Il Papa denuncia il sovraffollamento nelle carceri. Intervista a Rita Bernardini

è noto che è una buona collaborazione tra i diversi servizi nel carcere svolge un'azione di grande sostegno per la rieducazione dei detenuti tuttavia a causa della carenza di personale e del cronico sopra affollamento illa faticoso e delicato lavoro rischia di essere in parte vanificato lo ha denunciato il papale al personale del carcere romano di Regina Coeli che ha restituito la visita compiute a da Francesco alla penitenziario di via della Lungara in occasione del giovedì Santo dell'anno scorso e noi ne vogliamo parlare con Rita Bernardini della presidenza del partito radicale Enzo Marita buon pomeriggio
Il il Papa Papa Francesco come dire a una settimana dall'incontro che ha avuto contee con la a delegazione di di radio radicale torna quindi sul sul tema Carcere in particolare
Sulla sovraffollamento è lo fa a due giorni possiamo anche dire
Dall'audizione in Commissione giustizia della Camera dei deputati del capo del dato Francesco Basentini che sostanzialmente ha detto che siamo oltre i sessanta mila detenuti in Italia mai il sistema legge non siamo di fronte a detto Basentini a una situazione in cui gridare alla massimo allarme allora forse ancor di più queste parole oggi di papa Francesco assumono un significato importante
Ma io ho commentato così papa Francesco dovrebbe fare una telefonata al capo del DAP
Francesco Basentini perché a proposito di quello che ha detto in audizione c'è da rimanere avvoca pertanto praticamente è un negazionista del sovraffollamento
è arrivata a dire che ogni detenuto a nove metri quadrati a persona
E che e la capienza tra regolamentare aprendo calcolata su questo parametro dei nove metri
E può ospitare ancora molti detenuti
Evolvere in sarò fuori romanzi è sembrato posto io potremmo ospitare quindi molti altri detenuti senza incorrere in sanzioni prima parte dell'Europa
Quando si dice nella l'altro giorno Basentini ma così posso dire fra parentesi che tornano sempre più utile quel dossier che invece noi
Abbiamo mandato in Europa a un comitato dei ministri e che fotografa una situazione totalmente diverso da quella descritta dal capo del dato e perché fino all'audizione di martedì non era arrivato a negare il sovraffollamento invece abbiamo visto che con molta disinvoltura
Lo ha negato tanto che io dico che occorra una operazione verità e questo compito come partito radicale Celori serviamo papa Francesco
Dimostra di essere coerente con quello che definisce e con quello che fa lo è stato nei confronti di Marco Pannella
Quando soprattutto io ricordo la famosa telefonata che gli fece con un Pannella in sciopero della fame e della sete egli disse io ti aiuterò su questo problema
E comincerò sempre di più e sempre con più insistenza
E Papa Francesco a dire esplicitamente quella parola amministrativi a che riteneva papa Francesco necessario di fronte alla disumanità delle carceri
E ed è stato quindi coerente dopo quella telefonata perché l'aiuto concreto anche con il Giubileo dei carcerati c'è stato
E devo dire nel nostro piccolo con l'incontro che abbiamo fatto che è durato non so un quarto d'ora
Di mercoledì trenta gennaio
Anche lui ha voluto sottolineare la necessità di non lottare contro il sovraffollamento è oggi lo ripete in occasione di un incontro con il personale sì con il personale del carcere di regina scelti da quel che ho capito si trattava soprattutto di agenti
Di polizia penitenziaria sia utili avuto una definizione mi pare recluso novantuno culpa e ed effettivamente spesso la gente di polizia penitenziaria a parte una minoranza
Che veramente da deprecare
Ma la stragrande maggioranza cifre altissime vicino al cento per cento degli agenti di polizia penitenziaria
E quel tipo di personale evocando tanti che da
Più a contatto con il detenuto sì e qui sì ne comprende spesso su i diktat agire comprende spesso comprende spesso come sia il razionale il carcere
Che lo confrontiamo con il parametro
Di rieducazione previsto dalla nostra Costituzione e quindi il Papa Francesco nell'incontrarli però ha voluto sottolineare questo problema del sovraffollamento perché guardate non è noi usiamo come parametro quello dei metri quadri ma non solo la questione di metri quadri
Perché quando si concepisce si sono concepiti e costruiti gli istituti penitenziari questi sono stati concepiti per un numero preciso di detenuti
Se noi ce la mettiamo il dubbio il problema non è semplicemente pari ristretti nella cella ma significa che non si possono fare attività lavorative di studio oppure se ne fanno pochi scrive
E che la cifra della detenzione e diventa l'ozio e in questo ozio forzato poi interrotto
Tutta quella serie di legislazioni che sono caratteristiche
E è un'istituzione totale come il carcere e poi insomma in una situazione critica
Di sovraffollamento rientrando anche questo alto altissimo numero di suicidi l'anno scorso si è battuto proprio il record uno degli ultimi anni con oltre settanta mi pare suicidi in carcere
