Crisi venezuelana. Intervista ad Alberto Sotillo, membro del Movimento politico di opposizione "Vente Venezuela" fondato da María Corina Machado

Radio radicale continuiamo a parlare del Venezuela di quanto sta accadendo
In queste ore in queste ultime settimane lo facciamo con il professore Alberto sottili lo qua con noi in studio ben trovato professore grazie grazie che secondo noi reso con l'opportunità
Lei e membro dell'opposizione ventenne Venezuela che guidata da Maria Pia Corina Machado che come lei ha detto in questi giorni forse viene un po'dimenticata
Ci spieghi prima di iniziare di annua andare anche sulla situazione molto attuale avente fine cioè la brevemente che movimento è che missione a sì certo
Siamo un movimento che che ha cominciato con la difesa dei diritti umani dopodiché
Abbiamo siamo diventati un partito politico egli è stiamo
Nelle in Costa nelle in questa in Venezuela e stiamo all'ottantaquattro per cento nel popolarità
La buona posizione Maria Corina Machado che la nostra dirigente
Neanche stata Presidente del Parlamento è oggi è stata sarda deputato del Parlamento sospesa
Al vetraria mentre nel parlamento non ha uscita la c'è la proibizione di città del paese
Giusto per questo motivo tant'è che la lotta che che segue giorno per giorno
Lei dunque
Lei Mariam Machado è anche lei dunque uno dei tanti oppositori a a regime di ma duo torneremo poi più approfondimento a parlare un attimo per l'opposizione delle tante forze che ne fanno parte però vorrei iniziare dell'attuale
Dilemma che si è creato nel quadro istituzionale a in Venezuela spesso anche magari dall'estro e difficile
Capire in dettaglio cosa sta accadendo perché ovviamente ci sono le dichiarazioni delle due parti possiamo dire opposte ma ci sono ormai anche delle istituzioni opposte paralleli quasi abbiamo due assemblea nazionale una quella storica un'altra l'Assemblea nazionale a costituzionale cosiddetta abbiamo due due tribunali supremi abbiamo due presidenti si può dire dunque ci spieghi un attimo questa situazione attuale eccome
Come siamo arrivati nelle ultime settimane a questa situazione dunque la che in questa situazione si crea in primo luogo perché regimi totalitario Nicolas Maduro lo ha fatto altro che crea un parallelismo dell'istituzione lega lei
Che sistemando adesso è la cioè sono istituzione illegalmente create e tanto nel così che non vengono piacevi beni accettate a livello internazionale non soltanto questo per esempio ci avviamo un tese geni cioè un tribunale supremo e giustizia
E il che sul direttore un reo
Cioè condannato e per due Crimea e comunque Veron porca il cargo che occupa cioè questo è vergognoso
Questo
L'ho Moccia in cielo né in terra un un un concetto con un un un merito assolutamente allora che il giudice con questa istituzione paralleli
Fanno sì che si crea e la confusione
Questo è un elemento importante del regime Nicola Ammaturo cioè creare confusione principalmente a livello internazionale e Montale non far capire quale la la vera struttura giuridica del Paese
Sì perché infatti ha dunque nel due mila diciassette anni in luglio del due mila e ci stette se non sbaglio ahilui ha costituito questa Assemblea nazionale costituente del Venezuela
Ma che dovrebbe appunto lavorare su una nuova Costituzione che anche questa che ha deciso di escludere certi partiti delle elezioni presidenziali a maggio dell'anno scorso
Ti prego di correggermi se se sbaglio no che appunto è un quadro abbastanza
Complicato in quella stessa Assemblea nazionale costituente che il diciannove agosto due mila diciassette dopo aver avuto diciamo ricevuto il potere di farlo del tribunale supremo di giustizia che è appena citato
A esautorato l'assemblea generale che finché però
Non
Si arrivasse a una nuova costituzione approvata e anche lì bisognerebbe vedere quali sono le istituzioni in quel modo questo momento legittimati a farlo costituzionalmente rimane l'Assemblea nazionale
