"La legislazione premiale"

Ringrazio professor Vassalli
Le dispiace prendere posto
Con
Lei mi consente di dare lei
Rifacciamo addirittura
Tutto Nobel forse avrebbe
Sull'unico
Credo
Ecco allora i lavori riprendono e
Il primo intervento del dottor Giuseppe Barone ricercatore confermato dell'Università di Firenze
A lui la parola
Io intervengo sulla relazione del professor Dominioni
Ed in particolare sul riscontro della chiamata di correo
Come è noto la chiamata di correo presenta due ordini di problemi
Un primo è quello della definizione della delimitazione concettuale dell'istituto cioè della ricostruzione in via interpretativa del del la chiama territorio in tutti i suoi elementi costitutivi il secondo è un problema di efficacia probatoria io mi soffermo su questo secondo aspetto che affronterò presso l'mentre sul piano della giurisprudenza onde accertare senti il livello in cui la giurisprudenza inserisce questo istituto nell'ambito del sistema delle prove penali
In primo luogo possiamo dire in generale che per la giurisprudenza la chiamata di correo è sempre un mezzo di prova cioè un elemento probatorio per tutti gli orientamenti esiste questo significa appunto che in giurisprudenza non trova riscontro quella corrente dottrinale che invece attribuisce alla chiamata di correo la natura di notitia criminis sul piano generale possiamo distinguere due orientamenti
Per il primo orientamento e quel lo dico sempre non sempre riscontro estrinseco conosciuti cioè questo per questa grande corrente giurisprudenziale il la chiamata di Corleo per assumere invitati fonte legittima di prova deve essere confermata da elementi estraneo alla spessa che valgano quindi a dimostrarne l'attendibilità il fondamento è quello che appare più importante in nell'ambito di questo orientamento che la individuazione sul piano concreto che la giurisprudenza fa di questi elementi
Possiamo sotto questo aspetto desumere dalla Gazzi istiga giurisprudenziale
Due atteggiamenti
Due particolari concezioni del riscontro estrinseco cioè abbiamo un riscontro estrinseco a carattere soggettivo e un riscontro estrinseco a carattere oggettivo
Sotto il primo profilo varie decisioni giurisprudenziali
Individuando l'elemento di conferma
Ad esempio in altre chiamate di correo oppure in ammissione di altri imputati ovvero infine in
Dati risultanti in via indiretta da dichiarazione di testimoni per quanto riguarda il riscontro a carattere oggettivo invece altre decisioni individuano già elemento di conferma in
Cose sembra de per esempio in G condizioni
Quindi configurando l'elemento di riscontro in modo più rigoroso
Un terzo indirizzo infine individua
L'elemento di riscontro anche in circostanze indiziarie
Cioè ad esempio in un caso di quel contrabbando di carta e si è detto che la chiamata di correo era confermata dal fatto che il chiamato era commerciante di caffè che avesse l'esercizio nelle vicinanze del trasporto
Caffè stesso ha detto al fatto che fosse stato che era stato visto quella sera aggirarsi da quelle parti sostanzialmente quindi questo indirizzo configura la chiamata di correo espressamente come dicono alcune sentenze come un indizio o quantomeno come una prova sospetta
è importante però sottolineare che e questa
Con questa corrente giurisprudenziale non attribuisce alla chiamata di correo sempre la stessa efficacia probatoria infatti il valore probatorio attribuito è da vedere Inter l'azione all'elemento di riscontro cioè in altre parole se riteniamo che l'elemento di riscontro possa essere un'altra chiamata di correo evidentemente la la la valore probatorio essa attribuisce alla chiamata è minore maggiore se invece si attributi si ritiene che sia elemento di scontro debba essere sempre una cosa sequestrata a questo punto è evidente che la chiamata alla chiamata di correo viene riconosciuta una efficacia probatoria minore l'altro di l'indirizzo dunque no al giusto densa perché sempre nell'ambito di questo orientamento comunque non ritiene che necessariamente l'elemento di riscontro debba essere una prova una prova autonoma che Fossa quindi da sola provare la colpevolezza
Secondo indirette orientamento è quello del riscontro intrinseco cioè la cosiddetta chiamata di correo
Quindi può costituire secondo questo orientamento anche da sola quindi a prescindere da ogni elemento di riscontro la prova sufficiente per una sentenza di condanna anche qui abbiamo due indirizzi secondo il primo indirizzo il giudice dovrà solo spiegare sul piano logico e psicologico le ragioni del suo convincimento circa l'attendibilità della chiamata di correo
Altre decisioni invece cioè un secondo Indirizzo sottolinea invece la mancanza di contrasto con altri elementi accertati
Qui abbiamo un berretto riscontro alla rovescia quindi non un riscontro in positivo
Vale a dire l'esistenza di altri elementi oggettivi che conferma bensì un riscontro in negativo cioè l'accertamento della mancanza di elementi accertati contrastanti
è evidente che per questo secondo orientamento giurisprudenziale la chiamata ricorre o costituisce un vera propria prova tanto più che non manca qualche decisione la quale espressamente ha detto che quando non appaia penalisticamente correlata alla risposta sul fatto proprio la narrazione sul fatto altrui anche se Resta formalmente in sede di interrogatorio si risolve in una testimonianza poiché queste queste decisioni cioè del secondo rientro mento in questi ultimi anni
Sembrano prevalere sull'altro orientamento può individuarsi una linea di tendenza sul piano giurisprudenziale nel senso appunto di una concezione della chiamata ricorre come prova
Perché concludere direi che sia per loro che per l'altro orientamento il problema dei requisiti come accennato
Ieri professor Dominioni è un problema che
Non dovevo diciamo risolve molto il problema perché la giurisprudenza ritiene che i vari requisiti
Elaborare di possano esserci tutti come mancare in tutto o in parte il che appunto sul piano dell'efficacia probatoria non appunto conseguenze
Un'ultima curiosità per quanto riguarda i periti pentiti dal terrorismo o della corte d'Assise di Benevento in una sua recente sentenza a dichiarato che la chiamata di correo del terrorista pentito è un e in sei attendibile o comunque più attendibile della chiamata di correo del terrorista comune in quanto che è causata da motivi di autentica scelta ideologica
Grazie
Ringrazio il dottor Barone anche per essere stato un puntualmente disponibile al suo intervento e e riecheggiando in parte delle osservazioni del professor d'opinione e di altri ha sottolineato come con me
Vi sia stato un effetto che potrei dire perverso de il fenomeno del pentitismo sul criterio generale
Di interpretazione giurisprudenziale della chiamata di correo in generale sieste cioè assistiti a questo
Cambiamento di giurisprudenza anche sulla pura e semplice chiamata di correo indipendentemente dalla particolare applicazioni io ritengo che sia proprio un uno degli effetti perversi del fenomeno
Di cui sullo dato il senatore Pintus
Io vorrei proprio
Raccogliere l'invito che è stato formulato dal ministro questo problema con animo scevro da qualsiasi preconcetto
Di fatto il dibattito si è snodato
Tra le suggestioni di Franco Cordero suggestione delle quali mi è stato molto difficile liberarmi e
L'estremo opposto
Rappresentato dall'appoggio dalla dall'approccio pragmatico
Tutto poggiato sull'esigenza di difesa sociale che ha caratterizzato gli interventi sul piano dottrinario dito milioni di opinioni di Amodio e sul piano invece più specificamente tutti magistratuale di Falcone Imposimato
Il mio sarà l'approccio di un ex magistrato
Che svolge attualmente in via provvisoria il mestiere di politico
Sotto un certo profilo sarà una confessione
Mi dicevano l'altro giorno che il il medico si trova nella difficile situazione
Di dover rinnovare il dieci per cento delle proprie conoscenze ogni anno
Sicché nell'ambito di dieci anni se non rinnovare per le proprie conoscenze diventa del tutto ignorati
Io ritengo che per quello che riguarda il giurista la percentuale sia decisamente superiore
E poi che manco dalle aule di giustizia da oltre sei anni
E non ho potuto aggiornarmi per ragioni connesse al mio nuovo lavoro che esercito devo potevo pensare di essere assai vicino a questa soglia di totale ignoranza quindi preferisco avventurarmi
In linea con il carattere delli dei con vendite Nicola sul versante dell'attualità
Senza preconcetti
Ma anche senza certezze il mio sarà un approccio problematico
I problemi che sono stati posti da convegno sono vecchi come il mondo
Ricordo un vecchio film di Fritz Lang murder
Dove si verificava il caso dell'accordo tra la polizia e taccheggio attori e i piccoli ladri che vedendo eccessivamente intensa la lotta contro un pericoloso criminale vedevano svaniti delle loro possibilità di esercizio dell'attività del del del loro lavoro
Quindi l'accordo della con la malavita per combattere la criminalità non è una novità di questi tempi e non è soprattutto una novità America
E pur non cominciare adesso esprimere giudizi morali sono dell'azione ricordavo ieri la vecchia canzone di Strehler ma mi laddove dice
Intuitus compari lo ripiglia se senza di te ma se parlasse io firmata il tuo Congedo la libertà ecco mi pare che questo sia il il il problema antico al quale ha fatto riferimento Padovanino specificità attuale quale
Mi sono evocati comportamenti
Che le polizie di tutti i tempi e di tutti i paesi hanno sempre tenuto la novità è che da noi sono gestiti da magistrati
I magistrati professionali
Ecco la differenza rispetto agli Stati Uniti
Inquirenti e quel che è peggio giudicanti di qui vengono le perplessità l'altra novità con riferimento non alla dissociazione i benefici per la dissociazione materica i benefici lavorazione
E che io scritti di questa collaborazione per quello che riguarda il collaboratore sono immediati
E sono immediati anche per quelli che lui ha indicato come propri corri
Gli effetti cioè si svolgono tutti nel corso del processo non nel momento dell'irrogazione Della Penna
Il vantaggio immediato che si ottiene nei casi di sequestro di persona è immediatamente riscontrabile e la liberazione dell'ostaggio
Invece in questo caso però il riscontro dell'attendibilità viene differito
Quando t'anni e benefici ci sono già realizzati
Ora se il problema soltanto quello dalla valutazione globale dell'attività del collaboratore di misurare il grado del suo pentimento
Beh c'era una strada che pure in occasione del dibattito sul nulla vecchio progetto di riforma del Codice di procedura penale era stato ritenuto impraticabile che è quello della dal processo di fase cioè l'applicazione della pena il momento separato previa una valutazione completa della Tel
Il colpevole del condannato
Ma dicevo che la diversità più importante e quella dell'immediatezza gli effetti vantaggiosi per i collaboratori per il quale la collaborazione può diventare strumentale all'ottenimento di questi benefici
è un
Grave e sospetto sempre ma particolarmente nel corso di un'istruttoria che ci segnala per la sua esasperante lunghezza
E per l'altrettanto esasperate ed esasperanti e durata della custodia preventiva
E la collaborazione non si apre un processo qualsiasi in un Paese qualsiasi
La collaborazione si instaura in questo tipo di processo in questo regime di obbligatorietà dell'azione penale in questa esasperante lunghezza delle procedure in questa giustizia in una parola e non in un'altra in una giustizia nella quale ci sono i condoni ci sono le amnistie
In cui si registra lo spostamento della trincea difensiva l'anticipazione della della trincea difensiva alla momento della dall'arresto la alle alla porta delle carceri
Cioè una giustizia nella quale come via di un'altra occasione
Il provvisorio ha tutto l'aspetto del definitivo con il beneficio che il definitivo in compenso soltanto provvisori
In questo quadro la libertà provvisoria rischia di diventare il fatto più importante di una soluzione in merito che intervenga dopo anni quando magari il soggetto e già lontano
Manca cioè il riscontro oggettivo dell'utilità e la ricordava padovani la legge salica
Quella utilità che come dicevo prima cioè nel sequestro di persona non c'è nelle altre nelle altre chiamate in correità
E il rischio e viene esigue presente il rischio che nel rapporto intimista il collaboratore dica in definitiva ciò che il giudice si aspetta da lui ciò che giudice desidera che lui dica
Ce l'ha messo anche me Imposimato un esempio che gli è venuto proprio dalla
Dalla Roma
E qui
All'ulteriore passo
Della praticare l'arresto strumentalmente alla raccolta delle prove
E passo prese è un passo breve e diciamocelo è stato già compiuto con frequenza preoccupante per i giudici di merito
Ma se si vuol guardare questo problema da vicino non c'è da andare molto lontano perché c'è un aspetto che largamente praticato sempre sotto gli occhi il caso dell'incriminazione del teste ritenuto dal giudice falso reticente
E io ho sempre sentito l'ho sempre detto che il teste falso è più facile criticarlo che con l'andar
Ma quando pendente lo si è arrestato e ha ritrattato permane sempre il dubbio
Quando si ci si ritira in camera di consiglio che le la ritrattazione sia stata strumentale Haute nella libertà e non sia necessariamente la verità quella che si è detta in sede di ritrattazione
Sotto questo profilo quindi il problema del premio eccolo ai collaborazionisti e i dissociati
Il problema della moralità di questo premio sono problemi a mio parere falsi
Qui non si tratta cioè di né di demonizzare menti enfatizzare il problema del pentitismo si tratta soltanto di definirle ruolo e limiti
Della chiamata in correità
E a questo punto che provvedere legislatore le prove della professionalità dei giudici e la giurisprudenza problema vero a mio parere
Perché
La dilatazione della legislazione di emergenza in materia di pentitismo
E la tendenza ad estendere questa legislazione campi paralleli
Sì è in sostanza una scorciatoia per eludere dei problemi
Che sono in questo modo destinati a rimanere irrisolte
Intendo riferirmi al problema della prevenzione speciale alla quale ha fatto riferimento nel a voce docenza di molte strutture giudiziarie
Al problema gravissimo della over criminali Session
Che ancora non non consente un lavoro serio e ai magistrati per le cose per le cose serie
I problemi dell'ordinamento giudiziario il problema della determinazione del circoscrizioni i problemi in definitiva del processo penale ma soprattutto scorciatoia
Per ovviare alla esigenza di adeguamento dalla polizia che poi in definitiva quella che deve svolgere questa attività che oggi in via di supplenza svolgono i magistrati
La polizia alle nuove esigenze in modo da renderla capace di rispondere alla sfida che è stata lanciata e continua ad essere lanciata dalla criminalità politica organizzata sotto questo profilo pensare ai alla pediatria su questa strada la fine dell'emergenza significa tradurre in una condizione veramente potestativo foto simbolo
La ragione ragione che investimenti sulla giustizia
Non si fanno unicamente perché si tratta di investimenti costosi è Amodio e anche altri hanno parlato della lotta contro la criminalità organizzata nei paesi di common law particolarmente negli Stati Uniti
Ma lì non c'è quella che Padovani ha chiamato l'asso all'Inquisizione
E in materia di investimenti dalla giustizia sono direi
Molto ma molto più avanti di quanto non possiamo pensare di incominciare ad essere voi
E poi tra l'altro lì esiste il Prix parvenu che a quanto mi si dice portati a dibattimento una quota veramente minima di di processi pare il due il tre per cento
Cioè
A queste condizioni se cioè gravissimo un tempo di questo di questo tipo sarebbe possibile la reale la razionalizzazione del controllo sui modi di acquisizione
Di queste delicatissime prove alle quali ha fatto riferimento in particolare i membri
Ma il processo dicevo in questo processo
E l'utilizzazione delle pentito immediata il riscontro dibattimentale lontano nel tempo
E in molti casi si è ricordato qui il pentito scompare al momento del riscontro dibattimentale
Certo abbiamo avuto una lunga esperienza nella lotta contro il terrorismo è una storia nella quale mancano ancora molti tasselli
è un bilancio attendibile non credo possa essere steso prima di dieci anni da questo momento
Ma un costo e immediatamente evidente
Le cattive abitudini che certi giudici hanno preso è un malessere serpeggiante quello che che pervade per esempio la categoria dei collaboratori dei giudici e avvocati
Ci sono cascati casi di rivolte più o meno palesi Khalifa la stessa Varese per per non fare di Casey in perché che conosco immediatamente
E un un approccio comiziale improduttivo come ha detto ieri Dominioni può darsi
Però io sono convinto che l'istituzione visto il istituzionalizzazione del pentitismo denuncia la incapacità dello Stato di far fronte alle alle emergenze grandi piccole e si traduce immediatamente con l'istituzionalizzazione del ricorso al volante volontariato di cittadini padovani ha fatto riferimento ai condoni fiscali previdenziale Di Lisio potrei aggiungere quello della legge valutaria ma è c'è una tutta una tendenza legislativa a mettere nel nulla crediti che non si è capaci di esigere
E di annullare tutte le gli accertamenti cause capaci di fare e la preoccupazione e che diventa certezza che ad ogni condono o provvedimento similare corrispondente puntualmente uno strappo alla logica del tessuto normativo cioè in definitiva uno strappo alle regole del gioco
L'ultimo esempio e quello di introduzione della tassa sui servizi comunali dove per risparmiare sui trasferimenti ai comuni si chiamano i cittadini a pagare due volte o più volte il preso dalla partecipazione alla spesa pubblica
Cioè la criminalità dilagante un problema
La sfida le istituzioni esiste ed è reale libero però non esita e e fanno pensare che possano esistere delle soluzioni miracolistiche
Non è pubblica e certamente un parlamentare di opposizione che ex magistrato in missione nella galassia delle delle imposte dirette
Urgente il recupero della civiltà giuridica smarrita prima che sia perduta del tutto urgente
E affrontare seri problemi evocati da Falcone Imposimato ed altri
Ma se questi sono insuscettibili di soluzione con l'ausilio della logica della logica riconosciamo
Allora occorre cambiare due giorni quello che bisogna evitare e la il percorso di scorciatoie e qui finisce la confessione
Da sei anni vedo i fenomeni di quali mi sono occupato dall'esterno
Come magistrato
Penso alla fine dell'Odissea lungo la rotta dell'IRPEG dell'IRPEF vederlo e il ritorno all'Ithaca del palazzo di giustizia
E ci sono dei momenti nei quali io stento a riconoscere il lavoro che ho svolto per trent'anni
Ho la sensazione che il bagaglio di conoscenze anche morali
Possano non servirmi più in quel momento
Che c'è posso avventurarmi in un mondo sconosciuto e questo vi garantisco mi fa veramente paura grazie
Ringraziamo vivamente il senatore Pintus per questo
Questa qui ha chiamato una confessione dell'ex magistrato
Passato alla professione al mestiere e gli ha detto di politico e con il il ritorno la prospettiva di un ritorno al magistero
Di giudice il dottor Armando Spataro
A
Il tema di questo convegno come si sa è stato trattato in numerosissime occasioni analoghe numerosissimi incontri ad alto livello numerosi interventi articoli e quindi è un tema per tanti aspetti inflazionato
E devo dire quindi che è difficile estremamente difficile
Trovare
Argomenti io dunque premetto che non intendo avventurarmi su questa strada delle argomentazioni originali né ovviamente intendo ripetere
Argomentazioni che altri miei colleghi che hanno già esposto efficacemente sulle quali concordo
Ovviamente per la nostra comune esperienza
Quindi il mio intervento avrà di Mila solo due aspetti possibili della questione
Due aspetti che io ho scelto da un lato per la particolare attenzione chiare si può prestare il magistrato che si sia trovato a dover istruire processi di grande criminalità organizzata che solo per questo si sia confrontato con il problema nel suo complesso
