Il riconoscimento della legittimazione dei singoli parlamentari a sollevare conflitto di attribuzione davanti alla Corte costituzionale

E quindi rappresenta Biscaretti di Ruffia ma rappresenta una parte interessante tutto questo ritardo
Allora signori
Porte saluto da parte del master istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti di assemblea in collaborazione con la fondazione
Funzionante
E allora io dirò due volte questa mi
Allora
Porto il saluto da parte del master istituzioni parlamentari Mario Galizia per consulenti l'Assemblea che Co in collaborazione con la Fondazione Paolo Galizia storie libertà
E con la rivista Nomos organizzato questo dibattito sulla decisione della Corte costituzionale in merito al conflitto di attribuzione sollevato dal gruppo parlamentare del Senato merito le procedure di approvazione della legge del bilancio
In realtà questa cerimonia di inaugurazione del master e una classico ormai da più di vent'anni del Masters spesso ricordo che l'anno scorso abbiamo avuto la produzione del professor Luciano Violante sul ruolo della classe dirigente tema interessante ed attuale anche oggi nel diciassette ci siamo soffermati come ci soffermeremo oggi su una la sentenza della Corte costituzionale in questo caso siamo
Ad una ordinanza ma la trentacinque del diciassette sul così detto ne Italie comma nel
Quindici avevamo lo operato un convegno su Bash lei alla presenza del capo dello Stato ma ricordo che l'inaugurazione di classe
Dei le lezioni del master sono state costellate dalle relazioni le prefetture del professor
Giuliano Amato del professor D'Onofrio ma anche del presidente Napolitano prima che divenisse presidente
Era senatore a vita in questo caso due settimane dopo un ma venne eletto parlo anche del
Presidente Fini ma in particolare anche del presidente unica presidente della Corte costituzionale allora
La nostra attenzione voi avete visto che il
Partner degli intervenienti e molto ampio
Non lo facciamo su una comunicato stampa però è un comunicato stampa denso controverso su cui si può già ragionare molti
Anche troppi si diciamo siamo presenti perché dovremmo stabilire una scansione dieci minuti massimo perché il seno questa notte
Avremo dei problemi per la chiusura
Dico subito che ci sono alcune assenze
Alcuni per non stanno nel tavolo ma quando arriveranno verranno inseriti ma alcune assenze sono dovute da un lato alle condizioni meteorologiche che impediscono presenta professor Cheli e al professor Stefano Merlini che abitano fuori Firenze di arrivare ma altri come Gaetano Azzariti e Paolo rido la
Sono stati colpiti da influenza
Un e saluto il professor Paolino la testa finendo il suo contributo sul clan gara perché ha giustificato
La sua assenza dicendo così definisco Zhang darà per evidenziare che ci saranno dieci minuti poi nei eventuali brevissimi brevissime repliche e se è possibile anche l'intervento del pubblico la nostra attenzione è oggi concentrata su una questione tecnica ma le cui implicazioni politico costituzionali possiedono una rilevanza in sé incisiva e sì in
La questione tecnica si inserisce nell'ambito della difficoltà
Idilli e discussione sulle difficoltà degli ordinamenti democratici occidentali si dati della crisi dello Stato sociale da un lato e dalla conseguente con sensazione della rappresentanza politica
In questa dimensione derivante più che dal secolo breve dico ma un ma dalla consiglio
Dalle conseguenze del secolo lungo di Arrighi gli ordinamenti democratici risultano investiti dalla contestazione che polverizza le appartenenze tradizionali sviluppa il populismo nella sua duplice forma
Di contestazione generica del ceto politico e De Lellis e in quella sopranista più vicino alla tradizione dell'estrema destra
In un simile quadro che alcuni hanno denominato come post democrazia recentemente abbiamo è stato presentato presso la casa editrice Laterza un un l'ultimo volume
Di crucci ma che richiamo alla post democrazia dell'inizio negli anni due mila si assiste al ed altri invece ne ho democrazia cioè un bellissimo volume sulla demorde uno neo democrazia di Claus von Bayern è che uscito recentissimamente per ringraziarla e si assiste alle strand assi del ruolo degli organi costituzionali di garanzia e questa introduzione vuole in realtà evidenziare come
Gli organi costituzionale di garanzia in particolare il il premier il presidente a Repubblica e dall'altro la Corte costituzionale era garanzia interno alla garanzia esterna abbiano agito nell'ultimo Periodo
Non in maniera parallela
Questo avviene perché gli organi costituzionali garanzia interna ed esterna in un momento di particolare crisi del circuito partitico parlamentare
Ne sono divenuti rilevanti e e la rivista Nommo sei la Fondazione il master hanno organizzato
Un convegno passato presente e futuro del costituzionalismo
Nel mese di maggio dell'anno scorso le cui relazioni sono state parzialmente inserire nel numero due del diciotto di nome o se i cui atti stanno per essere pubblicati sempre che nere
Ci sia la il via si stampa presso la CEDAM dromedario in questo momento
L'occasione il Dimitri un indebolimento ulteriore dell'equilibrio istituzionale degli ordinamenti di democrazia pluralista
Non è un caso che nel due mila otto leopoldo Elia che deriva da questa facoltà ma che ha profonde radici
Nella università italiane in particolare in quella
Nella facoltà di giurisprudenza qui ha rappresentato in questo momento da Roberto Nania ma i leopoldo Elia è rappresentato allievo di Mortati chi anche da Paolo ridurrà in questa università nel due mila otto proprio abbia modificato ufficialmente stava procedendo nel tempo
La sua concezione sulla forma di governo reintroducendo il
Tema dell'equilibrio il principio della separazione dei poteri rispetto al criterio partitico proprio perché dal crollo del sistema dei partiti in tra l'ottantanove e il mille novecentonovantatré aveva provocato l'indebolimento anche del supporto costituzionale ne del supporto della società politica alla costituzione ecco un
Uno una situazione de di questo genere su cui ci siamo soffermati anche nel convegno recentissimo su Vincenzo già in gara alcuni delle persone che sono qui un in questo momento hanno partecipato al convegno parliamo di allievi parliamo di allievi di Zhang garante del professor Sergio secche Lassalle estrema under destra del mia ma non infatti
Eccetera eccetera ne
Noi sappiamo che
Dieci anni dopo alle spalle
Della ibernazione del circuito partitico parlamentare del due mila undici
Degli avvenimenti successivi che hanno condotto all'avvento dell'attuale fase di di populismo il governo non più sui popoli bullismo imperfetto ma vi populismo di governo adesso
L'approvazione e controversa della legge di bilancio alla fine del dicembre due mila diciotto ha costituito un ulteriore segnale di allarme di fenomeni sempre più preoccupanti di emarginazione
L'nulli Ficacci onde delle assemblee parlamentari nazionali e un master come non sono un poteva prenderne atto se non discutendo non Della situazione la complessità e la gravità della situazione hanno favorito l'intervento parallelo degli organi costituzionali di garanzia come si diceva che si è sostanziato
Nel monito del presidente della Repubblica durante il discorso di fine anno e appunto nella decisione della Corte costituzionale
Sul conflitto di attribuzione sollevato dal gruppo parlamentare del Pd nel Senato Marcucci ed altri il risultato immediato dell'azione combinata dei palazzi del Colle più alto della capitale
Le era prevedibile questa è una tesi che verrà ne ha discusso da dai l'intervento il ricorso è stato respinto con monitor dalla Corte costituzionale in stretto coordinamento si diceva con quello precedente
Del presidente Mattarella che durante il discorso di fine anno avevo osservato come virgolette la grande compressione dell'esame parlamentare la mancanza di un opportuno confronto con i corpi sociali richiedono adesso un'attenta verifica dei contenuti del provvedimento chiusure per dolente
Il capo dello Stato si era anche augurato e virgolette il Parlamento il Governo gruppi politici trovino il modo di discutere costruttivamente su quanto avvenuto ed assicurino per il futuro condizioni adeguate di esame e di confronto
La liminale contrapposizione
Sul custode della Costituzione derivata negli anni venti trenta dal dibattito che il felicemente in realtà perché oggi in Italia una significativa frase di convergenza dell'azione degli organi costituzionali di garanzia verso lo scopo comune del mantenimento dello squilibrio costituzionale
Ma la corte ha aggiunto in questo caso io nella novità e questo è il secondo elemento interessante la professoressa don solleva già il suo sopracciglio
Direi in con gravità la novità eclatante della legittimazione a ricorrere dei singoli parlamentari in caso di grave lesione dei loro diritti fondamentali si tratta
Di una vera e propria mossa del cavallo da parte della corte che apre anche in modo clamoroso al controllo degli stessi interna corporis finora zona franca per la giustizia costituzionale
La decisione della Corte per adesso è nota solo attraverso il comunicato stampa dello stesso noi l'abbiamo già fatto Marco la sentenza diciassette
Del trentacinque del Novecento del due mila diciassette ne de siamo più liberi la prossima settimana fra due settimane avremo per le motivazioni N
Né ci divertiremo ma adesso abbiamo la possibilità di criticare il Comité comunicato stampa in maniera molto più libera
E nostro dibattito formerà anche sulla base di questa sul della successiva lettura delle motivazioni la possibilità di valutare i noti vite lei novità introdotte già ora si può cominciare a parlare in modo opportuno della stessa
Dalla memoria presentata dai legali e li cito perché alcuni di questi sono presenti Caravita di Toritto che e presente in a me
Nell'assenza ma sta arrivando Cecchetti e Vergottini Falconio Lucarelli che è presente un'idea Randazzo
Del gruppo per il gruppo del PD ma scissi dallo stesso in le dichiarazioni infettanti
Che in questo momento sta fa parte del comitato dei nove Iride in aula quindi non ha potuto venire
Rende cercherà divenire ma lo si sente da radio radicale che ci trasmette cosa sta facendo quindi è presente alle bandiere del parlamento in questo momento
Esce fuori un dibattito risalente che ha coinvolto la dottrina costituzionalistica italiana sullo status delle garanzie
Dell'opposizione da un lato e sul ruolo del singolo
Parlamentare come rappresentante della nazione ai sensi dell'articolo Barone sessantasette della Costituzione
E ciò deve essere analizzato nell'ambito del ruolo peculiare svolto dalla Corte organo giurisdizionale inserito nell'ambito della politicità e quindi necessariamente
Attento anche ai problemi di opportunità politica su questo ricordo le conferenze stampa di Giuseppe Branca nella sessantanove nel mille novecentosettanta il presidente Chieppa rappresenta la corte autorevolmente ne come presidente emerito quindi questa esperienza potrebbero
Passato presente futuro
Quindi né rientriamo nella situazione ma nella scelta delle soluzioni oltre al fattore dell'opportunità si staglia anche il dibattito dottrinario intorno ai costituzionalisti e l'esempio comparatistico
Alcuni in sostanza per essere molto breve N in realtà c'è stato ma nella memoria messi e ipotizzava uno statuto dell'opposizione la professoressa Piech ha che è stava per andare in Francia
Ne e il mille novecentosettantaquattro in realtà con la sua riforma costituzionale
Sembrava prefigurare uno statuto dell'opposizione e la corte invece c'ha detto che siamo andati in Germania invece di staccare un biglietto per parigini la Corte ha staccato un organo Shrike individuale venne per Berlino non ha sensibile legge bene il comunicato e si si leggono bene sia la sentenza del novantotto sia quella del diciotto redatta D'Amato quella sul caso Sgarbi sia quella del
Estate dell'anno scorso in realtà non ha escluso la possibilità che il il gruppo ma possono essere soggetto legittimato ormai individuato nella rappresentanza della nazione il nucleo o fondamentale quindi da un lato deve Cottini e dall'altro ci sono un se volete De Vergottini beni con l'opposizione garantita la sua idea dal mille novecentosettantanove che
Vi potesse essere uno statuto dell'opposizione anche per origine giurisprudenziale e dall'altro invece Nicola Zanon con il libero mandato e su questo è interessante perché è una contrapposizione fra
In posizioni anche di tipo dottrinario poi ci sono alcuni che discuteremo che hanno paventato ton a caldo di un ingorgo della Consulta che dovrebbe essere invece a mio avviso evitato dal criterio dell'opportunità politica che però né in questo caso l'opportunità diventa una discrezionalità che può arrivare fino all'arbitrio è su questo che alcuni
Si mettono mettono le mani avanti la corte
Ribadendo il criterio della separazione dei poteri nell'ambito dello stato di diritto costituzionale sembra richiamare dunque al rispetto delle regole e della correttezza queste ultime indispensabili lubrificante del sistema
Altrimenti soggetto al rischio di il surriscaldamento oltremodo pericoloso
Essa si riserva di modulare gli interventi in materia da favorire in un momento obiettivamente difficile che il costituzionalismo contribuisca
Con la sua azione fattiva a bonificare le aree morbose che provocano miasmi e né contribuisca di radiare proprie essenze tonificanti che non si limitino al contesto nazionale ma sia prima
All'ordinamento europeo globale ecco l'idea Beniamino tu
Insomma
Benjamin ha spento la luce Marlene e lui è l'alone
Lui è la luce
Il c'è uno l'ANAS
Allora
Detto questo ne è evidente che noi possiamo iniziare questo Giro di tavolo con regole massimo dieci minuti io ho una i fornai che cariche ero con il timer in maniera che suonerà
In maniera nel diciamo asfittica
Poi andiamo per ordine alfabetico visto la situazione e ne poiché a e caratterizza la professoressa delle anni son le passo immediatamente la parola
Grazie
Grazie professor lanciasse nel grazie anche dei rilievi naturalmente dunque nella lettura di questo sia del ricorso soprattutto del ricorso ma anche del in qualche modo del del comunicato stampa quindi risulta che il ricorso al TAR presentato pronto alle modalità Fonti esame di approvazione veramente sbilancio da parte di un certo numero di senatori ciascuno come singolo
Nel ricorso quindi
Però sostenuta quindi sia la qualità dei singoli senatori che quali poteri dello stato legittimato a sollevare il conflitto sia però è stato molto sottolineato il fatto che il numero dei senatori la loro estrazione politica
Consentiva di qualificarli come una opposizione parlamentare
Ora quindi allergie del ricorso invece non si percepisce bene che fine abbia fatto
Appunto largamente la l'argomentazione che sostiene la possibilità la legittimazione delle opposizioni a fare presentare ricorso di legittimità costituzionale qui non se ne parla di non si dice se il gruppo parlamentare era da considerare l'opposizione oppure no Susan ai fini il ricorso del del gruppo come fa nel cosa che per la verità no non è senza significato anzi è molto importante secondo me
Poi per quanto riguarda invece i singoli nata riguarda i singoli alla sentenza
Da un certo punto di vista non rappresenta una novità perché la corte
Pur avendo in dichiarati inammissibili altri conflitti sollevati da singoli ha però lasciato Sempre aperta la possibilità che dei singoli potessero in altre situazioni cioè la corte in altre situazioni