Fra cui alcuni anche di di agenti della polizia penitenziaria finte compravendite comprendiamo anche gli agenti ci avviciniamo alla numero di settanta il dato il numero
Più ardua l'altro ultimi anni negli ultimi dieci anni forse che sarà un caso anche questo insomma questi in questi numeri ci dovrebbero dire
Molte cose dovrei lo disse anche insomma al capo del Dap dal ministro buona fede Vertova guerre e Pato lo stesso
Corte europea dei diritti dell'uomo tant'è vero che l'abbiamo citato nel rapporto che abbiamo mandato in Europa avviene che per esempio le persone che non sono curate in carcere e noi abbiamo costantemente segnalazioni di questo tipo e qui devo dire che questa è una delle poche cos'è che ha ammesso il negazionista dottor Basentini e il il e mancanti cure dipendono certo dal fatto che
Sono le altre due a doversi fare carico quindi era fallita regionale a doversi far carico della salute dei detenuti e spesso
Tende a risparmiare diciamo sino da questo punto di vista una e è proprio il sovraffollamento che non consente il lo dice la Corte europea nel caso Cirillo
Che non consente di seguire tutti i detenuti che presentano patologie più o o meno gravi e noi sappiamo dai dati ufficiali che vengono forniti e che essere malati in carcere e ammalarci in carcere e avere problemi psichiatrici in carcere
E è all'ordine del giorno e riguarda e percentuali elevate elevatissime detenuti sì sì sì infatti e quindi ecco possiamo dire che
Sempre di più insomma c'è effettivamente questa questa sintonia no con la battaglia del partito radicale sul carcere sul tema del carcere è la posizione espressa da a papà Francesco appunto ma anche quante volte
Il Papa ha parlato per esempio di di amministrativa di autonomo e quindi era quella cosa che Marcolini chiederlo a quel giorno anche Marco
E che papa Francesco ha costantemente ripetuto in una azione che è stata un'azione e positiva d'altra parte cioè e quando fa riflettere o no quando papa Francesco
Dice che moltissimi detenuti sono povera gente
Si tratta di individui scomodi per la società
Che considera queste persone uno scarto un peso cioè dobbiamo o no ma da cittadini delle
E di questo Paese dobbiamo non riflettere su queste parole o come quando ha affermato mi pare si trovava in Argentina in quel momento
Al detenuto incontrato in una cella gli ha detto perché tu e Nuño e quindi se è chiaro che dipende moltissimo dalla situazione perché poi non è solo un problema di carcere è un problema di e generali di esecuzione penale
Ecco il Papa oggi ha parlato anche di scarsità del personale e io dico soprattutto scarsità di personale
Professionale ha detto diciamo così al trattamento psicologi educatori assistenti sociali
E questi sono assolutamente carenti nelle carceri e non si parla mai di fare in modo che queste figure professionali possono aumentare dentro e fuori del carcere perché poi c'è tutto il lato dell'esecuzione penale Esterna diciamo e chi è è il dato veramente ancora più trascurato rispetto Fini al carcere e non abbiamo così come abbiamo la Costituzione più bella del mondo possiamo dire che abbiamo l'ordinamento penitenziario quasi più bello del mondo
E tant'è vero che molti diversi articoli di questo ordinamento penitenziario et parlano Della Yuto che deve essere dato dalle istituzioni al detenuto per ritrovare e un inserimento nella nella società no e se è vero che da al mille novecentosettantacinque un conto quanti anni siano passati
Ma insomma da decenni fa
Era era prevista l'istituzione proprio per questa fase importantissima erano previsti i consigli di aiuto sociale che dovevano proseguire
E aiutare il detenuto ebbene da allora non si sono mai formati non sono mai istituiti
Addirittura sono previsti tra i beni capitoli di spesa di bilancio per la loro azione ma niente sono lettera morta lei e io credo che il nostro compito quello di e riempire i saldi della legge astratta va riempita di contenuto perché ripeto può rimanere per decenni scritta
Lì e senza che poi dia seguito ad alcune tetto e poi credo che nostro compito ossia quello di un'operazione verità io mi metterò in contatto con il ministro della giustizia perché voglio che su questo sia fatta chiarezza anche perché
Diciamolo chiaramente c'è una discordanza
Fra il
Negazionismo del capo del DAP che dice che non c'è il sovraffollamento e chi addirittura potremmo le nostre carceri sono pronte ad ospitare ancora detenuti
E quello che invece ma affermato psicosi adesso non se lo spessore proprio il giorno e di in cui il ministro Bonafede definiva le carceri
Non adesso non mi ricordo la parola ma trova un disastro usano aggettivi come situazione drammatica perché cioè si comporrà che la Nilla realtà dei fatti quindi anche su questo io credo che
Dobbiamo
E in genere la verità dei fatti altrimenti si si ragionerà in astratto e e non si tiene conto della vita
Delle persone insomma
Sì fra l'altro proprio è di queste ore il rapporto della garante nazionale dei diritti e le persone detenute o private della libertà personale che ESP rime perplessità su alcune situazioni relative a detenuti per i quali il regime delle quarantuno bis è stato più volte prorogato e condizioni
