I luoghi, le città, i territori - Terza edizione del Festival della Cultura e della Libertà (2ª ed ultima giornata, seconda parte)

è molto difficile avere un ordine di me
è stato dipendente cioè che dipende da dall'intervento pubblico dallo Stato per tutta una serie matti di motivi perché te e difficile avere i giusti incentivi perché non abbiamo un sistema di prezzi funzionante Magli prezzi sono distorti
E soprattutto perché abbiamo un iper politicizzazione che è un dato appunto
Molto drammatico molto caratteristico della realtà meridionale c'è una società che finisce preso troppo dipendente dal ceto politico perché ceto politico qualche modo direttamente o indirettamente amministra queste risorse e
è la realtà attuale mio parere da difficoltà attuale del suo delegata a tre grandi problemi più ricordate no
Benigni nel in Johnny stecchino quando arrivano edicola abbiamo un problema al paese al primo problema del suo del traffico l'altro
Del traffico
E non parlo della mafiosa che secondo me quel quarto problema ma non è il principale
Per tanti motivi fondamentalmente perché in realtà assume guardiamo ci conosciamo un po'il Sud recepiamo che la mafia per una seria ma in certe aree del Mezzogiorno solo in certe aree nonni
In tutto il Mezzogiorno
In altre aree mezzogiorno abbiamo prevedi marcatamente come possiamo lento a Milano e così via
Cioè la mafia concentrata in mafiosa assolato e 'ndrangheta e così via e concentrati in certi rari i veri a mio parere tra grandi problemi cioè grandi ostacoli allo sviluppo del Mezzogiorno sono altri
Cercherò di soffermarmi velocemente su questi il primo problema
Sta parlando appunto del deprimere economici e cioè la difficoltà a trovare lavoro della difficoltà come dire avere un ambito privato sviluppato eccetera il vero problema è che abbiamo sistema di tassazione e regolazione considero la regolazione una fumé tassazione in quanto quando qualcuno regola toglie la disponibilità di certi beni e certe attività mani proprietario una forma di
Sottrazione analoga analoga
Alla tassazione
Opinione che tassazione colazione siano in generale un fattore negativo per l'economia una società tanto più cresce quanto meno tassate regolata
Ma agli ha di questo calice opinione ambiente molto radicale molto estremo To Contestabile naturalmente
In termini come dire più condivisi probabilmente nel dibattito e del tutto evidente che tassazione regolazione dei vari Paesi crescono
Con lo sviluppo economico
Cioè un paese può permettersi un certo livello di tassazione regolazione senza crollare solo quando arriva un a un certo livello di benessere di sviluppo e così via
Sulla storicamente quello che quali nel troviamo nei vari Paesi occidentali manca fuori dall'Occidente e che l'imposizione fiscale che in ottocento rimandi sotto il sei per cento con lo sviluppo novecentesco può permettersi un polo a volte va quindici al venti e venticinque e così via
Che cosa è successo
Tra successi in Italia è successo in Italia naturalmente che stende questo un Paese unitario e ed essendo la fiscalità l'euro colazione pensata
Prevalentemente per le aree dove si domanda prende i soldi maggio mentre dove ci sono più soldi naturalmente se tarata nel corso del tempo una regolazione una tassazione essenzialmente per la realtà all'economia del centro nord creando q né dire definendo condizioni di quasi impossibilità per l'attività economiche
Nel Sud o di richiamo a una cosa
Una delle delle banalità credo conclusioni si deve fare i conti è la seguente la classe politica ma in Generali complesso politico burocratico cerca di estrarre dalla Società più possibile ma cerca di farlo in termini va stanza razionali
Cioè cerca di estrarre più possibile sulla base di quello che è in grado di estrarre ora ci sono anche dei fallimenti Encore est tassazione delle barche da diporto di qualche tempo fa
Per estrarre più risorse si aumenta la tassazione sui bacca di Porto
Gli o della Sardegna ci porta in Corsica o quelli che Trieste si portano in Istria
Sbagliano alcune volte oppure la tassazione sulla fumo che si chiama sul segreto elettroniche accetta che hanno distrutto metà mania di massima S. politica non è così necessariamente
Incapace sa che deve tarare la tassazione fino al livello massimo oltre il quale insomma
Perderebbe ridurrebbe le proprie entrate bene e quindi in definitiva pur con tutto l'asse di errori si cerca di estrarre il massimo
E lo si fa ovviamente pensando a all'economia che va maggiormente colpite in sostanza
è come se e la Bulgaria si fosse trovata all'interno della Germania avesse dovuto subire attestata a trazione tedesca in questo quello che potremmo dire
Dunque del Narmer faccio Puglia io corvette voi la Slovacchia certo non c'è un un Paese che ha un livello di gruppo più basso si trova a subire una tassazione che diventa per è che pesante faticoso eccetera ma qualche modo sopportarne accertare ma che è assolutamente insopportabile in altri
Questo è un problema enorme a mio parere cioè il sura un problema enorme di tassazione perché non può permettersi questi livelli così alti livelli che sono già alti a Milano diventano assurdamente alti a Reggio Calabria questo crea economia in nero nono come dire discorso decolla con con la riga nera né di per sé una cosa l'antica che ci attesi Milton Friedman disse una volta se l'italiano avesse con i miei sarebbe crollata quindi voglio dire siccome dobbiamo tener presente che primum vivere deinde Linde filosofare però le colonie nero crea una serie difficoltà
Può andar bene per micro realtà son sempre situazioni a rischio non è immaginabile lo strutturarsi di di di grande impresa e di apparati do tipo in un come dire all'ombra della legge o fuori dalla legge di questo primo punto secondo punto legato al costo del lavoro ovviamente nel momento in cui noi ci troviamo in un'Italia unita
E questi tali unità in Italia ormai post novecentesca ne sta lenta di welfare un'Italia dove c'è una regolazione molto ampia che riguarda anche il mondo del lavoro le facciamo i conti con contratti nazionali
Le cose non erano così fino sessantanove quando avevamo un meccanismo di di gabbie salariali ma con la fine delle gravi sarà che non meccanismo col tutta seri problemi difficoltà ma che cercava in qualche modo di tenere in considerazione appunto alle diverse realtà del Paese che cosa è successo è successo appunto che
Il Sud
Nel momento in cui si trova vera che fare con un costo del lavoro che dente col resto del Paese in linea teorica diventa meno attrattivo da quale motivo i capitali devono andare a investire AN asse possono farlo a Piacenza e se il costo del lavoro è identico
Ovviamente il costo del lavoro è un prezzo legato come dire Armando Offerta legate la che ha misura alla produttività la vicinanza in mercati le infrastrutture e c'è una cultura giusto e così via chiaramente sono elementi importanti
Aver definito in maniera come dire arbitraria artificiosa d'imperio che uguali lavori rimesso retribuito alla stessa maniera ha creato enormi difficoltà la disoccupazione così alta della Calabria non è casuale in larga misura il risultato o del club di altre aree
Il dato in questo terzo livello un terzo dato che legata come dicevo prima con la parlavo degli aiuti in larga misura connesso a questo e che le fonda una sotto problema specificazione di quello che ho detto adesso e che non solo abbiamo come dire contratti nazionali ma abbiamo finalmente anche essendo Rust interno della stessa realtà identici salari pubblici
Cioè il dipendente pubblico pagato allo stesso modo se viva Milano fosse vive a Reggio Calabria ma evidentemente non solo il costo il costo della vita diverso
Ma appunto quello quello che succede in sostanza che ne abbiamo allora mezzogiorno un incentivo fortissimo
E qui farà un'altra citazione celato grafico mentre divenuto superiore sperequato prima perché ecco Dadone cioè a dire chiaro che la la lettura del posto fisso del che cosa non è in quel senso geniale
E la busta a fine mese eccetera e quindi cosa vuol dire cosa discende da questo discende perché siamo tutti uomini economici tutti cerchiamo come dire da rispondano altresì Genertel problemi ed esigenze e chiaro che sei costerà vite basso se quel l'Offerta la l'opportunità che viene dal settore pubblico è interessante
Il risultato che ne deriva una una tendenza come dire a a cercare posto dell'amministrazione pubblica e quindi una troppo limitata presenza del settore privato perché il dato strutturale oggi dell'economia meridionale mi sembra questo c'è un un privato troppo debole per classe di ragioni ma anche queste all'attrattività appunto punto da del posto pubblico quando noi premiamo certi dati macroscopici che vengono spesso evocata anche sulla stampa che ne so
La lì Lombardia il doppio degli abitanti la Sicilia istituzione Regione Sicilia cinque volte i dipendenti
Della della Regione Lombardia il problema è questo il problema è che era il posto pubblico è troppo attrattivo al Sud e questo alla fine è dannoso evidentemente deleterio proprio per la realtà mediatiche da questi tre fattori combinati che prima ho citato cioè la tassazione regolazione che ecco uguale in tutto il Paese mentre ovviamente diverso nei vari Paesi
D'Europa no
La
Come dire i contratti nazionali e l'uguaglianza dei lessare i pubblici poteri non è vero in Germania ad esempio non insegnante della Baviera guadagna di più l'insegnante della Pomerania anche perché libri in Baviera e molto più costoso bene che fare in questa situazione di fronte al fatto che
Ci si trova entro un sistema che vorrei avrebbe voluto aiutare ha potuto favorire che ne so l'eliminazione gabbie salariali era per offrire condizioni migliori di lavoro minimi di reddito alla colazione sui poi vediamo adesso che il risultato è stato
Il professore Boudon c'è un effetto perverso c'è una conseguenza inattesa si voleva aiutare in realtà risultato complessivo sto negativo che fare è possibile eliminare questi tre ostacoli
E farsi eliminare ragionevoli né altri tre ostacoli all'interno di un quadro politico unitario
Difficile e possibile eliminarlo anche ridurre i residui fiscali c'è la differenza tra quanto un'area dai quanto diceva bene
All'Inter in quattro unitaria sapete l'Agip dicevo già ieri in Lombardia ogni anno perde cinquantacinque miliardi
Nel rapporto con lo Stato cioè ricevente mi servizio nazionale locali servizi per un valore valore per un costo di cinquantacinque il valore estesi pulizie tutta so valutare per un costo di cinquantacinque miliardi cioè in altri termini
Se fosse due si gestisse da sé non uscisse dal dalla Regione un euro non trasse un euro avrebbe cinquantacinque miliardi in più che poi tantissimo vuol dire cinque mila cinquecento euro a persona una famiglia i quattro persone perde ventidue mila euro in dieci anni di centri cioè sono cifre non questo è il lato l'altro lato è una enorme quantità di risorse che in modo o nell'altro
Arrivo non tutte Rivano lì perché poi se ne vogliamo i dati i saldi attivi e passivi si vede che c'è anche evidentemente spende risorse che vanno a livello europeo abbiamo questo Stuart però non c'è dubbio che una serie di regioni del sud hanno
Si debba si mise al suo posto e non è facile ridente mente uscire da questa situazione
Non è facile certo eccezione all'interno di un contesto unitario ma oltre a questo fatto c'è l'altro tema che avvocato all'inizio perché la questione mediano rinvia sono a una diversità di sviluppo economico di tassi d'occupazione reddito e così via presidente industriali infrastrutture ma anche una sorta di
Difformità culturale
Fin dall'inizio si è molto insistito antipasto fatta altre volte sedata anzi la responsabilità di un fenomeno all'altro cioè se detto ama c'è un problema di trasformazione cambiamento culturale morale addirittura
Si apre anche riferimento non Giustino Fortunato
A questa ecco su questo tema io ho piombo particolari che non c'è un tema difficile un tema spinoso ma è un tema come dire che non è facile ciò che in un senso o nell'altro semplificando potremmo dire che noi abbiamo delle Società tendenzialmente più fredde e delle società tendenzialmente più calde
A parte la metafora diciamo legata a temperatura delle società in cui le regole sono tendenzialmente astratti e impersonali dove c'è appunto una logica di universalità dove in qualche modo c'è una certa idea del diritto e altre società invece dove è preminente è quasi come dire dominante rapporto personale la relazione
Contro il mondo patron lo scrivente scoli questo tipo
La visione che che ha caratterizzato a mio parere larga misura del dibattito anche riferimento questione meridionale e che una società basata su regole impersonali sia da preferire a una società basata sui rapporti personali sono abbastanza perplesso a riguardo non sono convinto che le cose stia necessariamente così non sono convinto che l'impersonalità sia un bene
E la personalità sia un male ci sono probabilmente come dire delle patologie in un caso e nell'altro caso
è chiaro il rapporto con il padrino rapporto con il boss il rapporto con il notabile e l'arbitrio che questo può
Esprimere Po
Esercitare
Il persistere diciamo di quelle che non chiamate potrà storicamente non non è così semplice logiche feudali eccetera può essere un problema
E al tempo stesso e al tempo stesso
Mi sentirei di dire
Al tempo stesso mi sentirei di dire che
Ai comandi se volete è il trionfo dell'impersonalità
La la banalità del male cioè appunto colui che come dire non conosce la relazione personale non conosce altro che la regola identifica il bene con la regola è qualcosa di assolutamente negativo borse di studi sulle economie etniche sulle colonie comunitarie sulle colline basate su rapporti personali che sono molto interessanti il fatto che in termini economici di con i corti traslazione vere non credo che
La
Diverse tipo diventare relativa alle relativamente al parlando non di una realtà freddo di una calda di una calda di una tiepida diciamo nel senso che non è che il Nordest sia la la Norvegia
Questa funzione parlando di attitudini relativamente diverso di fronte al tema dell'astrattezza della norma e e al rapporto rapporto personale non credo che sia un problema mentale ma interessante e con la questione interessante Camp spesso sia focalizzato l'attenzione su questo perché perché ancora una volta è se guardato il sud in termini relazionali e ce l'ho giudicato
E larga misura questo è un problema a partire da un modello a cui il Sud avrebbe dovuto uniformarsi a partire dal quale era era giudica certamente c'è un problema
Nella compresenza liste all'interno della stessa realtà giuridica di società a culture comunità più o meno caldo e più o meno freddo dicevo già ieri ma riprende questa nozione
Molto velocemente notorio che molto studiato c'è Bruno Leoni riconducendo emerge delle norme
A a un'azione particolar degli uomini che l'azione di pretendere il comportamento degli altri e dice
Non ne avanzano pretese sul comportamento altrui subiscono le pretese che gli altri avanzano riguardi l'incontro queste pretese che in definitiva è l'opinione prevalente all'interno della società
Definisce le regole che vengono in qualche modo accettata
Dice anche leoni che il prevalere di un'altra pretesa legata al alla presenza entra Società di certi interesse certi principi guida questa formula cenno coesistenza invitato agli interessi dei principi di una società e le pretese che sono più diffuse ebbene quando noi abbiamo
Culture e tradizioni un po'diverso e quindi pretese diverse è chiaro che è difficile a vere poteva venire esattamente le stesse regole
Questo credo che sia un problema cioè credo che difficilmente noi si possa da un lato riuscire a
Dare a mezzogiorno dell'opportunità di crescita
Se non risolviamo i tre problemi che ho citato cioè l'uguaglianza
Della tassazione regolazione nord-sud i contratti nazionali e l'uguaglianza del trattamento di venti pubblici e credo che sia difficile interni quali unitario e al tempo stesso credo che sia difficile per il Mezzogiorno come dire
Riuscirà trova la sua strada se no non
Se non comincia a guardarsi è partito da un punto di vista che sia il giudizio che proviene da una
Condizione più dunque cioè diverso da come quello appunto di una cultura più astratta più più più universalistica eccetera e che non valorizza appunto anche delle potenzialità positive che sono parte della tradizione modus vivendi Cano spetti chiaramente negativa anche positivi quando prima citavo anche volevo dire c'è c'è un'aberrazione nella nel senso che la regola con questi un'aberrazione nel senso del rapporto il rapporto personale quindi in definitiva chiudo quello che ho cercato di di dire in questo breve intervento molto improvvisato perché lo ripeto saputo solo giovedì qualcosa in questa tavola rotonda botta vuoto nessuno
Aspetta angolare
E che è difficile immaginare per il sud una fase di crescita decerebrati tempio che posizionati fatti non so a Rosa Maria fosse ne conosce atti di siamo fatti degli studi metterebbe vederne tra certe aree d'Europa
Paesi
Comunisti così ne centonovanta come sono cambiati in rapporto a mezzogiorno cioè vedere i dati economici di di certe aree europee
Che con la fine del comunismo sì governo andasse sarebbe regole e quello che succede in parallelo invece nel Sud Pecora sensazione che c'è in certi Paesi che partivano a condizioni peggiori che nel tempo hanno hanno superato almeno certe province mezzogiorno
L'altro problema è compreso questo compreso che c'è necessità di uscire dalla logica di uno sviluppo Esterno per avere uno sviluppo endogeno a partire quindi da da condizioni diverse che permettano a chi sta nel Sud
Di lavorare meglio e che invitino capitali d'impresa fuori andarla per fare profitto quindi per per contribuire allo sviluppo che tipo di transizione perché non è facile
E che che tipo di transizione per passare da una situazione in cui si è molto dipendenti da risorse eventualmente all'esterno una sorta di dipendenza di droga
Ciò nel libro ottavo scritto appunto con con Piercamillo Falasca ha una decina d'anni fa si era parlato di porte dal tax aria socialmente si può immaginare che i i le cifre non cambino perché
Con la esenzione fiscale
Sita lo stesso supporto che oggi si dà con trasferimenti ma grande vantaggio che in attacco nota Xenia e risorse vanno a chi a chi produce che faccio profitto e così via
Una tazza rivedesse temporanea attualmente tutti gli aiuti questo malcontento russi temporanei credo che sarebbe una cosa
Terzo punto su su cui può davvero vorrei chiudere è che è una grande difficoltà ma legato appunto a propria unificazione Italia eccetera è che è difficile pare di questi temi
Liberando la questione da l'asse di mozioni di suscettibilità
Di per morosità di intolleranze
Di
Però è necessario cioè necessario riuscire appunto a ragionare in termini molto molto pacati
Molto
Molto ragionevoli
Perché solo solo in questa maniera si può cercare di non già di risolva questo rimedio Nale perché meglio non è un una questione non è un problema ma sempre
Dicevo prima uscire da questa logica è la premessa
A ogni future evoluzioni sul positivo perché certamente è un dato no cruciale non è la differenza quando il Sud ma al fatto che il Sud troppi anni non cresce cresce troppo poco e e quindi ha bisogno di trovare una propria strada
Per lo sviluppo così grazie per l'attenzione
A me venivo la domanda se mi promette di rispondere in tre minuti che son tantissimi come lei sa un diverso assetto dello Stato potrebbe incidere in modo diverso per un cambiamento un federalismo una macro regionalità
Poco universo sento o qualche qui poi è chiaro che bisogna andare poi a toccare la Costituzione sotto lei il filosofo del diritto
E mia teorica si mai non credo dicevo già ieri che si è possibile passata allo Stato unitario allo Stato federale federazioni nascono per associazione di entità indipendenti
Credo che che le resistenze che già oggi si hanno penso l'iniziativa del del professore Gianfranco Viesti raccolto firme contro
L'autonomia delle regioni l'egoismo delle regioni ricche eccetera stiano ad indicare che questa dipendenza delle risorse è tale che perfino l'ipotesi come quella sul tappeto oggi
Di un'autonomia costi storici cioè che non cambierei Sydney fiscali che quindi che non con interrompere distribuzione però è tale da mette in evidenza un noi voi
Tale da mettere in evidenza meglio i conti
E quindi pone le premesse per dei fenomeni che son già visti vini in altre aree penso al caso bell'e così via c'è una progressiva
Allontanamento Clio considero necessaria che considero positivo ma che ma che appunto e visto con grande timore
Da chi oggi è stato assunto entro senza considerare però che questa situazione è quella che all'origine del fatto
Che tantissime persone del Sud al sud non ci stanno più non ci possono stare e son dovuti emigrare proprio perché questa insieme di condizioni mi attragga eletto mega Thunderbird
Da Palazzo Massimo molto interessante essi forse tornata soci della non Rosa Maria Bitetti punto tirato giù due dati la parte economica chiaramente uno dei pilastri su cui su cui si fonda la discussione sulla questione meridionale
Che le lei punti che lei ha già toccato il mio la diversità vetro pile immagino che lei ce li avrà non ha memoria anche di più promesso insieme visto che se ne parla sia sul nord diverso di PIL la burocrazia
Cioè sono
Anche in quel Mancini no che che peso che basa tutto quello che anche penale tool le variabili che appena indicato anche professore
Regole che non dico la sua ricetta però la Maria via la questione meridionale piano economico della questione meridionale insomma
Gazzetta sono in un'altra sezione difficilissime molto rara per un liberale cioè quella di per parlare dopo qualcuno con cui fu d'accordo quindi coperto quindi questo è un po'mi stravolge quello che avevo pensato di dire molte delle cose me le ha rubate Latteri ma voglio tornare perché dai cronisti perché i numeri guardiamo i meccanismi con cui succedono le cose i numeri sono solo una proxy
è di nuovo non fingerà di essere una storica ma c'è un paper molto bello del due mila e diciotto Guerrero dell'idea
Che studia tutte queste varie ipotesi quindi da ecco non storici chilometri si chiama per cerchiamo di misurare con dei dati al a partire da seminare il lavoro di economisti italiani fra cui Malanima che hanno costruito il PIL storico dell'Italia prima e dopo per cui l'Ottieri ci può dire che il Veneto aveva un certo livello di reddito che era comparabile alla Calabria
Quando si possono guardare i dati i dati sono dette le cose che tagliano con l'accetta però che permettono un po'di liberarci da tutti i pregiudizi queste cose di cui la questione meridionale e estremamente carica per ovvi motivi storici
Bene in questo quei per guardare un po'tutte le ipotesi più frequenti nel dibattito quello che questo divario dipendente dalla diversa storia fetale
Dalle istituzioni politiche più o meno democratiche dalla a simmetria nella distribuzione della proprietà in principali della proprietà fondiaria che era in una zona dei industriali non ancora industrializzata prendo specializzata nella maggior parte delle aree come il Sud era ovviamente il principale fattore produttivo
E guardano e misurano tutte queste variabili
Le politiche pubbliche prima e dopo l'unità d'Italia è statisticamente vedono che è un pezzo
Fortissimo è dato schizzi coralmente le condizioni di partenza erano diverse ma il divario si accentua
E si accentua proprio perché ci sono delle politiche pubbliche che è di cui alcune sono sicuramente quelle che seguono la logica di cui parlava Carlo mettere due aree estremamente diverso e sotto lo stesso cappello giuridico
Quindi imporre a un Paese
Che adesso si dice soltanto in via di sviluppo prima
Perché non è più politicamente corretto dire non sviluppati però era un'aria non sviluppati insieme un'aria Bremer realmente in via di sviluppo avevano bisogno di due regole di sette di regole diverse
Quella che si chiama Unità d'Italia è letteralmente la conquista da parte di un'élite del Nord-Est di un territorio Nord Ovest scusate scusate scusate perché del nord-ovest di un territorio
Tra l'altro un'élite fortemente indebitata chi aveva bisogno di rientrare in un certo tipo di investimenti e decidono ovviamente le politiche che sono più interi intere più utili
Per la loro costituenti perché l'unità d'Italia al di là di tutte queste belle poesie piccanti
Retorica che di cui tre sono infarcire i nostri libri di testo
E segue come tutta la politica gli interessi degli attori politici che sono all'interno e quelli erano gli interessi di quella che era diventata la classe politica dominante erano quelli di permettere all'aggiorna ci sente industriale
Del nord di strutturarsi e competere qual era la grande ideona culturale con cui all'epoca si pensava di far competere l'industria
Il protezionismo il protezionismo e quello che esami nonne quello che serve a un Paese che ha una zone invece che principalmente agricola che vorrebbe commerciale con tutto il resto quindi ad esempio questa è stato un esempio dove
Una regola centrale imposta due territori diversi mi ha favorito una sfavorito un altro un'altra sono ovviamente anche con logiche diverse quelle dei salari minimi nazionali
Di nuovo erano livelli di tassazione livelli di costi della pubblica amministrazione che potevano essere ammette un certo da un certa parte dell'economia non potevano essere sostenibili per un'altra zona che stava affrontando problemi economici diversi
Io decoro mista o mi occupo punto della crescita dello sviluppo lavorati in India
I paesi in via di sviluppo affrontano tutto con strati di problemi molto diversi