Essere appunto legittimato a sollevare il conflitto
Allora se vogliamo
Esaminare questa
Testo niente e concluso credo che comunicato stampa meno male che naturalmente esce la stampa che è responsabile rispetto
La dovute possiamo verificare nel compiuti comparare presto Casabona molto simile che è stato giudicato dall'appuntato inammissibile nel due mila sedici
Cioè un conflitto sollevato da parlamentare dell'opposizione contro la Camera la vari organismi della Camera non importa provenuta organizzare i lavori diciamo
E l'ha dichiarato appunto inammissibile perché
Nove
La dichiarata inammissibile perché appunto l'aspetto che in quel caso i singoli senatori potevano trovare rimedio a eventuale lesione dei loro delle loro prerogative mediante strumenti messi a disposizione dal diritto parlamentare
E qui si è chiuso il discorso ha chiuso il discorso all'ombra su questo conflitto visto sollevabile da singoli e Arturo però Alma fatta la consueta riserva della possibilità in altre situazioni i singoli potesse presentare ricorso alla Corte quindi la ratio dell'esclusione
Per conflitto dei singoli era soltanto il fatto che dovevano avrebbero dovuto servirsi di strumenti gli strumenti del diritto parlamentare non del conflitto e attribuzioni
Ora invece la cosa è cambiato effettivamente perché qui almeno stando al testo conciso comunicato stampa la corte non non parla più di questo non non non ha evocato più questo aspetto della della necessità del ricorso agli strumenti del diritto parlamentare in questo caso dice soltanto
Afferma Nani era più generale la possibilità per i singoli parlamentare di essere considerati i poteri dello Stato ai fini della tollerabilità del conflitto emotiva però in un altro modo l'inammissibilità del ricorso cioè dicendo che in questo caso non esisteva macroscopica violazione delle prerogative dei singoli parlamentari quindi la razza sarebbe completamente diversa da quella di prima
Quindi si dice sarebbe superato al Barocco a un considerato costituito dal principe per l'interno corporis e qui si sarebbe però spostato il discorso su questa ah ma con la scopa città delle lesioni
Ora questo ricorso a questo criterio
Ha suscitato diversi dubbi intanto qualcuna sostiene che si tratta di un criterio che non incide non dovrebbe incidere sull'ammissibilità ma solo sul merito del conflitto sarebbe un criterio di immobili questo non so come sarà modulata dalla corte ma
Vedremo come qualcosa e cosa ci dirà su questo punto
E poi invece nella sostanza
Se non è stata se non è stata macroscopica questa violazione quale mai potrà esserlo benissimo
Difficile dire che non è macroscopica no l'acconto studiarono poltrone leggere non hanno avuto il testo da approvare più di così non so quale stessi accorta che cosa finisce quindi diciamo questi sono i dubbi sollevati per il momento da questo Concato sessanta
Voglio aggiungere però che creerò che da tempo si evoca la prossima necessità di introdurre un un ricorso dalle minoranze dalle opposizioni parlamentari alla corte costituzionale come solista in altri ordinamenti posso anche condividere questa l'idea di questa necessità però nello stesso tempo ritengo che questa l'introduzione di una ricorso del genere debba avvenire con una legge costituzionale e no con sentenza della Corte
Perché il ricorso deve essere disciplinata o deve essere spunta un asse specificate le modalità procedurali con cui ha servono a fusione si può essere promosso quindi è necessaria una legge costituzionale quindi condivido né il fatto che la corte si sia per il momento almeno assecondato dall'introdurre con sentenza un'altra ipotesi di rimborso diretto al giudizio di costituzionalità mai aveva fatto invece come i ricorsi diretti degli elettori contro legge elettorale
Per ora mi fermerei qui
Non sai fino al ora
Questo dovremmo fare un'operazione piuttosto
Preoccupante perché dobbiamo portare il Besostri
Il microfono è pronto il grazie queste semplice e l'altro che deve essere portato da qualcuno pensò fosse
Noi abbiamo degli strumenti molto tecnologici in ogni caso la sentenza del diciotto e importante
No no no non può essere considerato
Infine partendo dal suo amico
Qualcuno aiuti
Coffa miliardi
Dopo dieci minuti Rutelli
Ringrazio per questa opportunità il ringraziamento al posto suo il Manchester non è formale
Ma gli sono grato come cittadino prima ancora che come avvocato e componenti in pensione ma non ancora in stato di acquiescenza del corpo docente
Con le sue iniziative non si limita a registrare gli eventi ma in un certo senso li anticipa
Come è stata la discussione sull'ordinanza
Numero dodici zero sessanta del diciassette maggio due mila tredici della prima sezione civile della Corte di Cassazione
Che sollevò la questione di legittimità costituzionale in via incidentale della legge elettorale numero duecentosettanta del due mila cinque
Decisa con la storica sentenza numero uno due mila quattordici
E più recentemente quando nel dicembre due mila diciassette si chiamino discute della legge elettorale numero centosessantacinque due mila diciotto la cui procedura di approvazione in particolare
Gli otto voti di fiducia tra la Camera e cinque il Senato a mio avviso in violazione dell'articolo settantadue comma quattro costituzione sarebbe stato oggetto di un ricorso per conflitto di attribuzione
Con adesione numerose qualificata i parlamentari del Movimento cinque Stelle compresi i capigruppo di Camera e Senato allora l'opposizione spero non si siano pentiti
Anche quel conflitto il numero otto due mila diciassette il suo dichiarato inammissibile con l'ordinanza numero centottantuno due mila diciotto
Ma che commenta il positivamente in quanto era una specie di libretto di istruzioni per un prossimo ricorso per conflitto di attribuzioni come lo sarà l'ordinanza di non ammissibilità
Nel ricorso del gruppo PD del Senato di cui si discute che abbia comunque un limite di non aver posto l'attenzione sul voto di fiducia ma sulla comprensione dei tempi in discussione commesse
Si potesse porta parlare più a lungo
Ma poi alla fine il dibattito deciso col voto di fiducia avesse risolto il problema
Il singolo parlamentare potrà sollevare conflitto di attribuzioni il gruppo in quanto tali no in passato non era chiaro in quanto incidentalmente motivazioni di un altro ricorso sottoscritto da un Capogruppo sempre del Movimento cinque Stelle si annotava che non vi fosse stata una deliberazione del gruppo di autorizzazione a presentare il ricorso come perciò l'ammissibilità
Il ricorso del gruppo parlamentare fosse condizionata al fatto che ci fosse stato una decisione in tal senso del del gruppo stesso Gorrieri linee che si rallegra nell'empireo dei giuristi dove si trova che la sua tesi essere il singolo parlamentare un organo dello Stato sia stata accolta anche seicento dieci anni dopo la sua formulazione
Più recentemente in maniera più circostanziata è stato notato che se la violazione viene in relazione a diritti sostanzialmente collegati all'esercizio della funzione rappresentativa
A diritti che hanno perciò a fondamento costituzionale
L'efficacia dei quali non è circoscritta al Parlamento ma si espande all'intero ordinamento il sacrificio dovesse derivarne
Dovrebbe avere un rimedio e giudice naturale rispetto le violazioni di questi diritti che si sono appena prospettate dovrebbe essere la Corte costituzionale adita dal parlamentare attraverso proprio la strada del conflitto di attribuzioni
Sollevato contro la Camera di appartenenza
Questo ha una tesi che ha espresso l'attuale giudice costituzionale
Professor Zanon nel libero mandato parlamentare mille novecentonovantuno se il giudizio di ammissibilità si dovesse limitare alla qualità del ricorrente sarebbe stato più logico è già stato detto dichiarare il ricorso ammissibile respingerlo poi nel merito
Tuttavia finché il ricorso diretto e la forma della fare fa Solbes verde tedesca o deve corso di Amparo spagnolo non sarà risolto dal legislatore com'è doveroso in un sistema di controllo accentrato di costituzionalità
E assolutamente condivisibile la prudenza della corte
Di innovare allargando la platea dei soggetti ammessi
La nostra Costituzione ne fornisce l'appiglio punto con l'articolo sessantasette
Letto in combinato disposto con l'articolo uno comma secondo il popolo è un potere dello Stato perché gli appartiene la sovranità ma se si fosse limitato a questo sarebbe spuntato semplicemente una formulazione più forte
Di quella che il potere la sovranità deriva dal dal popolo ma la esercita nelle forme e nei limiti della della Costituzione
Se non può esercitarlo come corpo elettorale direttamente tuttofare attraverso il membro del Parlamento scusate mi ero dimenticato rispetti
Del parlamento
Che non fu che lo che non rappresenta i partiti che l'hanno candidato benché abbiano il monopolio delle liste e delle candidature ex articolo quattordici DPR trecentosessantuno e cinquantasette
Pure in mancanza di un'organica attuazione dell'articolo quarantanove
Non rappresenta neppure i cittadini che l'hanno votato
Eletto è una parola da usare con cautela con le leggi elettorali vigenti e neppure la circoscrizione di candidature proclamazione bensì la nazione un altro modo di dire il popolo sovrano
Parafrasando Madame Roland autodichia quanti delitti in tuo nome da ultimo con i vitalizi malgrado le affermazioni di principio
Desumibile dalla sentenza numero duecentosessantadue due mila diciassette sul Nencini sul nesso inscindibile tra auto Carini autodichia due parole dito omologia greca che rimandano un periodo di potere assoluto con il potere appunto
Libero da da un dalle leggi e totalmente irresponsabili perché per di più gli organi di rilievo costituzionale sono sottratti al controllo della Corte dei Conti
L'orientamento che alla fine prevalse la già contenuto nell'ordinanza inammissibilità numero centoquarantanove del sedici giugno due mila sedici ricorso Giovanardi ed altri nella parte motiva che come questa Corte ha già avuto modo di chiarire a ciascuna Camera riconosciute riservata la potestà di disciplinare tramite il proprio Regolamento il procedimento legislativo in tutto ciò che non sia direttamente ed espressamente già disciplinato dalla Costituzione sette intreccia intensa settantotto del mille novecento ottantaquattro
Si spera quindi che la questione della legittimità di porre il voto di fiducia su leggi in materia costituzionale elettorale sia affrontata e risolta in senso negativo
L'India di materia costituzione elettorale
E il fatto che si parli di leggi in materia e non di leggi con specifico oggetto come negli altri casi del quarto comma dell'articolo settantadue raccomando una particolare attenzione perché creato il precedente per le leggi elettorali i venderebbe naturale superare la barriera
E applicarlo anche a leggi costituzionali la tentazione forte per maggioranze vere
E non gonfiate da incostituzionali premi di maggioranza ove trovassero difficoltà attuare misure qualificanti previste dal contratto di governo la scelta di giurisdizionali risalì il conflitto politico va valutata caso per caso ed è sempre una scelta politica
Capire quali sono i limiti della corte costituzionale e anche questa una scelta politica che per sua natura non sostituisce la fonia delle forze politiche che non mi pare il problema principale anzi il confronto politico fin troppo urlato
Semmai è la mancanza di idee di una politica attiva che ponga al centro l'attuazione della Costituzione rafforzando la centralità del parlamento
Alla fine mai messa in pericolo dalle riforme costituzionali sconfitte nei referendum
Nel due mila e sei del due mila sedici ma da scelte regolamentari che privilegiano gli uffici di presidenza e i gruppi rispetto all'aura ai singoli parlamentari e gli atti compiuti dai presidenti delle Camere ammettendo la fiducia su due leggi elettorali per il Parlamento subordinandolo così all'esecutivo una considerazione finale
Purtroppo la leggi di bilancio non è la legge esempio più calzante per contrapporre il diritto del singolo alla presidenza regolatrice dei lavori perché in materia di bilancio l'esproprio del Parlamento nel suo complesso
Avviene già ad opera delle dell'Unione Europea e di quanto si viene deciso a Bruxelles che per ciò che qui si discute a lungo si discuta poco in realtà le decisioni sono già state prese del dibattito parlamentare
Vorrei
Finito quattordici
Riduzione
L'azione è stata
Io credo come se chi si offre volontario per questo no in verità escono Piero no senso avvisando sito del posto da liberi dal volevo focalizzarmi in verità e quello del disco se ci può entrare
Nel senso che partendo dal presupposto che la l'evoluzione dottrinario e giurisprudenziale hanno si sono focalizzate sulla connessione tra profilo soggettivo e oggettivo cioè nel senso che in relazione all'evoluzione del concetto di potere dello Stato come ogni situazione di attribuzione costituzionale che nell'ambito del pluralismo democratico si evidenzia l'Inter dalla Costituzione la quale consente di costruire in funzione di queste prerogative di questi poteri
U una sito un soggetto che li utilizza e che quindi come tale emerge come potere dello Stato mi dice questa impressione il profilo oggettivo qualifica il profilo soggettivo quindi in relazione a questo avevo pensato di anche per non sovrappormi a ulteriori di vedere un attimo queste prerogative che qualificano la figura del singolo parlamentare come potere dello Stato che sono state invocate
A cominciare anche in varie sedi ma soprattutto a cominciare dalla fattispecie di cui all'ordinanza centoquarantanove del due mila sedici
E che sono appunto articoli uno comma due e sessantasette come sfondo generale quindi come la funzione rappresentativa
E le quindi la la prima manifestazione organica della rappresentanza democratica forgiate dalla Remo che si forma rappresentativa quindi uno comma due
Sessantasette la rappresentanza nazionale e poi si esplica nell'ambito dell'Assemblea parlamentare in ciò però differenziandosi e acquistando qualificazioni particolari
In base agli articoli settanta settantuno in cui il dato che emerge proprio relazione questa concetto di potere dello Stato come frazione
Di potere statale che si esprime appunto e la posizione di autonomia e di cessione degni di carattere definitivo
Ecco nell'ambito del del dell'istituzione rappresentativa io quello che avevo
Mi era venuto in mente punto it voleva evidenziare era il carattere strettamente individuale di questa prerogativa del parlamentare cioè nel senso che essa non è e la l'antica obiezione di Mazziotti secondo la quale la singolo parlamentare non può essere poteri dello Stato deriva proprio dal fatto che lui guardava la funzione legislativa
E come la funzione imputata al potere e dice il singolo paventare non può né a restare nel condizionare la funzione gestiva da solo quindi non è potere dello Stato però questo approccio
Lo dobbiamo cambiare proprio in relazione a questa evoluzione che vi è stata quindi in realtà il singolo parlamentare portatore di una posizione che appunto è quella di espressione di quel momento io l'ho definito rinvio alla relazione scritta per la maggiore diciamo analisi di questo problema un momento di riflessione individuale