Che è stata eletta nel due mila quindici è stata quell'assemblea che di atti Chiarato invalide le elezioni come hanno fatto peraltro tanti tanti istituzioni arrestati anche esteri ma parlo soprattutto dell'ONU l'Unione europea l'organizzazione degli Stati americani il gruppo di Lima l'Australia gli Stati Uniti hanno tutte dichiarati
Diciamo respinto il processo elettorale con cui ma duro sarebbe stato rieletto il venti maggio en dell'anno scorso in questa un po'il quadro ci spieghi costituzionalmente Point
Se accettiamo credo che dobbiamo farlo che l'assemblea nazionale eletta nel due mila quindici sia ancora quella deputata
Sì certo esercitare quel potere costituzionalmente come si arriva poi alla nomina di dico I do e come la dobbiamo giudicare
Allora
Tu lo hai detto molto chiaro cioè no avendo sempre riconosciuto mordendo se Dante tutte le condizione come per avere un anticipo delle elezioni dell'anno scorso
Nel due mila diciotto in che senso nel senso che che ed a tutto illegale arbitrario era
I termini
Per queste elezioni non erano quelle paludati nella costituzione non soltanto quello o
Al di là di questo c'era pure il fatto che non c'era con un Consiglio Supremo elettorale
Vero legale perché dico questo perché Idi vittoria in cioè il rettori del Consiglio Supremo elettorale
Hanno scaduto i termini del suo mandato se dovevano leggere nuovi territori cosa che non hanno fatto ancora oggi e così
Allora ma se potevo pensare
E col
In il leader i politici dall'opposizione detenuti
Annullati i partiti dell'ARPU opposizione perdono competere
Pare
Allora a alla stessa altezza nemmeno lezione con tutti questi divieti ma si poteva pensare che se potevo andare a un'elezione liberamente e e democratica
Poco più per cui internazionalmente non viene creduta non viene accetta si diciamo da una parte almeno due perché ovviamente abbiamo i soliti sostegni vicina Cuba Iran Corea del Nord e Russia
Siria e anche la Turchia sci comunque va be
Però non dà il quadro
Sì bene grazie a Dio abbiamo la maggioranza internazionalmente che appoggerà il ritorno della democrazia
In Venezuela allora che ci sei con questa situazione loro non fanno altro che farà arrivare e il nove gennaio
è il nove gennaio fiscale termino della presidenza tra virgolette delle fratture rubata
Della Presidenza del Venezuela
Senza avere il presidente ecco qua dove viene arriva qua guarito
Arrivando al nove gennaio avendo il vuoto istituzionale nel modo costituzionale
Ma e scaturisce automaticamente impedire l'articolo duecentotrentatré della nostra Costituzione che assume Carlo del presidente interi inoltre il presidente dell'Assemblea nazionale
Che dovrà impiego e qui è scaturisce
E l'articolo trecentotrentatré della Costituzione
E il cui perché il presidente dell'Assemblea nazionale come i presidenti interim dal Venezuela qua valido
Forum fare la formulazione dei tre Rutte dei tre camini a seguire
Cioè il primo che quello del fermare la usurpazione illa illegittimità istituzionale
E il secondo chi propone un governo di transizione io e il terzo elezioni libere no emo dai venti andando a elezioni libere ma incredibile con un Consiglio Supremo elettorale vero valido
E con un tribunale di giustizia vero valido
Allora si verrà elemento un presidente
Si comincia anche per di nuovo la restituzione all'IVA democratica nessuna sia giù giustamente come come dice come anche la proposta di quei dopo
A e logico non solo per la condizione attuale in Venezuela che abbastanza molto complicata anzi
Ma anche in generale che
In una tale situazione delle lezioni è un po'come ha chiesto l'Unione Europea no di arrivare subito alla convocazione entro otto giorni di nuove elezioni e poco credibile come soluzione all'attuale problema
Perché senza le istituzioni senza una commissione elettorale che possa monitorare senza assicurare che le persone possano liberamente partecipare a queste elezioni senza creare tutto queste condizioni
Sembra impossibile creare le condizioni in cui si possano convocare elezioni che non portano esattamente alla stesso allo stesso esito
Se era corta sì sì no senz'altro cioè questo del qualora la situazione i senz'altro
