processo per la strage alla stazione di Bologna
Carcere di Sciacca dove incontro il mafioso Nino Gioè per intenderci quel Nino Gioè che viene trovato suicida
Nella luglio fine luglio mille novecentonovantatré allorché stava per cominciare a collaborare con la giustizia anche il
La trattativa
Solo un accenno visto che se ne è già parlato
Io temo che si si sia data eccessiva enfasi al termine all'Emma trattativa
Che in sé indicherebbe semplicemente uno strumento
La trattativa è una cosa che serve per raggiungere un risultato
In una contrattazione fra entità diverse
C'è però
Su ciò che è accertato in primo grado per carità la la corte d'assise di Palermo qualcosa è stata detta
Io voglio concludere segnalando un dato che uno dei dati secondo me più ingiustamente sottovalutato
Ed è un dato che è del tutto estraneo alla ideologia e alla pratica di Cosa Nostra quello che possiamo chiamare rivendicazionismo
Cosa nostra a
Punteggiato la storia del nostro Paese compiendo il più gravi delitti e mai rivendicando lì partecipo oppure come è stato detto ieri all'uccisione di Enrico Mattei
Ma mai nessun mafioso di Cosa Nostra Giuseppe Di Cristina da quell'omicidio partecipò si sogno mai di rivendicare ai giornali il proprio operato
Anche su questo la sentenza del maxiprocesso processo ci dice una cosa importante solo in un caso nella storia di Cosa Nostra
Ci si era
Dati al rivendicazionismo
Operazione Carlo Alberto
Il prefetto Dalla Chiesa viene mandato in Sicilia
Vengono commessi innumerevoli omicidi nell'estate del mille novecentottantadue
E si legge in sentenza il dieci agosto ottantadue
Perveniva la redazione del giornale L'Ora di Palermo una telefonata che si riferiva il predetto omicidi con la quale si annunciava l'operazione danno chiamata Carlo Alberto in omaggio al prefetto con l'operazione di stamani l'abbiamo quasi conclusa dico quasi conclusa
Era la prima volta che compra Costanza Cosa Nostra rivendicava degli omicidi ed implicitamente con quel quasi conclusa nel non c'ad altri il tre settembre ottantadue come era stato preannunciato si concludeva l'operazione Carlo Alberto con l'uccisione del prefetto di Palermo della moglie dell'agente di scorta dopo solo quattro mesi dal suo insediamento a Palermo con specifiche funzioni repressive del fenomeno mafioso
L'operazione Carlo Alberto si era effettivamente conclusa secondo il lugubre annuncio di una telefonata alla redazione palermitana del quotidiano la Sicilia di Catania
Questo per dire
Che l'unica l'unico caso in cui ci si era dati alla rivendicazione addirittura preventiva riguarda un omicidio che
Decenni dopo l'omicidio di Carlo Alberto Dalla Chiesa decenni dopo in un'intercettazione il capo
Mafia capo mandamento di Brancaccio Giuseppe Guttadauro disse essere stato un omicidio commesso da Cosa Nostra per conto di altri perché Cosa Nostra non aveva alcun interesse a compiere
Gli altri diciamo non devo dire a Sandra Bonsanti chi possano certo essere si è parlato ieri dell'omicidio Pecorelli del memoriale Moro e di un tale Giulio Andreotti
Il rivendicazionismo novantadue novantaquattro però a una sfumatura
Inedita
Che si chiama falange armata
Sul punto bisogna fare alcune precisazioni perché nel racconto pubblico
Ci sono state
Io dico delle deviazioni
Dalla verità
E certo è stato accertato che nella riunione della Commissione regionale di Cosa Nostra fra fine novantuno inizio novantadue Totò Riina ordina ai suoi uomini
Da ora in poi gli attentati gli dovete rivendicare a nome della Falange armata e questo è un dato inedito nella storia di Cosa Nostra
Viene fatto
L'uomo è divina ubbidiscono a quell'ordine e c'è prova e guardate che c'è perfino prova documentale
Perché
Dopo le stragi
Che
Il ventisette luglio vengono compiute a Roma e a Milano ventisette luglio del mille novecentonovantatré Gaspare Spatuzza uno degli stragisti invia ai giornali le buste che gli vennero consegnate da Cristoforo Cannella con l'ordine di inviarle non ne conosceva il contenuto bene il contenuto era la rivendicazione di quelle stragi a nome falange armata
Quindi non c'è dubbio peraltro ci sono anche dei canoni di delitti rivendicati a nome della Falange armata l'onorevole Fava messa certamente perché è un caso particolarmente
Sconosciuto nel resto d'Italia riguardo delle minacce al sindaco di Misterbianco nel mille novecentonovantadue fatti che sicuramente non potevano essere rivendicati da un mitomane o da un de visitatore che calcava gli scenari nazionali
Quindi Cosa Nostra utilizza la sigla Falange armata per rivendicare i propri delitti il punto è però ed è un dato decisivo
Che non fu Cosa Nostra
Ne ha inventare la sigla Falange armata
Né a rivendicare per prima i propri delitti con la sigla Falange armata perché il primo delitto rivendicato nella storia d'Italia con la sigla Falange armata e l'omicidio di un educatore penitenziario
Undici aprile mille novecento novanta vicino il carcere di Milano opera venne ucciso Umberto Mormino ed è un omicidio che non viene commesso da Cosa Nostra viene commesso da uomini della 'ndrangheta meglio da uomini del capo 'ndrangheta Domenico Papalia che nella storia della 'ndrangheta è l'uomo che più di tutti ha avuto rapporti con i servizi segreti
E non è un caso che nel processo in corso oggi alla Corte d'Assise di Reggio Calabria ingrandita stragista
Per gli attentati ai carabinieri commessi fra la fine del novantatré e l'inizio del mille novecentonovantaquattro alcuni dei quali rivendicati dagli dagli 'ndranghetisti
Con artigianali documenti a nome falange armata in quel processo si è accertato
Che l'omicidio di Umberto for mila fatto dagli uomini di Antonino di Domenico Papalia su
Richiesta
Di esponenti dei servizi segreti che avevano relazioni incontri in carcere occulti
Con il detenuto all'ergastolo Domenico Papalia
Incontri che erano stati visti
Dei quali era stato testimone l'educatore penitenziario Umberto mobile che aveva motivato
Con il disvelamento di questa notizia certe sue prese di posizione
Drastica e contro detenuti calabresi
A Firenze
Nei primi giorni del novantadue viene trovato al Giardino di Boboli il proiettile di artiglieria
Che viene consegnato al mafioso catanese Santo Mazzei catanese geograficamente ma uomo dei corleonesi e dei mazaresi e del massone Mariano Agate quel proiettile di artiglieria a Santo Mazzei lo consegna il mafioso massone Giovanni bastone trapiantato da Mazara del Vallo a Torino viene portato qui e lasciato Santo Mazzei subito dopo aver collocato quel proiettile telefono
Ha una redazione giornalistica per rivendicare quel delitto
E far ritrovare il proiettile perché era solo
Una minaccia
Era solo un messaggio se non che il Santo Mazzei
Ha un eloquio non proprio comprensibile ai non cultori dello stretto dialetto siciliano è
Quando Santo Mazzei arrivo in Sicilia da Giovanni Brusca e lì si accende delle televisioni perché ora sicuramente lo annunceranno stettero per giorni ad aspettare l'annuncio dai telegiornali ma non arrivò perché semplicemente il telefonista che ricevette quella rivendicazione non capì nulla ma è certo che venne tentata ora
Questo ci porta a dire con certezza e con dati documentali che quella campagna stragista con la sigla Falange armata da parte di Cosa Nostra e l'adesione a un progetto che non è solo di Cosa Nostra e che è partito già nel mille novecentonovanta con l'uccisione di un educatore penitenziario cioè di uno che lavorava nelle carceri che sono la storia di questo Paese
Di tutti i Paesi il luogo culto per eccellenza ma in questo Paese il luogo ancora più occulto che negli altri perché il luogo ieri se n'è dato se ne data citazione con l'uccisione di Buzzi al carcere di Novara fatta da Concutelli tutti per zittire una voce pericolosa mentre un uomo era nelle mani dello Stato
L'uccisione dell'educatore penitenziario guardate che richiama esattamente il grosso tema trattato in vista del mille novecentonovantatré e cioè le richieste di Cosa Nostra di ottenere l'abolizione del quarantuno bis o comunque benefici per i mafiosi detenuti benefici che vengono ottenuti
Alla fine di ottobre del mille novecentonovantatré inizio novembre mille novecentonovantatré quando il dato
Fuori da ogni regolare
Di legge e istituzionale viene assegnato
Nel dominio del magistrato di Barcellona Pozzo di Gotto Francesco Di Maggio
Il quale diventa il capo del dato di fatto essendone il vice capo
E
Lo diventa fuori da ogni regola istituzionali direi costituzionale per mandato del capo dello Stato il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro assegna il dato a un magistrato che non era i titoli per essere nominato viene fatto un decreto
Del presidente della Repubblica
Per quella nomina
Questo per dire come in quel momento saltano tutte le regole
Nella
Cecità
Dire io collettiva
E così che il capo dello Stato
Si occupa delle carceri e allora e andiamo alla fine dicevo che secondo me trattativa è un riduzionismo terminologico
Sappiamo che nella storia d'Italia ci sono stati dei casi
Di progetti di golpe veri e propri colpi di Stato
Alle volte revocati in corso d'opera
Alle volte forse nel settanta nel sessantaquattro solo mostrati per il tintinnare di sciabole di cui si è detto ieri è quel tipo di diciamo minaccia di golpe è quello che in certi casi viene definito con un termine spagnolo intentò una
La minaccia di golpe stabilizzatrice
Per cercare di forzare deviare solo di poco però
Le strutture del potere senza sovvertire l'intero ordinamento quando ha un progetto di questo tipo partecipa Cosa Nostra l'unico modo che ha per partecipare Cosa Nostra il sangue non c'è altro e l'intento ora non è fatta più con gli annunci mai fatto col sangue delle vittime
è
Quello è stato fatto
Quel che riduzione riduttivamente chiamato trattativa a mio modo di vedere è semplicemente il cambio la torsione della storia del nostro Paese che non a caso è la chiusura della Prima Repubblica e l'apertura della seconda rispetto alla quale
Io voglio citare e concludo un passo di un libro al quale insieme a tanti altri c'è Antonella Beccaria fra i tanti ho partecipato che la Repubblica delle stragi
Dove per spiegare quello che intendiamo con questo scenario abbiamo scritto
Il potere reale passerà molto di più dalle mani degli uomini degli apparati di polizia dei servizi segreti delle banche del mondo finanziario delle compagnie telefoniche del settore della sicurezza della grande industria privata del controllo degli appalti pubblici dell'industria di Stato
E forse alle volte perfino di esponenti dell'ordine giudiziario
Molti esemplari di questa nuova Antropologia che da Consiglieri del Principe si sono fatti i principi esistessi
E hanno ormai sottoposti politici al loro comando passeranno negli anni da un ruolo all'altro in una sorta di giostra del potere sempre ottenendo più correttamente imponendo
Il consenso della politica e il favore di stampa e televisioni questo è quello che è accaduto
E questo ci dimostra che i temi di cui stiamo parlando in questo seminario non sono solo il passato non sono solo la necessità di capire da dove veniamo
E quali errori non dobbiamo fare e quali verità dobbiamo ricercare ma è anche un modo per cercare di capire che cosa siamo oggi e guardate che quello che è stato descritto in queste due giornate è un pericolo attuale perché quando la politica è debole
E mai come oggi la politica è debole al momento in cui viene bandita dal campo politico perfino il pensiero
Sono gli apparati che assumono il dominio e guardate che non sto parlando di scenari astratti mette mi è toccato
Prendermi cura di cominciare a fare pubblica denuncia di ciò che sta avvenendo oggi al ministero dell'Interno e non me la faccia palese ma nella faccia occulta quella con la delega per la lotta alla mafia del ministero dell'interno
L'uomo di fiducia del sottosegretario all'Interno che ha la delega per la lotta alla mafia sapete chi è e il capocentro del SISDE
Di Messina del biennio stragista l'uomo del SISDE di Contrada oggi dirige l'ufficio del sottosegretario per la lotta alla mafia
Grazie
Grazie
Avvocato qui il quadro che già noi sapevamo essere vennero sta diventando sempre più fosco
Sempre più interessante sarà capire quella domanda di Paul disvalore sullo stato solo vago sì lo Stato del sopravvissuto che sa per restiamo con una domanda
Qui per aria e adesso ne ho grande vecchia unico vecchia nel senso che da tanto tempo che ci conosciamo
Claudio Fava che voi tutti penso che conoscete per una ragione o per l'altra
Che attualmente è presidente della Commissione antimafia della regioni dimmi se faccio degli errori della Regione Sicilia
E
Pochi mesi fa
Si è messa ha fatto una legge che oramai si chiama legge Fava che ha trovato
La maggioranza non so bene come tu abbia fatto che dice che tutti i parlamentari della regione Sicilia devono dichiarare se appartengono associazioni di tipo massonico
Evidentemente non li deve succedere un granché se lo dicono però lo devono dire
Allora parleremo anche di questo ma la storia di Claudio viene da lontano e sicuramente riguarda anche la difficoltà dei giornalisti di raccontare quando si trovano di fronte a fenomeni che sono troppo importanti per lo Stato per l'establishment comunque deve essere ricordati ricordo che suo padre fu ucciso il cinque gennaio del mille novecento ottantaquattro che la rivista il siciliani che lui faceva continuato a lungo a denunciare
Tutto quello che poteva che scoprivano che poteva essere denunciato sulla Sicilia di Catania non soltanto niente su Claudio che la sua carriera politica e la sua carriera di anti mafioso Fonzo mentire
Tutti sapete quasi tutto e quindi gli do la parola e spiego che ci spieghi bene anche questo problema
Delle associazioni massoniche come mai Sicilia poi sono ancora così
Forti e certamente mi resta il dubbio di capire come mai
Il cosiddetto Grande Oriente cioè quella ufficiale non prenda le distanze da quello che sta succedendo perché
Effettivamente
è un problema Claudio ha ricevuto nel frattempo un bel proiettile
Come avvertimento poco tempo fa immagino quindi capite che si sta toccando una materia molto molto delicata pericolose Claudio
Grazie Sandro ma dico subito le minacce che mi sono arrivate le voglio ricondurre a questa legge abbiamo provato all'Ars come Commissione antimafia in Sicilia ci siamo abbiamo aperto molti file molto e direzione
Toccato molti nervi scoperti uno di questi nervi forse sì particolarmente irritato
Dato mostra del della sua benevolenza
Capita di dover parlare di rapporti collusivi che esistono delle organizzazioni criminali
E professione borghesi
Mestieri lustri funzione dello stato dei rapporti tra
La mafia l'informazione rapporti tra mafia la politica i rapporti tra la capacità di pervasività dell'organizzazione criminale interno anche le forze dell'ordine ma quando si parla o si cerca di comprendere in termini anche dubitativi quali possano essere stati i punti di contatto tra la massoneria e le organizzazioni criminali nell'arco degli ultimi quarant'anni la reazione sempre di manifesta immediata frontale ostilità
Nonostante diciamo la storia di questi anni dimostri la legittimità di questo dubbio di questa domanda che non è un modo per criminalizzare la massoneria quando ne diciamo che alcuni magico alcuni
Giornalisti persino alcune testate hanno
Nel corso del degli anni
Obbedito a troppi padroni non stiamo criminalizzando la categoria giornaliste però stiamo raccontando che c'è stato chi si è prestato a vendere la propria professione al proprio mestiere la propria onestà intellettuale a padrone
Più generosi intermedi monete da pagare se questo ragionamento si prova a fare con
I venerabili maestri le grandi obbedienza massonica per capire anche a tutela loro del loro interesse che cosa sia accaduto perché si è determinata in alcuni momenti in alcuni luoghi una sovrapposizione di interessi
La risposta è sempre una risposta piuttosto polemica non abbiamo io Rosi Bindi ero vicepresidente Commissione antimafia nazionale Rosi Bindi era presidente abbiamo avviato nella scorsa legislatura un'indagine partiva da questo dubbio
Da questa domanda più che legittima
Per capire se come e quanto e quanti punti di contatto chief
Siano state ci fossero in che modo il tessuto massonico si sia prestata in alcuni casi ad essere una terra di nessuno luogo di compensazione fra interessi leciti e illeciti
Entrambi cosa abbastanza paradossale ma diciamo a questo tipo di paradossi la vita ci ha abituato siamo chiamati a rispondere a giudizio per una querela per diffamazione che c'è stata mossa dal Cara maestra al Grande Oriente d'Italia BC
Il quale ritiene che il fatto stesso di formulare questo dubbio Insiel rappresenti un'offesa andremo a spiegare che offesa non è ma rientra diciamo tra i compiti istituzionali una commissione d'indagine io redatto come relatore
Una relazione una indagine sui rapporti tra le organizzazioni criminali
L'informazione in Italia non sono stato ha trascinato in giudizio dall'ordine giornalisti l'associazione della stampa evidentemente c'è una lettura più laica in quel senso
Non siamo stati costretti dalla scorsa legislatura
Per la prima volta e unica volta nel corso della legislatura usare
I poteri dell'autorità giudiziaria che vengono conferiti al per legge la Commissione antimafia nazionale nei confronti delle obbedienza e massoniche alle quali permessi abbiamo chiesto
Di poter accedere in forma del tutto riservate quindi senza rivelare i dati che avremmo acquisito ma soltanto per utilizzarli per il tipo di indagine stava facendo agli iscritti di tutte le logge massoniche
Della Calabria della Sicilia e dopo molti mesi durante i quali abbiamo atteso con grande diciamo pazienza disponibilità che ci fosse chiama un gesto di collaborazione siamo stati costretti a
Chiedere alla Guardia di Finanza con un ordine scritto una perquisizione un sequestro di questi verbali di questi elementi altrimenti non sarebbero stati mai prodotti in Commissione Antimafia questo
Per dirvi come diciamo non è un argomento sul quale ci sia fattiva collaborazione disponibilità a incontrarsi a confrontarsi ripeto nell'interesse alla massoneria
Per interesse la passo io penso che se all'interno la mia comunità sapessi che ci sono personaggi che utilizzano la parte l'appartenenza a questa comunità
Per costruire interessi per determinare affinità che nulla hanno a che fare con lo spirito e le comunità sarà il primo a pretendere che venissero individuati allontanati tutto questo non accada
Ce ne siamo fatti una ragione non se n'è fatto una ragione del prefetto di Palermo
Quando ha chiesto al ministro dell'Interno di sciogliere il comune di Castelvetrano per mafia
Un anno fa e se vi andate a leggere la relazione del ministro che ha fatto seguito alla relazione del prefetto
E accorgete per esempio uno degli elementi che hanno determinato forti dubbi forte perplessità sull'agibilità democratica e quell'Amministrazione
Ed è il fatto che su diciannove logge massoniche a almeno quelle che sono ufficialmente diciamo consegnate ai censimenti che opera in provincia di Trapani sei operano a Castelvetrano
Che cinque componenti su sede l'aggiunta di Castelvetrano erano iscritti logge massoniche
Che ci sono stati quattro rimpasti di giunta nel corso del GIS natura e ogni volta i nuovi assessori che entravano erano tutti Fratelli Muratori di una loggia massonica che undici componenti sul trenta del consiglio comunale di Castelvetrano
Erano aderenti alloggio massoni ora non mi si venga a dire
Che gli ideali mazziniani hanno trovato improvvisamente definitivamente a Castelvetrano il luogo tra loro celebrazione per cui naturale
E di tutto il mondo Castelvetrano debba avere il tasso di presenza partecipazione l'adesione alla Mazda sparso dia più alto che in qualsiasi altro luogo d'Italia e non mi si venga a dire che è pura coincidenza il fatto che a Castelvetrano ci sono anche costruito nel corso degli anni le condizioni
Per latitanti Di Matteo Messina Denaro
Che non è una latitanza affidata a giannizzeri armati
Militanti gli affiliati a Cosa Nostra
Ma è una latitante un'impunità latitanza impunità che è stata garantito nel corso degli anni allude a tanti altri perché questo è il salto di passo che c'è stato nei confronti di Cosa Nostra negli ultimi vent'anni appresso meccanismo di consenso
Cioè il capitale sociale
Di cosa nostra oggi si chiama consenso non è più diciamo della minaccia nella violenza l'omertà la violenza si usa quando indispensabile usarla ma
Le nuove modalità a cui fa ricorso Cosa Nostra oggi sono modalità corruttive collusi
E hanno bisogno di trovare dei terreni in cui corruzione collusione si possono amministrare la governance mafiosa ha bisogno di obbedienza mi sono di riservatezza
E Castelvetrano è un luogo in cui la governance mafiosa ha eletto se stessa teorema pressoché perfetto la capacità di distribuire risorse ricchezze appalti di intercettare la spesa pubblica attraverso
Il corollario degli amici imprenditore prestanome a fattori Matteo Messina Denaro non soltanto diciamo una figura mitologica
Della mafia di questo secolo ma anche un uomo capace di rappresentare in Cosa Nostra l'elemento la funzione e il valore del consenso a garantire l'impunità di Messina Denaro e di altri come lui oggi sono
Più diciamo gli studi professionali che i militanti mafiosi cioè sono alcune
Circuiti della buona borghesia del Metropole le città siciliane non solo siciliane da cui diciamo l'impunità di questa mafia due punto zero
Produce
Consenta un produce ricchezza produce guadagno produce profitto perché fa marciare un fiume di spesa pubblica perché in condizione di intercettare
La via distese perché capace di garantire che le priorità di un'amministrazione sono legata a quel tipo di spesa quel tipo di gara pubblica quel tipo di aziende tutto questo determina consenso
Trent'anni fa quando sequestrarono i beni e i corleonesi sequestravano castelli giardini case
Eravamo ancora in una una un'epoca alla De Niro dove le l'elemento dell'esibizione del potere mafioso e ha bisogno di trasferirsi in argomenti e in ville con le colonne doriche
Quando andiamo a a fare un censimento dei beni che sono stati confiscati negli ultimi quindici o vent'anni scopriamo
Che c'è stato un mutamento genetico di Cosa Nostra i beni confiscati sono bene a volte in materiali sono fondi sovrani
E i beni materiali confiscati non sono ville palazzetti con i colonnati dorici sono aziende sono aziende che si muovono in terreni in territori anche assai lontani da quelli
Di di cultura tradizionale mafiosa non abbiamo soltanto il movimento terra abbiamo l'eolico abbiamo il fotovoltaico abbiamo la la la medicina di alta qualità abbiamo alla grande distribuzione
E quando tu con fischi a una azienda mafiosa
Una comparto di grande distribuzione con otto supermercati seicento addetti come avvenuto ai prestanome di Matteo Messina Denaro la sfida per lo stato diventa più complicata perché non devi soltanto custodire
Il giardino di
Toto Rina darlo alla cooperativa di ragazzi che riprodurrà
Passa e pieno devi tenere in vita un'azienda che dà lavoro e la cui forte deperibilità sul mercato il rischio principale a cui va incontro stiamo parlando di questo
E tutto questo ha prodotto consenso e il consenso ha bisogno di essere consolidato radicato devi trovare un terreno in cui si Salvino interessi legali lecite interessi illeciti in cui i destini si Mesco Lino si affianchino e possono marciare insieme questa è stata la funzione