Che precede il momento di formazione dalla volontà dell'organo assembleare nel suo insieme ma che è necessaria e come tale c'è un momento lo lo potremmo cambiare mutuato dal dal diritto canonico il foro interiore cioè il momento in cui il deputato acquisendo consapevolezza crea la sua diciamo SFOR ma il suo convincimento individuale
Sul come poi voterà questo momento è quello salvaguardato in cui lui esprime cioè il momento di giunzione tra la funzione di rappresentazione rappresentanze e la sua partecipazione alla funzione specifica dell'organo di cui fa
Quindi in questo modo la garanzia costituzionale la prerogativa che egli ha che si esprime non solo con funzioni ma anche con diritti funzionali situazioni giuridiche soggettive di varia natura
Ecco è proprio questo momento individuale le somme e sta alla base del concetto di singolo parlamentare come potere individuale diciamo concludere dello Stato
Nella sua peculiarità di organo singolo quindi questo ne qualifica anche quindi la la portata rispetto ecco si parlava prima di Zanon qui doveva anche il concetto la differenza con il magistrato che e portatore di una funzione diciamo che frazione di un potere che però lui esprime costo singolo atto esprime nella sua totalità il singolo parlamentare non esprime direttamente come organo individuare legittimato a sollevare il conflitto che interessa della funzione legislativa ma e portatore di una fase preparatoria in cui ciò che si evidenzia e appunto il suo ruolo è il momento della riflessione individuale dell'esercizio dei di una libertà per certe sì anche o comunque con connotazioni libertà uso un senso il proprio senso funzionale di una situazione funzionale in cui c'è questo momento
Di ponderazione di riflessione che però non può che essere pericolosamente individuale quindi non distacchi distinta distaccata dalla momento funzionare complessivo dell'organo
Che di questo era un non primo aspetto però porre in evidenza che secondo era dire emette sulla centoquarantanove delle quattordici appunto lì si è escluso il
Diciamo il ruolo
Cioè si esclusa la il tono costituzionale del conflitto in sostanza perché si trattava di una serie di violazione di norme regolamentari che non attingevano a livello costituzionale quindi le prerogative così sono direttamente coinvolte ora il fatto che la corte parli di queste prerogative
Introducendo un elemento della gravi e manifeste violazioni
Ecco non lo so se inaccettabili sura non io ho sentito le opinioni precedenti dicono e sicuramente intenda superare il concetto io della della presenza dell'autonomia regolamentare come luogo riservato lo scrigno dei partiti come si diceva e perché potrebbe essere anche che la corte in realtà ritiene queste prerogative cioè in realtà come appunto un rapporto diretto tra la posizione del singolo parlamentare
E gli atti posti in essere questa cosa dagli organi in conflitto con il presidente del Senato i capigruppo eccetera e quali attraverso questo questo comportamento volevano direttamente per le prerogative ma a prescindere in qualche modo dalla sfera di autonomia regolamentare riservata alle alle Camere cioè nel senso c'è un rapporto diretto tra l'atto lesivo delle prerogative senza la mediazione senza diciamo la giurisdizione
A all'interno la regolamentazione del fatto appunto da regolamenti parlamentari dalle prassi parlamentari eccetera
Quindi potrebbe essere anche la corte esso dovremo avere la motivazione abbia lasciato ancora intangibile quell'ambito e si riferisca appunto la necessità quindi per esempio un termine mancato rispetto di un termine per appunto la discussione eccetera rileva nonno in quanto più sono a norma regolamentare ma come espressione va ricostruita nella misura in cui ciò arrecato una menomazione
Una lesività assoluta diciamo così della prerogativa costituzionale quindi in un'ottica appunto in cui mi sembra che forse possa restare ancora non lo so se la corte poi sarò smentito capretto dalla motivazione
Lasci fermo la sua giurisprudenza ormai consolidata sulla sull'autodichia sulla l'autonomia delle delle camere sono questo era quelle mente
L'opera farà
Attraversa negli occhi
Grazie tornando
Ricordo che nel corso del convegno non
Il professor Amato ha
Redatto una relazione su
Carlo
In realtà quando riguardo a un
Lei
Intesa Lorenzo lei doveva
Allora
Tre i né
Dovrà essere sofferenza
La memoria accusa e difesa ancora no
Particolarmente
Ricorso
Su consunta on line con i processi allora grazie Fulco o
Commentare un comunicato stampa della corte estremamente difficile perché peraltro reso addirittura oramai più di dieci giorni fa quindi chissà
Quanto come il testo dell'ordinanza anzi differenze si era sussidi staccherà dal testo del comunicato stampa quindi comune commentare un comunicato stampa
Direi un esercizio che
Non va fatto tanto meno va fatto da parte di chi è stato l'avvocato in questo conflitto di attribuzione allora io vorrei dare un po'di retroscena di questo di questo ricorso cioè spiegare come è nato come quale sono stati le le logiche con cui ci si è mossi vorrei
Rimarcare questo fatto che in un periodo di in cui ogni virgola finisce su un social network
Ogni
Parola gettato al vento finisce nei social network
Il testo del ricorso nel rispetto di una orientamento della Corte costituzionale
Che è quello della atti più che di un orientamento è una vera e propria normativa della corte che prevede la pubblicazione non nel registro pubblico
Il ricorso non è andato è andato su consulto on line solamente il giorno del comunicato
Naturalmente il ricorso ci sarà qualcuno cosa venticinque
Succo no no è stato su confronti costituzionali per venticinque minuti perché soffro ancora anticostituzionali diciamo il gruppo degli avvocati ha chiesto all'amico che dirige il gruppo confronti costituzionali di togliere il testo del ricorso quindi questo è un inciso nel senso che è vero che tutto va sui social ma se c'era una volontà chiara di rispettare dell'esigenza di privacy queste esigenze in questo caso concreto sono state rispettate naturalmente su federalismo e non c'è andato appunto adesso credo che sia ancora su consulto on line
Ma non è stato dato con non è stato diffuso
Credo che quello sia un dato
Da tener presente soprattutto in un periodo di massima diffusione di tutto e di qualsiasi cosa sui social
Il
L'idea retrostante a questo conflitto è che il conflitto d'attribuzione fra poteri dello Stato è un po'uno strumento residuale è diventato in realtà uno strumento residuale
Per misure indicizzare per portare ma di fronte al giudice costituzionale i conflitti politico-istituzionali
Questa vicenda non è la prima volta che succede io ricordo fra i tanti conflitti anche con un carattere abbastanza dirompente
Il conflitto risolto dalla Corte con la sentenza centosessantuno del novantacinque con cui la Corte dichiarò illegittimo il per la prima volta
Un decreto legge la corte si pro-nunzio in conflitto sul decreto legge dichiarando illegittimo nella parte in cui si riferiva il referendum ma non è l'unico caso insomma nella storia della corte che il conflitto viene utilizzato in questo modo
Io
Devo dare alcune spiegazioni penso di dover dare alcune delucidazioni uno
O il testo della memoria il testo del ricorso probabilmente ad un'analisi attenta da parte di un
Collegio dei professori universitari diritto costituzionale sicuramente potrà rilevare qualche carenza
Ci sarà sicuramente qualche sentenza che è sfuggita ma li qual è stato il punto fondamentale che
I ricorrenti hanno deciso di effettuare è stato quello di depositare il conflitto di attribuzione prima
Bella promulgazione da parte del presidente della Repubblica cioè il gruppo dei ricorrenti accorso disperatamente
L'atto è stato scritto fra il ventitré e e il ventisette
Dicembre l'obiettivo non era un obiettivo masochistico ma era quello di non coinvolgere il Presidente della Repubblica nella
Impugnazione della del nel ricorso per conflitto di attribuzione di non coinvolgere cioè di arrivare prima della promulgazione
Di arrivare prima dalla promulgazione essi con me
Da un punto di vista tecnico il se avessimo aspettato il Senato avremmo dovuto depositare ne agli inizio del due mila diciannove se noi avessimo sì se non avessimo aspettato la Camera sa avremmo sforato
Il sabato la domenica il presidente promulga ava la cancelleria della Corte era chiusa e avremmo dovuto depositare coinvolgendo la promulgazione quindi c'è stata una scelta di non coinvolgeva promulgazione
Sia per
Non coinvolgere il Capo dello Stato sia anche per evitare di essere i promotori del ricorso i ricorrenti a porsi il problema dei le conseguenze dell'illegittimità dell'atto del senato
Avendo depositato il ricorso prima che la Camera
Ria approvasse non è i ricorrenti avevano deciso di non esser loro a porsi il problema delle conseguenze della eventuale illegittimità
Peraltro da un punto cosa
Peraltro da un punto di vista tecnico nel PQM non è stato chiesto l'annullamento della legge di bilancio e guardate che non è
Che non non è stato solo siamo dimenticati
Lo sapevamo che non li impugnava mo'
Neve vero che lui le conseguenze dell'annullamento della illegittimità dell'atto presupposto
Sarebbero state necessariamente la caducazione di tutti gli atti
Conseguenti cioè una la famosa sentenza cito in cui la Corte annulla in conflitto di attribuzione alcuni atti di un processo del processo penale verso il mitico
Cito ma dichiara che il grande la di chi la non legittimità di quegli atti non travolge
Tutta il procedimento giudiziario non travolge la sentenza quindi
Siamo stati particolarmente attenti la scelta fu quella di essere particolarmente attenti alla circoscrizione all'individuazione dell'ambito degli atti impugnati
L'altra scelta che vorrei sottolineare
Ma questa diciamo che è abbastanza evidente nel leggere il collegio difensivo o o la scelta che fu fatta io fui il primo ad essere richiesto da parte del gruppo voto il senatore del Pd ma la scelta che pose fu quella di poter fare un collegio difensivo estremamente ampio estremamente rappresentativo
Tutti quanti i nuovi sappiamo ci conosciamo e quindi sappiamo quali sono gli orientamenti di ognuno di ognuno di noi in questa vicenda in diciamo così gli orientamenti politici e costituzionale
Io vorrei sul punto
Dio non non me la sento di fare un commento a quello che c'è scritto nel comunicato
Troppo troppo vago e troppo
Troppo destinato ad essere probabilmente scrittori scrittori lettori pensato in questi dieci giorni da parte della corte io però vorrei
Richiamare alcuni aspetti sto controllando
Imponga regole
Coccodrilli grazie Fusco
Allora
Alcuni aspetti noi abbiamo presentato il conflitto d'attribuzione come singoli senatori come gruppo parlamentare del Pd eccome
Frazione di
Del parlamento del Senato abbiamo raccolto trentasette firme l'obiettivo era quello di avere più firme del decimo
O che è legittimato a
Presentare la mozione di arrivare presentare la mozione di sfiducia ovvero a chiedere il trasferimento in nel procedimento ordinario dei procedimenti dei procedimenti incombe Gigliotti né in Commissione
Perché questa scelta perché volevamo evitare
Di cadere nella giurisprudenza dubbia finora c'è poco da fare perché la corte vero casse
Ha detto in in astratto sono legittimati ma poi ogni volta in concreto ha detto non lo sono e quindi non si poteva correre il rischio
Della della cadere
Nella difetto di legittimazione del singolo parlamentare
Abbiamo presentato conflitto come gruppo parlamentare perché ci sembrava questa poi anche l'indicazione del del del gruppo parlamentare abbiamo individuato questo profilo dovuto a l'intuizione
Di una
Il giovane professore associato a questa scrivendo rubando una giovane professore associato che sta scrivendo sul conflitto d'attribuzione dovuto a un intuito richiesta
Questa studiosa di questa giovane studiosa l'idea era quella di individuare un soggetto che avesse questa caratteristica che adesso vi dico perché il problema è vero che il conflitto d'attribuzione uno strumento residuale generale
No uno strumento ha carattere residuale ma è anche vero che l'articolo trentasette pone un limite estremamente specifico
Che lei vede che siano abilitati a sollevare il conflitto o gli organi che possono superare quel diritto gli organi abilitati ad esprimere in via definitiva la volontà del potere a cui appartengono allora
Diciamoci chiaramente
è difficile
è abbastanza un salto mortale
Dire che le violazioni del sessantasette del sessantotto sul singolo deputato sono violazioni
Di una situazione in cui il singolo deputato esprime in via definitiva la volontà del potere a quelle parti è perché lì Endesa la sua sfera individuale manca la definitività dell'espressione della volontà del potere legislativo nata
E allora figuriamoci ritengo apprezzabilissimi tutti i tentativi teorici di fondare la legittimazione del singolo
Del singolo parlamentare ma qui non avevamo voluto offrire alla corte uno spunto sul profilo della definitività
L'innesco del meccanismo di sfiducia
E il definitivo una volta che un decimo a innescato quel procedimento quel procedimento poi potrà finire che non viene data la sfiducia ma quel procedimento è partito allora lì c'è la secondo lui c'era la definitività
Del potere l'ha definita dell'espressione del potere tenete presente questo ragionamento la corte l'aveva fatto ai tempi
Nella sedici e poi nella sessantotto settantotto sulla frazione di parlamentari abilitati a richiedere eventualmente richiedere conflitto attribuzione un'ultimissima battuta
Ma chi legge il ricorso vedrà che non c'è una citazione di una norma del regolamento parlamentare
Un po'per ignoranza perché nessuno di noi ha un parlamentarista ma anche un po'per una scelta la scelta era quella di evitare di cadere nella
Tratto la della ordinanza precedente che aveva detto ma qui manca il tono costituzionale è stata una scelta precisa quella di di ha fa riferimento solo la violazione norme parlamentari
A supplire le carenze dell'atto introduttivo abbiamo poi cercato depositando una memoria che il giorno verrà fatta l'ordinanza verrà pubblicata grazie furto
Guardi almeno nell'ottanta rimangono
Novanta però bisogna centosessantatré del due mila diciotto evidenzia chi è il profilo del gruppo sia il profilo individuale
Lei millimetri qui i questi argomenti sono non Stati evidenziati che nella memoria che io forse ho letto sono citate soltanto due elementi in dottrina una moneta che
L'altro lupo ho guardato con attenzione se ce ne sono altre maglie poi parlamentari
Mortati credo di conoscerlo anche naturalmente in un po'e poi sottolineo che la giovane associata ne ha frequentato il ma istituzioni parlamentari quindi lei Gallitelli venuto livelli e alzi la mano nodo detto Guido la parola al presidente emerito
Riccardo fare Chieppa
Anzitutto volevo ricollegandomi al premessa fatta dall'anche per
Che il presidente della Repubblica oltre il messaggio infine danno sulla legge di bilancio del due mila due dice il nove
Aveva attraverso sempre un comunicato perché il comunicato ha manifestato una lettera inviata dal Presidente della Repubblica al presidente la il Consiglio dei ministri proprio sulla legge di bilancio richiamando
L'attenzione sulla delicatezza dei di alcuni problemi legge di bilancio e il risparmio la fiducia delle famiglie l'andamento soprattutto l'instabilità finanziaria
Aggiungendo poi di sollecitare il governo ha sviluppare anche nel corso dell'esame
Parlamentare il confronto in un dialogo anche con le istituzioni comunitarie richiamando perché quella legge così come era stata il Progetto iniziale era
