Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Allora
Iniziamo con l'appello al numero uno farà sedici registro generale di dibattimento imputati
Rimani con una già assente avvocato Annicchiarico assente arriva a farvi Arturo già assente avvocato Perrone
Presente Capogrosso Luigi è presente avvocato vuota è presente a mail mi marco il presente avvocati e ricco di Visco è presente l'avvocato Prisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico cavallo Angelo
Non comparto avvocato Centonze ripeto l'avvocato le sta proponendo rimangio Ivana non comparsa avvocati Centonze bancarie da voi Centonze sostituito procuratore so che Vaccarella avvocato Caccialanza
Dove Felice Salvatore non comparso avvocati lamentare Ragno
Assenti dalla Salvatore
Non comparsa vocati Centonze Vaccari e da come sopra tonda e Caccialanza Archinà Girolamo presente avvocato Caiazza è presente Perrini Francesco presente avvocati Viviani e Della Valle sono
Viviani benissimo Ferrante Bruno già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco buffo Adolfo non comparsa avvocati padovani e sassi
Caccialanza versasse Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza
Assente Giovinazzo il Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparsa avvocati pensare Pasanisi
è presente l'avvocato pensare alla fine li Giovanni non comparso avvocato Santoro Buongiorno Presidente sostituito convergono dell'avvocato Francesco Zaccaria
Palmisano Sergio non compatto avvocato Enrico sostituita dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico ha sostituito dall'avvocato Prisco Legnani Lanfranco
è presente sì
Se
Sì sì sì avvocati Mariuccia e Sironi avvocato Marinucci sostituisco cerotti sta arrivando Emanuele Ceriani al freno non compatto avvocati Melucci arriviamo a qua no
Avvocato Loiacono è presente avvocato Melucci assente re Baioni Giovanni non comparsa avvocati Convertino annoiava quando non sono entrambi presenti Pastorino Agostino non comparsa avvocati Minucci e Urso
è presente il secondo avvocato Urso Bessone ricco già assente avvocati Melucci e volto è presente l'avvocato sa Casartelli Giuseppe non compatto avvocati fino Melucci sono assenti corti Cesare non comparsa avvocato Woyzeck presente Florindo Giovanni e presente avvocati Carlo e Claudio Petrone sono assenti conserva Michele non comparsa avvocati rosse che Palomar è presente
L'avvocato Juan Palomba anche in sostituzione del collega Rossetti rispecchia Vincenzo non comparsa avvocato Sabatti
Assente il libertino Renzo a non comparsa avvocato Carlo Raffo assente
Veste anche alloggio assente avvocato Mario assente De Michele cantando no comparto avvocato secche assente vengono Nicola già sente avvocato Muscat nell'oasi sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria se fanno il pazzo è già sente avvocati razzoli Mongelli
Assenti Pentassuglia Donato non comparsa avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già assente avvocato Marzullo sostituito dall'avvocato Zaccaria
Manna Francesco già sente avvocati sanguigno verrà fuori assenti flauto Iannini coraggio assente avvocato intercorse Zaccaria presente Zaccaria Papi sostituzione del con ironia o quelle di Trino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito con delega orale avvocato Palomba Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito come sopra
Assennato Georgia presente avvocati svolge la foga entrambi sostituiti dall'avvocato Colomba appellati Luigi assente avvocato Bana
Assente ti candidarmi oggi assente avvocati Napolitano e banchieri
Sono assenti Romeo Caterina vittoria presente avvocati si rocche rada singolo Giorgio sono presenti entrambi o a entrambi i sessi
Parmitano Pierfrancesco già assente avvocato italiane sostituisco l'avvocato italiano poca popolo partecipazioni Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria curatore speciale dottor bianca senta avvocato Clark su quel giorno presidente l'avvocato Borzone sostituito
Con delega orale dall'avvocato Jacopo Ajax grazie RAI si chiami spese straordinarie nelle persone dei commissari straordinari oggi Carlo Meani