Che la massoneria avuto per Cosa nostra che pezzi nella massima sedimenti hanno avuto avuto nel corso degli anni non è un caso che lo scioglimento del Comune di Castelvetrano avvenga esattamente trent'anni dopo
La scoperta di una loggia massonica La Loggia di una la loro la Loggia Iside due all'interno dell'associazione cultore scontrino attratta erano sei logge
Più una coperta che rappresenta nel mille novecentottantasei il primo punto plastico vero investigativo e come dire
Concreto
Di come
Nei luoghi nelle forme nelle consuetudini della massoneria spesso trovato riparo e sovrapposizione interessi di ogni tipo Calogero
Iside due non era un caso che ci stesso del più importante imprenditore di Trapani i più importanti rappresentanti istituzionali di quella provincia
Provincia comune
Forse dell'ordine il palazzo di giustizia e assieme all'uomo alloro assieme a Mariano Agate Ceronetti più significativi rappresentanti di Cosa Nostra qual è la ragione per cui Mariano Agate o un boss di Cosa Nostra deve
Entrare in una loggia massonica per condividere ideali risorgimentali
Perché sente dentro di sé il sacro fuoco del muratore eminentemente un luogo di tutela e di protezione reciproca di reciproca compensazione
Così si rivelò trent'anni fa così si è rivelato ogni volta che si è ha preso di una loggia che era frequentato al tempo stesso da rappresentante restituzione rappresentanti del mondo imprenditoriale
Rappresentanti della società commerciale i rappresentanti di Cosa Nostra
Che tutto questo sia necessario
Luogo come dire impariamo a prescindere dalle vicende che riguardano la massoneria
Che cosa nostra e che lo rivelazione criminalità abbiamo bisogno di luoghi riservati segreti dove ci si possano scambiare segni tangibili di protezione di impunità e cosa antica
C'è una vicenda che riguarda la Sicilia molto divertente
è molto remota nel tempo che e quella della
Dei Cavalieri del Santo Sepolcro che come sapete una
Una dimensione diciamo è un'associazione che ha una sua funzione
Di partecipazione un sentimento di fede alla protezione simbolica del Santo Sepolcro
Una sua forte diciamo compenetrazione con quelle funzione con quelli reali con quei sentimenti di fede e allo stesso tempo un suo straordinario pragmatismo parliamo
Peccato che il Santo Sepolcro nella Palermo degli anni ottanta
L'epoca cioè in cui il
Gran balli e grande c'è c'è cerimoniere dei capi del Santo Sepolcro era il Conte Arturo Cassina prenditore palermitano
Che diciamo possiamo definire con il titolo che dedico a Luís Pio la Torre nella relazione di minoranza la Commissione antimafia in quegli anni il capitolo intitolato a Palermo si chiamava il conte Cassina e il sistema di potere mafioso a Palermo Cassin era questo è un signore che aveva beneficiato degli appalti per la manutenzione delle fogne le strade di Palermo senza gara rinnovati in automatico per ventotto anni e mantenere in buon ordine le fogne le strade di Palermo costava sei volte più che a Milano e naturalmente dietro questa lieta generosa concessione di questa appalto Renna prorogatio si erano nutrite generazione di giunte palermitane che avevano come si è costruito consenso e ottenuto ritorno in termini di volte all'ombra del Cavaliere Cassirer quali improvvisamente diciamo esplode come sistema
Imprenditoriale diventa oggetto di una serie di indagini pesante quando comincia a saltare l'intero sistema quando crolla Ciancimino e con Ciancimino tutti gli altri suoi
Epigoni e Cassina diventa l'emblema
Della città degli affari del cantiere del Sacco di Palermo che si è prestata agli interessi criminali che gli ha garantito e che al tempo stesso tornasse ha ottenuto una cortina di protezione
Bene Cassina era il cerimoniere di questa associazione con finalità certamente legittime assolutamente
Positive difendere il Santo Sepolcro anche se l'ultima crociata stato ottocento anni fa
Ma la cosa interessante
Come dire l'elenco di tutti coloro che improvvisamente avevo riscoperto questa vocazione alla difesa del Santo Sepolcro e che hanno deciso di aderire alla Cavalier Santos al palco Envy aderire anche attraverso una cerimonia che aveva una sua particolare suggestione la cattedrale di Monreale il gran balli Arturo Cassina con con la cotta con mantello con la croce con la spada che investiva della funzione di Cavaliere un raduno quelli che si inginocchiava davanti a lui per ricevere i tre toccherà Spada e davanti a lui in questa straordinaria cerimonia
Sì sì sì inginocchiare il capo della squadra mobile di Palermo il comandante la Jolie carabinieri Palermo il prefetto di Palermo il Presidente del Tribunale di Palermo cioè tutti coloro che dovevano indagare sul ponte Cassina si inginocchiava uno per ricevere
I sacri gradi di cavaliere del Santo Sepolcro per dire come alla fine la necessità di trovare luoghi anche un po'meno pittoreschi come certamente alcune logge all'orecchio di cui non c'è traccia nemmeno nei censimenti del Grande Oriente d'Italia
La necessità che fa può parte del modo in cui
Cosa Nostra cercato ricostruire attraverso i vincoli di solidarietà luoghi in cui tutelare i propri interessi e al tempo stesso garantire copertura impunità ad altri interessa è storia antica
Appagata Trapani
Mettendo in nel periodo in cui veniva rivoltato come un calzino il Comune di Castelvetrano per scoprire che di fatto l'amministrazione era stata delegata ad altri luoghi ad altri ambienti perché la pervasività di queste logge massoniche nella giunta nel consiglio comunale
Non era un fatto folkloristico ma di potere reale a pochi chilometri da Trapani veniva sciolta per intervento la Banca d'Italia la Banca Popolare di pace
Perché se la scoperta Banca Popolare di Capaci ecco rappresentavo un bancomat a disposizione di alcune mafiosi locali e quali erogava linee di credito senza alcuna garanzia e faccia in modo che questa idea di creo servissero anche a ripulire
Una quantità significative di denaro intervento dell'autorità della Banca d'Italia la Pro con la Repubblica la Banca d'Italia lab la banca di Paceco viene smantellata anche in questo caso
Per pura diciamo accadimento della sorte si scopre che undici dirigenti della banca di Pacheco sono tutti e undici fratelli massoni della stessa Loggia di Pacheco
E allora se metti insieme questi passaggi capisci che forse qualche domanda al Gran Maestro BC andava fatta andava condivisa assieme all'Hui
Con lui qualche preoccupazione che peraltro viene fuori dall'analisi di questi dati che non abbiamo acquisito ricorrendo alla Guardia di Finanza mille settecentonove trecentottantanove volge un'analisi abbastanza puntuale fatto con l'ausilio delle forze dell'ordine prefetture viene fuori che ci sono centonovantatré indagati per fatti di base che sono transitati all'interno di questi alloggi e parliamo delle logge diciamo trasparenti nella loro riservatezza quelle di cui c'è assoluta traccia
Non possiamo parlare perché nessuno sarebbe in condizione di farlo delle logge occulte coperte La Loggia di cui parliamo a Trapani e quella in cui erano iscritte imprenditori funzionario dello Stato
Rappresentanti delle forze dell'ordine e mafiosi era una legge loggia coperta di cui non c'era traccia nell'amministrazione
Diciamo aperta della massoneria in quella città ma era rimasta traccia nell'agendina
Di un gran del gran maestro aveva conservato inopinatamente in tasca l'elenco le nove esattamente come accade con la P due non c'è traccia della P due
Dice si mente ufficiale c'è traccia a Castiglion Fibocchi e questo determina la vicenda che conosciamo
Ma è una storia antica
Mandalari che considerato
Uno dei punti di riferimento il senso diciamo contabile amministrativo per Cosa Nostra consigliere il commercialista di dinamite un gran maestro la Massoneria
Mutolo grande collaboratore di giustizia che spiega come esisteva teoricamente un divieto per i mafiosi di rientrare in una loggia massonica sì signor giudice dice molto esisteva quel divieto ma esiste un altro divieto
Quello di come dire
Non rispettare le fedeltà
Istituzionale all'interno della famiglia per cui era vietato il divorzio era vietato farsi un'altra famiglia noi che sappiamo come la carne è debole signor giudice per cui questi divieti venivano considerati una certa elasticità e quindi il primato la certezza e l'unicità della famiglia persino in Cosa Nostra stata messa in discussione e viene sia discussione anche il fatto di non poter aderire
Al logge massoniche anzi alcuni
Significativi rappresentanti di Cosa Nostra vengono mandati all'interno di logge massoniche affinché come dire possano presidiare un territorio che è una terra di nessuno di tutti così posso incontrare sovrapporre garantire interesse diverso o di questo abbiamo sentito in Commissione antimafia
Francesco Campanella
Collaboratore di giustizia
Colui che accompagna materialmente
Alla fuga in Francia per la sua per la sua operazione Bernardo Provenzano procurandogli documenti falsi perché nel frattempo anche consigliere comunale che ci spiega io
Sono stato diciamo acquisito tra
Gli affiliati di Cosa nostra al tempo stesso comandato da entrare in una loggia massonica perché aprire in che modo l'una e l'altra delle nostre delle mie appartenenze si potessero insieme saldare e garantire a vicenda
Bontate Inzerillo anche lo uno membri autorevoli di logge massoniche palermitane
Tutto questo che cosa ha determinato
Ha determinato alcune cose che non sappiamo quelle che sono venute fuori quando casualmente per il senso diciamo di determinata capacità investigativa di alcuni funzionari di questure dei carabinieri ho messo le mani su questi elementi coperti abbiamo scoperto che c'era
Questo oggettiva affinità vicinanza promiscuità fra espressione rappresentazione dello stato e di Cosa Nostra
Ma molto sfugge al nostro sguardo
La nostra capacità di di letture di riletture perché sfugge ad ogni capacità di censimento allora devi mettere insieme
Dettagli per provare non ha costruirti una una una una tua Mitologia un tuo sospetto ma mutuo dubbio seri del sereno su come
Alcune coincidenze forse non siano soltanto tali mi racconto un altra sentivo può fare l'avvocato le bici che ricostruiva
Sì Santa
Fermare quello che stai dicendo rispetto alla difficoltà di acquisire gli elenchi ho trovato in un librino poi abbiamo lavorato tu e io otto nel novanta sei era la seconda edizione di libera figurette te cioè la seconda volta che libera faceva un libero
E ci siamo tutti e due io feci un'intervista all'anzi il mio Tina Anselmi e l'ultima che gli ho fatto nel novantasei
E lei ricordava la strana sorte ed è andata bene ricordava il liberale Aldo Bozzi un uomo davvero libero a differenza di altri liberati di allora Bozzi dice Lanza Selmi ebbe un ruolo importante nella decisione di sequestrare gli elenchi di Palazzo Giustiniani
Il decreto di sequestro fu steso proprio da lui e mi fu vicino altre volte eccetera quindi lì ci fu un altro momento in grande difficoltà e infatti la domanda che ti volevo fare ma secondo te questi stop
Problema nell'avere un rapporto civile diciamo del tutto spassionato insomma fuori da qualunque e idea di complottismo con alla Massoneria ufficiale
Esiste anche in altre parti d'Italia cioè questo questo problema delle infiltrazioni
Infiltrazione che diciamo della passione di molta parte del di Cosa Nostra o tutti comunque di gruppi criminali per logge massoniche c'è anche altrove dall'esperienza che stai facendo te
Oppure una cosa tutta siciliana neon opereranno in ogni caso non fu un caso che facemmo un focus su Calabria Sicilia perché diciamo
Diciamo i margini di sovrapposizione di inquinamento reciproco erano più folti e si dimostrarono tale da da dalle dieci di questa indagine soprattutto in quel caso ma
Diciamo che la massoneria presenti una istanza ideale per organizzazioni criminali
Colonizzare un luogo della massoneria per farne un luogo riservato affidato a due criteri che sono ideali per un'organizzazione criminale cioè riservatezza obbedienza
Riservatezza obbedienza è la prima garanzia di impenetrabilità di impunità per cui ovunque vi sono determinate queste
Opportunità prescindere latitudine geografica tutto questo è accaduto naturalmente è caduto perché c'è stata una parte diciamo della struttura organizzazione massonica che ha lasciato aperte alcune brecce all'insaputa certamente la maggior parte
Dei fratelli massoni ma senza che ci sia però questa consapevolezza diciamo nella governance complessiva la mancata collaborazione
Ma devo dire anche la reazione abbastanza
Isterica indispettita minacce di ricorsi alla Corte dei diritti dell'uomo quando abbiamo approvato all'Assemblea regionale questa legge che non è una legge liberticida né
Una legge che voglia mettere sotto ITA che l'articolo diciotto la carta costituzionale semplicemente io come rimarrà parlamentare nazionale anche adesso all'Assemblea regionale siciliana o presentare ogni anno
La mia dichiarazione dei redditi devo scrivere sì ho comprato
Una motoape
E previsto ci ho comprato una moto lato una motocicletta uno scooter devo scriverlo una barca a vela un tre alberi di venti metri perché il mio elettore i miei lettori gli elettori
Tutti di questa comunità politica devono potere anche valutare i comportamenti parlamentari anche alla luce delle tue risorse economiche tu Investimenti attuale spesi hanno il diritto di farsi tutte le domande sul corpo degli eletti perché gli eletti sono tenuti a garantire il massimo di limpidezza di trasparenza nei comportamenti nelle ragioni di quei comportamenti allora abbiamo proposto una legge e in cui non si demonizzata partecipazione ad assomiglia ma se dice che chi aderisce
A ad associazioni non la massoneria associazioni che hanno i caratteri della riservatezza dell'obbedienza
E tenuto a farlo sapere alla segreteria generale e la sanzione soltanto il fatto che si dica ragazzetto ufficiale non ha voluto dare questa informazione
E non è un capriccio perché i valori i principi dell'obbedienza e della riservatezza rispetto ad un pubblico ufficiale ad un eletto a chi ha prestato un giuramento di fedeltà e quindi di priorità nella gerarchia dei valori alla legge La Repubblica ho sempre riescono come dire a a a ritrovarsi con assoluta simmetria a chi devo obbedire
Devo obbedire alle regole della loggia massonica alla quale partecipò o alle regole della vita costituzione del mio Paese quindi alle leggi del mio Paese
Nei confronti di chi devo obbedienza riservatezza cosa viene prima nell'esercizio del mio mandato
Che la ragione per cui si ritiene che nemmeno i militari o ai magistrati
O gli altri pubblici ufficiali possono aderire ad un'associazione che pretende
Funzione di obbedienza e garanzia di riservatezza a prescindere la loro obici Bombril pubblici ufficiali pubblici dipendenti tutto questo ha determinato una reazione abbastanza isterica
Che ha portata anche qui a ricorso in tribunale abbiam hanno tirato giù tutti
Quelli che avrebbero potuto come dire far pensare a un reato di lesa maestà una bestemmia
In pronunciate la verità e che
Resta questo elemento di reticenza quasi culturale da una parte si dice noi non abbiamo nulla da temere nel rivendicare la nostra appartenenza dall'altro un volo vogliamo
Tombolo gli aborti
E non vogliamo nemmeno ragionare con voi istituzioni organi strutture investigative di indagine approfondimento per capire se ci possono essere degli spazi come dire
Di attrito di complicità di collusione delle aree grigie delle quali noi tutti vorremmo riportare
Luce noi per primi dovrebbero dirci diciamo i custodi della dell'obbedienza della verità massonico tutto questo che è accaduto
E nel corso degli anni chiudo su questa diciamo
Su questa sovrapposizione di dettagli
Questa presenza nell'ombra nascosta mai molesta ma come dire imbarazzante adesso i resti della massoni e alcune delle più significative gravi vicende italiane
Noi l'abbiamo incontrata e continuiamo incontrarla e tutto questo pretende domande e merita risposte
Quando si parlava del depistaggio per la strage di via D'Amelio che relazione che abbiamo concluso un paio di settimane fa in Commissione antimafia
Alla Regione Siciliana
Ed è una delle cose più significative che viene fuori vengono fuori due
Tante due in particolare
Uno è il fatto che per cinquantasette giorni come sapete
Borsellino viene ascoltato dai due Procuratori la Repubblica si alternano a Caltanissetta durante quel periodo se non vuole raccontare parlare condividere quello
Che sente che immagina che sa che percepisce o che ha continuato ad apprendere nel corso di quella settimane
Sulla strage di Capaci
Sulla morte di Falcone e far sapere che poi che un magistrato tutto questo non lo vuole raccontare vuole depositarlo nelle mani investigative cioè di chi sta dirigendo le indagini cioè il procuratore
Repubblica di Caltanissetta e per cinquantasette giorni
Borsellino aspetta invano
Si dirà che aveva appuntamento col procuratore Tinebra la mattina del venti luglio cosa falsa
Ed è una falsità che confermano i figli Paolo Borsellino e quali piume non sapevano
In che modo il padre organizzava la propria le proprie giornate la propria settimana e non avevo sentito parlare di questo appuntamento
Non ne sapeva nulla adesso ai suoi colleghi e soprattutto non sapeva nulla il maresciallo Canale che era il suo aiutante di campo che era una persona che con lui divideva il giorno il sono che lo accompagnano in tutte le trasferte in tutto l'interrogatorio in Italia all'estero maresciallo Canale quando abbiamo ascoltato c'ha detto presidente non sapevamo io non sapevo nulla e
Escludo che dottore borse potesse avere preso un appuntamento saputa mia senza comunicarlo per cui diciamo non c'era questo appuntamento ma al di là di questo giorno questi cinquantasette giorni duri quanto i quali borse che non viene ascoltato decidono a Caltanissetta
Presi da cento diciamo
Necessità e urgenza di distaccare un magistrato un giovane magistrato appena arrivato da Messina
E che mai si è occupato di processi di mafia che faceva parte del pool antimafia di Caltanissetta di di staccarlo a Palermo
Con una un obiettivo ben preciso che agli atti della relazione perché ci è stato confermato da
I magistrati Caltanissetta abbiamo ascoltato il compito di questo giudice era intercettare
Borsellino Alba
Oppure ogni tanto mangiando sì un arancino alla buvette
Estintive e cose che aveva da raccontare su Falcone su Capaci sulla mafia e poi riferire ai colleghi di Caltanissetta che appuntavano tutto di questi briefing sommarie che
Il collega aveva fatto in piedi davanti a un caffè con Paolo Borsellino ritenendo che Borsellino come fosse contento di dialogare del più del meno sui fatti di mafia sulla morte Giovanni Falcone al bar
Con un giovane magistrato applicato da Caltanissetta ignorando che Borsellino questa cosa la vernice bianca Peter cioè questi non vogliono parlare con me
E mimando non giova magistrato che il conte di farsi raccontare of record un po'di cose che poi possano condire una piccola relazioncina settimanale
Ed è rimasto molto umiliato da tutto questo e questo mediazione se rapportato alla tomba perché è stato ascoltato perché vi racconto questo
Perché quattro ore dopo
L'esplosione di via capaci parte una fax dal studio del procuratore pubblica di Caltanissetta Tinebra
Indirizzata al a Roma al numero tre del SISDE Bruno Contrada che Roma non era per a Palermo in quel momento e in cui Tinebra gli dice
Viene a Palermo voglio affidare al SISDE
La conduzione delle indagini sulla strage di via da me
Violando in modo manifesto la legge
Come saprete
La legge
Che regole servizi ancor prima della riforma del due mila sette vieta tassativamente
Che la magistratura requirente Possa affidare indagini ai servizi di sicurezza che non possono avere mai funzioni di polizia giudiziaria
Che diciamo è un precetto di salvaguardia costituzionale perché il momento in cui anche servizi Intelligence dovessero fare indagini polizia giudiziaria al gli ordini dell'autorità giudiziaria sarebbe meno la loro funzione che è altra
Per cui i servizi segreti non posso mai
Si svolge indagini polizia giudiziaria possono offrire informazioni e soprattutto non possono
Svolge un'indagine
Seguendo le direttive della magistratura della Procura Repubblica che devono essere invece impartite soltanto alla polizia giudiziaria per cui c'è questa prima violenta rottura di una prassi e di un meccanismo di di di legalità investigativi ricita investigativa che era stato sempre rispettato nella più importante inchiesta penale del secolo la strage di Capaci Giardina da meglio questo è
Ma la cosa che vi invito come dire a a mettere a fuoco tutto questa viene quattro ore dopo cioè il per cinquantasette giorni il procuratore Tinebra il proprio celesti prego e
Non hanno il tempo la voglia di ascoltare Borsellino quattro ore dopo violando la legge chiamano esiste dicendo di questa indagine te ne occupi tu
Ora potrà essere una come dire una pura coincidenza ma il fatto che Tinebra da cento fonti viene indicato come un muratore massone anche se di loggia coperta il fatto che contrada venga indicato
Da sino come uno dei componenti di questa super loggia del tre G cento alla quale faceva parte anche sino che a Palermo raccoglieva rappresentanti di tutte le nobiltà e l'aristocrazia istituzionali forse solo un dettaglio
Forse no anche perché
La scelta di delegare al sistema
La conduzione delle indagini sulla
Sulla sulla strage di via D'Amelio
Io non è soltanto un fatto formalmente e sostanzialmente sbagliato perché il rituale e perché illecito dal punto di vista delle regole del gioco ma anche la prima pietre per costruire questo
Piccolo ma Cilento edificio che
Il più grande depistaggio storia repubblicana perché il primo atto che viene chiesto al sistema
E un profiling criminale sul signor Scarantino e il primo atto che il SISDE produce afferma di Contrada è una ricostruzione della caratura criminale di Scarantino che lo legittima subito
Con la persona che sicuramente dentro l'organizzazione di Cosa Nostra con ruoli di assoluta eccellenza quando abbiamo ascoltato il giornalista che raccolse anni dopo la
Ritrattazione di di Scarantino Sonzogni scrisse fra l'altro Scarantino lo conosceva perché era dello stesso quartiere a guadagna e lui sapeva come tutti sapevano chi fosse scadenti l'ultimo i figli di una famiglia abbastanza balorda che la mattina tirava fuori tre Cassette di frutta le metteva sulla piazzola guadagna e lì comincia a vendere sigarette di contrabbando
Questa era il criminale sul quale è stata abitata costruita l'intero ossatura dell'inchiesta del depistaggio e la prima legittimazione arriva attraverso la nota che esiste tra mette alla Procura Repubblica dicendo Paschi di Scarantino dal punto di vista del profiling criminale c'è da fidarsi
Ultimo dettaglio
Siamo in presenza di due personaggi entrambe anime nere assieme a una terza anima nera che quella del costo del questore la Barber allora capo la squadra mobile nella nell'architetto dell'architettare nel condurre questo depistaggio di due di loro sappiamo che una certa con una significativa certezza che aderivano a logge massoniche
Però non è che attorno a loro nessuno sapesse ciò che stava accadendo questo è un punto che nulla a che fare con la massoneria ma molto a che fare diciamo con la condizione con la nostra consapevolezza con i ribelli molteplici di responsabilità attorno a tutte le cose che sono accadute nella storia repubblicana