Dall'altro sento che questi temi questi aspetti che affronterò devono essere discussi perché la sede in cui oggi ci troviamo una sede particolarmente qualificata ma io aggiungo particolarmente Serena dove accenti critici all'appoggio al problema dei pentiti sono stati svolti con grandissimo come tecnico ma con grande serenità mentre non possiamo non ricordare perché quotidianamente noi scontiamo un clima brand ben diverso un clima che spesso sfocia nell'aggressione e allora dico subito che i temi di cui indirettamente mi occuperò sono quelli che concerna da un lato l'origine strumentale
Nella natura politica di una certa campagna scatenata contro il pentitismo e contro l'utilizzo del pentitismo in sede processuale primo aspetto secondo aspetto mi permetterò di offrire un modesto contributo tecnico passando in rassegna con le proposte che più frequentemente di recente vengono agitate intorno al tema proposte di revisione proposte di modifica
Ne parliamo su un quel dunque subito della strumentalità di certi attacchi dando per scontato dando come premessa dunque che il clima che abbiamo riscontrato in questo convegno è affatto diverso
Da quello che ripeto quotidianamente
Anche l'avvento dei lavori può verificare attorno a sé così come emerge come appare da campagne di stampa dall'uso spregiudicato dei media
Allora dico subito che nell'addentrarmi in questo tema della strumentalità utilizzerò in premessa
Delle parole che una volta tanto non provengono da un magistrato ma provengono dalla professor Amodio che nel convegno di Crema recente del venticinque gennaio ottantasei
Ha molto efficacemente sostenuto che
La campagna contro i pentiti di loro utilizzo da parte di magistrati e in realtà asservita a rafforzare la più generale campagna inviso delegittimazione della magistratura
Creando ripeto tra su un uso spregiudicato dei media lo stereotipo del magistrato persecutore dei diritti individuali insofferenza rispetto critiche di ogni tipo in sofferenza insofferenza rispetto ai principi di garanzia del nostro ordinamento
Citerò spesso fossero modi io non me ne vogliano avere stupido che qualcuno si sarà accorto del particolare favore con cui un gruppo di magistrati ha accolto il suo intervento è stato capito il pubblico sarà motivo mentre rientrava in platea quindi è un punto di riferimento per la nostra posizione
è devo dire che utilizzerò gli stessi esempi concreti che in quella sede il professor Amodio ha indicato per supportare la sua tesi quella della spirale di certe campagne punto di partenza però devono essere due constatazioni
La prima è
La relativa alla verifica che deve ancora una volta essere ricordata
Del fatto che il nostro ordinamento già da tempo riconosce la validità del fenomeno dalla collaborazione processuale è e per prima questo fa e questo ha fatto della nascita del fenomeno del pentitismo nella criminalità organizzata moderna e del tutto superfluo e quindi non lo faccio ripercorre l'evoluzione della giurisprudenza
Il suo adattarsi non solo l'evolversi dei tempi ma anche alla progressiva scelta del legislatore in favore di chi ex associato collabori con gli inquirenti e quindi non parlerò certo non ci torno la giurisprudenza ormai chiara tutti è stata esposta anche in questa sede i precedenti interventi
Mi preme sottolineare invece quindi la come dire la impossibilità sia sul piano logico che sul piano giuridico di screditare il mezzo dalla con il mezzo di prova un consistente nella collaborazione processuale nella confessione solo perché sarebbe dato da un interesse come avviene come avvenuto una legislazione antiterroristica antisequestri personaggi ho dalla speranza di un premio come avviene può avvenire per i mafiosi che collaborano o anche solo per interessi minori personali con una protezioni in carcere come la posizione dei parenti come un migliore regime car carcerario ripeto impossibilità logica giuridica senza dimenticare peraltro che lo stesso ordinamento da tempo impone al giudice la valutazione di mezzi di prova che per definizione sono mezzi di prova che consistono nelle dichiarazioni di soggetti portatori di interessi diretti e personali basti pensare per esempio all'esame testimoniale la parte lesa basti pensare all'esame testimoniale del parente dell'imputato
Dunque
Impossibilità logica giuridica di screditare questo mezzo di prova di squalificare lo solo perché
Come dire prodotto da un interesse effettivo potenziale seconda premessa
L'attimo astratta utilità della collaborazione processuale dell'ex associato in numerosi campi
Sequestro di persona si è detto terrorismo anche di destra mi dispiace che non ci sia stamattina professor Musco errato pensare che il turismo l'abbia prodotto la collaborazione abbia prodotto frutti nelle inchieste sul turismo rivesta perché è vero il contrario e magari il terrorismo delle stragi che un particolare aspetto del turismo di testa che ancora oscuro ancora
Presenta lati da scoprire ma anche nelle grandi inchieste sul terrorismo di destra grandi progressi sono stati fatti colluso dalla collaborazione processuale utilità ovvia dimostrata recentemente nei grandi processi di mafia e camorra e allora dicevo citando il professore Amodio individuiamo subito
Di casi concreti a partire dai quali è stata scatenata una certa campagna contro i pezzi di pentiti e contro il loro utilizzo processuale
E necessario questo ancoraggio casi concreti perché in questa maniera si potrà più efficacemente dimostra la strumentalità di certi attacchi i casi concreti che credo tutti addetti ai lavori e non hanno presente sono a mio avviso tre sono il caso il primo in ordine di tempo
Della incriminazione di Toni Negri
E delle collaborazioni quindi di Fioroni e di altri che hanno chiamato in correità il professore Padova vi è poi il caso relativo al processo per l'omicidio Tobagi
Vi è infine il caso relativo alla incriminazione di Enzo Tortora nell'ambito del processo napoletano
Tralascio per ovvi motivi di opportunità così se argomentazioni in ordine al processo Tobagi parliamo di Negri parliamo di Tortora questi due personaggi hanno assunto forse inizialmente anche contro la loro volontà o al di là della loro volontà il ruolo la definizione ancora gli ha motivo di imputati Massa cioè di imputati sulle cui vicende ci sono strumentalmente costruite certe campagne certe incredibili generalizzazioni
Cioè la loro notorietà e apparse immediatamente utilizzabili ed è stata di fatto usata da parte di chi aveva individuato nelle loro vicende insperate occasioni per minare la credibilità dell'intero apparato giurisdizionale per additare la magistratura alla pubblica opinione con articolazioni incontrollabile il responsabile dello Stato
Capaci di porre in crisi gli stessi assetti democratici dello Stato
E non è a caso non non può non può essere negata questa circostanza è questo rilievo che proprio a partire da questa casi specifici sono poi hanno poi tratto origine i tentativi di ridimensionare il ruolo del magistrato del Consiglio superiore che tutore come sappiamo dell'indipendenza dalla magistratura fino a giungere cronaca di oggi
Ai referendum ma la campagna referendaria ferendo un proposti come strumento di progresso civile se è stato detto è stato detto
Naturalmente queste campagne sono state agitate spesso con elevata raffinatezza perché si è fatto leva ora
Sul sentimento del cittadino comune che difficilmente può comprendere il pragmatismo di uno Stato che rinuncia parzialmente a tesa Punitore in nome di interessi di prevenzione generale o in nome della necessità di contrastare grandi fenomeni di criminalità organizzata e quindi raffinatezza perché si è fatto leva su sentimenti comuni che tutti conosciamo
Dall'altro però si sono agitate una serie di questioni tecniche che a mio avviso sono state presentate in maniera non corretta basti pensare per esempio a quanto è stato scritto
Anche autorevolmente sui famosi riscontri oggettivi è stato detto cioè che i magistrati avrebbero utilizzato le dichiarazioni dei pentiti senza ricercare i riscontri oggettivi famosi
E si sono sprecati articoli subito sulla definizione del riscontro oggettivo giungendo persino ad affermare che sul piano probatorio la confessione e la collaborazione dell'ex associato sarebbe paragonabile avrebbe lo stesso valore di una lettera anonima
E che servirebbe solo come spunto per ulteriori indagini non solo sì anche aggiunto che dieci confessioni concordanti provenienti da dieci fonti diverse non avrebbero un valore superiore a quella di una sola confessione perché ognuna di queste dieci confessioni sarebbe minata alla base da questi vizi ora tralasciamo per brevità le accuse poiché sono state fatte secondo cui a causa dell'irrompere del fenomeno la collaborazione il nostro sistema giuridico avrebbe riprodotto modelli di giustizia Sudamerica qui fortunatamente
Ci sono i contributi degli studiosi di diritto comparato e anche in questa sede ne abbiamo avuto esempi come hanno Schiano spiegato come anzi rispetto ad altri modelli nostro sistema o farà un ben più alto tasso di garanzia
Non fosse altro che per la centralità per esempio della verifica dibattimentale delle dichiarazioni rese dalla segretezza dalla fase istruttoria centralità che spesso manca verifica dibattimentale che spesso manca
Persino in quei sistemi ai quali pure si porta di attribuire un più alto tasso di garantismo quindi vedete strumentalità anche di certi paragoni di certe definizioni modelli Sudamerica e se completamente completamente tralasciato di considerare che l'uso del collaboratore
è la norma e non l'eccezione nei sistemi di common law e qui ha ragione ancora una volta il professor Amodio che re come dire contro battendo l'obiezione che veniva mossa cioè che il sistema americano era però diverso dal sistema italiano
Ha osservato come si tratti di un'obiezione che coglie in parte la verità certo ma che ai fini del discorso che facciamo non dice non significa nulla non ha alcun rilievo dire il sistema è diverso quando si parla Della utilità Entella rispondenza tecnica processuale dell'utilizzo di questo mezzo di blu
Tutto questo a che fare con questo convegno vado ancora avanti naturalmente
Io ritengo di sì perché sono convinto che abbia pienamente ragione Nepi Modona quando afferma che e l'uso di questo mezzo di prova intaccato ha minato la credibilità dei giudici
è che certi processi richiedono un elevato livello di consenso sociale questo è verissimo però mi sembrerebbe un'affermazione fine a se stessa se non fosse seguita
Da ulteriori rilievi e cioè questo stato di cose è frutto di corte effettive generalizzate diffusa Litta con la magistratura o non è invece il portato certe antiche che io non esito a definire strumentali ripeto credetemi ancora non mi riferisco al tipo di critica di argomentazione che è stata svolta in questo convegno io penso di sì
Provate penso di sì cioè che non si tratti di colpe diffuse ma si tratta di e situazioni indotte dalla strumentalità di una certa campagna provate a pensare per esempio
Come diverso
Come più sereno
Sarebbe oggi il dibattito sulla utilità di introdurre una norma di favore in favore in per il mafioso o per l'associato che collabori se non avessimo avuto alle spalle se non avessimo alle spalle le polemiche nate dei casi Negri torto
Provate a pensare come tutto fosse come tutto sarebbe stato diverso senza l'astiosità
Senza il grado di penetrazione nell'assenza all'emozione indotta nella pubblica opinione a partire di questi casi da questi casi che di strumentalità si tratti a mio avviso si può senz'altro affermare anche alla luce di palesi contraddizioni nel fronte diciamo dei critici tra virgolette dell'utilizzo processuale di questo mezzo dico vi cito almeno un paio di queste contraddizioni evidenti
Vi prego di sentire queste parole
Il problema dei mezzi di prova degli strumenti per costruire un'area di consenso sociale capaci di solare arrendere realmente debole la mafia
Si rivolge anche chi all'interno dall'organizzazione mafiosa disponibile a collaborare o perché scarsamente compromesso perché determinato passare dall'altra parte dalla parte della legge
Ancora pochi giorni prima di morire Dalla Chiesa aveva ribadito una sua antica concezione che nella lotta contro la mafia per ottenere risultati decisivi si dovesse perseguire una strada analoga a quella che ha favorito il pentimento di molti terroristi
Si trattava di introdurre una legislazione antimafia una disciplina particolare dedicata all'ipotesi improbabile ma non impossibile del mafioso pentito
Riteniamo che in questa materia non ci si possa regolare solo sulla base di astratte norme di comportamento
Non serve a nulla per negare l'utilità di una legislazione premiale per il mafioso pentito rilevare che mafia e terrorismo sono fenomeni diversi anzitutto quanto motivazione degli aderenti all'una e all'altro
In questa materia bisogna fare parlare i fatti
I risultati l'unica cosa che conta non sono i giudizi di valore ma la capacità dell'incentivi offerti di produrre diserzione collaborazioni il pentitismo non può indurre a valutazioni tipo moralistico
Ma solo a considerazioni di tipo utilitaristico di convenienza tra ciò che la collettività paga e ciò che essa riceve e non ci pare con riferimento l'esperienza fatta con i terroristi
Che i conti non tornino a queste condizioni una legislazione premiale prima fusione mafiosi pentiti può sortire effetti positivi
Ha pronunciato queste parole un magistrato emergenziali stadi di moda e di questi tempi no queste parole sono state pronunciate dall'onorevole andò responsabile per i problemi dello Stato del Psi
In un convegno nazionale a Santa Venerina dicembre ottantadue cioè responsabile di alto livello di quel partito che certamente ha cambiato opinione tanto da impegnarsi direttamente
Nella campagna referendaria di cui parlavamo prima
Altro esempio non possiamo dimenticare quali affermazioni
Sono state formulate anche autorevolmente contro i giudici napoletani dell'inchiesta sulla camorra che vanno giudicato attendibili
Quelle dichiarazioni dei pentiti non obiettivamente riscontrabili purché inserite in un quadro di logica e storica compatibilità rispetto al resto del materiale probatorio ciò avevano fatto del resto sulla base un indirizzo giurisprudenziale credo noto a tutti
Era stato affermato che questo era un ragionamento che concreta una grave palpare giuridica un'assurdità in tutti i sensi
è articoli anche autorevoli hanno supportato questo osservazione bene
Quelle stesse voci oggi come dire saltano sublima no l'inchiesta palermitana sulla mafia
La cui ordinanza di rinvio a giudizio ripetutamente reca nella formazione di questo tipo
Non è possibile dubitare dell'attendibilità di un imputato
E pretendere l'impossibile acrobazia diabolica del riscontro Abbé sterno di ogni punto delle sue dichiarazioni quando queste tutte le volte che è stato possibile hanno ottenuto formidabili riscontri in punti di decisiva importanza e così via altre affermazioni analoga
Ora attenzione certi può anche darsi che la diversità di atteggiamento sia motivata da un particolare apprezzamento per la professionalità dei giudici di Palermo che tutti conosciamo sulla e sulla quale nel caso di spendo alcuna parola
A me però viene il terribile sospetto viene il terribile sospetto
Che rispetto a questo processo palermitano non sia popolare assumere atteggiamenti quali quelli assunti contro il processo napoletana
Che non sia conveniente che non paghi individuare un imputato Massa da sponsorizzare scusate la
Come dire la cattiveria di questo mio sospetto ma trovo che sia una contraddizione insanabile trovo che sia quindi spiegabile con la impopolarità oggi in Italia di un atteggiamento di questo tipo rispetto processo palermitano
Peraltro se si volesse significare che rispetto al processo palermitano
L'esercizio del potere dei giudici istruttori è stato esercitato in maniera più incisiva rispetto a quanto ha fatto i giudici napoletani
Ciò vorrebbe significare prescindendo da ogni mia personale valutazione sulla professionalità dei giudici napoletani ciò vorrebbe significare proprio quando fermo i magistrati nel loro complesso c'è che qui non è questione di generalizzazioni possibili è questione di casi concreti
Per cui non sosteniamo io non sostengo affatto nel dopodomani della infallibilità dei pentiti o né quello dell'infallibilità dei giudici sosteniamo che errori e distorsioni che certamente possono esserci state possono essere rilevabili numerosi casi sono errori che devono che non possono legittimare ingiuste generalizzazioni attacchi indiscriminati
Ma richiedono l'intervento in sede disciplinare di titolare del potere disciplinare su questo magari spendono due parole successivamente ma non è possibile a articolare partire da casi semplici a partire da casi specifici
Un discorso che sia di generale delegittimazione pensate a quanto è stato detto sul fatto che i magistrati grazie all'utilizzo dei pentiti avrebbero dato luogo ai grandi e ai maxiprocessi
Ha già detto Falcone Edolo ripeto dunque che i maxiprocessi sono innanzitutto il frutto dalla maxi criminalità ma io vado oltre
Io dico che i maxiprocessi sono anche frutto delle grandi impunità di ieri Ippolita ieri che erano certamente dovute in parte anche agli errori e alle lacune della polizia giudiziaria della magistratura mai impunità dovute anche alla scarsità
L'azione dell'ex associato e quindi a mio avviso il maxiprocesso non è una piaga
Frutto di un da Roberto utilizzo di un certo mezzo di prova è il portato dei tempi è peraltro non posso non citare qui lo stesso ministro Martinazzoli
Molto efficacemente gli ha sostenuto che
L'arma vincente moderna della risposta giudiziaria al crimine è stata proprio quella di essere partiti dalle grandi organizzazioni criminali
Dalla individuazione del gesso dalla compressione del vincolo organizzativo di queste associazioni
Come peculiarità della criminalità moderna per poi giungere ad individuare i nessi esistenti tra i singoli reati commessi delle associazioni questa è stata una risposta vincente quindi mi permetto
Di dissentire dall'autorevolissima opinione professor Pisapia
A me sembrerebbe difficile allo articolare auspicare in un futuro un'asta uno spezzettamento di processi che nascono come processi connessi
Tra l'altro ha lo stesso interesse dell'imputati oltre che quello di chi vuol dimostrare la complessità in una certa situazione criminale criminosa
E nella direzione di un unico processo piuttosto che non lo spezzettamento degli episodi e allora su questo punto chiudo sarò più breve sul secondo sul secondo punto Presidente quindi io affermo che e certe generalizzazioni sono ingiustificate sono strumentali rispetto ai fini con sintetizzatori mentre la discussione e l'esame dei casi concreti l'individuazione di eventuali notifiche dirette del magistrato
Deve essere certamente un fatto che tutti i magistrati innanzitutto del devono augurarsi ecco però a partire da specifici casi concreti
Attacchi indiscriminati non servono servono solo produrre reciproci arroccamenti proposte che si vanno formulando
Il tema di valutazione di questo mezzo di provetti assunzione del mezzo di prova una premessa che mi sento di fare queste io ritengo che nonostante tutto nonostante questa campagne di cui ho parlato
La pubblica opinione oggi e quindi non solo gli addetti ai lavori la pubblica opinione abbia compreso come rispetto a qualsiasi attività Di Serio contrasto della criminalità moderno organizzata il mezzo di prova in questione sia strumento indispensabile non l'unico ovviamente è stato già detto non lo ripeto ma sia strumento indispensabile
E quindi a mio avviso ci si avvia inevitabilmente erano stanze resta nonostante resiste nonostante resistenze
In buona fede e non verso un sistema che avrebbero Turra in qualche modo il sistema del common law qui mi dispiace che non ci sia il professor Cordero in aula io devo dire che la sua relazione ieri è stata
Di elevato livello culturale sia stata apprezzata da tutti per le dotte citazioni però mi sento anche di dire che francamente non è seriamente ipotizzabile estone seriamente praticabile