Sono assenti avvocati Loreto è succube avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobelli scrive a farmi elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva tanti avvocati Annicchiarico del Pajero
è presente l'avvocato Loiacono in sostituzione dell'avvocato pallino l'avvocato Annichiarico assente il difensore di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delega sono sostituiti d'ufficio
Dall'avvocato vuote ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP responsabili civili Regione Puglia
Professoressa Barbanente
Assente avvocato Amato
Assente responsabile civile Riva forni elettrici Riva Claudia assente avvocato Annicchiarico assente partecipato Industrie S.p.A. dottor Bianco assente avvocato Garzoni sostituito dall'avvocato Iacobellis grazie parti civili avvocato mille
Però manichini uniti
Assenti avvocato
Avvocato Attolini don assenti avvocato Blonda all'Arca ionica assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delega orale dall'avvocato Aurora reggia parti assenti avvocato Argese assenti avvocato Cavalchini pesante e dei miei assistiti è presente il signor Motolese Piero
Avvocato Antonicelli assenti avvocato manca attenti avvocato bresciano assenti avvocato scandali assenti avvocato Curci assenti avvocato quota assenti avvocato aprile
Assenti avvocato Bonanni assenti avvocato Lamanna assenti avvocato a Foggia attenti avvocato Pellegrina assente avvocato vitale assenti
Avvocato Minotti assente avvocato Conte assente avvocato Di Lauro
E assente assente la parte avvocato Nevoni assenti avvocato Tanzi assenti avvocato Pentassuglia assente come la parte avvocato Iaia
Assenti avvocato Palazzo
Assente avvocato la porta
Se assiduità quand'era ed Anagnina l'avvocato Liana mandare parte sono assenti
Avvocato Marra asserenti avvocato Orlando sostituita con delega orale dall'avvocato Barbara parte assente sì avvocato attratto Gullotta assenti avvocato Mongiello assenti avvocato dritto assenti avvocato Di Bello assenti avvocato Rosato assenti a avvocato Delvecchio assente parte assenti avvocato Di Celmo assenti avvocato Lardieri lo assenti avvocato Cavallo assieme assenti avvocato Armienti assente avvocato Borgogni assenti
Avvocato Tarquinio assente avvocato Vesco assente avvocato bottiglione assente avvocato Petruzzi assenti avvocato De Filippo assente avvocato Raciti assenti
Avvocato all'un po'assente avvocato Morelli assenti avvocati avvocato berlina
Sostituito per delle due l'avvocato Palasciano le parti sono avvocato Palasciano presente le parti sono assenti avvocati Gallina e Torsella sostituito incombe l'avvocato Paola ci saranno le parti sono assenti
Avvocato prete
Assente parti assente avvocato dal nuovissimo
Ha sostituito per vero il governo dell'avvocato può lasciarlo parti assente avvocato Marco Fumarola assenti avvocato Bonetto
è presente l'avevo signor chi Di Pietro le altre parti sono assenti l'avvocato è assente avvocato Torsella sostituito dall'avvocato Paolo c'erano il presidente del signor Fornaro Angelo formano Angelo bene
Ha votato
Sabattini in assente parte assenti avvocato Della Marra senti avvocato allena assente avvocato Carrino assente avvocato Lanzalone da assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce assenti avvocato muto assenti avvocato Enzo Fumarola assente assente la parte avvocato muri Anna assente avvocato Maneggio
Presente la paziente avvocato pubblichiamo
Presente legale rappresentante di comitato cittadini lavoratori liberi e pensanti
Hans Taranto avvocato De Francesco assenti avvocato cantore assenti avvocato Cristini assenti avvocato Baldo
E partigiana senti è presente anche in sostituzione degli avvocati Curzi e poi la
Avvocato Cappabianca
Assente parte assente avvocato gli uomini assenti avvocato Carlo Rienzi assenti avvocato Bottalico assente avvocato Vincenzo Rienzi
Assenti
Avvocato D'Elia
Assente parte assente avvocato Montanaro assenti avvocato cento assenti avvocato Esposito assente avvocato Rossato è assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti assenti
Avvocato Rossi assente parte assente avvocato Morelli assenti avvocato Pesce assenti avvocato Prete
Assente avvocato Silvestre