Quando Contrada si vede arrivare il fax di Tinebra contrada che spesso non è e che sa che la legge impedisce di poter assumere direzione di un indagine agli ordini la Procura Repubblica dice signor procuratore io non posso fare a meno che
A meno che tutti mi autorizzi per cui tutti devono sapere e tutti devono dire a Caltanissetta per partecipare a questa collettiva violazione della legge e tutta la catena di comando del sistema tutta va a Caltanissetta
L'intera catena di comando l'intera filiera giurare che del sistema non solo Bruno Contrada
Il direttori vicedirettori capocentro e Palermo il capocentro e Caltanissetta e siccome il sistema allora come oggi laici cioè non sono diciamo strane creature che vivono su Marte ma sono organismi istituzionali che stanno dentro un sistema di garanzie di tutela e di verifiche di vigilanza rispondono
Al Presidente del Consiglio dei ministri e pensare che l'intera Governance del sistema nel mille novecentonovantadue a poche ore dalla strage di via D'Amelio decide di violare scientemente la legge e rimettersi al servizio della procura la Repubblica alta ristretta e anche del più clamoroso depistaggio senza che nulla sappiano l'autorità politiche istituzionalmente rispondono dei servizi ecco questa è una cosa che non ci possiamo bere per cui nella ricostruzione queste storie immaginiamo sempre che c'è un cerchio molto ristretto di chi c'era era Cocco complice colluso consapevole colpevole ma attorno cerchi concentrici tanti che hanno saputo capito compreso decurtato lo sguardo dall'altra parte in questi anni abbiamo conosciute poco anche la storia di tali anche questo
Grazie grazie Claudio davanti
Davvero grazie perché
Claudio Fava fra
L'invito a a fare vostri contenuti della dei racconti che ci ha fatto e grazie perché ci si aiuta apportare alloggi dove ieri parlavamo di massoneria
Parlavamo della massoneria come una componente dei poteri occulti che ne parlavamo alle origini come Zona grigia di intermediazione dentro un potere poroso
Ma quella storia si è ripetuta si è ripetuta e vedete che è una storia che complessivamente è stata frammentata spezzata resa illeggibile in realtà non è così illeggibile tanti pezzi di questo puzzle ci sono
E Sandra prima mentre Claudio Fava parlava inorridita detto Dio mai come piazza Fontana ed è una battuta che lascio a voi interpretare ma a me sembra che colga un po'lo spirito
Dei problemi che che stiamo che stiamo analizzando
Nell'ambito della geografia dei poteri criminali e le organizzazioni mafiose rappresentano naturalmente un pezzo ma un pezzo estremamente significativo anche dal punto di vista economico
Perché c'è una voce del nostro PIL che una voce che possiamo chiamare mafia
Non so se voi tutti in tailleur la maggior parte di voi conoscono Isaia Sales che a un professore di storia delle mafie a Napoli
E che io vi invito ad ascoltare attentamente Tay io vado sempre a cercare le sua i suoi interventi di lo dico sempre su You tube perché estremamente didascalico è sempre molto arricchente nelle sue nelle sue analisi e con lui cercheremo di capire qual è il contributo criminale di Cosa Nostra all'economia come cambiato questo contributo mentre cambia anche Cosa Nostra naturalmente nel corso della sua vita nel frattempo prima di dare la parola ai sei assi
è arrivato Antonio Padellaro che sentiremo oggi pomeriggio che salutiamo è anche il professor Giorgio Galli deneghiamo al loro il benvenuto prego Isaia grazie
Le mafie sono una storia criminale di successo sono due secoli che ci accompagna no
E
Hanno una particolarità rispetto a tutte le altre forme criminali che le hanno precedute appunto il successo perché nessun'altra forma criminale di derivazione popolare ha avuto un successo duraturo e stabile nella storia
I pirati i briganti
I banditi
Non hanno avuto il successo che il film ci lasciano immaginare perché la loro era attività predatoria nessuna forma criminale di carattere predatorio nel corso della storia riesce a stabilizzarsi
Anzi tutte le forme criminali predatorie nel corso della storia hanno avuto un insuccesso sono state contenute da parte delle classi dirigenti
Perché nella storia la violenza che dà potere appannaggio unicamente delle classi dirigenti
Nessuna violenza di origine popolare ha successo
Se si contrappone alle classi dirigenti
Il brigantaggio il banditismo la pirateria erano criminalità predatoria di contrapposizione acciocché all'epoca era lo Stato o erano le classi dirigenti
Le marce hanno avuto successo perché non si contrappongono frontalmente allo stato non si contrappongono frontalmente alle classi dirigenti ma stabiliscono relazioni con esse
Dunque il successo delle mafie
E dovuto al fatto che hanno superato la criminalità di tipo predatorio e hanno superato il vecchio limite delle criminalità precedenti non si contrappongono ma si relazionano con gli uomini delle istituzioni
Ecco in questo e in gran parte per noi che proviamo a studiare le marce consiste la causa del loro successo
E per ottenere questo risultato le mafie non solo si sono occupate di economia da sempre hanno sempre avuto a che fare con la ricchezza ma in un modo del tutto particolare quello che depredano loro investono
Quello che tolgono Lorin mettono nella società
E quindi se dovessimo in maniera semplice indicare quali sono le cause del successo storico delle marce sono cinque
Il consenso che diverrà una parte della popolazione le relazioni con coloro che dovrebbero contrastarla l'ideologia perché i mafiosi sono dei criminali che se si vogliono differenziarsi da criminali comuni
Per cui dando molto spazio all'onore dando molto spazio spazio ai riti di iniziazione danno molto spazio alla religione essi debbono dimostrare che quello che fanno lo fanno per nobili principi non per essere dei criminali qualsiasi quindi nella storia della criminalità le mafie sono la prima criminalità ideologica e poi Soru una criminalità ordinamentale
Cioè condividono con lo Stato tre funzioni quella della tassazione
Quella della legislazione e quella della punizione
E quindi da questo punto di vista le marce sono qualcosa di diverso dalla storia criminale
Per cui se noi dovessimo contemplare le mafie nella storia della criminalità non comprenderemo niente del loro successo le marce fanno parte della storia dei portieri in Italia
E sono un crocevia di tutti i poteri di quello politico di quello della sicurezza di quello economico è oggi nel mondo di quello finanziario
Se guardiamo i grandi libri dell'Ottocento la grande narrativa dell'ottocento e si leggiamo di Kenzo scopriamo che a Londra c'è un'associazione di ladri se di cui poi Oliver Twist verrà con forza
Nel viene ad essere parte
E se leggiamo Balzac se leggiamo e licenzioso
E se leggiamo Vittorio Ugo anche la criminalità di Parigi non è molto dissimile da quella di Palermo e da quella di Napoli quella di Napoli che ci viene raccontata in maniera particolare i libri di Francesco Mastriani
Cosa distingue quella criminalità delle grandi città dell'Ottocento Napoli era la terza città dell'Ottocento per numero di abitanti
Era è stata la prima fino alla fine del Cinquecento che cosa differenzia che quelli sono associazioni di ladri di taglia borse cioè sono criminalità predatoria la marcia invece nei propri statuti dieta di rubare
Lo fa
Ma lo vieta formalmente perché vuole differenziarsi da questi
La capacità della mafia
E l'estorsione la principale capacità che non è una forma predatoria perché nell'estorsione c'è molta vicinanza alla tassazione c'è una tassa sulla paura è una tassa sulla violenza e il mafioso riceve dei soldi
Attraverso la fama che si è fatto e che gli altri conoscono per cui non siamo di fronte a delle sette segrete le mafie cominciano in questo modo
Con una particolarità che i componenti debbono far sapere chi sono perché soltanto la fama di violento gli dà la possibilità di ricevere la tassazione
Per cui avremo i camorristi che sono setta segreta
Che però si vestono in un modo tale che la gente mi riconosca e i primi 'ndranghetisti si vestono allo stesso modo mentre avremo una modalità del tutto diverso del mafioso siciliano che l'unico che si nasconde anche nell'abbigliamento
Ora perché i mafiosi si organizzano inizialmente in setta segreta perché debbono nobilitare la loro violenza
Perché solo la violenza che ha uno scopo ideale e quella violenza che non viene confusa con la delinquenza
E chi copiano i mafiosi copiano la massoneria e copiano la Carboneria
I riti di iniziazione delle mafie soprattutto il rito che conosciamo per primo cioè quello della camorra napoletana il cui statuto del mille ottocentoquarantadue ve lo leggo
Dice
La società dell'umiltà oh bella società riformata ha per scopo di riunire tutti quei compagni che hanno cuore allo scopo di poterli in circostanze speciali aiutare sia moralmente che materialmente
Ecco vedete lo statuto della camorra napoletana e copiato dalla Carboneria
I primi si chiamano compagni e fratelli e le prime associazioni mafiose in Sicilia e si chiameranno fratellanze il nome fratello ricorre il tra di loro
E nella camorra napoletana per entrare sì avevano due gradi la società maggiore e la Società minore come nella massoneria
E la cosa più singolare
Che ma e mantenuta ancora oggi nel rito di adesione alla 'ndrangheta calabrese e la domanda la risposta che è tipico
Del maestro che fa domande al nuovo iniziato nella 'ndrangheta calabrese impressionante il numero di domande e risposte che si danno tra di loro
Il nome omertà non è siciliana è napoletano e viene da umiltà cioè colui che aderisce a una setta segreta deve essere umile nell'obbedire
Quindi umiltà e presso dalla Massoneria non è omini ITA
Come Giuseppe Pitrè il grande antropologo dell'Ottocento disse al processo Notarbartolo non viene dall'essere un uomo non si parla perché si è un uomo con la polizia non si parla perché si è fedeli e umili e obbedienti alla setta segreta
Quindi come vedete nella storia del successo delle mafie c'è la ritualità azione del crimine l'ideologizzazione c'è
La vocazione ordinamentale ci sono le relazioni con le classi dirigenti e soprattutto l'ultimo aspetto quello di essere contemporaneamente sul mercato illegale e sul mercato legale
Da questo punto di vista le mafie portano un'assoluta novità nel mondo imprenditoriale o nel mondo dell'economia
Perché da Marx in poi sappiamo che inizialmente in una ricchezza
Pù esserci un'accumulazione originaria violenta
Ma quello con l'azione originarie violenta e finalizzata acché successivamente ci si allontani da quei metodi ad una immissione totale nel mercato legale nelle leggi dello Stato
Le mafie sono le uniche attività economiche che nascono nel mondo illegale si trasferiscono nel mondo legale senza lasciare il mondo illegale
Le mafie rappresenta non l'unica economia mista vera della nostra storia cioè che contemporaneamente mette insieme i mercati legali e i mercati illegali li possiamo definire oggi imprenditori di due mondi perché se le marce dovessero lasciare i mercati illegali sul mercato legale non sono competitivi se io metto un ristorante
Nel mio ristorante non posso costringere nessuno avvenire a mangiare se non cucino bene
Per cui sui mercati legali rischio se il rispetto la legge per cui io non abbandonò mai il mercato illegale
Perché se dovessi investire tutti i miei soldi sul mercato illegale che è più conveniente per un mafioso io apro delle guerre permanenti con coloro ai quali ho rubato una fetta di mercato
Dunque nella storia della successo delle mafie
All'inizio c'è questa capacità delle mafie di rapportarsi con le classi dirigenti e che funzione svolgono le marce all'inizio
Svolgono funzione di coadiutori di ordine pubblico le marce hanno avuto successo nell'Ottocento perché aiutano le classi dirigenti attenere a Bata i delinquenti
Più intransigenti coloro che non si piegava no rispetto a nessun nome importante
Voglio citare gli e chiedo scusa ai tanti che conoscono già questo brano vogliono ci voglio citare che cosa disse
Il primo presidente della Corte di cassazione che era lo schiavo quando morì Calogero Vizzini Calogiuri vizi nel capo della mafia muore nel mille novecentocinquantaquattro
E
Lo schiavo scrive su una rivista di magistrati che si chiama processi questa riflessione si è detto che la mafia disprezza polizia e magistratura è un'inesattezza la mafia sempre rispettato la magistratura la giustizia e si è inchinata le sue sentenze e non ostacolato l'opera del giudice
Nella persecuzione ai banditi ai fuorilegge affiancato addirittura le forze dell'ordine oggi si fa il nome di un autorevole successore di don Calogero Vizzini in seno alla consorte di occulta
Possa Allah suo opera essere indirizzata sulla via del rispetto alla legge dello stato e al miglioramento sociale della collettività
Io credo che un elogio funebre
Di un uomo avverso allo Stato in queste proporzioni e in queste considerazione non sia stato mai fatto nella storia del degli uomini dello Stato
E vedete che cosa dice in una sentenza del Tribunale di Palmi mille novecentottantuno
Il presidente gamba d'Oro contro Giuseppe Piromalli che corrispondeva grosso modo ciò che era Calogero Vizzini in Sicilia
La mafia interviene sempre per difendere l'ordine per procurare in ogni contrasto un accordo tra amici
La marcia che potremmo definire di tipo tradizionale malgrado qualche autorevole giurista abbia ravvisato in essa un'associazione per delinquere
Non è un'associazione per delinquere ma è un sistema di contributo all'ordine pubblico ecco questo è quello che dice un magistrato che calabrese e se dovessimo andare nel tempo a capire il successo economico delle marce che il tema che mi è stato assegnato noi abbiamo tre fasi diverso una prima fase e la fase in cui le mafie si dedicano all'economia del vizio
Cioè le mafia cubano attraverso un attività
Legata al vizio ma tollerata dalle classi dirigenti il momento più importante della storia delle marce il contrabbando di sigarette
Che si confonderà nella fase di accumulazione con la sopravvivenza di migliaia e migliaia di persone
In questo momento storico dobbiamo sapere che
Il successo delle mafie
E legata a questa attività economica che non è malvista dallo Stato
In che senso non è malvista dallo Stato nel senso per esempio che a Napoli città e a Palermo reprimere l'attività di contrabbando voleva dire incentivare tutti gli altri crimini
Ho parlato recentemente con un dirigente della squadra mobile di Napoli che mi ha raccontato le modalità con cui lo Stato faceva fronte al contrabbando loro avevano rilevato che ogni qual volta la Guardia di Finanza e loro andavano a Forcella il quartiere tipico del contrabbando di sigarette e le prime Ivano i tre quattro cinque dieci banchetti immediatamente sul corso principale di Napoli aumentavano gli scippi per cui la polizia aveva fatto un come dire un rapporto tra questi due fatti e aveva scelto di evitare le attività più pericolose e quindi più contrabbando sigarette meno scippi in questa fase di accumulazione della criminalità
Noi abbiamo sempre un'interazione con il modo in cui lo Stato si voleva portare al mondo della sopravvivenza questa è la prima fase
La seconda fase
Una fase nella quale
Alcuni uomini in maniera particolare
Cutolo nel nostro caso e in maniera particolare in grandi eventi sarebbe lungo
Parlare anche del terremoto di Messina dell'ENI del dell'inizio del del Novecento ma parliamo di questo perché c'è un caso specifico nel caso di Cutolo e nella nella nell'incentivare la funzione imprenditoriale nell'edilizia della camorra napoletana che segue di quasi vent'anni la capacità imprenditoriale della mafia siciliana cioè la camorra napoletana non aveva queste caratteristiche imprenditoriali che aveva già la mafia siciliana
Succede come voi sapete che tre anni dopo l'assassinio di Aldo Moro viene rapito un assessore un Carneade della politica italiana un certo Ciro Cirillo che era il segretario particolare o l'uomo di fiducia di Gava
I servizi segreti intervengono immediatamente e non per sapere dove Cutolo
Dorda Cutolo dunque pur possono trovare qualche suggerimento come nei tradizionali informatori di polizia ma vi è una vera e propria trattativa
Questa trattativa comporta che in carcere il Verano i latitanti Enzo Casillo Corrado Iacolare
Cutolo esce dal carcere
Viene portato in giro con i tesserini dei servizi segreti insomma Cirillo viene salvato ma qual è il costo che si paga
Ecco
Vi voglio leggere questa dichiarazione che farà l'imprenditore avellinese Antonio Sibilia
Questo Antonio Sibilia è un personaggio del tutto particolare presidente dall'Avellino calcio e colui che quando a un giocatore del valore di giura di un un brasiliano che quando fa un gol gira attorno alla bandierina e quindi per televisione viene vengono spesse proiettate queste immagini porta giù a righe non sa niente dell'Italia
Nel Tribunale in un processo di Cutolo e davanti a tutti gli regala una medaglia quindi questo imprenditore Avellino calcio
Consegna una Medaglia d'Oro a Cutolo il giornalista che
Insomma
Si dice esterrefatto di tutto ciò né ecco viene gambizzato per aver avuto la l'ardire di dire tutto ciò ma Antonio Sibilia dichiara
Tutto nasce dal sequestro Cirillo e dagli accordi che sono stati presi a Roma arbitro Flaminio Piccoli in in conseguenza della liberazione di Cirillo
è vero che fu raggiunto un accordo di carattere generale per cui per ogni appalto della ricostruzione agli appaltatori dovevano versare una doppia percentuale il cinque per cento alla camorra il tre per cento ai politici questa è la dichiarazione
Di
Sibilia è la prima volta debbo dirvi la verità che la più per la prima volta nella storia
Che la tangente alla criminalità è superiore alla tangente alla politica perché anche in Sicilia tutt'al più si era andato al pareggio due per cento
Due per cento zero virgola cinque a Rina ma mai si era superata ora se mi chiedete perché la camorra diventa imprenditoriale nel settore dell'edilizia il passaggio fondamentale e questo rapporto con i servizi segreti per la liberazione di di Cirillo ha un ruolo in questo caso fondamentale
Che cosa comporta tutto ciò
Comporterà una spesa di sessanta mila miliardi sessanta mila miliardi con una partecipazione di tutte le imprese del Nord
Ecco io da meridionale debbo dirvi che quando sento parlare della criminalità come nostro fardello una nostra produzione un nostro Metodo una nostra mentalità comincio ad arrabbiarmi
Perché nella storia della ricostruzione di Napoli e della Campania della Basilicata e poi nella così costruzione delle opere pubbliche in Sicilia e poi nel raddoppio della Salerno Reggio Calabria tutte
Le inchieste giudiziarie ci dicono che gli imprenditori del Nord da Gardini in Sicilia a Impregilo
A Astaldi
Alla lega delle cooperative tutte
Sono andati lì non forzate appagare ma hanno prima
Chiesto chi dovevano pagare poi l'hanno fatto la mia impressione è che l'imprenditoria la grande imprenditoria edilizia italiana abituata alla corruzione politica pagare i politici non ha trovato niente di strano di poter pagare anche il crimine
E quindi la forza imprenditoriale della mafia della camorra deriva sia da un'accumulazione originaria sulla economia del vizio compresa la droga e per il ruolo
Che assumerà non credo che debba dire molte parole sia perché occupa quella fetta di economia a ridosso della politica che l'edilizia noi lo stiamo parlando di grandi imprenditori i mafiosi non sono grandi imprenditori non hanno l'intelligenza superiore essi vanno nei settori economici a ridosso delle decisioni politiche e nei settori economici controllati dalla politica
Dall'autorizzazione dalla grande opera pubblica dalla anche i centri commerciali in cui loro investono grandi soldi derivano dall'autorizzazione cioè i mafiosi sono diventati imprenditori specialisti dell'economia pubblica dell'economia a ridosso delle decisioni pubbliche e quindi non hanno inventato nuovi settori
Per cui il paradosso della grandissima funzione economica dei mafiosi
è questo che il loro sono una componente imprenditoriale ricca in territori popolari come ci spieghiamo questa contraddizione così enorme o vuol dire che stiamo esagerando nella ricchezza di mafiosi o c'è qualcosa che non va
Cos'è che non va che gli imprenditori mafiosi sostituiscono imprenditori già esistenti e quando hanno molta accumulazione Lara investono nei territori dove un investimento può rendere per cui il paradosso e che una delle poche cose forti che esporta il sud è una criminalità ricca e quando questa criminalità arriva al nord non arriva in maniera colonizza ante non colonizza il Nord ma va a ridosso di quei settori economici che sono disinvolti nell'uso dei soldi della collettività vi voglio leggere mi avvio a concludere una dichiarazione
Uno di violazione
Che fa un camorrista napoletano
Gli chiedono
In questa
In questa ricerca che si fa al Nord sul perché il nord è stato così aperto alla presenza malavitosa gli chiedono ma lei perché è venuto al Nord
E lui dice
Si chiama Mario Crisci
E a Padova
Dice beh siamo venuti qui perché qui sono disonesti più disonesti di Novoli vede abbiamo scelto di concentrare le nostre attività nel Nord Est perché qui il tessuto economico non è così onesto anzi tutt'altro io sono un esperto di elusione fiscale qui lavoro bene
Il margine di guadagno era buono perché qui la gente non ha voglia di pagare le tasse peggio che da noi
E insomma in molte delle realtà del Centro-Nord noi non ci troviamo di fronte ad una infiltrazione dovuta ad una comune mentalità cosa che si è sempre detta per il Sud dove siamo di fronte ad una infiltrazione che ha una cointeressenza economica
Cioè l'imprenditore molecolare del Sud questo capitalismo molecolare si incontra col capitalismo criminale
Loro hanno molti soldi da investire e li investono attraverso una rete di contatti che ha una tradizione a un'abitudine ad aggirare la legge
Cioè
Nel nord ci troviamo di fronte al caso di italiane il caso più clamoroso in cui c'è un'offerta criminale che trova una domanda che non si pone nessun problema sulla provenienza di questi fondi
Di questi tre questo questo questo meccanismo dalla fondazione della seconda Repubblica novantaquattro in poi
Chiedo al professor Sales se questo meccanismo che ci sta descrivendo
è in particolare nasce un particolare con la fondazione della Seconda Repubblica dal novantaquattro in poi se ci sono in quel momento le condizioni anche politiche
Perché questa avanzata verso il nord della criminalità si faccia così penetrante
Inizialmente le macerie sono nel Nord già dagli anni cinquanta sessanta sono a Roma e a Milano
Non dimentichiamo mai che tre grandi campi della mafia americana sì stabiliscono lucky Luciano a Napoli Frank tre dita Roma
E Joe Adonis a Mila no e da lì controllano il traffico della droga altra Europa est asiatico Europa il Nord America
Poi arrivano i siciliani ad investire sulla piazza di Milano e sulla piazza di Roma ma la presenza diffusa nell'economia è un qualcosa che avviene dagli anni ottanta in poi
E avviene dagli anni ottanta in poi con una caratteristica particolare nei piccoli comuni
Che sono attorno alle grandi arie metropolitane e arriva in un settore particolare che il settore del movimento terra
Perché contrariamente a quello che si ritiene gli imprenditori calabresi sono quelli che fanno i prezzi migliori