Un progetto perde le percosse ingiurie peschiere assicurò che non sarebbe andato avanti
Per una serie di evidenti contrasti con le norme comunitarie quindi voleva il dialogo anche nel parlamento quindi era un corpo
In bianco di avvertimento quindi questo spiega e rafforza l'opinione di l'anche essere detta all'inizio ora personalmente
Io sono solo testimone del passato
Della Corte mondi quello che è avvenuto dopo il e sono perplesso molto un po'in difficoltà
Di discutere una questione di legittimità costituzionale sulla base di semplicemente di un comunicato di quello che poi sarà la pronuncia è una motivazione io personalmente sono stato sempre contrario
Ai comunicati salvo alcuni eccezioni proprio eccezionali
Per evitare delle più maggiori pericolose fughe di notizie fu il caso delle incompatibilità del pret delle immunità del presidente della del consiglio occupando a un certo punto Cirillo evitare agli incertezza e non c'era in modo di fare uscire una sentenza in tempi di carattere ragionevole
L'uscita del comunicato un mi ha convinto immediatamente che quanto saremmo arrivati a questo seminario la motivazione non l'avremmo
Avuta
E direi che le prospettive e i prognostici sulla base della giurisprudenza della corte
Erano almeno dal mio punto di vista nel senso che la Corte avrebbe trovato una certa inammissibilità delle questioni variamente dei reati
Le aperture che aveva dato su ricorso dei parlamentari
E da alcuni sono stati definitive le clausole di stile perché la Corte sempre ha cercato poi di arrivare alla inammissibilità io credo che questo dipende
Certamente inammissibilità era ristretto già direi da prognosi cercare rispetto alla posizione dei a dei gruppi parlamentari in quanto
Considerati da una giurisprudenza ormai prevalente come emanazione dei partiti politici ed a quella un Perini e oneri di lei
Sia un po'della giurisprudenza anche ordinaria
Che su questo la corte ha lasciato libera
Sul tutti quanti con le controversie relative ai partiti politici di farle Poli esaminare e dal giudice ordinario
Le pronunce della Cassazione in una serie di giudici che agganciavano i gruppi gruppi consiliari delle religioni ai come espressione dei partiti politici e questa riluttanza
A riconoscere proprio per l'inerzia del legislatore di una disciplina dei partiti politici
Di Dario una valenza come istituzione di valenza costituzionale agli stessi partiti politici questo e l'aspetto
Decisioni sono state richiamate sul punto dei del gruppi parlamentari c'è da aggiungere anche rispetto ai partiti politici il ricorso di Rosa del Pugno un rinforzo funi direi
Buttato giù etc anche questo con una prospettiva di
Di rigetto come inammissibile da parte della Corte costituzionale io vorrei affrontare e preferisco siccome la Corte ha sempre adoperato come argomento
Per uscire dalle strettoie della giustizia costituzionale
L'aspetto del carattere dei rischi duale del iniziativa ossia se sono ammessi altri strumenti perché in quell'atto quella legge potesse essere portato alla Corte costituzionale
E direi che su questo su questa via occorre soffermarsi sulla natura della legge di Bilancio come ha ugualmente
Il configurata che non è più
Legge semplicemente formale ma un doppia funzione sostanziale per la prima sezione una di cognizione una serie di tabelle di meramente di carattere contabile di distribuzione del ricorso per la seconda parte però la l'articolo ottantuno ride novellato l'articolo
Cinque se non mi sbaglio della legge di attuazione legge rinforzata
Al la corte della la disposizione dell'articolo ottantuno affida a questa legge rinforzata il compito di determinare il contenuto
Norme fondamentali che vitelli
Ai fini di assicurare quel pareggio quelle equilibrio di Bilancio
Che io ritengo che si possa avanzare l'ipotesi che che quest'anno le i richiamate in Costituzione
Attraverso l'obbligo di una legge
Rafforzata perché era previsto un termine per l'emanazione prima della legge di bilancio successiva
Abbiamo un pochettino la stessa funzione di norma interposta ristretto alla leggi di bilancio ai fini simile in un sistema simile della delega legislativa perché sia le parole norme fondamentali i criteri contenuto soprattutto quindi diciamo una serie di limiti
E la violazione di questi limiti e certamente possono essere portati in giudizio di legittimità costituzionale in via incidentale
Dire che questa è un'apertura che dobbiamo tenere presente e allora ci si pone la domanda
Quella affermazione della gara a vita
Manifesta delle violazioni riferite alla posizione del parlamentare
Possono valere anche in in giudizio di legittimità costituzionale in via incidentale
Attenzione il conflitto è un problema che riguarda la competenza le attribuzioni
Il giudizio di legittimità costituzionale prescinde
Dalla posizione Emma riguarda esclusivamente che quella norma sia ritiene sia pregiudizievole o un soggetto per il suo contenuto
Siccome la legge di bilancio contiene una serie di norme di carattere sostanziale io pongo questo problema in sede di incidentali certamente le prospettive saranno che la Corte impreca
Perché sì la preoccupazione merita di non arrivare al l'esercizio provvisorio di non creare problemi con l'unione europea
Pur difficili dal punto di vista dell'opportunità ma queste questioni possono essere proposte e quindi possono essere utilizzate in un futuro giudizio
Si è proposto in via subordinate per respingere ad una pronuncia di accoglimento sull'aggressione di carattere sostanziale emerge vediamo che una serie di norme
Direi dal punto di vista e sostanziali incidono chief sul espresse e sulle entrate
Ma attenzione troviamo con questa legge rafforzata degli ulteriori limiti
Il divieto di delega il divieto di norme localizzati io o un micro economiche localizzate per una e se andiamo a vedere
La legge di bilancio
Di queste norme ce ne sono tante previsioni di regolamenti organizzatori e di certe strutture previsione addirittura organizzatori e dal punto di vista della amministrazione pubblica ci sono anche una serie di norme localizzate
Che sono quelle elemosine infine il legislatore costituente con la modifica dell'articolo ottantuno voleva evitare
Quelle elemosine date di
Favorire un ente un altro o un determinato comune e vediamo che ci sono dura io porti che ricevono attraverso la legge di bilancio parte prima delle sovvenzioni di tre quattro cinque milioni
C'è il restauro del palazzo San Firenze a Roma sede della Dante Alighieri
E così ci sono una serie ho fatto un una scorsa molto veloce Newton batte sette otto c'è anche la legge sul prelevamento delle pensioni Doro che contiene anche determinati aspetti quindi io credo che il via di arrivare alla corte
Cioè per la legge di bilancio ce ne sono alcuni vie se andiamo a vedere una ricerca dell'isola credo che il solo due volte tre pagine di casi in cui il dalla legge di stabilità e leggi il rilancio
Di poco anteriori alla riforma costituzionale ma questa norma dei limiti alla legge di Stabilità insisteva dagli anni Novanta sono elencate in questi la la riforma dell'ottantuno voleva chiudere su questo punto norma certamente il Tesoro aveva anche richiamato c'è una circolare esplicativa chi è anche se vi sono delle norme di bilancio di entrate dispensa certamente però non ci impone incidere sull'organizzazione e sulla struttura dell'organizzazione dello Stato
E concludo su questo anche sugli elementi di chiara dei limiti ci sono anche di carattere temporale chi deve riguardare il triennio
Delle norme di bilancio che eccedono dal triennio
Anche se la legge
Rafforzata di applicazione dell'ottantuno parla anche di decorrenza
Ma su fronti due aspetti separati quello che le norme della legge e bilancio chi devono ridefinire a quello che nell'ambito della legge di bilancio
Costituzionalmente attraverso il riferimento B energie
Rinforzata di tre anni e troviamo una serie di norme vice nella legge di bilancio che li riguardano e al trapasso erano il triennio esplicitamente conclusione tre volevo trarre solo una serie di aspetti direi di Dublino incertezze che chiede a questa determinata situazione però abbiamo una sola certezza che si ricava e quella che difetta una tutela della opposizione questo è l'aspetto di carattere fondamentale più critica violazione delle singole norme e ci sono direi dunque esisto dobbiamo vincere quella preoccupazione di rigetto ristretto di separare l'attività
Giurisdizionale costituzionali dagli interventi che possono coinvolge gli aspetti politici vecchio in dubbio chi domani il singolo parlamentare uno degli ottocento e tante parlamentari posso sollevare conflitto pezzi esercitata violato una norma
Direi che allarma allarmato l'opinione pubblica all'amato una parte della dottrina
E da preoccupazioni ha dato in passato preoccupazioni anche alla corte si tratta di restringere edili delimitati i casi con un'estrema
Precisione
E tenendo presente soprattutto l'articolo settantadue che credo che sia all'articolo L'ultimo comma il più trascurato ossia dalla dottrina che dalla giurisprudenza
Perché non è settantadue impone sono una riserva di Assemblea
Come in alcune decisioni anche una delle ultime la corte ha richiamato
Richiama anche il problema dell'esame normale
Si deve essere sempre affrontato questo coinvolge anche le leggi costituzionali
Le riforme costituzionali che a un certo tempo dell'articolo settantadue ultimo comma non hanno la seconda chiamata
Votazione sulle leggi costituzionali
è stato fatto uno scempio dell'articolo settantadue perché non ovvero la possibilità di emendamenti non c'è stato l'esame articolo per articolo e questo mi induce anche una riflessione
Quindi questi aspetti forse meritano un maggiore approfondimento grazie
Grazie a venti Chieppa perché
Fatto quadro articolato
Degno della e di queste
Il professor
Vorrei
Napoli
Grazie al Pool Co
Grazie per l'invito
Buonasera a tutti ecco
Signorile vorrei soffermarmi diciamo su su un punto del del comunicato stampa
Che dice quello che stante
La legittimazione quindi del del singolo parlamentare sollevare la questione vincola l'esercizio di tale potere a l'acquisto delle violazioni gravi e manifesti
Il comunicato parla proprio di questo parla di violazioni gravi e manifesti
E allora
Cosa significa
Violazioni gravi
E manifesti
Violazioni gravi e manifeste
Al punto da creare un il limite è un vulnus alle prerogative del
Del parlamentare che la cui frutto che la Costituzione riconosce i singoli parlamentari
Tema quindi è un punto di vista poco qualitativo e quantitativo e cercare di capire su che bassi no possano misurarsi queste violazioni
Gravi
E manifesti
Quando una situazione genera una violazione tale da essere ritenuto appunto una violazione grave e manifesto ora nel comunicato stampante
Si parla di una serie di aspetti fattuali
Si parla di contrazione
Dei lavori per l'approvazione del bilancio due mila diciannove
Si parla di una anomala accelerazione dei lavori
Queste sarebbero le due questi sarebbero i due violazioni
Ma sembrerebbe che due violazioni ma non al punto da essere due violazioni gravi e manifesti
Ora appunto si tratta
Di capire se queste due violazioni ripeto che sono per lo meno dal comunicato stampa
La contrazione dei lavori e la nuova anomala accelerazione dei lavori stessi si tratta di capire se queste due
Violazioni
Che sembrano entrambe riguardare profili di natura temporale
Possono essere intese come violazioni grave e manifesti manifeste contrazione e accelerazione
Ma io credo l'impressione e qui sta ovviamente ragioniamo sul comunicato quindi ma io ho l'impressione che
Una cosa sia l'aspetto temporale
Contrazione e accelerazione
Altro e invece la violazione di procedure previste direttamente al dettato costituzionale ovvero dall'articolo settantadue
E quindi ovvero se contrazione e accelerazione possano essere intesi quali presupposti fattuali dell'articolo settantadue comma uno
E allora tali gol violazioni
Sono gravi e manifeste per il comunicato dal comunicato sembrerebbe di no
A corte però indica una dei così detti attenuanti chiamiamole così generiche più o meno generici
Cioè attenuanti che non porterebbero proprio alla identificazione della violazione grave e manifesta
Quali sono
Le cosiddette attenuanti
Specifiche esigenze di contesto
Vedremo quali sono
Consolidate prassi parlamentare
Ma quali prassi
Prassi contra legem
Tre ter leggerlo
Prassi parlamentari consolida
Nuove regole procedimentali vedremo quali
Attenuanti
Sbaglia barra fondamento giustificativo
Sarebbero sostanzialmente fatti
Consuetudini fonti fattuali
Norme che hanno concorso
Legittimato ad un anno ma l'accelerazione dei lavori
Ma tutto ciò per rispettare che Cox perquisito punto accelerazione contrazione per rispettare che cosa in questo quadro di attenuanti di contesto
Tutto ciò per rispettare le scadenze che la Costituzione pone il trentuno dicembre per l'approvazione ma tutti noi sappiamo bene
Che è un termine che da un punto di vista civilistico per modo di dire
Ordinatorio
è un termine che prevede una proroga la possibilità di una prova non necessariamente in quattro mesi che banche sì ma proprio dieci giorni una settimana di cinque giorni a prevede una proroga
Esercizio provvisorio potrebbe essere appunto anche di dieci giorni quindici giorni non mi sembra che questo avrebbe determinato un terremoto
E non necessariamente di quattro mesi
Tutto ciò per rispettare i vincoli europei
Questo è l'altro elemento
Come è noto infatti
Al fine di evitare politiche economiche
Troppo divergenti per rispettare il patto di spazi stabilità e crescita
I Paesi membri presentano alla commissione entro il quindici ottobre una bozza di bilancio per l'anno successivo
Allora e chiudo Fulco quindi mi tengo ampiamente nei tempi che mirato credo perché non so quanto sciocco
Da una parte tre minima mi chiudo in due minuti da una parte e evidente
La grave e manifesta violazione di prerogative che la Costituzione riconosce i singoli parlamentari riconducibile al caso risale al diritto di iniziativa legislativa
Comprensivo naturalmente del diritto di emendamento
Dunque non tanto la contrazione e l'accelerazione quanto proprio la violazione dell'articolo settantadue
E dall'altra quella che ho definito le attenuanti generiche
Attenuanti che a me sembra appunto generiche
E debbo e allora e chiudo se non è violazione scusate grave manifesta la violazione dell'articolo settantadue comma uno cosa è grave manifesto grazie
Adesso
Abbiamo organizzato
Bloccati
Vogliamo grazie
Ma
Scusa Fulco e non ho sentito la la tua introduzione
Ma io
Partirei
Posso non
Grazie
Partirei
Dalle considerazioni che faceva adesso Alberto Lucarelli ma la manifesta gravitanti in questo caso non è manifesta perché ci sono i precedenti
Tutto qui
La Corte non sta dicendo che non ci sia stata manifesta gravità sta dicendo ed è anche un po'imbarazzante diciamo che queste sono consolidate prassi ultradecennali
Questo questo è il punto
Domani si vedrà
Si vedrà e e qui io condivido l'imbarazzo
Di Riccardo Chieppa noti
Stiamo commenta
Un comunicato stampa ora capisco i comunicati stampa adesso alcuni carissimi amici e autorevoli colleghi gli annotano anche però
Sono sempre comunicati sta
E e quindi che cosa ne possiamo desumere insomma dobbiamo attendere la motivazione
Però qualcuno qualcosa visto che abbiamo questo qualcosa diciamo su questo
Quello che accadrà in futuro qui c'è sì il comunicato stampa probabilmente insomma
Ho pensato che una certa attenzione