Avvocato Recchia e sono presenti reparti
Va bene allora
Per quanto riguarda è un'altra volta allora per quanto riguarda i residui testi di partecipino cisti ci sono istanze perché altrimenti diciamo pronunce Memmo un'ordinanza con cui prendiamo atto di questo diciamo sostanziale
Disinteresse quindi traendone le conseguenze dovuta quindi non ci sono istanze per cui la porte con riferimento ai residui testi di cui pronuncia la seguente ordinanza con riferimento ai residui testi di cui alle liste testimoniali depositate nell'interesse delle parti civili costituite sentite le parti rilevato che le pare delle rispettive parti richiedenti non hanno provveduto a citare i testi non escussi ne hanno addotto impedimenti ovvero richieste di rinvio per citazione degli stessi ritenuto che detto fatto concludente possa essere univocamente interpretato come una rinuncia implicita all'impresa rilevato che le altre parti nulla hanno osservato per questi motivi revoca l'ordinanza ammissiva con riferimento ai residui testi di cui alle liste testimoniali delle parti civili e dispone prossime procedersi oltranza
Le sinergie normale esclude tanto rimango seduto per un problema di carattere senza assaltano una cifra notevole in uso nelle favole Anand alto un altro metodo logico noto che in aula c'è un signore che sta facendo delle riprese
Il migliore su istituti intendono su cui messinesi e era stata autorizzata o questo parliamo poeticamente autorizzato in Giorgio proprio diciamo quindi signora molto inglese deve interrompere nello scontro diretto
Per metodologia produciamo dei documenti sia alla Corte che al pubblico ministero sono documenti peraltro già depositato i frutti nel corso delle indagini preliminari ma ci servono anche per snellire l'interrogatorio visto che poi il nostro avvocato pelli farà riferimento ad alcune sentenze del potente
Ritiro logisticamente sul più avuti va bene allora questi documenti vengono diciamo posti in visione alle altre parti
Il il nostro cliente poi chiederà un attimo di vederli quando vorrà che non abbiamo domani sarà poi autorizzato grazie presidente
Quindi la scusa stante se può dare atto dell'Amiata senza l'imputato oggi dice la tesi in sostituzione l'avvocato D'Anna va bene grazie avvocato ci sono altri avvocati Michele
Avvocato Mellucci sopraggiunto avvocato Lisco voleva dire qualcosa sì presidente io ho depositato condotto alla cancelliera un'istanza con la quale faccio presente di alcuni impegni
Martedì
Per mercoledì e venerdì prossimo e dopo
Anche per la settimana successiva in quanto dovrò subire un intervento per la settimana che va dalla le perle udienza del ventotto ventinove e trenta durante le quali sarò assente quindi
è un'istanza che ho già rappresentato al Pubblico ministero e ad altri difensori con la quale chiedo sostanzialmente che all'esame dell'imputato Antelmi venga svolto il quattro gennaio il quattro febbraio
Data in cui potrò essere presente insomma
Va bene buongiorno e buonasera la guarderemo a me durante quella pausa Candy abbiamo anticipato ieri sarà necessario fare si si tratta sostanzialmente di anticipare per qualcuno esposto il insomma fare un ente o che non ci saranno problemi anche i suoi colleghi immagino che non avevano sì signor sanguinava ogni volta diciamo dei pensieri ma prima allora possiamo iniziare se non ci sono altri interventi possiamo iniziare con l'esame dell'imputato
Allora lei è io sono a Francesca perle nato a vicenza nel fatta dieci cinquantaquattro residente a Milano in cassetta della Guastalla sette di professione avvocato
Va bene
Allora avvocato io la devo avvisare innanzitutto che lei ha facoltà di non rispondere Anna all'esame però se decide di rispondere quello che riferirò potrà essere usato contro Dini e se renderà delle dichiarazioni nei confronti di terzi
Ne risponderà come testimone consapevole vendi queste sono consapevole intendo rispondere attiene va bene
Allora la parte che ha chiesto il riesame è stata innanzitutto il pm quindi da una parte al pubblico ministero alla Procura non ha domande no no no Annarita