Da quelli che affrontano i problemi sviluppati un esempio palesa
E problemi di economia dell'ambiente
Mentre i Paesi sviluppati si preoccupano di ridurre le emissioni il problema dell'ambiente dei paesi in via di sviluppo e ridurre le fognature gli scarichi primari qui è il costo di ridurre le le immissioni che è una cosa di cui ci preoccupiamo noi
E estremamente oneroso per quelli che si devono ancora preoccupare di costruire le risorse con cui affrontare i problemi dell'esternalità quindi già questo problema strutturale di imporre le stesse regole
A zone attente hanno raggiunto livelli di sviluppo economico diverso
Di nuovo queste politiche hanno creato povertà perché la questione meridionale si tre componenti in due diverse questioni la prima e quella notte quella della disuguaglianza e di cui sempre costantemente si parla l'altra è fondamentale quella della povertà
Perché i primi anni dell'Uni i primi decenni dell'unità d'Italia sono stati per il Sud estremamente utili non solo dal punto di vista della disuguaglianza ma proprio dal punto di vista della estrazione di ricchezza
Sia dal punto di vista della tassazione che viene per la prima volta in posta in questa zona ma anche dal punto di vista dell'estrazione di capitale umano perché per la prima volta viene introdotta la leva militare di tre anni in una quindi una zona economica dove le braccia erano la principale forza la prima più Rizzato ma anche una struttura territoriale dove mentre nel Nord
La i campi erano vicini alle citava c'erano queste case batterie sempre se mettiamo i riferimenti cinematografici L'albero degli zoccoli degli zoccoli c'era il precedente
Esatto e c'era e comunque la struttura agricolo era quella la casa coloniale due-tre famiglie i campi intorno al sud mancando lo Stato minimo quello che garantisce la sicurezza
C'erano grandi città non ci sono le frazioni grandi fa isolotti
E le campagne che sono anche a diversi chilometri di distanza questo vuol dire che ci possono andare solo gli uomini
Le donne devono rimanere a casa a gestire tutto il resto è una divisione del lavoro molto più radicale e meno produttiva
Dove era arrivata l'assistenzialismo
Queste significa che nel momento in cui gli uomini devono partire per fare tre anni la leva vai a distruggere un sistema economico quindi cioè l'aspetto delle regole e le regole che hanno peggiorato una situazione di povertà e hanno rallentato
Questo questa unione del questa ricomposizione del divario che che di nuovo si guardano queste cose fredde che sono i dati e le la crescita
Si ricompongono in alcuni momenti storici questo divario estivi diminuì diminuisce fondamentalmente dopo gli anni cinquanta in
Io non credo che i figli c'è sicuramente una componente della ERG del ricongiungimento forte
Falsato perché gli anni Cinquanta sono quelli in cui Enrico comincia la forte redistribuzione dal Nord verso il Sud però sono gli anni della crescita
Infatti il momento in cui si ricomincia a riaprire il divario sono gli anni Settanta dopo la crisi petrolifera c'è di nuovo un dirigibile aver riavvicinamento aumenta ancora di più con questa tre con la con la nuova crisi economica questo perché
Perché non era una crescita vera
Quindi prima che preoccuparsi del problema della disuguaglianza preoccupiamoci del problema della crescita quella crescita può essere disuguale disuguale il problema del Sud è che non sta crescendo
Quindi e non sta crescendo proprio perché come dicevamo le politiche hanno indotto una assenza di competitività alle regole imposta scelte insieme con la connivenza del Sud perché diciamoci a parte il brigantaggio dei primi anni e
La battuta che io faccio sempre mi amici secessionisti del Nord
E i vostri antenati stavano a battere le mani unità unità mentre i miei si davano alla macchia
Il Sud che è stato estremamente per anni connivente soprattutto quando ha cominciato a capire che da questa così quella situazione di svantaggio poteva
Trarre delle risorse
Ed è qui il secondo tema fondamentale della questione meridionale qui sembra ridursi tutta la questione meridionale perché ogni volta che c'è un nuovo rapporto dello Svimez ogni volta che un politico balzo Hood sembra che ci sia soltanto un problema nel sud della carenza di investimenti
Le regole il capitale umano tutto questo
Noi dice la corruzione e la macchina perché un modo per dire sono gli altri porre il problema sono gli investimenti e c'è quell'Adagio famoso
Che dice la definizione di follia ripetere sempre la stessa cosa è aspettare risultati diversi sono settant'anni che si ripete la stessa cosa aumentiamo gli investimenti al Sud i risultati non cambiano
E questo dal punto di vista di teoria economica se non me lo spiega bene professor forte che oggi non c'è in un libro di re cioè pubblicato di recente su Einaudi è che in sé per Ibl Libri
In quei dice che questi idea che l'investimento esterno possa creare la crescita e basata su un'idea di uomo scisso
Un uomo che può apprezzare l'investimento senza capire cosa c'è dietro
Senza capire che dietro quell'investimento ci deve essere il risparmio ci deve essere l'accumulazione di conoscenze di competenze
La creazione di un piano per come utilizzare questo risparmio quando l'investimento arriva dall'alto cade e frana sul nulla perché non c'è e l'uomo realtà non è scisso l'uomo ha bisogno di capire quelle risorse come utilizzarle come pianificare come pianificare quindi non importa quanti soldi a valanga potranno mai riuscirà ad arrivare al sud
Finché non cadono in un tessuto in grado di rielaborarlo e trasformarli davvero in crescita
Cadranno nel nulla
Ma in più questo flusso di risorse l'abbiamo visto tutte le volte che abbiamo studiato paesi in via di sviluppo
Tutta oramai il mito degli aiuti in condizionati ai paesi in via di sviluppo non portano a nulla e non portano a nulla perdu a meccanismi il primo è che tendenzialmente finiscono nelle mani di delle élite
Queste Litta celeberrimo libro che probabilmente Boyle cinquanta sfumature di grigio dell'economia per quanto il commerciale sia ma perché le Nazioni falliscono
Di Aceh mobile Robinson fa questa dicotomia fra i Litta estrattive
E delitto inclusiva
Lei inclusive sono quelle che emergono fortunatamente per tentativi ed errori incertezze in certe porzioni di territorio abitate da un certo numero di persone riescono a gestire le risorse in maniera tale che si sia un accesso da parte dei tutti sulla base del merito sulla base della creatività ecco chi le detiene per un po'se non è più in grado di don mantenerle a un certo punto le lasciar andar via verso chi è più bravo quindi questi creano delle l'élite inclusiva
Gestiscono le rispettano creano porzioni di territorio in cui le risorse vengono gestite in una maniera che permette la crescita attraverso l'innovazione attraverso la concorrenza
In altre altre comunità meno famose Silvio meno fortunate si trovano ad avere delle élite estrattive le lite effettiva cerca di estrarre più rendita possibile
E di bloccare l'innovazione che li priverebbe
Il controllo su queste rendita
Quindi sono élite estrattive quelle che creano Monopoli quelle che scoraggiano nuovi investimenti attraverso la burocrazia quelle che cercano di tassare il più possibile
In che modo riescono a mantenersi vive ci spiegano Ace Module Robinson queste lite estrattive in parte ridando qualcosa
A quelli da cui viene estratto e facendo il giro di modo che non non si accorga più che sono gli stessi soldi che hanno preso dalla tasca destra rientrare nella tasca sinistra
è un'altra forma molto importante di legittimazione di queste lite molto pericolosa e quando queste risorse gli arrivano o delle risorse naturali e il caso del petrolio o
Ma
Potenze economia esterna nel momento è questo il caso che è stato a lungo tempo la tragedia in Africa le lite estrattive estremamente inefficienti nella gestione delle risorse nel controllo della loro stessa popolazione
Ricevo no continuano a ricevere fondi da un'altra parte questo aumenta il loro potere aumenta la loro autorità perché quando la maggior parte di un'economia e intermediata da poche persone
Queste poche persone hanno potere su gli altri
E questo porta a un altro punto quello delle relazioni
Calde e fredde non lo so negano misti tendiamo a ipotizzare che le persone siano un po'uguali ovunque cerchino di massimizzare la loro utilità cerchino di stare bene e di evitare i danni è
Quello che Cai quindi non ci siano differenze antropologiche nel mondo le differenze sono di come si risponde agli incentivi quindi più che freddi o caldi il problema secondo me e le relazioni col potere
Perché una società dominata delitti estrattiva in cui le risorse vengono gestite con la politica
è una società in cui le persone rispondono all'incentivo di rispettare il potere e non lo scambio io sono pugliese e vivo a Roma a Roma ti trattano una maniera diversa si arrivi con l'auto blu se sai chi sei eh
Al Sud a maggior ragione fai se il figlio disse il cognato disteso pro tempore in realtà piccole
La prima volta che sono andata a Milano ero felice come una Pasqua perché ogni volta che compravo un caffè al barra buongiorno signora come sta questa corpi che mi facevano sentire urlare con cinquanta centesimi di caffè che stavo spendendo
E questa di nuovo non è antropologica non è connaturata è indotta fare una società alle risorse le gestisce il potere le persone razionalmente imparano a rispettare il potere
Quindi
Di nuovo se vogliamo superare questa cosa poi come farlo è un altro aspetto fondamentale bisogna capire che le risorse non possono essere gestite soltanto politicamente ed è quello ritornando alla questione meridionale dal punto di vista più economico che ha portato al fallimento di tante politiche anche bene intenzionate con l'idea di portare gli investimenti al Sud che invece hanno avuto l'affetto di continuare a mantenere questa cultura del rispetto verso il potere invece che dello scambio
Gli investimenti che sono stati fatti negli anni settanta ottanta tutti queste politiche di incentivo alle aziende del Nord che andavano ad aprire al Sud io l'ho visto arrivare nel mio Paese una grande azienda del Nord arriva costruisce
Arriva a proporre dei salari che erano
Regolamentati quindi molto competitivi rispetto all'economia della zona cosa fanno addenda che deve aprire da al Piemonte in Puglia
Cercherà chiaramente qualcuno sul luogo che l'aiuti a capire come funzioni questa persona nel luogo diventa l'élite
Diventa quella cui tutte le persone sul territorio vanno a chiedere come faccio ad avere questo che è un lavoro che sarebbe perfettamente normale
Se avesse si fosse sposata dal Piemonte al Veneto però quando ti sposti in una zona estremamente meno sviluppate economicamente diventa il terno al lotto
Quindi se c'è una il terno al lotto e una rendita dal punto di vista economico quando c'è una rendita cosa succede si attiva l'attività di rent seeking qualcuno cerca di ottenerla
è questa persona l'intermediario al Sud che era lì a cercare di spiegare come funziona diventa chi gestisce la rendita e crea tutte queste dinamica
Di investimento economico ma anche e soprattutto di umano di capitale di capitale culturale
Per ottenere una rendita invece che creare qualcosa di nuovo
Dopo cinque anni finiscono gli incentivi all'impresa del Nord per investire al Sud questa impresa dice io me ne vado e allora tutti i suoi lavoratori cominciano a fare come principale attività peregrinare a Roma
Chiedendo l'allungamento della cassa integrazione straordinaria per anni e anni quindi una politica che voleva portare degli investimenti al Sud ha in realtà
Creato un'élite più estrattiva creato più disoccupati non ha permesso nuove aziende di nascere lì perché quelle persone che lavoravano per l'azienda che per cinque anni era lì a prendere gli incentivi pubblici non hanno aperto le loro attività
è maggiore spesa pubblica perché ora
Questa azienda ad questi lavori ex lavoratori vanno in qualche modo aiutati perché la pressione politica non parla sarebbe troppo alta
Tutta questa situazione
Al di là dei meccanismi economici crea una un gigantesco meccanismo di deresponsabilizzazione
O uno dei miei professori universitari era un soviet solo Go dal trustee e parlava di ho mosso vieti Cousteau
Cioè l'uomo che vissuto generazioni in un sistema fuori dal mercato né apprendeva macché meccanismi diversi e cambiava
Quindi cominciava a non capire più che riceverai qualcosa come conseguenza del tuo sforzo e credo che in un modo un po'più maccheronico ci sia stata una simile trasformazione Colombo Perroni costo
Che quindi che Zavalloni alla mente
Investe tutto quello che ha nel posto fisso nella ricerca del posto fisso effetto generazione dopo generazione prendi i migliori talenti e gli fai fare
Lavori necessari e utilissimi perché aiutano a pubblica amministrazione ben gestita ne parlavamo prima è fondamentale per lo sviluppo di quel tiepido però stesso notti solo se solo quella il polo di attrazione del capitale umano
Non resta capitale umano per fare le risorse che servono a mantenere la pubblica amministrazione
Se
I ragazzi al sud fanno bene e fanno bene a imparare meglio come chiedere i soldi alla Regione i soldi all'Europa il prossimo bando invece che imparare a fare il business plan
C'è una dispersione di capitale umano in un posto dove ci sarebbe bisogno di accumulare lo quindi è tutte queste distorsioni aumentano a maggior ragione perché la stessa scissione che c'è in economia cioè in politica la politica diventa qualcosa che decidono altri che lo decide l'élite sul posto che lo decide qualcuno lontano a Roma ha detto di recente al sud tutti si sono ritrovati onesti
Adesso tutti quanti assentito
Baby pensionati dire che avrebbero scelto il governo del cambiamento perché non se ne poteva più di quelli della carta che prendevano
Preso atto sentito persone di quelle che avevano la dalemiana a false invalidità dire che non si poteva più andare avanti con politici che rubavano
Perché in un sistema di forte in termini di nuovo di forte intermediazione politica delle risorse incentivi per la corruzione sono diffusi non c'è la casta che corrotta e la popolazione
Che e oneste che vittima e
Inserite in questo meccanismo le Little tre attiva la compra con la corruzione quindi adesso tutta questa idea dell'onestà
Non può che partire con una scissione mentale perché la politica è qualcosa che fanno altri
Questo è stato a lungo tempo possibile anche perché la maggior parte delle persone normalmente non è come noi
Non passare il sabato e nella domenica mattina a discutere di questione meridionale di altre cose noi nel in una simpatica divisione del filosofo politico già sembra e non siamo i vulcani anni della politica come sporco siamo internazionali vogliamo sapere
La maggior parte delle persone quando si occupano di politica non sono vulcaniano Emma sono hooligans
Seguono la politica come si seguono le squadre io tifo la squadra PD non pensiero mai di sentire le argomentazioni della squadra Cinquestelle
Ma questi ancora non sono l'attacco stanno crescendo la maggioranza delle persone sempre secondo Brennan sono Obito
Sono persone che portano avanti la loro giornata cercano di fare quello che posso nella politica appare nella loro vita solo saltuariamente il giorno in cui devono andare a fare le elezioni e devono decidere
Sette prendere una decisione su chi votare all'ultimo o andare al mare o a fare altre cose questo sta cambiando molto
L'abbassamento dei costi dell'informazione con la rivoluzione digitale con i social network ogni che ha tanti costi c'ha tanti problemi che stiamo vedendo ogni giorno
Ha però questa meccanismo che valutando le maniera cioè non valutando lo guardandoli in maniera a valutativa c'è omaggio una maggiore coinvolgimento delle persone nella politica è questo forse apre la possibilità di spiegare di avere un populismo meridionalista che cerchi di rompere la scissione fra la politica e quello che fanno gli altri
è la politica è quello che dobbiamo fare noi tutte queste cose di cui abbiamo parlato non sono poi così complicate non sono difficili da capire chiunque con un esempio chiunque ha vissuto al sud sacche il problema delle liste estrattive Verro il problema dei loro giovani che stanno andando via perché la vera emergenza immigrazione in Italia
Non sono quattro disperati che arrivano sui barconi mai la quantità di capitali umano altamente formato su cui abbiamo investito tanto che va via Badia perché impossibile
Non è competitivo il nel sistema italiano non è competitivo per tenere l'eccellenza
Quando un non laureato bravo italiano deve barcamenarsi permettersi con contrattini e sperare nel concorso per il posto pubblico ancora e poi due minuti dopo che è arrivato a Londra prende un contratto da due mila pound
Chiaramente comincia a chiederselo stimi piace la vita destini piacciono i tortellini però forse mi piace anche poter pensare a costruirmi una famiglia quindi un po'la realtà che comincia a sbattere addosso
Potrebbe aprire l'opportunità em di nuovo darà
Persone che non si trova sempre spesso d'accordo con i suoi simili in particolare sulla questione meridionale io per tanto tempo ho pensato parafrasando Vietti ma anche entrando nella virtù dell'egoismo che la speranza per il sud fosse il Nord secessionista quindi le istanze federaliste portati avanti per motivi egoisti si dice Vietti avanzando ma estremamente razionale non considerò mai la parola egoismo un insulto
Avrebbero interrotto questo flusso deresponsabilizzante dal Nord verso il Sud
Purtroppo il quadro politico adesso è un po'cambiato la questione federalista sembra un po'decisamente sparita anche perché
Diciamo che il Nord secessionista ha deciso di spostarsi da ha scelto che l'altro a qui non voler dare le risorse adesso è un altro adesso il no non è l'ente ed emigra sorella adesso del qui l'elettore che prima era secessionista e felicissimo di dare il reddito di cittadinanza al forestale Calabretta pur di salvare due centesimi del centro di assistenza perché arriva dai barconi quindi
Anche qui ma anche qui la mia speranza è che il cambiamento del Sud arrivasse dal Nord secessionista
Forse proprio parte di quella trappola di aspettarsi che il cambiamento venga sempre dal da altrove
La situazione difficile il cambiamento istituzionale è una cosa contro cui tutta la letteratura scientifica avanti perché le istituzioni tendono a
Istituzionalizzata se diventare statica resistere al cambiamento è proprio la loro funzione le istituzioni servono a coordinare le persone e per garantire il coordinamento devono essere stabili
Però nella serie ci sono diversi e numero di casi di cambiamenti radicali pensiamo l'Irlanda era noi i poveri del Morelli terroni del mondo e ora non lo sono più pensiamo
Alla Germania il malato d'Europa e ora non pensiamo all'Inghilterra
Che ai tempi prima della pace Rawls non scriveva de raison follow Nation dicendo per la che la struttura delle istituzioni inglese era così incancrenita che non aveva più speranze di crescita e adesso invece la situazione è radicalmente cambiata in tutti questi casi ci sono scelte trasgressiva e ci sono forti momenti di leadership è c'è uno sforzo di che sia prima culturale quel politico di spiegare far comprendere le cose che nonostante ripeto le grandi difficoltà e le sfide che ci pone
La Società della politica discusso su Facebook e sui gruppi di WhatsApp
Apre anche possibilità di spiegazione e di discorso di un nuovo discorso politico per ricomporre la scissione individuale che la vera base della questione meridionale
Lei voleva replicare o aggiungere ho visto la Bungie stava appena arrivato a quota punite c'è ecco allora passiamo alle ed domanda del pubblico
Certo
Due gol
Ora si sente
In particolare sottoscrivo pienamente
Il il concetto appunto del Risorgimento come movimento nato da un'élite piemontese
Casa Savoia quindi a sua volta inglesi che fondamentalmente hanno pensato quella fenomeno quello dell'unificazione d'Italia atto come colonizzazione del sud del Meridione neanche come sfruttamento
Nonché l'unificazione in sé sia sbagliata tutt'altro io anzi credo e penso che movimenti secessionisti o autonomisti siano sbagliati penso che sia necessaria una coscienza nazionale che si rafforzi
Certamente le basi su cui sono state poste su questa proposta l'unificazione italiana appunto indubbiamente sbagliata
E e limitatissima ENI con delle Tarantino
Penso che la l'Italia debba rimanere unite trovare una coscienza nazionale unitaria
Perché deve giocare un ruolo fondamentale nel meritare perché quello è il suo posto li deve stare li deve giocare il suo Wall strategico principale quello è il nodo secondo me principale dell'Italia e finanche forse dell'uomo Huo lo che purtroppo non ha mai giocato
Nella sua storia d'Italia unita se non per vent'anni negli anni venti e trenta
E ma però poi gli inglesi si sono sempre messi di mezzo
Quello che volevo dire
Ricollegandomi all'attualità
è che dal dopoguerra in poi credo veramente che si appunto continuate a quella politica
Di colonizzazione di sfruttamento del Meridione che fosse solo impone l'abilità politica di Cavour a a mio padre che aveva temperato perché non era perfettamente in linea con Casa Savoia Cavour anzi penso che la sua alla sua strategia fosse ben diverso corso una strategia più riequilibra attrice veramente con una coscienza nazionale e slegata quindi dall'Inghilterra
Infatti anche sulla morte di Capucci sono molte ombre comunque
Al di là di questo secondo me solo due fra moglie due diciamo duecento dille veramente meridionalista e nel senso positivo diciamo del termine per quanto incompiuto e ci sono state nel dal dopoguerra dal secondo dopoguerra in poi una se sono stati i fatti di Reggio Calabria nel settanta settantuno
Come per come vuole Boia chi molla Cicero pro si sino a sera
Pagati Marcela destra missina indubbiamente
E poi anche il fenomeno di cui sottopongo anche voi una considerazione anche per sapere cosa ne pensate fenomeno interessante dei dei Forconi
Pochi anni fa no cinquecento mi fa che fu un fenomeno sicuramente meridionalista mi pare che il il il il capo carismatico di questo movimento fosse Mariano Ferro che è un po'accusano
E ho trovato questa fotografia interessante vediamo se se se siete d'accordo con questa appunto con questa fotografia che si fa del Movimento dei forconi radicati tal tra agricoltori pastori autotrasportatori e piccoli imprenditori e commercianti
I Forconi avevano attirato sin da subito il supporto della destra nazional popolare siciliana e non ma in grado o può più a causa di una piattaforma di rivendicazioni dichiaratamente apartitica politiche
Per molti aspetti indistinguibili dalla retorica dalla retorica anti casta del Movimento cinque Stelle
E lei assumibili efficacemente sotto la formula dei gentili smog
Un generico poca ma di rivolta costruito sulla contrapposizione tra i cittadini onesti e una classe politica corrotta e dedica soltanto lo sfruttamento e l'impoverimento dei premi
In questo tipo di discorso confluivano le polemiche antistato e antitasse che erano state della Lega delle origini
Ma con una nuova forza liberata dalla cottura dell'idillio paternalistico dell'era Berlusconi che in gran parte le aveva saputo incorporare e scatenata dalla successione dei governi dell'austerity
Ecco volevo sapere che cosa ne pensate anche voi di questo movimento che secondo me ha molto Analogie anche con il Cile gialli
Francesi perché è proprio rappresenta proprio quella piccola borghesia a quella
Sì quel ceto medio appunto quei piccoli quel piccoli imprenditori quei quei ma anche qui chiamiamoli pure quei proletari per certi versi quei piccoli agricoltori che le politiche
Europeiste cosiddette dell'austerity hanno massacrato
Continuano a massacrare
E secondo me è anche questo un nodo centrale per risolvere la questione
Dell'Europa sicuramente e nella fattispecie anche del Meridione
Grazie ANAS magari c'è qualcun'altro così ecco dice di essere visto che hanno preso appunti prego spiega se ho fatto una domanda assistenze lo ringrazio
Sono parzialmente d'accordo con quello che mi ha preceduto unica preceduta ma la mia questione raspare Bitetti
Se non ho capito male all'inizio dell'intervento la questione meridionale era imputato imputabile a questi riti estrattive padre intervento aveva capito equestri testatine sostata che brave a convincere quello che era il popolo estratto o estraibile che è diventato connivente quindi alla fine all'inizio c'erano i potabilità attende ha una minima parte della società che poi invece l'imputabilità si è un po'diffusa
Se ho capito male ovvero mi dice miti mitica eccetera e questo era avvio da questa invece economica giusto
Perché introduce forse la sessione che verrà dopo anziché è detto è stato detto dalle Commissioni parlamentari pare del settantuno poi dell'undici poi mille novecentosessantuno di nuovo il Veneto era il meridione del Nord
Analizza l'intervento tu dici giustamente ma caro lo aveva ripetuto non si possono appioppare legislazioni soprattutto fiscali ma non solo a due parti del Paese talmente distinte il Veneto è una parte della terza parte potremmo dire no
E però ha avuto uno sviluppo una dimensione diversa l'abilità economico i dati erano comparabili quando all'inizio sia i veneti come calabresi
Dietro il sangue igiene mentale Gentile è un terzo del Brasile proprio perché non mangiavano ne inventa una in Calabria o non erano comparabili esserlo comparabili come mai queste dinamiche di sviluppo diverse è sempre lì da imputare e l'ha fatto mancata connivenza dei veneti
Grazie
A bene fino va ad cominciando
Nato a Latiano