Dobbiamo farlo
Dobbiamo fare il modo adesso che c'abbiamo l'opportunità ma l'opportunità che ci ha dato la propria costituzione soltanto che scaturisce in un momento in cui mi internazionalmente
Viene ben abbiam visto che senza confronti
Violenti senti andando
Per il cammino democratico siamo riusciti arrivare a questo punto motivo per cui oggi come oggi contiamo come come l'appoggio internazionale
Dettata tipo si è infatti ovviamente tutti abbiamo notato immediato riconoscimento da parte della presidenza americana ma sicuramente anche molto importante il sostegno che arrivato delle limitazioni gessati americani
In questo momento in lattina Mary e in America latina ovviamente il quadro generale
E abbastanza cambiato poeticamente dopo le elezioni di Rossana Rock quanto a giocato questo giocato ha giocato un ha giocato una carta molto ma molto importante
Quando stava parlando al microfono chiuso per questo asse che si è formato tra il Brasile e l'Argentina
Questo elemento importante del Brasile che del Paese principali America Latina
Bolzonaro ci sta dando un aiuto incredibile veramente incredibile non soltanto nell'ambito diplomatico neppure nell'ambito del campo operativo
L'équipe lamento
è un questione dunque guai dopo pone questo questi tre passi per arrivare poi cioè di creare le condizioni istituzionali avviare un processo di transizione attraverso un governo di transizione previo parere delle elezioni libere questo governo di transizione chi dovrebbe farne parte nel suo disegno ovviamente come abbiamo accennato un po'all'inizio tante figure dell'opposizione quelle più riconosciute magari tanti sono in esilio tanti si trovano magari anche ancora in carcere
Come cioè è possibile prevedere un governo di transizione che riesca veramente a includere tutte le forze d'opposizione o sono troppo
Spaccate a Canova per quanto riguarda adesso come adesso oggi come oggi l'opposizione venezuelana era riuscita a convinse a fare un blocco
Certamente che dentro in questo blocco c'è una gerarchia e corretta gerarchia e scaturisce e questo è l'opinione pubblica lo sa benissimo scaturisce e mettere né no pare uno dei primi posti
Sì no parlo ultimi posti quelli che purtroppo abbiamo visto e in questi anni scorsi
La collaborazione e dare ossigeno regime
Dando concessione a diverse
Richieste del regime sì ci sono anche state le legge di abilitazione se non sbaglio che davano carta bianca praticamente al presidente ma devono per alcuni mesi giù certi temi dunque la collaborazione a
Anche da questa Assemblea nazionale perché era comunque anche dopo di pitone quindici c'è stata sì sì c'è stata la mano io direi intanto che sia stato dell'Assemblea nazionale perché un'opposizione interna forte forte come quella
Se vicini
Sedici luglio se chiama Rossini in questo questo gruppo degli imputati
Che molto importante dentro l'assemblea nazionale io direi che
Purtroppo c'è stato & era della dirigenza di quelli che erano presidente dell'Assemblea nazionale il vicepresidente dell'Assemblea nazionale
Che hanno portato a ossigenare governo e in determinate occasioni quando stavamo appunto
De
Riuscire tirarlo fuori
Questa volta
Se sempre uniscono un po'di condizione non soltanto a livello nazionale ma pure internazionale che ci permetteranno
De
Adesso potete assicurare che
Sì lo facciamo toglierlo di mezzo
E stiamo che posso dire
Con molta vestita stiamo cercando
Nel riuscire a convincere che bisogna abbandonare
Sì su questo se posso e poi vorrei un attimo a andare sul sullo scenario più internazionale a
C'è una strana coincidenza perché il partito radicale nonviolento transazione tra spartito che che ormai conosci bene
Il ventiquattro gennaio aveva fatto una proposta al Governo italiano di avanzare una proposta dell'esilio per Maduro proprio per evitare uno scenario di guerra civile uno scenario di di violenza e nello stesso giorno quando vedo ha dichiarato di non escludere di offrire l'amnistia ama duro alla leadership a chavista detto nei periodi di transizione sono accadute cose simili è accaduto in Cile è successo in Venezuela nel cinquantotto