Allora per le parti civili che hanno richiesto l'esame degli imputati ed in particolare dell'avvocato pellicce qualcuno che vuole porre delle domande
Vuole procedere all'esame sembrerebbe Dino
Allora le difese degli imputati grazie presidente
Chiediamo al Pubblico ministero se per caso non è una strategia non fare domande farle in replica oppure una sua linea costante queste no dipende dagli avvocati ovviamente solo in una prima tornata non ho domande in merito alla battuta che vogliono mentre anche perché vi sono cento drammatizzare quindi nel suo sempre pacato segua negli ultimi anni stradine insomma non la registrazione
Grazie presidente buongiorno avvocato Berruti io le farò
Il piccolo
Bonomi avversata sì avvocato Dalla Valle Raffaele per perdere un armamento farò poche domande chiedo di rispondere con estrema sinteticità ma con estrema esaustività
Facendo per facendole presente e che poi che un processo e la nostra è una una difesa estensivamente tecnica
E che attinge tra norme di carattere processuale di natura amministrativa
Faccio presente di essere chiaro soprattutto di considerare conosciamo di fronte al tribunale amministrativo passiamo in sede penale per di più davanti a una Corte d'Assise
Dove ci sono ovviamente con tutto rispetto lo dico dei magistrati popolare che certamente non frequentano le aule di giustizia qui sovente quindi per loro
E quindi col Toro magari interpretano capire certi discorsi di carattere meramente tecnico ripeto Maxima reverenza temperature i giudici popolari
Detto questo direi per prima cosa domanda formale lei sostanza che cosa da quanto tempo
Esercita la professione
Come è venuto in contatto con gli imputati Riva della della società di cui stiamo parlando sì
Dispiace
Comunque io ho sessantaquattro anni
Facciamo
Di tratto mi sento io ho sessantaquattro anni faccia l'avvocato ormai da trentanove anni
Si sente ogni altra io a più più vicina di così
No forse il volume pentito si sente informano credo di poterlo regolava fanno parte
Prova
Si sente
Boicottaggi perché i difetti si sente
Poi non posso
Qual è si sente
Tecnico del suolo
Perché
Precipito
Sì
Si sente a Versus la linea allora possiamo proseguire dicevamo esercita la professione trentanove anni lei accettò la professione avvocato ormai da molti anni ho sessantaquattro anni
Sono cresciuto professionalmente in un grosso studio
Di avvocati di diritto amministrativo che è la mia materia sono stato parecchi anni docente di diritto amministrativo all'Università Statale di Milano
E in questo grande studio in cui c'erano in cui ero sono cresciuta mi sono formato professionalmente
C'erano avvocati importanti fra cui anche Valerio Onida che è stato anche presidente della Corte costituzionale che insegnava diritto costituzionale nell'università dove sentiamo chi
Quindi nel due mila e due
Rideva doveva
Individuare un avvocato amministrativista naturalmente queste cose le ho sapute posteriori che
Interpello per capire se ero interessato a seguire
Di volta in volta alcune pratiche di diritto amministrativo di cui loro dovevano occuparsi
Inizialmente mi sono occupato di pratiche di diritto amministrativo che riguardavano per lo più Genova e non Taranto e mi sono poi occupato anche di alcune pratiche
Che riguardavano Taranto la prima pratica di cui mi sono occupato a Taranto un nel due mila quattro davanti al TAR Puglia a Lecce
Sul problema degli scarichi industriali di va
E poi ricevetti degli altri incarichi voglio precisare che io questi incarichi gli ho sempre ricevuti specificatamente su singole questioni sono state questioni per lo più di carattere giudiziale
Tenete conto che io complessivamente
Dal due mila e quattro al due mila e dodici
Per l'Ilva ho svolto circa sessanta giudizi di diritto amministrativo Fratta accusa lassità alcuni da lei accetta Lazio consiglio di stato
E che poi quando vi è stata
Come dire ci sono state le note vicende per cui presidente dell'IVA diventò all'ex prefetto di Milano dottor Ferrante questi naturalmente
Vuole sapere esattamente la mia posizione ritenne che non ci fossero motivi ostativi e mi confermano nell'incarico confine