Volevo sapere secondo voi come può come posso coniugarsi diciamo esigenza di autonomia a livello normativo fiscale con la necessità di creare una nazione unita cioè
Sì
Questo questa forma di unità la mancanza di unità dal punto di vista appunto al mercato del lavoro eccetera può riverberarsi in una nascita delle Autonomie culturali eccetera eccetera
Esibito acque poi si collega anche alla sua dove parlano dell'anno
Ve lo perché fa riferimento alla nascita
Ci siamo molto legati
Nascita qualcosa di molto importante
L'azione quindi Tano noi abbiamo legame con la nostra patria Cecco Nortel padre
Conoco no Kostoris chiaramente pori nazioni vera e le e le famiglie vera su quell'aperte quell'in cui si adottano anche per i bambini magari per generosità e quindi voglio dire
Nessun meccanismi sempre dinamici su meccanismi come direbbe dati anche sulla generosità e non solo come dire sulla identità sui geni appunto che prima erano avvocati il problema però è quando si parla di di nazione di partecipare di parola terribile ormai oggi attenzione siamo al con grande perché perché i nostri padri i nostri nonni sono morti in nome dello stato nazionale a causa dello Stato nazionale c'è stato nazionale è stato una macchina costruito appunto da certe lite che ci ha trascinato
Dragone dipendenti ma ancora prima prima non lo scooter ieri ieri ci ricordava appunto come fenomeno unificazione se è stato negato di sessanta in vari Paesi Italia Germania Stati Uniti pensate che in America
Per salvare l'unità cioè per ricostituire unità furono uccise più di seicento mila persone
Ecco quelle tecnologie che fu un numero elevatissimo c'era meta di tanti morti come una cosetta guerra civile che guerra civile non fu prepara civile
Questa tra la guerra partigiana in cui c'era un fratello repubblichino tra né partigiani ma la guerra invece americana ne sapete fu una guerra di occupazione la parte dell'esercito di Lincoln e riguardi dalla Confederazione quindi il nazionalismo non concetto di Stato nazionale sta quasi trascinato una quarta quale dipendenza pre Ora mondiale non seicento mila morti
E così via no gli la scollatura mondiali il fascismo è stato questo non c'è tutto nello Stato dallo Stato per lo Stato c'era l'unificazione delle comunità degli individui delle patrie vere telefonate non decollasse per farsi identità costruite e poi cosa vuol dire nazione il penso di parlare un qualche volta sbagliano ma un indecente normali italiano
Che si parla però anche San Marino che si parla anche da parte dell'Istria che si parla anche in Canton Ticino quando ha di Canton Ticino perfetto che sei un po'oncologa hanno e nemici ticinesi dicono ma ne siamo italiani di lingua e di cultura non nessun timore pace ma non vorrebbero mai far parte da pubbliche italiane questa inferno fiscale regolamentare eccetera suo felicissimo di essere parte come da tradizione di Dante Petrarca Giotto eccetera perché c'era una koinè io sto vivo a Venezia che sono solo veneziano
E quando guardo le cose settecento is vedo che si usava allora tranquillamente lingua veneziana e la lingua italiana macellava anche per indicare sui banchi Consip dato regalato dal tale certo da una anche l'italiano
Questo non vuol dire che la vita in Cile manco l'Italia saper come dire negare che siamo europei nel senso che siamo Rotelli certo che siamo esseri umani lo devo dirlo a fare Lo Stato mondiale sullo perché siamo esseri umani che cosa vuol dire chi definisce
Come dire il fatto che una qualche appartenenza perché ne abbiamo tante appartenenza deve sta all'origine
La costruzione violenta basato sul monopolio della forza che ci importuna se ricorre quindi il fatto che i soci sia italiani come sì sì europee come sì sì Piacentini lombardi o veneti o veneziani
Non deve avere conseguenze di tipo politico
Il romanticismo politico una tremenda e ci ha trascinato in tutte queste conquiste
Queste tra tragedia che abbiamo conosciuto e quindi attenzione io non credo al tempo stesso che si possa far rinascere
L'auto-governo c'è la possibilità di avere governi vicini eccetera mantenendo l'apparato e logiche di ideologia del dello Stato moderno che poi diventa Stato nazionale
E la struttura vecchia cultura morte pizzica molti più problemi come dire ci ostacola molto più di quanto non ci aiuti ceniamo con tutti questi fenomeni vengo anche questo ai Forconi vigile eccetera io ero a Parigi qualche settimana fa e vedevo tante belle bandiere bretoni
Il mezzo AICI decisione non è un caso e quando una volta in coda per andare a vedere una mostra
E smetto chiacchierare faceva freddo a mezz'ora per entrare sul punto chiacchiero con uno questo era francese polizia in realtà nessuno Breton all'ebbrezza mi dica un po'ho visto tutte queste bandiere bretoni mezzo decide John per quale motivo
Maretto e sa quando
Un terzo della popolazione viene massacrata ai parigini non immagini che in bretone abbiano una grande simpatia per Parigi lo Stato nazionale cioè ce la memoria di quello che era successo nel mille settecentonovantatré o cioè lo sterminio programmato a parte la convenzione di un terzo polo azione specialmente disse la convenzione scrisse
I bambini e le donne però volevo dare un futuro a colazione avvalora la Vandea che comprendeva anche la Bretagna eccetera quindi è chiaro che c'ho questi soffre il problema di queste rivolti Forconi Circe
Che cosa vogliono fare e noi chiediamo conto di una cosa c'è una bella parola con trovato perché sto seguendo così qualcuno si sorprenderà un po'corta spendo in Catalogna trovato né sì negli strisciolina ingovernabili
Che i catalani scendere in piazza e dico noi siamo ingovernabili e questo credo che sia molto bello credo che questi fenomeni ci dicono che un certo tipo di strutture può politiche sul così inadeguate così folli così
Lasciatemelo dire criminali per tutti i propri che si creino disumano perché giustamente prima Rosa Maria diceva ci ci soffermiamo tanto sugli immigrati e non sugli immigrati perché immigrati rivediamo gli emigrati non li vedevo più son tutti di aver fatto chi di noi vediamo ovvero proprio Sequeri sul emigrati
E e questo emigrazione da cosa deriva deriva appunto Tuna sedi politiche che sono criminali per le conseguenze crea il problema questo ci siamo insoddisfatti
Di tutto questo ci rendiamo conto basta vedere come dire forse politica anche da noi che sono vincenti segna una profonda insoddisfazione probabilmente non riusciamo a trovare le risposte adeguate perché non usciamo uscire da cosa da certe categorie continua a pensare che si debba realizzare il buon socialismo il socialismo sovietica fallito va bene o o zero avremo socialismo Movistar fallito può mai stato l'avremo quello Cuba
Rendiamoci conto che socialisti non funzionano traduciamo no vogliamo creare il buono stato moderno abbia visto questo non funziona no è proprio sbagliato il meccanismo bisogna ritornare
Alle logiche della proprietà del diritto del rispetto dell'altro dello scambio cioè a rispettare il prossimo ed avere rapporti civili fra di noi questo credo che
Non è facile
Prego
Si può
Ben
Sibilanti precisazione procedimento punto Crespo questo lei poco mio gestione il Veneto e la Regione che amo per motivi professionali nano più an sia segretamente si chiama prosaico quella logica se allora allora siamo presenti devono il non si del processo
Le e Lelli tessere attive funzione è un un di un archetipo ogni del tipo una cosa con cui si spiega la realtà il meccanismo che alcune persone riescono a gestire delle risorse però non lo fanno con la forza lo fanno con una concezione di potere che più simile a quella di leoni potere che diffuso nella società e per averlo devo in qualche modo tre anch'a
Accentrare su di me il consenso da parte di chi è governato quindi le Little estrattiva riesce a rimanere nel potere fintanto che riesce a a acquistare questo potere dalla popolazione in certi casi l'acquisto è letterale
Letterale la legge aurea della redistribuzione è quella dei costi dico diffusi e benefici concentrati come funziona se io prendo un centesimo da tutti per un'iniziativa chi riceverà quell'iniziativa si vedrà arrivare su un centesimo da tutti gli italiani duecento mila che è una cosa molto bella e quindi quello che li riceve e crede di avere tanto
Tutti gli altri non si accorgono del centesimo il problema che ci sono tanti i destinatari e quindi tanti centesimi che vengono chieste l'esempio più più semplice chiedo sempre lezioni sono i Tassinari a Roma
I tassisti sembrano una delle lobby più potenti d'Italia
Perché perché quando si parla di aumentare il numero delle licenze tutti quanti con forza e coerenza vanno davanti al municipio
Fanno proteste nel caso di Roma anche violente estremamente pericolosa mentre il cittadino la cui differenza fra tanti o pochi dati
Sarà anche se prende tanti taxi l'anno poche decine di euro di certa non andrà a manifestare davanti alla al Comune per avere più licenze
E come lancia il meccanismo dei Litta artisti così ci sono tanti piccoli meccanismi di costi diffusi che vengono estratti e dati ad alcuni beneficiari
Nelle moderne economie complesse o quel fari istiga redistributive dove lo Stato fa tanto questi meccanismi sono tantissimi e siccome i costi sono diffusi le persone non ne sono consapevoli
L'insegnante della scuola pubblica
A a Ginosa provincia di Taranto che il mio Paese felicissimo di ricevere uno stipendio superiore a quello della media degli altri perché quello che vede
Quello che non vede è tutte le opportunità i costi opportunità che vanno via in un sistema inefficiente che fa pagare così tanto
Un lavoro rispetto a tutti gli altri quindi queste deroga il rapporto meccanicistico fra élite
Base della popolazione
Bene il Veneto il Veneto era abbastanza simile era comporta una sezione lievemente migliore ma assolutamente comparabile con quella delle regioni del Sud
Parla sicuramente ci sono delle variabili di disturbo il Veneto al nord è molto vicino all'aria che si stava industria industrializzate ideale impresso duramente più facile da collegare quindi ha avuto un po'di traino del Nord
Queste questo sporca un po'la mia teoria che però rimane quella che proprio le politiche di redistribuzione e quindi questa pioggia di fondi d'altra parte hanno creato e Little redistributive più potenti al sud
Mentre al Veneto questo non è successo
Lei al nulla al Veneto si è cominciata a rispettare il denaro
Dello che viene dallo scambio il denaro che viene dal commercio il denaro che viene dall'accordo con il vicino più industrializzato invece che il denaro che arriva dalla redistribuzione da nord
Questi qualche questo a una notevole
Qua questo ha fatto sì che ci siano diverse ci sia stato un meccanismo di crescita virtuoso in una zona che all'inizio appunto era perfettamente comparabile ora i meridionalisti classici non come potranno dire facile per il Veneto il Veneto era vicino alla zona più sviluppato il Veneto Rava montagne di mezzo il Veneto non aveva la mafia che poi non è vero l'han portata anche con estrema efficienza
Anche questo un paio d'anni fa abbiamo fatto al mio centro di ricerca alla LUISS un'indagine dal basso fra i veri disoccupati sul perché non fanno cominciarono allora attività imprenditoriale anche micro imprenditorialità non per forza il prossimo ubbidienza
è è una cosa molto interessante perché spesso dice il primo poteva il problema del Sud della criminalità
Gli abbiamo chiesto varie cose per cui non aprite l'impresa uno pensava al Sud sarebbe stato preponderante la paura della mafia invece non è più o meno omogeneo rispetto agli altri ed è anche molto bassa più o meno l'uno virgola quattro per cento dei nostri
Rispetto fondenti me sponda
Di quelli che ci hanno risposto hanno detto che a proporre della mafia che voglio ereditati grazie sviluppo lavori in inglese quindi se ho dimenticato l'italiano a differenza degli svizzeri ticinesi invece è un dato molto più interessante che circa il nove per cento delle persone come condizione ostativa per aprire un'impresa mi rispondevano non conosco nessuno nelle istituzioni che mi possa aiutare e riposta spiegare che mi possa far partire la gente
Circa nostra che sei per cento il c'era l'un per cento di persone che hanno paura della mafia il sei per cento di persone che aveva paura di non avere i contatti politici giusti
E questo era abbastanza uniforme fra nord e sud questo vuol dire che in realtà il problema per cui non si riesce a fare impresa in Italia molto più che la criminalità rimane intermediazione politica
Penso spero di aver prego
Sì ecco se può fornire manda Preve la reggia dove siamo molto vicini al prossimo grazie siano no no rispondevo semplicemente
Al suo alla sulla mia quanto per la sua risposta dicendo che in realtà io non ho non ho parlato di nazionalismo anch'io ho parlato di coscienza nazionale
Anche Cavour padre della patria e liberale
Parlava sempre identità nazionale di coscienza
Chi è ad vedete la contraddizione chi è oggi il più grande nazionalista probabilmente nazionalista quindi sto usando cioè il senso negativo della parola
Al mondo è uno che non parla mai di nazione e si chiama Emanuel ma con che non parla di nazione però come colonia Lizza e spot
E e quindi non è il parlare di nazione secondo me che deve far paura bisogna chiacchiere naturalmente che nazione non su non coincide con nazionalismo certo questo sì ma con coscienza ma che che debba esistere debba essere Alicata la coscienza nazionale e questa è un'altra perfetta a mio modo di vedere
Bene ringraziamo per l'attenzione che il tema sicuramente la nave tutta la nostra attenzione
Avesse no cioè un esempio è un esempio minimo mi occupo anche di agricoltura perché al nord ma c'è insomma viene usato l'ottanta novanta per cento dei bandi Europa il PSR e al sud sono a venti e trenta
Prima ha fatto l'esempio parlando di Zalone eccetera cinematografia prezzo chiuso malato
Un piccolo dato che conosco bene perché l'ufficio stampa l'agenzia della Regione di un giorno ai Sergione Sicilia quaranta colleghi quaranta giornalisti Lombardia Veneto Emilia vanno dai dieci ai dodici
Quaranta persone vuol dire che non riesce a fare un lancio al giorno
Cioè ecco il proprio sono Flash chiaro a quale lei mi può rispondere con tante altre cose che invece vanno bene
Del Sud rispetto al Nord no però dato un per un dato economico rilevante perché addirittura il Veneto ha preso alcuni banditi stavano scadendo su degli annusati loro
Minuto per generalizzare su questo punto
Perché è estremamente importante questa osservazione empirica e l'ho visto quando sono andati in India in India per fare un lavoro semplice come un muretto c'è la battuta c'è una persona che lo fai dieci che lo guardano
Questo perché di nuovo in molti paesi in via di sviluppo c'è l'idea che il la il l'economia pubblica non sia legata a creare dei servizi ma creare lavoro
E questo è stato una cosa di parte ideologica perché c'era insomma gran parte delle Tieri economiche di sinistra che l'idea che lo Stato dovesse creare lavoro e non creare risorse creare beni creare servizi
Che ben si innesta come giustificazione morale di quello che vogliono fare l'élite per comprare le cose diffusi quindi questo fenomeno dei quaranta giornalisti o di dieci persone per costruire una stradina un muretto
Ha una logica e cioè che i soldi pubblici non vengono usati per dare un bene servizio a qualcuno ma per dare dei posti di lavoro diventeranno vuoti e che diventeranno legittimazione delle liste estratti
Utili e Benedetto darle ragione per quanto copre
Carlo
Trecento
Soprattutto Ottieri Bitetti veramente parole
O meno il pubblico presente giustamente non lo possiamo fare attendere ancora di più con questa seconda sessione dedicato al delicato rapporto
Dell'autonomia in particolare il titolo e sul Veneto della lega l'impasse per il referendum prima avevo esordito dicendo che sulla questione meridionale ci poteva dedicare un intero festival della cultura delle libertà l'autonomia un po'meno ma almeno metà andrebbe giudicato stesso solo questo argomento purtroppo abbiamo il tempo che gli è stato dedicato alla mia destra c'è Andrea Favarolo filosofo del diritto dell'IST istituto ma del Marcianum di Venezia
E il Consiglio regionale del Veneto Antonio Guadagnini della lista siamo Veneto indipendenza
Bis prima direi che si pronti a partire dalla tunica dalla dall'autorità sarebbe anche scontato perché che ieri sono volate
Bastonate nove e tra parentesi intervenuto proprio Zaia che rispondendo alla senatrice dei Cinque Stelle cadetto all'autonomia non si fa ma qui è stato messo in moto un percorso con referendum ci sono tra regioni coinvolte non una tre di quelle che premente formano non il settanta per cento del PIL italiano ma quasi e quindi insomma la la sul ring ci sono ancora
Il Presidente Consiglio Conte ha stabilito più o meno quindici febbraio data per sedersi al tavolo trova l'intesa e poi cominciare a fare il disegno di legge arrivare insomma da quello che ho letto sui giornali non prima di due mila ventidue mila ventuno
Queste sono copre la la la la più stretta attualità della situazione
Che è in corso su su un tema fondamentale anche fondante presente per il futuro dell'Italia
Questo riabilitare ammodernamento di dell'istituzioni del del rapporto fra il cittadino
E chi governa la pubblica amministrazione che prima è stata tanto citata anche criticata ecco riconoscere a dei territori maggiore autonomia maggiore capacità di autodeterminazione
Uno è fattibile due produrrà benefici comincia con il professor Favaro
Perché implicazioni storiche economiche sociali e culturali sono gigantesche
Allora ringrazio intanto gli organizzatori professor Carlo Lotti ieri per avermi contattato all'inizio ovviamente l'avvocato Sforza Fogliani per perché sì conferma gentilissimo Sprite
E grazie anche lei è presente e tra questi c'è chi teme lo ha già digerito da qualche tempo e chi invece vedo facce non note per cui presumo tra l'acqua e che beneficiò spero da quello che dirò almeno per criticare
Dopo quello che dirà
L'amico Antonio Guadagnini sarà da par sua responsabilità interamente sua
Già prima Carlo Tieri aveva ci aveva già anticipato non aveva bruciato il tema c'era anticipato lui è nitido nell'esprimersi due volte un'ora e mezza fa dicendo che per lui tutto il tema autonomia barra federalismo barra Federazione barra confederazione chiamiamola come vogliamo basta che non sia unione
Fattibile solo partendo da soggetti che sono distinti dal punto di vista istituzionale quindi non sarebbe fattibile
Correggimi lotteria dal momento attuale cioè prima si si distingue e poi ci si potrà eventualmente federare uni riunificare confederale
Io dico questo perché lo ha espresso due volte in questa sede per cui io andrei a ruota confermandomi sulla stessa linea cioè il tema del Veneto il titolo il parquet dica l'impasse post referendum
è un tema che svela questioni molto come dire datate ieri si citava sempre lo stesso Dotti e non per dare la colpa è sempre lo stesso mai Luís
Il partito di Sammarco cosa ricitato che ho ricevuto nel Bra provincia di Treviso una percentuale mille novecentoventuno del sei per cento
Per cui non è una questione che qualcuno si è inventato oggi o i Ri e potrà eventualmente raggiungere non so stasera
Nella questione datata la questione che ha dei fondamenti come giustamente ci aveva indicato già moderatore storici
A delle istanze culturali e altri motivi anche economici queste queste economico istituzionali perché un'altra questione che io vado a
Confermare per quel che posso è quella per la quale lo Stato così detto moderno lo Stato nazione lo stato posto Pace di Westfalia
Lo Stato francese con un modello ieri c'è stato il segnale riconfermato è una istituzione che ha fatto il tempo che ha fatto
Si tratta solamente di darle un po'la cronistoria della del del decesso
Da decenni
Di studiosi anche italiani che si occupano di queste materie dottrina dello Stato filosofia del diritto ci ripete no a ogni piè sospinto che è un'istituzione datata
Restituzione che non può forse nemmeno essere riformata così come potrà andare avanti in maniera raffazzonata se c'è un motivo per cui si debba farlo andare avanti
Una buona parte della penisola quella che una volta che avete espressioni geografiche Italia ritiene che sia una data da conseguire a breve cioè la fine dello stato italiano la fine della Repubblica italiana perché
Non perché ci sia una questione
Come si può dire
Prima si diceva egoistica
Io personalmente ritengo che non sia quello il il come dire la qualifica più appropriata la qualifica più appropriata è un riconoscimento di identità la qualifica più appropriata è una ristorno potrò richiamarlo però ogni singola
Entità culturale che collocati questa espressione geografica Italia per ritornare a quello che era e ritornando a quello che era cercare di come dire
Con pararsi meglio con quello che il mondo sta proponendo oggi quindi gareggiare competere con chi oggi nel mondo ostacolo Pando
E invece ci vediamo se ho più conto che lo Stato italiano per tanti motivi che oggi non avevano neanche il tempo di di esaudire comincia continua ad essere sempre di più una zavorra
Una zavorra ai piedi delle persone Peter comunità
L'impasse sposta referendum Veneto abbiamo del Veneto Lombardia Emilia Romagna una storia se il referendum veneto ha una storia che
Lo contraddistingue e quindi se è vero che ventuno c'era già questa intuizione dei partiti e San Marco Treviso sei per cento abbondante se non ricordo male oggi abbiamo una dimensione come dire una espressione referendaria che ormai è datata perché più di un anno fa abbiamo votato l'esito è nullo
E però bisogna essere onesti nel riconoscere che questo referendum Mandel diciassette ha avuto un delle premesse molto concrete
Con Carlo siamo partorendo un instant book su anche su questo tema di le premesse sono stato una sorta di stimolo tra società e governo della regione
Uno stimolo reciproco uno stimolo che il governo Ra sunto per certi versi maniera sorda già cercato di essere sordo fino a un certo punto uno stimolo che era molto più chiaro l'obiettivo
Perché se è vero che il il novantotto per cento di quelli che sono andati a votare
Nel diciassette referendum ed era più del cinquantasette per cento quindi un buon corpo elettorale
Si è espresso per l'autonomia io qualche idea ce l'avrei su quello che la signora delle valli o la vecchia di Venezia andava dentro per dire autonomia
La mia idea è che volesse all'autodeterminazione idee che per la prima volta dopo decenni
Alla gente che abitava in quella regione gli è stato chiesto tu cosa vuol fare del presente e del futuro e li sentori porsi sono anche di parte ammetto che c'è una questione anche un po'di impegno quindi voglio dire uno
è un esterno a riconoscere i suoi limiti riconoscendo tutti i miei limiti e dico che le persone con cui ho parlato avevano preso a questa indizione referendaria cogliendo le opportunità perché era l'unica via è stata concessa
Ma non che non volessero qualcos'altro qualcosa di diverso qualcosa di più
Definito perché come dicevo siamo andati a ottobre diciassette votare perché è da quattro anni a meno che si lavorava per un altro referendum che era quello per l'indipendenza o hai tu che il Veneto sia indipendente sì o no
Questo referendum era stato addirittura proposto alla Regione col governatore Zaia dopo Antonio Guadagnini spiegherà meglio io faccio solo degli accenni aveva investito una sorta di commissione di Esperti o sedicenti tali che potessero dire se questa cosa era fattibile oggi interni di referendum consultivo la commissione in via come dire singola aveva detto di sì almeno personalmente io mi ero espresso per il sì anche il Consiglio regionale primo Commissione eccetera
A un certo punto it qualche consigliere regionale diciamo tutto di Forza Italia e già il nome fa capire che non era proprio per il indipendenza del Veneto si è inventato un bene éscamotage
Politico amministrativo c'ha detto propongo io la legge per istituire un referendum sull'autonomia
Quando c'era già al lavoro da due anni che va avanti sull'autodeterminazione il Consiglio regionale capitanato sempre dall'attuale governatore Luca Zaia non ha visto l'occasione migliore per dire beh
L'autonomia di sicuro
Indipendenza anche poi si è aspettato come con Carlo abbiamo scritto troppi mesi perché poteva tranquillamente andare a fare referendum nel frattempo la Corte Costituzionale avuto tutto il tempo stimolata
Dal ricorso del al ora premier Renzi per dire guardate
Il referendum sull'indipendenza incostituzionale quello assoluto non mia quanti erano i quesiti cinque quattro cinque quelli di uno d've lo lasciamo che è già un successo
Perché il Veneto ed ecco la mia tesi non è una roba che ci si inventa in maniera raffazzonata negli ultimi tempi nel due mila uno aveva già preso una bella matto nate in testa la Corte costituzionale
Sul il relatore giudice Mezzano diretto non esiste alcun concetto
Di autonomia due mila uno
Perché il Veneto non è altro che la porzione del popolo italiano quello regolato di una porzione come la torta una fetta di torta lavati
E allora giudice mezzanotte relatore dice non esiste alcun concetto di autonomia due mila euro sono passati
Sedici anni
Diciassette anni sedici anni e l'autonomia ci viene concessa io non vorrei che ci fosse no bisogna di sedici anni
Per l'indipendenza ma rivolgo lo sguardo a al dottor Guadagnini non vorrei proprio ma credo che molti di quelli che novantotto procedibilità devo dare credo che anche qualcuno che è rimasto a caso non voglia attendere altri sedici diciassette anni
Però mi è stato chiesto di fare anche un po'un excursus sul perché il perché io l'ho sentite le sintetizzerei su questo paradigma perché oggi qui siamo al festival della cultura della libertà perché un liberale