Non possiamo escludere alcun elemento ma dobbiamo essere fermi verso il futuro a quella mistica quelle garanzie per tutti colori che sono disposti a schierarsi dalla parte della Costituzione
Per recuperare l'ordine democratico sono sul tavolo ecco io direi queste parole dico anche a livello lo personale
Mi rincuora no con me mi danno speranza anche l'elenco che hai fatto prima poco la tempistica che è stata seguita per la Costituzione perché magari le rivolte c'erano le manifestazioni c'erano anche su anche prima delle elezioni di maggio anche dopo le elezioni
La cosiddetta elezione di Maduro
A maggio però l'assemblea nazionale ha scelto proprio di rispettare la costituzione di rispettare questi tempi di aspettare anche comunque in un momento in cui la popolazione era già allo stremo sappiamo che milioni di persone hanno lasciato all'Ama abbandonato sono scappati dal Paese è una crisi
Alimentare è una crisi anche mancavano le medicine i beni di prima necessità dunque uno scenario all'interno del Paese è veramente difficile ciò nonostante questa opposizione ha scelto proprio la via non violenta la via democratica costituzionale quel che fosse sorprende perché dopo
Al momento il dieci gennaio le reazioni internazionali sono arrivati abbastanza velocemente
Quel che sottende fosse un po'e che prima
Queste reazioni non sono mai stati così forte nonostante appunto questa crisi non solo istituzionale all'interno del Paese ma veramente una crisi umanitaria voi non non solo Tuma anche altri più volte hanno denunciato anche come l'istruzione organza internazionali come anche la stessa FAO non prestavano attenzione alla crisi alimentari che c'era all'interno del Paese
Come
Come giudichi e direi soprattutto anche da parte dell'Unione europea che ha comunque una posizione sempre abbastanza debole ha dichiarato illegittime le elezioni di maggio poi comunque ha riconosciuto ma duro
Dopo la la nippo clamor diciamo della presidenza ad interim ai quali do anche lì attardato di rispondere poi adesso questo quest'ultimato mamma Duo diciamo però una risposta sempre molto tardiva molto guardinga come come giudichi questa nemmeno per rispetto a
Guarda cioè possiamo dubitare che nella unione europea ci sono degli interessi interni pure risse gioca perché l'ho visto personalmente quando partecipato
Lì a Bruxelles tra Amburgo
Del re unione
Ma cioè
C'è un fatto interessante che probabilmente risponde a tante domande che si fanno internazionalmente cioè nel regime del maturo
Ah se certi anni un tempo
Appresso la precauzione
De mettere persone
Persone Clara chiaramente nell'istituzione internazionale
Cioè né la Corte penale internazionale c'è la sorella del che era vice presidente Tareq Khan Salmi
Che non è altro che dirigente del direttore de il terrorismo nessuna
Alla FAO certa con un altro
Sempre nel regime del maturo alla o era a turni assegnando quando gli ha non ce la fanno più mettendo un altro a sostituire
All'ONU la stessa cosa e al Parlamento europeo c'avevamo
Di turno quello de Cuba quello dalla Russia quello
Dalla Cina che solo elementi disturbanti
Di vissuto personalmente
Quando non mi hanno lasciato parlare ne hanno e hanno le hanno invitato stare zitti e lasciarmi finire il discorso
E allora son tutte questi elementi
Che coinvolgono e in questo caso specifico del termine delle otto giorni che si non lo danno diamo allora lezione riconosco l'acqua un guaio dopo
Io ho scritto il paramento europeo dal Signore era o meglio dire la verità
Ci serve più tempo avanzare e vedere quale quale
Come si svolge la situazione
E novemila anni ed un termine otto giorni in cui purtroppo nella costituzione in Venezolana nel sistema nel sistema questi termini
Ma non solo nel sistema il termine nel settimo ancora oggi le condizioni per una lezione perché ritorno avviene non c'è un Consiglio Supremo elettorale valido
Credibile
E così via una serie c'è non si può consentire la sicurezza sicuramente i cittadini in questo momento assolutamente acidamente Brollo solo quello in video dell'opposizione solo in galera sugli aiuti politici