E abbiamo intercettazioni di imprenditori e che sono riportate in un meraviglioso libro di Federico Varese
Che si chiama Mafie in movimento e cui loro dicono maschi e voi saranno degli assassini mamme fanno un prezzo buono
Cioè noi siamo di fronte ad una situazione nella quale l'economia criminale e fuori dalle leggi dello Stato ma non è fuori dalle leggi di mercato nelle leggi di mercato l'offerta migliore e l'offerta migliore la fanno i mafiosi che ci sia questa contraddizione enorme
Dal fatto che i mafiosi sono criminali fuori dalla legge ma intervengono pesantemente sul mercato ce lo dimostra quello che ricordava Stefani e terminò all'inizio la vicenda del PIL ora nel corso di della storia delle mafie chi è venuto sempre meno al raccontarci come sono andate le cose sono gli economisti gli economisti sono in grande imbarazzo sulle mance
Come fanno a spiegarci il ruolo economico delle mafie secondo loro il mercato dovrebbe respingere forse criminali le forze violente dovrebbero essere fuori Adam Smith diceva io non mi occupo di criminalità perché la criminalità distrugge la ricchezza oppure qualche altro grande economista diceva io non mi occupo dei ladri perché i ladri spostano la ricchezza da uno all'altro se io rubo mille euro le prenderà un altro dal punto di vista morale è grave ma dal punto di vista dell'economia non cambia niente gli economisti hanno sempre ragionato in questo modo
Ma che la criminalità
Non sia distruttrice di ricchezza sono in tanti ad averlo dimostrato e naturalmente Marx per primo che infatti nel suo capitale
Una cosa divertentissima che vi invito a leggere che l'elogio del crimine e lui dice come facciamo a dire che il crimine distrugge la ricchezza se c'è il ladro
Lavorerà l'artigiana che dovrà fare le serrature più più forti se c'è il ladro cioè l'avvocato e se c'è l'avvocato ci sarà anche il professore universitario che farà libri sulla criminalità quindi Marques si diverte molto a come dire a fare elogio del crimine ora che il crimine ponga un problema l'economia mondiale lo dimostra il fatto che nel due mila e quattordici la Commissione europea ha invitato gli Stati a considerare nel proprio PIL tre attività
Ed è ufficiale io non mi sto dicendo niente di di di come dire di di non ufficiale
La prostituzione
Il contrabbando di sigarette e la droga perché queste tre attività perché hanno detto i grandi di Brussel che sono attività a domanda libera cioè non c'è nessun mafioso che ti può costringere a fumare
Di contrabbando andare a prostituta o a fumare droga e quindi dicono e a domanda libera ora ci troviamo in Europa quasi tutti i Paesi escluso qualcuno sulla prostituzione escluso Rolando qualcun altro sulla droga
Ci troviamo di fronte a questa situazione che queste tre attività sono vietate dalle leggi dello Stato europeo e sono incluse nella richiesta di una collettività cioè le macchine che controllano gran parte di questa attività su uno dei signori che aiutano la ricchezza nazionale se domani un nostro governo si dovesse trovare in difficoltà nel raggiungere i parametri e volesse chiedere al ministero degli interni per un anno di stare tranquillo nel reprimere questa attività noi avremmo
Come dire potremo raggiungere i nostri parametri tranquillamente ecco questa è la situazione
Paradossale tecnico ci troviamo e ci troviamo un'altra situazione paradossale
I paradisi fiscali non li ha inventati Riina e Provenzano né mi risulta Cutolo né tanto meno piromani
Che cosa passa nei paradisi fiscali passa un terzo di attività criminali
Quante banche hanno le loro sedi nei paradisi fiscali dieci mila banche quante società italiane Standa dei paradisi fiscali centinaia e centinaia cioè noi siamo di una situazione in cui se uno volesse bloccare adesso i capitali mafiosi che sono ingenti perché il traffico di droga il secondo traffico commerciale al mondo dopo il petrolio
Ed è la prima attività di ordine agricola che ha una sua trasformazione che produce ricchezza una ricchezza impressionante che mai e i mafiosi hanno avuto in questo in questi termini per un mafioso che accumula illegalmente il problema fondamentale e riciclare i soldi perché se io ho accumulato dei soldi con un traffico illegale
Sono rintracciabile quei soldi non mi servono a niente
Ora i mafiosi hanno trovato come dire un'invenzione straordinaria fatta dal grande capitale
Mondiale che quello di di luoghi dove possono evadere le tasse o possono pagare meno di quando pagano le loro stato
Oggi c'è una funzionalità alla forza economica delle mafie che dettata dal grande capitale dalle grandi impresa che cercano di sottrarsi alla tassazione del loro del loro Paese
Ora sarebbe complicato dire quanto con quanto è l'economia criminale perché una delle cose più incredibili e come fai a dire quando vale un'economia sei legale
Ma adesso con il PIL noi lo sappiamo e le stime della Banca d'Italia e le stime dei nostri governanti sono sempre molto più basse non corrispondono assolutamente a quelle che reali sta di fatto se vogliamo comprendere il peso dell'economia mafiosa nel mondo
Che nel due mila otto il direttore generale dell'organizzazione dell'ONU che si occupa di droga e un italiano
Ha affermato in documenti ufficiali dell'ONU che senza i narco dollari duecento banche del mondo sarebbero crollate sarebbero finite è stata grazie alla liquidità
Dei narco dollari che il sistema bancario mondiale non è crollato quindi non siamo di fronte ad una cosa di questo tipo
Come terminare
Termino con questa considerazione la prima il successo delle mafie è dovuto nella storia al duopolio della violenza in Italia non c'è mai stato il monopolio della violenza legittima dello Stato
Il duopolio delle mafie non vuol dire che ha la stessa forza è un duopolio territoriale collocato in certi territori ma sempre
Una attività di controllo della forza di esercizio della Ford il secondo successo delle mafie la polis statualità in Italia non siamo di fronte ad un solo Stato a cui obbediamo ci sono altre forme statuali a cui obbediscono territori di stretti ma obbediscono
Oggi c'è una terza considerazione oltre al duopolio della violenza oltre alla polista attualità che le mafie sono protagoniste dell'economia legale un risultato che poteva essere evitato nel tempo è un risultato che poteva essere messo in discussione non lo si è fatto perché abbiamo una remora
Di carattere morale religioso che sul traffico della droga noi stiamo lasciando un vizio dell'umanità che non riusciamo a combattere in mano al crimine nel mondo
Ci sono duecentocinquanta milioni di consumatori abituali di droga
In linea di massima un mondo serio dovrebbe porsi interrogativi perché duecentocinquanta milioni di persone consumano abitualmente droga
Non è in grado di farlo non vuole aprirsi ad una riflessione e consente che sul traffico delle droghe si formi una criminalità economica che nel corso della storia
Non ha mai avuto il peso che oggi condizionando fortemente anche l'economia e il PIL
Europeo noi abbiamo il caso più clamoroso e termino e il caso che la decima nazione più industrializzata al mondo e più ricca al mondo cioè il Messico è il principale fornitore il principale controllore della frontiera con gli Stati Uniti due nazioni si confrontano e il Messico oggi è un anarco nazione perché l'attività di droga in Messico supera l'attività turistica e supera ampiamente l'esportazione di petrolio che il tredici per cento del suo del suo PIL in queste condizioni con questo ruolo economico
Delle mafie noi abbiamo superato due limiti storici delle mafie cioè la territorializzazione che è stata superata dalla nazionalizzazione loro sono entrati nell'economia del Nord
E non hanno avuto grandi problemi per avere assonanza con i valori di quell'economia e la globalizzazione
Queste due cose nelle Marie delle mafie non sappiamo dove ci porteranno
Grazie
Grazie a style sei al sale cioè
è capitalismo bellezza mi verrebbe da dire
Isaia Sales ci ha spiegato che cosa sono davvero ha ci ha dato un senso alla sede dei poteri occulti
Abbiamo un problema enorme di tempo quindi ora facciamo una pausa e riprenderemo non non non più tardi delle dodici delle quattordici e quindici con il professor Galli
Abbiamo un sacco di interventi dopo quindi dobbiamo anticipare un pochino la ripresa
A dopo grazie
Il ritardo solito
Che invece c'eravamo ripromessi di non accumulare perché in realtà abbiamo un sacco di interventi nel pomeriggio quindi i relatori saranno chiamati a stare nei quindici minuti
Nei loro interventi questo è un peccato perché abbiamo dei relatori anche e questo pomeriggio che Cina
Che ci offriranno delle analisi delle delle osservazioni interessanti
Sul sistema che lega questa due giorni di di di intelligenza collettiva come l'abbiamo capita da chiamata ieri
Che riguarda il potere occulto noi abbiamo cominciato a studiarlo alle origini della Repubblica ma abbiamo subito detto qualcosa che ha assegnato e purtroppo irreversibilmente la lo Stato e e il Paese
Con le relazioni di oggi cominciamo ad entrare diciamo nella abbiamo già cominciato questa mattina
E oggi con il professor Giorgio Gallo cinque Giorgio Galli ci inoltriamo in una materia molto delicata e che fa parte naturalmente a pieno titolo dei Poteri indiretti quei poteri che essi e che pretendono di a vere una loro responsabilità politica e di far parte di prender parte alle decisioni che riguardano tutto il Paese pur non avendo nessuna legittimità farlo
Giorgio Galli non ha bisogno di presentazioni perché il maggior politologo ideali italiano noi lo ringraziamo molto per essere venuto oggi pomeriggio qui siamo certi del suo contributo di lucidità
Sarà molto utile alla nostra riflessione uno scrittore
Infaticabile perché è difficile star dietro professore ai suoi titoli ma indubbiamente due testi tra quelli più ricerche recenti uno riguarda la stagnazione d'Italia e l'altro il golpe invisibile
Ci portano dentro la materia di cui ci parlerà ora il professore cioè la responsabilità della politica e nell'OP quindi professore a lei la parola grazie
Sì grazie per l'invito sintesi perché se no qua e sta in questo
Un titolo molto l'attualità la stagnazione d'Italia
Servono come traccia disposizione il termine stagnazione USA è stato usato anche
Qualche giorno fa dal ministro offrirà per discutere se in Italia entrata in recessione oppure non è propriamente una recessione ma forse è solo una stagnazione
In realtà
E l'altro libero che il golpe invisibile racconta come questa stagnazione ha un'origine lontana l'economia italiana ha avuto l'impetuoso sviluppo si è parlato del miracolo italiano fino agli anni Sessanta
Poi c'è stata una battuta d'arresto era stagnazione comincia col fallimento del centrosinistra
L'economia italiana ha continuato a crescere manca è cresciuta poco in maniera molto distorta avete sentito le l'azione di questa mattina soprattutto l'ultimo solo mafia
è cresciuto lentamente sebo dodici storto
Quando è venuto a Berlino tentativo che doveva continuare il centrosinistra
E
Il titolo ENEL
Di questa relazione le colpe della DC
In realtà ci sono le colpe della DC nella mancata svolta negli anni sessanta settanta
Ci sono anche le colpe del PGT allora
E qui richiamo al classico dei molti libri con scritto che riparte teso perfetto
Che a un certo punto c'è stata una a proposito che avrebbe potuto evitare la stagnazione italiana non riusciti
Un ecologista comunista Claudio Napoleoni sui modelli inglesi del dello dell'Ottocento aveva pensato a un patto dei produttori
E abbiamo avuto qualche timido tentativo Demetrio col formoso accordò Agnelli che aveva accettato la presidenza della Confindustria sui dandoci riservato fare e l'arma che firmarono un patto sulla scala mobile che poi si rivela un incentivo per l'inflazione e quindi apparve negativo ma doveva essere l'inizio di una sorta di patto dei produttori
Ora accade
Che il PC non si è sentito di andare avanti in quella direzione la DC non voleva assolutamente andarci
E allora si passò dal patto dei produttori all'economia della corruzione come base sostanziale
Economica con una sovrastruttura che si combatte in quelli armeni tra l'Italia che dal quarantacinque diverso dagli anni sessanta aveva cominciato sviluppare in un certo senso civico la Circle ciò della quale parlava in quello stesso anno arrivo la sociologia all'Orto americana da un lato e dall'altra invece il familismo amorale titolo di un celebre libro di un altro sociologo americano quello della serietà alture verbo a quello del la del familismo amorale balzelli che pensò
Ha una cultura prevalente nel Mezzogiorno ma che abbiamo senz'altro si stava estendendo verso il nord la mafia al Nord cioè la cultura Celik è basata sul senso civico e sugli sul fatto che il cittadino
Si comporta tenendo conto di un interesse generale il familismo a morale il cui Mombello delinquenziale era mafia compaia sentito stamattina
Ma il cui il contenuto valoriale o a valore reale
Può riguardare anche aspetti non criminali
Dei quali limite Reset del clan della famiglia del gruppo di romeni diventino assolutamente prevalente e sul senso civico quindi abbiamo per usare una terminologia marxista che in questo caso mi sembra molto valida abbiamo una struttura economica da un lato è una sovrastruttura culturali dall'altro dall'altro che operando si è molta realmente determinano una stagnazione che leone
Discutere in questi giorni se sia colpa del Governo attuale o del Governo precedente Bartolini uscito che c'era ancora il buongoverno Gentiloni che oggi sembra un era preistorica Frontier addirittura dicevo donna anche nel da questo governo né da quelli ibridi altamente precedenti quella saldatura tra un familismo morale ed economica della corruzione
Che dipende dal fatto che i partiti storici della Prima Repubblica la cui dialettica aveva consentito
Lo sviluppo del miracolo italiano dagli anni cinquanta agli anni Sessanta e che avrebbe potuto sfociare in un patto dei produttori
Non riuscì per le opposizioni parallele molto forte quella nera dice ovviamente ma sostanziale anche quella del PC che appunto sullo stretto cui al parto dei produttori l'economia della corruzione che una struttura economica è una sovrastruttura culturale
Che però no che provocano la stagnazione italiana e io non so se questa linea di ragionamento può essere utile a capire quanto sta accadendo oggi e quando presumibilmente accadrà
Io dico che finché non si spezza
Questo convergente impasto di un'economia
Che ha trasformato il capitalismo italiano in un capitalismo fortemente parassitario in un quadro generale che è quello del capitalismo globalizzato delle multinazionali
Alcuni aspetti
Proprio legati alla cosca un sintomi tipo di economia della corruzione su scala generale che sono alla relazione mi pare di Sisti sui favori dell'Europa alle multinazionali quelli mentre era in corso con il suo processo mondiale
Di trasformazione del capitalismo nel capitalismo globalizzato delle multinazionali l'economia italiana
E insieme di strutture di sovrastruttura si bloccava non abbiamo poche multinazionali come ricordava Romano Prodi nel suo recente libro il piano inclinato quelli senti Abul tutte le conseguenze negative di questa situazione
Per la quale io credo di poter dire che la stagnazione d'Italia continuerà se noi non spezziamo il meccanismo perverso tra una struttura economica dove l'acqua è la corruzione
Non è un un fasto dice Abo Martin reale è è un'economia strutturata in questo modo come viene appunto raccontato soprattutto va in gol nel golpe invisibile
Questi economia strutturata in questo modo con la sua sovrastruttura culturale del familismo amorale secondo me rende inevitabile per i prossimi anni la continuazione della stagnazione italiana
Credo credo dobbiamo parla ma partire da queste analisi
Credo non è dietrologia tutto questo periodo
Ricordavo che
Molte vicende italiane
A un certo punto Fanfani ventisei che l'abbattimento dell'aereo che va pay devo forse l'inizio
Di un periodo di terrorismo che poi ha logorato l'Italia negli anni sessanta settanta io dico che ho un aspetto sì è contrario ma presente di questa situazione di stagnazione è una costellazione di morti che vada Italia dei tanti cittadini delle stragi che hanno accompagnato Helen rami tra l'altro tra questa trasformazione strutturale dell'economia italiana in un'economia parassitaria basata sulla corruzione e la serie di sbagli che hanno coinvolto molti cittadini appunto
Frange di
Piazza Fontana strage di Brescia la strage
Di Bologna da un lato e anche tramite bolletta illustri ho visto che le c'è una relazione sul Corelli pre nel corso di questa drammatica vicenda insieme a tanti cittadini ci sono due le vittime illustri che vanno appunto da Martelli
Scalfari parlava di un aereo abbattuto in realtà era stato sabotato dall'interno
Come l'ultima indagine del giudice Calia ha dimostrato e poi Moro Dalla Chiesa Pecorelli quindi un periodo nel quale la involuzione dell'economia è stata accompagnata da una serie di vicende rimaste occulte che hanno reso particolarmente drammatica
La storia italiana degli scorsi decenni io diretto questo è il quadro al quale ci troviamo di fronte che ripeto non è dietrologia ma è la consultazione e rigorosa di quello che è accaduto quanto quasi tutti io posso servire per capovolgere il processo per ricordare da un'economia della corruzione ha un'economia sana per sondare dal familismo morale al senso civico quanto un verbale di questo tipo sia utile io l'ho sviluppata non spetta a me a devono comunque ancora grazie e se volete approfondire queste questioni
Vado questi grazie grazie
Grazie per questo in modo che ci dà un un'immagine inquietante ma che comincia a toccare come dire con mano la realtà che ci circonda Sandro posso una domanda io ho qui davanti a me suo vecchio libro su Fanfani
Sul nel quale lei già dava un giudizio abbastanza negativo del personaggio totalmente negativo e poi l'altro grande protagonista di questa due giorni del nostro incontro Andreotti lei in poche parole ci sa dire
Qual era il male assoluto della Prima Repubblica fra queste due io ho fatto un libro anche Fonsai Rossi adesso è uscito questo che Massimo è uscito quattro chiedono che Massimo Franco
Che ci Saint-André ottenne la miglior luce il prossimo ma che sembra
Tentativo di le io non anche il titolo colpa della DC
Preferivo parlare di un sistema politico basato sul bipartitismo imperfetto nel quale il sistema funziona ma male
In una prima fase la vicina fatta funzionare relativamente bene per tutti gli anni cinquanta poi ha concorso anche il PC colture mobilitò onori
Non dimentichiamo che anche uno come Napolitano futuro presidente della Repubblica che il futuro leader dei miglioristi
Quando si discuteva di un possibile pasto dei produttori vantava che il partito populista che era inflessibili sulla linea del verticismo leninismo
Quand'ero diventato un partito che stava passando dall'essere socialdemocratico all'essere neo liberale
è ancora parlava di marxismo leninismo quindi vuol dire se vogliamo parlare di colpe
Sono abbastanza distribuite e qualità di avere ospiti sono
Almeno non rilevanti
Massimo Franco lo presenta più che come un pluri viene istruito alligato come rappresentante del governo italiano nel latte caldo e come tale ha funzionato bene sarebbe stato commettere Franza si libera di
Di Massimo Franco io Massimo lo conosco però è fatto come se non fosse uscito nulla di tutto quello che la trattativa di tutto quello che è stato Andreotti e si sa cioè della vera della vero e come si può dire dato il suo assenso a tanti
Tale a tante stragi perché sapeva benissimo col conosceva quali erano gli accordi con con gli americani del dopoguerra cioè le conosceva quindi quando hanno cominciato a metter le bombe sui treni forse poteva fare qualche cosa per cercare certamente un metro un arbitrato quindi voglio dire il giudizio sulla classe politica non non risparmia fatto Napolitano che alza soprattutto
Negli anni in questa materia è una norma che oltre a diventare oltre a comporre il parietale la DC c'è anche un quasi si lamenta del PC che mentre stava avviandosi sì
Appunto
Dall'essere un partito socialdemocratico avesse un partitore allora anche quello più moderato di tutti che era da Politano vantava orgogliosamente di essere Marxista-Leninista quel quindi c'erano i comportamenti radici ma anche comporta una anche se il grazie
Grazie
Grazie
Sì sì sì certo
Scritto fondamentalmente possiede lei lo stilista il suo nome collegato alla all'Espresso non soltanto a a una serie di inchieste che lui ha fatto con grande determinazione con grande cioè per esempio quando si io penso a te e penso a Marcinkus subito no variabile anche ma soprattutto perché è stato diciamo il primo a mettere a mettere il dito su che cos'era quel personaggio su tutta la storia di Roberto Calvi e così via però ha scritto anche delle cose molto importanti e tuttora valide su Berlusconi Berlusconi quindi voglio dire Leo un giornalista investigativo come si dice oggi
Forse anche una doppia giornalista dovrebbe essere investigativa ecco spiega che cosa invece no ora che viene qui qual è il tuo tipo di giornalismo investigativo questo mi interessa
Grazie per l'invito
Ovviamente
Fa molto piacere anche perché io ho seguito i convegni perlomeno milanesi
Di giustizia libertà e quindi
Sono contento di essere qua per dare una testimonianza di un certo tipo di lavoro
Oggi mio tema dovrebbe essere i favori europea alle multinazionali cose che affrontano ma lo divide in due tempi peraltro non molto lunghi vale a dire siccome il tema qua il potere occulto
Do troviamo non soltanto nelle istituzioni europee
Anche nei singoli stati attriti Luxemburgo su cui a un certo punto duro dilungarmi
Ma anche per il fatto che all'interno e Lussemburgo c'è un fatto poco noto cioè
C'è stata un'indagine mai parlato più diffusamente cioè qualche cosa che ci rimanda a Gladio Stay Behind a degli attentati che sono stati fatti nata negli ottanta in Lussemburgo
Il caso del bomber il bombarolo
E ci porterà vicino alla strage di Bologna con alcuni addentellati che coinvolgono anche Licio Gelli in sede lussemburghese
Però comincio dal tema principale e cioè propria che nasconde
Purtroppo delle trappole nel senso che il sistema fiscale termina un po'previa consistente di fare pochi avanzamenti
Una cioè sistema fiscale perché ci siano dei provvedimenti cambiano qualcosa richiede l'unanimità
Cioè basta che un uno stato anzi il ditino etica mi oppongo nel Veneto e province non passa e quindi ecco perché lo stupro meglio dopo
Cioè questa è un'europea che
In difficoltà soprattutto anche per questo secondo me potrebbe anche implodere ma questo veramente è una mia visione un po'pessimistica
Che anche che siccome si rifà anche al fatto che l'altra sera procacciare i Roma presentando nuova veste grafica dall'Espresso
Ha delineato un Quadronno europea molto molto brutto che richiede per gli interventi positivi da parte di nuovi ipotetici leader
Che devono nascere diciamo dalla scuola università quindi tra i tempi lunghi però veniamo al tema
Quello che ho fatto in questo libro che si chiama imprese ricchi così l'Europa dello sterilità difende gli interessi di milionari multinazionali è il frutto di due anni di lavoro su documenti non europea quindi tutto pubblico