Dovrebbe essere un indipendentista
Ricavi pro perché un liberale non può non essere un soggetto a favore dell'autodeterminazione delle comunità
Liberale libertà comunità gruppi di soggetti soggette tale solo se può autodefinirsi e etero Défi ed essere ter definito come libero autonomo cioè le pari parlare di cose banali
Prima nella sessione precedente in questa sede magari forse non era venuto come adepto all'idea liberale ma come ha detto e c'è la necessità dello Stato nazionale è stato detto durante il dibattito di altro con il quale se necessita
C'è la necessità che ognuno di noi Possa potere capire qual è meglio per sei per la propria famiglia per il presente e per il futuro sì
Lo Stato nazionale sì assume quest'onere in termini adeguati che se riesce
A dare il bene per il presente e futuro a questo soggetto libero e i suoi parenti ai suoi famiglie sui nipoti benissimo come soluzione è lo stato uno strumento e non è una divinità
Ma se questo strumento non è più efficace se questo strumento non riesce più a portare a casa il risultato che il soggetto richiede non serve lo strumento e quando non serve lo strumento quando la macchina non funziona più cosa facciamo si cambia macchina ci sia la prostituta di farlo salvo le tasse eccetera si cambia macchina la macchina ci ha portato fino a qua se spaccando una gommoni tra chilometri se dovendo andare dal meccanico per giusta al motore mettere benzina debito sì ma adesso non ce la fa più
Quindi perché è un liberale non dovrebbe essere a favore dell'autodeterminazione non riesco a trovare un motivo serio prego onnipresenti di darmi qualche suggerimento perché avrei difficoltà cioè mi sembra di parlare di cose banalissima
Eppure dibattiti primo detto necessità dello Stato nazione perché l'identità della nazione certamente lusso lotti eletto ma riguarda il concetto di nazione
E scricchiola schierato dà quasi fastidio dà sempre più fastidio
Eppure in contesti liberare si sentono queste voci
Il nostro correlatore che non può esserci oggi mimando cozzava stamattina alle sei si vede che era ancora tutto quanto avviluppato nel temperatura altissima Lucio a dormire domi a comando
Sì chiaro perché io sono liberale veronese credo sia presidente della Fondazione
Istituto Adam Smith di Verona l'avvocato Fiorini un grande professionista mila quando si chiaro perché i cui liberali non capiscono più niente mi faccio trascura lo dici tu che sei liberale voglio dire no no no
Da cinquant'anni non capiscono più niente tutti i diritti quello che in Veneto si sta provando a fare
E noi ripeto non da ieri ma da decenni ormai c'è questo fiume carsico che va su per giù va su e giù e speriamo che adesso diventi come il delta del Po perché su un punto non possono più andare giù
Non riesce ad essere compreso da certi lui di Luís dice relata refero cosiddetti liberali
Io io però non riesco a trovare un motivo per cui liberale non dovrebbe essere a favore della libertà della persona dunque libertà della comunità dunque libertà di una decisione magari democraticamente assunta che questa comunità prenda una strada diversa da quello che hanno preso i propri nonni
Forzatamente magari una lasciamo perdere alla storia sempre delle sviluppi signore se nel tragitto anche per le vie curve per cui
Ma oggi non ha più bisogno di questa macchina si tratta di Ricci tirarla si tratta di nemmeno di aggiustarla si tenta di prenderne un'altra magari più agile magari più veloce Toto Guadagnini su questo ha chiamato anche esperte Venezia per farci capire che
Piccolo non solo è bello dopo due liste vuol dire estetico
Ma efficace efficiente buddiste economico istituzionale della raggiungimento di quella così detta felicità tutti escono gli studi sull'economia della felicità cioè è una questione che mi pare talmente ovvia e banale che io ho difficoltà adesso vedi volti vostri alcuni già recepisco manda chi conoscono quello che magari stiamo dicendo da qualche anni noi decennio ma anche altri io non riesco a cogliere nelle sinapsi di un interlocutore che si voglia dire liberale delle obiezioni a cui io posso dare un certo affidamento non riesco ma son disposto a correggermi
Son disposto ora cambiare
Quello che provo a dire
Perché un soggetto dovrebbe desiderare un altro modo di vivere in comunità
Normalmente lo si fa perché quello che sta vivendo nell'attuale non lo soddisfa
Quello quando uno si trasferisce mio bisnonno si era trasferito dal paese di Badoer di Morgano perché non riusciva a dare da mangiare ai suoi otto figli e nato a fare il cuoco incivile poi fatto un ristorante incide poi rimasto in Cile traverse varie l'ha fatto per poter come dire sopperire hai bisogno la propria famiglia perché non riusciva più a fare in quel contesto lì il tema dicevo prima bene del Meridione molto simili
E però
è possibile che la soluzione sia solamente prender le valigie di cartone o di pelle e parta se non dall'altra parte non è possibile che in un certo territorio dove il signore ci ha dato di vivere ricomprendere una diversa dimensione comunitaria
Questo credo sia il momento attuale mio nonno lui veniva neanche in mente
Però oggi dove la questione statuale è sempre più debole
Dove la questione dello Stato nazione sta con l'assalto io credo che sia inevitabile cominciare a comprendersi in questa parte piccola parte del mondo conosciuto che l'appendice del laser cedette Europa
Se necessario di comprendersi in un'Europa di popoli
E non possiamo nemmeno negare quello che è stato perché se uno si inventa e diventa
Va be il popolo di scorza io son di Scorzè un piccolo paesino la Provincia veneziana originali scorse
Tutti lo conoscete perché tutti bevete l'acqua San Benedetto fedeli sia a San Benedetto perché la però che scosse dedicata a San Benedetto così
En passant sta Chicca esordiscono se non c'è il popolo di scorza non c'è mai stato sono sembrate sotto i tempesta cioè Noale e possono Serenissima cioè Venezia
Ma Venezia invento le Venezie
A una dimensione identitaria a una dimensione ordinamentale qualcuno dice più di un millennio è durata in varie versioni in varie dimensioni anche d'estensione territoriale ma comunque c'è
Perché non può essere di conosciuta
La Catalogna altre dimensioni
Ma io Poglio dire il Regno delle due Sicilie hanno avuto la loro identità prima ci han detto anche che è stato anche causa di questo regno che è stato talmente bravo incutere
Che incute una mentalità che la mentalità è ancora presente voglio dire per cui perché non riconosce questa identità e io sono convinto che quando una dimensione comunitaria e non soddisfa i bisogni delle singoli dei singoli e delle singole comunità non è più come dire opportuno non è non solo le cellule più come dire intelligente
Mantenerlo
Se non per mantenere posizione di rendita questo un altro tema che non è un tema liberale le posizioni di rendita perché sappiamo che c'ho questi problemi qua non è né più giustificato continuare a sbatta la tassa sul muro
Anche perché a parte le Little loro posizioni di rendita la maggior parte delle persone non gode di posizioni di rendita
E si gode di qualche sussidio pensionistico pensione di invalidità eccetera lo fa in maniera come dire potrebbe fare in maniera molto più adeguata
Quando c'è una dimensione comunitaria più ristretta quando c'è un peso fiscale limitato quando c'è una lo scambio di controllo tra governato governante
In maniera più immediata e quindi anche il governante
Si rende conto che non può più di tanto sgarrare non veda raccolto rimbalza la colpa ad altri by Luigi punto
Non si può imboccare la responsabilità astratta
Perché no
Eppure siamo in un'impasse come dice il titolo sessione post referendum
Zaia l'operatore ha risposto alla Nugnes come si chiama questa diciamo tu sei la portavoce dei Verdi rimarrà ma non era Nugnes che Nugnes e l'hanno fatta a parlare e giorni sarà ripresa perché si chiama Nugnes
Perché esprime se non proprio quello che dovrebbe dire Di Maio perché nel contratto c'è scritto a tutta una serie di piccoli Dimaio che vorrebbero dire Harbin realtà ma lo fanno perché perché non gli piace il Veneto o forse perché gli piace così tanto il vento che vorrebbero tenere dentro il Veneto anche lì è una questione egoistica quella loro sì era questa l'egoistica è una questione di rendita
è una questione che l'assessore precedente abbiamo imparato essere come dire strutturata da decenni cioè dei una posizione vivo questa posizione in virtù del fatto che qualcuno lavora per me
E perché dovrei lavorare
Ricevendo che io non riesco a capacitarmi però mi pare incerte promettete possono esista Soro giovamento Dio perché Londra lavora io mi annoierei dalla mattina alla sera senza l'ora io che non proprio eppure devo capire devo riuscire a sborsarne che c'è qualcuno che ragiona così
Ma non può essere questa la giustificazione per non dare la stura a una dimensione che non è più adeguata
Per non dare come dire lo sfogo a una libertà che vuol dire responsabilità che vuol dire anche scommessa perché non è che parliamo di questioni sicure
Quando con qualche per amico studioso politico imprenditore professionista parliamo di queste cose e badate bene in Veneto questi come dire salotti si stanno sempre più diffondendo sempre di più certo che anche lo abbiamo una paura direbbe dopo come facciamo a fare dopo cosa verrà fuori una ma intanto dopo capisci
Tanto il dopo adesso non fa non fa niente
Allora io dico una cosa
E poi vado su un tema generale
Una cosa che mi premeva direi che l'avvocato Fiorini mi ha pregato di dire
Guardate che
Sempre di più in questi territori non so qui come se la situazione non so se Lombardia lo stesso eccetera
Si rendono conto non solo più le massaie
Non avete la massaia vede meglio di questi essi professore ordinario di università primati è questa la mia tesi da sempre
Il popolino capi c'è sempre quando qualcosa non va bene prima ma non solo la massa e dicevo che sempre di più questi salotti di professionisti affermati professori
Imprenditori
Con tutto quello che rischiano nel fare questo esprimono in maniera chiara che il sistema italiano non è più adeguato a reggere le esigenze e desideri la libertà di una comunità come quella che in Veneto
E badate bene che questa cosa inconcepibile quando io che non sono ancora pensionato e forse non riuscirò mai a pressione se resteremo l'Italia
Qualche anno fa cominciamo a parlare di queste cose cominciavo a leggere a imparare ad ascoltare chi sapeva più di me
Era inconcepibile che certi professionisti affermati della Venezia beh della Padova bene parlassero anche sono i salotti di questi terreni quindi stiamo vivendo una svolta epocale gli imprenditori io mi ricordo qualche discorso fatto due mila tredici due mila quattordici
Tutto sul territorio era
Lontani magari facciamo qualche cenno annuivano con mezzo occhiolino ma poi stop fine
I professori universitari figurati era una stipendio cenobio info adesso si fanno convegni nell'università seminari di studio cui dottorandi
Piccoli ricettacoli comitati come dire spontanei ma non parliamo di massaia operaia idraulico con tutto rispetto di quelli che lo avevano già capito a vent'anni fa
Parliamo di gente che dovrebbe da mattina a sera esse in tribunale a fare impresa in giro all'estero all'università eccetera quindi qualcosa si sta strutturando la politica a mio modo di vedere è troppo sorda
Qui lascio parlare Antonio e mi viene in mente solamente un monito da affidare
Libertà autonomia autodeterminazione per me non sono cose distinte sono tre paradigmi simili tre paradigmi identici
Sono serenamente convinto che la maggior parte che li chiamo dato al referendum del due mila e diciassette volesse poi votare per l'indipendenza magari mi sbaglio
Le diciamo minuto scena non glielo volevo gliene voglio dare due o tre
Due cose però quindi il gioco poi punto posso nella politica se la vulgata ama il Nord diventerà sempre a rischio più ricco con autonomia il Sud sempre più svantaggiato con i guai aspetta Venezuela Cile la sai una cosa
Che mi ero segnato
E qui faccio l'avvocato del diavolo e a chi parla dice ma come il piccolo è bello ma qui c'è la globalizzazione c'è l'Europa è vero che ci sono i tentativi anche al nord con è usare il perché prima di Roma questi progetti no che io mi anch'io mi auguro che prendano proprio fissa
Ecco per l'avvocato Biava ma che si guardi che fuori c'è il mondo c'era chi minaccia azioni americane aggiunge l'avvocato giovanili su questo ha già investito anche parecchie risorse nelle sue quattro minuti dov'è venuto il signor rompono
Aggredire
Disperato uno questo fatto di maniera cori contro posizione allora primo piccolo bello non vuol dire piccolo chiuso
Venezia era piccola allora Dominique poi dominanti di tutto mai caldeggiato erano svolto punti di approdo per poter far rifornimenti che poi avevano godevano di libertà che i vicini non meno concepiva no
Per cui piccola Venezia forse l'espressione magistrale di un'apertura tutto non ce la poteva essere aperto ha avuto solo la sfortuna di non essere in Gibilterra pensavano avanti altri mille anni voglio dire
La sua parte dell'America e gli ha un po'rotto le uova nel paniere ma la ricchezza che voi vedete Venezia la ricchezza di mercato richiesta di apertura primo
Secondo se voi andate via il Nord sarà più ricco e il Sud sarà più governo
Perché il Sud vive il sud sì dobbiamo molto severi dicono di rendite altrui cioè gli altri lavoro per lo quando uno comincia a non capire che non arriva più
Lit estrattiva chi comanda e chi dà l'assegno di pensione il posto nella impresa finanziata
Capisci che una generazione potrà aprire un momento di crisi ma la seconda deve tirarsi su le maniche peraltro sul sappiamo Sud tutta Italia sappiamo che il quoziente intellettivo mediamente piuttosto alto per cui questi questi vanno a fare il professore all'estero i grossi imprenditori in America rimangano solamente tornare a fare in Calabria Campania cioè non è questo ci sarà un momento di crisi a beni paesaggistici sempre crisi
Anche Venezia qual è stato con cui è stata accelerata la pellagra avvocato fondata ci insegna che era appellare dovute alla causa nazionale italiana e non a Venezia primo edificio essere ma viva la crisi voglio dire piuttosto che l'asfissia la morte e qui chiudo grazie
Guadagnini credo penso abbia bisogno di domande nel senso che continua questo flusso sì sì
Allora finché parlava Andrea mi è venuto in mente di fare una piccola contestualizzazione storica della nostra battaglia per citare un esempio di uno Stato che arrivato tenero indipendenza
Parlerò appunto dell'Italia l'Italia è diventata indipendente prima non c'era attraverso tre guerre che si chiama appunto guerre di indipendenza tre guerre sostanzialmente perse combattendo direttamente vinte grazie ai grande acume politico di Cavour che sapeva scegliersi bene gli alleati
Per combatterle però sostanzialmente dipendenti arrivate in questo modo formalmente l'indipendenza arrivata con dei plebisciti con dei referendum
Ed è un precedente abbastanza interessante nel senso che i tutti i popoli annessi all'italiana si sono espressi lasciamo perdere il modo nel quale sono espressi però sono
Le potenze vincitrici che accompagnavo Italia imponevano i referendum poi purtroppo non andavano gli osservatori internazionali a vigilare sulla correttezza
Di questi ultimi
Però insomma tra gli altri Napoleone terzo era abbastanza determinato nel chiedere queste cose c'è una né dopo e tra l'altro in Polonia e terzo interessante il quale abbastanza evitato delle continue richieste che gli venivano dai piemontesi diceva questi qua di sconfitta in sconfitta la finire che mi chiedono Parigi
Quindi rapporti non hanno proprio idilliaci però Italia serviva per le loro beghe europee tanto per cambiare allora sul risultato dell'unificazione visto da dove veniva la penisola italica ha scritto in modo magistrale lo so che citare sempre pesante però sta cosa va conosciuta perché è veramente indicativa ha scritto do storie
Credo che non abbia bisogno di presentazioni allora ha avuto modo di scrive una paginetta Jolla riassumo sul risultato
Della diplomazia del conte di Cavour e lui dice ma che cosa ha fatto guardate un po'o si ha raggiunto quel che voleva ha riunito l'Italia e che ne il risultato
Per due mila anni l'Italia ha portato in sé un'idea universale capace di riunire il mondo non un qua una qualunque idea Astra a tal non la speculazione di una mente da gabinetto ma un'idea organica frutto della vita della nazione frutto della vita del mondo
L'idea dell'unione di tutto il mondo parla Dostoevskij non io per esempio
Da principio quella romana antica poi quella papale i popoli cresciuti scomparsi in questi due millenni e mezzo in Italia comprendevano che erano portatori di un'idea universale e quando non lo comprendevano lo sentivano il profilo presenti Ivano la scienza l'arte tutto si rivestiva e penetrava questo significato mondiale che cosa ha ottenuto di meglio
Dopo la diplomazia del conte di Cavour
è sorto un piccolo regno Unito di secondo ordine che ha perduto qualsiasi pretesa di valore mondiale cedendo la al più logoro principio borghese la trentesima ripetizione di questo principio dal Pinto dal tempo della prima rivoluzione francese è perfetto
Un regno soddisfatto dal suo unità che non significa letteralmente nulla un'unità meccanica e non spirituale
E per di più pieno di debiti non pagati
Negli esordi c'è il nostro destino e soprattutto soddisfatto del suo essere un un regno di secondo ordine poiché lo sviluppo un po'di più messo ma e questa è il risultato di quello che è successo è è oggettivo come dice cosa quando imita fattuale quando imita
Il direttore Feltri
Allora
Come ha detto Andrea prima i tentativi di uscire da da questo meccanismo politico-amministrativo inventa sono stati fin dal giorno dopo del plebiscito il mito sessantasei
E quindi si ricordano nel le cose più interessanti che sono successe io mi limito per inquadrare il la questione del dell'indipendenza
A quello che è successo dagli anni ottanta in poi allora sono stati esperiti diversi
Tentativi sia politici sia istituzionali
I due più importanti sono quelli che ha tentato la democrazia la democrazia cristiana stesa parte dal presupposto che una redistribuzione delle risorse
Viene fatta soltanto se hai la forza di imporla non certo perché vai a spiegare il tuo interlocutore che sarebbe meglio che più interessante che il più efficiente eccetera eccetera che il problema che sta minando questa trattativa attuale
Allora c'è stato un politico veneto che si chiama Toni Bisaglia che a un certo punto a capito che se voleva difendere il proprio territorio avrebbe dovuto all'interno della Democrazia Cristiana creare una struttura autonoma rispetto al soggetto nazionale
Che fosse in grado di trattare da pari a pari mettendo sul bancone una ogni volta che si parlava di una finanziaria il numero dei voti che la democristiana veneta prendeva in Veneto
Questo era il sulla sua idea semplicissima cioè replicare il modello tedesco
Erano frequenti contatti fra Luís poi Bernini quello che è venuto dopo con Franz Josef Strauss che è il fondatore da sé su Varese
Ovvero l'idea di dire noi facciamo parte di questa coalizione però in Veneto trattiamo con un soggetto di cui noi decidiamo le sorti
Purtroppo il politico citato è morto in circostanze abbastanza misteriose
Purtroppo
Però San perde il tentativo è stato ripreso poi da da appunto Carlo Bernini che ha fatto il Preside ragione per nove anni
Anche quello è naufragato prima un certo punto del mio ha deciso di entrare a far parte di quella che è la corrente era che al tempo la corrente del Golfo con Antonio Gava napoletano
è diventato ministro è caduta questa quest'ulteriore tentativo di mettere insieme questa democristiana veneta est ed è finita anche la possibilità del vento di a acquisire nuove risorse nel frattempo restava sempre più perdendo
Perché finché si parla di autonomia e indipendenza ogni volta nel fare quotidiano le leggi finanziarie ci tolgono risorse
E il secondo tentativo interessante sempre gli anni Ottanta e quello della famosa Liga Veneta a un certo punto
Qualcuno si è messo in testa di dire dopo la democrazia che stiano ormai si è romanizzata cerchiamo di creare un sindacato il territorio un partito territoriale che faccio interesse nostro territorio
Purtroppo anche quello una volta che ha acquisito il consenso elettorale perché negli anni ottanta la Liga Veneta abbia cominciato a espandersi notevolmente e già democristiana
Impaurita questo fatto stava spingendo proprio sulla questione dell'autonomia
All'inizio del mio vanta l'allora segretario della Liga Veneta ha deciso di come dire consegnarsi a Umberto Bossi e quindi alla Lega Lombarda in quel che anche nel caso naufragato il nostro tentativo di essere autonomi di avere peso politico l'idea era quella che insieme alla Lombardia avremmo avuto grandi successi
Abbiamo tenuto il fatto di essere soccombenti rispetto ai Lombardi alla quale a sua volta era soccombente rispetto a Roma quindi abbiamo probabilmente complicato il percorso
Poi ci state anche dei tentativi istituzionali cioè il Consiglio regionale del Veneto ha chiesto competenze
Prima se non c'era la la la riforma del due mila uno lo stesso chiedendo risorse tasse mi ricordo che Bernini si è laureato una seconda volta in Scienze politiche sono icona male e e ha fatto una tesi sui rapporti razziali sono stato
E e le regioni
Abbiamo chiesto di fare referendum l'ultimo prima di questo qui la lo ha chiesto Galan che è il governatore che c'è stato prima d'Italia sono andati tutti tutti allo stesso modo
Come ricordava Andrea prima quello io cioè non ha fatto a ottobre due mila diciassette nasce da un'iniziativa indipendentista
Che è riuscita a portare in Consiglio regionale una proposta di legge per farmi Friends sull'indipendenza votata a maggioranza quindi è diventata legge regionale
Cercando di depotenziare questo percorso Forza Italia abbia presentato un un referendum sull'autonomia
Con cinque quesiti che andavano dalla voi tu che il vento diventi regione sto speciale fino voi tu che il vento posso avere ulteriori forme di autonomia ex articolo centosedici della Costituzione cioè voi che si possa applicare la copia l'ultimo l'unico l'ultimo quesito era voi che sì sia possibile applicare quello che prevede la Costituzione
Boh
Il governo ha impugnato il il i due le due leggi
La corte costituzionale ha dichiarato incostituzionale la prima quella sull'indipendenza e incostituzionali quattro quesiti su cinque ha lasciato solo l'ultimo quello su cui abbiamo Tato
Secondo me è un po'poco adesso siamo nella fase della trattativa allora io ho sempre detto anche al al presidente io sono in maggioranza con con la lista tra insomma pur essendo un movimento indipendentista
Che esiste autonomia soltanto se si va a incidere sui rapporti in entrata sulla raccolta del prelievo fiscale ma nel momento in cui si trattiamo di competenze amministrative
La questione è totalmente diversa e dovremo utilizzare le parole con un po'di cognizione di causa voglio dire se io chiedo allo Stato che mi faccia gestiva alcuni uffici
Per gestire terminate competenze amministrative e sto parlando di decentramento amministrativo c'è chi è lo Stato
Posso gestire alcuni aspetti la sanità che ancora non gestisco oppure l'istruzione alcuni uffici amministrativi o i gli insegnanti Al posto tuo
Una competenza amministrativa tra l'altro che dire finanziata perché non ci sogniamo neanche il di chiedere di averli entrate per farlo
A viene è una competenza che viene fatta attraverso dei trasferimenti ed è ed è decentramento amministrativo cosa che non è assolutamente utile è totalmente inutile
La
Trattativa si stare Nando anche su queste cose perché quello di cui stiamo parlando adesso la la trattativa che non va avanti è
Decentramento amministrativo di alcune competenze a costo storico ciò significa allo stato quanto costa gestire la competenza x costa tot bene
Bene che vada quello che sta chiedendo tagli in questo momento è io vorrei ti chiedo se per favore come dice la Costituzione mi lasci fare la stessa cosa con i soldi che sta spendendo tu adesso
La volontà riformatrice dello Stato italiano si misura dalle risposte che sta dando a questa domanda perché se ci fosse un minimo di idea
Di volere esperire la la strada federalista di decentramento a seppure amministrativo
Fra le regioni la trattativa come ha detto Salvini incapace orale se noi vinciamo la facciamo in tre minuti
Stanno passando son passati
Non ci sarebbe mia petizione impiega tre minuti per carità noi in effetti Lombardia
Emilia Romagna Veneto le cose che vi facciamo amministrare in effetti funziona abbastanza bene un po'meglio di come la mischiamo noi e c'abbiamo tutto a coniare sono ogni meno delle facciamo fare voi non ci costa un euro in più facciamo
Uno si aspetta che il livello superiore ragioni in questo modo visto che voi gestite i soldi un po'meglio di noi per unirsi ai moti non andiamo a sindacare riusciamo a tali servizi migliori cittadini spendendo gli stessi soldi perfetto
Invece non se ne parla neanche cioè è un anno e mezzo che posticipiamo le date continuamente adesso motivate del quindici febbraio impara il ventuno di marzo Kysak con la Primavera sì ci siano dei segnali
Anche del tempo che ci aiuta e però non si riesce non si riesce a venirne fuori allora io
Anche per un Prometeo senso di dignità esagerato che ho nel momento in cui ti chiedono di questo tipo e tu mi dici no già Malabarba
Finiamola di prenderci in giro Ilio
Proseguo per un'altra strada anche perché secondo me allora è una trattativa totalmente inutile