Ora dove sta la democrazia
Dove sta questa possibilità
Sì è la differenza tra diciamo i formalismi della democrazia basterà riempire una scheda elettorale e la democrazia vera che passa prevenzione notare al carcere camion mi aspetto sabato prossimo Chris pescato del Termidoro
Ma è e scontato chiama dopo lanciati cento verranno a qualunque idolo come presidente perché non si comprendono le condizioni
E hai paura che in quel momento forse non sabato ma della reazione di Maduro appunto prima mi riferivo a queste dichiarazioni di Colico sulla possibili Amnistia c'è la nostra proposta di di pensare a a un esilio per ma duro proprio per evitare lo scontro violento per evitare la guerra civile tu hai paura che
Ci sono già stati dei morti ci sono già tantissimi feriti
Tu hai paura che si può andare oltre che matura cercherà di schierare dunque la legge del mestiere gliela dichiarato quando quando
L'aspettiamo però teniamo presente che l'aveva mi stia e nel Venezuela
Noi non possiamo interferire nell'istituzione internazionale per esempio una Corte penale internazionale che da come crimine lessa umanità a determinanti personaggi o a
Che gli Stati Uniti che stanno perseguendo è sollecitano a determinate personali nove una volta che se attraversa la frontiera del Venezuela
La legge d'amnistia per voi cioè certo sono due due questioni diversi ma anche mi chiedevo se hai paura che
Cioè
C'è la convinzione che lo si possa fare senza violenza che Murray che non ci saranno reazioni allora per quanto riguarda voi all'opposizione poi si
Ai leader dell'opposizione e stiamo cercando de e sbarrare la possibilità di un confronto di forza
E stiamo cercando de dirle questi signore signore è arrivato la fine nel vostro potere
Purtroppo
Siamo preparati per pelle
Completamente organi Satie completamente preparati questa volta vanno fuori
Questo punto l'esercito
Attualmente non non si è schierato non è
Esercito verso l'ambiente no e l'esercito ve ne Solano ti posso dire così come gli aveva detto una volta nostra leader Maria Corina Machado io lo confermo
E l'esercito venne Solaro
Con la democrazia
Quando parlo dell'esercito parlo della maggioranza cioè la truppa su Cicerale è ufficiale questa è la maggioranza della dall'esercito verso l'anno
Qual è il problema il problema è interno dentro la forze armate e che avviamo alle infiltrazioni nelle menti esterni principalmente cubani
Che non permetterò
Che schierarsi perché subito le mettano in galera si sente parlare un qualcosa
Pensa per un attimo no pensare mai degli armamenti io costo previsto cosa del genere
Perché il parchi dove ci sono gli argomenti son custodite da cubani
No davvero solari
Ci sono anche i i rapporti con con l'Iran su quel fronte anche con la Cina
Allora su qual è l'elemento dell'informazione che abbiamo tempo sugli utenti e l'Iran è stata una con lavorazione livello intelligenza dica se la stessa cosa dei flussi invece la Cina gioca e un supporto economico
Supporto economico e sappiamo tanto la Russia come la Cina de
Vendita di armamento
Sulla l'ho venduta al Venezuela tra l'altro venduto tra virgolette perché non le hanno pagato
Mille pagheremo
Perché solo
Con acquisti che devo passare ad un'assemblea nazionale accertato si sia richiamo a quel punto anche perché riguarda proprio ai Comuni raccontato prima un caso anche italiano che chiedo sia molto
Eloquente verrà per capire anche appunto prima privati di certi interessi non solo su non sono solo questi grandi Stati queste grande potenze antidemocratici possiamo dire che si muovono anche spesso da noi ci sono degli interessi immediati economici che magari prevalgono Suso i diritti che però possono quando cambia poi Jima avere anche un riscontro molto negativo per chi cerca di fare questi investimenti mi parlavi dell'articolo centocinquanta della Costituzione
Sì e l'articolo centocinquanta della costituzione dell'isola dice