Dandomi anche dei nuovi incarichi poi venne nominato dalla presidenza del Consiglio dei ministri il dottor Bondi come commissario unico allora
E anche il dottor Bondi dopo come dire un colloquio in cui giustamente perché al posto suo avrei fatto lo stesso vuole
Verificare esattamente la mia posizione ritenne di confermarmi negli incarichi amministrativi che già avevo e anche di affidarmi netto il movente vedi
Signor Presidente adesso vorrei fissare l'attenzione sul capo a quindi domande attengono capo a
In particolare la condotta che viene ascritto all'imputato di Ostuni superiore proprio sulla condotta specifica
Perché viene attribuito all'imputato da parte del signor Pubblico ministero sì le in primis si legge Perrini Francesco quale legale del gruppo Riva la domanda essendo il gallo del gruppo Riva che corre intende dire e percorreva in realtà egli era nel gruppo Riva grazie
Posso quindi risente una domanda che io devo precisare che
Non sono mai stato i illegale del gruppo Riva nel senso che e il gruppo Riva
Aveva un proprio ufficio legale
Aveva dei propri avvocati interni ricordo che per esempio per Taranto l'avvocato dell'Ilva interno e dall'avvocato Francesco Brescia
Ricordo che c'era un altro avvocato dell'Ilva a Genova
Ricordo che c'era un responsabile dell'ufficio legale che si chiamava buffa
E io come dire venivano di volta in volta incaricato sulla base di deleghe specifiche naturalmente necessarie per poter proporre può resistere in azioni giudiziarie
E quindi ricevevo degli specifici incarichi di cattura quest'incarico l'ho detto prima che ho fatto circa sessanta giudizi amministrativi forse anche di più
Erano di natura giudiziale io tutti i miei incarichi ricevuti dai Van erano sono stati di natura giudiziale eccezion fatta per uno quello di seguire e il procedimento di conclusione dell'Aia poi ci arriviamo
Che ricevetti a fine due mila e nove ed è l'unico incarico stragiudiziale che i bambini dette ecco poi lei muscolare alla corte sia pur rapidamente
Alcuni elementi oggettivi atti doni a dimostrare l'andatura testé detta del suo incarico facendo riferimento alla produzione odierna
Beh eletti o se ci sono sentenze perché dimostrano quanto lei assume beh lei possiamo dare delle se possiamo adattarci alle le copie che ho dato sul possiamo dargli un'attribuzione
No ma adesso io non mi ricordo esattamente Tupparello tutti i numeri delle sentenze comunque ricordo quelle più importante quelle più pone allora io mi ricordo che una sentenza molto importante
E che fu poi la ragione per cui io ricevetti l'incarico stragiudiziale di seguire l'aia vibrante
Fu una causa che
Svolse i periti va avanti al TAR Puglia a Lecce nel due mila e quattro e aspetti che vi dico anche di Reggi
La sentenza
Anche per così e più veloci puoi che è nato nel due mila e due sulle
A guai discarico la mille e sette del due mila e quattro per due mila quattro
Che fu poi confermata in Consiglio di Stato nel Duemila
E cinque
Con una sentenza vediamo se la troviamo
Vediamo se lo troviamo quattro sei quattro otto del due mila cinque sull'appello proposto dalla Provincia di Taranto contro la sentenza precedente di primo grado che aveva accolto il mio ricorso
Questa è una questione molto importante
Perché a un certo punto la provincia di Taranto fece un'ordinanza in cui chiedeva di Ilva di osservare i limiti per scarse prescrizionali degli scarichi industriali
Previsti allora dalla legge Merli a piedi ciascun impianto
Naturalmente complesso industriale dell'Ilva un complesso molto articolato contiene tantissimi impianti e la provincia di Taranto a un certo punto fece un'ordinanza
In cui innovava rispetto alle autorizzazioni di cui va era già dotata per gli scarichi industriali
E pretese che la società rispettasse i limiti prestazionali a pieni sotto
Ogni impianto e io in Puglia in questa questione davanti al giudice amministrativo di Lecce
E e vinsi perché
Fece notare che in realtà il sistema di trattamento delle acque reflue di la
Aveva non sono degli impianti a piedi ciascun impianto ma aveva anche due impianti terminali finali che potete credo tutti poi fisicamente vedere
Perché sono due bacini di grandissime dimensioni