Inaccettabili in alcune sezioni fra l'altro emerge proprio da da da questo rapporto che settecento trentotto persone dieci donne cinque internati in casa di lavoro punto sanno al quarantuno bis a regime speciale del quarantuno bis e al di là gennaio due mila diciannove soltanto trecentosessantatré di questi e delle dieci donne solo quattro hanno una posizione giuridica definitiva inoltre diciotto persone sono ricoverate
Nei reparti ospedalieri interni agli istituti insomma sono numerino che anche questi possiamo definire
Il documento insomma ma intanto voglio esprimere
Innanzitutto la mia più grande solidarietà a Mauro Palma al Garante nazionale
Perché appunto avendo parlato di condizioni inaccettabili del quarantuno bis perché ha fatto un riscontro fra quel che prevede la legge poi come effettivamente sono trattate queste persone
Se andiamo a vedere
Cento il profilo Facebook della polizia penitenziaria società giustizia e sicurezza
Troviamo frasi io so che può essere un po'forte leggerle
Ma allora un po'
Ammassati indegno
Non mi stupirei se si scoprisse che stipendiato da qualche mafia Beloki chiamati fanno congiuntivo vero che si ammazzino un figlio magari Candide
Insomma il tenore tenore siamo fuori dono
E giusto e troppi romano il quarantuno bis è meglio sfogliarli Rivi questo quello che trovano
Cioè la polizia penitenziaria questa associazione ammesso ha fatto questo porta e ha ottenuto questo tipo di commenti razzisti allora
Mauro Palma aggiustamenti e l'ufficio del Garante nazionale a cercato di riscontrare come dicevo prima quello che prevede la legge e poi come viene realizzato a parte il fatto che avrebbe dovuto essere un è una misura temporanea quella del quarantuno bis è invece abbiamo visto che ormai è diventata è entrata a far parte in modo stabile del nostro ordinamento dell'ordinamento penitenziario e teoricamente
Dovrebbe servire semplicemente per impedire a queste persone che sono sospettate
Di perché hai diritto che ce ne sono la maggior parte sono in attesa di giudizio
Senta queste pre emersione essendo superate troppo parlare soltanto trecentosessantatré sono alla posizione insomma definitiva giuridica adesso definitiva quindi fra
Indicativo imputati condannati
Di queste persone sono messi al quarantuno bis vere impedire i collegamenti con la criminalità organizzata insomma per impedirgli di dare ordini visto che sono considerati dei capi 'ndranghetisti mafiosi o camorristi
Otterrò rischi perché anche per loro è prevista questa misura ebbene poi facendo il riscontro ci si rende conto che il loro trattamento Roma nulla a che fare con
Con questo principio impedire che
E perché dovuta intervenire la Corte costituzionale sul discorso che impedivano di cuocere indicibili in cella
Cioè che cosa c'entra questo con l'impedire i contatti con l'esterno e quindi con la criminalità organizzata non c'entra niente e lo ha dovuto dire però una sentenza
Perché altrimenti ma guardate che sono anni che chi coloro che si trovano al quarantuno bis se alcuni ci passano decenni sono anni e che e non hanno potuto cuocere sì un cibo
Diciamo no ma addirittura neanche mettere una fotografia di dimensioni un pochino più grandi anche quello avviare no verrà
Vietato Segni Emma Bonino e abbiamo scoperto nella visita che la motivazione era che potevano fare un buco dietro la foto ed evadere
Anche se il muro
Magari confina con un'altra cella ma di cioè solo per poi alla fine diventano anch'che ridicole
Questo queste che sono vere e proprie vessazioni perché perché in realtà lo scopo nascosto
Delle quarantuno bis è quello chi sottopongo a tortura
Ricordiamo il libro tortura democratica di Maurizio Turco e Sergio D'Elia chi sottoponga tortura fino a che tu non comincia a parlare e e a pentirsi insomma è infatti coloro che si pentono
Fra questi c'è anche Brusca quel che mi risulta
Cioè coloro che si pentono
Non vengono più sottoposti qui a questo tipo di regime e poi cominciano ad accedere ai benefici permessi premio e tutto il resto
è importante è è fare in affari i nomi magari Sanza
Troppe polo possibilità approfondimenti sulle riscontro Murgia a volte anche inventando insomma di pianto ricordiamo le peraltro vita grazie grazie davvero
Per presso tuo contributo naturalmente continueremo a a seguire da radio radicale come sempre la a tutto quello che riguarda appunto la tua iniziativa la l'iniziativa anche di di papà Francesco che sempre più possiamo dire in sintonia con Eurolat
Gli accade il partito radicale non possiamo dire che papa Francesco Errani congressi perché perché radicale però con molto piacere
Posso dire lo hai ricordato in
E questa intervista posso dire che e Mauro Palma fa mercante
A questo congresso che vogliamo dedicare alla lirica di radio radicale e sarà insomma una un'altra presenza importante come molte altre che sarà
Hanno appunto all'hotel Quirinale ricordiamolo dal ventidue al ventiquattro febbraio grazie ancora Rita Bernardini della presidenza del partito radicale