Un parallelo tra i processi agli stregoni e agli untori
E processi e complotti di mafia se tra quattro secoli
Gli storici e commentatori potranno formulare sui processi di mafia
Le stesse affermazioni che lui oggi ho potuto formulare sui processi agli stregoni beh certamente la storia l'avrà dato ragione altrimenti non credo che sia serio un paragone di questo tipo lo dico con franchezza e con una certa punta di amarezza anche per l'assenza del diretto interlocutore
Proposte che possono alleviare il peso di certi guasti reali o supposti siano queste proposte vengono agitate in tema di valutazione della prova e di assoluzione del mezzo di prova
Dico subito che quanto all'APA alla disciplina della valutazione di questo mezzo che provo forti perplessità ce all'introduzione del concetto di prova legale rispetto a questo strumento di prova cioè questo strumento di prova sarebbe valido solo se si fosse in presenza di determinati requisiti
Ma io francamente immagino che questi requisiti possono che essere i riscontri oggettivi famosi di cui parlavamo prima ma io credo appunto che sia difficile individuare definire per legge il riscontro oggi oggettivo
Basti pensare all'estrema diversità dei casi umani delle fattispecie sottoposta alla valutazione del giudice
Tanto che non a caso la giurisprudenza estremamente varie sul punto sulla definizione del riscontro oggettivo adesso a riscontro oggettivo è stato più equiparato il cosiddetto riscontro interno c'è concordanza degli elementi sul piano logico storico
E io mi chiedo per esempio sei potrebbe legislativamente essere affermato tale valore
Il disco qua la corrispondenza dalla dinamica di un certo fatto descritta da un collaboratore e la dinamica risultante da un rapporto di polizia giudiziaria redatto in precedenza
Oppure se possa essere attribuito valore dello sconto soggettivo alla pluralità di confessioni resi in momenti distinti
Ma io francamente trovo che sia molto difficile definizione di questo tipo ne credo che si possa impedire al giudice di valutare al fine probatorie qui al fine anche di eventuali condanne
Quelle dichiarazioni non riscontrabili di cui parlavano i giudici di Palermo e e che quindi si debba impedire al giudice di porre in relazione al valore di quell'elemento con il complesso
Degli altri elementi a disposizione è molto difficile disciplinare quindi un qualche cosa che è in sé non disciplinava bile perché aderente e derivante dalla parità dei casi umani sottoposti al giudice
Quindi al di là anche del contrasto
Di un tentativo di prova legale col principio del libero convincimento io trovo che veramente l'operazione sarebbe improbabile asilo sul piano ecco logico alla definizione lessicale
Non credo invece che in linea di principio il giudice posso avere serio posizione rispetto alla disciplina dell'assunzione di questo mezzo di prova
Però vediamo subito brevemente veramente a questo punto se si tratti di proposte che siano però non solo concretamente realizzabile ma se siano effettivamente utili rispetto al fine certamente proposto con grandissimo impegno civile morale
Queste proposte io le ho schematizzate forse troppo sommariamente e così siamo sommariamente le passano in rassegna introduzione dell'obbligatorietà del confronto entro un termine più o meno breve tra bruciature e accusato e qui collegata a questa proposta è quella di anticipare l'interrogatorio incrociato o stabilire che la prova sia valida solo se acquisita assunta in contraddittorio secondo l'obbligo della registrazione mediante due adeguati strumenti tecnici dell'interrogatorio dell'esame testimoniale
Terzo fare ora assumere al collaboratore gli obblighi del testimone con conseguente obbligo giuramento eccetera
Quarto attribuzione ad un giudice diverso da quello che ha assunto la prova della valutazione immediata delle dichiarazioni verbalizzate
Quinto queste una specificazione la proposta precedente separazione tra ruolo del giudice che acquisisce la prova il ruolo del giudice che legittimato all'emissione di provvedimenti restrittivi tu
Brevemente
Ripeto non esistono ragioni sostanziali di opposizione a misura locale certamente in nome dell'interesse pubblico però vediamo sul piano concreto la prima proposta introduzione dell'obbligatorietà del confronto entro un termine più o meno breve
A mio avviso si fonda su una mitizzazione del reale valore del confronto io qui mi riferisco un po'all'esperienza di tutti gli addetti ai lavori presenti eh chiedo loro se non sia vero che solo in rarissimi casi il confronto determina mutamenti di atteggiamenti processuale delle parti che mi sono sottoposta il confronto a mio avviso secondo la mia esperienza potrà essere utile solo se entrambe le persona sottoposta confronto siano in buona fede
Ma se si suppone il confronto possa essere utile per svelare la malafede di taluno a me sembra che veramente a questo fine sia irrilevante il confronto
Procurarsi unanimi irrigidirsi delle reciproche per delle reciproche posizioni
Obbligo dalla registrazione mediante adeguati strumenti tecnici nelle verbali delle delle interrogatori delle dichiarazioni
Beh diciamo subito che questa proposta si basa certamente su una scarsissima fiducia nella capacità una volontà dei giudici di sintetizzare adeguatamente però tralasciamo perché non è questo il punto ma il problema non è problema di fiducia nei giudici di fiducia maritata o meno
Il punto è un altro
Io mi riferisco allo la mia personale esperienza ma ormai credo che sia un tante poterlo fare negli Stati Uniti
è li certamente vengono registrate le dichiarazioni rese da imputati e testimoni mediante adeguati apparati o vengono stenografato ma quello che è importante ciò che viene dopo
La trascrizione di queste registrazioni e di questi verbali stenografato appaltata a ditte private
è disponibile entro pochissimi giorni entro un giorno entro il giorno successivo dalla maggior parte dei casi ora provate voi a pensare purtroppo qui la scarsa fiducia forse nostri apparati pubblici che caratterizza questa mia riserva
Provate a pensare quale paralisi
Deriverebbe nostri processi dall'attesa della trascrizione di nastri registrati o stenografato sempre che si riesca a trovare gli stenografi provate a immaginare che tipo di appesantimento oggi si determinerebbe
Che se poi si riuscisse a realizzare attraverso adeguate strutture assunzione di personale preparato un sistema di questo tipo ben venga però allora mi permetto di dire
Se verrebbe fuori che forse una serie di falsità o comunque diciamo di errori di lagune che troppo spesso si attribuiscono i magistrati inquirenti per palizzate anti non risulterebbero tali sarebbe anche questa una delle scoperto in Iraq attribuzione all'imputato collaboratore degli obblighi e doveri propri dei testimoni ma a me sembra veramente questo proposta poco significativa
Da un lato perché in fondo le pene già esistenti per reati di falsa testimonianza e di autocalunnia Ri per lei i reati di auto calunnia il calunnia
Sono già rispettivamente uguali o superiori rispecchia rispetto a quelle del reato di falsa testimonianza ma il punto principale è un altro
Che a me non pare che il pericolo di queste pene possa costituire adeguato come dire adeguato deterrente per il potenziale del testatore io non lo credo proprio
Mentre più rilevante naturalmente è la proposta di attribuire la valutazione della prova entro un termine più o meno breve ad un giudice diverso da quello che la prova assunto però attenzione a questo punto mi viene fatto di infine viene fatta di formulare questo rilievo ma non erano queste le argomentazioni che qualche tempo fa hanno determinato l'istituzione del tribunale libertà ma da dove è nato tribunali per tasse non da questa da questo rilievo serietà la speranza che un giudice terzo potesse individuare e punire gli abusi dei magistrati inquirenti pubblici ministeri e giudici istruttori che fosse e come mai questa improvvisa questa fiducia
Che veniva manifestata nei confronti dell'istituendo tribunale libertà avvenuta improvvisamente meno esso si chiede un altro giudice terzo posticce quarto a questo punto io direi che forse certe tribali pertanto funziona perché non attente strutture adeguate
Forse anche però non sembra più utile perché l'attività di questo periodo di funzionamento tema libertà ha posto in evidenza che forse forse ripeto storture inadeguatezze o altro di peggio che si triplicano i magistrati inquirenti forse non erano tali l'ulteriore specificazione che viene fatta e Cuesta separazione non solo tra chi acquisisce valuta ma tra chi acquisisce la prova può sulla base della prova assunta emettere provvedimenti restrittivi nell'ultima proposta che
Esame
Beh indubbiamente è una proposta a questo punto fondi formulata con riguardo al principale interessa cioè che chi ha il potere effettivo
Due eserciti e separatamente ecco diciamo rispetto alla fase dell'assunzione della prova per evitare sia detto quel rapporto privilegiato gli effetti perversi supposti che si determina un rapporto privilegiato tra magistrati e collaboratori però qui vi prego di non ricordare che tutti i proponenti possibili in relazione anche questa tutti promo i proponenti in questo campo
Fanno salvi i casi di urgenza Violante Neppi Modona
Ammettono anzi sostengono che nei casi di urgenza però il magistrato che ha assunto la prova potrebbe essere legittimato all'emissione del provvedimento salvo convalida successiva
è però allora deve a questo punto rilevare abbia chiami amici casi di urgenza sono poi quelli che determinano le questioni e le polemiche che sono nate
Voglio che nessuno può immaginare che le confessioni di Buscetta o diteci o di altri non determinò che
Sì di urgenza non determinano la necessità di interventi massicci ed immediati
E dunque credo che in casi di urgenza finirebbero poi con il confermare legittimare la prassi attuale questo è purtroppo il grande la grande la cura di questa proposta la la la come dire la grande contraddizione e allora finisco
Io dico che tutte queste proposte sono certamente astrattamente idonee astrattamente idoneo ad articolare un più penetrante il sistema di garanzia per l'individuo sul piano pratico solo o o inutili no fondate sunniti rispetto a certi mezzi di prova
E quindi rischierebbero di tradursi in appesantimenti che per l'attuale sistema vengo al punto potrebbero essere gratis e allora tutto deve rimanere com'è adesso
La mia risposta e lei mie conclusioni non sono affatto ha fatto queste io son partito come le ho detto dalla convinzione di una strumentalità di certe campagne mi riferisco a quelle che più pesantemente sono state articolate quindi non dalle critiche Serini obiettive tecniche
Strumentalità di certe campagne e loro incidenza nell'emotività dalla pubblica opinione quindi confermo la mia decisa ferma opposizione
All'affermazione secondo cui compra nel processo di questo mezzo di prova avrebbe alterato le regole Compay sussiste compromesso il sistema di garanzie
Aggiungo quindi che distorsioni terrori sono frutto di specifiche carenze di professionalità che non legittimano generalizzazioni ma richiedono casomai una ulteriore più incisiva necessaria vigilanza
Degli organi competenti a questo
Titolari dell'azione disciplinare e qui non possiamo dimenticare che l'associazione magistrati e quella che da tempo richiede una tipizzazione dell'illecito disciplinare
Occorre che mente ulteriore e più incisivo ulteriore qui ci si va spinta la professionalità la diffusione e la professionalità che non può non può venire da Consiglio superiore del Ministero di Grazia e Giustizia
è però a questo punto bisogna dire e tengo veramente all'ultima affermazione
Che
Inadeguatezze
E errori che possono essere lamentati relazione casi singoli prescindendo ripeto da specifici difetti di professionalità
Sono a questo punto non il frutto di un perverso mezzo di prova che è stato introdotto e che è stato male utilizzato
Ma caso mai sono frutto della struttura inquisitore del nostro processo
E dunque e dunque io non credo che rimedi possono consistere in leggine o riforme più o meno complesse
Macchinose
Che hanno un sapore ripeto troppo spesso propagandistico ma i rimedi reali non possono che derivare dal potenziamento delle strutture è dal nuovo Codice di rito mi creda a questo punto che probabilmente si tratta di frasi fatte e rifatte mai la verità non possiamo pensare di rimediare ad una specifica singola situazioni d'emergenza senza inquadrare
Quella necessità di riformare la riforma più generali
Dopodiché sul nuovo Codice di rito anche qui per non essere io demagogico dico che son convinto che porrà rimedio molte molte situazioni
Però mi auguro che il varo di questo codice venga preceduto da una seria scientifica sperimentazione
Per non rischiare di compromettere la risposta dello Stato e o quanto meno da renderla più flebile almeno rispetto ai grandi fenomeni crimini da organizzare scusate se ho posato il tre
Ringraziamo il apro Spataro che più che un intervento ha svolto una vera e propria ampia relazione toccando tutti i punti che già erano emersi dal convegno e su ognuno di questi ha espresso la sua motivata opinione
Difendendo
Certe scelte confortato in ciò o anche dalle
Dimostrazioni date dal professor Amodio al quale si è più volte richiamato
La dimostrata utilità
Del fenomeno terroristico non viene contestata quello che viene contestata da altri non è e la utilità dei risultati bah altri aspetti che sono stati illustrati dati altri
Vorrei dire che
Attribuire però sempre alla strutture inquisitoria del processo certi errori e certe
Certi convenienti lamentati da coloro che sono intervenuti prima e può essere direi un modo per scaricare sulla legge tanto più quando si dice perché anche il nuovo Codice difficilmente potrà porre rimedio se non sarà certamente preceduto da una adeguata esperimento sperimentazione e da una predisposizione di strutture sul punto poi relativo alla proposta Nepi moderno e alle possibilità di di confronti mi pare che le proposizioni del dottor Spataro
Arrivino a svalutare completamente l'istituto ci rendiamo conto che spesso il confronto non da i frutti sperati ma nullità perché viene fatta tardivamente mentre nella proposta
Di Nepi il confronto avrebbe dovuto essere fatto subito dopo e proprio nella immediatezza
Dopo l'acquisizione della prova con quelle garanzie che sono state ben illustrate da Nepi si poteva affidare a un giudice terzo in cui la terzietà funzionasse veramente come segno della indipendenza e della sovranità del giudice
Il si la proposta direi
Credo che meriti attenta meditazione
Sul fallimento del tribunale della libertà direi non c'è da dire che soltanto perché l'esperienza non è stata positiva l'istituto del non debba essere modificato non si può dimenticare che nella originaria proposta il tribunale cosiddetto della libertà era formato doveva esser formato da un giudice togato e da due giudici laici cioè dire ci voleva il controllo
Del del popolo usiamo questa parola per perché la costituzione anche dice che la giustizia è amministrata in nome del popolo italiano e quindi se l'istituto poi per la immediatezza con cui deve giudicare su situazioni complesse ha finito per deludere questo deve piuttosto suggerire adeguate proposte di riforma dell'istituto ma non l'abbandono
Di un istituto che certamente potrebbe dare dei frutti migliori se organizzato adeguatamente OCCAR adeguatamente scongiuri ci che non sono quelli che abitualmente svolgono l'attività giudiziaria i processi ordinari sono inconvenienti vari poi non mi dilungo su quella che lo stesso dottor Spataro acchiappato una sua cattiveria del sospetto perché indubbiamente la connotazione polemica di alcuni suoi
Accenni lo induceva a questa
Enunciazione devo dire che abbiamo tutti apprezzato l'ampiezza della discussione e la ricchezza delle argomentazioni vorrei però profittare di questo occasione avendo il dottor Spataro svolta quest'ampia relazione pregare coloro che interverranno successivamente di tenersi i limiti di tempo
Più ristretti per consentire a tutti di prendere la parola
Per proprio per non soffocare il dibattito di tutti quelli che hanno chiesto di parlare e per lasciare poi il tempo al professor Vassalli di svolgerle colmarla necessario ampiezza la sua relazione il pedale
Do adesso la parola al dottor vigna
E successivamente all'avvocato Siniscalchi annuncio già in modo che si prepari
Allora raccolgo immediatamente il suo invito Presidente alla estrema brevità quindi dei semplici flash e
Perché un po'la tirannia del nome che impone di parlare alla fine dopo che uno ha sentito cose dalle quali da talune delle quali è in dissenso
Ma che hanno suscitato tutte delle riflessioni critiche
A idee prima maturate
Come conveniente avvenga in dei convegni impone proprio la estrema rapidità del discorso
Il primo punto della mio intervento
Riguarda quelle che chiamerei le tre condizioni delle dichiarazioni
Per che
Se noi incidiamo sulle precondizioni
Molto passo avanti si fa anche per la valutazione dell'attendibilità di queste dichiarazione mi spiego
A me interessa che sia garantita a un infuocato la possibilità di scegliere liberamente il proprio comportamento processuale
Un ordinamento che si rispetti tende tutelare questa libertà di scelta
Corsi di scegliere il silenzio nemo tenetur tra come la possibilità di rendere dichiarazione
Io penso che questo sia un punto che non ma susciti discussioni fra noi
Un altro punto che penso non susciti discussioni
è che il nostro ordinamento nella realtà effettuale
Non tutela la Facta
Di scegliere liberamente di parlare e di rendere dichiarazione
Mentre il diritto al silenzio non solo e effettivamente garantito ma spesso ha imposto dall'organizzazione criminosa il diritto a parlare non è tutelato nella sua possibilità di esprimersi dal nostro ordinamento
Qualunque siano le motivazioni al dichiarare
Ho quelle motivazioni che io in una relazione ho indicato come struttura
Che derivano cioè dall'interno dell'ordinamento giuridico illecito perché tale quello mafioso camorristico
Il non riconoscersi più nelle regole originaria
Le dinamiche di struttura
Ho che le motivazioni siano individuali la vendetta il tornaconto
Qui io ancora prescindo dal punto sette Pound non prodursi un'attenuante io vinco della richiesta di base è la sicurezza
La sicurezza che è la precondizione perché uno possano liberamente scegliere non solo di tacere ma anche di parlare se ne ha l'intenzione questa sicurezza non è garantita
Non è garantita all'interno della struttura carceraria in numerosi istituti è di stamane l'arrivo di una lingua tagliata
A un dichiarante nell'interno di una casa circondariale
Non è garantita questa sicurezza all'esterno verso i familiari loro lo sanno
Allora lo Stato
Però Cannes
Sarà punì ostacoli
Con questa sua non soluzione di problemi
Alla possibilità di scegliere liberata il comportamento che il soggetto intenta autonomamente scegliere
è esperienza di tutti noi
Che una persona sia in ittita in un carcere non parla trasportata non il numero tre ma in un altro carcere rende dichiarazione
E allora vedranno Sennori Stt Debei sita carico di questo problema molte delle tensioni vengono risolte
Perché allora solo chi è in grado di scegliere liberamente
Sarà avrei delle dichiarazioni che potranno essere colte nel loro reale significato
Non ci saranno o quantomeno non si potrà dire che il ritrattazioni e ritrattazioni di ritrattazioni avvengono sotto lo stimolo della paura
Della delusione di promesse non mantenuto
Il legislatore vede progredire urgentemente a mio parere su questo punto
E un altro punto sul quale penso perché questo mio breve intervento può essere alla ricerca di punti di consenso sul quale penso non vi siano divaricazioni
Anche noi magistrati devasta detto ora Spataro sentiamo
Ma non mi perché pentiti di violazioni alle forme commessi
Almeno nella generalità dell'accusa che ci viene rivolta
Ma proprio per dispetto del principio del contraddittorio
Perché tante tensioni che su questo campo si sono alimentate dimostrino la loro artificiosità
Che si trovino forme di garanzia formale ulteriore nell'assunzione delle dichiarazioni