Rischiamo visto com'è andata finora di assumersi soltanto delle rogne perché poi dopo piano e competenze lo vediamo con le competenze che già abbiamo arrivano i tagli perché uno Stato che alla spesa pubblica i novecento miliardi Euro non riesce a garantire i dodici miliardi che gestiamo a livello metro fa delle cose che facciamo abbastanza bene come i lombardi come i gli emiliani
Eccetera
Si capisce che che non c'è la volontà di procedere tra lato appunto non serve a niente anche se io acquisisco questi uffici
Non risolvo il problema principale che questo allora intanto secondo me la la questione tu mi dai da gestire una determinata imposta io voglio avere la titolarità dell'entrata perché poi voglio andar dei miei cittadini a spiegare che con i soldi che mi danno io faccio queste cose se non sono capaci di farle
Ci sarà qualcun altro che viene al mio posto perché questa è il questo è il rapporto sanno che esiste tra un cittadino pagato le tasse
E un ente che amministra il bene pubblico no che tutto va a finire in un determinato Calderone non si sa di chi sia la colpa nel frattempo i servizi non arrivano
E questo non va assolutamente bene
Allora
Se non c'è autonomia in entrata
Totalmente inutile ma mi spingo a dire che anche se ci fosse stiamo parlando dibattito che andava bene fino al massimo trent'anni fa proprio trent'anni fa era già scaduto
Anche se adesso mi dessero la gestione dell'IPI foto anche una proposta di legge in tal senso tra l'altro anche in questo caso o il l'idea era guardate noi abbiamo un getto IRPEF diciassette diciotto miliardi euro invento abbiamo un bilancio di dodici tredici
Mi date la gestione l'imposta io
Mite la gestisco mi tengo i dodici miliardi e il trenta quaranta per cento che avanza lo me lo metto in fondo di solidarietà e lo spendete come volete però voglio gestire l'imposta aliquote relazioni con gli imprenditori esenzioni eccetera
L'abbiamo Tatangelo giornale abbiamo fatto un convegno in a Padova albo dirittura con il rettore che addirittura sosteneva la cosa morta non non se n'è più parlato indice del fatto che il problema Roma non è sicuramente quello di fare dei cittadini ma gestire il potere
Che è il problema che abbiamo oggi lo Stato nazionale sopra se son troppo lunghi fermo
Lo Stato nazionale sovrano è nato
Finito un un sistema di potere che era quello dell'intero del papato perché i sovrani
Erano stufi di avere qualcuno che gli domandava ma era talmente stufi di questa cosa
Che a partire dal principio religioso per cui volevano gestire decide la loro religione ovviamente era soltanto un grimaldello per poi ottenere dell'altro hanno costruito un'impalcatura che non aveva nessun obiettivo di dare servizi ai cittadini di fare bene se Cellini ma era un meccanismo blindato di gestione del potere
Che non che doveva consentire di governare in eterno in modo assoluto senza che ci fosse la possibilità di cambiarli di conseguenza l'idea mano a mano che cresceva la ricchezza media era quella utilizzare campati questa ricchezza sottratta ai cittadini per imporre una
Un un impegno una un comando e quindi poi sono stati tutti i gli intellettuali sono succo andati su corso dei vincitori l'idea della sovranità assoluta l'idea che il il il sovrano e al di sopra delle G in quello
Sostanzialmente lo ancora perché
Ci sono esempi nei quali quando si va a toccare certi meccanismi e lo Stato non non rispetta le regole ma lo fa e basta per gli altri
Ma è nata così questa faccenda una faccina molto molto costosa che poteva stare in piedi soltanto quando questi stati avevano il monopolio dell'esazione fiscale perché io
Raccolgo tutte le imposte dal territorio
Ti impongo i il mio comando attraverso la burocrazia attraverso l'omologazione culturale attraverso tutto quello che fa uno Stato sovrano che si rispetti
La cosa costa la faccio pagare i cittadini non c'è problema perché con invadono e per la guerra oppure comando io
In in Da qui all'eternità
Oggi questo meccanismo è stato messo in crisi dal fatto che non ci degli Stati non hanno più il monopolio fiscale ci son tanti Sinatra Jolie ma il problema è se se io ti faccio pagare troppe tasse
Chi ha la possibilità di solito quelli che hanno maggiori che ce l'hanno balla pagare tasse da un'altra parte
A questo punto lo Stato si trova con un meccanismo che costa tantissimo da mantenere tutta la burocrazia la spesa pubblica del tutto inefficiente che appunto serve solo per garantire potere e non per
Fare interessa i cittadini che pagano per farsi comandare e non per avere servizi in questa struttura
Quando nel mondo
Perso il monopolio fiscale ci sono strutture che sono molto più agili molto più veloci che hanno paradigmi di governo totalmente diverso dei nostri se ne parlava anche prima io faccio sempre questo esempio che è interessante Singapore cinquant'anni fa aveva un reddito pro capite di per cento trecento euro
Signor Bonazzi da Stato che a cinque millimetri abitanti adesso
Oggi il retto pro-capite di Singapore settanta mila euro da trecento a settanta mila in cinquant'anni cioè chi era bambino che a settanta anni allora faceva la fame e adesso si trova magari adesso milionario perché Santa mila e la media
Cioè e questo è un un argomento che noi dobbiamo sta senza dubbio tener conto perché al di là di queste città Stato fortunate che esercitano sovranità e che quindi quando hanno le capacità e le competenze riesco applicare questi meccanismi e a sfruttare la globalizzazione perché la globalizzazione o la sfrutti o ti distrugge
Non c'è pur trovi solo visto dovranno capire prima o dopo
E agli ha di questa anche all'interno di Stati nazionali il si sta creando una divaricazione che
Gli studi che girò in giro per il mondo lo dimostra chiaramente
Produzione di cariche zona punto fra la capitale che ha gli strumenti per fare come Singapore perché nelle capitali il paradigma
Viene attuato sempre di più e il e la periferia che deve soccombere a a questa contrapposizione che c'è fra lo Stato nazionale che l'Europa esportato al mondo e le capitali un'altra cosa che dico spesso è quella un articolo del Financial Time di qualche anno fa il quale diceva questo se voi guardate la cresta dell'Indonesia
Dite però l'Indonesia cresce del quattro cinque per cento all'anno interessantissimo esempio di economia all'Indonesia duecento milioni di abitanti che funziona
E niente di più è erroneo valutare la crescita economica della dell'Indonesia in questo modo perché diceva a loro stessi qui Giakarta
Che Aventino gli abitanti che cresce al quindici per cento ogni anno se voi andate ad anelli concentrici sempre più larghi coraggio sempre più grande fuori saranno addirittura se ne son sempre sempre più poveri cioè il chi cresce nel mondo adesso il McKinsey Global institute né lo studio spesso davo suo dicono spessissimo già insomma ci sono un profluvio di studi che lo dimostrano sono queste grandi aree metropolitane che hanno cresce di economia di ricchezza e di popolazione gigantesche ed ormai da trent'anni
E le periferie di queste strutture che sono che fanno la fame il motivo per cui frantoi vince quindi non funzione anche sistemi federali perché uno diciamo e facciamo la la riforma federale bene gli americani sono federali i pro il motivo per cui ha vinto tra è perché a New York al non lo voteranno mai
A a Miami a San Francisco Los Angeles non lo voteranno mai intorno a questi posti in mezzo all'America e
Dimostrano i dati di chi va a votare sono un po'di più ma forse sono anche meno perché considerando il numero dei votanti avrebbe perso sono sono meno ma citando elettorale loro lo avvantaggia
Sono alla fame quindi anche il meccanismo di redistribuzione federale non non funziona più cioè no quello che noi dobbiamo fare in Veneto ma lo devono fare tre regioni d'Italia
C'era un articolo interessantissimo di Galli Della Loggia qualche tempo fa che parlava di Roma e aveva fatto una proposta insomma è perfetta perché Roma non diventa una città-stato
Una
Ci sarebbe comunque da mangia per tutti
Non si limiterebbe nessuno e si concepiscono come un'area metropolitana come sta cercando di fare Milano con tutti i limiti che lo Stato italiano gli impone per cui se si mettesse logiche di questo tipo come sta facendo Sala
Creerebbero le un un un meccanismo di di di crescita economica che gli consentirebbe di Redi vivere direi della ricchezza che hanno e anche di più e ci libererebbe Neumann Napoli Reggio Calabria il il Piemonte eccetera di questo fardello che ormai è solo un peso per tutti cioè il meccanismo di là del fatto che l'Italia e lo Stato nazionale peggiore del mondo secondo me
Come qualità della spesa pubblica il e quindi va assolutamente eliminato si deve a ragionare su altri paradigmi
L'ottica che noi dovremo assume non è quella della riforma delle ventitré materia che ogni volta mi scrisse
Che che andasse anche in porto ma non ci andrà
Ci lascia nelle condizioni di prima l'idea che noi dobbiamo spera quando dobbiamo combattere sarà anche utopica ma la soluzione quindi ne
L'obiettivo che abbiamo agro di convincere le persone
E qui sta di ragionare in questo modo che Roma comincia a capire che già il il regno del del cioè il e la capitale del della Regione cattolica cioè ha già è già ha due mila anni di culture potrebbe di turismo
Non deve più fare la capitale dello Stato italiano è controproducente a Londra non ne vogliono più sapere di sta roba e dal due mila grazie a un grandissimo sindaco anche avuto che Livingstone che loro si concepiscono come Europa totalmente diversa rispetto alla all'Inghilterra che sono costretti ancora a governare il l'iniziativa da della Great London che ha portato avanti rivisto
Che ha ripreso il gioco Johnson e che sta
Portano anche anche quest'ultimo sindaco amico come si chiama canne
E va esattamente in questa direzione queste grandi città hanno tutto da guadagnare di Fanano questo tipo qua non devono aver paura di perdere le reti di posizione che deriva dal fatto che succhiano risorse dal territorio e poi non le re redistribuiscono
Noi diremmo rende conto che sta cosa qua uno stato che ha una spesa pubblica i novecento miliardi euro che ne spende novanta per ottanta novanta su non so quante per finanziare il debito pubblico che ne permette l'ottanta novanta per
Tenere in piedi il sistema previdenziale che ha tre milioni e mezzo di dipendenti diretti
Con scarsa produttività che se noi mettiamo insieme tutte le partecipate andiamo a raddoppiarli eccetera eccetera eccetera cioè con una qualità di spesa pubblica come quella rosa italiano è chiaro che non porta rimpiazzi c'è nel ci sono tutti gli eskimo Pacino anziani fate la BCE eccetera eccetera che prolunga l'agonia
Noi invece siamo per l'eutanasia quando serve in questo caso e ci aiuta e ci dobbiamo rendere conto del fatto che questa cosa non sta più in piedi allora il nostro obiettivo le nostre idee
La questione del della trattativa tra Venezia e a Roma vada come vada tanto è cambia poco il la questione che noi dobbiamo perseguire l'indipendenza perché l'indipendenza
La ristrutturazione non tanto la riduzione delle dimensioni se tu riduci a dimensione di uno Stato nazionale e mantieni quel modo di esercitare il potere in affetti riduce la catena gomma di comando riduci costi ma le le amministrazioni che funziona nel mondo sono fatti modi verso hanno un'ottica totalmente diversa di conseguenza non si tratta tanto di ridurre dimensioni si tratta di cambiare paradigma e quello che vogliamo perseguire noi attraverso l'indipendenza è il cambio il paradigma e quindi arrivo anche alla provocazione di prima e ho finito
Che serve esattamente per aprirci al mondo non per chiuderci e e chiusa l'Italia che non è competitiva che non permette agli imprenditori di essere competitivi perché gli fa pagare settanta per cento i tassi e non gli dai servizi limiti i bastoni tra le ruote certamente così non andiamo da nessuna parte
Quindi noi ci sentiamo come caricati questa visione e vai Eva civilizzatrice per cui dobbiamo capire in tutta Italia che il per lo è un vantaggio per tutti
Ria aggregarci in condizioni diverse non dico per arrivare ai fasti descritti da Dostoevskij ma almeno per i cominciare un cammino virtuoso che possa consentire ai cittadini dividere con un minimo di serenità noi che veniamo dalla Serenissima
Adesso la parola torna a a Favaro prima lei ha citato tutto questo sfacelo lo stato peggiore del mondo per la gestione dei soldi mi ero segnato naturalmente
Due dati della mitica CGIA di Mestre con la burocrazia che poi non è altro che l'elenco delle dei temi che stati toccati adesso non le difficoltà dei primi impresa gestirle
Numero di ore hanno necessarie per pagare le imposte costi per avviare l'impresa per questo stato farraginoso con enti inutili premette anche persone inutili mentre per i tre milioni e due dipendenti pubblici se ne fa anche qualcuno ma tema caro l'avvocato Sforza Fogliani e per l'intero enti inutili le prefetture a partire da prima ad Bampo queste sono ecco è già lì ci sia chissà quanti miliardi dei cetacei opinione non so quanto causa il sistema delle prefetture d'Italia ma sicuramente si farebbero un po'di cose con quei soldi
In rapporto all'utilità no volevo chiedere a favore invece ammesso che ne abbia già il suo discorso di sui temi da portare avanti
Prima o poi io ho fatto la domanda sulla gestione del fisco e dice gestiamo le ha e a me è venuto in mente ma la Costituzione vieta cioè l'imposizione fiscale appannaggio esclusivo dello Stato e
Lei mi ha risposto no perché alti Lucio Di Gioia Costa
Cioè e quello su cui si fondò accentuato le guerre si rifanno sì sì no no le tasse a partire dalla rivoluzione americana in poi dico
Egli opera e poi no no perché poi chiedevo lui chiaramente poi tipici può continuare a andare avanti sui temi sempre del
Legati all'autonomia e minacciato il famoso residuo fiscale i dati della Regione Lombardia di un polli cinquantaquattro Migliardi la Lombardia diciotto l'Emilia Romagna sedici in Veneto
Ecco anche solo se ne concedessero la cinquanta per cento non so quante cose si riuscirebbero a fare provando a fare la sua voglia Rizzardo aprano a fare tutti gli studi possibili immaginabili tutti i marchingegni per ridurre sempre di giù eppure c'è sempre il plus non so
Anche il punto sui c'è una battuta tra qualcuno dei presenti lo ricordo più
Samp pareva che per uno di quegli studi che stanno emergendo adesso per dire che residua fiscale non sussiste resources limitata
Per era quasi che il certe regioni del Meridione sostenessero il Veneto anno dopo una roba paradossale per cui a parte le battute io farei lancerei però la mia domanda iniziale del perché sennò qui in un paese della cultura della libertà grazie al direttore scientifico di questo festival pare che questi temi non siano delle boutade di una singola edizione come quella odierna ma che ogni tanto ritornano nei tre anni mi pare di capire io domando a chi è di fronte la mia obiezione o meglio l'obiezione che l'avvocato fiorini da Verona febbricitante e mi ha detto stare attento di liberare non capiscono più niente io luglio liberale voglio dire
C'è qualcuno di voi dei presenti Kid calibrare ritiene che il paradigma dell'autodeterminazione dei popoli tra cui quello veneto ma anche sia una cosa da negare da in con da non concepire perché punto viene il dubbio che Fiorini
Abbia ragione
Alla febbre alla
Se c'è qualcosa qualcuno che vuole intervenire lo dica tale ormai anziano anzi è anche meglio una discussione no rispetto una su una cosa rispetto al fatto che non si possa e saluto da turista rientrata l'articolo centodiciannove da costi dell'italiana resta i Comuni le Province le Città metropolitane e le regioni hanno autonomia finanziaria di entrata e di spesa
Nel rispetto dell'equilibrio della temibile ANCI e concorrono ad assicurare l'osservanza dei vincoli economici e finanziari derivanti dall'ordinamento le note perfetto io ho chiesto di poter amministrare in entrata di per
Già dando tutto quello che non amministra già la Regione Veneto in solidarietà cioè il mi tengo il cinquanta sessanta per cento getto iper ma come dice la Costituzione me lo fa gestire a me
Autonomia in entrata è chiaro è questo ma ma ma non è se succedesse nuova così
So che periscopio che l'ha fatto servirebbe a poco ma quasi quasi rinuncerei alla Battarin pentita perché tanto sono certo che non sarà mai quindi vuol dire che al di là dei principi buoni che ci sono e la la costruzione l'idea è quella di gestire potere ieri le venerdì venerdì mattina erano col direttore generale della USL nostra Pedemontana quella di Bassano Eschilo allora siccome il l'ospedale rischio è stato fatto col project financing
Ed è un non sa c'è un sacco di problemi perché adesso non
Ovviamente nel capitolato non potevano prevedere a ogni minimo dettaglio quindi sono in contenzioso perenne con con il concessionario parte l'altro per un ospedale insomma c'è costato un sacco di soldi e doma perché non ce lo siamo fatti nomi
E mi ha detto per due motivi il primo non abbiamo i soldi quindi in una regione che ha quel suo fiscale non ci sono i soldi pubblici per per costruire un ospedale ed è a questo bene è causa per consigliere scioglimento del contratto boh sufficiente il secondo è se lo facciamo come come gara pubblica ci impieghiamo vent'anni quando abbiamo finito è già ora di farne un altro
Perché per il privato è molto più semplice avere le autorizzazioni e costruire quindi noi abbiamo messo in noi Roma ha messo in piedi una legislazione che non consente agli enti pubblici di fare le opere pubbliche e costringe gli enti pubblici ad andare dai privati
Pagare un sacco di soldi perché poi non gli ha fatto anche per infrastrutture di prosa in assegni tipo la Pedemontana hanno l'esperienza che non vada trova totalmente demenziale il costo rispetto al il costo della costruzione rispetto a quanto diamo ai concessionari Genova
Allora roba che non sta né in cielo né in terra perché la legislazione italiana non permette all'ente pubblico di costruire sostanzialmente le opere pubbliche ma di cosa stiamo parlando
Cioè dei matti può essere a favore di una organizzazione può politico mi sappia di questo tipo questi qua non mi permettono ha causato dall'ordinazione di fare le opere pubbliche che io dovrei fare come soggetto politico
E io io non so come dire con in altro modo e nella più uno non sta in piedi non ci aiuta a fare
Spazio sta
No agli antichi Norris non risponda alla domanda ma voglio
Volevo sottolineano a cose che non c'è bisogno sul di sottolineare solo in particolare relatori ma neanche presenti ma che dobbiamo sottolineare però per chi ascolta che era quello che poi dicevamo anche ieri nel dibattito
Su Roma nel quale siamo andati anche fuori tema causa mia cioè richiamare il l'articolo depresso Lettieri
Più volte citato di qualche giorno fa sul foglio nel quale diceva
Autonomia fiscale l'autonomia fiscale assenso
Ed è bene ed è buona quando non si risolve come è accaduto in Italia in questa situazione in somme di diciamo di di di in imposte che si sommano ad altre imposte
Che naturalmente non è il pensiero di chi ha parlato finora ma è che il rischio poi di quando le cose vengono fatte male e quindi la la la mia
La mia il mio monito la mia sottolineatura e su questo cioè dobbiamo far sì che qualsiasi ipotesi di autonomia sia comunale che regionale che di altre diciamo forme di di limitazione del territorio non si risolva in quello che accade nel nostro Paese che è diverso da quello che è accaduto in altre realtà lì in quell'articolo mi sembra venisse citata la confederazione etica la Svizzera e forse anche altri casi quindi quei quei novecento miliardi poi di di dispensa che sono in gran parte voi si traducono in altre tante non altrettanto non sono entrate fiscali e poi entrate di altro tipo facile sa sottrazione non ci deve essere o comunque una parità di di diciamo di di imposizione quindi di uscite da parte dei contribuenti invece il rischio sempre quello lì
Quindi non è non è una risposta alla domanda che vediamo se arriverà ad altri ma è una un allarme che lancia
Grazie no grazie per questa
Proto
No non funziona
Sì no grazie per questa presentazione che mette il dito nella piaga venir forse qua in questo Paese non ci si rende conto di capire livello di devastazione abbia stiano subendo Lombardia e Veneto non soltanto per il residuo fiscale ma per il livello di Brindisi industrializzazione
Per il deterioramento dei come diceva prima dei dei servizi pubblici l'impossibilità di fare ospedali e tutta una serie di problemi che portano a a uno e a una dei dei civilizzazione generalizzata
Se vent'anni di dibattito sul federalismo che lo hanno portato a nulla
Avevano messo però l'accento sul problema dell'autogoverno oggi in questa situazione
Come si fa raggiungere l'auto-governo perché gli inganni che vengono sempre fatti quando si parla di autonomia che un ferrovecchio dalla giusto Ubi cistica tedesca e che ha preso in giro le aspirazioni l'auto-governo di decine di popolazioni
E il trucco che vi ha sempre usato è quello dell'autonomia però senza finanziamento
Quindi autonomia che non può essere affatto gestita
E il fatto di trasformare auto-governo e fu in un fatto amministrativo
Qui l'autogoverno è un problema governa mentale non c'entra niente l'amministrazione
Come il trucco di trasformare il dibattito sul federalismo in problema amministrativo ma non è un problema amministrativo l'amministrazione e e sono state le concezioni para fascista i francesi di Marra che hanno parlato di decentralizzazione
Qui il problema ormai diventato di auto-governo e quindi come si fa ad arrivare auto-governo visto che e l'anno insabbiato il dibattito sul federalismo evidentemente non c'è altra possibilità che quella dell'indipendenza
E e quindi
Anche perché poi fra l'altro un bar di evento e con l'Emilia che tengono in piedi tutta la baracca non si capisce assolutamente come posso se garantito finanziariamente la la la l'autonomia quindi è tutta una presa in giro che dura da vent'anni e che si basa su una schiavitù fiscale che non ha paragoni in alcun altro Paese civile della civiltà occidentale
Su questo però le volevo dire una cosa concludo la la questione delle strutture politiche però è molto importante perché è vero le megalopoli sono il futuro come Jacko ottomano aveva specificato non sono quelle quelle quelle costruzione che Chiti o riciclaggio politica ecco continuano ad avere in mente con un paradigma vecchissimo invecchiato le le megalopoli sono venduti indubbiamente il futuro però l'organizzati c'è anch'una netta distinzione fra organizzazione federale organizzazione unitaria
Perché anche le megalopoli di successo hanno avuto una struttura interno a Londra una struttura molto federalizzazione suo interno l'ha sempre avuta
E le grandi megalopoli non sono costruite sul paradigma dello Stato unitario così come il Veneto se dovesse guadagnare l'indipendenza e eque e anche molto provato in questo Paese faccia una fine Enti disintegrazione perché con queste strutture le alternative non sono molte
Ma se pensa di organizzare per esempio un nuovo Stato unitario senza tener conto del paradigma federale di tutto quello che comporta nel Veneto va a sbattere anche il vento
AIDS assistenza dei comuni sacro c'è un'altra intervento
Buongiorno
Sì buongiorno grazie grazie
Che sta per il bellissimo appuntamento caduto io io sarei per faccio parte la residenza e sette comune ogni ambizione per rifare console onorario della reggenza presso la Repubblica di Venezia ovviamente con ufficio con vista sul Canal Grande pacifico questa questo lavorando solo questo obiettivo
Ecco una posso parlare inventore di spiaggia episodio capi nota dopo la nota di colore visto che se equivalente allora da parte vostra che esiste veramente anche ora una popolazione vedete in carne ed ossa non è soltanto una finzione
Allora pericolante gusto
No no no no no no ma no Poretti anche perché noi al Triveneto isola spesso mi son tanto ingenuo faranno domanda ingenua no e perché i veneti a differenza dei lombardi comincia professor Bassani cito un flusso universitario
Mi scuso trattati anche da cretini oltre essere derubati in una differenza dei lombardi che sono accarezzati con questa storia che Milano capitale morale benissimo
Allora
Esonero cioè e la in effetti potesse Celestino fisco fiscale abbiamo delle norme la cui rivestimento allo voi poi diritto l'altopiano di Asiago alla concorrenza sleale del Trentino per cui adesso attraverso la legge speciale fondi Odi così io certo e cercato un po'di porre rimedio però c'è solo residuo fiscale
Cioè la la la cosiddetta insomma questa chiusa
Definita rapina fiscale ma c'è anche il fatto che le regole per esempio il patto di stabilità che sono state adottate in via mediana proprio come ho una una una livella
Che che che taglia a metà il tutto hanno bloccato perfino senese se mi ricordo quand'ero negli anni novanta
Amministratore locale presso il Comune di zanne prestigiosissimo comune di cinque mila abitanti inoltro segretario comunale era un genio è riuscito a far le lottizzazioni che aveva messo via sei miliardi in botte atto dovuto che è successo
è arrivata tesoreria unica sporta Vieri sei miliardi da Botta era tanto per dirne una per è allora la mia domanda è molto semplice oggi
Abbiamo una trattativa aperta che punta a ottenere le ventitré competenze e
I nove decimi come è stato dichiarato i nove decimi di risorse per quell'evento ventitré competenze
Sembra di capire che anche raggiungesse il massimo dell'obiettivi cosa che abbastanza illusorie a quanto pare non cambierebbe sostanzialmente nulla nel senso che non ci sarebbe mai autonomia di governo fiscale nel senso che non si potrebbe intervenire sul sul sull'imposta non si potrebbe realmente cambiare nulla se non cambiare sostituire ad un'amministrazione statale e chi lo sa