Io ho lavorato sul ventidue gigabyte di documenti se qualcuno è pratico di gigabyte deve sapere che sono parecchie decine di migliaia di documenti tutti letti tutti memorizzati tutti me metabolizzati per cercare di rendere esplicito un tema che secondo me importantissimo per il futuro europea
Questo libro nasce da un'inchiesta
Che io ho fatto insieme ad altri colleghi per L'Espresso dura quattordici però nell'ambito di una organizzazione giornalistica internazionale che si chiama interna Shawn socievoli investe ogni giorno esca basato a Washington che per intenderci Network che ha rivelato il Parma Peppers cioè quella diciamo che personaggi eccellenti della politica e della criminalità certamente e anche degli uomini d'affari di tutto il mondo che avevano off-shore nei paradisi fiscali
Abbiamo fatto quest'inchiesta aveva quattordici siamo usciti
Il cinque di novembre di quell'anno esattamente quattro giorni dopo che gli un cairn attuale presidente d'accusa europea apre il possesso del suo incarico è stata una mazzata di quelle come potete immaginare piuttosto importante piuttosto direi sconvolgente per John Kerry che si apprestava ad dirigere diciamo il Governo dalla NATO e Unione europea
Per me non farci mancare nulla abbia fatto come Espresso e quindi anche come network internazionale tre articoli tra storie molto molto lunga con una copertina molto esplicita dedicato io che era il titolo era questo meno adatto a guidare la grotta quindi già in tempi non sospetti
Quindi imitando il famoso titolo dall'economista su Berlusconi che diceva costo meno adatto a guidare l'Italia
è stato l'inchiesta che ha comportato
L'intervento di ottanta giornalisti rappresentanti ventisei Paesi e decine e decine di testate internazionali dalle Monda alla di dissidi al Guardian Süddeutsche Zeitung eccetera
Abbiamo denunciato grazie a un link perché questa inchiesta abbiamo chiamato in codice Lacks X cioè lo stato son pur Collins fughe di notizie e cioè
Nel migliaia di documenti trentotto mila esattamente provenienti da due richiamiamo in gergo cui Song Lovers cioè quelli che dall'interno denunciano dei fatti i fatti e misfatti di aziende ECA diciamo Chienti internazionali quindi una denuncia dall'interno purtroppo questi due stati condannati Lussemburgo perché questo è il tema loro dipendenti da PricewaterhouseCoopers di de Luxembourg sa di revisione
Quindi hanno denunciato come in Lussemburgo ma vedremo anche in altri paesi
Il sistema fiscale privilegiava le multinazionali e sicure sta un po'il regno di questo sistema per cui le multinazionali come Amazon come Sky come torce banche anche altre Pepsi Cola pure
Che cosa facevano negoziarono con dall'ufficio dalla mi stazione di dell'imposte dirette del Lussemburgo delli disco dei dei prospetti come dire io ti presento arte Mario scorecard mitico dirigente di questo ufficio per imposte dirette a Lussemburgo
Io presentato cospetto che prevede investimenti per miliardi ripeto miliardi di dollari
Dal Lussemburgo poi sì sì andare in altri Paesi
Alla fine grazie questo sistema intentato Virenque re cosa succedeva che di imposte sembrano pochissime cioè quasi zero cioè l'ammazzo cosa storica questa pagava l'un per cento di tasse su un volume d'affari enorme perché grazie a sconti deduzioni
Praticamente lo si pagava niente restano qualche cosa in Lussemburgo nelle casse statali certamente tanto
Ma ovviamente questi soldi erano zero e allora che cosa ottenevano queste multinazionali che i soldi miliardi di euro in questo caso risparmiati fumavano nei paradisi fiscali isole a Crema Bermudo eccetera quindi viene a mancare nella europea una grosso afflusso di risorse che è stato calcolato non da me dalla Commissione europea per mille miliardi di euro all'anno tra evasione ed elusione fiscale
Allora credo nel fiscale ovviamente una cosa un po'complicata perché vuol dire tribunali indagini tempi lunghi elusione fiscale no
Fiscale purtroppo è legale il sistema intentato John Kerry Lussemburgo il suo Paese era perfettamente legale non si può dire niente di questo eticamente però scritto perché tu sottrae risorse a tutta la comunità europea quindi qual è stato il nostro problema di denunciare attraverso questi Takes on Risk sono questi accordi fiscali per i pregiati per cui uno non paga niente di imposte in Lussemburgo ma anche diciamo accadeva anche in Belgio Irlanda e novanta pochi lo sanno che non andrà veramente un Paese terribilmente
Scadente da questo punto di vista ricordo perché al corrente Irlanda lì ci ha ecco mancate multinazionali la Apple paga con due off-shore definite tali non da me
Da una commissione del Senato gli Stati Uniti due off-shore che stanno in singolo ma sono off-shore Norina in Irlanda sono off-shore e non pagano tasse allora zero dico zero cinque per cento che cos'è Riccio allora queste cose le abbiamo denunciate
E quindi abbiamo anche delle cifre interessanti da riportare perché la longa manus di non credere si estendeva dappertutto per esempio qualcosa anche unico divertente ma purtroppo drammatica
Cioè da un da ordinamenti due mila dieci Junker quando era presidente del Consiglio lussemburghese ricordiamo chi era John Kerry alla sua diciamo nella sua grande
Diciamo figura politica è uno che classe cinquantaquattro a trent'anni era già segretario di un ministero è stato primo ministro davanti a tre al al novantacinque fra tredici per diciott'anni ma soprattutto anche in precedenza messo le finanze disatteso tutto praticamente il padre padrone era Lulic
Quindi il libro che io quello scritto è un processo all'Inter proprio per questo che sto raccontando allora nel due mila otto dal due al CUD due mila dieci quanto John che era primo ministro il suo presa attirato duecentoventi miliardi di dollari c'è una cifra enorme
Quindi un'altra cosa interessante è che secondo la rivista Forbes che ha analizzato i bilanci dice cinquecento società tra chi rosso del mondo
Ci diceva care centosettanta di queste
Certo centosettanta di queste
Hanno realizzato dei profitti enormi
Su cui senta novantacinque miliardi di dollari han pagato l'uno virgola uno per cento di imposte in Lussemburgo
Quindi vedete
Siamo di fronte a un fenomeno allucinante cioè miliardi che siano dappertutto ma di cui non si trova traccia ovviamente sono cose rivoli irrisorie Lussemburgo certamente ci ha guadagnato perché coordinato imposte
Per il buon John Kerr che cosa faceva
Da questo punto di vista è stato molto abile quindi quando lui la sua in lunghissima attività politica cosa faceva attirata dalle multinazionali in Lussemburgo perché Litta venissero il quartier generale come ha fatto Amazon
Sin dal due mila due mila tre
E ieri preparava il terreno perché andassero lì dicendo siete dei propri parlate con me non non ci sono sono veramente disposto ad ascoltarvi e poi lui si è vantato in con interviste dicendo hanno tenuto da me perché c'è già chi sono i contatti con il governo come dire sono io che sovrintendono a questa questa situazione e quindi ama se n'è andata lì cioè pesos che proprietario di Diana decidiamo se dell'uomo più ricco del mondo quindi ha piazzato Ulivo suono responsabile degli affari finanziari e quindi questo signore lavorata praticamente in combutta congiunte
Questi sono dei dati non solo sensazionali ma dal punto di vista nostro di cittadini europei sono veramente dei dati che richiedono una riflessione
Le pressioni sul modo in cui di sistema fiscale europeo è stato formato e continua ad essere così
C'è stato poi a seguito di questa inchiesta che abbiamo fatto L'Espresso ma anche come nel tour internazionale e nato sull'onda di questo scandalo che avevano denunciato una commissione speciale prima apre cioè quindi che si chiamava tax è una commissione d'indagine ha lavorato per un anno e mezzo che dovrà produrre dei risultati
Direi molto modesti perché le multinazionali continuano praticamente non pagare imposte l'assunto è cito vado a pagare le imposte paese per paese cioè non perché Amazon che al quartier generale Lussemburgo ma tante filiali quindi se tua figlia in Italia io voglio sapere qual è il tuo fatturato in Italia e quindi pagine le imposte sui profitti conseguiti ma nessuno sa perché non so se voi avete provato ma io ho fatto varie volte quando comprò un libro da Amazon presso Amazon la frattura mia dal Lussemburgo come pure sullo comprò iPhone
Non so in Spagna da fattore gli arriva dall'Irlanda però questo sistema sistema truffaldino
Perché a livello europeo non c'è ancora una curdi come dire concerto per arraffare arriva però Alfaro arrivano a pagare le giuste imposte queste motivazioni sì ci sono delle proposte accorrono sono operative lo sono diventate delle direttive
E quindi i Paesi devono attenere
Ci sono soltanto dei delle singole iniziative di paesi come ad esempio l'Italia che ora dove Google ha raggiunto l'accordo posizione entrato per trecento milioni di euro va bene non è male come cifra ma irrisoria rispetto ai profitti cadranno e anche in Francia stessa cosa Inghilterra pure quindi siamo di fronte a questo scenario per cui questi miliardi che girano dappertutto ma i rivoli non arriva lontano vuol quindi se noi avessimo la possibilità di partecipare a partecipare diciamo agli utili che va verso il denunciati in sede europea allora
Il potremmo anche usufruirne tutti quindi per esempio quando ogni anno cioè il problema della legge di di bilancio e io continuo a vedere le grandi liti tra Bruxelles e Roma ma a prescindere dal governo di oggi ma quello precedente
Cioè questi grandi veramente queste grandi scrisse zero due zero tre zero cinque ma non ero appena e ricca perché basta prendere risorse dove sono state create e distribuirle nei paesi interessati
Quindi questo mi fa fa un po'specie ma anche un po'sorridere per il momento in cui siamo noi vivendo allora io ho scritto a un certo punto all'incrocio ma sinistra caso qualcuno si lamenta perché in ospedale ci vogliono sei mesi per fare una TAC sappia che e io
Pubblica reimpostare in ogni ospedale dicendo guardate che se ci sono questi ritardi e perché ciò in multinazionali che non pagano le imposte
E la cosa strana è che se uno si mette contro questi grandi colossi
Amazon pro eccetera non è che ne abbia come dire una una specie di plauso siffatte bene no perché purtroppo la gente specialmente i giovani sono contente perché hanno a disposizione con strumenti c'abbiamo fonti abbiamo pubblici tutta
Quindi tutti sono contenti ma non si rendono conto che stanno aiutando veramente un colosso fare sempre più forti
Questa è una cosa che veramente non può andare avanti così poi ci sono delle cose ancora dico divertenti ma sono anche filanti perché ed emblematico il caso nessun Burgo
Perché un nostro collega dello scudo Cersaie Tomba saper Meyer è andato in Lussemburgo quando di un preparato l'inchiesta internazionale e intatto pentire un po'dove sono queste
Le multinazionali che sono lì ubicate
E è andato a parlare con un signore che si presentava alla in una in una in una società esattamente che cosa allora la e un tedesca come Nicolai ENEL tedesca
La quale c'era una dacci senza affanni sarda che un colosso che gestisce per conto della davanti alla casa madre la ed è una prestiti per due virgola sei miliardi di dollari e quattordici miliardi di dividendi cioè una società che non ha dipendente allora Bastian è andato lì
è andato citofonare che gli ha risposto che cosa vuole
Domanda del giornalista che cosa fate qui per rimarremo
No niente da dire qual è la funzione date la società filiale della Leon no niente da dire Chi può dirmi qualcosa su questo argomento nessuno che sia qui ora posso salire aspettare qualcuno che possa rispondere parli con l'Ufficio tedesco
Il buon bastino ha chiamato il suo tedesco ovviamente la casa madre
Risposta alla e autentici obblighi fiscali in Germania fuori
Si chiude il discorso
Dopodiché basta passeggiare per il sobborgo
Riscopro della realtà interessanti perché danno l'idea di quello che succede quindi bassi è andato in giro è andato al numero quarantasei agitare new canneti Jeff checché ne mille trecento società in un unico palazzo numero due di Al riusciamo due gol mille quattrocentocinquanta
E poi il record numero cinque di prova io un crollo mille seicento dove non ci sono praticamente dipendenti al massimo ce n'è uno che sta lì casella postale e non c'è niente da dire quindi giustamente abbiamo scritto nostra inchiesta che Lussemburgo tirante affittuario di caselle postali del mondo perché questo è il senso dalla corsa se poi vogliamo scandalizzarci ancora di più
è che se facciamo due conti non io ma il Fondo monetario internazionale
Ogni anno pubblica i dati sul procapite non il reddito il PIL procapite Gentile
E allora il sospetto è che l'Irlanda centri l'Irlanda ciò costa ottanta mila dollari PIL pro-capite lire Lussemburgo in uso nel mondo centoventi mila l'Italia trentasei Milano
Allora a questo punto avete ben presente credo il quadro di quello che è successo allora parando i poteri occulti c'è un'altra cosa all'interno
Vi assiste muto copia che mi ha colpito vale a dire e il la funzione delle lotte che lavorano veramente ai fianchi e vera Europe commissaria giustizia ha incontrato le grandi società di hi-tech IBM undici ottobre dico diciassette Google
Ricevente Cantù crea non lo dice due diciassette ma Consorte
Ventinove novembre disco diciassette Facebook Gena dura diciotto non ci sono relazioni scritte su questi incontri nonché sì obbligatorio però Junker quando ha esordito col precluso europea ha detto
Il nome trasparenza ovviamente fare di tutto perché si sappia tutto ma nessuno ne sa niente
Ora non stupisce il fatto che Barroso che il predecessore di un che era alla guida sono europea sia diventato va espressa non si coltivo di Goldman Sachs perché questo accade
Loro hanno dei rapporti esclusivi con la lega motivazione non le rendono conto questa è la cosa che veramente disturbante non parliamo di John Kerry incontra piccole contro trovato qua del meeting con grandi multinazionali e non aveva il sorriso conta adesso passiamo a seconda parte che è molto interessante perché introduce il una cosa abbiamo già discusso ieri in parte cioè la strage di Bologna Gladio eccetera allora
Diciamo che torna durerà sette di un cane intercettato dal capo dei servizi segreti
Lussemburghesi cambi lo sapeva però il quale aveva una un orologio molto speciale intercettato questa conversazione Causin segreti Marco ma con le divise guardi che abbiamo spietato trecento mila persone
E il Lussemburgo ora scura da cinquecentotrenta mila abitanti quindi praticamente su tutto il Paese
Abbiamo anche sappiamo anche pesante cioè una spezzatura che riguarda il granduca per i suoi legami con la mai sex senso segreto Esterno britannico
Allora diciassette ambite pur con l'animo succede niente
Solo perché un giorno in giornata dello scoop si deve sapere che c'era questa strada schedature ma passano gli anni e questo accade vari anni dopo allora nasce da villa dodici una inchiesta parlamentare
E per fare luce
In un canile chiamato stimo ignare e dice è il servizio informazioni non era la mia priorità adesso scusate il presente del consiglio
Che non fa il suo mestiere ma perché nasce questa inchiesta parlamentare perché Namor alle cose di ieri perché al fine ottantatré ottantaquattro ottantasei io singolo stato squassato da una trentina di attentati terroristici
Correttivi come la sede quotidiano locale il sapore Borchert tratta della Curia una palestra tralicci e cose varie nessun morto soltanto cinque feriti
Allora gioca si difende così dicendo che non era altro interesse quella cosa però al tempo stesso i fanno delle domande durante la l'inchiesta parlamentare e gli chiedono ma guardate che era il periodo siamo di Claudio e quindi deve fare un villaggio durante questa inchiesta parlamentare di Stay Behind
E Junker dice ma voi mi chiedete di Gladio sì gli ho sentito parlare però non c'erano cittadino sono resi coinvolti non se ne sa niente eccetera quindi la cosa sconvolgente che Luís fa Norris di fronte a un caso che veramente importante perché doveva essere l'unico al corrente quello che stava succedendo non sono o se la commissione parlamentare si è stata anche un processo
Normale ordinario a carico dei due poliziotti che avrebbero ordinato proprio partecipato a questi attentati
E la cosa che viene fuori è molto interessante va e viene chiamato un testimone
Che tedesco lo storico che dice
Mio padre che è morto alla prosa senza segreti tedeschi e mi ha detto che lui ha partecipato organizzazione di due stragi a Bologna agostano centottanta e Monaco meno centottanta Monaco tredici morti allora viene interrogato questo testimone
Il giudice però non è contento gli dice ma lei sta Khatami confusione sta sta sbagliando c'era quindi c'è questo aspetto per cui questo testimone
No sembra non convincente ma ovviamente non ci non gli dobbiamo credere sta di fatto che il processo che è in corso è bloccato sospeso ma mai hutu seguito guarda caso
Ma non è passato solo quello perché c'è un ex agente dello sorretta nel e sedici informativo Lussemburgo quindi come dire persona interessata parti in causa che dice guardate che
Si parla si parlava che ci fosse un coinvolgimento questa tentati di Licio Gelli e di Gladio
Allora ti concetti Licio Gelli non è una cosa campata per aria esistano forse delle fonti di finanziamento per gelosia così
è stato provato perché gli ho citato nel libro una cessati al mattino Holden che guarda caso fondata settantacinque da Alfredo De Bernardi per chi è pratico di cose dall'Ambrosiano sa benissimo che era un amico di di Roberto Calvi questa società che cosa fa nell'ottantuno riceve da un conto ceciliano presso una banca svizzera venti mila dollari certo sono pochi però andavano in Lussemburgo a Credem Banca
Che il Banco dire Banco Ambrosiano perché c'erano dei legami finanziari tra loro Roberto Calvi e dirigenti del Banco Ambrosiano
Allora in quel periodo poi Gelli era anche fuggiasco quindi c'è anche stato questo problema
E se dico che cosa sappiamo soltanto che in quegli anni ci fu un blocco dei beni Licio Gelli per circa centocinquanta miliardi dove allora forse questo ritrovamento presso questa chi non holding
Magari è la spia di qualche cosa che ha a che fare con Sordi Gelli ma la cosa interessante viene dopo perché la società viene cancellata
Eliminata protette Bernardi esce di scena e rinasce la società nel novantasei e che si presenta si può quindi indizio diverse ma stessa Società visti i numeri
Maurizio Gelli figlio dice uccelli insieme alla moglie Serena Paci gestisco vale ambasciatore dello stato del Nicaragua in casa
Allora teorizza che cosa succede questa società quindi chi meglio del ministero
Preso atto e del e ambasciatore del Nicaragua dello stato del Nicaragua
Del tre Azzi è nerissimo state degli italiani quindi da chi non holding è la depositaria di un possibile tesoro di Gelli e mai venuto fuori e sto chiudendo ma qual è il risultato che
Da chi non lo dico è stata cancellata eliminata due mila dieci non si è più saputo niente quindi Lussemburgo e impenetrabile della sicuro io c'ho provato ho fatto delle richieste anche pagando modesto obolo
Per sapere qualcosa ti dico soltanto che avrà Susanna tratti radiata basta sto
Non sa niente con la faccia di e quindi bisogna agire ma altri canali e ovviamente lo farò come del resto farà per quanto riguarda la Germania recuperando quel testimone il cui padre avrebbe detto che
Zoppo che modo ci soccombe noi aspettiamo di Cologno aspettiamo di conoscere l'esito di queste ho finito grazie grazie tante Leo espressamente devo Massimo convegno grazie al convegno pendente mentre si allarga la mappa dei dei poteri legali a parte che vi ricordo che sulle tematiche di cui chiude su cui chiudeva Leo c'è in corso a Bologna presso la procura generale
Un'inchiesta da cui ci si aspetta molto sui mandanti della strage che è diversa ovviamente da quella che corso alla procura su contro cavallini di cui abbiamo parlato ieri con Antonella Beccaria
Detto questo noi ci siamo chiesti anche il quale quale sia oggi a questo punto di fronte a questa dilagare di Poteri indiretti il ruolo e la responsabilità della politica se la politica talvolta un ruolo e ancora una responsabilità facendo una piccola inversione dell'ordine dei nostri interventi noi abbiamo qui il direttore Antonio Padellaro che non ha bisogno di presentazioni e che facciamo benvenuta Antonio
Prego
E con Antonio Padellaro vorremmo proprio affrontare il tema della dell'autonomia della politica cosa fa la politica di fronte a la consapevolezza ormai non possiamo certo dire che si tratti di materia oscura di fronte alla consapevolezza della porosità diciamo così della nostra Società dei confronti dei poteri illegali
Grazie grazie buonasera grazie veramente dell'invito piacere reale quello che esprimo pochi minuti fa chiedevo notizie sull'immagine che abbiamo alle nostre spalle che diciamo nel contesto del del titolo e mi è stato spiegato che è una foto è la foto di un puparo di un di un di un puparo che la foto simbolica ma molto espressiva sì quello che questo convegno vuole esprimere perché io ho chiesto
Mi sembra un dipinto perché volevo prima di entrare nel merito della tema per dire che se nella nostra epoca senza uno dei dipinti simbolici della nostra epoca è il famoso
Ritratto di Goya il sono della Regione genera mostri quando cioè la ragione da quando la fantasia non è accompagnata dalla ragione appunto crea queste queste immagini che che perseguitano l'uomo io devo dire che in questo sonno della ragione che spesso ci affligge
Un convegno di questa natura di questo genere di questa ampiezza di questo spessore è una fiaccola che illumina questo nostro momento vorrei ringraziare Sandra Bonsanti e Stefania Limiti perché veramente credo che sia stato un lavoro
Straordinario
Allora
Abbiamo ascoltato io ho ascoltato questa mattina gli interventi di Claudio Fava del professore se io Sales straordinari così ho ascoltato il in cui il di intervento molto puntuale e molto interessante di un collega i velocisti con cui abbiamo lavorato insieme all'Espresso e quindi quando parlo di giornalisti non vorrei coinvolgerlo negativamente ma boh vorrei dire che rispetto alle testimonianze di studiosi di Esperti di giornalisti investigativi la l'intervento di un giornalista chiamo Losi generico può anche cuore anche ricordare col famoso aforisma
Di Leo Longanesi che diceva che un vero giornalista spiega benissimo quello che non sa allora io cercherò di spiegare benissimo no ma c'è che poi dall'altra aveva ripreso un un altro aforisma di Charterhouse simile comunque io no non so se spiegherò benissimo
Quello cercherò di spiegare come posso quello che so e che ho imparato del corso del del la mia
Io lavoro di giornalista che ormai risale a parecchio tempo
E quindi venendo al tema la politica
Il ruolo della politica nel del rispetto a questi Poteri occulti e meno occulti io dovrò necessariamente fare un riferimento al prima c'è un prima che mi riguarda
E credo ho appreso dalla sulla mia pelle e poi c'è un dopo di cui parlerò in un secondo momento il prima quale visto che
Mi impegno a raccontare qualcuno che ho vissuto personalmente è la P due al Corriere della Sera io sono stato dal mille novecentosettantuno
Un altro secolo fino al mille novecentonovanta
Al Corriere della Sera quasi vent'anni
E sono stato a quelle della sera ricoprendo anche dei ruoli
Della direzione del nella direzione della redazione romana