E qui la fantasia concreta dei processuali visti
Dovrà individuare la forma parlando con un collega mentre si raggiungeva a Courmayeur si pensava sì proprio al recupero del tribunale della libertà in un in un espediente processuale che sarà criticabile questo nei tempi via tesa del nuovo codice di procedura
Vale a dire sull'impugnazione del provvedimento coercitivo
Il tribunale della libertà garantito il contraddittorio
Sente e valuta il dichiarante allorché ritenga che indispensabile sia per la conferma del provvedimento coercitivo quella determinata fonte è semplicemente un un ma uno spunto che si potrà ulteriormente riprende
Questi dunque i punti sui quali penso tutti siamo d'accordo
Io forse non con tutti con alcuni sì sono anche d'accordo su un punto
Che vorrei loro considerassero spassionatamente
Proprio riprendendo quella scende estremamente denso di significati culturali del professor Pisapia
Perché secondo me quando si parla di ricezione di esperienze critiche questa è cultura dunque non restiamo fermi a Minniti
Dei nostri ordinamenti non recepiamo a criticamente ciò che ci viene indicato da altri
E allora su questo punto è diventato vero vero
Se
Ricorrendo alla collaborazione processuale come mezzo di indagine
L'ordinamento si ponga in ginocchio dimostri la sua inefficienza o non è invece vero
E forse il legislatore questo ha indicato con quelle misure a favore di coloro che dichiarano processualmente che questo è un mezzo
Indispensabile
O quanto meno estremamente utile
Nei processi di criminalità organizzata
Per che incontri fotografati
Assegni ritrovati partecipazioni in varie società delle stesse persone
Non potranno dalle foto dagli assegni dai verbali di assemblea estere eletto Pinelli loro esatto significato se non ci sarà qualcuno teschi ET
Che quella riunione non era innocua
Che quell'assegno a quella causale
La partecipazione incrociata a quelle varie società ha un significato di riciclaggio
Altrimenti ci sarà la non comprensione
Ho la possibilità di Luna comprensione erronea
E allora se questo è vero se è uno strumento processuale è utile
E se viene ogni attività
Dall'organizzazione criminosa perché sono un si esplichi è davvero fuori da ogni proporzione che come contraltare nona la collaborazione ma il terrore dell'organizzazione criminale che noi abbiamo schivato il quattrocentosedici bis
Che è quella che con la forza di intimidazione che nasce dal vincolo assoggetta e costringe all'omertà come contro lo stimolo a questa
Non si ponga un punto lo stimolo che quello di una previsione di diminuzione di pena
L'ultimo minuto su un punto che è stato illustrato dalla senatore Ricci e anche dal senatore cosa
La nuova normativa sulla dissociazione per i fatti di terrorismo
Io penso di essermi abbastanza battuto nella mia vita per coprire per scoprire le stragi
Che ci sia riuscito o no lo valuteranno altri
Ebbene io non ritengo giustificata l'esclusione
Da quella disegno di legge
Della beneficio della dissociazione per i delitti così si legge previsti dagli articoli quattrocentoventidue e duecentottantacinque non lo condivido a perché sono i fatti ancora più oscuri
Di
Perché qui con questa esclusione prevale di nuovo il morale su quelle che sono le motivazioni diverse che il senatore Ricci ha indicato a sostegno dei provvedimenti tre perché pur sotto l'angolazione morale qui si fa riferimento fa riferimento alle norme del Quattrocento ventidue quattrocentottantacinque
Che prevedono anche la strage non seguita da morte né di una né di più persone
Mentre invece il beneficio applicabile al duecentottanta attentato per finalità di terrorismo punito nell'ipotesi di morte voluta Castoro
Per tutti escludendo questi reati da questo provvedimento
Ma mantenendo il beneficio previsto sempre dall'articolo quattro del DL del settantanove si viene a privilegiare ancora una volta il momento
Processuale questo dicono critici della della considerazione da dare ai dichiaranti il momento processuale rispetto al momento della dissociazione
Li ringrazio
Ringrazio vivamente il repertorio Biglia per il suo lucidissimo
E concreto intervento contenuto in breve tempo ma con numerosi concetti indubbiamente lasci le sue osservazioni sulla garanzia della libertà del parlare risponde a un esigenza da tutti avvertita perché in effetti questa tutela della libertà di parola oltre che della libertà del Silenzio va a assicurata
Indipendentemente da altre considerazioni questa certamente non può che trovare tutti consenzienti così come quell'accenno che gli ha fatto al recupero del tribunale della libertà per renderlo efficiente
I operante risponde a quello che già da molti è stato sottolineato il problema della collaborazione e la impostazione direi è perfetta se da un lato si accetta il principio della collaborazione e giusta che questa funzioni come contro stimolo a alla intimidazione che può venire dalle associazione terroristica mi pare è un teorema forse più perfetto di altri teoremi che sono stati sconfessati dalla giurisprudenza grazie ancora dottor vigna la parola all'avvocato Siniscalchi
Uno dei meriti certamente fondamentali di questo convegno e quello di spostare sul piano della razionalità un dibattito che in Italia e soprattutto nell'ambiente comune giudiziario rischiava di aveva i toni della guerra di religione
In un dibattito finalmente propositivo che si avvale di una sistemazione scientifica veramente apprezzabile e convincente contenuta in queste relazioni che abbiamo ascoltato e studiato per potere finalmente sistemare in una ipotesi legislativa tutta questa complessa materia che genericamente si richiama alla situazione del pentito al modo di acquisizione delle dichiarazioni del pentito e soprattutto al modo di valuta come sul piano del diritto sostanziale e quindi sul piano così tanto premiale in virtù di questa parolacce convenzionale che ormai entrata nel linguaggio
Comune che non so fino a che punto riesca arrendere l'idea di questa serie o di questo complesso di attenuanti che devono scaturire da questa particolare situazione
Certo punte ancora
Il tipo
Simile a quello delle guerre di religione culturale e intellettuale affiorano venete stima ordinanza il dibattito che si sta svolgendo in questo congresso e affiorano inevitabilmente lei non a caso io vedevo un po'il termine guerra di religione
Perché perlomeno singolare
Che sul piano di una metodologia di ricerca scientifica e legislativa essi finisca sulla soglia del due mila di evoca aree per giustificare la introduzione della norma premiale e non dando il non soltanto una serie interessante di riferimenti di diritto comparato ma una serie di riferimenti storico giuridici che trovano la loro matrice nel Cinquecento e nel Settecento Oslo andando ancora più lontano nelle Pan dentisti Kevin Ulpiano nell'antico diritto romano che nella fase precedente all'epoca repubblicana era soltanto divido premiale nella fase precedente alla istituzione del diritto penale
Vero e proprio questo non significa ovviamente
Che nei confronti
Taluni di noi gli avvocati o comunque interessati sul piano culturale soprattutto a questa vicenda delle pentitismo e si diffonda una specie di atteggiamento snobistico intellettuali visti composti come pure ho sentito dire con punte forse eccessivamente
Colorite di polemica nei confronti di una cultura dissenziente da talune proposizioni che non per questo può pure essere criminalizzata vorrei dire fino al punto da dover sentire anche in quest'aula nell'anno sarà il sospetto che forme di critica forme di dissenso politico addirittura possano finire per rappresentare una oggettiva a forma di solidarietà nei confronti del male nei confronti della criminalità
Associata
Per fortuna questo tipo di polemica deriva soltanto dalla introduzione in questo dibattito in questa ricerca che da qualche anno si sta facendo in Italia dai tipi di sofferenza individuale che soprattutto alcuni magistrati a cui va la gratitudine
Del popolo a cui va la gratitudine della Repubblica per avere portato avanti con le grandi preteso di sacrificio personale queste inchieste hanno finito però per caricare questi la ricerca inevitabilmente di un tipo di di impostazione prevalentemente passionale bene di una sofferenza del tipo passionale che forse meritava un convegno del genere che è appunto un convegno io nel quale le passioni si stanno stemperando e si sa cercando di arrivare ad una razionalizzazione di questo importante problema che nessuno vuole muovere e mi pare che su questo si sia tutti
D'accordo valga anche nei confronti di cattiva interpretazione dell'atteggiamento di taluni Fourier di talune agitazioni e l'opportuno e io ce ne sono personalmente grato riferimento alla tipo di sofferenza processuale
Che queste attività hanno indotto sugli avvocati sono particolarmente grato al senatore
Pintus di avere fatto responsabilmente il riferimento a questi guasti che non sono guasti lamentarti sul piano intellettuale ma sono guasti
Che hanno prodotto inevitabilmente nella pratica conflittualità quotidiano e nella pratica dialettica giudiziaria dei grandi problemi di carattere istituzionale dei grandi problemi di crisi istituzionale che l'attuazione
Del processo il primo punto
Quello sulla introduzione della normale premiale mi pare che si continui a sfondare energicamente una porta spalancata se non aperta
Perché se vi fosse bisogno a giudicare dalle relazioni a giudicare da tutto quello che noi sappiamo del nostro sistema positivo del nostro sistema di diritto sostanziale
Tutto trattasi di non punibilità e casi di attenuanti casi di non punibilità che spaziano dall'ultima parte dall'articolo ottantasei e vanno fino ai va eccessi non punibili e vanno fino alla non punibilità
Nel caso di sequestro e dell'eccesso del sequestro e casi di non punibilità
Che lì si richiamano sempre ai problemi del recupero dell'evaso o della irresponsabilità dei code sul piano comparativo
Il nostro sistema è pieno di ipotesi analogiche sul piano della non punibilità dite terminate comportamenti quando il comportamento successivo abbia rappresentato un motivo di distacco motivo appunto
Di dissociazione di dissociazione operosa di dissociazione attiva di dissociazione contributiva nei confronti dell'accertamento di altrui responsabilità così come i casi di circostanze attenuanti
Basterebbe per tutto il caso
Dell'articolo sessantadue bis che contiene uno spazio enorme di applicabilità anche nei confronti dei delitti giusto Loach o dei continuati i delitti più feroce di cui sono portatori spesso i neo collaboratori della giustizia
Contiene tutta una vasta gamma di possibilità questo non significa che non si debba pensare ad una nuova norma
Di tipo premiale
Forti però della esperienza fatta con gli articoli tre e quattro particolarmente con l'articolo tre della legge del mille novecentottanta mille novecentottantadue in materia di terrorismo sostanzialmente il guasto di carattere fondamentale
Che prodotto dalla introduzione tout-court di un sistema premiale non è tanto la introduzione del sistema premiale quanto la saldatura nella norma di diritto sostanziale dia spetti di diritto processuale
In questo senso è necessari Silvan quella recupero anche vorrei dire teoretico della dicotomia tra diritto sostanziale è il diritto processuale di cui è testimonianza questo come la nuova norma che si propone rappresenterebbe un elemento di regresso nella nei confronti della stessa struttura dall'articolo tre perché mentre nella struttura dall'articolo tre
Veniva privilegiato però al momento di controllo della effettività e della rilevanza del contributo il contributo alla leggo testualmente raccolta di prove decisive per la individuazione o cattura di uno o più autori ecco una nuova norma di tipo premierà le così come viene proposta da alcune voci che si sono autorevolmente elevate soprattutto sul piano della esperienza vissuta in questo convegno rischierebbe di far regredire
Questa ipotesi di separazione
Del premio alla effettività del contributo da verificare in sede processuale di farlo regredire
E mi riferisco soprattutto al potenziamento del concetto di massima esperienza e mi riferisco soprattutto al potenziamento di quel concetto di professionalità
E di affidabilità che rischia di essere un parametro soltanto generico soltanto convenzionale che potrà determina riforme di consenso di tipo individuale perché conosciamo la professionalità di questi giudici anche se sappiamo tutti questi giudici
Non hanno votato l'intera loro esistenza alla continuazione di questo tipo di inchieste e sappiamo anche che sostituzioni nei confronti di
E cessata l'attività dei giudici che tutti conosciamo per il loro valore le inchieste di Palermo le inchieste di Napoli le inchieste di Tonino le inchieste di Milano e non si sa coi delle ricambio di professionalità
All'insegna di quale tipo di professionalità debba
A venire e quindi mi pare enormemente riduttivo in continuare a confondere
La necessità di sistemare il momento processuale come momento di controllo di verifica come momento di riscontro delle dichiarazioni del pentito con il potenziamento di tipo sostanziale
Delle dichiarazioni del pentito affidato soltanto a riscontro della esperienza o a riscontro della professionalità questo è un punto sul cui mi pare che talune proposte rischiano di far regredire un momento pure significativo contenuto nella legge del mille novecentottanta che era il momento della distinzione
Tra il contributo effettivo il diploma che prescinde dal contributo di dichiarazione personale che fa trovare la prova attraverso la la dichiarazione
Ma non indica la responsabilità soltanto attraverso la dichiarazione e una vera accusa e qui non si tratta di
Esaltare indiscriminatamente una forma vorrei dire quasi eversiva nei confronti della prassi del pentitismo lo sappiamo tutti che ormai è diventato un fenomeno Inter irreversibile
Per quanto medievale possano essere e non si può assolutamente tacciare di intellettualismo astratto la critica sul piano culturale che viene fatto nei confronti questo fenomeno perché e perché
Il pericolo e l'equivoco di carattere culturale e giuridico
Eva ha presentato proprio dal potenziamento indiscriminato del pentitismo e da una sostanziale fuga dal processo
Da una sostanziale fu data alla prova è qui è sotto gli occhi di tutti si è più volte parlato
E chi vuole dire che la inchiesta di Palermo ha connotazioni talmente speciali a particolari che non può avere valore emblematico nei confronti di tutte le inchieste
Eva per esempio nei confronti di altre inchieste e va sempre ricordato che l'ha fondata la prova della fuga dalla prova processuale
è stata talmente vistosa e ha prodotto tali guasti editi e si è prodotto ad esempio il fenomeno delle ottanta omonimie del processo di Napoli
Che si è prodotto e delle ottanta omonimie accertate non all'atto della emissione dell'ordine di cattura Tribunali della Libertà superato
Che ha confermato gli ordini di cattura ma delle ottanta omonimie accertate soltanto a seguito del dibattimento o soltanto a seguito della conclusione della fase istruttoria e e anche quelle di arrivano dall'affidamento a un tipo di professionalità anche quelle del vicolo dall'affidamento a un tipo di esperienza io so che se questo parla dall'interno della sua organizzazione evidentemente conosce dei segreti dei nomi che io non posso conoscere quindi affidandomi al contributo per entità elmetto l'ordine di cattura e individuo nominalmente i nomi e ma mancavano le ricognizioni fotografiche
Mancavano le ricognizioni personali mancavano gli atti di confronto mancava il potenziamento di una prova testimoniale privo per inserire per l'attenzione delle convegno sempre in via
Di sintesi ho fatto poi ampiamente le deduzioni e l'intervento per iscritto e anche su questa ipotesi di premio tout-court nei confronti della dichiarazione una volta verificata
E quindi senz'altro va apposta l'opzione legislativa
Proposta dal senatore Pintus dal senatore Ricci in particolare
Quando dice che il premio è comunque una questione da differire al momento del passaggio definitivo in giudicato o perlomeno per il riscontro definitivo della realtà della responsabilità indica e però sarebbe pure tempo in una legislazione premiale che volesse istituire un tipo di attenuanti e di occuparsi anche del premio al testimone
Del premio alla parte lesa non del premio per istituire una gara di premi ma per potenziare delle strutture di prova tradizionale
Come la struttura testimoniale che rischiano di essere travolta da una eccessiva mitizzazione della figura del pentito come elemento risolutore del problema tra accertamento della verità chi si occupa in Italia del testimone
Che i testimoni ormai è una categoria desueta è una categoria scomparsa la migliore delle ipotesi
Che riguarda il testimone è quello dell'arresto per falsa testimonianza senza alcuna gratifica diversa dall'istituto della ritrattazione che consente all'ONU punibilità ma ecco nell'ambito di questa fuga
Dalla prova storica dalla prova criticata dalla prova del rappresentazione ed alla prova al di là della rappresentazione
E è necessario occuparsi di un assetto che non rischi di privilegiare questa categoria emergente o è emersa del processo penale giustamente emersa attraverso il lavoro instancabile attraverso la parlata articolare esperienza
Che in questo campo hanno disavanzo questi giudici problema quindi della separazione
E su questo punto sistemato
E l'audizione premiale sul piano del diritto sostanziale e non può quindi Orazi il grande contributo che in questo convegno ai fini di una ipotesi legislativa è venuto in particolare dalla
Proposta modo ma e su cui poi vi è stato una serie di interventi di correttivi anche l'ultimo del dottrinale Credaro è chiaro
Che il problema non può essere risolto con il riferimento alle massime di esperienza
E sarebbe veramente anche perché si rischierebbe di confondere l'esperienza di massima
Come massime di esperienza che come già detto nella sua relazione il professor Dominioni come parte sappiamo solo cosa completamente diversa
Certo il potenziamento delle massime di esperienza come momento di riscontro eccome momento di affidabilità della parola del pentito filtrata attraverso la professionalità dei giudici
Anche qui non sarò certo
Dio riverente se questo ottime o dannose dolcemente sa che questo omaggio continuo di professionalità
Che da un po'di tempo a questa parte distribuiamo
Attinente a Banca rischia rischia di essere un omaggio di cui poi nei giudice nelle altre categorie interessate sanno per farsi
Perché se per professionalità
Si intende la responsabilità personale del magistrato è un dato di fatto pacifico che purtroppo innesca meccanismi
Dei quali si è parlato anche nell'intervento del dottor Spataro come quelli di tipo referendario che in questo momento assolutamente non ci interessano
Però se per professionalità e si intende la istituzione di una regolare fissa
E senza varianti da distributive a tutti coloro i quali svolgono determinate inchieste io credo che sia semplicemente Baraldi se si fanno difficoltà nei confronti della proposta
E in modo da e figuriamoci quante difficoltà si potranno fare nei confronti di un codice della professionalità che non si sa che cosa possa significare diciamo soltanto che si è detto possa esser praticabile la via delle massime di esperienza
Questa via assolutamente insufficiente
Perché la massima di esperienze e elastica del negli studi anche la interpretazione giurisprudenziale
Si dirige ormai da tempo verso una dequalificazione del valore delle macchine delle massime di esperienze dei fatti notori perché noi rischieremmo di recuperare in una dimensione sbagliata istituti o o fenomeni processuali come le massime di esperienza
Che solo assolutamente e desueti e che sono assolutamente elastici ed improbabili come criterio di riferimento e di controllo
E invece il problema
è quello di recuperare il controllo difensivo
è quello di recuperare la dialettica del controllo e del riscontro siamo d'accordo non si ponga rizzare siamo d'accordo con le ordinanze di rinvio a giudizio di Palermo e con l'ordinanza di rinvio a giudizio di Napoli e di Milano