In cui confluiscono gli scarichi industriali dell'IVA e non solo gli scarichi industriali dell'IVA per verità perché vuol forse non sapete che al sistema di smaltimento delle acque reflue degli Libra
Si allaccia anche allacciato anche l'impianto di trattamento delle acque del comune di una parte importante del comune di Taranto che si chiama Bellavista Gennari vini perché a un certo punto prima che arrivasse la gestione deriva del dal novantacinque in poi il sindaco di Taranto chiese all'allora amministratore delegato di va di potersi allacciare
All'impianto di trattamento delle acque reflue Steve Vai ottenne questo consenso per cui Ilva come dire si fa carico anche di questo trattamento bene
Questi due impianti che si chiamano di chiarificazione finale che non hanno un trattamento di tipo meccanico quindi come dire
Recuperano gli inquinanti più rilevanti prima degli scarichi a mare non non venivano in questo modo considerati ai fini del rientro nei limiti e la differenza è fondamentale perché mentre l'Iva
A piedi ciascun impianto non poteva osservare i limiti perfezionano i della legge Merli
Negli a valle degli impianti di trattamento finale prima degli scarichi a mare
Osserva i limiti perfeziona ali della legge Merli
E naturalmente giudice amministrativo di primo grado mi dette ragione non è che occorreva essere dei Carnelutti del diritto per dire che la misurazione lo prevede la norma di legge la devi fare dove escono dallo stabilimento le acque reflue e e a valle di tutti gli impianti di trattamento se un'industria ha più impianti di trattamento la misurazione dei limiti di legge la fai a valle
La Provincia non convinta di questa tesi fece appello al Consiglio di Stato e il Consiglio di Stato che che se ne sta a Roma quindi un po'lontano da tanto mentre i giudici del TAR Puglia mentre magari passando per andare verso con occorre la Calabria per capirci ripetevano questi due impianti di Trattamento dell'IVA
Fecero una delle prime consulenze tecniche siamo nel due mila e quattro disposta dal Consiglio di Stato
E di questa consulenza tecnica fu incaricato il direttore generale dell'Arpa Puglia
Il quale delegò l'incarico al direttore dell'ARPA Puglia di Taranto mi ricordo ancora adesso perché segui naturalmente tutta questa consulenza tecnica si chiamava dottor Nicola virtù
Il quale fece questa consulenza tecnica
Quel rilevò che l'incanto di trattamento delle acque molto articolato quello dell'Ilva e che c'erano effettivamente questi due impianti di trattamento finale
Come dire
In
Conclude il proprio lavoro inviando la relazione al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato fece una sentenza
Confermativa del giudizio di primo grado
Come dire rampogna dopo anche la Provincia perché dice
Il le misurazioni si devono fare a valle di tutti gli impianti di trattamento perché voi pretendete che
L'operatore industriale rispetti i limiti all'interno del proprio stabilimento prima ancora che ci sia il trattamento finale e quindi questa fu una sentenza molto molto importante
Perché confermò con la legittimità degli scarichi dell'IVA
Da puramente poi tutti si domandano perché
La Provincia ebbe a sostenere una tesi
Così singolare però questo fa parte delle somme
Senta vuole spiegare per favore alla corte
Che il significato che può derivare dal fatto che noi abbiamo fattura produttori al numero ventisei se può indicarlo e se può dire perché produciamo questo documento Clementi rimarrebbe poco
Ma il ventisei e la sentenza del TAR Puglia nei cinque cinque uno
Sul ricorso proposto ai va verso il diniego autorizzazione esercizio la discarica perché emblematica d'importante il secondo voi evidentemente ben è importante perché in tutta questa vicenda amministrativa
Come dire l'atteggiamento degli enti pubblici locali per la maggior parte degli orientamenti espressi
Come dire è stato un po'singolare come quello degli scarichi che dicevo prima non può pretendere che l'operatore rispetti i limiti di legge
Non dove la legge prevede vengano misurati e così è stata la vicenda del Mater Gratiae avvocato per l'io lo show già dei panorami incerto è però come dire lo accorse in comune mentre Uganda suoi interlocutori la corte non al feto