Sono stato degli anni Kutcher la P due
E c'era però non c'era
Perché noi giornalisti ma non è per carità è una non è una alternante
Noi giornalisti sapevamo che il giornale dopo
La fine della direzione di Piero Ottone de Gondi inizio delle direzioni di Franco Di Bella
Era in qualche modo eterodiretto c'è più che lo più che saperlo lo intuiva ammonta tanti segnali
Vivevamo in questa strana atmosfera in cui appunto cioè non c'è perché devi anche stare attento a quello che dici visto che questa presenza è una presenza immanente ma in qualche modo in impalpabile
E quindi
Quando voi furono scoperti i famosi eventi casi tronfi botti esplosi scandalo in tutta la sua ampiezza
Noi allora
Gli facemmo un po'timidi Conti
Delle nostre Commissioni anche ma anche di ciò abbiamo rimessi insieme del le tessere di un di un mosaico che avevamo
In qualche modo ricostruito ma in maniera approssimativa
In questo caso cosa avevamo avevamo letto gli affetti di qualcosa ma non conoscevamo la causa da cui questi effetti scaturivano
Raffaele Fiengo di allora sindacalista di punta del potere la sera ha raccontato molto bene in un libro
Sui segreti del Corriere della Sera tutta la vicenda della P due e di come la P due esempi padroni da di un giornale senza che nessuno non lo sapesse ma dicesse qualcosa
Il PPI il più grande giornale italiano allora Repubblica era stava per nascere comunque muove i primi passi non era ancora nato questo dualismo tra storia della Repubblica siamo parla del più grande fra i dati di un grandissimo gruppo editoriale che era nelle mani della Loggia di Licio Gelli
Io racconto sempre un un episodio che che era stata che forse può spiegare di bene che cosa c'era il potere occulto allora
E come non si manifestava ma poi faceva valere i suoi infetti e io ricordo che ogni tanto Franco Di Bella che è stato un buon direttore a me dispiace parlare oggi in questo contesto ma poi quando vennero fuori le sue responsabilità dovete per forza di cose dimettersi
Bene Franco Di Bella veniva periodicamente a Roma a visitare la redazione romana parlare con i giornalisti come fa ogni condirettore del Corriere della Sera
Io ricordo che ogni tanto alla fine della del pranzo si alzava ci salutava e diceva scusate dobbiamo andare a fare delle nomine degli alti gradi militari e noi chiedevamo non ridevamo dicendo vale abbiamo un buon direttore buontempone dovendo congedarsi separatamente era vero meriterà vero andavano dall'UDC ritiene di altri e che esibisce vuole nominare
Ora c'è da ridere vediamo c'è da piangere dissero che come voi apprendemmo della dalla vicenda Moro
Tutti gli alti gradi militare dei servizi erano imprestati P due no Sarritzu tutti
E poi questo aprirebbe il capitolo delle responsabilità
Sola Rapp rapimento e uccisione di Aldo Moro certamente delle Brigate Rosse ma insomma del Comitato il mondo che che in quei vincolanti in quei giorni si diedero da fare probabilmente anche perché Moro non uscisse vivo quindi
Mi fermo qui avevamo un un un quadro nel quale
Le conseguenze di un dura della della invasione degli ultracorpi
Quella della della P due erano evidenti ma non sapevamo ancora che cos'era questa P due che cos'era questo potere veramente che aveva esteso
Il i i suoi artigli in tutte le in tutti gli aspetti della delle istituzioni pubbliche
Oggi siamo di fronte a una situazione diverso certamente
Non lo so quanto meno grave quanto meno drammatica non lo so veramente non non è che non voglio esprimermi
Però abbiamo capovolto un po'i termini della questione
Oggi diciamo che i poteri si manifestano tutti
In maniera abbastanza evidente
Io non credo ma questa è una mia opinione personale che ci siano tenebre uno poteri tenebrosi che non conosciamo io credo che
Siano si siano esse si esprimano alla luce del sole
Il problema è che le conseguenze dell'attività di questi Poteri noi non l'abbiamo ancora ben chiari c'è una non sappiamo bene se ci sono le nomine se ci sono le nomine sappiamo che qualcuno
Probabilmente le nomine del fanno le potrebbe fare
Però sappia non sappiamo quali di queste nomine sono quelle che attingono a questo potere
Che non deriva certamente dal consenso della democrazia
Faccio un esempio anzi ne farò più di uno
Il primo è quello di di strettissima attualità guardate io per mia abitudine no non vado per dopo mi faccio il giornalista e cerco di di fare le domande effettivo di fare delle domande in questo caso certamente a voi ma le faccio anche a me stesso
L'altro giorno come sappiamo una delle principali agenzie di rating Fitto ha detto la sua sulla situazione finanziaria del nostro Paese
Cioè ha dato
Un'altra volta il voti con me come tutte le agenzie fanno devo BBB
Ci hanno detto che BBB insomma
Siamo ancora messi male però non siamo ancora livello spazzatura io quando sento livello spazzatura vengono quei brividi
Già a pensare che i nostri risparmi e la l'economia italiana possa corre il rischio di essere a livello spazzatura sono inquieta un po'però è stato detto che va be ancora possiamo farcela molti giornali hanno hanno titolato uffici grazie all'Italia c'è traccia però dentro questa analisi che non molto come tutte le alla è un'importante agenzia di rating che era molto argomentata articolata c'è un'affermazione mi ha lasciato ci ha lasciato perplessi affermazione era questa
Sì diceva che probabilmente anzi quasi certamente ci saranno entro la fine dell'anno le elezioni anticipate in Italia
Cioè un'agenzia di rating la quale dice sì va bene i fondamentali funzionano se il debito è quello che insomma la manovra è stata sbagliata però va be'vi salviamo ancora però ci saranno le elezioni allora la domanda è questa corse è una previsione un'affermazione
Ora anche se fosse una previsione sarebbe abbastanza bizzarro che un'agenzia di rating dice che ci saranno prevede un sommovimento a livello elettorale nel nostro Paese
Ma mettiamo che sia un'affermazione cioè mettiamo che l'agenzia di rating Fitch
Chieda voglia desideri in qualche caso sia pronta a imporre elezioni anticipate nel nostro Paese io non so in Italia e non sto mica vaghe maneggiando su tutti i giornali
Allora prima io
Mis mi ero ricordato di un altro documento
Vi siamo simile che avevo erroneamente attribuito a Goldman Sachs Stefania qua mi ha corretto
No corre no no no direttore ma devo andare a ed è invece di JP Morgan forse lo ricorderete qualche anno fa ci fu un
Un
Un intervento di JP Morgan sulla poltrona situazione economica italiana nella quale c'era una critica mediatica molto molto ferrata ai fondamenti della Costituzione repubblicana
E si diceva che la nostra prossima repubblicana ha un difetto trovi quote ed è il durante la propria radice la propria cultura tra virgolette di tipo socialista
Cioè essendo stata i prodotta e approvata subito dopo la guerra per evitare che Italia ricadesse nemmeno in in un regime dittatoriale si erano messi da dei vitali contrappesi
Che questi di tipo appunto venivano da da da una da un'ideologia di sinistra che questi contrappesi avevano finito per funzionare da zavorra dentro la Costituzione per la possibilità che il nostro Paese potesse svilupparsi invece in un'altra direzione
Quelle affermazioni fecero grande scandalo e anche allora si si disse che c'era qualcosa che non torna
Ecco questo è il primo esempio io faccio della delle conseguenze
Che non conosciamo che non riusciamo a valutare che derivano però da un potere che conosciamo perché conosciamo le agenzie di rating e conosciamo JP Morgan
Facevo seconde esempio che mi tocca un po'da vicino perché l'ho scritto stamattina
Sul fatto quotidiano
Voi sapete che esiste un problema a Roma esiste un problema Roma che riguarda
CasaPound
Dunque CasaPound
Ripeto quello che avete certamente già letto
Si è impossessata occupato abusivamente andrò un palazzo importante di pregio al centro di Roma a due passi dalla stazione Termini
La Santa Maria Maggiore
Sei piani sessanta Vanni e insomma si tratta di di di di qualcosa di molto importante dal punto di vista proprio della
Del valore questo immobile
Ed invero del demanio
E quindi del ministero dell'economia e il demanio lo aveva aveva stabilito che dovesse essere usato dalla ministero dalla Pubblica istruzione
Quindi un edificio più doveva essere adibito a fu una funzione pubblica alla pubblica istruzione c'è allora diventare se non so bene come qual erano qual è il progetto che aveva il ministero alla Pubblica Istruzione CasaPound che si autodefiniscono fascisti del Terzo Millennio quindi non mi possono querela se lo dicono loro stessi
Non so se e più grave siano fascisti o o del terzo Milano perché non riesco a considerare che cosa potrebbero combinare ancora di più grave nel terzo millennio dopo quello che hanno fatto nel secondo millennio
Bene CasaPound si è impossessata di questo stabile e non lo mollano voi sapete che il Governo
Che ci governa soprattutto il ministro degli interni
A
Per una una volta per tutte stabilito che gli edifici che sono vengono occupati illegalmente devono essere sgomberati e si è cominciati già con alcuni edifici che erano stati occupati dalle
Da da da migranti
E e sapete anche che si lo sgombero di quegli edifici ha provocato anche problemi non piccoli a quelle persone
Ma non voglio farla con tanto lunga il problema qual è che è straordinario il sindaco di Roma la sindaco di Rho la sindaca di Roma Virginia Raggi
Sulla base di una mozione del consiglio comunale
Chiede al ministero
Sulla base della della della richiesta del Ministero dell'economia
Chiede al prefetto di Roma di procedere allo sgombero
Del palazzo di via Napoleone terzo
Il prefetto che è una rappresenta
Se ne esce con una
Su con con un una specie di di di di documento che deve che passerà alla alla storia perché veramente straordinario dal punto di vista nel modo con cui evita il problema in cui dice che non essendoci se lo Stato rivela rilevato in questo difficile né danni alle strutture né particolari problemi igienico-sanitari
Quindi non c'è una priorità per lo sgombero dell'edificio stesso
Quindi le tecniche che si deduce che se decide di occupare un appartamento o un grattacielo un palazzo del ministero e magari dare un'imbiancata dei paesi
E magari Scurati dati lavandini potete restarci e se il proprietario viene a
A chiedere di di andare via poi di chiamare la polizia anche il prefetto di Roma il quale vi darà una mano e anche il ministro degli Interni ovviamente che è d'accordo allora al di là della battuta qual è il punto
Il punto è che quell'edificio non si può sgomberare nella visione del ministro degli interni
E non si può sgomberare perché
Punto di domanda
Ecco un altro esempio della una un potere di cui conosciamo le fattezze CasaPound
Ed è un
E dare consigli delle e di un atto
Che a questo punto è di in via secondo me in violazione
Delle leggi
Che di un atto che produce delle conseguenze
Che noi non riusciamo a comprendere in tutta la loro dimensione per per parlarci chiaro
Perché Salvini ha tanta paura di CasaPound e oggi CasaPound quale potere reale esprime non soltanto a Roma ma nella vita politica italiana
Bene
Potrei andare avanti adesso faccio veramente un punto e a capo e non voglio assolutamente mescolare gli argomenti però è evidente che quindi non stiamo parlando di poteri occulti ma stiamo parlando di qualcosa
Che dovrebbe comportare maggiore trasparenza
E sto parlando
Del della casa dei Gia associati del rapporto come elemento cinque sei io penso alla luce anche del referendum che abbiamo visto di cui abbiamo visto i risultati pochi giorni fa e che riguardava la salvezza di Salvini io penso che la Casaleggio associati e la piattaforma russo abbiano tutto l'interesse arrendere sempre in in maniera sempre maggiormente trasparente il rapporto che c'è tra la la società e il Movimento cinque Stelle
E io penso che
Questo avverrà perché nell'interesse non soltanto del momento cinque stelle ma anche del partito
Che sta al Governo in questo momento che deve fare della trasparenza sempre di più la sua cifra anche perché è nato e avvio e ha vinto sulla base della trasparenza
UDC e di avvio rapidamente alla conclusione
Questa dizione che ho cercato di dare in maniera molto sommaria
Ci dice che c'è molto da lavorare Sandretto Stefania
E mi rivolgo a voi perché sto parlando ai giornalisti
In il il il la domanda che voi avete mi avete posto
E che continuerete a porre anche gli altri partecipanti a questo a questa importante discussione e quale può essere il ruolo della politica
Io però vorrei girarla e vorrei dire quale può essere il ruolo del giornalismo
Perché il ruolo della politica sarà sempre più trasparente e i cittadini di ricordata la frase di un'Audi conoscere per deliberare potranno deliberare in maniera più
Chiara più più compiute consapevole se il giornalismo farà il suo lavoro
Solo farà sempre meglio
Se lavorerà come
Ci ha spiegato Leo Sisti a me piace molto questa espressione giornalismo investigativo
Perché presuppone un lavoro che nessuno ti ha chiesto ma che tu insieme ad altri colleghi decide di fare per dare metterà a disposizione
Del del del dell'opinione pubblica degli elementi che l'opinione pubblica altrimenti non potrebbe conoscere guardate che questa richiesta che io
Io sommaria che dovrebbe essere fatta da tutti i giorni più giornalismo più giornalismo e più giornalismo
E tanto più attuale quanto oggi si parla di una crisi del nostro lavoro del nostro mestiere si parla della crisi della carta
A cui non fa non fa riscontro in positivo l'aumento delle copie digitali
Perché l'aumento delle copie digitali o momento degli accessi ai siti di importanti giornali più importanti non riesce a compensare la caduta delle vendite dei giornali
E meno giornali si vendono e più aumenti il rischio di democrazia nel nostro Paese il rischio di mancanza di democrazia nel nostro Paese non è un retorica è vero perché meno giornali si vendono è meno giornali si stampa nemmeno giornalisti lavorano e meno giornalisti possono
Essere impiegati in in quelle inchieste di cui abbiamo parlato e più rischiamo tutti quanti
E guarda di chiudo con una con un con un elemento in più di di preoccupazione
Questo elemento in più riguardano riguarda tanto le infetti Minutes
Perché le delle delle delle fedi o si è parlato molto
Ma lì agisce su questo su questo complice di dal punto di mostro
Generato dall'assenza di ragione
Influisce un meccanismo che conosciamo tutti come il così detto pregiudizio di confermai cioè io credo alla alla alla notizia la balla più incredibile che esista perché voglio crederci
Perché io poi penso che certe notizie assurde
Non possono essere prese per buone sono accettate da un certo mondo perché vanno nella direzione spessa dell'opinione di quel mondo ma non è questo il problema
Il problema vero
Riguarda
Quindi che vengono
Definiti
Gli odiatori virali
Cioè tutto quella attività che nella nella
Nel mondo della Rete
In ogni momento in maniera incessante
Attacca tutto quello che può attaccare sulla base di finalità che non conosciamo
Ecco e questo è l'ultimo esempio io faccio del capovolgimento di cui parlavamo cioè abbiamo un potere in questo caso occulto ma che conosciamo e che ha in pestato la Rete che agisce per ottenere una serie di condizionamenti evidentemente le personaggi che attacca
L'ultima notizia di questi orologi Eurostat sulla sulle sui siti dei giornali e che viene massacrata sulla Rete la fidanzata di un ragazzo di colore che si è permessa di dire qualcosa contro Salvini
Viene massacrata sulla Rete
Ora
Voi chiederete in che modo il giornalismo può
Sanare questa detesta questa questa vergogna chiamiamo accolgo con loro nome
Non direttamente
Non direttamente perché purtroppo è un fenomeno incontrollabile
Ed è un fenomeno che può riguardare tutti
Pensateci bene
Pensate bene come per esempio c'è il rimbalzo sui giornali
Perché i giornali
In qualche modo sono
Sottoposti sono subordinati a queste reazioni di tipo virale che devono poi a loro volta di cui devono proverà André Conte loro lettori allora non c'è una non c'è una cura Diretta
C'è però un solo modo
Ed è quello di cercare di convincere
Chi vuole essere convinto che Roma
Che li informa un'informazione
Seria oggettiva
Documentata
Che costa anche sacrifici a chi le fa
Anche rischiosa
Anche controcorrente
Anche noto non dogmatica perché non esistono dogmi nel nostro mestiere non esiste il bianco e il nero né non lo sappiamo se Bianco S. nero dobbiamo raccontare dare gli elementi perché poi il lettore possa decidere se il Bianco se ne erano lo dobbiamo decidere noi se il bianco e nero
Penso che questa sia l'unica strada
Per fare in modo che quel silenzio della ragione quel sonno della ragione
Abbia finalmente una un bilanciamento Abbiati finalmente una cura
Abbia finalmente un antidoto come ieri oggi in questa sala Sandri Stefania cui insieme al pubblico e i relatori avete cercato di fare grazie
Aveva
Musica per le nostre orecchie Antonio grazie al genero qualche giorno fa mi era venuto in mente di commentare questa richiesta di mettere le mani sulla Banca d'Italia che era stata fatta di quindi minarne l'autonomia ricordando l'altra volta che c'era stato un grande attacco del potere politico all'autonomia della Banca d'Italia cioè
La storia di Sindona di Ambrosoli Baffi e Sarcinelli come
Dopo un po'sono stata sommersa
Di insulti e di cose tali che ho detto mai più gli ho subito detto mai più scriverò niente
Perché qui non è possibile invece evidentemente invece usano sì mani non lo so se bisogna Franco
Cosa diceva bisogna insistere si fermano bisogna bisogna anche vedere intanto da voi nella in attesa delle conclusioni della professoressa Urbinati delle attese le conclusioni io inviterei qui sul palco Davide Conti e Ilaria Moroni perché con loro a questo punto della nostra riflessione
Affronteremo un altro tema importante che ci avvia un po'non dico alla conclusione perché naturalmente qui c'è solo da sperare che si dorma bene dopo aver sentirlo detto ciò quindi difficile tirare delle conclusioni ma indubbiamente c'è il tema di come gestire mantenere la memoria di tutto questo di buon buonasera
Davide Conti è uno storico
Storico particolare esperto di resistenze del fascismo sia occupato molto di questi temi e ha scritto anche molto per il manifesto a proposito di questa tematica appunto la memoria condivisa perché la memoria fa parte dell'identità di un popolo un popolo senza memoriali dei difficili e che si riesca a definire ma questa memoria deve essere condivisa come va riscritta
Quali sono gli strumenti sì esistono degli strumenti per riscrivere qualcosa che CBA il senso del nostro passato e quindi della identità dell'oggi Davide tanto grazie per l'invito veramente crescere
Intervenire in questa sede
Pane amore condivisa non esiste
è un principio
Controfattuale rispetto alla ricostruzione degli eventi
Non può esistere una memoria condivisa perché la memoria una è un fattore è un carattere soggettivo e quindi non componibile non compatibile con altre memorie specie se conflittuali con questa la memoria di un esponente della Repubblica sociale di Salò non potrà mai essere a memoria di un partigiano ma
E il rapporto empatico tra storia memoria e ricostruzione del perimetro identitari della nazione è un tema particolarmente delicato perché appunto molto spesso viene confusa
Se noi entriamo in una stanza chiusa
E osserviamo due bambini di cinque anni che piangono la morte del padre in battaglia sarà impossibile capire quale bambino piange la morte del Papa nazista e quale piange la morte del Papa partigiano
Perché il dolore lo spesso
Ed effettivamente i morti sono uguali perché vanno sottoterra
Il giudizio però si esprime quando stanno in piedi sulla terra
Ed è questa la differenza tra la storia e la memoria
Cioè la ricostruzione di un perimetro che fornisce un impianto identitario una radice d'origine
Al nostro presente
Che gli dà un senso
Lei però ci troviamo di fronte a un periodo particolarmente Complesso non solo per la disciplina della storia ma anche per la rigorosa la sua riproposizione dentro la dimensione della sfera pubblica
Perché questa è fortissimamente caratterizzata non dall'uso pubblico della storia che è un elemento importante perché offre la disponibilità della conoscenza storica a un pubblico più vasto
Degli specialisti
Ci troviamo di fronte all'uso politico della storia
Ora il rapporto tra storia e politica non va demonizzato
è un carattere proprio della storia quello di rapportarsi dialetticamente dentro lo spazio pubblico con la politica
La nostra Costituzione è in ultima istanza
Una rappresentazione di un corpo politico volontario nato nel cuore per quarantatré quarantacinque della guerra civile nel nostro Paese cioè dell'Esercito di liberazione nazionale partigiano
Il problema dell'uso pubblico dell'uso politico della storia invece si pone quando lo Stato
Sottrae alla ricerca scientifica
La leva
Della verifica storica della ricostruzione dei fatti ma soprattutto del loro senso
Allora noi oggi cerchiamo di fare piccolo ragionamento su un caso
Quasi esclusivo che caratterizza l'Italia ovvero un vero e proprio calendario civile
Stabilito per legge
Per voti del Parlamento che si pone in aperta contraddizione se non proprio sul piano controfattuale rispetto alla ricostruzione degli eventi storici così come sono avvenuti
Travolge hanno nel senso
Il ventisette gennaio si celebra la giornata della memoria
è una giornata che ha un carattere internazionale viene celebrata in tutto il mondo come sappiamo
Ricostruisce l'evento storico preciso l'ingresso dell'Armata Rossa in Polonia e la distruzione del campo di sterminio di Auschwitz Birkenau
La fine della strutturazione scientifica
Dello sterminio avuto con la definizione e la Società categoriale voluta dal nazifascismo
Ci sono Paesi
Che hanno pensato di affiancare per richiamare la propria responsabilità in quell'esperienza storica così drammatica pur non essendone stati soggetti direttamente investiti
La Francia che non ha combattuto la guerra a fianco di Hitler
Che non ha riempito
Attraverso leggi e norme i vagoni piombati che andavano ad Auschwitz Birkenau di ebrei antifascisti omosessuali
Ecco la Francia ha scelto
Perché sul suo territorio si è manifestato una forma di collaborazionismo la repubblica di Vichy di indicare insieme al ventisette gennaio la data del sedici luglio giorno del rastrellamento antiebraico di Parigi sei mila ebrei vengono deportati nei campi di sterminio e uccisi
Perché non era sufficiente al governo francese allo Stato francese alla funzione pubblica della storia in Francia ricostruire l'immagine
Collettiva di un carro armato russo che entra in territorio polacco distrugge o in campo di sterminio tedesco
In questo quadro le giovani generazioni francesi non avrebbero potuto comprendere
La responsabilità propria dei propri nonni dei propri bis no in quella vicenda così importante per la storia dell'umanità
In Italia
Paese che ha combattuto la guerra a fianco di flirt
Che ha promosso le leggi razziali del trentotto ma soprattutto a partire dagli anni Venti la persecuzione degli antifascisti
E poi la discriminazione
Degli omosessuali dei testimoni di Geova zingari dei sinti dei rom di tutte le categorie costruite normate attraverso processi di legge l'individuazione sociale che poi sono finite ad Auschwitz-Birkenau ecco quell'Italia lì quando il Parlamento si è discussa la mozione
Per celebrare a fianco della giornata del ventisette gennaio