La rom mitizzazione del riscontro come prova solare che debba confermare quello che solo il pentito può sapere
E però su un punto dovremmo almeno cercare di incontrarci che questo controllo a distanza di qualche tempo dopo dell'interesse della proposta Modona ancorché e corretta dal riferimento al recupero di un attività del tribunale della libertà e è il momento del confronto deve ancora venire il momento del rispondo la dichiarazione resta isolata quel colloquio
Accanto al caminetto spesso dice un
Magistrato palermitano del dottor Geraci che pure è stato impegnato in questo tipo di inchiesta e denunzia i pericoli del colloquio accanto al gabinetto che rischia di privatizzare eccessivamente questo
Rapporto caricando il giudice di una responsabilità tutta particolare quasi una forma di responsabilità per dovere esteso testimoniare della validità dei contributi ricevuti
Dal pentito il momento è quello del potenziamento del controllo e del recupero del ruolo del difensore
E del recupero dell'attività difensiva i trenta giorni
Il contraddittorio sul punto relativo il giudice terzo non sarà il giudice terzo sarà il tribunale della libertà caricato di attività istruttorie e caricato quindi dà la possibilità di ascoltare il dichiarante il pentito il collaboratore di giustizia che sia ma occorre tuttavia pervenire e in questo quadro di recupero culturale della prova di recupero culturale del processo e di recupero se consentite culturale dell'istituto difensivo occorre por uscire da questa situazione che quasi di tipo passionale
Come si fa a mettere in dubbio il lavoro svolto dai giudici come si fa a mettere in dubbio la parola del pentito che è stata resa in determinate circostanze come si fa a ignorare il contributo di persone che hanno tanto poco interesse a collaborare che spesso vengono colpite negli affetti più cari attraverso la reazione attraverso la reazione vengono colpite negli affetti più cari attraverso la reazione
Altre volte si verifica il caso di ricatti che hanno operato ne è prova anche il processo
Di Napoli come il suo sessanta per cento di assoluzioni rispetto ai rinvii a giudizio
E con la dimostrazione che da talune caserme i beni e ci sono i processi in corso i pentiti hanno regolarmente telefonato
Lei cantando gli accusati iniziali e distorcendo somme e ottenendo alla fine un rinvio a giudizio per estorsione
Commessa dalla caserma questo
Toglierebbe quel pericolo che in un'altra relazione di i giudici palermitani leggevamo dell'abuso della cosiddetta scorciatoia probatoria il pentito di il pentito inteso come scorciatoia probatoria e proprio magistrati di auto spessore culturale e anche di forte tensione pragmatica come i magistrati di Palermo faccio riferimento ad un'altra relazione
Del dottor Falcone e del dottor Turone convegno di Castel Gandolfo e ci hanno insegnato lì non importante relazione sulle tecniche di indagine nei processi di mafia e nelle tecniche di indagine dei processi di camorra che non è pentito che risolve la indagine ma il problema della indagine è rappresentato da quel recupero
Della prova che come dice in un'indimenticabile studio il professor Vassalli ci metterebbe finalmente al passo con quel articolo sei della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che giace ancora lì quello che configura il diritto alla prova come norma programmatica a cui il nostro Paese ha finito con ad adeguarsi varia cui finirebbe col adeguarsi se andassero avanti forme totalizzanti di valutazione dalla dichiarazione
Del pentito compromissorie nei confronti del recupero della provate coperte più chiavi massime di esperienza che devono senza mente
Essere tenute presente dal giudice nel momento difficile del suo il passo diretto ma recuperato questo momento di controllo questo momento dialettico attraverso una proposta
Di legge che sia separata dalla proposta di legge premiale che sia diversa dalla proposta dell'attenuante l'attenuante va data
Non parliamo della piena e del pieno consenso al problema della sicurezza del pentito però anche qui si innestano dei disinnesca l'dei meccanismi un po'stradali perché è chiaro che questo problema è un altro problema che non può suscitare dissenso Meraviglia anche che venga agitato
Ma è un problema di ordine pubblico è un problema di assetto è un problema di sicurezza delle carceri è un problema di sicurezza dall'assistenza Lupo può essere un problema di tipo legislativo
Non può essere un problema che non riguardi questo difficile momento dalla nostra legislazione si dice
Ma il tribunale della libertà
E vado alla fine chiedendo scusa o di qualche minuto in più che ho preso edito il tribunale della libertà non potrebbe risolvere questo problema
Per d'potrebbe risolverlo si diceva qualcuno però mantenendolo nella struttura attuale è evidente che questo è è fuori della ipotesi di cui si va alla ricerca potrebbe essere utilizzato un tribunale della libertà caricato di questa possibilità di esame della prima dichiarazione di tribunale dalla libertà così come è ora come sappiamo e si limita al controllo della legittimità e del merito delle motivazioni dell'ordine
Di cattura in definitiva mi pare de soprattutto per alcuni di noi che soffrono su versanti diversi questo problema ma che sono pienamente solidali
Perché il problema pervenga ad una soluzione mi pare che esso vada contenuto innanzitutto nel richiamo alla ripartizione del problema
Legislazione premiale attenuanti casi di non punibilità legislazione
Processuale e ipotesi del controllo in contraddittorio nei trenta giorni tenendo conto che tutta questa materia diventa rilevantissima
Per l'assetto istituzionale non soltanto per quelle nobilissima e ragioni di difesa sociali ma continua a essere rilevantissima nell'assetto sociale
E nell'assetto costituzionale per altrettanto rilevantissime ragioni di difesa dalla libertà personale
Ringrazio il professor Siniscalchi per questo contributo
Incentrato sulla sul recupero della prova e sulla condanna di quelle scorciatoie di cui aveva parlato oltretutto anche il Presidente Cossiga nel discorso che tenne all'ultimo convegno l'ultimo congresso relazioni uniche a Mila no fece un esposto
Principio accenno a queste scorciatoie probatorie che certamente egli per primo riteneva incostituzionali e condannabili io devo purtroppo assolvere all'ingrato compito di pregare ancora una volta
Coloro che hanno chiesto di intervenire di contenere nei limiti proprio di tempo più ristretti onde consentire al professor Vassalli poi di svolgerà il tempestivamente la sua relazione ci sono molte iscrizioni a parlare io darei adesso la parola al professor Fiandaca e e
Poi al professor De Rege
Ah sì ecco
Ecco resteranno
Purtroppo è è la vecchia regola
Beati gli ultimi se i primi saranno discreti il che poi e increscioso dire perché in effetti toglierlo detto cose interessantissime
Almeno deve fare ma io cerco di evitare dentro
I limiti previsti nel mio intervento cioè io mi limito ad alcuni rilievi suggerite imitarla andamento della discussione svoltasi sinora tentando il prima di riassumere molto velocemente gli orientamenti di fondo emersi e poi di esplicitare alcuni aspetti problematici che secondo me sono rimasti forse un po'implicite in talune delle relazioni ascoltate e in particolare nella relazione bruciore puritano
Direi schematizzando al massimo che esiste un orientamento di fondo dei penalisti unico schema di gioco il beneficio dell'inventario
Volto anche a valutare il possibile impatto del pentitismo è quella normativa premiale
Sul funzioni complessive del sistema
Penale
Funzioni complessive come errori è noto ormai secondo una concessione largamente condivisa individuabile nella protezione dei beni giuridici assicurate attraverso la duplice tecnica della prevenzione generale e della prevenzione speciale i processualista invece hanno incentrato la loro preoccupazione sul problema
Del controllo e quindi del potenziamento delle garanzie in sede di valutazione dell'apprendimento attendibilità prima della dichiarazione dei pentiti l'orientamento dei professionisti diciamo direi forse non non è stato sufficientemente preoccupato delle connessioni esistenti tra la funzione del processo e la funzione del sistema penale
Complessivo anzi da questo punto di vista mi pare che la posizione estrema sia è stata espressa certamente il quale addirittura Manera sorprendente per un penalista ha concluso che il problema della valutazione del del trattamento dei pentiti ha natura il problema è la valutazione della collaborazione identica natura squisitamente processuale posizione che non posso per condividere e non
E quasi scontato da questo punto di vista che io mi faccia una scelta di Campo nell'ambito del dell'orientamento penalistico preoccupato di valutare l'impatto della della collaborazione processuale dei pentiti sulle funzioni del sistema penale complessivo ti coliti mi colloco come Scelta di Campo nell'orientamento che definirei penalistico cosiddetto problematico cioè nella nella nella prospettiva delle relazioni soprattutto di puritano e di Musco corre in particolare però richiamare l'attenzione su due punti nella relazione scritti Politano cioè con particolare riferimento al problema della premialità nell'ambito della criminalità organizzata che il punto che mi sta più a cuore
Cioè e puritano in breve sostiene che
La legittimità del ricorso a disposizioni premiali nell'ambito della Trinità organizzata e subordinata alla presenza di una sorta di stato di necessità nel senso occorre disposizione premiale sarebbe legittimo dal punto di vista sia costituzionale che della scienza delle della vegetazione soltanto o verso il però i presupposti di una sorta di stato di necessità quindi riconosciuta in linea di principio l'ammissibilità di una legislazione premiale la scelta circa l'opportunità di introdurla sarebbe subordinata ad una valutazione di tipo empirico fattuale a questo
A proposito
Il tutto puritano cioè ritiene che appunto sulla base di una valutazione fattuale
E mentre nell'ambito della criminalità terroristica la prospettiva del premio avrebbe favorito e il pentitismo e la collaborazione nell'ambito della criminalità organizzata specie che divorziò soci si troverebbe di fronte al fenomeno di collaborazioni preesistenti quindi che prescindono dalla prospettiva di un incentivo promesso
Ho mi chiedo questo giudizio è sufficientemente confortato proprio di da riscontri di natura empirica di natura fattuale ormai è ovvio che l'accertamento di questi presupposti presuppone una serie di informazioni e di conoscenze che ci possono essere fornite meno innanzitutto dai i soggetti che hanno più diretto contatto con questo tipo di fenomeno
E appunto i magistrati e mi riferisco in particolare all'esperienza di Giovanni Falcone sostengono che l'introduzione di apposite disposizioni premiali
Avrebbe l'effetto di determinare un incremento del fenomeno della collaborazione quindi da questo punto di vista il giudizio fattuale di Politano sarebbe smentito dal punto di vista espresso dai magistrati
Solo che appena il caso di rilevare che lo stesso giudizio dei magistrati andrebbe sottoposto ad un controllo ulteriore per il dubbio più che legittimo dico a parte la prese sulla professionalità dei magistrati coinvolti che questo lavoro giudizio favorevole sia un po'influenzato da inclinazioni filo pentiti spighe dovute anche a comprensibili ragioni di ordine psicologico e il ruolo sarebbe perciò da questo punto di vista necessaria
Una verifica della fondatezza delle aspettative degli stessi magistrati affidate a distanze terze tendenzialmente più obiettive
Verifiche però e controlli che purtroppo sinora sono mancanti
In presenza di questa situazione cioè di questa mancanza di verifiche e il legislatore
è in grado di operare una scelta che sia fondata oltre che su Tina su di una semplice discrezionalità politica
Su criteri di politica criminale empiricamente fondati è veramente conformi allo scopo cioè la parola ripassa alla cioè il la e la risposta ritorna così al legislatore sul piano di una prevale sul DTT una di una di una scelta
Affidata ad una prevalente discrezionalità politica
Un altro punto della relazione di puritano che per cui vorrei accennare e quello relativo alla proposta di attrarre
Il trattamento penale dei pentiti o collaboratori nell'ottica della prevenzione speciale ti educatrice o risocializzazione ICI
In breve puritano sostiene il giudice deve tenere conto del pentimento e della collaborazione soltanto se si tratti di comportamenti autonome dell'imputato cioè non sollecitate dal magistrato
è frutto di un rifiuto spontaneo della scelta criminale
Chiudo come tale appunto significativo ai fini di un trattamento penale più mite in funzione del presunto avvenuto ravvedimento del reo
Si tratta di una impostazione teorica certamente suggestiva e plausibile sul piano astratto o dei principi ma anche questa volta mi chiedo se sussistano le condizioni fattuali
Per ritenere che questo modello teorico possa essere veramente tradotto nella realtà ci dice ma basta riflettere per poco e ci si accorge che innanzitutto un ostacolo alla traduzione in atto di questo modello teorico e rappresentato innanzitutto dalla circostanza ormai arcinota che la prassi giudiziale della commisurazione della pena la prassi giudiziale effettiva è affidata a criteri diversi
In ultimo all'istituto se non addirittura bravo al all'arbitrio del giudice e che l'ha rapito da questo punto di vista il principio di di rieducazione non è affatto assurdo a principale
Criterio orientativo in sede di commisurazione
Giudiziale c'è la pena
Onde da questo punto di vista la stessa possibilità di tradurre in atto il modello per te ho ricordi proposto da puritano forse non è esposte presuppone si forma anche l'etica direi che coinvolge la famosa problematica la previsione dell'articolo centotrentatré e questa possibile Teodori ma in atto questo modello teorico forse non esiste a livello dell'ordinamento attuale come invece ripulite non vorrebbe sostenere tenuto conto della prassi effettiva della commisurazione della pena un altro punto relativo a quest'Aula accoglibili alla possibilità di tradurre in atto questa impostazione
E è data dalla considerazione delle ragioni che tipicamente o normalmente inducono di i collaboratori a collaborare la possibilità di valutare la collaborazione in una prospettiva di prevenzione generale trituratrice o sociali trattrice presupporrebbe la possibilità di valutare la meritevolezza tutte il cioè dei motivi che inducono a collaborare cioè nel senso che questi motivi dovrebbero essere quanto meno indice di una presunzione di avvenimento ma se come la stessa esperienza competenza in e non di rado il mafiosi collaborano anche per due motivi non nobili o ambigui non ultimo anche lo scopo eventuale di utilizzare lo strumento processione come Berto indiretto di vendetta nei confronti delle delle delle cosche vincenti e la possibilità di apprezzare una prospettiva così educativa inserì commisurazione la la collaborazione credo che sia
ASP alquanto ardua questa è u U queste sono alcune delle ragioni che confermano la estrema difficoltà di trattare
E penalmente il pentitismo in maniera da spendere da da contemperare l'ha urlato
Efficienza e e pragmatismo dall'altro il contemperamento delle funzioni complessive del sistema penale grazie
Ringrazio
Sul suo laica
Do la parola al professor mi chiede dove
Pregando soprattutto di esporre il proprio contributo piuttosto che i riferimenti a relazione altrui nei limiti del possibile un suggerimento professore
Torno da un lungo giro d'America e volevo gettare Libardo un pochino d'acqua sul fuoco Josh nei confronti dell'entusiasmo che ho sentito mi spiace Bresso da fonti nei confronti della sì sì ma giuridico penalistico americano statunitense in particolare
Ho apprezzato moltissimo naturalmente quello che ha detto l'amico Amodio
Ricco denso e chiarissima con altre caratteristiche
Che sempre manifesta nelle sue relazioni
Però devo dire che in questo momento
Dovunque parliate in America con i magistrati o con studiosi delle università trovate un problema sentissimo proprio in ordine
A tutti questi meccanismi di collaborazione tra imputato Pubblico ministero il giudice istruttore si è detto in America che ormai si è detto si è constatato in America che ormai sì e no il due per cento dei processi penali arrivano a giudizio
L'altro novantotto per cento dei giudizi penali viene trattato accanto secondo quell'espressione icastica che qualcuno ha usato accanto al caminetto cioè attraverso un rapporto diretto tra il magistrato
E l'imputato il magistrato e il suo avvocato individuali si decidono e sono casi su cui potrei portare degli elementi
Per una violenza carnale finita con l'omicidio poi purché si abbia la confessione purché si abbia la collaborazione ad appena che desta addirittura scandalo per la sua minima entità
Attenzione con gli entusiasmi per un sistema penalistico privatizzato quale quello americano
è un sistema in questo momento in gravissima crisi nel quale si va alla ricerca assolutamente di una nuova una precisazione del sistema penale
Comodo importante e utile dei primi tempi il sistema della collaborazione tra imputato il magistrato inquirente ma anche assai pericoloso a lunga scadenza e ripeto l'America oggi sente il bisogno di una riforma diffondendo in proposito perché un sistema di tutela obiettiva di valori qual è il sistema penale non è un sistema di tutela soggettiva di valori non può essere riportato
Sei donna costo di una rinuncia alla giustizia e di un aumento della criminalità valuta si verifica in concreto non può essere riportato
Appunto ad un colloquio accanto al caminetto non può essere riportato alla diciamo pure comodità di poter archiviare in pochi giorni un processo archiviarlo perché l'imputato confessa e allora io per una violenza che pupe in cambio della possibilità di archiviarlo in pochi giorni con una sentenza accetto di darvi solo sei mesi per un fatto che magari che la graduazione delle gravità nell'ambito generale è considerato tra i massimi questo per quanto riguarda gli entusiasmi relativamente al sistema statunitense che pure io apprezzo moltissimo per il pragmatismo continuo e vero nell'immediatezza
Che esso parte
Della sua prontezza rinunciare a certe questioni di principio per andare verso le soluzioni pratiche vera però questo rischio una seconda considerazione altrettanto telegrafica professore
Ed è questa si è parlato qui di legislazione premiale
Il termine è stato usato
Molto in riferimento al dapprima parola in definitiva la parola legislazione
E qui voglio spezzare una lancia invece nei confronti e a favore degli statunitensi loro si sono posti anche l'altro problema il problema del premio in altri termini
Non si è detto indulgenza qui a proposito del bene si è detto sì ma si è lasciato più che altro intuire nelle sia pure concretissime relazioni che vi deve essere un premio
E qui gli americani hanno dimostrato più fantasia Dinoi
Cioè a dire una maggiore creatività perché poi in fondo lui non facciamo che girare in definitiva atto curdo allora vecchi dentro ad uso e a determinati sconti di pena quando non si tratti di salvacondotti di borbonica memoria
Perché di tali si tratta analoghi a quelli dei color belli che nasceva non come briganti diventavano poi colonnelli nell'esercito di Franceschiello volevo dire la fantasia e nel premiare e qui mi rivolgo poco ai magistrati i quali sento in questo convegno partecipare con vero attivo interesse cosa che fai Nobel piacere a chi tiene invece dalla accademia dove di solito il magistrato mostra una certa scettici TAC un premio che è stato inventato e che è stato ormai attuato più di una volta è quello
E sostituire per indispettito
O per meglio dire veri il collaboratore
Sostituire al carcere
Uno strumento nuovo
Che
Viene applicato appunto su ordine del giudice
E che è il grosso e lento o devo soffermarsi
Si tratta
Non mi accusate di fantascienza perché posso darvi i nomi dei giudici che hanno applicato il meccanismo