Allora
A un certo punto
Lei non mi sottopongo una questione che riguardava
La nuova discarica dell'aria Matter Croazia
L'Ilva aveva già ottenuto la valutazione di impatto ambientale positiva per la realizzazione di questa discarica e aveva la necessità di
Attivare
Salute di attivare la discarica
Al tempo la legge prevedeva che ci fossero due momenti amministrativi fondamentali la valutazione d'impatto ambientale e l'autorizzazione all'esercizio della discarica
Successivamente la legge è cambiata e oggi
Per a aprire una discarica
Si prevede un'unica autorizzazione perché come dire
è anche logico in quell'unica autorizzazione
Autorizzi la realizzazione e la messa in esercizio della discarica non ha senso che tu prima uno autorizzi
La la la la realizzazione fa Valutazione impatto ambientale quella messe nel senso
Il valore usciva ottenere dalla provincia di Taranto l'autorizzazione alla messa di esercizio della discarica che aveva già in gran parte realizzato e allora mi sottoposero la questione
E io come dire
Bioetiche
A a maggio maggio giugno due mila e nove maggio due mila nove io l'aveva presentato alla provincia di Taranto la domanda per ottenere l'autorizzazione alla messa in esercizio di questa discarica perché ci andava ancora alcuni precedente regime normativo delle due autorizzazioni
E la provincia di Taranto era inerte non aveva preso posizione non rispondeva erano passati dei mesi
Io mi studiai Regolamento della provincia la provincia in materia di discariche c'era un regolamento un po'incerto doveva provvedere
Cerco al più entro novanta giorni non aveva provveduto allora incominciai feci un provvedimento una un una una messa in Marocco tecnicamente si dice cioè ci ha presentato una domanda Cellino e l'obbligo di legge di rispondermi entro novanta giorni sono passati novanta giorni per cortesia
Esperimenti sulla domanda che ho presentato e
La provincia di Taranto non si espresse allora impugna ai quello che tecnicamente si chiama silenzio rigetto
Davanti al giudice amministrativo chiesi anche l'istanza di sospensione cautelare perché la discarica precedente che Ivo utilizzava si stava esaurendo e quindi si sarebbe bloccato lo stabilimento
E
Il giudice amministrativo mi accolse l'istanza di sospensione con propria ordinanza ordinò alla provincia di Taranto di esprimersi ordinare di esprimersi non vuol dire di accogliere la domanda di va vuol dire di esprimersi sia con un provvedimento positivo sia con un provvedimento negativo lo dico naturalmente per i giudici
Popolari per spiegarmi meglio
E la Provincia li pretesa che la scusi la il TAR pretesa che la provincia di Taranto concludesse procedimento in quindici dicembre del due mila e nove il responsabile del procedimento e dal dottor Comandini
Ed era quello a cui Ivan nel maggio aveva presentato l'istanza quello a cui non ha perché che non aveva risposto non aveva provveduto e quant'altro
Al quindici dicembre due mila nove dottor Romandini sia espresse e fece un provvedimento di diniego
Che io impugnare con motivi aggiunti motivi aggiunti è una seconda impugnazione che si fa all'interno dello stesso procedimento per capirci dal ricorso già radicato davanti al giudice amministrativo
E il giudice amministrativo esaminò questa nuova censura e
Dopo tre o quattro mesi accolse nel merito la decisione lei i motivi aggiunti quindi la mia impugnazione dopodiché è la Provincia era ancora inerte
E quindi io feci un atto di diffida che ricordo notificare alla Provincia in persona del presidente e legale rappresentante e notificai anche a personalmente al dottor Comandini perché era lui che doveva provvedere
Il provvedimento è una delle doveva esser del dottor Mantini no del del presidente della Provincia perché la nuova legge sugli enti locali prevede che sia il dirigente che debba provvedere
E anche qui non non si non non ha provveduto alla al provvedimento
Quindi a questo punto
Poi ci furono degli altri sviluppi però a questo punto poi intervenne anche il ministero che dice va be'considereremo questo discorso delle discariche all'interno del procedimento dell'Aja