Quello che accade che accadrà in futuro viene in qualche modo avvisa c'è diciamo dall'ultimissimo periodo laddove si dice che per leggi future simili modalità decisionali dovranno essere abbandonati
Altrimenti l'attenzione potranno
Potranno non superare il vaglio di costituzionalità ora la lingua italiana è molto interessante perché ha una precisione straordinaria
E solo l'forse il tedesco riesce
Ai quagliare questo potranno non superare non è non potranno superare
è un'eventualità
Non è una certezza
Perché questo dipenderà da tanti fattori e quindi dai bilanciamenti che la corte ci ha insegnato potrà fare
Quindi per quello che riguarda questa vicenda nel merito la cosa che sappiamo perché manifesta gravità ci potrà anche essere stata ma non c'era
Finché la Corte non ha rilevato che quelle consolidate prassi parlamentari ultradecennali nell'Egitto per il futuro c'è un punto di domanda perché anche la la manifesta gravità potrebbe non essere non essere sufficiente perché potrà non superare il vaglio di costituzionalità
Quello che è certo è che ha ragione Riccardo Chieppa dirci che la legge di bilancio è aggredibile ma son d'accordissimo certo ma questo perché la corte ormai l'ha detto la Corte ha messo fine all'equivoco nel quale si era dibattuta la dottrina italiana equivoco come sappiamo bene risalente a
Centocinquanta anni fa e che quello della natura formale della legge di bilancio ma la corte lo ha detto alla legge di bilancio legge anche in senso materiale Queen
La sua credibilità ormai
Sicura atti
Che poi questo detto da da chi ha per tutta la vita esercitato là e al suo livello con la sua capacità le funzioni magistrato molto interessante deve poi gli avvocati saranno magari stimolati apporre diciamo eccepire il vizio formale per farsi accogliere quello sostanziale
E grazioso
Però veniamo perché noi qui siamo stati convocati per per parlare soprattutto da Fulco Lanchester per parlare soprattutto dalla questione della del ricorso di singoli parlamentari cioè della legittimazione dei singoli parlamentari
Ma io non so
Non lo so qui credo credo che il comunicato davvero rende impossibile impossibile stabilire che cosa la corte che cosa la Corte ci dirà nelle sue motivazioni
Sembrerebbe di poter dire che i gruppi non hanno legittimazione
Perché fu forse perché sono proiezioni dei partiti sapete sarà giurisprudenza costante della Cassazione che sono allo stesso tempo organi organi della Camera di appartenenza e proiezioni de del partito
E il forse la corte far valere di più questa seconda questa seconda caratteristica riprendendo le considerazioni della dell'ordinanza sulla Rosa nel Pugno tu ricorso Rosa nel Pugno
L'opposizione Riccardo Chieppa prima lamentava la carenza delle garanzie dell'opposizione però diciamo è un po'fuori tempo parlare adesso di statuto dell'opposizione quando è cambiato completamente sistema politico partitico cioè si è molto discusso di statuto dell'opposizione quando il sistema politico partitico
Era bipolare con tendenza addirittura bipartitica si diceva via discorrendo qualcuno salutava con grande entusiasmo questa evoluzione
Da me francamente non
Non particolarmente diciamo
Non necessariamente apprezzata in tutte le sue manifestazione
Adesso parla risoluto l'opposizione quando non c'è più un'opposizione ma c'è una pluralità è difficile
Singoli parlamentari ma davvero quali sarebbero le ipotesi nei quali i singoli parlamentari possono far valere loro prerogative cioè qui leggo purtroppo sempre con l'insufficienza del del comunicato per erogative che la Costituzione attribuisce loro violazioni gravi e manifeste
Delle prerogative che la Costituzione attribuisce loro la sua gravi e manifesta lasciamo perdere abbiamo detto
Ma per erogative che la Costituzione attribuisce loro la se fossero tutte le prerogative dei singoli parlamentari il risultato sarebbe che il conflitto da parte singolo parlamentare sarebbe esperibile sempre e comunque per qualunque per qualunque tipo di violazione delle loro prerogative anche semplicemente
L'interruzione no anche se prima dell'interruzione di un di un intervento in aula
Io non credo che la corte
Civile a questo
Penso proprio di no
E penso che potrebbe essere ragionevole potrebbe essere ragionevole immaginare e una soluzione più prudente più saggia perché se davvero noi avessimo le porte al il conflitto sollevato da quasi mille parlamentari su qualunque
Momento dell'attività parlamentare non non usciremo più figli insomma
E anche fra l'altro con un problema supplementare che sarebbe opportuno che il Parlamento si difendesse da sé
No
Perché la tutela del giudice costituzionale importante però è ancora più importante la risoluzione del problema politico prima ancora che del problema costituzione di legittimità costituzionale
E allora forse il paradigma e la sentenza Mancuso
Potrebbe essere lui
Cosa c'ha detto a sentenza Mancuso aveva detto che il conflitto sollevato singolo ministro
Di per sé è inammissibile ivi compreso il ministro della giustizia perché misto dalla giustizia o misto come tutti gli altri anche se l'unico menzionato in Costituzione
è di per sé tendenzialmente inammissibile ma in casi straordinari eccezionali diventa ammissibile laddove si discutano dal dove dette fabula narrato dove proprio si si discuta
Dello sputo dello status di di questi come quindi forse le questioni attinenti allo stato sociale non lo so non non possiamo saperlo io l'unica l'unico spiccio che posso fare da da studioso
E è che questa che questa apertura non lo so se sarà una mera clausola di stile come è stato detto da qualcuno prima o sarà qualche cosa di più ma che non non diventi un allargamento senza misura perché altrimenti la funzionalità delle assemblee parlamentari
Sarebbe sinceramente molto compromessa un'ultima osservazione solo trenta secondi Fulco
Minuti questo conforta
L'ordinanza centosessantatré del due mila diciotto che prima Riccardo tu
Richiama
In quell'ordinanza la Corte dice una cosa che è molto costrittiva se questo dovesse essere un precedente che poi
Sì ritenesse di dover seguire cioè dice lì in quell'ordinanza che
Alla fine come ed è il principio del diritto parlamentare cioè con la sovranità assembleare
E seicento se c'è un principio fondativo del diritto parlamentare quello naturale dall'Assemblea e allora la Corte dice decide alla fine
L'Assemblea è l'aula che che decide e allora poiché Laura che decide dice a quei parlamentari che avevano sollevato il conflitto promosso il conflitto in quell'occasione c'erano guarda rifiuta inammissibile perché non sono prerogative tu posso dicendo
Allora se è così gli spazi per un'effettiva apertura alla legittimazione del singolo parlamentare stando I precedenti stando alla logica dovrebbero essere relativamente relativamente ridotti grazie
Vediamo
Nicola guerra
Nei confronti dell'esecutivo
Di altro Guido di attribuzioni individuali costituzionalmente protette rimanendo peraltro virgolette impregiudicata la questione se in altre situazioni siano configurabili attribuzioni individuale di potere costituzionale
Corsi no per essere ma ed è in quella le sono molto grato in questo momento
Passo immediatamente sono molto grato a Massimo Luciani che ricordo una dove segnato qui diritto parlamentare quindi siamo proprio ritorna da mezzo mondo no no molto degnamente
Con le relazioni che io che ricordo Roberto Nania
Finale
E
Ma per parte mia naturalmente il solito caveat che è stato mai diffusamente formalizzato situato in un comunicato stampa
E quindi
Da prendere con tutte le cautele del caso anche se almeno nella mia esperienza poi almeno nel suo nucleo essenziale il comunicato stampa in F corrisponde a quella
La decisione della Corte costituzionale salvo appunto
Le multicolore articolazioni che si potranno trovare in motivazione
La prima cosa
Che si può dire ma
Largamente acquisita che qualcuno parlò
Ha parlato al che recentemente di
Pietra tombale no messa alla corte sulla legittimazione di singoli parlamentari
Si riferivano queste considerazioni un po'perentorie
Come mai forse costituzionalisti dovrebbero usare soprattutto in questi tempi così dinamici
Faceva riferimento a quelle due ordinanze che tutti ricordano novecento quarantanove del due mila sedici quella sul riunioni riguarda la legge sulle unioni civili
Quindi il
Riguarda appunto riguardava in questo caso il mancato esame in commissione se non vado errato
E poi la duecentottanta del due mila diciassette che riguardava l'Italicum in quel caso l'incidenza dell'apposizione delle persone di fiducia
Se non vado errato quindi
Diciamo questi due precedenti sicuramente avevano dato l'impressione che
Appunto si fosse ormai definitivamente chiusa questa partita nonostante quelle formule di stile
Richiamate anche adesso dal professore Luciani
E altrettanto noto e che è stato sempre presente nel giurisprudenza della Corte costituzionale in questa materia come è stato più volte ricordato anche dal presidente Chieppa questa
Sottolineatura della differenza tra i principi costituzionali in materia di procedimento legislativo e le norme regolamentari e le prassi parlamentari
E quindi tutti ricordano proprio
Una di queste ordinanze in cui si lamentava di resistenza
Di quel tono costituzione del conflitto e quindi del riferimento ai principi costituzionali e non già alle norme regolamentari che avrebbe potuto giustificare l'intervento dalla Corte Costituzionale questa è la prima la certo varato nel due mila sedici
Per quello che riguarda invece la seconda lì il percorso ricorderete oppongono più complicato
Perché la corte in qualche modo
Stigmatizza un Pauline decifrabili Tano del titolo di legittimazione dedotto dai ricorrenti
Ricorrenti peraltro avevano
Enunciato sia pure non in via gradata ma non so adesso non vorrei entrare in alcune tecnicalità questo probabilmente ha potuto riusciamo non giovare alla loro posizione ma avevo rinunciato
Sia pure in ripeto in termini non graduati ma tutta una serie di possibili legittimazioni come minoranza
Come gruppo e come singoli
Siccome singoli
Ciò nonostante la Corte ritenne che non fosse del tutto decifrabile esattamente il titolo dedotto ai fini della elevazione del conflitto ecco dicevo questa
Pietra tombale è stato tutt'altro che una pietra tombale tanto è vero che qui almeno una cosa possiamo da due dedurre da questo comunicato non so che la legittimazione del singolo parlamentare è stata riconosciuta
Adesso al di là delle motivazioni ma dubito che questo possa
Essere revocato revocato in dubbio
E quindi qui siamo a una svolta che sicuramente ha una importanza notevole quindi significa che sono state superate
Le incertezze che il passato sono emerse al riguardo
E che avevano fatto Puteaux ritenere che difficilmente la corte
Si sarebbe sarebbero dalla sui propri sui propri passi da questo punto di vista e qui sono d'accordo con quanto veniva detto che qui abbiamo sia pure embrionale mente
La configurazione di uno statuto delle opposizioni sia pure non riusciamo uno statuto che non riguarda le minoranze strutturante non necessariamente le minoranze strutturate ma
Appunto i singoli parlamentari
Siamo in presenza di quello che
Barile in un suo famoso saggio poi ripubblicato negli scritti chiamava il superamento dell'antico feticcio
Venite mai corporis
Però aggiungeva barile con una perché il titolo non era solo superamenti traffico Vinicio ma con una sentenza non del tutto soddisfacente
Ne perché non sempre viene citata la seconda parte dell'impresa cinquanta esattamente e la nove del cinquantanove la sentenza numero nove del New York riguardano
E lì Barile aveva una posizione così in quel commento aveva una posizione lo so difficile perché era stato l'avvocato
Del in quella medesima in quella medesima vertenza
Quindi in questo senso
Si può individuare un elemento di continuità
Fra quella antica sentenza e questa attuale riconoscimento della legittimazione dei singoli parlamentari
A me sembra è chiaro che se così stanno le cose il conflitto e un surrogato delle difficoltà che presenta il giudizio incidentale
Rispetto ai vizi che alla individuazione dei i vizi formali del Couto rifiuta vaga legge quindi quelli attinenti al procedimento legislativo per una serie di ragioni prima fra tutte naturalmente una certa
Diciamo una certa tardivi canone l'intervento della sentenza seguito il giudizio in via incidentale quindi saremmo qui presenza
Non solo di un completamento dell'iter di superamento dell'interno del feticcio degli interna corporis ma saremo anche in presenza
Come conosciuti di un ecco di un tentativo di completare no come sempre si è detto dal molti anni a questa parte le scoperture della tutela costituzionale
Le scoperture delle Poste la possibilità di sanzionare in via giurisdizionale la violazione di principi costituzionali nel nostro caso in particolare l'articolo settantadue
E quindi
Sotto questo aspetto diciamo alcuni collegamenti si possono sicuramente fare nei termini che difendo qui però se sempre se dobbiamo fare fede a questo comunicato
Si può esprimere lo stesso dubbio che esprimeva barile all'epoca in questo articolo che di cui sarebbe molto utile la rilettura
E cioè l'idea che si c'è la legittimazione però poi c'è la riserva di decisione caso per caso
Se di questo si tratta sempre con me
Riusciamo la
La riserva che abbiamo detto un attimo facoltà la la precisazione che abbiamo detto un attimo fa cioè la legittimazione sì ma anche la Riserva caso per caso dove troviamo questa riserva caso per caso quando la corsa a dire cioè che ci deve essere una lesione che presenta una manifesta gradita
Perché manifesta gravità è una formula per carità che può essere anche giuridicamente circostanziata
Ma che di per sé apre a una ponderazione caso per caso da parte della Corte costituzionale questo era proprio l'elemento diciamo di debolezza e barile individuava nella sentenza che abbiamo citato un attimo fa in quell'antica sentenza che va a cui pure riconosceva dei grandi
E dei grandi e meriti
Ma io ho l'impressione però su questo punto che sempre se dobbiamo seguire siamo la formulazione
Del comunicato stampa non qui saremmo in presenza come dire se per i prendendo le parole di a di Barile dell'epoca saremmo in presenza di un doppio avvertimento
No
Mario parla proprio di questo avvertimento della corte costituzionale uno aveva al all'egida Parlamento
Qui invece saremmo in presenza di un doppio avvertimento cioè un avvertimento alle minoranze quindi singoli parlamentari qui mi riallaccio
A quello che diceva un attimo fa Massimo Luciani
L'avvertimento a non inflazionare
L'uso del titolo di legittimazione
Giusto
Quindi è vero che viene riconosciuta era legittimazione ma entro i limiti della manifesta gravità e questo quindi come posso dire e un tentativo in prevenzione di evitare quell'affollamento è quella sovrabbondanza
Dei ricorsi una volta che è avvenuto questo riconoscimento che potrebbe mettere naturalmente a repentaglio contrarissimo a repentaglio la funzionalità delle e crede parlamentari ma anche diciamo alla linearità e la lealtà
Di questo parla per esempio Zagrebelsky questo manuale con riferimento proprio a questo tema la lealtà
Politica o istituzionale che dovrebbe governare i rapporti tra maggioranza e opposizione
Ecco concludo e questo il primo avvertimento
Ma l'avvertimento anche alle maggioranze di contenere l'adozione di quelle modalità decisionali
Potenzialmente lesive delle delle dei principi costituzionali e o regolamentari
Di cui parla sempre il comunicato stampa ecco potrebbe sembrare sicuramente certo una contraddizione