Si tratta di sostituire per coloro che appunto hanno manifestato
Questo senso di collaborazione al
Normale in carcere il cosiddetto carcere elettronico
Si tratta di Underdog facciale
Che viene posto al braccio che contiene qualcuno conoscerà questa novità probabilmente che contiene onde
Piccolo da piccola trasmittente che connessa con una prassi ricetrasmittenti all'interno del telefono
La persona che porta questo bracciale che non Abdullah di tortura ante nei confronti della persona che lo porta a un costante controllo in costante controllo nel senso che la ricetrasmittente contenuta nel telefono
Di casa o che il luogo dove chi lavora oltre il luogo dove in qualche modo deve restare
è un po'questa ricetrasmittente ecco dei sa con un cervello con un computer centrale nel quale vengono registrati i movimenti di costui al di fuori di questo raggio di sorveglianza può sembrare Lambrette ben curata può sembrare con mille novecentottantaquattro in realtà una forma di premio per il pentito il quale in un certo senso da a posteriori la sua dimostrazione di non avere soltanto da non essere soltanto stato posso da quei moventi di immediato interesse di cui si è parlato più o meno esplicitamente in questa sede ma
E definitiva sottopone
Ad un controllo che trasforma la sua detenzione di libertà e che in qualche modo quindi di funzionerà da autentico premio allora questo vuole essere questo del cross venti che il giudice di ad hoc e alcuni giudici di nella nella in Florida nel New Mexico hanno applicato
Vuole essere un invito non tanto domani a trovare in tutti gli uffici dei giudici istruttori italiani il bracciale pronto ad essere inserito quanto piuttosto a cercare non soltanto in una macerazione più o meno
Verbale
Le soluzioni al problema del premio del collaboratore
Ma cercare anche sul terreno concreto di alternative nei confronti dello sconto di pena della libertà condizionale della libertà vigilata e così via
Trovare invece con maggior fantasia delle alternative ad un sistema penale che è questo convegno lo dimostra se no non si parlerebbe ITC previo che è un paradosso nei confronti di una legislazione penale non si parlerebbe ricco di premio di trovare delle alternative
Che costituiscano effettivamente non chiamiamolo
Premio io lo chiamerei molto più modestamente incentivo spinta perché previo e parola che dovremmo lasciare ai giornalisti con tutto dall'hotel per quella meritoria categoria dico diciamo incentivo ad una collaborazione nei confronti della giustizia forse per esempio e il primo giudice italiano che tira vada vai a casa con Lercara sovente o conservare sorpassando due brevetti ecco perché saggiato Pinardi tutti e due
E non ho il tempo di parlare del costo non ho il tempo di parlare problemi costituzionali
Non c'è luce le do atto col sarà ed altra occasione o per iscritto che lo farà dicevo ecco questo è un esempio nel quale del quale si deve tener conto quindi
Due cose ho voluto dire
Evitare una privatizzazione della giustizia penale una gioco di transazione nella giustizia penale perché il nucleo fondamentale il diritto penale
Tempi di mantenere una sua sa certa autonoma nei confronti degli altri rami del diritto per quel vecchio principe la colpevolezza
Che ogni tanto bisogna pur richiamare perché esiste la colpevolezza come sci staffa che convento vanta del destino del diritto penale come diceva un grande giurista germanico
Primo evitare la la privatizzazione il diritto penale
Secondo signori giudici maggiore fantasia accogliere questi mezzi nuovi e non c'è solo questo i da altra occasione Colter pesa il professor Pisapia ne parlerò
Tanti altri mezzi con i quali incentivare effettivamente questo cambio di posizione nei confronti dell'ordinamento questa scelta tra l'ordinamento antiche e l'ordinamento favorevole a un regolare svolgimento la società grazie
Ringrazio il professor R. il che ci ha dato delle notizie nuove che ha sottolineato molto opportunamente i rischi di quella privatizzazione del processo penale che rappresenta anche nella esperienza nordamericana un un motivo sempre crescente di autocritica di cui non possiamo tener conto l'erba del vicino è sempre più verde e quindi sappiamo che si tende a vedere
Più lui i difetti propri che quelli altrui
Interessante l'accenno alla tematica dei premi diciamo extra normativi ecco lasciamo i bracciali e i loro brevetti ma il concetto generale
Dice una premialità extra legislativa cioè dire di altre forme di incentivi o di riconoscimenti mi pare rappresentano un capitolo che merita di essere attentamente e considerato il presidente Barbaro
E dopo il presidente Franco
Dopodiché per Cortese rinuncia spontanea anche se raccolta con rammarico del
Consigliere Garavelli sarebbero chiusi gli interventi ah c'è il tuo
Poiché allora ci sarà Rizzo
Grazie visto visto che c'è Franco dopo di me so di non essere solo ad inserirmi vittime questa formati monopolio degli interventi dei magistrati
Soltanto dell'avarizia della mia opinione
Occorre mi
Non occorre mi che scrive Savioli
Sono sempre intervenuti questi congressi convegni scientifici solo che i colleghi del requirente e dell'inquirente mi pare che la parola dei magistrati della giudicante non sia mai
Forse è intervenuta qualche volta ma non siano mai stati relatori linguistico
Io non avrei infranto tale prassi se non avessi notato il titolo dall'argomento trattato attraverso al dominio
E siccome forse perché il destino della sentenza è quello di esser letta solo da quanti non possano proprio farne a meno
Non mi è mai capitato di sentire far cenno convegni alle sorti che confessione chiamate di correo hanno avuto in fase processuale ulteriore a quella vittoria
E allora mi ero moving ordini
Alcune motivazioni di sentenze per pregare quindi non ce l'ho di ascoltarle ma per sottoporle anche
All'ascolto per dare atto anche dato il
La alta qualifica tesi intervenuti al convegno
Sono sentenza pronunciata dalla Corte d'appello ti Torino dalla corte d'assise di Torino reale valutazione delle chiamate di correo alla luce della normativa premiale
Mi scuso per il fatto che si tratta di sentenze alla cui pronunzia ovviamente partecipata Banca in questo soltanto il materiale che ho a mia disposizione che appunto
Mi Simone dal
Galleggiare come avevo previsto di fare per Fini brevità
Soltanto sono tre sentenze una del mille novecento ottantuno che riguarda processo trattato allorché era intervenuta solo la prima legge premiale quella del sei febbraio ottanta
Relativo all'imputato che se pure non primo fa proporre chiamata in correità
Fu però il primo a passare al vaglio dibattimentale la seconda pure relativo a reati contro la personalità dello Stato
E successiva alla seconda legge premiale la terza riguarda reati comuni associativi e non di grande criminalità organizzata fare il commento di fare cenno
Ripeto rileggere quello che con altre parole avevamo già detto questo per
Questo mio inserimento come giudice del dibattimento terre consentirmi una nota di chiusura
Con la quale vorrei poter concludere
Eppure forse certamente me ne scuso con una dose di presunzione
Che allorquando il gravoso impegno dei colleghi dell'istruttoria si estende fin dall'inizio con cautela alla verifica dal riscontro delle notizie acquisite per bocca degli input già degli imputati così come a me finora è capitato di constatare non dovrebbe insorgere preoccupazione alcuna né parole cosiddetta li valuti l'imbarbarimento del processo né per il ruolo della giurisdizione per la figura professionale mai vista
Venga
Grazie larga
E ci conforta il sapere che
Esistono il rispetto di questi criteri probatori che speriamo siano sempre più generalizzati sulle righe Franco
E con franchezza concludiamo
Hanno
Ritenuto il cui
Sono l'ultimo il penultimo se non sbaglio dell'intervento riletto terzo attendiamo
La parola l'esperienza nel della scienza sponsor Vassalle quindi sarò brevissimo anche perché Loretta
Non non ero d'accordo con un barbaro nel diciamo così fare l'intervento uno dietro l'altro ma Barbaro siccome ha detto che provo parlavo io avevamo parlato già prima non era il prete concerti
Le fanno delle brevi osservazioni
Come sempre faccio come ritengo che sia utile alla fine di un convegno Rossini è ricco di spunti difesi generi di carattere scientifico di carattere filosofico anche
Consentitemi di fare un'altra osservazione preliminare
A me pare che a parte le riservazione di carattere giuridico
La relazione più scritti suscita Trichet di problematiche testata con l'autostop porterò perché di quel testo
Perché c'è stata al Pio un una nota di critica questa fatta attualmente in modo molto cortese fatta da Spataro
E invece no perché i problemi che abbiamo dibattuto hanno un sottofondo
Di carattere giuridico ma certamente hanno una problematica anche di carattere direi morale costituzionale
Quindi la relazione posso fare vero che ho apprezzato per la sua scintillante intelligenza ma anche per il contenuto direi che le ha sollevate ci ha fatto capire che qualcosa sotto c'è sia secondo me determinato a pensare in un certo modo ma respingendo certe argomentazioni ma certamente
Valutando le e questo è importante
è importante perché il fenomeno del pentitismo da cui discende poi la tutto il fenomeno della legislazione penale e così via
è un fenomeno che ritengo
Ritengo decisi
E non mi si dica perché Saggioro
Perché incide su due cose
Dopo me incide fortemente Primo incide sull'identità del giudice
Secondo incide
Sulla direi su quello che un collega giustamente ha detto la cultura
Non solo delle istituzioni alla cultura del dibattimento
Comincia da questo secondo punto
Bene noi siamo in presenza di un fenomeno che direi singolare nel mondo occidentale
Perché io non mi pare
Di sapere che in Paesi che sono vicino a noi come organizzazione giuridico giudiziaria si stracciano processi con quattrocento cinquecento imputato con una problematica processuale dalla prova come la nostra e così via ora tende è un fenomeno direi singolare
Certe volte c'è pidiessini perché questa viene da noi era una dei nostri paesi in cui statisticamente la delinquenza la criminalità avevo e certamente a livello nostro
Si vuol dire ma da noi c'è una criminalità organizzate in questi altri Paesi non c'è io non credo Prince comitato
Ho letto o alcuni lavori dall'azionista ritardi in Francia perdere il posto di reggere quel tipo di criminalità organizzata e certamente alla pare davano
Per certamente a noi vengono degli spunti informativi minori
Ma sicuramente in Francia almeno inviato c'è una sanità organizzata altrettanto agguerrita come la nostra deve in Francia non mi pare che ci sia questa ci sono stati questi fenomeni di carattere giudiziario come da noi
Tanto l'Inghilterra anche oltre che regista Toni cui non mi pare
In cui c'è una prossima vendita organizzata in cui non mi pare che però ci siano questi questi fenomeni di carattere giudiziario
Quindi problemi direi gravi problemi di struttura problemi anche di dicono i processi devono essere fatti ma voi pensate noi oggi siamo facciamo si processa il debutto sono
Quasi del Rizzo in cui anche visivamente ci sono delegate una dietro l'altra di fonda distanza di trenta quaranta cinquanta metri in alcuni probabilmente Paolo la struttura dei fanno poco sentono poco capiscono poco
Quindi con grossi problemi anche di
Di tutela di quelli che sono i diritti di difesa da parte di chiunque criminale è un criminale tessile
Anche l'aspetto fisico di queste la crisi di questi bunker di queste Aule ponga un aspetto fisico che e dico sinceramente non una parola forse se si ha vergogna
E quindi questo è importante
E importante anche nei riguardi dell'opinione pubblica
è importante perché processi anche una specie di spettacolo specialmente oggi con i mass media e quindi arriva immediatamente all'opinione pubblica
E quindi è importante per quello che significa la giustizia
E cede il servizio più importante più decisivo sul piano istituzionale di uno stato
Nei riguardi dei cittadini
Quindi per questo io parlo ecco di cultura
Del dibattimento
Da qui anche da questo punto di vista ma c'è un altro punto di vista pure molto importanti
Cosa vuol dire il dibattimento in questo tipo di processi che si fanno sempre più numerose vuol dire nulla
Vuol dire nulla diciamocelo chiaramente perché io non faccio uso di questo o di quel dibattimento
Ma faccio una questione di carattere generale
Perché io l'ho fatto tante dibattimento tutti i team d'Assisi al tribunale
Una volta anche la pretura nove non ho fatto in toto la penale ma fino a trentacinque anni faccio il giudice sto che ha un dipartimento quattrocento imputati con una con sei settecento capi di imputazione come ha voluto si fanno e come mi accingo a fare io solo dibattimenti in cui molto difficile che si possa valutare la responsabilità del singolo che ognuno di costoro
Quasi impossibile sottomano
Almeno per le mie può darsi che ci sia qualche giudice abbia questa capacità ma non certamente io
Che sono nella media trait dei giudici
E la difficoltà di lei di una impossibilità
E noi abbiamo un processo
Che si fonda sull'accertamento la responsabilità del singolo questo il nostro processo penale che ancora oggi nelle sue strutturazione
E il processo che si fa
Vedete noi giochiamo con queste strutture con queste normativa affrontare un processo in cui con quella normativa non è possibile non è umanamente possibile
Valutare in modo approfondito si tratta di libertà di di cittadini dicembre
In modo approfondito la responsabilità di due trecento quattrocento persone devo fare io il l'avvocato Siniscalchi e ci ha detto che nel processo di Napoli sono stato assolto il sessanta per cento
Ebbene io vi dico che questa è una riprova ovviamente perché semplice veramente che il processo di dolore e di per sé una pena catene immagino la penna del sessanta per cento agli imputati
Che hanno Toso portato il processo la carcerazione e tutto il resto
Quindi non è una prova che il processo no è una prova del contrario se c'è stato un processo di quel tipo lì in cui sono stati portati gli imputati e per il sessanta per cento sono stati assolti evidentemente
Quella quel processo sul piano istruttorio non era un processo
Che era stato fatto bene
Quindi direi che questa moltiplicazione del maxiprocesso perché è un fenomeno evidentemente derivato al pentitismo
E direi cambia la scultura
Delle del dibattimento la campagna dibattimento non ha più senso perché perché i giudici devono basarsi soltanto sulle sugli atti che vengono compiuti in fase istruttoria ma
Perché necessitato a far questo
Non può criticare per i giudizi anche critica tutti questi atti uno per un americano nel tempo la possibilità la capacità non c'è la
Ricordate che sono anche i processi di Assisi il c.t. soli giudici popolari che non certamente una minore professionalità anche di minore capacità del giudice togato
Quindi come si possono fare questi processi io mi chiedo e non faccio una o l'altra questione
Io mi chiedo in via generale
Sempre il giudice che faresti process secondo me si trova in una situazione in cui il suo giudizio è molto relativo
è un po'un direi non è una questione che riguarda forse la sua provvisorietà ma una cosa che riguarda la sua necessità di occupare quel posto in quel determinato momento seguiti da questo punto di vista questo c'è una una diversificazione un grosso salto RAI sul piano cioè negativo ecco un'involuzione di quello che invece dovrebbe essere un'evoluzione perché noi sappiamo che per esempio il nuovo Codice tutta la nuova problematiche tutta a favore di dibattimento che sia più vicino alla il fatto è che sia più più conseguente che sia più realista e che ha dove finalmente come se effettivamente l'acquisizione apro
Questi invece un passo indietro vede un grosso passo indietro
L'identità del giudice noi siamo stati da tanti anni in crisi d'identità
Perché voi sapete chi era questa una grossa questo fatte anche dei convegni ebbene oggi noi la nostra identità
L'avevamo forse direi puntualizza manda su due punti essenziali
Avevo detto il giudice
E quell'organo istituzionale
Chi deve fare sostanzialmente due cose
Giudicare quindi reprimere sei stata violato una legge penale
Secondo garantire la libertà del cittadino in particolare la libertà dalla difesa dell'imputato
Solo due cose fondamentali che si integrano a vicenda
Ed è nel momento in cui la seconda di queste due attribuzioni viene non dico violata perché non c'è dubbio che c'è la massima buona fede tutti cerchiamo di fare come meglio possibile nell'ambito delle nostre possibilità all'uso delle mani quando è indubbio
C'è una certa strutturazione del processo di oggi anche nella fase istruttori
Certamente a lei lei che certamente quelli che sono i diritti di difesa del cittadino e mi sono viste tante e tante esempio evidentemente anche questo secondo aspetto del giudice ne viene fortemente gravemente messo
Per questo parlavo di una di una diciamo così di questo problema sull'identità del
Perché io credo una cosa
E cioè credo che nei confronti del cosiddetto pentito
Ogni persona non ha una effettiva possibilità di difesa
Io ricordo che ieri c'è stato qualcuno che parlava del processo
Penale americano per dire il vero le nostre Fiorio esattamente sono non è così però io ricordo che ha detto una frase ramo Dio il quale ha detto questo ricordatevi però Piccolo richiede Chieppa il collaboratore di giustizia nelle sottoposto nel giudizio
Se non sbaglio è usata una brutale se non sbaglio ha usato questa parola rossa che si è dimesso del giudizio e sappiamo che le giudizi seguono abbastanza
Per un serpente quelli che sono i fatti viene sottoposto nel giudizio a una brutale cross che se ne esce nella sanno fare molto più di Amburgo non è ancora stato introdotte come si fa un po'così da poter domandina
Quando viene viene ecco quelle già una garanzia
Ma la noia quando mi pare arrivi il pentito parla per sei giorni e poi la via
E allora a questo punto non credo quale fosse essa la possibilità di una difesa da parte chi di rivivere di chi viene accusato
E non lo vedo che viene accusato deve soltanto dirette speriamo che il giudice non ci credo
Tanto questi ma nessuna possibilità di replicare giusto con l'altro ma non è così agguerrito da poter ribattere punto per punto
è un fatto
Mi pare che questo questo sorgeva tutte
Tenga non capisce ma mi pare che questo
Teso a sentire
Di
Ma qui siamo di fronte a persone che fanno delle lunghissime dichiarazioni direi di anni e anni di decenni in cui fanno a determinati nomi
Bene queste dichiarazioni dovrebbero essere in qualche modo ho trovato
Punto per punto cioè dalla dichiarazioni ecco sono Antonello Soro ecco se lo sono io sono perfettamente d'accordo però anche nel dibattimento devono essere controllate non sono apparse su Tora sempre devono essere controllate perché il dibattimento il luogo dove si giudica l'indirizzo il problema l'abbiamo bisogno scusa no io mi misuro il problema il problema ecco il problema centrale finisco e proprio della credibilità e dell'attendibilità che si dà alla dichiarazione del suddetto collaboratore si se testimone sì che sia un corpo però oppure o altra persona e dell'attendibilità o della credibilità mai è qui non soccorre tanto le questione di carattere giuridico sull'esperienza o meno sulla univocità ecco questo Torre punto per punto persona per persona quello che e il giudice istruttore il Pubblico ministero che sta facendo quel determinato processo però questa attendibilità e questa credibilità una volta che è stata affermata nella fase istruttoria non ha possibilità di un altro pur io non ha nessuna possibilità è stata fermata non ha possibilità di un ulteriore quindi ecco che ritorniamo al punto di partenza e cioè al fatto che il dibattimento qui non ha nessun senso di critica o di controllo
Io finisco si sarebbe io mi scuso ha detto forse gli
Ho
Capito
Solo previo osservazioni detengono Angius dibattimento perché proprio sei
Disco simboliche iscritti sfuso anzi doveva doveva interrompermi prima ringrazio terre la pazienza di averne
Ecco la parola