Quella del sedici ottobre
Giorno del rastrellamento anti ebraico di Roma in comparazione con quello che era stato fatto a Parigi
Con un voto come si diceva all'epoca bipartisan il Parlamento ha bocciato quella mozione
E quindi nel nostro immaginario collettivo il ventisette gennaio ricostruisce un carrarmato russo che entra in territorio polacco e distrugge un campo di sterminio tedesco elemento italiano semplicemente assente non c'è
E questo contribuisce alla ricostruzione alla rivisitazione del passato in termini autoassolutorio
Rispetto all'esperienza del ventennio fascista
Pochi giorni dopo celebriamo il dieci febbraio la giornata del ricordo che dovrebbe ricordare le vittime delle foibe
In in Italia
è una giornata controfattuale rispetto alla storia innanzitutto per la scelta della data
Le foibe sono una manifestazione violenta che si esprime sul confine così detto orientale per noi occidentale per jugoslavi
Tra il settembre del mille novecentoquarantatré e il maggio del mille novecentoquarantacinque
E quindi se si fosse voluto celebrare e ricordare quegli eventi si sarebbe dovuto a scegliere una data di settembre o di maggio
E invece non celebriamo la giornata del ricordo il dieci febbraio che è il giorno di un'altra ricorrenza
Molto importante a livello mondiale
Tanto che nel due mila diciassette ricorrendo né il settantesimo è stata celebrata in tutto il mondo tranne che in Italia
Il dieci febbraio ricorre la firma del trattato di pace di Parigi del mille novecentoquarantasette che chiude anche diplomaticamente la guerra mondiale scatenata dall'Italia al Giappone e dalla Germania nazista il più grande massacro della storia dell'umanità
Nel due mila diciassette nel settantesimo tutto il mondo celebrava il trattato di pace di Parigi per la giornata del ricordo
Il diciassette di marzo qualche qualche settimana dopo
Celebriamo l'Unità d'Italia e qui c'è un unicum effettivamente è una peculiarità tutta nostra tutta italiana siamo l'unico Paese che celebra la sua unità d'Italia ricordando un passaggio quindi legge formale i decreti di annessione del sud del Meridione
La proclamazione del Regno d'Italia a cui però
Non solo la storia ma anche la geografia ci mostra che manca Roma capitale con lo Stato Pontificio è una parte del Veneto l'Italia è l'unico paese del mondo che riesce a celebrare la sua unità d'Italia senza l'unità indicare il venti settembre ad esempio sarebbe stato più consono ma avrebbe costituito un conflitto memoriale con lo Stato nello Stato che alberga nel nostro Paese e quindi si è optato per celebrare L'Unità d'Italia senza l'unità
Ci lasciano in pace il santo aprile dove si celebra la liberazione del Paese e concludono col nove maggio
Un'altra data assolutamente
Corsiva nel senso della storia
Perché quel giorno ricorre l'anniversario del ritrovamento del corpo di Aldo Moro in via Caetani a Roma nel mille novecentosettantotto
Ora se lo sviluppo storico della democrazia
Nel nostro Paese avesse avuto una linearità dal dopoguerra ad oggi non ci sarebbe stato assolutamente nulla di male nell'indicare quella data come data di giorni di ricordo delle vittime del terrorismo
Ma il problema è che come sappiamo il terrorismo nasce e non si manifesta il nove maggio del mille novecentosettantotto
Certo però quello per uno Stato come quello italiano che alla storia dell'Italia è molto più semplice raccontare che un gruppo Esterno allo Stato attacca il suo cuore come dicevano utilizzando una grammatica contorta e brigatisti piuttosto che raccontare che dal cuore dello stato che è nato il terrorismo questo Paese
E quindi
Il nostro calendario si pone in aperta contraddizione con le finalità che la storia si propone
E soprattutto acquisisce un carattere omissivo
Quando si è aperta l'inchiesta per la strage di Brescia qualche anno fa
A un certo momento Stefanel se lo ricorderà
Viene trovato un documento che richiama la nascita di un servizio segreto parallelo il noto servizio l'anello Stefanel mi ha scritto un libro
Ecco nel documento che manifesta l'emersione di quel servizio segreto parallelo
Si dice nelle prime righe questa frase
Questa è la storia di un servizio segreto parallelo che nasce nel mille novecentoquarantatré ed ha fondato da Mario Roatta
Ora cosa c'entrasse una struttura nata nel mille novecentoquarantatré fondata dal numero uno degli italiani inseriti nella lista dei criminali di guerra dopo il secondo conflitto mondiale per le misure draconiane di repressione operate in Jugoslavia
Che cosa c'entrasse quella storia con la strage
Del mille novecentosettantaquattro ce lo può spiegare solo la storia
Perché Mario Roatta così come altri settecento novanta presunti criminali di guerra italiani avrebbe dovuto rispondere alla fine della seconda guerra mondiale di crimini contro l'umanità ci sarebbe dovuta essere una Norimberga italiana
Per i crimini compiuti in Jugoslavia nei Balcani in Grecia e l'Albania in Unione Sovietica anche in Francia ottocento erano gli iscritti italiani nelle liste delle Nazioni Unite il numero uno era questo generale comandante della seconda Armata in Slovenia
Che si era macchiato così come gli altri di deportazioni di civili fucilazioni di massa stupri di massa distruzioni di villaggi deportazioni di decine di migliaia di jugoslavi negli oltre duecento due campi di internamento costruiti nel nostro Paese di cui la nostra nazione nona minimamente memoria
Siti di internamento costruiti dalla Valle d'Aosta a Palermo in cui le comunità anche locali hanno dimenticato tutto
Insieme a Mario Roatta c'erano altri esponenti criminali di guerra che si erano macchiati di questi delitti
E che poi abbiamo chiamato in un libro dell'Einaudi gli uomini di Mussolini poi hanno fatto una carriera particolarmente brillante durante gli anni della Repubblica
Non solo non hanno non sono stati portati a processo Nesta la dati né miss fosse il giudizio di fronte a una Corte penale internazionale
Ma hanno fatto una carriera talmente importante che le loro biografie si intrecciano con i tornanti più rilevanti deca della vicenda repubblicana Portella della Ginestra Piazza Fontana ancorché borghese
Sono tutti fenomeni che si intrecciano con queste biografia
Mi raccontò due prima di chiudere
Giuseppe Pierre Jean
Giuseppe riesce a un il capo del controspionaggio del signor fascista a metà degli anni Trenta
Viene inviato in Spagna con un compito preciso
Particolare deve intercettare tutti volontari italiani che partono in difesa della Repubblica spagnola aggredita dalle truppe di Franco devi intercettarli e possibilmente ucciderli oppure arrestarli era inserirli come si tiene il fronte repubblicano
Davide si sta inoltrando in una parte nella zona della storia che particolarmente affascinante quindi ti ricordo che ai dei tempi però e non adatti al fascino che questa storia ci si chiude
Più rapidamente questo Giuseppe riesce torna dalla Spagna e Mussolini molto contento del suo lavoro
Lo promuove lo fa suo braccio destro e gli dà un compito preciso quello di costruire il casellario politico centrale
Giuseppe piace lo fa
Viene mandato in Jugoslavia a organizzare la polizia politica degli ustascia i fascisti croati alleati dei nazisti e dei fascisti italiani
Che si maschera
Di innumerevoli crimini di guerra tornerà in Italia nel quarantatré verrà promosso vicecomandante dell'Arma dei carabinieri
Allo sbarco anglo americano verrà si consegnerà agli americani diventerà immediatamente promosso prefetto di Foggia di Ancona e poi comandante generale dell'Arma dei Carabinieri per il Meridione nell'immediato dopoguerra fonderà con Edgardo Sogno una struttura che si chiama pace libertà che poi nel settantaquattro l'allora giudice Luciano Violante metterà sotto inchiesta per il golpe bianco
Giuseppe riesce sarà quel colonnello del SISDE che Licia Pinelli nel suo libro una storia quasi soltanto mia indica come quel colonnello del Sid
Che ha organizzato il viaggio nella Grecia dei colonnelli di cinquanta neofascisti italiani di ordine nuove avanguardie nazionale poi coinvolti nella strage di piazza Fontana
Il sette dieci sarà tra gli incriminati del golpe Borghese del mille novecentosettanta scapperà dall'Italia latitante a Malta tornerà nel nostro Paese soltanto quando caso unico credo
La storia della magistratura italiana verranno assolti tutti gli imputati persino il reo confessi
La storia serve a dare un senso alle cose
Non serve soltanto a ricostruire gli eventi serve a farci capire qual è la radice del processo d'impianto di un presente e lo sviluppo storico di una società sette farci capire perché siamo diventati quello che siamo e non un'altra cosa grazie davvero bravo analizza
Grazie
Una ragione Padellaro
Che di tutto questo è davvero il giornale io credo solo il manifesto dovrebbero occuparsi di più adesso io vi invito ad ascoltare la infaticabile donna motore della dell'Archivio Flamigni varia
Moroni è davvero una potenza perché ha messo su un archivio bellissimo che è un veramente un pezzo un patrimonio bis Doria che va difeso va difeso continuamente perché le istituzioni pubbliche non è che lo fanno se non glielo chiediamo il golletto restiamo
E con Ilaria affrontiamo purtroppo nel breve tempo che ci ha dato però un tema legato a quello della memoria cioè come salvare la memoria dall'oblio
E il come farsi che tutto il materiale
Documentale non band grande manipolato nei nascosto né per su questa è una battaglia nella quale loro l'Archivio Flamigni Sergio Flammini al quale va al nostro
Caloroso saluto e Ilaria Moroni in particolare sono da sempre schierati in prima linea e di questo li ringraziamo
Grazie
Grazie a Bombay
Veramente grazie dell'invito perché sono stati due giorni interessantissimi e tutti i relatori che poi in coda a un convegno del genere devono parlare direbbero un milione di cose e hanno sempre meno tempo per realtà di quello che vorrebbero quindi cercherà di raccontarvi una storia ovviamente stando dentro l'oggetto del convegno
Chiedo a chi aveva messo lo sfondo e dotato mi di un mouse che non funziona la possibilità di diciamo aiutarmi e visto che non lo vedo non lo vedo qui perché ecco la la ringrazio perché il mouse non mi sostiene
Bastava poco ecco le competenze questa serve
Per per ah ok presenzierà delle superfici riuscito
Anzi va be ci proverò
O gli occhiali allenarci il tessuto è geloso ok va bene perché è lontano per me quindi voi lo vedete io proverò
A farlo muovere allora innanzitutto
Come perdere come non perdere il filo della memoria io partirei da un'altra domanda
Che m'è venuta in mente nello svolgimento dei lavori di oggi e cioè si potrebbe fare questo stesso convegno tra cento anni
Questa per me un po'il filo di quello che abbiamo fatto noi negli ultimi anni perché
Il tentativo di temere memoria dell'argomento di cui parliamo oggi che è abbastanza recente ma abbastanza lontano è tutto legato a quello che ci permette di farlo
Allora sicuramente tra cento anni bisognerebbe vedere cosa rimane di questa storia
Parlo dei documenti parlo dei ovviamente noi tutti non ci saremo più i testimoni non ci saranno più quindi quello che ci serve per ricostruire questa storia deve essere ben chiaro
E già non è chiaro in partenza perché è una storia perché è un potere che
Agito nel nostro Paese attenzione io quando parlo di queste cose soprattutto con le scuole perché poi mi rendo conto che lavoro su questi danni da tanto tempo per realtà cioè molte generazioni prima di me
Che non sanno nulla di questi temi di cui noi parliamo e nessuno gli dice nulla di questa di racconta nulla di della storia del nostro Paese quindi questa è una cosa alla quale dobbiamo fare attenzione
Noi siamo una Repubblica fondata su una Costituzione antifascista in uno stato che era fascista su una fondato su una burocrazia fascista
E questo potere si insinuati in questa dicotomia tra appunto una Costituzione
Di uno Stato antifascista e la gestione di un potere che rimane un in mano una burocrazia fascista dico questo perché è assolutamente difficile capire come le tensioni
Sociali politiche di paese e del paese e tutte le contaminazioni che ci sono negli anni successivi alla costituzione della della nostra Repubblica a mano a mano si alternano
Quello di cui abbiamo parlato in questi due giorni un po'una cosa che stia avessimo affrontato anche solo dieci anni fa Stefania mi viene da dire sarebbe stato molto difficile
E lo dico quasi stupendo medico questo perché quando io ormai all'inizio degli anni due mila ho iniziato questo lavoro
E su questo mi soffermo un po'perché io ora dirigo l'Archivio Flamigni ma il la spinta che insieme ad altri ebbe l'Archivio Flamigni all'inizio degli anni due mila fu quello di dire
Noi abbiamo delle carte l'articolo Flamigni conserva oltre le carte di Sergio Flamigni che era stato partigiano ha partecipato a varie Commissioni antimafia P due Moro e via dicendo le carte di altri a parte le carte di Aldo Moro originali che ci sono arrivate di recente le carte dell'avvocato giubbotto che fu avvocato di parte civile nei processi Latorre Reina
Di Salvo Mattarella e altri le carte di Piera Amendola che era la segretaria di Tina Anselmi nella commissione P due e poi ha fatto da consulente per tutti diciamo i fatti
Relativi alla Massoneria alla P due o alle logge appunto massoniche le le carte adesso della di recente scomparso Giuseppe De luddista storico dei servizi segreti che molti di voi conosceranno e molte altre molta altra documentazione però ovviamente non è che avevamo tutto noi mi sembra ovvio evidente e gli storici giornalisti che si approcciava nostro archivio non potevano accedere ad altre fonti se non alle nostre
L'obiettivo
Nostro iniziale fu quello di andare a vedere dove stavano gli altri documenti che mancavano hanno voi
E in maniera paradossale ovviamente intuitivamente ci si rivolge alle istituzioni che producono i documenti
I tribunali gli archivi del Parlamento perché le Commissioni parlamentari sono state una costante stiamo parlando di fatti criminali quindi i due referenti erano gli archivi dei tribunali e le Commissioni parlamentari
Poi il posto possiamo parlare di tutta tutte le altre fonti che ci aiutano a comprendere questa storia io mi vorrei concentrare su queste perché su queste c'è la difficoltà di accesso
Allora quando iniziamo questo accedere alla come alle documentazione del Parlamento
Era assolutamente impensabile non che adesso la situazione sia diciamo di verza se pensiamo che la commissione Sindona
Che si è chiusa moltissimi anni fa è completamente segretata comprese le rassegne stampa
Che la Camera e il Senato non hanno archivi checché comunicano tra di loro
Quindi documentazione prodotta dalle due Camere non si trova in un sistema unico di riferimento e la Commissione antimafia
Ancora di più ha formato un archivio separato quindi già solo all'interno del Parlamento noi troviamo diciamo tre tipi di consultazione diversa e questo per chi partiamo sempre dal presupposto di chi fa ricerca poco tempo e pochi soldi
E quindi arrivare a consultare la documentazione è sempre più difficile quindi quelli gli archivi del Parlamento
Gli archivi giudiziari ovviamente noi sappiamo che la documentazione per essere consultata gli affari devono essere conclusi non ci devono essere tutta una serie di condizioni quindi per un lungo periodo di tempo
Rivedere di questa storia di cui parliamo oggi dello stragismo del terrorismo e via dicendo è stato assolutamente complicato
E i palchi che si sono cimentati nel farlo spesso erano a loro volta testimoni di questa storia e questo lo sappiamo il Progetto della Rete degli archivi per non dimenticare di cui voi vedete in realtà una conclusione iniziale con un censimento avviato in tutta Italia su una quantità enorme di archivi che l'abbiamo chiamato supplenti perché mentre l'accesso alle fonti istituzionali era difficile una serie di
Associazioni della società civile le chiamo io poi chiamiamole come vogliamo ma i cittadini italiani si sono organizzati per vari motivi
Custodendo e raccogliendo la documentazione che credevano di interesse storico e che realmente lo era
Cercando di creare degli archivi privati dando il maggiore accesso possibile a questa documentazione per gli studiosi degli storici per i cittadini per chiunque
Per andare a consultare queste fonti ce ne sono citati in questi giorni l'archivio di radio radicale credo che credo che sia
Negli ultimi anni uno degli archivi più importanti perché raccoglie una memoria e enorme di fatti accaduti
E soprattutto alla capacità di rendere immediati e immediata la comunicazione delle cose
Che vengono che vengono appunto realizzati convegni iniziative presentazioni di libri e via dicendo
Si si sono si sono citati tantissime archivi e qui nella
Nella
Presentazione che
Di questo portale che vedete e il Censimento che la Rete degli archivi avvio e poi si concluse con questo progetto è realtà
Non c'era questa aspirazione non ci volevamo contare volevamo vedere quanti eravamo e in Italia sono più di sessanta gli archivi privati qui in sala c'era anche il direttore dell'Archivio il Sessantotto che qui è un archivio di Firenze
Che lavorano per conservare questa questa documentazione che raccoglie differenti fonti su questo
Abbiamo fatto un censimento ovviamente le associazioni dei familiari delle vittime del terrorismo più di tutti in Italia hanno tentato di
L'avete visto la Maglio Melani ieri no di esserci di testimoniare come se questa fosse una vicenda privata
Io vorrei spendere un minuto su questa cosa perché quando ha iniziato a lavorare su questi temi
Una cosa che
Mi ha fatto strano non so dirle in altro modo era con me io partiva dal presupposto che il terrorismo riguardasse tutti a maggior ragione lo Stato innocentemente una delle cose che non riusciva a comprendere era il terrorismo ha colpito l'Italia terrorismo lo stragismo le mafie come nessun altro paese al mondo
Se si pensa che eravamo in democrazia io non sono molto favorevole all'accezione di guerra civile né abbassarne alta intensità e realtà perché
Sono dell'idea che
Chi sparava sparava uomini disarmati che metteva le bombe lo faceva a a cittadini che manifestavano si trovavano Ibra luoghi comuni o sui treni quindi non era una guerra civile non sta non a mio parere non non c'erano le condizioni per parlare di questo mentre
Quei fatti hanno distrutto e hanno spostato a destra las che dello Stato
Uno stato doveva e avrebbe dovuto difendere questi sto Davide Conti c'ha raccontato delle date contese di tante cose che
Non forse ancora oggi non riusciamo non riusciamo a comprendere
Io non riusciva a comprendere come il terrorismo non potesse essere una questione dello Stato come dire difendesse a maggior ragione cioè difendesse dall'altra parte corsa abbiamo tentato di fare noi
Dopo esserci contati abbiamo iniziato a lavorare con le associazioni dei familiari che c'hanno molto aiutato su questo per conservare la documentazione è una delle cose più importanti che secondo me siamo riusciti a fare questo portale è un insieme di queste cose perché da una parte raccoglie la memoria che c'è quindi tutto il lavoro che varie associazioni archivi hanno fatto in Italia
In molti anni
Faccio fatica a vedere in realtà
Scusate
Non vedo da lontano fino alla
E abbiamo tentato di fare un'operazione tra l'altro l'evoluzione grafica di questo portale
Quest'anno che ricorre il cinquantesimo anniversario della strage di no non si tratta di ce la posso grazie
Quest'anno ricorre il cinquantesimo anniversario della strage di piazza Fontana
E questo portale avrà un restyling come lo chiamano loro in gergo ma semplicemente rinnoverà perché è nato nel due mila undici quindi son passati abbastanza anni per l'informatica che la fanno essere scadente
Che cosa vorrà dire questo che cosa abbiamo messo qui dentro
Tutta la documentazione giudiziaria in nostro possesso iniziata confluire all'interno di questo sistema attenzione è un sistema intelligente che estrae
Qui le chiamano le entità cioè riconosce le parole più frequenti ovviamente dei documenti non scritti a mano ma dei documenti non ci sia cioè dove lo Cr buono
Rintracciare le parole e era un po'quello che diceva Giuliano Turone ieri no
Quello che leggo oggi della documentazione giudiziaria non è quello che leggevo all'ora il magistrato che fa le indagini nella il per il primo processo di piazza Fontana ovviamente non sa cosa accadrà dopo
E poi un altro magistrato che stralciata quelle inchiesta USA quelle inchieste questo accade per tutti questi anni se pensiamo che abbiamo ancora in corso il processo di Bologna oggi
E pensiamo che se con il processo di piazza della Loggia
Non si forse digitalizzato tutto il processo noi non avremmo ne ha avuto la Coop le condanne che abbiamo avuto perché la documentazione parliamo di milioni e milioni di pagine Necci sarebbero stati gli altri processi compreso quello di Bologna quindi la e e questo è stato fatto solo grazie alle associazioni dei familiari delle vittime del terrorismo non c'è stato messi su uno che ha fatto il sì che forse un percorso agevolato che i processi si potessero svolgere in maniera agevolata e se se Brescia se l'associazione di Mario Milani
Non avesse digitalizzato
In corso d'opera il processo per la strage di piazza Loggia a un certo punto si sarebbe interrotto perché è sparito
Parte del processo che non si ha più trovato e se loro non avessero digitalizzato quella quelle carte il processo si sarebbe interrotto
Ovviamente tutti i meccanismi di depistaggio relativi alla documentazione sono infiniti e non è che la documentazione che noi abbiamo oggi è tutta la documentazione anzi sì però nei buchi delle cose che non ci sono si può ricostruire quello che manca vero mi devo avviare alla conclusione dalle vostre allora mi avvio parla poi delle cose che non ci sono perché non ci sono perché non la vedo hippy
I buchi delle cose che non ci sono non ci sono perché non abbiamo recuperati qualcuno ce li sottrae allora la sottrazione dei documenti sia una corsa
A volte i documenti neanche si producono ci sono riunioni segrete abbiamo sentito prima cioè ci sono riunioni che non vengono verbalizzate ovviamente quindi già quello è una cosa
Che che non non possiamo sapere i verbali dei comitati di crisi del rapimento durante i cinquantacinque giorni del rapimento Moro noi non ce l'abbiamo pensavamo non esistessero finché non ne uscì uno per esempio
Però non ne abbiamo tutti quindi noi non sappiamo tutto quello che che è successo in quei giorni come pure non sapremo mai perché Moro passò in via Fani il sedici marzo del settantotto costiamo stare
Qui a discuterne e l'hanno fatto tante volte però sappiamo che il brogliaccio della centrale operativa del sedici marzo da un'ora adottava un altra è scomparso è sparito ci sono tutti Braglia
Arci eccetto quello posso chiederti una cosa sento serio sempre qui presente l'ultima intervista che ho fatto a latina anzi mia nel novantasei
Questo libretto
E lei racconta il giorno in cui Craxi la convoca a Palazzo Chigi mi raccontò mi lesse un documento che però non mi dette nemmeno in mano lo lesse mi disse che c'era il segreto di Stato
Io torna in Commissione informai sommariamente l'ufficio di presidenza
Si trattava forte ma forse vagamente dell'archivio uruguaiano di Gelli
Fascicoli che forse dovevano essere ancora quelli del Sifar però lei non sa se oggi alla presidenza del Consiglio oggi allora quindi oggi non lo so