Da un lato si dice che se non c'è il tasso di manifesta gravità
Non non vi è la possibilità di diciamo di i giusti giudicare ammissibile ammissibile perché la formula dalla Corte costituzionale proprio l'ammissibilità secondo meccanismo ormai invalso soprattutto per quello
è stato mi costa riusciamo personalmente alla corte Roveri ritiro l'uomo dove ormai inammissibilità è diventata semplicemente una dichiarazione di fondatezza sostanziale ma molto diciamo rapida e Corigliano
Ecco quindi da un lato se non c'è il livello di manifesta gravitano cioè la legittimazione quindici diventa inammissibili dall'altro lato però queste stesse modalità decisionali che nel caso di specie
Non hanno raggiunto questo questo tasso di di gravità non devono essere ripetute non devono essere riderà di pena
In un prossimo futuro
Il vaglio di costituzionalità che potrebbe anche diciamo essere
Espresso in termini negativi
Quindi abbiamo detto da un lato questa questa
La ricettività c'erano giunti vento di questo rito di gravità e dall'altro però il richiamo alle maggioranze hanno ombre
Il reiterare queste modalità e qui sempre stando alle parole del comunicato
E troviamo e riferimento le speciali circostanze
Che diventa è la chiave decisiva
Questa è e diciamo è proprio il e la chiave di volta di tutta quanta la sentenza le speciali circostanze delle circostanze che in taluni casi possono giustificare
Se le violazioni e in altri casi non possono giustificarlo perché appunto non ricorrono queste speciali circostanze e quindi qui necessariamente dopo aver messo in evidenza come posso dire che la legittimazione dei singoli parlamentari stando a questo comunicato stampa e semmai una semi legittimazione
Perché questa è la il significato vero del della condizione delle speciali
E circostanze
E come soleva dire che certo qui entra in gioco il tema dell'equilibrio dei poteri e della
Preservazione naturalmente del principio della sovranità parlamentare
Ecco io chiuderei molto rapidamente se un cuore qualche secondo
In sostanza Eco con richiamando una
Bellissima considerazione che faceva Gueli parlando della del di quello che della nozione di isolamento procedurale che è tipica del parlamento inglese
E quindi Feva esprimeva questo vuoto proprio di fronte alla sentenza di superamento del feticcio degli interna corporis di cui aveva parlato barile diceva
Che queste diciamo che queste dinamiche che governano i rapporti di forza
Tra organi costituzionali qui cito tra virgolette do riportata non derivino da una volontà di spingersi fino al limite della propria potenza dell'altrui resistenza
Bensì dalla scrupolosa cura di osservare quanto di quella potenza è divenuto nell'attuale ordinamento costituzionale potere giuridico
E quanto di questa resistenza giuridico dovere ecco concluderei con queste belle parole di quelli grazie
Professoressa viene viene nell'Università di Roma tre Terza Università di Roma nello stesso tempo
Va
Ora
La facoltà entro britannico annualità ricorda
Comunque indossarle
Prego ad una federazione può magari citazione ve lo dico
Grazie allora io farò delle considerazioni in perdonatemi di ordine sparso ma chi mi ha preceduto immediatamente c'è Massimo Luciani Roberto Nania mi hanno un po'aperto la strada e quindi io mi si comincia vado vado di seguito
Allora due punti fondamentali secondo me forse possono essere oggetto di qualche riflessione stando naturalmente al comunicato è stato già detto a quello che possiamo leggere da queste poche righe a quello che possiamo intuire da queste poche righe
Allora la Corte costituzionale è giunta a un diciamo a uno spetta a un a un punto di approdo poi possiamo valutare se positivo negativo se e con dei rischi con delle con delle ombre
Però la la sua giurisprudenza sui conflitti di attribuzione promossi da singoli parlamentari è arrivata stando a queste poche righe del comunicato indubbiamente a un punto di approdo si ammette la legittimazione del singolo parlamentare
Sia pure con tutta una serie di caveat come è stato detto questo però non diciamo sufficiente cosa voglio dire secondo me perché la Corte Costituzionale ossa tant'è vero che la la pronuncia alla fine di inammissibilità
Secondo me perché la Corte Costituzionale possa approdare ad ammettere un conflitto sollevato dal singolo parlamentare
Bisognerebbe che la Corte fosse disposta a compiere un doppio salto mortale
Per il momento pare sembra e chi mi ha immediatamente preceduto fatti ha usato questi questi termini dubitativi per il momento sembra che la Corte abbia compiuto un il primo salto mortale
A mettere la legittimazione processuale del singolo parlamentare a quindi vuol dire che probabilmente ce lo motiverà meglio la corte
La corte ha riconosciuto che i singoli parlamentari che hanno promosso questo ricorso siano titolari di uno status costituzionale proprio
Secondo me la Corte per aiutare la Corte a compiere il doppio salto mortale bisognerebbe appunto che venisse in qualche modo aiutata questo ricorso così come è stato formulato dai ricorrenti quindi abbiamo due autorevoli
A è stato è stato di aiuto cioè la formulazione tecnica di questa memoria secondo me a molto agevolato la Corte costituzionale ad arrivare a questo primo punto di approdo quindi a questo primo salto mortale
Perché la corte finora cosa ci ha detto sarà citata più volte l'ordinanza del due mila sedici ma anche quelle successive che hanno dichiarato inammissibili i conflitti promosse da singoli parlamentari la corte finora
Non ha esitato a dichiarare inammissibili i conflitti promossi da singoli deputati o senatori perché perché la memoria era mal formulata perché dal ricorso non si traeva in maniera chiara inequivocabile
Qualche quale fosse l'oggetto del conflitto
Poi l'oggetto del conflitto perché non perché mancava il tono costituzionale del conflitto perché i ricorrenti non avevano ricordato che il conflitto di attribuzioni deve essere considerato di natura soltanto residuale
In alcuni casi la corte ha subito nella mancanza del requisito oggettivo anche il requisito soggettivo quindi ha omesso diciamo di considerare la carenza del requisito soggettivo perché tanto mancava il requisito oggettivo
Quindi questo per dire che il ricorso dovrebbe essere formulato in maniera memoria somma dovrebbe essere formulata anche da un punto di vista formale stilistico in maniera tale da agevolare diciamo così questa quella che poi sarà quello che poi è il giudizio sull'ammissibilità della corte costituzionale
Ora la corte oltre a dichiarare inammissibili fino ad ora fino a pochi giorni fa i conflitti promosse da singoli parlamentari che cos'altro ci ha detto anche che
Anche qui a qualche diciamo un'ambiguità se vogliamo
La corte costituzionale in alcune pronunce non sui conflitti e in altri giudizi in giudizio di legittimità
Ha sostenuto la unitarietà della funzione parlamentare
Ma avendo in questo in questo ricorso invece ammesso la legittimazione processuale del singolo parlamentare sembrerebbe che la corte
Abbiamo voluto aderire all'altra sua diciamo così impostazione quella che è stata già più volte ricordato cioè a quella clausola di stile o di sicurezza
Per cui la corte si è evidentemente in questo caso ha ritenuto che ci fossero delle attribuzioni costituzionali proprie dei singoli parlamentari tanto da ritenere ammissibile la legittimazione dei singoli parlamentari poi naturalmente i dubbi che sollevava Massimo Luciani sono anche i miei cioè quali possono essere queste attribuzioni costituzionali del singolo parlamentare tanto da indurre la corte a ritenere ammissibile eventualmente il conflitto cioè ci riferiamo alla all'attività del singolo parlamentare nella nella formazione delle leggi al diritto di emendamento al momento del voto
All'attività ispettiva di controllo non son tutte le le attività che fanno parte della funzione parlamentare è stato ricordato già l'ordinamento tedesco in in Germania i singoli parlamentari sono formalmente abilitati a promuovere conflitti perché sono considerati frazioni di organo quindi possono sollevare davanti al tribunale
Federale conflitto di competenza nei confronti degli altri organi costituzionali in Germania d'altra parte qui vengo al secondo salto mortale
I regolamenti parlamentari sono considerati fonti secondarie in Spagna sono impugnabili regolamenti parlamentari per contrasto con la Costituzione davanti al tribunale costituzionale anche da una minoranza parlamentare cinquanta deputate cinquanta senatori
In Francia i regolamenti parlamentari come sappiamo sono sottoposti a un controllo preventivo obbligatorio
Di costituzionalità da parte del Consiglio costituzionale
Perché di quel secondo salto mortale il primo sembrerebbe che la corte l'abbia compiuto con questa decisione sia pure di inammissibilità ma anche il secondo ed è per questo probabilmente che la decisione alla fine è stata di inammissibilità
Per ammettere un conflitto di attribuzioni sollevato dal singolo parlamentare bisognerebbe che la corte abbandonasse la la dottrina o il feticcio degli interna corporis secondo me o per lo meno che lo attenuarsi e caso per caso di volta in volta nel caso concreto perché qui il comunicato se vogliamo prendere il comunicato cosa ci dice d'accordo la legittimazione del singolo parlamentare poi a parte tutto quello che è già stato detto sulle violazioni gravi e manifeste
A parte questo la corte qui evoca la presenza di consolidate prassi parlamentari ultrà decennali ed evoca nuove regole procedimentali
Quindi la Corte Costituzionale fa salvo secondo me in questo passaggio in questa in questa riga
Il principio degli interni della insindacabilità degli interna corporis no che non sono solamente i regolamenti parlamentari mai anche l'applicazione dei regolamenti e anche la prassi
Quindi il requisito soggettivo ci sarebbe in questo caso ma mancherebbe diciamo così il requisito oggettivo comunque la Corte non si è voluta spingere fino a superare sarebbe stato troppo il doppio salto mortale tutto in una volta forse a superare la la teoria degli interna corporis
E qui chi ha commentato questo questo ricorso questo conflitto di attribuzioni anche diciamo adombrato un'eventualità
Se si ammettesse se la Corte costituzionale fosse disponibile ad ammettere la sindacabilità degli interna corporis
Anche in sede di giudizi di costituzionalità probabilmente diminuirebbe anche diminuirebbero anche i conflitti di attribuzione davanti alla Corte sollevati da singoli parlamentari
Forse sì ma forse secondo me si potrebbe anche diciamo adombrare un'altra eventualità cioè quello che sta succedendo in Francia nell'ordinamento francese le Camere potrebbero decidere di a diciamo di di fare in modo che la disciplina che la materia parlamentare non fosse più racchiusa dentro a norma del regolamento ma in atti informali che quindi diciamo non potrebbero essere poi portati comunque all'esame della Corte costituzionale
Arrivo alla conclusione
A proposito del dei moniti e degli avvertimenti che la Corte costituzionale sembra aver fatto in questo comunicato
Che sia uno sforzo di apertura a superare la teoria degli interna dell'interna corporis queste ultime due righe del comunicato resta fermo che per le leggi future simili modalità decisionali dovranno essere abbandonate altrimenti potranno non superare il vaglio di costituzionalità
Forse che la corte faccia in questo passaggio non solo un monito al Parlamento per il futuro a rispettare le procedure parlamentari e la prassi
Non quella diciamo ultradecennale che in questo caso sarebbe meglio abbandonare ma oltre al monito al Parlamento forse la corte vuole in queste ultime due righe fare un avvertimento anche a se stessa nel senso
Mi riservo con tutte le cautele che sono state già
Sottolineata da Massimo Luciani in mi riservo in quanto Corte costituzionale di poter valutare in un giudizio di legittimità costituzionale
Futura eventuale sì le norme regolamentari e la prassi nell'approvazione di una legge per specialmente della legge di bilancio siano state rispettate oppure no
Lo lascio come punto interrogativo visto che la corte lo ha lasciato sul sul finire del suo comunicato
Mi fermo qua però già
Ricordo dall'altro
A sostegno Lo Parco
Posso
Dichiarati inammissibili questo
Adesso prende la parola il professor Cesare Pinelli nei che ordinario
Il pubblico gran solo non solo ma grazie
Ma
Anch'io mi trovo come tutti nella difficoltà di commentare un comunicato
E quindi il tipo di prudenza che ho scelto perché tutti sono stati prudenti è quella di andare per gradi cercando di
Vedere che cosa è stato escluso no che cosa è stato gradualmente escluso in modo da ritagliare voi uno spazio che inevitabilmente invece resta denso di interrogativi che potranno essere
Risolti solamente dalla lettura dell'ordinanza allora
La corte si trovava in una situazione difficoltà di fronte a questo ricorso per una ragione mi sembra abbastanza chiara da una parte la violazione dell'articolo settantadue per quanto ci fossero stati
Molti precedenti
Non era mai stata così forte
Non era mai accaduto che la Commissione non è in sede referente una S esaminato affatto
Il progetto di legge e che lau la l'avesse esaminata avesse esaminato duecentoquaranta pagine pochissime ore questo non era mai successo
Da una parte
Qui la violazione era molto maggiore del solito
Dall'altra parte
Il conflitto retribuzione
Dalla spettanza al
Dalla non spettante sa del potere e deriva l'annullamento dell'atto questo caso si trattava dell'annullamento della legge di bilancio
Allora
Se la corte avesse fatto leva su quest'argomento che certamente i
Coloro che hanno steso il ricorso sapevano molto bene infatti non hanno chiesto giustamente dal punto di vista l'annullamento dell'atto chiaro
Però la corte avrebbe chiuso le porte con un argomento
Che sarebbe suonato
Davvero complicato spiegare
Nel contesto in cui
La violazione è stata perpetrata questo sarebbe stato davvero forte
Quindi no la corte non se l'è sentita di fare questo
Di di di di fare questo di dire semplicemente vuol mi portate mi chiedete in realtà l'annullamento
E della legge di bilancio e quindi di di sotto mentite spoglie mi state chiedendo una cosa che e che non si può fare insomma no per tante ragioni
Allora che cosa restava restava una secondo step che riguardava
Da una parte la valutazione della gravità della violazione sotto il profilo oggettivo dall'altra parte la questione dei soggetti
E qui dal punto di vista dei soggetti indubbiamente il ricorso sì presentava particolarmente avverto il ricorso presenta
Insomma svariate svariati punti
Controversie a mio giudizio ecco però sicuramente un ricorso che alle sue abilità
Come in questo caso quello di presentare un ventaglio di soggetti il decimo
Gruppi parlamentari o il singolo parlamentare
Allora in realtà io penso che il decimo in questo caso non rilevava perché non c'è né richiesta di remissione in aula ogni fiducia
Non non c'è la connessione fra il decimo e l'atto la violazione dell'atto sono due cose diverse quindi era molto difficile che la corte potesse mettere il decimo
Il gruppo parlamentare è diverso gruppo bancario avrebbe potuto essere ammesso ma qui effettivamente
Vale
Una prefigurazione di quello da parte della corte di quello che può essere la strada futura del conflitto
E allora questa prefigurazione ha portato la corte nella direzione dell'ammissibilità