Una amministrazione regionale per per del mio mestiere ho avuto a che fare con in un settore lavora in un settore che da molto tempo regionalizzato nulla sanità l'agricoltura vi posso garantire che quando vado in via venti Settembre a Roma
Tiro un sospiro di sollievo perché le amministrazioni romane su un milione di quel migliori di quelle regionali per cui si rischia addirittura di peggiorare la condizione se l'amministrazione regionale non sarà all'altezza di quella nazionale che è abbastanza difficile molte volte
Perciò la domanda che mi faccio da cittadino realtà votare che ha spinto tante altre votare
Ma questa Benedetto passo ulteriore obiettivo ulteriore quale potrebbe essere diventare come l'Alto Adige cioè far parte delle regioni a statuto speciale ad esempio che nemmeno loro però hanno l'autonomia fiscale vera oppure quella di arrivare la quella che chiamiamo indipendenza ma per raggiungere l'indipendenza come si chiedono i due milioni e rotti di veneti come me
Cioè si può ottenere questa indipendenza attraverso una via pacifica e quale potrebbe essere il modo di ottenere questa indipendenza della domanda chiave perché al momento un popolo pacifico non lo faremo mai nelle barricate né niente al massimo abbiamo fatto il Tanco cioè fatto delle manifestazioni assomigliavano più ad una sagra che ad una ad una guerriglia no
Ecco
Come si potrebbe ottenere sto indipendenza grazie Favaro poi Guadagnini
Allora ringrazio l'avvocato Brazzale
E anche i precedenti interventi alla fine io sono convinto che come ha detto il professor vitale l'autonomia come concetto luglio aggiunge ha dato anche dei natali nobili alla fine l'efficacia e zero anzi si rischia come è stata in testa ci ha indicato che aumentiamo sono entrata staziona l'aveva detto già dottor Guadagnini no
Costo storico poi taglio delle risorse tutti comunque prestare di servizi cosa devi fare
Tassi cioè non è che ci vuole un genio voglio dire
In effetti l'alternativa e quelle diceva vitale cioè solamente l'indipendenza ora che adesso facciamo i giri di boa che abbiamo le tornate elettorali da verificare attendere la lega cosa farà a chi sarà a capo della Lega su tutti
Mi permetto Antonio riscosse netti
Disco siti che potrebbero entrare dentro una strategia ecco quale dice Roberto Brazzale cosa si deve far cosa si può fare io sono convinto che i veneti non abbiano nessun voglio di spandere sangue
L'abbiamo fatto e allora l'abbiamo l'abbiamo no no l'abbiamo fatto per voglio dire anche forzatamente abbiamo fatto dal grappa in giù abbiamo fatto quello che dovevamo fare noi e voi poi tu da quale parte
Però come popolo sono ammiragli esperienza mia famiglia è un popolo che lavorò come un asino diventa quando può cocciuto come un mulo ma non ha voglia di spendersi sangue alternativa quella lì democratica
E i neri inevitabile che ci sia bisogno di un appoggio internazionale perché la sperimentazione catalana ci ha insegnato questo almeno che se tu hai anche di non so quante decine centinaia di migliaia di persone che vengono in piazza e lo spirito Catalano non è come quello veneto non son di sinistra movimentisti
Cioè o Ruel omaggio alla Catalogna lo lo lo diceva già qualche decennio fa
Noi siamo diversi quindi non bollicine Monia anche a portare centinaia di migliaia di persone ha con con le gondole
Non ci stanno e mezzo punto
Appunto appunto non essendo di sinistra che ho da lavorare un'idea per cui non è che
Si se forse dopo la Messa ma militari per tutti la quindi è un problema anche logistico però dovremmo sicuramente trovare degli appoggi internazionali e poi espressione democratica Roberto non presentano anticaccia dopo non c'era c'erano fare
L'esempio sloveno è uno degli esempi ricevuto pochino però qualche sparò il partito qualcuno cioè rimesso per in un infarto non ho capito niente poi è stato ucciso
Però a parte questi esempi vicini peraltro il tema che tu dici anche un tema interessante cioè noi abbiamo che l'esigenza di come dire parità ne siamo incunea ti tra due regioni a statuto speciale
Ora venete questo lo sente poco ma tutto il triangolo sopra cioè lo lo percepisce note che contiamo stallo l'unica regione che in questa condizione ed è una delle regioni delle placche portando tutta la baracca
In Veneto Demone ma fino a un certo punto si resisterà
E io ripeto quello che ho detto prima che è una sperimentazione molto
Credo sia un elemento molto sperimentale
L'ho vissuto io quando ho cominciato a parlare si parlava con Carlotti eri con l'avvocato morosi con Ivone Cacciavillani che un grandissimo Coccato che va verso il novanta quindi gente che da tempo si
Sì pareva di parlare ampi spizzichi e bocconi balbettando in mezzo Veneto invece italiana perché non ad anime sente eccetera a questi riti di Corsano sei sette anni fa
Adesso ne parliamo qui a Piacenza da tre anni il convegno in università chiamiamo gente tutto al mondo lui fa un lavoro di il Consiglio regionale fantastico buddista culturale chiama Esperti para canna per dire solo quello che tu avevi in mente quando mi hai parlato delle città globali
E un'altra dimensione e su base di sette anni vuoi dire che sia il Momigliano Stura
è inevitabile che vale a dire di sì
I fallimenti perché Editrice abitare antichi miglioriamo anche imprenditoriali io ho dei colleghi che hanno fatto numeri pazzeschi
Gli studi di avvocati che si occupò di fallimentare
In Veneto ma diamo atto una cena di Natale l'altro giorno sono consulente di uno di questi
Il secondo più grosso il primo grosso ero dove Prato fa l'avvocato Roberto Sacchi insomma che i fatti non fa più l'avvocato e non è più in Italia parentesi chiusa
Ma mi han detto c'è anche un accenno a tale dove si fa solo avente che nasce a Bari c'è tredici però quale qui ormai siano stati evitava la facciamo più spiega tutto
Ci hanno fatto non so che aumenti di fatturato hanno assunto non so se il dieci venti avvocati all'anno nuovi ho capito ma adesso
Finiamo a fallire e fatele Cervetti o qual è cominciamo a ragionare del fallimento delle partecipate Cedel perché lottiamo affronti erano però voi bensì ma ormai finalmente anche la Cassazione ha detto che si può fallire pur se il pubblico che Carchio
Però capisce che ragionamenti cena alla carta ma la gara c'è dove andiamo qua e sono gli unici che devono avanti e curare qui chiudono
Guardate allora proprio della la
La domanda di di Roberto chiamare in causa l'articolo cinque della Costituzione italiana e al quale sinceramente io
No non mi ispiro
Mi dispiace citare però
Lo faccio perché allora in una parte del mondo tanti anni fa uno scritto quando nel corso di di eventi umani sorse la necessità che un popolo scioglie i legami politici che lo hanno stretto a un altro popolo e assuma prepotenze la terra lo stato di potenza separata E uguale
A cui le leggi della natura e del dio della natura di danno diritto
Un conveniente riguardo alle opinioni dell'umanità richiede che quel popolo di chiare le ragioni per cui è stato costretto alla secessione
Noi riteniamo che sono per se stesso evidenti queste verità che tutti gli uomini sono creati uguali che essi sono dal creatore dotati di certi inalienabili diritti che tra questi diritti sono la vita la libertà il perseguimento della felicità che per garantire questi diritti sono istituiti tra gli uomini governi che derivano i loro giusti poteri ogni parola è straordinaria
Da il consenso dei governati
Che ogni qual volta una qualsiasi forma di governo tende a negare questi fini il popolo ha diritto di buttarla abolirla
E di istituirà un nuovo governo fondato su tali principi e di organizzare i poteri nella forma che sembri al popolo meglio atta a procurare la sua sicurezza e la sua felicità
Questa di Piazza Indipendenza Tovini d'America mila sta centottantasei quattro luglio
La Thomas Jackson le e adesso l'ho tratto avvocato incredibile racconta Giulio Cesare a che sono allora e
Il cioè il il principio ispiratore di uno che fa politica è quello di cercare di risolve i problemi che ha la sua comunità Scame sinceramente interessa relativamente poco che perché abbiamo l'articolo cinque della Costituzione
Mi dispiace per i cultori arrosto italiana documento
Di valori tenore molto inferiore a questo che ho appena letto
Che scrive che la Repubblica è una e indivisibile cioè per carità i i il diritto costituzionale deriva dai giusti i inviolabili diritti individuali che ogni persona sulla faccia da terra a che la cultura occidentale ha dato per assodato di conseguenza nel momento in cui i la mia popolazione la mia comunità da un mandato per cui io persegue questo obiettivo come è stata presa in Catalogna
Io vado avanti fino in fondo ovviamente interni totalmente pacifici ma cercando di realizzare quell'obiettivo che ci siamo posti e che i cittadini hanno dichiarato attraverso il voto di volere cioè non ci può essere una un impedimento che deriva da una costituzione che a sua volta deriva il suo potere dal diritto universale che io sto rivendicando cioè l'Italia è nata attraverso dei plebisciti ok
Gli Stati Uniti hanno avuto l'indipendenza non per la guerra civile
Quindi non è il top di luglio del mille seicentonovanta ottantatré quando è finita la guerra ma loro festeggiano indipendenza il quattro luglio perché il quattro luglio hanno fatto la dichiarazione
La guerra non c'entra niente il e l'idea è che un popolo ha il diritto di essere padrone del proprio destino proprio perché noi abbiamo dato mandato all'Italia di attraverso un referendum mila ottocentottantasei di creare questo Stato unitario
Ce l'hanno chiesto
Non vedo perché adesso non lo possiamo fare altrettanto e di chiedere ai denti se hanno ancora intenzione di stabilità questa unioni tra dopodiché se vincono i sì come come è successo in Scozia
Per carità ne prendiamo atto ma se vincono in dono ne comprenderà tra loro non c'è niente da fare non si deve arrivare alla violenza perché non se non siamo schiavi non siamo cittadini e le istituzioni internazionali dovrebbero prendere atto di questa cosa una comunità a prescindere le sue dimensioni ha il diritto di esercitare l'autogoverno e deve ci devono essere strumenti giuridici per arrivarci e comunque noi non vogliamo
Molto
Ciò significa che una volta esaurita la trattativa fra Stato e Regione qualunque sia risultato ci sarà una ripresa di attività al fine di se andiamo al concreto al fine di creare una maggioranza politica nazionale italiana che modifichi la Costituzione e no
No no alla moglie questo tema pm Antonio Antonio ha già un disegno di legge giusto depositato
Per ore feretro dipendenza di nuovo perché bisogna andare avanti a quello interno a quale
Aspetta ma il tema qual è il tema è che se tuo oggi secondo me ma con carne parliamo spesso situo oggi non è un appoggio internazionale tutto questo sono oggi le a vuoto provano che la vita russo lo fa niente
Perché
L'esempio ce lo danno tutti gli ultimi casi concreti
Non vorrei citare l'ultimo di maturo che ha un contesto lo sono avete visto no sì è stato centrato giuro di e comincia già riconosciuto come presidente prescindiamo Baron edizioni chi le farà poi boh già con la lista Dini ha già riconosciuto Francesca era già riconosciuto in effetti comma duro c'è qualche difficoltà insomma i brogli erano all'ordine del giorno però logiche che legittimazione democratica
Cioè il contesto internazionale chiamati condiziona Kosovo non è che la Costituzione serva prevedesse che il Kosovo potesse andarsene aveva fatto dei referendum Paolo Fadda decisione solo parlamentare cioè il Consiglio regionale del Veneto potrebbe fare questa cosa qua
E poi costato l'appoggio internazionale
Perché si evince la Catalogna viceversa avete visto
Fatto tutto quanto l'hanno bocciato in Corte Costituzionale tribunale sopra come si chiama via Madrid loro l'hanno fatto ugualmente cosa che si potrebbe fare no non è che ci vuole un genio a fare tutti quanti seggi elettorali e in Veneto
E però quando ha avuto l'esito
Eravamo presenti entrambi quel giorno lì giusta
Quando c'è stato l'esito cosa è stato il problema che manco un cane si è svegliata alza la manina dire ora il problema è che Kosovo e Venezuela non solo nell'Unione Europea perché volevano che è che non c'è solo l'entrata riduce abbiamo anche la cappa
E l'accapo madre è sarà la nostra difficoltà a Roberto male matematica
C'erano prima o poi voglio dire saremo dei poveri Mezzelani perché non lo auguro a nessuno
Scusa se
Se però
Perché più di cent'anni fa la Norvegia si è separata dalla Svezia soci come facevano loro arrivavano le direttive da Stoccolma le prendevano ieri spedirono indietro quelli le rimandavano i Norvegia i norvegesi glieli spedivano un'altra volta e sono andati avanti così con un braccio di ferro è vero che forse un popolazione più civili perché abbiamo questa altra scaffali origine mediterranea che
Che è molto diversa però
Però è così che si fa in un Paese civile se non c'è una classe politica
Adeguata sarà un'utopia
Avesse accettato ideata visto che l'attuale dà segnali in questo senso però già tratti voglio dire non è che il processo autonomista sta portando grandi risultati per cui ci accontentiamo cioè il il il meccanismo l'abbiamo appena visto appena descritto no
Non c'è proprio tematica di conseguenza non si non resta che insistere su questa strada ma ripeto in tutta coscienza anche per il bene loro perché Roma così non sta in piedi non sta in piedi
Se soldati economici prima di tutto speriamo si renda conto resta il fatto che appunto in una democrazia effettiva la Scozia con un parto impiantista votato in una democrazia fittizia la Catalogna non non ha votato e a han votato ma messo e di i governanti in questa è una contrazione sta incredibile
Per l'Europa ed è destinata sicuramente a portarla pittori catalani perché altrimenti si torna indietro di di cinquecento anni io per me e e evidente sta roba si tratta di fare resistenza se non vengono rispettati i diritti delle persone che a parole tutti i documenti europei riconoscono quindi citata ovviamente non c'è percorso ma un percorso
Di costituente di creazione di nuovo Stato non ci può essere per definizione perché ecco studente quindi esercizio di un potere che non può essere normato perché come dice Wittgenstein il se il vero ciò che è fondato il fondamento non è Verona falso ovviamente di conseguenza io non posso costituzionalmente determinare un potere che agisce sulla sul diritto costituzionale e cioè una comparizione in termini sì si entra nel regno della del dell'improvvisazione del del dello spontaneismo è ovvio
Sicuramente si tratta di una lotta tra potere uno che emergente e l'altro discendente ci sarà un un po'di di di di di frizione per carità la mettiamo in conto quello che ci manca è il il consenso popolare ci manca perché secondo me in Veneto votando lega pensano di Gottardo è sta roba nella gran parte dei casi più sarà evidente che votando lega non votano per sta roba più prenderemo voti noi io sono assolutamente persuaso di questa cosa
Nel momento in cui c'è il consenso non ci ferma più nessuno cioè e sì sì cara la frizione ma prima o dopo vinciamo perché non c'è alternativa per loro a quel a quel punto
Grazie loro tutti molto in interessante probabilmente anche importante ecco spero che rimangano padre Perrone sicuramente perché prevalse nostro dal Veneto con teme che resteranno in questi
In cui ci giorno grazie ancora
In presenza della ad anticipazioni dei relatori
Buongiorno
è molto difficile avere un ordine di me
è stato dipendente cioè che dipende da dall'intervento pubblico dallo Stato per tutta una serie market di motivi perché tre
E difficile avere i giusti incentivi perché non abbiamo un sistema di prezzi funzionante Magli prezzi sono distorti e soprattutto perché abbiamo un iper politicizzazione che è un dato appunto
Molto drammatico molto caratteristico della realtà meridionale c'è una società che finisce preso troppo dipendente dal ceto politico perché ceto politico qualche modo direttamente o indirettamente amministra queste risorse e
è la realtà attuale a mio parere da difficoltà attuale del Sud è legata a tre grandi problemi ricordate no
Benigni nel in Johnny stecchino quando arrivano edicola abbiamo un problema al Paese al primo problema del Sud al traffico l'altro
Del traffico
E non parlo della mafiosa che secondo me quel quarto problema ma non è il principale
Per tanti motivi fondamentalmente perché in realtà assume guardiamo ci conosciamo un po'il Sud recepiamo che la mafia provasse prima in certe aree del Mezzogiorno solo in certe altre norme
In tutto il Mezzogiorno
In altre aree mezzogiorno abbiamo prevede ma a chi esattamente come possiamo a Milano e così via
Cioè la mafia concentrata in mafiosa assolato e 'ndrangheta e così via e concentrati in certi i veri a mio parere tra grandi problemi cioè grande ostacolo nel viluppo del Mezzogiorno sono altri
Cercherò di soffermarmi velocemente su questi il primo problema
Sta parlando appunto del due premi economici e cioè la difficoltà a trovare lavoro della difficoltà come dire avere un ambito privato sviluppato eccetera il mio problema è che abbiamo sistema di tassazione e regolazione considero la regolazione una fumé tassazione in quanto quando qualcuno regola toglie la disponibilità di certi beni e certe attività mani proprietario una forma di
Sottrazione analoga analoga
Alla tassazione
Opinione che tassazione colazione siano in generale un fattore negativo per l'economia la Società tanto più cresce quanto meno tassate regolata
Ma aria di questo calice opinione ambiente molto radicale molto estremo atto Contestabile naturalmente
E in termini come dire più condivisi probabilmente nel dibattito e del tutto evidente che tassazione regolazione nei vari Paesi crescono con lo sviluppo economico
C'è un Paese può permettersi un certo livello di tassazione regolazione senza crollare solo quando arriva un a un certo livello di benessere di sviluppo e così via
Sulla storicamente
Quello che quali nel troviamo i vari paesi occidentali ma anche fuori dall'Occidente e che un'imposizione fiscale che l'Ottocento rimandi sotto il sei per cento con lo sviluppo novecentesco può permettersi un po'la voce pari al quindici al venti e venticinque e così via
Che cosa è successo
Tra successi in Italia è successo in Italia naturalmente che stende questo un Paese unitario e ed essendo la fiscalità della colazione pensata
Prevalentemente per le aree dove si demandata di soldi maggiore dove ci sono più soldi naturalmente si è tarata nel corso del tempo una regolazione una tassazione essenzialmente per me la realtà l'economia del centro nord creando
Q né dire definendo condizioni di quasi impossibilità per l'attività economiche
Nel Sud ma di richiamo a una cosa
Una delle
Delle banalità credo conclusioni si deve fare i conti è la seguente la classe politica ma in Generali complesso politico burocratico cerca di estrarre dalla società impossibile ma cerca di farlo in termini abbastanza razionali
Cioè cerca di estrarre più possibile sulla base di quello che è in grado di estrarre ora ci sono anche dei fallimenti Encore strappa stazione delle barche da diporto di qualche tempo fa
Per restare più risorse si aumenta la tassazione sui barca di Porto
Gli oblast al dieci posto in Corsica o quelli che Trieste spostano i ministri
Sbagliano alcune volte oppure la tassazione sulla fumo si chiama sulle sigarette elettroniche accetta che hanno distrutto meta mania di massima se politica non è così necessariamente
Incapace sacche deve tarare la tassazione fino al livello massimo oltre il quale insomma
Perderebbe ridurrebbe le proprie entrate bene e quindi in definitiva pur con tutto l'asse di errori si cerca di estrarre il massimo
E lo si fa ovviamente pensando a all'economia che va maggiormente colpite in sostanza
è come se e la Bulgaria si fosse trovata all'interno della Germania avesse dovuto subire attestata a trazione tedesca questo quello che potremmo dire
è un po'interna faccio Puglia io quote voi la slovacchi e certo non c'è un un Paese che ha un livello di gruppo più basso si trova a subire una tassazione che diventa
Per è che pesante faticoso eccetera ma qualche modo sopportarne accertare ma che è assolutamente insopportabile in altri
Questo è un problema enorme a mio parere cioè il sura un problema enorme di tassazione perché non può permettersi questi livelli così alti livelli che sono già alti a Milano diventano assurdamente alti a Reggio Calabria questo crea economia in nero no no
Come dire questo decreto cronica nero né di per sé una cosa nel segatrice attesi Milton Friedman disse una volta se l'italiano avesse con i miei sarebbe crollata quindi voglio dire siccome
Dobbiamo tener presente che primum vivere deinde Linde filosofare però le colline nero creare serie difficoltà
Può andar bene per micro realtà son tante situazioni a rischio non è immaginabile lo strutturarsi di di di grandi in prese di apparati do tipo
In un come dire all'ombra della legge o fuori dal legittimo tra primo punto secondo punto legato al costo del lavoro ovviamente nel momento in cui
Noi ci troviamo in un'Italia unita
E questi tali unità l'Italia ormai post novecentesca Nesta lenta di welfare un'Italia dove c'è una regolazione molto ampia che riguarda anche il mondo del lavoro le facciamo i conti con contratti nazionali
Le cose non erano così fino sessantanove quando avevamo un meccanismo di di gabbie salariali ma con la fine delle gabbie cioè che è un meccanismo col tutta sedi proprie difficoltà Matiz si recava in qualche modo di tenere in considerazione
Appunto le diverse realtà del Paese che cosa è successo è successo appunto che il Sud
Nel momento in cui si trova vera che fare con un costo del lavoro che i denti corretto il Paese Mina teorica diventa meno attrattivo per quale motivo i capitali devono andare a investire AN asse possono farlo a Piacenza e se il costo del lavoro è identico
Ovviamente il costo del lavoro è un prezzo legato come dire Armando Offerta legate larga misura alla produttività la vicinanza in mercati le infrastrutture e c'è una cultura gusto e così via chiaramente sono elementi importanti
Aver definito in maniera come dire arbitraria artificiosa d'imperio che
Uguali lavori dimesso per le tribù tra stessa maniera ha creato difficoltà la disoccupazione così alta della Calabria non è casuale è in larga misura il risultato o del club di altre aree ridotti questo terzo livello un terzo dato che legato a quel gioco prima con la parlavo degli aiuti in larga misura connesso a questo
E che le fonda una sotto problema specificazione di quello che ho detto adesso e che non solo abbiamo come dire contratti nazionali ma abbiamo finalmente anche sembra interno della stessa realtà identici salari pubblici
Cioè il dipendente pubblico pagato allo stesso modo se diva minano offensive a Reggio Calabria ma evidentemente non solo il costo il costo della vita diverso
Ma appunto quello quello che succede in sostanza che l'abbiamo allora mezzogiorno un incentivo fortissimo
E qui farò un'altra citazione chiamato grafico mentre divenuto superiore sulle quattro bacchette ecco da domani cioè voglio dire chiaro che la la lettura del posto fisso e non che cosa non è in quel senso geniale
E la busta a fine mese eccetera
E quindi cosa vuol dire cosa discende da questo discende perché siamo tutti uomini economici tutti cerchiamo come dire da rispondano altresì Genertel problemi ed esigenze e chiaro che se il costo era di tre basso se quel l'ho scoperta la l'opportunità che viene dal settore pubblico è interessante
Il risultato che ne deriva è una
La tendenza come dire a a cercare posto dell'amministrazione pubblica e quindi una troppo limitata presenza del settore privato perché il dato strutturale oggi dell'economia meridionale mi sembra questo c'è un un privato troppo debole penso tra sedi ragioni ma anche queste all'attrattività appunti punto d'
Del posto pubblico quando noi premiamo certi dati macroscopici che vengono spesso evocata anche sulla stampa che ne so
La lì Lombardia il doppio degli abitanti la Sicilia istituzione Regione Sicilia cinque volte i dipendenti
Della della Regione Lombardia il problema è questo il problema è che era il posto pubblico e troppo attrattivo al Sud e questo alla fine dannoso evidentemente
Deleterio proprio per una realtà meglio anche da questi tre fattori combinati che prima ho citato tassazione regolazione che ecco uguale in tutto il Paese mentre ovviamente diverso nei vari Paesi
D'Europa no
La come dire i contratti nazionali e l'uguaglianza dei
Salari pubblici cosa che non è vero in Germania ad esempio non insegnante della Baviera guadagna di più l'insegnante della Pomerania anche perché libri in Baviera e molto più costoso bene
Che fare in questa situazione di fronte al fatto che
Ci si trova entro un sistema che vorrebbe avrebbe voluto aiutare ha potuto favorire che ne so l'eliminazione gabbie salariali era per offrire condizioni migliori di loro minimi di reddito alla Polo Tnas poi vediamo adesso che il risultato è stato
Il professore Boudon c'è un effetto perverso c'è una conseguenza inattesa si voleva aiutare in realtà risultato complessivo sto negativo che fare è possibile eliminare questi tre ostacoli
E Fazio eliminare ragionevoli Ignazio tra ostacoli all'interno di un quadro politico unitario
Difficile e possibile eliminare o anche ridurre i residui fiscali c'è la differenza tra quanto un'area dai quanto diceva bene
All'interno in quattro unità Abete Luigi dicevo già ieri in Lombardia ogni anno perde cinquantacinque miliardi