Presidente io parlerò in stile telegrafico so che lei voleva chiudere per mezzogiorno e che siamo alle dodici e mezza deve ancora parlare il collega senatore Vassalli che per la relazione di chiusura sia detto qui che il legislatore è stato troppo cauto ed è tuttora troppo cauto io posso parlare ovviamente solo per quel grammo cioè la Camera ramo del Parlamento al quale appartengo io debbo dire che da parte nostra si ritiene che la cautela sia necessaria
E quindi
Che bisogna andare con i piedi di piombo in una materia che lascia un po'perplessi tutto le ragioni soprattutto che si sentono richiamare la prima che snaturato il ruolo
Il numero che le parti hanno nel nel processo snaturato il ruolo dell'imputato che ha una funzione di difendersi dall'accusa e non quello di essere soggetto che ha interesse a fare il delatore per dei effigiare della legislazione premiale e più vi è un'osservazione che spesso si sente ripetere e che trae le sue origini hanno considerazione fatta a suo tempo Gianni
Cioè qui non si vai esaminare la pericolosità dell'imputato tutto impostato e spostato su un dinari o completamente diverso secondo lui pongo snaturato il ruolo o anche del giudice ruolo del giudice che ieri nelle parole di Imposimato trovato veramente nutrire pone deviazione totale se sono sincero il racconto il fatto di aver chiesto l'imputato di dare la sua collaborazione facendo riferimento a un fatto mai avvenuto io debbo dire
Che col questo particolare estremamente sintomatico preoccupa preoccupa il legislatore
Perché in primo luogo siamo fuori dall'articolo trecentosessantasette il giudice deve contestare all'imputato INFOR
Ma chiara e precisa il fatto e non portarli Luigi fatti completamente inventate in secondo luogo il mio giudizio il ragionamento che noi facciamo è il seguente ma se questo fatto che contestato fosse stato vero cioè fosse stato reale noi avremmo grazie alla legislazione premiale ricevuto da quell'imputato la stessa risposta quindi avremmo avuto con tanto di il richiamo circostanziato un'indicazione di persone che non hanno mai commesso il fatto che però sono indicati come colpevoli sono gli indicati come concorrente in un determinato fatto con tanto di richiamo come ha detto ieri Imposimato
Anche al a mandanti ben precisati e per il circo star certamente indicato ora permettetemi che sentire queste cose crea un legislatore che fa un certo effetto a un certo punto dice ma allora dobbiamo proprio dare al giudice istruttore questo compito non era meglio lasciarlo affidato alla polizia al procuratore della Repubblica questa la grossa domanda che ci dobbiamo porre
Non solo ma dobbiamo porci se qui nome non così diamo completamente su un binario che Cordero informa provoca Doria ieri aveva indicato controcanto richiamo seicento e cinquecento però a un certo punto tacendo che l'esempio di quell'il caso Imposimato effettivamente ci sovviene se non siamo per quel caso de la peste di Milano dove Tizio ha richiamato Tizio Caio o Sempronio che ovviamente eravamo totalmente indetta
Inventati nomi inventati come mandante di delitti mai commessi altro punto che ci lascia perplessi
Deriva dal fatto che effettivamente la legislazione premiale di emergenza ha perso molto delle sue ragioni molte delle ragioni sono cessate il terrorismo nazionale è stata in larga parte debellato dagli eventi politici e dobbiamo dire dagli eventi politici e non solo dalla legislazione premiale
Al terrorismo nazionale ha fatto il luogo ha fatto posto anzi un terrorismo internazionale in cui c'è da chi è
Sì se la legislazione premiale abbia ancora quelli affetti e quella efficacia che ha avuto finora
Poi
Sempre in Parlamento anche questo debbo Pirlo sono molti coloro che ritengono che un in quattro in un quadro definitivo
Cioè per essere chiari nella sistematica del codice penale e del codice di procedura penale non debba trovare ingresso
Solo
Una legislazione premiale per motivi di civiltà di ordine etico
Sono questi i motivi che ci inducono a rifiutare una tecnica premiale cioè in altre parole risposte premiano
Lì dovevano essere a devono essere inserite in leggi speciali ma non debbono essere inserite nel codice di procedura penale o nel codice
Tale in quanto e se debbono sempre essere riferite solo a momenti confliggenti l'ultima osservazione Pancho chiudo per essere fedele a quanto detto cioè rimanere
L'ambito dei cinque minuti
La legislazione penale
Se generalizzata può aprire effetti criminogeni questo sia detto molte volte ed è un osservazione c'è un fondo di verità notevole il colpevole ed è chiaro se il fatto riscoperto
Sa di aprire la possibilità di servirsi del sistema premiale per è una pena diversa o comunque una pena minore a quelle vitale
E questo indubbiamente non giova al sistema queste sono le regioni ragioni gente soprattutto nell'ambito della Camera dei deputati
E nella Commissione giustizia alla quale appartengo
Si sentono
Richiamare ai fini di un ripensamento comunque di tenere in debita considerazione il nostro futuro lavoro grazie
Lei prudenti e cauti e osservazioni dell'onorevole Rizzo si chiude il dibattito e direi che senza
Sport tempo in mezzo diamo subito la parola all'onorevole professor Vassalli
Cari amici io vi chiedo scusa per queste considerazioni così sommarie inadeguate all'importanza che ha assunto questo convegno avevo spiegato l'amico be'io le mie possibilità d'intervenire qui
E Elimi conforto dicendomi che non si sarebbe trattato come tante altre volte di una relazione di sintesi ma di semplici conclusioni e che avrei potuto anche essere presente soltanto questa mattina
Riunisco quindi unisco quindi anche le mie scuse per la mia assenza dalle giornate precedenti la quale peraltro non mi ha impedito di leggere le lettere scritte redatti Joni i resoconti che su di esse sono stati fatti come al solito dalla egregia organizzazione del centro e dei convegni vinicola
Una delle ragioni per cui io ero perplesso accettare
Questa idea di essere colui che dovevano doveva concludere era anche il fatto che in fondo le conclusioni come relazione di sintesi dovrebbero essere
Dotate di particolari l'obiettività e che io che invece in questa materia sia pure con molte riconoscimenti alle posizioni diverse mi sono sempre piuttosto trovate schierato in un fronte analogo a quello che avete adesso sentito attraverso le parole del collega Rizzo
Comunque io cercherò di essere come doveroso
Oggettivo
E invitare
Editare appunto quei dati che permettano di qualificare egualmente come conclusioni del convegno questo che d'altra parte però rimane come abbiamo sentito nonostante alcune fermissima e prese di posizione un convegno estremamente problematico sui temi estremamente problematici tutto
Quando si due anni fa esattamente ad un anno fa nel marzo a Milano fu proposta da Conso questo tema della legislazione premiale io ero assente
Qualcuno non era favorevole qualche altro lo era meno comunque fu concepito come un tema promiscuo di diritto di procedura penale tale infatti è risultato attraverso la sua trattazione
Vi sono stati inclusi molti diversi aspetti compreso quello della dissociazione che molto
Caratteristico piuttosto diverso
Da quello del premio
Vi sono stati inclusi i rapporti tra premio che prova
E comunque la queste giornate l'ambiente la Pro evitate relazioni prima di dibattiti poi hanno dimostrato debbo riconoscerlo la fecondità della scelta e della sua più che per durante attualità
Non menzione no menzione lo soltanto le relazioni dei professori che hanno qui partecipato attraverso degli iscritti
Elaborati e profondi Pisapia anzitutto Amodio Cordero padovani puritano Dominioni Neppi Modona
Ed altri insigni studiosi di diritto e naturalmente farò riferimento anche a quello che è stato tanto autorevole
Mente detto da altri studiosi dai magistrati che sono pure intervenuti alcuni dei quali con per spigole relazioni scritte
Beria nel suo articolo sul Corriere della Sera intitola questo articolo il pentito prossimo futuro cioè
Sottolinea che il tema fondamentale di questo convegno era quello della
Nel
Andare non me lo dovete fare ti chiedo peraltro intitolato bene perché la sostanza dell'articolo era quella questa volta temano intitolato bene nel senso che
Effettivamente il tema centrale del convegno era sì si debba fare qualche passo ulteriore nel campo della legislazione premiale antipasti molto significativi o meno
Tuttavia non c'è dubbio che bene hanno fatto i relatori hanno
Trattare anche tanti altri temi e in modo particolare a richiamato la mia attenzione la relazione padovani
Che ha parlato anche di quella che potremmo chiamare la legislazione premiale generale se volessimo contrapporrà quella della quale più particolarmente ci occupiamo quella per intenderci dei condoni delle sanatorie
Sulle quali risulta una delle quali è polemica sono tuttora in atto che furono vive in passato e su cui si è soffermato appunto alla relazione padovani con tanto vigore critico
L'unica cosa di cui forse non si è parlato o mi è sfuggito è quella dei permessi pre io che stiamo è vero Ricci che stiamo introducendo nell'ordinamento penitenziario assecondando una riforma assecondando una riforma che era già stata proposta dal sotto la precedente
Frattura del precedente ministro della giustizia che adesso destinata a dare vita almeno sei così passerà il nostro disegno di legge ad un articolo trenta ter dell'ordinamento penitenziario e lo menziono solo perché
L'idea del premio
A me sembra molte volte connesso a non dico indissolubilmente connessa ma
Abbas
Danza connessa con quella di un ordinamento disciplinare
E allora dissi nell'ordinamento disciplinare
Sia pure con tutte quelle finalità ulteriori che abbiamo designato e su quella volontà che abbiamo espresso di inserire il premio nel quadro della trattamento del detenuto
Ritrova una sua collocazione a mio avviso di quante non ne abbia trovate altrove in particolar modo in quella cosiddetta premialità generalizzata che è rappresentata dalle varie forme di condono di sanatoria degli ultimi anni
Devo dire anche a premessa di queste brevi considerazioni che
Mi associo anch'io con animo commosso alla commemorazione di Pietro Nuvolone a cui si intitola
Questo nostro convegno perché ha potuto essere tenuta qui con da dovuta
L'ampiezza
Commozione sentita nel corso della prima giornata del convegno
E l'altro vorrei dire
Provolone presiedeva quella seduta in cui questo tema fu indicato all'attenzione dei convegni di Nicola devo dire che Nuvolone che già aveva una lato su questo tema nello stesso senso nel convegno di Sinigaglia di giustizia costituzione del settembre mille novecentottantaquattro con significative parole
In una delle ultime righe da Luigi The poco prima di morire e pubblicate nell'indice penare
Dice testualmente assistiamo a un riflusso pauroso verso tempi lontani che ritenevamo superati dalla civiltà giuridica moderna assistiamo si riferisce a quello che sta già avvenendo
Tempi in cui le prove nel processo penale venivano ricercati esclusivamente nella confessione e nel dell'azione
Mi pare e
Quando si intitola si ricorda un amico scomparso reti si intitola un convegno non sarebbe giusto non ricordare quello che sia pure in modo forse un po'drastico è stato l'ultimo e anche prima il suo pensiero sulla vasta parte della materia che stiamo trattando
Ora conclusioni a me pare che siamo un po'sempre lo stesso
Rispetto a quello a cui ci trovavamo anni addietro
C'è stato certamente un cambiamento di questo cambiamento io sono uno dei primi che devo dare atto
E cioè che mentre pensavamo che fenomeno del pentitismo fosse una caratteristica di delitti animati da un idealizzata da un fervore ideologico dalla passione politica
Sia pure spaventosamente deviata
E meno proprio non fosse che per quella legge dell'omertà ve nota per il terrore suscitato dalle conseguenze di rivelazioni
Dalla mafia e dalla camorra che sono sempre state certo molto più pericolose del terrorismo l'ho detto sempre anche nei momenti più critici della offensiva terroristica politica
Pensavamo che il fenomeno dei pentiti della mafia non fosse così importante come viceversa sembra essa sia
Questo è un punto che dobbiamo onestamente riconoscere di modificazione rispetto a quest'anno delle vedute a trovare
Hai sempre sui generis
Del tutto sui generis
Adesso il caso che abbiamo più sott'occhio è quello di Buscetta ed è l'articolo di Sciascia sul medesimo certamente costui eh pentito di tipo del tutto particolare perché lì si difende
Difende difende la propria vita difende i propri cari difenda dalle accuse di gruppi avversi che mi avevano già decimato la famiglia che stavano per ucciderlo chiede protezione alla legge si mette dalla parte dello Stato
Indipendentemente nel suo pentitismo comunque lo si voglia chiamare
Sa che si maturavano già vendette contro di lui motivati non da assumere rivelazioni o timori di rivelazioni ma bensì darà terribile concorrenza tra queste cosche mafiose ed è del tutto particolare perché come si è constatato almeno
Secondo quello che pensavano i giudici che qualche altra cosa si attendevano da lui non dice tutto lo vuole accusare monumentale il rango dei propri nemici non ha fatto alcuna rivelazione deliberatamente o perché rispondente al vero la sua ignoranza non ha fatto alcuna dichiarazione sull'idea di politici dei Paesi Italia quindi un caso del tutto particolare però a prescindere da questo caso del tutto particolare ed altri su cui certamente coloro che se ne intende perché sono qui presenti
Potrebbero dire molto di più non c'è dubbio che abbiamo dovuto constatare che questo fenomeno esistere
E va e quindi è legittimo che sia portato l'attenzione che si è tenuto presente a parte era l'intensità e la spinta con cui si insiste per riforme in questo campo
Come ho detto mi sembra che sia un tema di un po'particolare quello dei dissociati un po'diverso comunque abbiamo ci sono stati degli interventi a questo riguardo molto interessanti
Ne hanno parlato poco ne hanno parlato come ne ha parlato con i che fanno parte appunto di quella Commissione giustizia dove insieme a Ricci abbia parlato credo anche Rizzi dove abbiamo varato
Proprio l'altro quando la settimana scorsa finalmente dopo tre anni di i lavori di dissensi in commissione in sede referente abbiamo varato il relativo disegno di legge
E noto che i motivi della contesa pubblicata che del resto sono stati ricordati anche da Coopi
E e noto che potrà questo questo tema suscitare ancora dissensi dibattiti e divergenze una delle ragioni per cui io sono contento che ce ne siamo finalmente liberati appunto il rispetto dovuto io anche richiamando lette rilette ai capigruppo
A tutti i Capigruppo eccetera il rispetto dovuto all'aula quando si tratta di una materia in sede referente all'altro ramo del Parlamento che non si può privare definitivamente per Winter
Ti satura tenendo in una Commissione in sede referente sia pure attraverso discussioni continue di di settimana in settimana di mesi di mesi o di anni addirittura un determinato il disegno di legge quindi sotto questo profilo
Sono soddisfatto
Naturalmente io essendo tra i proponenti del disegno di legge diciamo più forte più pronunciato potrei non essere del tutto soddisfatto dei risultati però
Voglio dire che qui sono stati
Dette delle cose molto interessanti e ringrazio il consigliere in vigna di quella segnalazione che ci ha fatto noi di cui dovremo tenere conto le parole fanno grande paura effettivamente le parole stragi quattrocentoventidue anche quando non c'è nessuna vittima mente duecentottanta rientra deve sapere consigliere linea che la cosa è avvenuta sotto un segno del tutto particolare e cioè dove siamo rimasti bloccati per mesi e mesi
Per sull'articolo due perché governo non voleva includervi i reati di sangue noi sostenevamo che senza la inclusione della partecipazione a reati di sangue tra l'altro si deve tener presente anche
Che non sono come ben sappiamo nostro diritto solo gli autori materiali di questi reati essere condannati per quei reati
Sotto questo profilo non si riusciva a uscire dall'impasse
Nonostante che in vantaggi per noi ci risulta riducessero soltanto alla trasformazione dell'ergastolo in trent'anni di reclusione
La riduzione per quei delitti di un solo un quarto della pena quando l'abbiamo superata avevamo però anche contro di noi lei
Invocazioni perché ci sono voci vengono da varie parti del Parlamento rievocazione delle famiglie delle vittime delle stragi le quali protestavano in genere contro la legge sulla dissociazione e allora si è trovata si è trovata questa forma di compromesso per cui solo la strage tra tutti i delitti di sangue è stata esclusa ma io riconosco che quei rilievi che sono stati fatti sono rilievi
Sono rilievi importanti ancorché i numeri e i nomi qualche volta inducono inducono in errore
Penso che dovremmo tenerne dunque un errore la passione politica al compromesso e così via io penso che dovremo tener conto
Di queste osservazioni Kering di cui ringrazio e dico Consigliere Vinti
La
L'altro tema che ha trattato il consigliere Pinna stamattina
Riguarda la protezione del pentito
Questo è un tema gravissimo
Una delle ragioni per cui violino un tempo indicare i commentari che lo stavano alla norma sui pentiti della mafia la norma speciale sui pentiti della mafia era proprio questa impossibilità dello stato di
Essere in grado di proteggere essi medesimi di proteggere le loro famiglie è un tema che è sempre presente
Io stesso ho personalmente fatto varie interrogazioni che fece anche nel caso fa antico nel caso della maternità il disco al ministro
Interno quali c'ha sempre risposto che oltre certi limiti non si può oltre certi limiti lo si può si può proteggere tutti indiscriminatamente tutti i parenti fino a quale istanza e via dicendo ora quando
Consigliere vigna ci chiede un provvedimento legislativo provvedimenti legislativi che ha detto io non lo so guardi provvedimenti legislativi si potrebbero adottare provvedimenti a protezione del pentito ne vengono largamente adottati come otto
Comunque se non sono sufficienti come credo anche che sia giusto perché quei riferimenti carcerari che sono stati fatti sono più che eloquenti e l'amministrazione penitenziaria che deve essere più attenta ed essere più presente in questi casi
Sia pure qua di ovatta dei giudici non so vorrei dopo in altra sede perché adesso finiamo qualche indicazione di possibile carattere legislativo su questo tema perché francamente
In questo momento io non ne vedo se non dal punto di vista di rimedi di polizia o di rimediti ordine penitenziario per quanto riguarda i pentiti certamente però è un tema
Molto grave del quale
Ci si deve preoccupare e allora vengo al punto centrare della materia
Sul merito intere cioè il vorrei distinguere le posizioni su questo se debbano esistere dei provvedimenti a favore dei pentiti della mafia degli ulteriori prove di
Mentre quelli che già esistono o meglio diciamo così debba esistere delle attenuanti generali perché questa adesso è oramai la formula prima sotto formulati sessantadue ter poi sotto la forma di centoquattordici
Di una Giunta centoquattordici si debba esistere questa attenuante generale per la collaborazione posti non debba esistere e poi quali sono i problemi pratici
Quali e probatori particolarmente che a questa materia si riconnette ora sul primo punto noi qui abbiamo sentito tutte tutte le tendenze abbiamo sentito
La posizione padovani che negativo su tutto
Che è negativo addirittura mi sembra se non ho mal colto la sua relazione anche sul pentitismo che opera all'interno del proprio diritto per aver stanno non l'avere conseguenze cioè sul pentitismo tradizionale sul pentimento però sul pentimento approdo su quello che abbiamo in tante disposizioni
Del codice penale e che ha indubbiamente una caratteristica radicalmente diverso
Da quello di cui alle leggi nel settantanove vedermi il nome centottantadue di cui avete eventuali future leggi di carattere generale di carattere speciale che non investe più la
Eliminazione dagli mediazione delle conseguenze dell'arresto addirittura come nel tentativo o la eliminazione la riparazione delle conseguenze del proprio mal fare l'ambito e diciamo interno al quello stesso delitto di cui si tratta ma viceversa una forma diciamo così contro la teniamo una posizione contro la criminalità che si traduce in collaborazione prestata la polizia ora giustizia su terreni