Del ricorso del singolo parlamentare e quindi sto problema discorso di prima approssimazione quindi sto guardando ripeto quello che la corte ha escluso sappiamo che è escluso
Rispetto alla ammissione del gruppo parlamentare a prescindere dai precedenti beh Cera di fatto una missione di una tipo di giudizio
Delle minoranze davanti in via preventiva davanti alla Corte costituzionale e quindi un giudizio un modello classico edito francese
Questo la corte non l'ha voluto fare secondo me giustamente perché questo sì sarebbe stato
Una innovazione Pretoria è è quella sì veramente ma questo secondo me era il rischio molto grosso delle gruppo parlamentare
A mettere il singolo parlamentare invece questo rischio non lo si corre è perché ci troviamo di fronte a una panoplia di possibilità molto ampia sicuramente
E ed è vero la perplessità ed è giusto anche ricordare l'articolo trentasette certo che e qui è difficile dire che il parlamentare esprima definitivamente la volontà del potere a cui appartiene
Quindi questa queste l'elemento della ordinanza che dovremmo vedere tutti con particolare attenzione però
Roberto Borrello lei scritto il tuo ecco perché me lo devo leggere perché così ci penso perché le cose che ha detto mi hanno mi hanno molto mi hanno molto interessato credo che ci sia ci possa essere margine per a per questa ammissibilità e poi esce l'acquisizione della valutazione della grave violazione della manifesta direzione in realtà è chiaro che questa valutazione di merito
Pura valutazione di merito e può darsi che la corte costituzionale abbia cominciato a fare come la corte
Sull'opera però in altri casi non lo fa quindi e difficile immaginare che ci sia questa
Quello che possiamo dire cone le rive certezza conoscendo tutti noi l'ambiente che ci circonda
Che un comunicato nel quale fosse uscita la notizia che la corte aveva ammesso
In prima delibazione il conflitto di attribuzione avrebbe significato un'altra cosa
Avrebbe significato la corte ha raccolto il ricorso perché sì sì sì no nell'ambiente Esterno Federico non sto parlando di compito
No eh no non è compito nostro ma prima che non lo spieghiamo il guaio è fatto qui prima che lo spieghiamo noi
Balia convincere c'è ci vuole molto tempo nel frattempo parecchi guai sono già stati sono già accaduti perché il il il mondo della comunicazione purtroppo procede in questo modo stare due messi a bagno Maria conti in questo modo sarebbe stato disastroso
Secondo me e quindi hanno dovuto per forza scegliere questa strada
Termino con l'osservazione che conferma quello che dicevo tutto sommato
Che l'ulteriore valutazione di come l'apertura diciamo a questo punto definitiva alla la possibilità che singoli parlamentari possano lamentare lesioni volesse attribuzione
Come questa possibilità si inserisca poi in una giurisprudenza diciamo così sul diritto parlamentare
Quanto mai perplessa in questi ultimi anni dopo che la sentenza centoventi nel due mila quattordici aveva ammesso che proprio in sede di conflitto di attribuzione
Ci potesse essere violazione per mantenendo l'orientamento tradizionale a proposito del giudizio di legittimità
Salvo poi una sentenza del due mila quattro due due mila diciassette a completamente stravolto la sentenza due mila del del due mila e qualche quattordici al punto tale da far dire alla Corte l'opposto di quello che la sentenza centoventi aveva detto beh voi capite che in questi in questa situazione dire cosa avverrà di questo ulteriore è impossibile qualifica questo punto vi ringrazio
Ecco il punto passiamo gli ammennicoli al professor Sergio
Che
Finalmente avremo
Gli strumenti ferroviaria
Grazie
Per l'economia
Grazie grazie
Diciamo non lo so però
Mi pare di conoscere una
Attacca
Svolto
Sì qui dentro abbiamo passa un po'di tempo insieme no proprio in questa stanza grazie grazie Fulco niente qui per ringrazio naturalmente Fulco Lanchester per questa occasione ma noi ci troviamo di fronte non hanno detto la duramente dubbia o al comunicato ora questo comunicato qui
Come dire segue la prassi ormai costante dei comunicati quando la questione e politicamente rilevante quando la questione scotta
Ormai la corre la corte ricorre al comunicato
Bah
E forse inevitabile ormai penso di sì io o imprese sono contrario all'idea del comunicato
Tanto più con le contraddizioni alle quali questo comunicato si presta no
Non so sarà stato meditato ma certo è scritto in fretta e furia
Mancano perfino i margini dalla giustificazione no formale
E allora il comunicato
No viene poi dalla ragione che al almeno c'è una presa di posizione formale rispetto all'indiscrezione perché l'indiscrezione il segreto dalla camera di consiglio
Ahimè ho l'impressione che non reggano in un collegio ah quindi per una serie di ragioni come dire che hanno a che vedere direttamente con la pressione mediatica e quindi è vero abbiamo di fronte un un frammento di deliberazione
Un'anticipazione verosimilmente risolta ma è anche vero che fosse questa è meglio di una di commentare una mera indiscrezione almeno io la vedo così perché poi se la indiscrezione diventa certezza
Nel nella come dire nel sentire comune
La legazione fosse ancora più consistente
Ora in questo caso
La particolare struttura del conflitto di attribuzioni
Ha giocato certamente un ruolo qui sono in parte d'accordo con Cesare Pinelli un ruolo perché la struttura in cui c'è questo preventivo giudizio di ammissibilità no qui in questo caso ammissibilità avrebbe aperto le porte ad una dichiarazione di vittoria
Che e dunque la eventuale naturalmente è sempre possibile come avvenuto decine di volte dichiarazione di inammissibilità nella sede quando si apre contraddittori nella pienezza viene fuori
Sarebbe come dire è stata intesa come come una una decisione politica ancor più politica
Da da parte della corte beh quindi credo che che questo abbia giocato un ruolo fondamentale
La contraddizione l'aspetto come dire in qualche modo non non so se positivo positivo dal punto di vista è stato detto del riconoscimento di un minimo di statuto dell'opposizione in questo senso è chiaro che la motivazione sarà importante
L'aspetto negativo è quello che emerge come dire
Direi brutalmente insomma è un po'una contraddizione inammissibile
Rompe che
Manca il profilo soggettivo ma e inammissibile sostanzialmente nel merito quindi una valutazione che avrebbe richiesto
La la pienezza dei Varden visione della decisione finale
Ora
Il profilo il profilo soggettivo qui dico veramente due parole mi ha convinto muto la presa di posizione proprio di Roberto Borrello le osservazioni che ha fatto Roberto Bolle
Il il il profilo soggettivo
Qui viene risolto è vero che era stato anticipano tante volte la corte aveva sempre detto dilata la questione della legittimazione però forse ormai è una posizione insostenibile quella
Ribadire come dire l'assenza di una precisa volontà di prendere il toro per le corna
E giustificare questa posizione e qui finalmente la risolve e la risolve nel senso positivo ma risolve nel senso positivo che detto con tutti i dubbi che abbiamo è chiaro che sarà la parte più interessante
Dell'ordinanza che immagine sia imminente probabilmente la settimana prossima
Ora
L'osservazione che faceva Roberto e che si radica la legittimazione del parlamentare
Come potere dello Stato non tanto all'articolo uno e l'articolo sessantasette quanto piuttosto nel collegamento con gli articoli settanta settantuno
Cioè il parlamentare acquista rilievo in funzione della prerogativa che gli spettano nell'ambito del procedimento legislativo
E in questo senso è diventa portatore di una posizione assolutamente individuale che precedente perfino a quella della formazione dalla volontà insomma la lesione
Rispetta la quale può reagire singolarmente quella appunto che precede la formazione dalla volontà collettiva del legale
E in questo senso e in questo senso ma certo con qualche forzatura diventa
Soggetta quale che esprimeva la volontà definitiva del potere cui appartiene limitatamente a questo profilo
Il timore che questo diventi un
Uno strumento che dilata eccessivamente lei è un po'la preoccupazione alla quale faceva riferimento Massimo getto questo sì però forse forse una possibile delimitazione la si può ritrovare nell'ultima parte del club nella parte in cui ha nella quale appunto si parla della gravità della gravità della della violazione è chiaro che la gravità della violazione o la gravità caso per caso
Ed è una gravità che contiene un ampio margine di discrezionalità e di soggettività come ancorarla allora nel ad una ad una a un alimento più oggettivo ma forse lancio qui un'idea qualche altra volta lo scritto quella dico una violazione non tanto delle regole parlamentari non tanto del diritto parlamentare quanto piuttosto del diritto costituzionale che è una violazione frontale della Costituzione diretta in questo senso a me sembra che ma non so se la corte loro a perseguire anche perché in questo ricorso il profilo era adombrato cioè il proprio dalla violazione del settantadue quarto comma adombrato mente e la parte centrale era il settanta settantadue primo però c'è ancora da dell'esame in commissione
Il problema della violazione delega quarto comma del settantadue per le leggi di bilancio ha a che vedere strettamente con la questione dell'uso del procedimento
Che si conclude con la proposizione del maxiemendamento ed alla questione di fiducia come può reggere ancora questa che prassi pare in parte ma è soprattutto disciplina regolamentare si mischia prassi e disciplina regolamentare
Con quella formula nella Costituzione non c'è scritto riserva di assemblee c'è scritto voglio diventa normale
Ecco il problema è il procedimento normale se si si intende il procedimento il cioè che se ci si accontenta del fatto che siano formalmente siano state le Camere non le commissioni allora si regge ma se
Sì ammette che invece ci vuole il procedimento ordinario tra quelli che la STET che gli stessi regolamenti parlamentari
Descrivono perché il procedimento che si conclude con la proposizione dalla questione di fiducia il maxiemendamento è un procedimento che la stessa corte contraddittoriamente
Programma come un procedimento speciale e dunque non è il procedimento normale
Ecco allora sotto questo profilo forse l'ipotesi di un conflitto di attribuzione
Che
Utilizzato come una sorta di spada di Damocle da parata del parlamentare rispetto come uno strumento da impugnare a garanzia di queste prerogative forse può essere come dire ulteriormente perseguito non so se la corte in questo caso farà un passo in quel ducato che faccia un passo in questo senso proprio perché nel in questo ricorso la questione del proprio il settantadue guardo gomma era un profilo marginale ma adesso aspettiamo
Che aspettiamo rossa d'ordinanza e ci divertiremo argomentarla grazie
Ecco scusa
Amasse così è questo allora la facciamo in house sul primo gol
Fare
Ma io
Studente
No no no
Riscontro armonica sì
Cultore della materia può arrivare Cristofoli poi
In una speciale dell'acqua
Sì ma non era carnevale
A causa
Allora dunque visto già citata allora capisco che
Da da da allora capisco che sia un po'tardi per cui cercherò di al a alleggerire il tono della
Mia il mio contributo
Un po'meno di quanto fatto il professor Lanchester facendo una scansione per quattro punti
Un po'ognuna non tanto pensando a a un sommario quanto a un film di Tarantino o di von Trier absit iniuria verbis
E il primo punto è prima o poi doveva cadere
Qui appena cresce sono più di vent'anni no che la corte costituzionale ad
Che
In linea di massima non si può escludere del tutto
Che il il singolo parlamentare
Posso sollevare conflitto attribuzione
E io direi che poi procedere di ultimazione dei conflitti attribuzione così per come per il giudice a quo nel giudizio in via incidentale assai arduo tracciare dei confini definiti in ordine alla legittimazione
Ciò vale in particolare in tempi in cui la giurisdizionali terziari controversie politiche finisce per essere un esito inevitabile per quanto poco auspicabile
E
Così non non possiamo essere sorpresi che la Corte costituzionale alla fine abbia ritenuto sussistente la legittimazione ha sollevato conflitto
Fra poteri
Dei singoli parlamentari in occasione di un ricorso come quello che è stato o rivolto a censurare le modalità di svolgimento del procedimento di approvazione la legge di bilancio e ancora meno stupisce allora mi risulta alla luce della giurisprudenza più che ventennale
Sin dalle prime ordinanze
La Corte costituzionale non aveva mai del tutto negato la possibilità di considerare positivamente la sussistenza lasciando impregiudicata la questione
Se in altre situazioni siano configurabili attribuzione individuale di potere costituzionale per la cui tutela il singolo Patti parlamentari sia legittimata a ricorrere allo strumento del conflitto tra poteri dello Stato
Più di recente
Con una pronuncia che è stata vista come un segnale di ulteriore apertura nel negare l'accesso a un conflitto sollevato per un vizio il procedimento legislativo è stata da citata credo
No non è stato citato
No scusate perché i numeri più scritti quell'occhio come dicevo scritti piccoline
Non è stato citato allegra o forse sì ma insomma implicitamente
E la sentenza cento intorno ad uno del due mila diciotto
Dove si è detto deve escludersi che un membro di uno dei due rami del Parlamento posso lamentare la relazione il procedimento parlamentare svoltosi presso l'altro ramo
E nel caso il ricorso prospettato contesa della Repubblica si lamentavano violazioni procedurali avvenute alla Camera di appartenenza dunque dato dai precedenti era difficile che dopo pochi mesi dopo sei mesi la Corte Costituzionale si potesse smentire
Ancora quando la Corte ha voluto negare in toto con qualche soggetto fosse legittimato a sollevare un conflitto fra poteri conta tutta la
Prudenza che bisogna avere nel considerare definitivo una soluzione di questo libro
Ha usato tutto un altro tono penso all'ordinanza del due mila sei con cui si negò l'accesso al conflitto tra dei partiti politici
I partiti politici vanno considerati come organizzazioni proprie la società civile
Alle quali sono attribuite alle leggi ordinarie talune funzioni pubbliche e non come potere dello Stato e fine l'articolo centotrentaquattro certo c'è stato una lettura frettolosa dell'articolo quarantanove probabilmente però però però io però la corte quando avrà voluto negarlo la negato per letto precisamente e proprio perché forse c'è stata una lettura frettolosa forse melius re perpensa potrebbe disse trovare un altro spazio
Secondo capitolo e la legittimazione dei gruppi parlamentari
Dunque il comunicato stampa non fa parola della questione quindi non possiamo dire così come la sua parola dell'altra pure dell'altra cosa che ricordava il professor Caravita prima del decimo dei parlamentari
Ora
A questo punto non è neanche più così rilevante
Perché se invece che il gruppo parlamentare sotto un certo punto di vista perché se invece il gruppo parlamentare sono i parlamentari in gruppo
Bene o male ci siamo un gruppo di dieta c'abbiamo tutti i requisiti no
Però attenzione proprio per il gruppo parlamentare
E non si può dire come ha scritto qualcuno in questi giorni
I gruppi parlamentari ancorché invenzione di costituzione non sono titolari di diritti propri ulteriori diverso
Perché secondo me se non un diritto una legittima aspettativa gruppo parlamentare c'era qual è quella che sarà presentato proporzionalmente le commissioni
E se chi non cessa questo rispetto sarebbe possibile reagire conflitto attribuzione ma secondo me di