Nel rapporto con lo Stato cioè richiedente mi servizi nazionali e locali servizi per per un valore valore per un costo di cinquantacinque il valore siti pubblici tutta
Valutare per un costo di cinquantacinque miliardi cioè in altri termini
Se fosse giusti gestisse da sé non uscisse dal
Dalla Regione un euro entrasse un euro avrebbe cinquantacinque miliardi in più che può tantissimo vuol dire cinque mila cinquecento euro a persona una famiglia i quattro persone perde ventidue mila euro in dieci anni di centri cioè sono cifre non questo è il lato l'altro lato è una enorme quantità di risorse che in modo o nell'altro
Arrivo non tutte rimandati perché poi se ne vogliamo i dati i saldi attivi e passivi si vede che c'è anche evidentemente tante risorse che vanno a livello europeo abbiamo questo tuttora non c'è dubbio che una serie di regioni del sud hanno
Si debba si mise al suo posto e non è facile ridente mente uscire da questa situazione
Non è facile certo certo all'interno di un contesto unitario ma oltre a questo fatto c'è l'altro tema che avvocato all'inizio perché la questione mediano rinvia solo a una diversità di sviluppo economico di
Tassi d'occupazione reddito e così via presente industriali infrastrutture ma anche una sorta di difformità culturale
Fin dall'inizio si è molto insistito antipasto fatto tante volte sedata anzi la responsabilità di un fenomeno all'altro teste detto ama c'è un problema di
Trasformazione cambiamento culturale morale addirittura
Si aprì anche riferimento non Giustino Fortunato quest'
A questa ecco su questo tema io opinioni un po'particolari che non c'è un tema difficile un tema spinoso ma
è un tema come dire che non è facile risolve in un senso o nell'altro semplificando potremmo dire che noi abbiamo
Delle Società tendenzialmente più fredde e delle società tendenzialmente più calde cioè a parte la metafora diciamo legata a temperatura delle società in cui le regole sono tendenzialmente astratti e impersonali
Dove c'è appunto una logica di universalità
Dove in qualche modo c'è una certa idea del diritto e altre società invece dove è preminente è quasi come dire dominante il rapporto personale la relazione
In che modo patron lo scrivente scoli questo il punto
La visione che che ha caratterizzato a mio parere larga misura del dibattito anche riferimento questione meridionale e che
Una società basata su regole impersonali sia da preferire a una società basata sui rapporti personali sono abbastanza perplesso a riguardo non sono convinto che le cose stia necessariamente così non sono convinte che l'impersonalità sia un bene
E la personalità sia un male ci sono probabilmente come dire delle patologie in un caso e nell'altro caso
è chiaro il rapporto con il padrino rapporto con il boss il rapporto con i notabile e l'arbitrio che questo può
Esprimere al Po esercitare
Il persistere diciamo di quelle che non chiamato e poi la storicamente hanno non è così semplice logiche feudali eccetera può essere un problema
E e al tempo stesso e al tempo stesso mi sentirei di dire
Al tempo stesso mi sentirei di dire che
Ai comandi se volete è il trionfo dell'impersonalità
La la banalità del male cioè appunto colui che come dire non conosce la relazione personale non conosce altro che la regola identifica il bene con la regola è qualcosa di assolutamente negativo borse di studi sulle economie etniche sulle colonie comunitarie sull'economia basate su rapporti personali che sono molto interessanti il fatto che in termini economici di con i costi traslazione non credo che
La
Diverse tipo di chitarre relativamente relativamente al parlando non di una realtà freddo di una calda di una calda di una tiepida diciamo nel senso che non è che il Nord sia la la Norvegia
Questa funzione parlando di attitudini del relativamente diverso di fronte al tema dell'astrattezza della norma e e al rapporto rapporto personale non credo che sia un problema vitale ma interessante ad una questione interessante che spesso si è focalizzato l'attenzione su questo perché perché ancora una volta se guardato il sud in termini relazionali e ce l'ho giudicato
E larga misura questo è un problema a partire da un modello a cui il Sud avrebbe dovuto
Uniformarsi a partire dal quale era era giudica certamente c'è un problema
Nella compresenza agli stent all'interno della stessa realtà giuridica di Società culture comunità più o meno caldo e più o meno freddo dicevo degli animali per questa nozione
Molto velocemente notorio che molto studiato c'è Bruno Leoni riconducendo emergente le norme a a un'azione particolato e gli uomini che l'azione di pretendere il comportamento degli altri e dice
Gli uomini avanzano pretese sul comportamento altrui subiscono le pretese che gli altri avanzano riguardi l'incontro di queste pretese che in definitiva è l'opinione prevalente all'interno della società
Definisce le regole che vengono in qualche modo accettate
Dice anche leoni che il prevalere di un'altra pretesa legata al alla presenza tra società di certi interesse certi principi guida questa formula cenno coesistenza invitato agli interessi dei principi di una società e le pretese che sul più diffuse ebbene quando noi abbiamo
Culture e tradizioni un po'diverso e quindi pretese diverse è chiaro che è difficile a vivere poté dal esattamente le stesse regole
Questo credo che sia un problema cioè credo che difficilmente noi si possa da un lato riuscire a
Dare a mezzogiorno dell'opportunità di crescita
Se non risolviamo i tre problemi che ho citato cioè d'uguaglianza
Della tassazione regolazione nord-sud i contratti nazionali e l'uguaglianza del trattamento di pentiti pubblici e credo che sia difficile interni quali unitario e al tempo stesso credo che sia difficile per il Mezzogiorno come dire
Riuscirà trova la sua strada se non
Se non comincia a guardarsi a partire da un punto di vista che sia il giudizio che proviene da una condizione più non concede diverso da come quello appunto di una cultura più astratta più più più universalistica eccetera e che non valorizza appunto anche delle potenzialità positive che sono parte della tradizione modus vivendi calo spetti chiaramente negativa anche positivi quando prima citavo al crollo di Lecce c'è un'aberrazione nella nel senso che la regola con questi un'aberrazione nel senso del rapporto il rapporto personale quindi in definitiva chiudo quello che ho cercato di di dire in questo breve intervento molto improvvisato perché lo ripeto saputo soli giovedì qualcosa in questa tavola rotonda Votta vuoto nessuno
Rettangolari
E che è difficile immaginare per il sud un una fase di crescita detiene per esempio che posizionati fatti non so a Rosa Maria fosse ne conosce a giudizio fatti degli studi metterebbe vederne tra certe aree d'Europa
Paesi comunisti così le centonovanta come sono cambiati in rapporto al Mezzogiorno
Prevedere i dati economici di di certe aree europee che con la fine del comunismo si governa da sei sarebbe regole e quello che succede in parallelo invece nel Sud
Percosse stazione che c'è un certo i Paesi che partivano a condizioni peggiori che nel tempo hanno hanno superato almeno certe province mezzogiorno
L'altro problema è compreso questo compreso che c'è necessità di
Uscire dalla logica di uno sviluppo Esterno per avere uno sviluppo endogeno a partire quindi da da condizioni diverse che permettano a chi sta nel sud di lavorare meglio e che invitino
Capitali d'impresa fuori andarla per fare profitto quindi per per contribuire allo sviluppo
Che tipo di transizione perché non è facile
E che che tipo di transizione per passare da una situazione in cui si è molto dipendenti da risorse venti proventi all'esterno una sorta di dipendenza di droga
Ciò nel libro ottavo scritto appunto comma con Piercamillo Falasca una decina d'anni fa si era parlato di polvere dal tax centralmente si può immaginare che i il le cifre non cambino perché
Con la esenzione fiscale
Sita
Lo stesso supporto che oggi si dà con trasferimenti ma grande vantaggio che in attacco nota Xenia
Per risorse vanno a chi a chi produce che faccio profitto e così via una TAC sarebbe se temporanea attualmente tutti gli aiuti queste ma ha fatto il tre russi temporanei credo che sarebbe una cosa
Terzo punto su su cui può davvero vorrei chiudere è che è una grande difficoltà ma legato appunto a propria unificazione Italia eccetera è che è difficile pare di questi temi
Liberando la questione da l'asse di mozioni di suscettibilità
Di per morosità di intolleranze
Però è necessario cioè necessario riuscire appunto a ragionare in termini molto molto pacati
Molto molto ragionevoli
Perché solo foto in questa maniera si può cercare di non già di risorse meridionale perché migliora non è un la questione non è un problema ma sempre dicevo prima uscire da questa logica è la premessa
A ogni future evoluzioni sul positivo perché certamente e un dato no cruciale non è la differenza quando il suo due al fatto che il Sud troppi anni non cresce cresce troppo poco e e quindi ha bisogno di trovare una propria strada
Per lo sviluppo così grazie per l'attenzione
A me venivo la domanda se mi promette di rispondere in tre minuti che son tantissimi come lei sa
Un diverso assetto dello Stato potrebbe incidere in modo diverso per un cambiamento un federalismo una macro regionalità
Poco universo sento o qualche qui poi
è chiaro che bisogna andare poi a toccare la Costituzione sotto lei filosofo del diritto
E mia teorica sì ma io non credo che ce l'ho già ieri che se possibile passata allo Stato unitario allo Stato federale federazioni nascono per associazione di entità indipendenti
Credo che che le resistenze che già oggi si hanno penso l'iniziativa del del professore Gianfranco Viesti raccolto firme contro l'autonomia delle regioni l'egoismo delle regioni ricche eccetera stiano ad indicare che questa dipendenza delle risorse tale che perfino l'ipotesi come quella sul tappeto oggi
Di un'autonomia costi storici cioè che non cambierei Sydney fiscali che quindi che non con interromperà distribuzione però è tale da mette in evidenza un noi voi
Tale da mettere in evidenza meglio i conti
E quindi pone le premesse per dei fenomeni che son già visti vini in altre aree penso al caso belli e così via c'è una progressivo
Allontanamento Clio considero necessaria che considero positivo ma che ma che appunto e visto con grande timore
Da chi oggi è stato assunto entro
Senza considerare però che questa situazione quella che all'origine del fatto
Che tantissime persone al sud al sud non ci stanno più non ci possono stare e son dovuti emigrare proprio perché questa insieme di condizioni mi attragga eletto obbliga Thunderbird
Grazie al massimo molto interessante essi fosse tornato asticella non Rosa Maria Bitetti
Punto tirato giù due dati nella parte economica chiaramente uno dei pilastri su cui si fonda la discussione sulla questione meridionale
Che le lei punti che lei ha già toccato il mio la diversità dei troppi mille magica bellezza che avrà non ha memoria anche di più
Pomes insieme visto che se ne parlasse assunti al nord
Diversa di PIL la burocrazia
Cioè sono
Anche in quel mattiniero che che pesa tentato tutto quello che anche penale tool le variabili che appena indicato anche professore le colleghe quindi con la sua ricetta però
Ieri la questione meridionale piano economico della questione meridionale il suo
Non certo sono in un'altra sezione difficilissime molto rara per un liberale cioè quella di per parlare dopo qualcuno con cui fu d'accordo
Quindi coperto quindi questo un po'mi stravolge quello che avevo pensato di dire molte delle cose me le ha rubate Latteri ma voglio tornare perché dai cronisti perché i numeri guardiamo i meccanismi con cui succedono le cose i numeri sono solo una proxy
è di nuovo non fingerà di essere una storica ma c'è un paper molto bello del due mila e diciotto Guerrero delibera
Che studia tutte queste varie quote di quindi da ecco non storici chilometri si chiama per cerchiamo di misurare con dei dati al a partire dal seminare il lavoro di economisti italiani fra cui Malanima che hanno costruito il PIL storico dell'Italia prima e dopo per cui l'Ottieri ci può dire che il Veneto aveva un certo livello di reddito che era comparabile alla Calabria
Quando si possono guardare i dati i dati sono dette le cose che tagliano con l'accetta però che permettono un po'di liberarci da tutti i pregiudizi queste cose di cui la questione meridionale e estremamente carica per ovvi motivi storici
Bene in questo pay per guardare un po'tutte le ipotesi più frequenti nel dibattito quello che questo divario dipendente dalla diversa storia fetale
Dalle istituzioni politiche più o meno democratiche dalla asimmetria nella distribuzione della proprietà in principalmente la proprietà fondiaria che era in una zona dei industriali non ancora industrializzata apprendisti realizzata nella maggior parte
Delle aree come il Sud era ovviamente il principale fattore produttivo
E guardano in misura hanno tutte queste variabili
Lei politiche pubbliche prima e dopo l'unità d'Italia è statisticamente vedono che è un pezzo fortissimo è dato stizzito oralmente le condizioni di partenza erano diverse ma il divario si accentua
E si accentua proprio perché ci sono delle politiche pubbliche che è di cui alcune sono sicuramente quelle che seguono la logica di cui parlava Carlo mettere due arie estremamente diverte sotto lo stesso cappello giuridico
Quindi imporre a un Paese che adesso si dice soltanto in via di sviluppo prima
Perché non è più politicamente corretto dire non sviluppati però era un'aria non sviluppati insieme un'aria Bremer realmente in via di sviluppo avevano bisogno di due regole di sette di regole diverse
Quella che si chiama Unità d'Italia è letteralmente la conquista da parte di un'élite del Nord-Est di un territorio nord-ovest scusate scusate scusate perché del nord-ovest di un territorio
Peraltro delitto fortemente indebitata chi aveva bisogno di rientrare in un certo tipo di investimenti
è decidono ovviamente le politiche che sono più interim per rendere più utili per la loro costituenti perché l'unità d'Italia al di là di tutte queste belle pulite ieri tanti retorica che di cui tre sono in parte civile altri libri di testo
E segue come tutta la politica gli interessi degli attori politici che sono all'interno e quelli erano gli interessi di quella che era diventata la classe politica dominante erano quelli di permettere all'aggiornarci sente industriale
Del nord di strutturarsi e completare qual era la grande ideona culturale con cui all'epoca si pensava di far competere l'industria
Il protezionismo il protezionismo e quello che ed ha nonne quello che serve a un Paese che Anna zone invece che principalmente agricola che vorrebbe commerciare con tutto il resto quindi ad esempio qualità e fatto un esempio dove una regola centrale imposta due territori diversi mi ha favorito una sfavorito un altro un'altra sono ovviamente anche con logiche diverte quelle dei salari minimi nazionali
Di nuovo erano livelli di tassazione livelli di costi della pubblica amministrazione che potevano essere ammette un certo con da un certa parte dell'economia non potevano essere sostenibili per un'altra zona che stava affrontando problemi economici diventi io ed economista o mi occupo punto della crescita dello sviluppo lavorati in India
I paesi in via di sviluppo affrontano tutto con strati di problemi molto diversi
Da quelli che affrontano i problemi sviluppati un esempio palese è il problemi di economia dell'ambiente mentre i Paesi sviluppati si preoccupano di ridurre le emissioni il problema dell'ambiente dei paesi in via di sviluppo e ridurre le fognature gli scarichi primari qui è il costo di ridurre le le immissioni di una cosa di cui ci preoccupiamo noi
E estremamente generoso per quelli che si devono ancora più occupare di costruire le risorse con cui affrontare i problemi delle esternalità quindi già questo problema strutturale di imporre le stesse regole
A zone attente hanno raggiunto livelli di sviluppo economico diverso
Di nuovo queste politiche hanno creato povertà perché la questione meridionale ti tre componenti due diverse questioni la prima e quella notte quella della disuguaglianza e di qui sempre costantemente si parla l'altra è fondamentale quella della povertà
Perché i primi anni dell'uniti i primi decenni dell'unità d'Italia sono stati per il Sud estremamente utili non solo dal punto di vista della disuguaglianza ma proprio dal punto di vista della estrazione di ricchezza
Sia dal punto di vista della tassazione che viene per la prima volta in posta in questa zona ma anche dal punto di vista dell'estrazione di Capitalia umano perché per la prima volta viene introdotta la leva militare di tre anni
In una in mente una zona economica dove le braccia erano la principale forza la prima più Rizzato ma anche una struttura territoriale dove mentre nel nord la i campi erano vicini alle città c'erano queste case batterie sempre di Selvazzano i riferimenti cinematografici L'albero degli zoccoli degli zoccoli c'era il centro
Esatto e c'era e comunque la struttura agricolo era quella la casa coloniale due-tre famiglie i campi intorno al sud
Mancando lo Stato minimo quello che garantisce la sicurezza c'erano grandi città non ci sono le frazioni grandi paesi Totti
E le campagne che sono anche a diversi chilometri di distanza questo vuol dire che ci possono andare solo gli uomini
Le donne devono rimanere a casa a gestire tutto il resto una divisione del lavoro molto più radicale e meno produttiva
Dov'era arrivata all'assistenzialismo
Queste significa che nel momento in cui gli uomini devono partire per fare tre anni li alleva vai a distruggere un sistema economico quindi cioè l'aspetto delle regole e le regole
Che hanno peggiorato una situazione di povertà e hanno rallentato
Questo questa unione dei questa ricomposizione del divario che che di nuovo si guardano queste cose fredde che sono i dati il nella crescita
Si ricompongono in alcuni momenti storici questo divario estivi diminuì diminuisce fondamentalmente dopo gli anni cinquanta in io non credo che Fini c'è sicuramente una componente dell'Aler del ricongiungimento forte falsato perché gli anni Cinquanta sono quelli in cui Enrico comincia la forte redistribuzione dal Nord verso il Sud però sono gli anni della crescita
Infatti il momento in cui si ricomincia a riaprire il divario sono gli anni Settanta dopo la crisi petrolifera c'è di nuovo un dirigibile aver riavvicinamento aumenta ancora di più con questa tre con la con la nuova crisi economica questo peccato
Perché non era una crescita vera
Quindi prima che preoccuparsi del problema della disuguaglianza preoccupiamoci del problema della crescita quella crescita può essere disuguale disuguale il problema del Sud è che non sta crescendo
Quindi e non sta crescendo proprio perché come dicevamo le politiche hanno indotto una assenza di competitività le regole imposta scelte insieme con la connivenza
Del Sud perché diciamoci a parte il brigantaggio dei primi anni la battuta che io faccio sempre mi amici secessionisti del Nord e i vostri antenati stavano a battere le mani unità unità mentre i miei si davano alla macchia
Il Sud che è stato estremamente per anni connivente soprattutto quando ha cominciato a capire che da questa così quella situazione di svantaggio poteva trarre delle risorse
Ed è qui il secondo tema fondamentale della questione meridionale qui sembra ridursi tutta la questione meridionale perché ogni volta che c'è un nuovo rapporto dello Svimez ogni volta che un politico Val Sud sembra che ci sia soltanto un problema nel sud della carenza di investimenti
Le regole il capitale umano tutto questo
Noi dice la corruzione la macchina perché un modo per dire sono gli altri
Però il problema sono gli investimenti e cioè quell'Adagio famoso che dice la definizione di follia a ripetere sempre la stessa cosa è aspettare risultati diversi sono settant'anni che si ripete la stessa cosa aumentiamo gli investimenti al Sud i risultati non cambiano
E questo dal punto di vista di teoria economica se non me lo spiega bene professor forte che oggi non c'è in un libro di recente pubblicato di recente su Einaudi è che in sé per Ibl Libri
In cui dice che questi idea che l'investimento esterno possa creare la crescita e basata su un'idea di uomo scisso
Un uomo che può apprezzare l'investimento stenta a capire cosa c'è dietro
Senza capire che dietro quell'investimento ci deve essere il risparmio ci deve essere l'accumulazione di conoscenze di competenze
La creazione di un piano per come utilizzare questo risparmio quando l'investimento arriva dall'alto cade e frana sul nulla perché non c'è e l'uomo realtà non è scisso l'uomo ha bisogno di capire quelle risorse come utilizzarle come pianificare come pianificare quindi non importa quanti soldi a valanga potranno mai riuscirà ad arrivare al sud
Finché non cadono in un tessuto in grado di rielaborarlo e trasformarli davvero in crescita cadranno nel nulla
Ma in più questo flusso di risorse l'abbiamo visto tutte le volte che abbiamo studiato paesi in via di sviluppo
E tutta oramai il mito degli aiuti in condizionati ai paesi in via di sviluppo non portano a nulla e non portano a nulla per due meccanismi
Il primo è che tendenzialmente finiscono nelle mani di delle élite
Queste Litta celeberrimo libro che probabilmente Boyle cinquanta sfumature di grigio dell'economia per quanto commerciati chiama perché le Nazioni falliscono
Di Aceh mobile Robinson fa questa dicotomia fra élite estrattive e delitto inclusiva
Lei inclusive sono quelle che emergono fortunatamente per tentativi ed errori incertezze in certe porzioni di territorio abitare da un certo numero di persone riescono a gestire le risorse in maniera tale che si stia un accesso da parte di tutti sulla base del merito sulla base della creatività ecco chi le detiene per un po'se non è più in grado di Dom mantenerle a un certo punto le lasciar andar via verso chi è più bravo quindi questi creano delle l'élite inclusiva
Gestiscono le rispettano creano porzioni di territorio in cui le risorse vengono gestite in una maniera che permette la crescita attraverso l'innovazione attraverso la concorrenza
In altre altre comunità meno famose Seat meno fortunate si trovano ad avere delle élite estrattive le lite effettiva cerca di estrarre più rendita possibile
E di bloccare l'innovazione che li priverebbe
Il controllo su questa rendita quindi sono élite estrattive quelle che creano Monopoli quelle che scoraggiano nuovi investimenti attraverso la burocrazia quelle che cercano di tassare il più possibile
In che modo riescono a mantenersi dive ci spiegano Ace mobile Robinson queste élite effettive in parte ridando qualcosa
A quelli da cui viene estratto e facendo il giro di modo che non non si accorga più che sono gli stessi soldi che hanno preso dalla tasca destra rientrare nella tasca sinistra
è un'altra forma molto importante di legittimazione di queste lite molto pericolosa e quando queste risorse ne arrivano o delle risorse naturali e il caso del petrolio o da potenze economia Esterna
Nel momento è questo il caso che è stato a lungo tempo la tragedia in Africa l'élite estrattive estremamente inefficienti nella gestione delle risorse nel controllo della loro stessa popolazione
Ricevono continuano a ricevere fondi da un'altra parte questo aumenta il loro potere aumenta la loro autorità perché quando la maggior parte di un'economia e intermediata da poche persone
Queste poche persone hanno potere su gli altri
E questo porta a un altro punto quello delle relazioni
Calde e fredde non lo so negano misti tendiamo a ipotizzare che le persone siano un po'uguali ovunque cerchino di massimizzare la loro utilità cerchino di stare bene e di evitare i danni è quello che Cai quindi non ci siano differenze antropologiche nel mondo le differenze sono di come si risponde agli incentivi quindi più che freddi o caldi il problema secondo me e le relazioni col potere perché una società dominata delitti estrattiva in cui le risorse vengono gestite con la politica
è una società in cui le persone rispondono all'incentivo di rispettare il potere e non lo scambio io sono pugliese e vivo a Roma a Roma ritratta in una maniera diversa si arrivi con l'auto blu Stefanetti sei eh
Al Sud a maggior ragione fa anche il figlio disse il cognato disteso pro tempore in realtà piccole la prima volta che sono andata a Milano ero felice come una Pasqua perché ogni volta che compravo un caffè al barra buongiorno signora come fa questa corpi che mi facevano sentire urlare con cinquanta centesimi di caffè che stavo spendendo
E questa di nuovo non è antropologica non è connaturata è indotta se in una società alle risorse le gestisce il potere le persone razionalmente imparano a rispettare il potere
Quindi di nuovo se vogliamo superare questa cosa poi come farlo è un altro aspetto fondamentale bisogna capire che le risorse non possono essere gestite soltanto politicamente ed è quello ritornando alla questione meridionale dal punto di vista più economico che ha portato al fallimento di tante politiche anche bene intenzionate con l'idea di portare gli investimenti al Sud che invece hanno avuto l'affetto di continuare a mantenere questa cultura del punto rispetto verso il potere invece che dello scambio
Gli investimenti che sono stati fatti negli anni settanta ottanta tutti queste politiche di incentivo alle aziende del Nord che andavano ad aprire al Sud io l'ho visto arrivare
Nel mio Paese una grande azienda del Nord arriva costruisce arriva a proporre dei salari che erano regolamentati quindi molto competitivi rispetto all'economia della zona cosa fa una benda che deve aprire da al Piemonte in Puglia