Non potranno celebrare incontrati alcuno d'interesse pubblico nazionali municipale coi Statale in contanti e stranieri o non domiciliati in Venezuela senza l'approvazione dell'assemblea nazionale
Che significa
Abbiamo saputo che e in tempi passati
Per esempio la Società petroliera italiana ENI ha fatto delle contrattazioni con campi petroliferi nessuna la come il regime in Nicolas Maduro
Senza passare
L'approvazione dell'assemblea nazionale e l'anno scorso
Personalmente le ho chiesto il sindaco del Trieste simile poteva ricevere perché consentito una ho letto Colletto una
Una dichiarazione pubblica che ha fatto il giornale in cui lui
Assicurava anche stava acquistando e stava facendo la contrattazione cui sto del minerale coltello
è un minerale e strategicamente e nazionale del Venezuela non si trova in qualsiasi parte lesene per i cellulari è un minerale che serve per la fabbrica di cellulare de
Delle parte elettroniche
Tutta questa contrattazione al momento è anche si mette l'ordine costituzionale commento che torna la democrazia momento che torna nell'ordine istituzionale nel Paese
No fai almeno dubbio ieri l'Assemblea nazionale prenderà atto di questi contratti
Probabilmente congeliamo tutto
E cominciamo a a revisionare uno per uno
Chi viene annullato e chi viene rifatto
E questo purtroppo dispiace perché l'Italia è un Paese amico
L'Italia è un Paese con chi abbiamo lavorato tanti anni
Chiariamo milione di italiani da nessuno
Che hanno collaborando anni sviluppo del Venezuela e questo bisogna riconoscerlo
Non ho capito come mai se hanno potuto permettere correre questo rischio
E che un po'continua perché comunque abbiamo visto la di facoltà e questa è l'ultima domanda che ti faccio la difficoltà di questo governo di di rispondere
Alla crisi perché prima abbiamo parlato della reazione dell'Unione europea in particolare Spagna Francia e Germania di che per quanto non sia convincente almeno è arrivata l'Italia ha avuto molto molta difficoltà a schierarsi anche con quella posizione proprio perché non c'era intesa all'interno del governo vediamo che la lega la lega note poi su posizioni completamente diverse di quelle Titti Cinquestelle la lega nord diciamo a far a favore del riconoscimento dico ai dopo mentre il Movimento cinque stelle come è stato denunciato da voi anche in passato a una un atteggiamento molto favorevole a questo regime Penazzo l'anno anzi a volte hanno pure invocato il Venezuela come un modello giusto da seguire
Deve poco pare anche cittadini italiani voglia dire atteso proprio in questi giorni scorsi ho sentito pure ai deputati del cinque stelle dire in Parlamento
Che interviene sorella non c'è nulla nel parlare perché c'è una democrazia
Una Prospero e sviluppo
Sociale nel Paese
Io a questo veramente
Rimango un po'stupito
Però devo pure rispettare
Non lo so
Che cosa dire
L'unico messaggio che possono inviare
Al partito il cinque stelle del Governo
E guardare le carte
Veder se nelle specchio
E cercare de non riconoscere al presidente Inter innocua guarito del venezuelano riconoscere la democrazia riconoscere la libertà
Che vuol dire la libertà per un Paese che vuol dire
Che la crescita e sviluppo che parlano tanto qui in Italia
Allora perché sì cc sì ci credo a questo non porto internamente come mai fuori dall'Italia non lo posso pensare uguale gli altri le altri popoli
Allora chiamato a cinque stelle e de guardasse un attimino
Fare un esame di coscienza
E alla fine
Decidere sia citare o no la democrazia in Venezuela balle le regole diciamo falsità è il re e le regole costituzionale di un Paese che ha diritto di essere libero
Sì no sia alla fine del tunnel questo non lo avesse un positivo free svolgimento
Purtroppo verranno imposti siccome perché
Certamente che ci stiamo completamente sicuro che adesso arriva alla democrazia e la libertà Clemenceau
Ovviamente lo lo speriamo contee con voi continueremo sicuramente a parlarne da questi microfoni
A lavorarci anche con il partito radicale grazie mila professore Alberto sul Tilo speriamo ci ritroviamo presto a questi mi fa fa grazie grazie davvero grazie