Penso di sì
Ma penso di sì
E forse creerebbe meno problemi di quelli a cui accennava esprima e il professor Caravita per quanto riguardava le gli affetti di una del de di una violazione di Interlagos Police
Il terzo capitolo potrebbe essere intitolato così fan tutte allora in realtà il il il fatto del precedente
Il richiamo dei precedente a precedente prassi parlamentari
Spiega troppo no trova altro
Però però perché la Corte Costituzionale dice che si può sollevare con conflitto soltanto in caso di violazioni gravi e manifeste
Delle prerogative attribuite
Questo dice nel comunicato
Ora
Una legittimazione è riconosciuta non consente di reagire al acché a qualsiasi cattivo di uso di potere e secondo me decide diversamente la corte
Ci fa capire meglio perché l'ha fatto però a decine diversamente la Corte avrebbe aperto la strada al ricorso di minoranza in qualche modo è stato detto in ogni circostanza con tutti i problemi che esso comporta
Innanzitutto quello di trasformare la Corti una terza Camera
Il che è da scongiurare
Perché costituirebbe un ulteriore passo verso la mortificazione del Parlamento
In secondo luogo perché assieme a tante altre ipotesi di riforma e non mi sembrano costo rilevante introduzione del ricorso alle minoranze è stata bocciata alle c'è la consultazione referendaria poco più di due anni fa e ciò non può essere privo di conseguenze sul piano istituzionale
Così come a breve distanza di tempo
Non dovrebbe indurre a riproporre anche spacchettate proposte di riforma che riecheggia hanno parti del disegno di legge costituzionale al due mila e sedici
Con buona pace rispetto alla volta il popolo sovrano acqua la quale ci si richiama con tanta frequenza e con tanta superficialità talvolta però questo è un altro capitolo no
Il secondo è in infine non subisce che la Corte non voglio introdurre la possibilità di un ricorso indiscriminato delle minoranze contro le leggi anche sulla base della considerazione della pregressa giurisprudenza in tema di giudizi
Sulle leggi oggetto i conflitti attribuzione
Sicuramente la Corte ha tenuto conto il precedente costituito dalla sentenza centocinquantuno nel novantacinque ove si consentiva eccezionalmente la possibilità di sindacare atti legislativi in presenza di danni irreparabili compiuti dagli atti stesse riguarda i diritti fondamentali quindi sicuramente non era
Una violazione purché sia occorreva il concerto in la relazione introdurre il concetto di grave colazione
Violazione credo che questi elementi abbiamo avuto un rilievo maggiore rispetto la sintonia fra organi di garanzia che la ricordato prima il professor Lanchester una sintonia che senza dubbio c'è il che non guasta il sistema istituzionale ed è attraversato da profonde lacerazioni
Ma corre da sola sufficiente a spiegare l'annunciato esito nella dichiarazione l'inammissibilità del ricorso il giudizio e l'opinione pubblica sulla gravità le modalità di approvazione la legge Biagi era stato ben altro
Il Parlamento ha trattato a fantasma Mirabelli votata senza regole la manovra mostro giuridico ricordano il cittadino alla Consulta De Siervo
Violata la Costituzione sostenga ricorso il PD controllato il tirannico Lucarelli quel voto ha tradito il ruolo del parlamento Onida
Questi solo quattro dei titoli apparsi sui quotidiani in edicola nei giorni a ridosso le vicende procedurali sottoporta se all'esame della Corte costituzionale titoli probabilmente per colpa dei titoli visti sono quelli estremi ai quali troppo spesso ricorda il dibattito politico
Finalizzati più a cercare di scavalcare la concorrenza di altri mezzi di comunicazione una battaglia per ora almeno persa tuttavia ero giusto per posti a interventi violinisti di riconosciuto valore Trecase Ventura presidente o meglio alla Corte costituzionale
E anche dopo l'uscita del comunicato in diversi hanno sottolineato la gravità delle violazioni allora è sufficiente
Ricorrere alla al concetto di riuniti dell'esistenza della consolidata prassi
Decennale
O decennali punta di ultradecennali così fan tutti così hanno fatto tutti due torti non fanno ragione mi insegnavano già al liceo
Però il problema è un altro che la Corte costituzionale secondo me probabilmente ha effettuato un bilanciamento fra la gravità delle violazioni e la gravità delle conseguenze le speciali circostanze
E sul punto cioè solo da aspettare come la corte motiverà altra cosa sui vizi formali
E a prescindere dal rispetto degli interna corporis che sicuramente non sono più trattati oggi come nel cinquantanove
Mi fido Point chiunque dal dire che sia un'antica sentenza Elio ero già andato cioè non mi sento antico cioè non quindi diciamo che è un
Sorge sentenza di qualche tempo fa ma insomma non no antica già sabato rivolta mamma mia saremo eravamo tutti i giornali oltre l'ultimo io ricordo quasi tutti quasi tutti quasi tutti dalle signore noto e qualche maschietto forse pur dunque
Allora e sulla il vizio formale poi soprattutto con quel certo che ce l'aveva un tempo
E che poi è stato trasformato alla corte attenzione nella sua giurisprudenza in un certo senso pensiamo mai implicherebbe la nullità dell'atto senese due i danni non ha adottato lo stesso adesso se non hanno osservato una cosa progetti si dovrebbe arrivare la nullità dell'atto l'intero atto la Corte costituzionale questo quando pure stata chiamata sindacale di un vizio formale
Di una legge approvata in due testi diversi ma che differivano soltanto per una parola
Ha fatto uso dell'antico brocardo quello sia antico utile per inutile non viziato e a limitato il suo giudizio alla disposizione oggetto
Deve appunto di questa di questa doppia A di di di differente approvazione
E quindi voglio dire qualche qualche elemento da considerare in cui si cala la
E poi ho il professor Calini o l'avevo ipotizzato che il professor Caravita diceva ce l'ha confermato pienamente
Cosa voleva dire ricorrenti
E non volevano coinvolge il Presidente della Repubblica e va bene
Ma il Benevento hanno coinvolto anche il presidente del Senato sotto un certo punto e disse perché avrebbe perché è un atto più poteva costituì che era costituito dalla parte dalla trasmissione
All'altro all'altro ramo del Parlamento in cui sia si attesta che la la la legge un disegno di legge sarà approvato secondo le regole adottate
Ben previste dalla costituzione dei regolamenti e questa attestazione voglio dire
Insomma è un diciamo un atto di
Di estrema
L'avete impugnato ma non per perché
Si talvolta
Spazio a cugina
E allora non c'è stata questa prudenza però sicuramente lo avete non avete chiesto dal l'annullamento degli anche perché avete ancora non c'era se ancora non c'era neanche la prova la seconda approvazione
Perfetto martedì perché raccomandata perché in realtà voi volevate questo esito fu il secondo perché voi volevate un monito non volevamo annullamento di un atto
E beh questo non allora allora allora sì allora non lo non lo voleva però lasciatemi supporre che ci poteva essere il timore che ci fosse più che un motivo perché la cosa che richiede che sia libri cioè in realtà c'era una richiesta
Di un parere alla Corte
Che poteva essere un elemento che portava sì all'inammissibilità ma sotto tutto altro punto di vista mentre la Corte non dovrebbe dare pareri mai
Sì verranno perché parzialmente apparse ma questo organo infiammato
Tra il signor mezzi no vediamo varia figli no non ho finito quasi ho finito non non ho scritto quasi niente più quasi niente più però voglio dire altre due obbligo serve
Se non allora
O la anche perché anche non chiedendo loro poi ma si potrebbe pensare siccome il giudizio di conflitto attribuzione tradizionalmente ma ancora di recente Zagrebelsky e l'ultima edizione
Non è un giudizio sulla
Non è la non è non si conclude con l'emissione di un parere e l'articolo trentotto indipendentemente secondo me indipendentemente da quello che richiede il ricorrente
Potrebbe indurre a adottare perché dice la corte non la Corte risolve il conflitto di grandi opere d'acqua rispetto attribuzione in contestazione e già questo però
Se aveva logica di indicazione destra di stretta che era quella in cui sorge però il potere a queste diatribe unzione e ove sia stato elaborato viziato l'incompetenza lo annulla
E se il latte mischiato la corte indipendenti dice a su richiesta del del ricorrente non la Corte costituzionale non
La cosa lo sei mesi quindi non credo che ci volesse essere centottantaquattro
Sì no no no ma guarda ancora prima ancora a ancora prima ancora primario tigre utili ricordava la conosci benissimo mille centocinquanta del mille novecentottantotto a questo abbiamo i numeri
Almeno centocinquanta nell'ottantotto non non corre infatti infatti la Cornovaglia ci stavo arrivando
La corte però ecco non necessariamente arriva questa forse la questo sorriso invasione ottenere ultima cosa l'efficacia di questa sentenza ultima l'ultima si chiude il comunicato dicendo resta fermo che per le leggi future esimeva dai la decisione ma prima ma le leggi si crede volete decisionale dovranno essere abbandonate altrimenti potranno non supera il vaglio la Costituzione da
Guardate che questo comunicato non so se lo farà all'ordinanza vanno sul potrebbe farlo neanche l'ordinanza non brinda mica la legge di bilancio
Perché no ecco questo secondo me è molto importante cioè non brillare di bilancio perché se la singola disposizione proprio facendo mi applicazione del principio la singola disposizione venisse impugnata per questo motivo dopo che c'è stata una grave violazione e a questo punto non varrebbero le grigie valichi di circostanze di incluso il fatto che si sarebbe dovuto ritornare in Parlamento e così via
A qualcun'altro
Sì va be'sicuramente rimangono vuoti nella in via la l'ultimo punto no quindi quindi quindi la corte non si limita in queste o in questo contesto a dire come all'adultera
Va o e non peccare più
La non non lo esclude secondo me la sì evangelico non esclude la corte che secondo me con questi giochi di potere tornare sulla legge di bilancio del due mila diciannove su una singola disposizione sul piccolo gruppo esposizione entravano dedurlo dalla l'alto valore la corte per
L'ha fatto praticamente mai
Grazie
Manerba va bene e allora perché non altro fatto affonda nella
Ma Marina anche secondo punto qual era
Infine fatti novantanove ecco vedi il doppio senso non c'era e quindi non lo
Allora bancaria no non lo so che non c'erano sono io che interverrà doppio senso quindi raccolta in via e l'interprete ma al di là di questo questo primo giro è stato particolarmente interessante
Né il padre professor ringrazio adesso
Massimo
Ti ringrazio affettuosamente perché tu hai fatto un lavoro spero di conclusione e di problematicità a questo punto io propongo se c'è qualcuno che vuole del tavolo un in
Interloquire due minuti
No c'è qualcuno no nessuno nessuno e allora del c'è qualcuno del pubblico il professor Sorrentino
Ecco
Cioè lei qua dietro no non mi devo sempre grazie
No no questo l'acquisizione del quello radicale ma ma quella
Desideri non so no no
Va be'grazie
Guarda elementi
Va be va bene così no due minuti Simone o una parte di questi due ori son passati per questi cosa io volevo dire una cosa semplicissima
Immaginiamo provocando immaginiamo che il Comitato ecco il comunicato stampa contenga un errore
Stampa un errore di stampa
C'è c'è un mondo che è saltato come la mettiamo con questa riunione no
Primo secondo quando si dice la Corte costituzionale non poteva emettere una delle decisione diverso un comunicato diverso perché se no avrebbe creato problemi all'opinione pubblica
Si dimentica che la Corte costituzionale è regina dei tempi
Nel senso che poteva prendere in esame questo ricorso a giugno a luglio quando e emettere comunicato stampa ad agosto settembre dicendo la Corte ha ritenuto ammissibile eccetera ma questo non pregiudica il merito nel frattempo le leggi di bilancio era provata e a settembre si sarebbe discusso nella legge di bilancio del due mila e venti
Questo volevo dire oltre al fatto oltre al fatto che io trovo assolutamente inappropriato che in un conflitto come questo si trascuri e il carovita ce l'ha detto chiaramente i poteri siti Rasconi potrei dei gruppi parlamentari
Molto più del singolo parlamentare perché quando si dice che entrano come la Corte nella discussione nostrana il ricorso non l'ho letto che non ho letto nella sentenza nel ricorso
L'unica cosa che sollecita legge il comunicato stampa e ho ascoltato le vostre discussioni ma il gruppo parlamentare a parte il riferimento a esperienze straniere DiVersi e partecipa ex costituzione
Alla formazione della volontà legislativa alla formazione delle commissioni anche quell'inchiesta ottantadue della Costituzione allora se c'è un gruppo parlamentare che viene trascurato perché la legge e si approva comunque le modalità strettissime
Non è una critica ricorsi no no nella
Può
No no tutte e due no no quello no Beniamino Benjamin ha introdotto legittimazione dei singoli legittimazione del decimo ed è legittimo azione del gruppo io questo l'ho capito quindi c'era delle tre ipotesi quella legittimazione del gruppo mi pare
La più semplice
La più semplice guarda
Omar novantadue può parlare
Dichiarazione scusate leggiamo la questa la sentenza quando esce però io sarei stato più contento di vedere la Costituzione rispettata di più dalla Corte costituzionale
Perché dire che egli è legittimato ma infondato il ricorso attraverso una pronuncia di Ambra ammissibilità attraverso l'ordinanza ammissiva mi sembra violazione della Costituzione o comunque delle leggi che regolano Corte costituzionale prima l'ammissibilità e poi il merito il merito poteva andare anche nel due mila e venticinque
Nessuno si sarebbe scandalizzato ma almeno c'era una pronuncia che restituiva album per chi aveva fatto serietà al Parlamento
è un Parlamento che approvavano duecentosettanta articoli e commi di un articolo senza discutere non è un Parlamento serio lo dico da ex ex professore di diritto costituzionale ma l'avrei detto anche quando vestiti estivo quella carta
Secondo me sono ex come dote pensionati sono ex professore
Ma guarda prima che mi dessero le meritato questo la posso dire solamente mi trova casa prema chimere sono entrato io pensavo che non mi spettasse più il titolo di di professore perché professore curvi insegna
Quando sei in pensione insegni più e quindi è meditava anche di cambiare il mia carta intestata
Poi sei come lo volevo fare
Avvocato
Dottor
Perché quello se lo
Il professor D'Onofrio che è anche nostro professore emerito
Ma lui
No niente va bene allora signori se non c'è nessun altro per non essere accusato di violazione di diritti fondamentali ciascuno di voi
Ne ne posso semplicemente commentare che è stato un dibattito nonostante sia stato fatto su un comunicato stampa
è interessante e e
Un suo sull'ordinanza sarebbe stato più difficile perché tutti si sarebbero chiusi nelle loro stanze a scrivere un lungo saggio
E con ogni probabilità lo avremmo visto soltanto dopo tre sei nove mesi comunque il bambino in questo caso invece sono uscite molte ed interessanti
Mie riflessioni tra cui anche quelle antiche
Del professor
Siclari
E è una delle caratteristiche di queste tavole rotonde e sempre essere piuttosto mosse e comunque un po'di amici che si rincontra
Non è paludato ed è per questo che vi ringrazio perché siete in un gruppo di amici e perché non siete paludati ma siete con la toga grazie