Cercherà chiaramente qualcuno sul luogo che l'aiuti a capire come funzioni questa persona nel luogo diventa le dita diventa quella cui tutte le persone sul territorio vanno a chiedere come faccio ad avere questo che è un lavoro che sarebbe perfettamente normale
Se avesse si fosse spostato dal Piemonte al Veneto però quando ti sposti in una zona estremamente meno sviluppate economicamente diventa il terno al lotto
Quindi se c'è una il terno al lotto e una rendita dal punto di vista economico quando c'è una rendita cosa succede si attiva l'attività di rent seeking qualcuno cerca di ottenerla
è questa persona l'intermediario al Sud che era lì a cercare di spiegare come funziona diventa chi gestisce la rendita e crea tutte queste dinamica
Di investimento economico ma anche e soprattutto di umano e di capitale capitale culturale terra ottenere una rendita invece che creare qualcosa di nuovo
Dopo cinque anni finiscono gli incentivi all'impresa del Nord per investire al Sud questa impresa dice io me ne vado e allora tutti i suoi lavoratori cominciano a fare come principale attività peregrinare all'Oma chiedendo l'allungamento della cassa integrazione straordinaria per anni e anni quindi una politica che voleva portare degli investimenti al Sud ha in realtà creato un'élite più estrattiva creato più disoccupati non ha permesso nuove aziende di nascere lì perché quelle persone che lavoravano per l'azienda che per cinque anni era lì a prendere gli incentivi pubblici non hanno aperto le loro attività
è maggiore spesa pubblica perché ora
Questa agenda del questi lavoretti a lavoratori vanno in qualche modo aiutati perché la pressione politica non parla sarebbe troppo alta
Tutta questa situazione
Al di là dei meccanismi economici crea una un gigantesco meccanismo di deresponsabilizzazione
O uno dei miei professori universitari era un soviet solo go dal trustee e parlava di ho mosso Vietti Cousteau
Cioè l'uomo che vissuto generazioni in un sistema fuori dal mercato né apprendeva macché meccanismi diversi e cambiava
Quindi cominciava a non capire più che riceverai qualcosa come conseguenza del tuo sforzo e credo che in un modo un po'più maccheronico ci sia stata una simile trasformazione Colombo terroni in questo
Che quindi cioè Zavalloni alla mente
Investe tutto quello che ha nel posto fisso nella ricerca del posto fisso effetto generazione dopo generazione prendi i migliori talenti e gli fai fare
Lavori necessari e utilissimi perché aiutano a pubblica amministrazione ben gestita ne parlavamo prima è fondamentale per lo sviluppo di quel tiepida però stesso notti solo se solo quella il polo di attrazione del capitale umano
Non resta capitale umano per fare le risorse che servono a mantenere la pubblica amministrazione
Se
I ragazzi al sud fanno bene e stanno bene a imparare meglio come chiedere i soldi alla Regione i soldi all'Europa il prossimo bando invece che imparare a fare il business plan
C'è una dispersione di capitale umano in un posto dove ci sarebbe bisogno di appurarlo
Quindi è tutte queste distorsioni aumentano a maggior ragione perché la stessa scissione che Cheney economia c'è in politica la politica diventa qualcosa che decidono altri che lo decide le Little sul posto che lo decide qualcuno lontano a Roma ha detto di recente al sud tutti si sono ritrovati onesti
Adesso tutti quanti assentito
Baby pensionati dire che avrebbero scelto il governo del cambiamento perché non se ne poteva più di quelli della carta che prendevano
Presentato sentito persone di quelle che avevano la dalemiana appalto invalidità dire che non si poteva più andare avanti con politici che rubavano
Perché in un sistema di forte in termini di nuovo di forte intermediazione politica delle risorse incentivi per la corruzione sono diffusi non c'è la casta che corrotta e la popolazione che e oneste che vittima e inserite in questo meccanismo le Little fra attiva la compra con la corruzione quindi adesso tutta questa idea dell'onestà
Non può che partire con una scissione mentale perché la politica è qualcosa che fanno altri
Questo è stato a lungo tempo possibile anche perché
La maggior parte delle persone normalmente non è come noi
Non passare il sabato e nella domenica mattina a discutere di questione meridionale di altre cose noi
Nel in una simpatica divisione del filosofo politico già San Brennan siamo il Bulk Cagnani della politica come sporco siamo iper razionali vogliamo sapere la maggior parte delle persone quando si occupano di politica non sono vulcaniano Emma sono hooligans
Seguono la politica come si seguono le squadre io tifo la squadra PD non pensiero mai di sentire le argomentazioni della squadra cinque stelle
Ma questi ancora non sono la Spagna stanno crescendo la maggioranza delle persone sempre secondo Brennan sono obiettano
Sono persone che portano avanti la loro giornata cercano di fare quello che posso nella politica appare nella loro vita solo saltuariamente il giorno in cui devono andare a fare le elezioni e devono decidere
Cioè prendere una decisione su chi votare all'ultimo o andare al mare o a fare altre cose questo sta cambiando molto
L'abbassamento dei costi dell'informazione con la rivoluzione digitale con i social network ogni che ha tanti costi c'ha tanti problemi che stiamo vedendo ogni giorno
Ha però questa meccanismo che valutando le in maniera cioè non valutando lo guardandoli in maniera a valutativa c'è omaggio una maggiore coinvolgimento delle persone nella politica è questo forte apre la possibilità di spiegare di avere un populismo meridionalista che cerchi di rompere la scissione tra la politica e quello che fanno gli altri
è la politica è quello che dobbiamo fare noi tutte queste cose di cui abbiamo parlato non sono poi così complicate non sono difficili da capire chiunque con un esempio chiunque ha vissuto al sud sacche il problema delle liste estrattive vero il problema dei loro giovani che stanno andando via perché la vera emergenza immigrazione in Italia
Sono quattro disperati che arrivano sui barconi mai la quantità di capitali umano altamente formato su cui abbiamo investito tanto che va via Badia perché impossibile
Non è competitivo il nel sistema italiano non è competitivo per tenere l'eccellenza
Quando un non laureato bravo italiano deve barcamenarsi permettersi con contrattini e sperare nel concorso per il posto pubblico ancora e poi due minuti dopo che è arrivato a Londra prende un contratto da due mila pound chiaramente comincia a chiederselo stimi piace la difetti mi piacciono i tortellini però forse mi piace anche poter pensare a costruirmi una famiglia quindi un po'la realtà che comincia a sbattere addosso
Potrebbe aprire l'opportunità eh di nuovo darà persone che non si trova sempre spesso d'accordo con i suoi simili in particolare sulla questione meridionale io per tanto tempo ho pensato parafrasando Vietti ma anche entrando nella virtù dell'egoismo che la speranza per il sud foste il Nord secessionista quindi le istanze federaliste portati avanti per motivi egoistici dice Vietti avanzando ma estremamente razionale non considerò mai la parola egoismo un insulto
Avrebbero interrotto questo flusso deresponsabilizzante dal Nord verso il Sud
Purtroppo il quadro politico adesso è un po'cambiato la questione federalista sembra un po'decisamente sparita anche perché
Diciamo che il Nord secessionista deciso di spostarsi da ha scelto che l'altro a qui non voler dare le risorse ad essi un altro adesso il no non è l'ente e denigra nel ha detto il quindi l'elettore che prima era secessionista e felicissimo di dare il reddito di cittadinanza al forestale calabrese pur di salvare due centesimi del centro di assistenza perché arriva dai barconi quindi anche qui ma anche qui la mia speranza è che il cambiamento del Sud arrivate dal Nord secessionista
Forse proprio parte di quella trappola vi aspettate che il cambiamento venga sempre dal da altrove
La situazione difficile il cambiamento istituzionale è una cosa contro cui tutta la letteratura scientifica avanti perché le istituzioni tendono a istituzionalizzata se diventare statica resistere al cambiamento è proprio la loro funzione le istituzioni servono a coordinare le persone e per garantire il coordinamento devono essere stabili
Però nella serie ci sono diversi e numero di casi di cambiamenti radicali tentiamo l'Irlanda era noi i poveri del Morelli terroni del mondo e ora non lo sono più pensiamo
Alla Germania il malato d'Europa e ora non pensiamo all'Inghilterra che ai tempi io prima della Thatcher Olsson scriveva de raison follow Nation dicendo per la che la struttura delle istituzioni inglese era così incancrenita che non aveva più speranze di crescita e adesso invece la situazione è radicalmente cambiata in tutti questi casi ci sono scelte trasgressive ci sono porti momenti di leadership è c'è uno sforzo di che sia prima culturale politico di spiegare far comprendere le cose che nonostante ripeto le grandi difficoltà e le sfide che ci pone
La Società della politica discusso su Facebook e sui gruppi di WhatsApp
Apre anche possibilità di spiegazione e di discorso di un nuovo discorso politico per ricomporre la scissione individuale del la vera base della questione meridionale
Lei voleva replicare o aggiungere ho visto butta giù Fava premiato appunto c'è ecco allora passiamo alle ed domanda del pubblico
Grazie lo ringrazio sono parzialmente d'accordo con quello che mi ha preceduto unica proceduto ma la mia questione è pervaso dalle Bitetti
Se non ho capito male all'inizio dell'intervento la questione meridionale era imputato imputabile a questi riti estrattive
Poiché l'intervento che ho capito in questi test attive sostata che brave a convincere quello che era il popolo estratto o estraibile che è diventato connivente
Quindi alla fine all'inizio c'erano i potabilità a delle ha una minima parte della società che poi invece l'imputabilità si è un po'diffuso
Se ho capito male opere mi dice mitici mitica eccetera e questo era l'avvocato da questa invece è economica giusto
Perché introduce forse la sessione che verrà dopo anziché è detto è stato detto dalle Commissioni parlamentari pare del settantuno poi dell'undici poi mille novecentosessantuno di nuovo il Veneto era il meridione del Nord
All'inizio l'intervento del tu dici giustamente ma Carlo lo aveva ripetuto non si possono appioppare legislazioni soprattutto fiscali ma non solo a due parti del Paese talmente distinte il Veneto è una parte della terza parte potremmo dire no
E però ha avuto uno sviluppo una dimensione diverso da più liste economico i dati erano comparabili quando all'inizio sia i veneti come calabresi
Dietro il sangue igiene mentale Gentile è un terzo del Brasile proprio perché non mangiavo non ne inventa una in Calabria o non erano comparabili esserlo comparabili come mai queste dinamiche di sviluppo diverse è sempre lì da imputare e l'ha fatto mancata connivenza dei veneti
Grazie
Più però ad cominciamo
Va bene parliamo
Volevo sapere secondo voi come può come posso coniugarsi diciamo esigenza di autonomia a livello normativo fiscale con la necessità di creare una nazione unita cioè
Sì
Questo questa forma di unità la mancanza di unità dal punto di vista appunto il mercato del lavoro eccetera può riverberarsi in una nascita delle Autonomie culturali eccetera eccetera
Va bene subito quei poi si collega anche alla sua parlava dell'anno faccio un appello perché fa riferimento alla nascita
Ci siamo molto legati
La nascita molto importante
L'azione io Tano noi abbiamo legame con la nostra patria cioè con altri padrini
Conoscono Kostoris chiaramente poi in azioni vere e le famiglie vera su quell'aperte quell'in cui si adottano anche per i bambini magari per generosità e quindi voglio dire
Nessun meccanismi sempre dinamici su meccanismi come direbbe dati anche sulla generosità e non solo come dire sulla identità sui geni appunto che prima erano avvocati il problema però è quando si parla di di nazione di partecipare di parole terribili ormai oggi attenzione siamo al con grande perché perché i nostri padri i nostri nonni sono morti in nome dello stato nazionale a causa dello Stato nazionale c'è stato nazionale è stato una macchina costruito appunto da certe vite che ci ha trascinato
Nella qualità e nei ma ancora prima prima l'altro ieri ieri ci ricordava appunto come fenomeno da unificazione se è stato negato di sessanta in vari Paesi Italia Germania Stati Uniti pensate che in America
Per salvare l'unità cioè per ricostituire unità furono uccise più di seicento mila persone
Ecco quelle tecnologie che fu un numero elevatissimo c'era meta di tanti morti come una cosetta guerra civile che quella civile non fu prepara civile
Questa tra la guerra partigiana in cui c'erano fra teatro e pubblichino tra né partigiani ma la guerra invece americana ne sapete fu una guerra di occupazione da parte dell'esercito i vincoli riguardi dalla Confederazione quindi e il nazionalismo al concetto di Stato nazionale sta quasi trascinato una quarta e vari dipendenza premura mondiale non seicento mila morti
E così via no gli la scollatura mondiali il fascismo è stato questo non c'è tutto nello Stato dallo Stato per lo Stato c'era l'unificazione delle comunità degli individui delle patrie vedere delle Heimat non derogasse
Per farsi identità costruite e poi cosa vuol dire nazione penso di parlare un qualche volta sbagliano ma un indecente normali italiano
Che si parla però anche San Marino che si parla anche da parte dell'Istria che si parla anche in Canton Ticino qua di Canton Ticino perfetto che si è un po'ancor Lugano
E i nemici ticinesi dicono ma ne siamo italiani di lingua e di cultura non ho nessun timore quasi ma non vorrebbero mai fa parte da pubbliche italiane questo inferno fiscale regolamentare eccetera suo felicissimo di essere parte come da tradizione di Dante Petrarca Giotto eccetera perché c'era una koinè io so chi va a Venezia che sono solo veneziano
E quando guardo le cose settecento e se vedo che si usava allora tranquillamente lingua veneziane la lingua italiana macellava anche per indicare sui banchi Consip dato regalato dal tale c'è tutta una anche l'italiano
Questo non vuol dire che l'età in Cile manco l'Italia saper come dire negare che siamo europei nel senso che siamo contenti certo che siamo esseri umani lo devo dirlo a fare Lo Stato mondiale sullo perché siamo esseri umani che cosa vuol dire che definisce
Come dire il fatto che una qualche appartenenza perché ne abbiamo tante appartenenza deve sta all'origine
La costruzione violenta basato sul monopolio della forza che ci importa una serie di cose quindi il fatto che si sia italiani come sì sì europee come sì sì Piacentini lombardi o veneti o veneziani
Non deve avere conseguenze di tipo politico
Il romanticismo politico una tremenda e ci ha trascinato in tutte queste conquiste
Queste tra tragedie che abbiamo conosciuto e quindi attenzione io non credo al tempo stesso che si possa far rinascere
L'auto-governo c'è la possibilità di avere governi vicini eccetera mantenendo l'apparato e logiche di ideologia del dello Stato moderno che poi diventa Stato nazionale
E la struttura vecchia cultura morte pizzica molti più problemi come dire ci ostacola molto più di quanto non ci aiuti teniamo conto tutti questi fenomeni vengo anche questo ai forconi i cileni eccetera io ero a Parigi qualche settimana fa e vedevo tante belle bandiere bretoni
Il mezzo AICI decisione non è un caso e quando una volta in coda per andare a vedere una mostra
Smetto chiacchierare faccia freddo a mezz'ora per entrare sul punto chiacchiero con uno questo era un francese polizia canta il suo Brecht tra all'ebbrezza mi dica un po'ho visto tutte queste bandiere bretoni me decide John per quale motivo
Va detto e sa quando
Un terzo dal popolazione viene massacrata ai parigini non immagini che in bretoni abbiano una grande simpatia per Parigi lo Stato nazionale ce ce la memoria di quello che era successo nel mille settecentonovantatré o cioè lo sterminio programmato a parte la convenzione di un terzo proteine specialmente disse la convenzione scrisse
I bambini e le donne perché non volevo dare un futuro a colazione avvalora la pandemia che comprendeva anche la Bretagna eccetera quindi è chiaro che c'ho questi soffre il problema di queste rivolti Forconi Circe
Che cosa vogliono fare e noi chiediamo conto di una cosa c'è una bella parola con trovato perché sto seguendo così qualcuno si sorprenderà un po'corta Stand in Catalogna trovato né sì negli strisciolina ingovernabili
Che i catalani scendere in piazza e dico noi siamo ingovernabili e questo credo che sia molto bello credo che questi fenomeni ci dicono che un certo tipo di strutture Po politiche sul così inadeguate così folli così
Lasciatemelo dire criminali per tutti i propri che si creerà un disco perché giustamente prima Rosa Maria diceva ci soffermiamo tanto sugli immigrati e non sugli immigrati perché immigrati rivediamo gli immigrati non li vedevo più son tutti gli apre porte quindi noi vediamo ovvero proprio Sequeri sul emigrati
E e questo emigrazione da cosa deriva deriva appunto Tuna sedi politiche che sono criminali per le conseguenze che ne il problema questo ci siamo insoddisfatti
Di tutto questo ci rendiamo conto basta vedere come dire forze politiche anche da noi che sono vincenti segna una profonda insoddisfazione probabilmente non riusciamo a trovare le risposte adeguate perché non usciamo uscire da cosa da certe categorie continua a pensare che si debba realizzare il buon socialismo il socialismo sovietica fallito va bene allo ovvero avremmo socialismo Movistar fallito formalista loro avremo quello Cuba
Rendiamoci conto che i socialisti non funzionano traduciamo no vogliamo creare il buono stato moderno abbia visto questo non funziona no è proprio sbagliato il meccanismo bisogna ritornare ah e logiche della proprietà del diritto del rispetto dell'altro dello scambio cioè a rispettare il prossimo ad avere rapporti civili fra di noi questo cantante
Non è facile
Prego
Si può
Ben
Possibile anteporre non è preferirei punto Crespo due l'aiuto mio gestione il Veneto e la Regione che amo per motivi personali Nando an
Finazzo nettamente si chiama presenti compaiono slogan allora allora rappresenta vengono hanno del prossimo
Le e lei Little trattative funzione è un un di un archetipo ogni del tipo una cosa con cui si spiega la realtà il meccanismo che è
Alcune persone riescono a gestire delle risorse però non lo fanno con la forza lo fanno
Con una concezione di potere che è più simile a quella di leoni potere che diffuso nella società e per averlo devo in qualche modo tre anch'a accentrare su di me il consenso da parte di chi è governato quindi le Little estrattiva riesce a rimanere nel potere fintanto che riesce a a acquistare questo potere dalla popolazione in certi casi l'acquisto è letterale
E letterale la legge aurea della redistribuzione è quella dei costi dico diffusi e benefici concentrati come funziona se io prendo un centesimo da tutti per un'iniziativa chi riceverà quell'iniziativa si vedrà arrivare su un centesimo da tutti gli italiani dei cento mila che è una cosa molto bella e quindi quello che li riceve e crede di avere tanto
Tutti gli altri non si accorgono del centesimo il problema che ci sono tanti i destinatari e quindi tanti centesimi che vengono chieste l'esempio più più semplice chiedo sempre lezioni sanità finali a Roma
I tassisti sembrano una delle lobby più potenti d'Italia
Perché perché quando si parla di aumentare il numero delle licenze tutti quanti con forza e coerenza vanno davanti al municipio
Fanno proteste in caso di Roma anche violente estremamente pericolosa mentre il cittadino la cui differenza fra tanti o pochi dati
Sarà anche se prende tanti taxi e l'hanno poche decine di euro di certa non andrà a manifestare davanti alla al Comune per avere più licenze
E come rilancia il meccanismo dei ritrattisti così ci sono tanti piccoli meccanismi di costi diffusi che vengono estratti e dati ad alcuni beneficiari
Nelle moderne economie complesse o quel fari istiga redistributive dove lo Stato fa tanto questi meccanismi sono tantissimi e siccome i costi sono diffusi le persone non ne sono consapevoli
L'insegnante della scuola pubblica
Ha agito altra provincia di Taranto che il mio Paese felicissimo di ricevere uno stipendio superiore a quello della media degli altri perché quello che vede
Quello che non vede è tutte le opportunità i costi opportunità che vanno via in un sistema inefficiente che fa pagare così tanto
Un lavoro rispetto a tutti gli altri quindi queste errate il rapporto meccanicistico fra élite
Base della popolazione
Bene il Veneto il Veneto era abbastanza simile era comporta una sezione lievemente migliore ma assolutamente comparabile con quella delle regioni del Sud
è fare sicuramente ci sono delle variabili di disturbo il Veneto al nord è molto vicino all'aria che si sta all'industria industrializzato ideale impresso duramente più facile da collegare quindi ha avuto un po'di traino del Nord
Questo è questo sport con quella mia teoria che però rimane quella che proprio le politiche di redistribuzione quindi questa pioggia di fondi d'altra parte hanno creato e Little redistributive più potenti al sud
Mentre al Veneto questo non è successo
Lei al la al Veneto si è cominciata a rispettare il denaro
Dello che viene dallo scambio il denaro diviene dal commercio il denaro che viene dall'accordo con il vicino più industrializzato invece che il denaro che arriva dalla redistribuzione da nord
Questi qualche questo a una notevole
E acqua questo ha fatto sì che ci sia la diva ci sia stato un meccanismo di crescita virtuoso in una zona che all'inizio appunto era perfettamente comparabile ora i meridionalisti classici non come potranno dire facile per il Veneto il Veneto era vicino alla zona più sviluppato il Veneto Rava montagne di mezzo il Veneto non aveva la mafia che poi non è vero l'han portata anche con estrema efficienza
Anche questo un paio d'anni fa abbiamo fatto al mio centri di ricerca alla LUISS un'indagine dal basso fra i veri disoccupati sul perché non
Fanno cominciarono allora attività imprenditoriale anche micro imprenditorialità non per forza il prossimo ubbidienza
è è una cosa molto interessante perché spesso dice il primo poter il problema del Sud della criminalità gli abbiamo chiesto varie cose per cui non aprite l'impresa uno pensava al Sud sarebbe stato preponderante la paura della mafia invece non è più o meno omogeneo rispetto agli altri ed è anche molto bassa più o meno l'uno virgola quattro per cento dei nostri
Ristretti fondente quel fondo
Di quelli che ci hanno risposto hanno detto che a proporre della mafia che voglio universitari grazie sviluppo lavori in inglese quindi se ho dimenticato l'italiano a differenza degli svizzeri ticinesi
Invece è un dato molto più interessanti che circa il nove per cento delle persone
Come condizione ostativa per aprire un'impresa mi rispondevano non conosco nessuno nelle istituzioni che mi possa aiutare che riporta a spiegare che mi porta a far partire la gente
Circa nostra perché i per cento il c'era l'un per cento di persone che hanno paura della mafia il sei per cento di persone che è la paura di non avere i contatti politici giusti
E questo è abbastanza uniforme fra nord e sud questo vuol dire che in realtà il problema per cui non si riesce a fare impresa in Italia molto più che la criminalità rimane intermediazione politica
Penso spero di aver prego
Sia con se può fornire Nanda Preve la reggia dove siamo molto vicini al prossimo grazie siano
Bene ringraziamo per l'attenzione che il tema sicuramente la madre tutta la nostra attenzione
No c'è un esempio è un esempio minimo mi occupo anche di agricoltura perché al nord ma centro ma viene usato l'ottanta novanta per cento dei bandi Europa il PSR e a sud sono a venti e trenta
Prima ha fatto l'esempio parlando di Zalone eccetera cinematografia
Sono malato
Un piccolo dato che conosco bene perché l'ufficio stampa l'agenzia della Regione di un giornalista in Regione Sicilia quaranta con lei quanti giornalisti Lombardia Veneto Emilia vanno dai dieci ai dodici
Quaranta persone vuol dire che non riesce a fare un lancio al giorno
Cioè ecco dal popolo sono Flash chiaro qual è il lei mi può rispondere con tante altre cose che invece vanno bene
Del Sud rispetto al Nord no però dato un prolungato economico rilevante perché addirittura il Veneto ha preso alcuni banditi stavano scadendo subito annusati loro
Minuto ad arginare l'interesse questa umiltà
Perché estremamente importante questa osservazione empirica e l'ho visto quando sono andati in India in India per fare un lavoro semplice come un muretto c'è la battuta c'è una persona che lo fai dieci per lo guardano
Questo perché di nuovo in molti paesi in via di sviluppo c'è l'idea che il la il l'economia pubblica nonché allegata a creare dei servizi ma creare lavoro
E questo è stato una cosa di parte ideologica perché c'era insomma gran parte delle Tieri economiche di sinistra che l'idea che lo Stato dovesse creare il lavoro e non creare risorse creare beni creare servizi
Che ben si innesta come giustificazione morale di quello che vogliono fare le Little per comprare le cose di cui De quindi questo fenomeno dei quaranta giornalisti o di dieci persone per costruire una stradina un muretto
Ha una logica e cioè che i soldi pubblici non vengono usati per dare un bene del servizio a qualcuno ma per dare dei posti di lavoro diventeranno vuoti e che diventeranno legittimazione dell'è lite estrattivo
Rutelli è un arresto darle ragione per quanto ricoperto Carlo
Pergola
Soprattutto mattinieri Bitetti veramente parole