Vi siano ancora materiale sulla P due coperto dal segreto di Stato è una cosa così semplice si può sapere o no allora
Questa è una cosa sulla quale io parlerei un'altra ora quindi davanti a
No non se vogliamo dall'esame allora per esempio la coalizione cioè per rimanere alla allora la commissione P due quando si è conclusa la commissione P due una parte era stata segretata attenzione quando siamo la parallasse credo il segreto di Stato perché sono due cose
Completamente differenti perché valutarlo purtroppo no no infatti non lo affrontò ma voglio sottolinearlo perché laddove c'è ancora alla Camera dei deputati
La parte estetica decretata allora e ancora segretata allora c'era una ragione perché c'era il processo in corso quindi ovviamente era stata seguita dalla parte che era andata in una e in istruttoria
Ma non fu mai più del segretata quella documentazione della P due
Nonostante è una delle cose che furono fatte presenti negli anni l'ultima è stata in un incontro con Figo di un mese fa delle associazioni familiari delle vittime e questa cosa della commissione P due è stata fatta presente
Chiudo con con un'altra questione perché c'è un depistaggio intrinseco a
La trasparenza che si cerca di di affermare quando si parla di desegretazione una delle operazioni a mio parere più dei visti tanti che è stata fatta
Su questo è stata la direttiva Renzi lo dico consapevole perché sono nel comitato che si occupa della verifica dei documenti che vengono declassificati le associazioni dei familiari tra le varie cose che hanno chiesto negli anni avevano chiesto di declassificare la documentazione parlamentare nessuno aveva mai chiesto altro e di poter radere un elenco della documentazione prodotta dai servizi no la documentazione ma una sorta di indice di documentazione che i servizi l'archivio dei servizi con archive efficiente conserva
A un certo punto senza che nessuno ha informato sì qui c'è questo decreto che dichiara che questa direttiva rivolta declassificare la documentazione sulle stragi che vanno dalla strage di piazza Fontana la strage del rapido novecentoquattro
Ma solo le stragi quindi non il Periodo che intercorre da una strage all'altra solo quelle stragi doveva tutta la documentazione
Delle amministrazioni dello Stato quindi tutte le amministrazioni dello Stato compresi i servizi dovevano versare all'Archivio centrale dello Stato
Due cose sono accadute questa direttiva e di aprile a ottobre i tutti i documenti dei servizi servizi dicono noi abbiamo versato tutto
E tutto quello che arriva al Centrale adesso è consultabile si può andare in sala studio consultare questa documentazione
Dà l'idea di quanto non c'è assolutamente nulla di quello che ci si aspettava lì ma loro ti dicono abbiamo dato tutto ora è ovvio che la vigilanza democratica in relazione alla documentazione è importante primo perché è evidente che la sottrazione dei documenti è un'arma enorme
Noi dobbiamo stare attenti a farsi che queste cose non scompaiono i mezzi per farlo ci sono credo che tra l'altro ci sono anche tantissime competenze per questo
E che questi convegni ci aiutano anche se il tempo veramente poco animata a quest'ora
A a capire di che cosa stiamo parlando consapevolmente grazie b Ilaria grazie da parte di tutti noi per il lavoro che pari
E ti verrò a trovare
Gli ho dato molte cose alla Regione Toscana ma credo che non si sappia più grosse l'archivio della Regione Toscana è collegato a voi oppure no
Adesso grazie professor abbiamo Nadia ordinari che grazie
Nostra guida politica
Nadia volevo dirle a tutti che il presidente di Libertà e giustizia Tommaso Montanari ha mandato un lungo messaggio che non può essere presente oggi nemmeno ieri e quindi comunque Nadia rappresenta libertà e giustizia oltre a tutte le altre cose che rappresenta oltre che la leggete sicuramente
Sui giornali
E
Professor
Va bene
Arrivederci Professore grazie adesso è stato attorno grazie
E allora
Nadia va bene viene voglia di chiedere come faremo a a recuperare se la democrazia ecco ridotta così se queste sono le insidie che deve fronteggiare ogni momento notte e oscure perché è chiaro che ci sono tante altre cose che non sappiamo e speriamo di poter affrontare nella prossimo nostro convegno la situazione esatto fatta studiata dai giornalisti investigativi del potere occulto oggi quindi questo è arrivederci alla prossima volta vi faremo sapere Nadia ti prego dello stesso l'affascinante cioè non voglio sono all'interno tanto ma ce la faremo questo io non lo so che non so nemmeno se riesco a essere solo per tre di non posso parlare di Dante tuttavia io penso che questo sia stato un vero grande convegno non solo perché si sono presi voi io ho imparato tantissime cose e e perché è anche un'opportunità per riflettere sua una questione molto seria e per la democrazia che che se il problema dei limiti delle conoscenza la nostra limitazione quindi o limitatezza conoscere che intrinseca nella politica e anche il rapporto tra potere e controllo del potere che è un tema centrale che ha senso solo nelle democrazie che sono è per definizione la forma pubblica
Del governo degli uomini della legge attraverso una legge quindi questo convegno è stato dedicato ai poteri occulti
L'attore della Repubblica parla ora conta il mito Dell'Agnello di chicche un TG come si dice
Un anello magico che garantiva a chi lo metteva in genere uno i potenti che lo cercavano
Consentiva di diventare invisibili e quindi di poter fare tutto senza essere visti
L'arcano
è stato sempre tradizionalmente associato al potere che aspira alla durata perenne
E soprattutto alla invisibilità al non essere visto
A non mostrare la faccia vera ma mostrarne un'altra quindi non è che il potere non si mostri ma mostra una faccia o una di quelle possibili o non problematiche per la sua durata
Un potere quindi non controllato questo l'idea dell'arcano non visto e quindi non denunciato ora le costituzioni le carte dei diritti il governo della legge tutto lo scibile della politica
Dall'antichità ai nostri giorni è stato come un'immane enorme
Grandioso costruzione
Proprio per impedire e contrastare la campi
E e questa nostra storia e la storia della tentativo di sapere quello che si presume
Che altre sapere noi non sappiamo ai media di mettere in comune le conoscenze
Primo per controllare coloro che le originano oli sviluppano eppure per avere noi la possibilità di fare scelte oculate
Quindi è fondamentale la conoscenza ma non è mai
Facilmente definibile anche l'idea di Arkan è complessa molto complessa
Perché riguarda anche il nostro modo di interpretare ciascuno interpreta le opinioni degli altri un fatti in maniera diversa
E quindi anche
Nella nostra rappresentazione del mondo c'è una parte
Non condivisibile con gli altri e nostra e privata quindi io vorrei intervenire proprio su questo sulla problematicità non è così facile
Molto più facile per lo Stato per noi rispetto allo Stato per quello è potere ma quando si parla con il pubblico e privato di rivelare l'onere dell'abile allora bisogna avere un po'di attenzione maggiore a mio parere
Quindi sarà questo il tema mio il generale
Allora
Uno dei modi per limitare questi contenere il potere anzi sono due non uno due in modo particolare e quello di innanzitutto rendere la sua funzione temporanea
C'è chi ha potere o di intere per poco o per un tempo limitato la seconda grande strategia è che separare la funzione da chi la svolge in modo che la finzione rimane separata da coloro che la operano questo è fondamentale perché consente quello che noi conosciamo come il governo della legge la limitazione dei poteri la divisione dei poteri a il fatto che e il potere di costruire il fare elegge il potere di giudicare debba essere diverso eccetera tutte queste strategie sono state fatte per rendere la puliti con azione pubblica
Più che si può più che possibile fare
Nella modernità più recente cioè dal Settecento in poi a tutto questo si è aggiunto un no un altro grande potere di disvelamento il potere dei media la cosiddetta sfera pubblica dell'opinione
Che ha aggiunto un altro importante tassello a questo riguardo
Però io vorrei chiedere a tutti voi
Quando noi diciamo che vogliamo conoscere tutto che vogliamo conoscere quello che succede nel palazzo
Che cosa vogliamo conoscere il tutto o quello che più bene problematico del punto di vista del Governo dalla legge noi non vogliamo conoscere esattamente tutto vogliamo conoscere tutto quello che in realtà a che fare con l'applicazione
Della legge secondo un alcune norme condivise che lo chiamiamo patto costituente un patto costituzionale
Quindi non vogliamo e in eliminare completamente il privato nemmeno dei politici
Vogliamo conoscere quello che i politici fanno
Nella dimensione pubblica e in relazione a quello che fanno qualche volta il loro privato diventa estremamente importante
Quindi è molto complicata e la questione della dimensione del dello di del disvelamento dell'arcano e complesse non è una cosa così così semplice comunque sia ed è altrettanto vero che sarebbe impensabile e anche sbagliato secondo me
Pensare che da
La lotta contro la corruzione sarà una lotta di troppo vicino però non si sente
Sono state lieto di chi era troppo insomma diciamo
E
Appunto dicevo che ha
Cioè
Esatto che l'alta ristorazione sia una lotta Facchini
Risolvibile e finita non ci sbagliamo al grandemente perché la politica è in effetti così legata alla ultimi vita che non possiamo pensare di risolverla completamente e sarebbe una cosa assurda c'è chi può fare questo furono oltre
Furono
Grandi fondatori come Robespierre che pensava di rendere la virtù una una tirannia della virtù in modo da eliminare alla radice la possibilità stessa della funzione
Quindi non dobbiamo mai cadere nella trappola di pensare che la corruzione sia un oggetto facilmente risolvibile una volta per tutte la lotta contro la corruzione permanente ed è importante che rimanga lotta cioè che rimanga questo
Aspetto di contestazione di controllo di
Capacità di intervento è come se ci fosse fosse sempre necessario tenere aperto il il discorso della produzione
è molto importante capire questo per esempio un esempio che vorrei fare e che mi interessa particolarmente fare e questo del grande Machiavelli siamo a Firenze il punto ma che venne pensata per gli esseri umani fossero no no ingenti e nemmeno puri che appartenesse a loro la capacità di essere puri e impuri e quindi di avere tutti gli stimoli per essere capaci di correggere se stessi
Ecco era quello di agibilità che è importante non tanto la perfezione e la possibilità di correggere e quindi e queste determinante la possibilità che noi abbiamo di potere anche sbagliare
Pur sapendo tuttavia che viviamo nel governo e sotto il governo della legge così che ogni errore deve essere comunque oggetto di responsabilità pagato
E questo che noi dobbiamo avere a che fare cioè pensare in questo modo secondo me per non cadere nell'episodio complottisti sicché
Delle visioni in cui c'è sempre una dietrologia c'è sempre una una mente che si taglia
A creare condizioni di arcano condizioni a mamme dia
Quasi il colpo di Stato per tanti anni l'Italia ha vissuto in questa situazione tutta la mia gioventù di fatto si è vissuti nell'idea che ci fosse sempre la possibilità
Di un arcano diventasse potente e non era una situazione ideale era chiamata di emergenza infatti quindi occorre sapere secondo me dividere chi esercita il potere da chi il potere lo deve giudicare questo importante
Con loro che operano nel potere non devono essere anche coloro che hanno il potere di giudicare se stessi le due funzioni devono essere stabilite e così tanto importante questo che chi ha il potere cerca sempre di con tenero controllare chi non giudica il potere
Noi siamo è perenne questo problema un
Come come boh non sappiamo molto bene il Progetto di addomesticare la divisione del potere di politicizzare coloro che giudicano è stato sempre un grossissimo
Tentativo è una un tormento quasi di tutti ai nostri governi non solo in Italia poco dunque merita in maniera particolare
E non e non è soltanto nell'antico ovvero i governi democristiani pensiamo i governi Berlusconi pensiamo in questi giorni le discussioni di questi giorni
L'idea che ci sia una giustizia ad orologeria cioè l'idea ovvero che sia sempre
Necessario
Prendere il potere di giudizio sotto l'egida del potere politico diretto
Questo è un grande rischio molto più forte di ogni altro molto più grave di ogni altro rischio ed è sempre permanente quale che sia la posizione dei nostri politici poi che chi ha il potere
Tende a volerlo temere sempre o a desiderare di tenerlo sempre anche coloro che indirettamente non l'esercito non più quindi il potere pubblico potere occulto questo è uno dei popoli che avete discusso in questi giorni una coppia di opposte fondamentale
Ce n'è un altro un'altra
Un altro dualismo che molto legato questo e che serve qualche volta per fare brillare quella nello di giudizio cioè quell'anello insomma della dell'arcano
è il dualismo degli popolo che oggi è tanto importante che ripetuti in tutti i nostri le nostre conversazioni e che anche traducibile come
Opposizione tra oligarchia e democrazia perché fa parte dello stesso gente della stessa questione
è
Un dualismo molto importante dicevo perché oggi molti pensano che praticamente l'oligarchia sia al
L'unica forma di potere esistente di fatto cosa serve
Che cos'è cos'è altre democrazie non è altro che due popolo fuori guardare coloro che operano dentro ma di fatto tutti i governi decisionali sono governi a elitari o comunque oligarchici quindi perché diciamo discutere tanto basta trovare il sistema per mandare a casa di cura mentre coloro che governano e
Tutto risolto ma così non è
E perché se così fosse allora non avrebbe nemmeno senso a parlare
Tanto valore al sistema democratico che non sarebbe altro che un sistema di elezione o di nomina di alcuni oligarchi che si danno il cambio col tempo passando dall'uno all'altro
Quindi non possiamo accettare criticamente acriticamente questa lettura perché immiserire ebbe la democrazia la democrazia rappresentativa non ne quindi una contraddizione
Cioè noi non siamo qui semplicemente a eleggere il loro Puccini andiamo a casa e attendiamo le nostre le nuove elezioni questa democrazia nella quale viviamo anche se solidalmente a una tradizione e urgente è una significato specifico Bobbio parlava chiaramente di uno opposto fra oligarchie democrazia anche in questo senso
E non semplicemente perché democrazia o era diretta o non poteva essere no anche la democrazia elettorale e parti discusso democratico e non è vero che genera necessariamente oligarchia
è un problema serio però ci può generare mila lo vediamo ogni giorno però è una scommessa appena aperta rispetto alla quale non è possibile semplicemente concludere che ho governiamo direttamente in un in via web
O prendiamo leggi decisioni direttamente oppure c'è un una élite un'oligarchia un establishment e lo fa quindi
Diciamo che all'interno del grosso discorso della
Dell'arcano c'è oggi a mio parere anche questo aspetto del discostata cioè la gestione
La luogo che la democrazia non gestione del potere scriveva Gustavo Zagrebelsky in una e recente in un recente editoriale su Repubblica che l'opposizione tra élites e popolo non è molto precisa perché con le lezioni maggioranza opposizione tutti noi ci accolliamo molti di noi circolano tra popolo e e ed élite
E vero questa così perché le regole del gioco non consentono mai a nessuna parte di popolazione dista sempre dentro ho sempre fuori benissimo tuttavia è anche vero che
Non è molto semplice impedire la il consolidamento e la solidificazione del potere del selezionati
Non è facile
Ovvero
Coloro che occorre nel sistema politico o perché il governo o perché sono comunque le istituzioni anche la funzione di opposizione
E hanno e tendono ad avere una
Simile se simile sentire una simile relazioni di interesse
Per cui dopo un po'un poco tutti la pensano quasi nello stesso modo e questo che oggi verifichiamo secondo me
Se lo vediamo bellissimo perché il tema della separazione delle carriere era un tema berlusconiano fino a qualche anno fa e oggi Generali viene quasi accolto da tutti
Perché c'è questa diciamo così altrui compatto ricompattamento tutti coloro che operano all'interno delle istituzioni
Il tentativo di farsi
Diciamo di difendere la propria posizione in maniera che qualche volta può essere decisiva rispetto ma quelli che sono i principi della divisione dei poteri
Quindi da secondo me del gas uno degli aspetti non tutti uno degli aspetti molto importanti oggi
Oltre a questo enorme che il rimarcano l'occulto di cui avete parlato
Molto bene questo convegno uno degli altri ha spento
Da considerare è quello della consolidamento dei corpi governanti
Ed è il fatto che non lo verifichiamo non non
Non c'è bisogno di essere populisti per dirlo anzi non si deve essere populisti per riconoscerlo il fatto cioè che lei certi sia tirino tra loro e costruiscano forme di
Diciamo monopolio del potere
Un po'una forma di una volta potere che sta conto al potere diffuso mi sembra che questa sia punto dualismo su quali insistere
Nella prossimo se vogliamo continuare questo discorso di occulto pubblico un'altra coppia fondamentale e apposito o posizionale fondamentale e monopolio
Verso il potere diffuso
Perché questo che verifichiamo
E si vede sotto i nostri occhi e che la cui si Silone del della dei ruoli di potere
Prende tutte le persone che operano all'interno del potere lo vediamo in questi giorni chiaramente capaci di a vere gli stessi interessi
Tra anche se non hanno la stessa posizione politica
Quindi io non voglio
Sostenere che
Mistiche esista un establishment e poi esista al popolo no però è vero che coloro che occupano posizioni di potere
Hanno questo
Diciamo questo tendenza tentativo tentazione
Di conservarlo al punto tale da sentirsi con un unico cartello e fare delle prende delle decisioni che sono molto simili tra loro io sono impressionata
Dal Silenzio che c'è sulla stampa e sui mezzi di comunicazione
Sulla questione della separazione delle carriere sono sono impressionata come nessuno
Dica nulla
E evita il padre il Bioparco genitori dia di Reggio ad altri genitori irrilevante la questione dei genitori
La questione è se oppure
Ultimo ancora più eclatante difformi info Formigoni si chiama il Celeste che va in prigione ed è un fatto che fa male al cuore vedere atto chiede disturbare tanto che un politico che ha tanto violato le le leggi abusato del potere pubblico abusato dei soldi nostri
Debba poi essere oggetto di compassione addirittura di stupore perché con tanta dignità del prigione
Questi sono fatti gravissimi fino in mostra Molucche operano all'interno delle istituzioni accorsi sono un ethos un'etica un modo di fare che li rende tutti ma proprio
Anche se sono a destra a sinistra è poco rilevante questo è invita a far la parte più impressionante perché si si se questa diciamo così traiettoria verso l'acqua il consolidamento di un cartello
Di coloro che hanno che operano interne ad istituzioni funzione hanno ora gli arcani aumenteranno
Necessariamente
E tutto quello che noi attribuiamo a una devianza degli Stati o dei alcuni momenti di alcune istituzioni enti dello Stato
Diventerebbe fatto ordinario di una grande una grande gabbia affiliazioni pur di di azioni pubbliche quindi io non ho altro da dire se non da ringraziare tutti voi per questa grandissimo contributo e di mettersi metterci nell'ottica di pensare a quali può essere
Una secondo coniugazione del di questo termine del potere occulto ovvero ripeto il termine della buono può di monopolizzare il potere di rende il potere
Renzi ha ottenuto e di tenere un'altra parte fuori sappiamo che la democrazia e diffusione tutti non monopolio del potere
Quindi una augurandomi rientra uno delle prossime iniziative potrebbe appunto essere questa una reinterpretazione
Del rapporto tra dentro e fuori le istituzioni e quindi tra muore coloro che sono gli imputati soltanto a gestirle e non attenere alle e coloro che da da posizioni diverse cittadinanza ordinario come la nostra hanno come farla tornare grazie
Posso farti una domanda breve break
Perché hai tanta esperienza anche all'insegna negli Stati Uniti eccetera ecco lo vedi come un caso italiano questo problema come stiamo vivendo come lo stiamo nonno risolvendo cercando di risolvere Noè questo del potere il problema del rapporto tra al potere il potere occulto
Beh potere occulto e e disseminato dovunque
Non non non è solo italiana non lo credo però ma il nome non non posso rispondono ad una ad una domanda da questo ma anche non non sono esperta però interessa invece un'altra questione
Relativa al comparata alla comparazione poiché viviamo in due Paesi tra questi due Paesi Stati Uniti Italia hanno due
Diciamo forme di governo sensibili in qualche modo non forme gestione ottiene molto simile l'abbiamo avuto governi populisti o due leadership ritiro populista
Per ora differenze notevoli secondo me prima di tutto perché la Costituzione americana e dura solidità e di mobilità che vende anche più fanatico populista meno populista che non le nostre dalla nostra Costituzione e largamente interpretabile usabile gestibile lo vediamo insomma e soprattutto il nocumento dei regimi diciamo parlamentari e molto più semplice che ci sia la frammentazione ma anche l'espressione di ottanta retorica
Ma è l'aspetto costituzionale diverso l'Atalanta diversità a e che politica da parte mia forse anche alla buona tradizione politiche dei vari due Paesi il paradosso degli Stati Uniti sopra o sotto il cielo il generale e che ha
La la la vittoria di Trump ha scatenato l'opposizione
L'opposizione negli Stati Uniti è fortissima oggi e dall'altra scatenata in due forme primo mettendo in campo persone che non c'erano prima giovani e donne
Che saranno i due protagonisti veri della prossima campagna elettorale di Fatah elettorale ottenuto presidenziale
E ha reso e ha ha radicalizzato anche la al discorso politico non solo a destra ma anche a sinistra i democratici che sono molto più permeabili che in Italia ai discorsi della sinistra paradossalmente la sinistra il socialismo usato la come argomento più che qua che sembra essere estremo
Quello che e terrificante del nostro Paese
Secondo me è una opposizione che l'anno e che non c'è si vede che non ha voce perché in una
Argomenti positivi
Cioè che cosa farà assumo argomenti negativi contro ma sono negativi di tipo polemico però perché non c'è dietro un argomento di un governo alternativo questo nei suoi tempi di reazione misura povertà ministro della giustizia sociale e quindi è l'assenza di un discorso politico dell'opposizione il fatto che rende questo governo
Così forte
Quindi mi mi sembra che una delle funzioni libertà e giustizia debba essere proprio anche questa
Incominciare a usare questo campanello bella opposizione ovvero suonare la campana di un'opposizione nella società civile che già c'è ed è forte
Ma capaci permeare infiltrarsi e della politica o nella nella capacità insomma di stimolare politici almeno a sinistra o nell'opposizione di prendere in mano questo diciamo
Testimoni al discorso alternativo rispetto a questo governo grazie
Beh era solo un piccolo contributo quest'anno giorni ma nel contempo morti grazie a Fini parafrasando il poeta democrazia partecipazione