Completamente diversi da quelli del reato commesso eventualmente su reati connessi ma anche va al di fuori dei reati connessi nei confronti nei confronti di altri soggetti nei confronti di un aiuto alla polizia una giustizia in via generale
Poi abbiamo una posizione intermedia che credo che sia una delle prevalenti nella quale io stesso mi iscrivo che non contesta in nessun modo
Quella posizione tradizionale del pentimento operoso del pentimento promosso anche da delitto consumato
Di cui abbiamo tanti esempi alcuni esempi significativi nella nostra legislazione più ne avevamo anche prima delle modifiche della nel mille novecentottantuno dalla polizia di cinquecentoquarantaquattro
E via dicendo che aderisce a questa linea di tendenza e viceversa è perplessa sull'altra
Forma di collaborazione sull'altra forma di reazione contro il diritto che si traduce nella collaborazione e nella scoperta di criminali però apro una parentesi e poi abbiamo ora terza posizione che è stata espressa da tanti ma significativa nella relazione Amodio che abbiamo appreso essere stata molto applaudita molti magistrati che un certo senso se non sbaglio incondizionatamente favorevole all'uso più largo del pentitismo
Vorrei aprire una parentesi quindi tre posizioni ci sono vorrei aprire una ma quelli padovani estrema però vorrei aprire una parentesi per dire che io condivido la posizione di Padovani fondò il condono in generale temi spiace che
Quello previdenziale va bene mi dispiace che quello fiscale porta il nome di un mio compagno di partito perché è stata una delle più grandi moralità ma mi spiace scalare dell'amnistia il condono fiscale sono state una dei più grandi moralità alle quali abbiamo potuto assistere negli ultimi anni hanno fatto comodo a molti ma sono state veramente uno schiaffo in faccia perché faceva il proprio dovere fiscale
E non sono neanche a favore del condono edilizio
Perciò Lecco delle parole sia pure pure alate le ultime parole della relazione padovani è presente nel mio animo però naturalmente devo riconoscere che la ragione di Stato
è stata prevalente e sarà sempre prevalere in questi campi ed è appunto dalla ragione di Stato che dobbiamo partire anche quando esaminiamo questi altri problemi
Lo Stato non si ispirava morale o per lo meno trovare una morale soltanto dei limiti al proprio progetto e
è solo del resto anche nel diritto penale la ragione morale soltanto in base in parte alla base di essere ne costituisce il limite quando il diritto penale si Vangimigli sul terreno della prevenzione generale cerca intimidatoria senza fine o di una pre Zone speciale fondata solo sulla prevenzione di una possibile pericolosità del soggetto senza alla luce della rieducazione o la
Altro però certamente anche il diritto penale si fondeva dura sul principio dell'utilità e quindi anche
Sul principio della ragione testardo quella stessa che può portare a certe leggi finanziarie edilizie urbanistiche previdenziali e via dicendo ora
Del resto ragioni di Stato è quella che ci porta al patteggiamento
Non ce ne siamo occupati ma l'atteggiamento si consente che questa diminuzione di pena che prevediamo anche le leggi che prevediamo anche elementi che stiamo facendo anche nel codice di procedura penale mi pare perché solo per il comodo che la giustizia si faccia prima
Si dà un premio da un terzo fino a un terzo esclusivamente perché la giustizia possa procedere più speditamente perché si possono fare meno process
Ragione di Stato per liberarsi di processi pendenti come l'amnistia per sfollare temporaneamente le carceri come i condoni
Quindi inizi è legittima sotto questo profilo la posizione di coloro che dicono c'è una ragione di Stato per adottare larghe misure a favore dei pentiti
C'è un una ragione di Stato per quelle che furono adottati nessuno lo discute più per quelle che furono dotate nel momento del terrorismo e ce n'è una altrettanto valida quelle che dovrebbero essere adottati
Il consigliere Falcone addirittura detto che non fare una legge in questo senso sarebbe un errore di portata storica vedete come vedete come il tema si connette i problemi generali delle
Movimento inglese edilizia tutto il modus operandi del lo Stato nel suo complesso
A questo riguardo vorrei dire che ridicola scusatemi la parola non sono abituato a usarla ma lo siccome ho sentito delle cose fare questo discorso lo addirittura letto
La contrapposizione tra i magistrati che vorrebbero nell'interesse dello Stato determinate leggi come appunto la premialità dei pentiti della mafia della camorra pentiti ingenerare i politici che non ne vorrebbero è stato detto qualche volta perché hanno paura che
Ci sarebbero delle rivelazioni contro di loro se venisse questa premialità
Ora io mi limito a ricordare dalla parte dei magistrati perché l'attuale primo presidente della Corte di Cassazione più e più volte nel
In qualità di procuratore generale pubblicamente e quindi anche per iscritto i testi scritti capestro costantemente posizione contro la introduzione
Di leggi premiali a favore dei pentiti della mafia dei pentiti della camorra rivincite uno solo di magistrati
Che è dalla parte dei politici non ci sono ancora non ci sono ancora progetti del governo ministro detto quanto il contrastata la materia ma che è l'unica proposta esistente era mille centosessantuno perlomeno la prima nel mille centosessantuno del diciannove gennaio ottantaquattro
I deputati del gruppo socialista della Camera
Testa ed altri che propongono l'introduzione di un articolo sessantadue terre che appunto da questo grande beneficio nientemeno portando Gaspero del dodici a vent'anni Rita due terzi di riduzione di pena per coloro che rendono piena confessione e aiutino senza riserve reticenze le autorità di polizia o di giustizia una raccolta di prove decisive per l'individuazione e la cattura dei reati che anche connessi
E che comunque diano prove rilevanti per questa
Di migrazione e per questa cattura
E al di là delle polemiche che sono implicite in questi rapidissimi riferimenti dico che avete sentito questo momento l'onorevole Rizzo e presidente della Commissione giustizia della Camera
Avete sentito da Luigi
Quali sono
Le ragioni profonde del fondo Morandini e anche di preoccupazione
Per una possibilità criminogena dieci di questo genere
Che sono alla base della serietà della
Come posso dire della lentezza se volete della riflessione
Tra cui cerca di ispirarsi il Parlamento intera classe politica per quella parte in cui la classe politica sia pure tanto vilipesa giustamente o meno vilipesa si occupa anche di problemi di giustizia
Il
Dunque nel merito
Ma vi sono ragioni in un senso e nell'altro non ci fu sarà ragione non sempre
Ricorrendo
Che il consigliere Caselli una volta in un altro convegno pare nel convegno di Sinigaglia disse anche a far morì di queste ragioni per l'introduzione di una norma che si tratta di fare anche ordine e si tratta di fare chiarezza che si tratta di di di legalizzare
Per maggiore chiarezza di comportamenti che i fatti che oggi avvengono sotto dei segni di grande incertezza
Giuridica e anche di di di grande discutibilità diciamo sia in quelli che sono i premi dati per vie traverse e non solo nell'ambito carcerario ma nell'ambito
Delle libertà provvisoria per le quali oggi non esistono più regole in relazione alla gravità dei reati e così via
E quindi boccino cito soltanto per dire che certamente ragioni serie esistono in un senso nella e non mi voglio professare oltre su queste nel senso che è già
Lui ha scritto pubblicato tanto operaio forse ricorderà la fine del novembre scorso dicevo si faccia l'avevo detto tante altre volte se proprio si deve fare si faccia
Però vediamo anche con quali garanzie e allora vengo all'altro che ad un altro aspetto del problema
Che è quello della che è quello che urla
Procedura della procedura
E quindi al vento dell'amico carissimo il collega senatore Pintus di questa mattina stato di alta significazione
Perché le ha detto queste leggi si la dove in questa giustizia in questo tipo di processo in questo sistema di durata di carcerazione preventiva in questa possibilità ritenere di tenere le persone a bagno in attesa che venga fuori pentito
E questo è quello che noi dobbiamo considerare giorni fa ne trova uno dei tanti convegni
In cui non c'entra niente questa la serie erano materia penitenziaria in un lontano posto dell'Italia centrale uno sperduto posto in Italia centrale esco mi avvicino un sacerdote
E mi dice professori qua bisogna fare qualcosa su che cosa bisogna fare qualcosa su questo problema del pentitismo non si va avanti non andiamo avanti che cosa centrava col tema che avevamo trattato non capisco che cosa vuol dire reverendo
Non comprendo cosa vuol dire sì non si può più vivere dice non si può più vivere perché ci sono dei detenuti che vengono tenuti senza motivo senza causa in prigione per mesi e mesi in attesa che venga fuori pentito
Questo mi sono sentito
Ora sarà vero non sarebbero io so che i preti nel carcere sono sempre molto a favore dei detenuti risentono molto risentono molto della attenzione che viene dai detenuti però in
O mi sono visto avvicinare ripeto è una materia estranea sentendomi dire qui e sentendomi dare questa spiegazione non capendo che cosa voleva dire non si va avanti non si può andare avanti così
Non può esistere della gente tenuta in definitivamente in attesa che venga fuori ora dico siccome ci collochiamo ci collochiamo in questa situazione in questo tipo di in quei
Quel tipo di processo almeno in parte almeno in certi luoghi almeno in certe condizioni è giusto occuparsi del problema processuale nel momento del prova processuale del problema probatorio nel momento in cui
Sì
Pensa a delle riforme diciamo attinenti al diritto sostanziale poi non solo diritto sostanziale perché è chiaro che dei premi sono anche sul piano processuale verso parlo di diritto sostanziale periferia di sconti di pena riduzioni di pena
Ora
Su questo sono stati portati in questo convegno dei contributi fondamentale
Mi limito a citare quello del professor Neppi Modona e è una relazione stupenda perché
Contiene tutto quelli assunto che forse nessuno aveva fatto in modo così puntuale fino adesso comunque certamente è uno dei modi più puntuali che sono stati fatti in cui è stato fatto lei tutta quella che è la storia della chiamata in correità
Nella nostra giurisprudenza
Egli stesso un certo momento ci parla di caduta testualmente caduta delle garanzie di legalità nell'accertamento probatorio
E invece sono garanzie che dovrebbero continuare a caratterizzare il nostro processo
E
Certo che l'ha chiamata in correità quella che conoscevamo quando eravamo ragazzi quand'eravamo giovani quando cominciavamo studiare forse
E infatti zampata dalla parte forense ma insomma con quegli aggettivi di di vestizione di di costanza e soprattutto di disinteresse era una più assolutamente niente a che fare
Ne un legislatore sul pentitismo perché è chiaro che diventerà S diventa proprio il contrario chiamata di correità viene viene corroborata viceversa dall'interesse a farlo anziché dal disinteresse ma non ha più niente a che fare con quella che la giurisprudenza della Suprema Corte di Cassazione questo serie
Fino al ultime manifestazioni
Siamo a discutere sempre sulla distinzione tra indizi e prove ma è stato detto che prova che basta che sia una prova che basta che sia che lo
Anche l'unica può essere anche l'unica prova e così via allora se noi combiniamo quella legge sostanziale si invoca da un lato
Con la legge con con una abbandonò allora giurisprudenza attuale in questa materia andiamo male ecco perché tutte le
Proposte
Attinenti
Sono serissime sono tutte da guardarsi seriamente quanto meno sono uno sforzo uno sforzo per dare delle garanzie nel momento dell'assunzione di queste chiamate in correità
Che poi vanno assai al di là della chiamata in correità perché com'è noto civile riferiscono anche su fatti sui quali essi non hanno assolutamente partecipato
Riferiscono su appartenenze delle quali essi non hanno avuto nessun riscontro diretto attraverso contatto diretto
Processo di Napoli in certi settori
E così via
E allora comunque dico
Nel momento dell'assunzione di queste chiamate e nel momento poiché la utilizzazione della prova
Nel codice di procedura penale che si parla appunto dell'America si parla tanto dell'America saremo ridotti al due per cento eccetera ma
L'America non cioè il principale piegata risate l'azione penale permette quindi a questo a mo'di comportarsi non come coimputato che deve temere qualcosa ma comunque un soggetto che
Oramai completamente al di fuori di ogni pericolo che egli possa derivare degli possa derivare dal processo tutto la dimensione alla quale noi non possiamo andare mi pare che amo Dio faccia qualche riferimento alla sua relazione a questa nuova possibile dimensione ma noi abbiamo dei vincoli dei vincoli costituzionali lo
Legato all'età dell'esercizio dell'azione penale e via dicendo quindi già siamo in una dimensione in un mondo completamente diverso avviciniamoci a quel mondo ma quel mondo è
Un mondo che ha un rigore nella valutazione dei mezzi di prova elaborato dalla giurisprudenza dalla giurisprudenza di una severità di una severità straordinaria nella valutazione dei mezzi di prova nelle conclusioni e che esclude che esplode assolutamente una infinità di brave Gaetano e viceversa vengono elevate regine esaltate come l'unica come le più che plausibili come e più che sufficienti quindi ecco ecco
Che il richiamo al contesto faceva Pintus stamattina è fondamentale
Ora nel nostro disegno di legge
Progetto Pisapia chiamiamolo così Pisapia contro insomma nel progetto
Ministeriale che fu fatto sulla base della precedente legge delega
Ho trovato una bellissimo articolo ma riguarda solo un punto però è già importante testicolare articolo sulla testimonianza indiretta centottantasei quando il testimone si riferisce per la conoscenza dei fatti ad altre persone il giudice dispone anche Nuff dicevo che queste siano chiamati a deporre in osservanza della disposizione previsto dal comma precedente rende inutilizzabili dichiarazioni relative a fatti di cui testimone abbia avuto conoscenza da altre persone salvo appunto vicari l'impossibilità un tentativo di litigi escludere la testimonianza per sentito dire che che finora nella nostra giurisprudenza e anch'essa è stata esclusa
La giurisprudenza pratica né in solenni dichiarazioni della Suprema Corte di Cassazione ora quando stamattina io ho dovuto ascoltare consigliere Spataro
Analizzare come un avvocato però come potrebbe fare un avvocato in una udienza analizzare alcune aggiunga nei proposte della relazione Neppi Modona e con argomenti vari appunto da da da valoroso avvocato
E con argomenti vari distruggerne una duna
Come o inutili o non praticabili o no uno o non conformi ai principi generali od altro e quindi concludere che tutto va bene così anziché dovrà domani che quando anche ci sarà questo nuova eventuale riforma del diritto sostanziare che premierà i pentiti in generale la procedura dovrà rimanere tale e quale
E che nessuno assolutamente nessuno dei rimedi proposti in quella relazione che ho già più volte ricordato e degno di essere preso in considerazione degno di passare e allora io vi dico che le preoccupazioni sono grandi era esterno e non vorrei non vorrei questo mi permetto di dare un suggerimento ai fautori
Nuova legislazione non vorrei che questo arroccamento supposizioni di diritto processuale chiamiamolo così io ho il diritto probatorio
Come quelle che abbiamo punto sentito enunciare questa mattina
Questa enunciazione così analitica così precisa e pertinente della inutilità e delle impossibilità di qualsiasi rimedio processuale nel momento dell'assunzione al momento dalla valutazione della prova non finisse coi
Per essere un altro argomento è un altro elemento e non fare nessuna riforma nel campo del diritto sostanziale
Quindi io penso per concludere
Ok poi mi permetto di dire ancora anche al consigliere Spataro che veramente lo ha detto lui stesso che sono discorsi fatti di fatti che la responsabilità disciplinare
Del magistrato la riforma del codice di procedura penale e tutte queste altre famose cose che ogni giorno si invocano servono a ben poco servono o non servono anzi assolutamente niente che facciamo siamo al lavoro la responsabilità disciplinare che del resto già esiste perché faceva tutto questo rumore responsabilità di spiaggia is
La tipologia la vogliamo tutti si tratta di metterlo a punto lo stiamo facendo ed errori ce lo stiamo facendo Tour Gallo e gli altri colleghi
Ed è indagato però cinque ore l'altra settimana solo sulla lettera c e d dell'articolo due ma comunque dico solo su quella speriamo di andare speriamo di andare con qualche passo con qualche passo un po'più veloce comunque la la la stiamo la stiamo lo stiamo facendo anche il codice di procedura penale cinque ore senza frutto sono altre dedicate alla direttiva ah no molti giorni senza frutto alla direttiva quaranta sull'incidente istruttorio e cinque ore con frutto quasi alla direttiva cinquanta sull'udienza preliminare
Questi sono i nostri tempi i tempi delle settimane parlamentare non è che non ce ne stiamo occupando però adesso inizio ogni volta ripetere ieri quando ci sarà la tipologia sulla responsabilità riceve
La del magistrato che quando ci sarà il nuovo codice di procedura penale tutto sarà risolto magari da raggiungere che la colpa è del Parlamento e a infinite ricorda perché aiuta
Che idea infinite senza fine soprattutto per il modo come funziona per la sua proprio per il per la sua concezione istituzionali
Che tutto era colpa del Parlamento perché tardano le grandi riforme salvo poi quando queste grandi riforme vengono a dire per carità
Il codice di procedura penale e assolutamente inapplicabile ed è uno strumento che non ci può servire come ha fatto richiesta di Magistratura Indipendente quando ha detto
Per amor di dio se veramente ci fosse l'incidente istruttorio con la presenza degli avvocati
La criminalità organico alla lotta contro la criminalità organizzata va per aria insomma venirci a dire che se è sempre colpa che non c'è la legge sull'
Responsabilità disciplinare dei magistrati o che non c'è ancora il codice di procedura penale è veramente un discorso troppo trito e ritrito per poterlo accettare
Allora io mi permetto di concludere
Comunque il modo con cui concludevo appunto in questo articoletto di di cinque mesi fa di sei mesi fa
Si facciano pure altre leggi premiali per i pentiti se davvero si pensa che possano portare a risultati concreti anche nella lotta contro la mafia la camorra che possono far School lire canali del traffico nella droga cui depositi di armi di materia ma purché non si procede ad arresti solo sulla base di dichiarazioni di pentiti
Sia mettano i difensori di assistere gli interrogatori di cui imputati
E soprattutto non si dimentichino nel momento delle decisioni inderogabili principi relativi alla valutazione della prova scusate se concludo con la mia modestissima prosa ma credo che questo sia tuttora il il problema che abbiamo di cui
E non c'è dubbio che questo importantissimo convegno di cui va ancora una volta merito al centro e al suo segretario generale Beria di Argentine e al presidente Pisapia soprattutto la tutti
Coloro che vi hanno partecipato conclusiva in gregge conclusioni a posto meglio apposto certamente i gravissimi problemi più a fuoco meglio a fuoco di quanto forse non fosse stato fatto
Nel ingraziare anche
Ancora una volta come ha già prima di me meglio di me fatto il vostro applauso il professor Vassalli che apportato come sempre il contributo della sua esperienza di legislatore oltre che di professione vorrei dare anche una comunicazione di carattere organizzativo
Cioè il pullman per Milano partirà alle ore quindici dall'albergo Ciummo alle quindici e quindici dall'albero l'OPA bio con questo ringrazio tutti e vi auguro buon appetito