Però voglio sottolineare che a mio parere l'arredamento della Provincia in questa vicenda intanto sostanze dice la favola insegnanti coso tanto per parlarti in termini poveri
Con lo dimostriamo secondo noi e dimostriamo che non c'era un atteggiamento obiettivo da parte della pubblica amministrazione che che questa vicenda dirigente all'ente locale
Come hanno messo a mio parere di fare il proprio dovere perché la legge gli impone entro un determinato termine di provvedere questo non provvedeva c'è naufragato
Dell'ordinanza cautelare del TAR della sentenza del TAR del mio atto di diffida e io mi stava proprio accetta come dire stavo cercando di proporre quello che tecnicamente si chiama
La nomina di un commissario ad acta che provvedesse
Il giudizio di adempimento sostanzialmente quindi la nomina di un commissario ad acta che viene nominato dal giudice amministrativo
è che dice sede tu pubblica amministrazione un quarto a vedere i miei provvedimenti adesso io nomino signori sì signor quale attuale conferisco tutti i poteri che le tue deve provvedere lui ha rilasciato l'autorizzazione
Ecco comunque un'altra soltanto altre due sentenze a mo'di campione ovviamente
La sentenza mille ottantuno del due mila undici la famosa sentenza dentro Pirina eccetera anche questo può spiegare la Corte il significato per cui noi produciamo per tre sentenze e che cosa emerge dalle righe del del della decisione del sentenza
Questa è una sentenza molto importante anche abbastanza e tra l'altro ha verificato anche un episodio
Un po'singolare che poi vi raccontano colto per ancorare il tutto
Beh l'episodio singolare è che in sede cautelare io il sì dopo la discussione alta
Il ricorso sull'istanza cautelare quindi l'ordinanza del TAR l'ordinanza uscì gli e alla fine disse
Invece di
Accogliere rigetta il ricorso tutta la la la parte motivazionale era invece per l'accoglimento del ricorso e alla fine invece l'accusatore genera rigetto del ricorso i giornali pubblicarono
Diligente locanda risalto al fatto che l'isola si era visto a rigettare il ricorso sull'ordinanza poi invece io esaminando saltò fuori che c'era un errore
Del di battitura della verrà Debré dattilografo che aveva trascritto poi il TAR fece naturalmente Presidente dettare collegio
Non prese la cosa
Non tanto la mia mano cosa molto bene ci fu un procedimento di rettifica della di correzione materiale si dice della dell'ordinanza fu corretta l'ordinanza materialmente e credo che poi dietro diciamo sia per la prima è quella
Bah possono accadere queste cose perché basta infine scrivere accoglie o rigetta e cambiare la sostanza del abbiam su Bergamo al corpo non giova ecco vediamo veniamo alla alla alla prevede un allora beh e la tanto quella parola gli ultimi meno Trento non so se per un certo punto l'ARPA Puglia improvvisamente emette un provvedimento
Che reca la data del quattro giugno due mila e nove se non ricordo male
Quattro giugno due mila dieci due mila e i dieci anni chiedo scusa quattro giugno due mila e dieci
In cui
Sostanzialmente diceva che
Il livello del benzoapirene messo dal di troppo alto perché inquinano monitoraggio suppongono Renault famigerato c'era c'era un monitoraggio era troppo alto era uno virgola tre grammi nanogrammi al metro cubo d'aria
E quindi come dire sulla base di questa
C'era direttiva comunitaria
No sulla base di questo provvedimento di questa relazione dell'Arpa Puglia
Ci fu
Un provvedimento di limitazione dell'attività emissive quindi dell'attività industriale dietro che io naturalmente su incarico di fra impugna il
Davanti al TAR Puglia a Lecce
Chiedendo un'istanza di sospensiva raccontato prima che fu accolta
E poi la sentenza di merito che fu al assolutamente favorevole a dirlo in questa sentenza di merito fu accolta la mia
Argomentazione giuridica e cioè che il limite di legge per il vento Irene non era un anno grammo al metro cubo d'aria come pretendeva sosteneva l'atto appunto ma era due virgola cinque nanogrammi al metro cubo d'aria e qui siccome quello rilevato dalla stessa Arpa Puglia della stazione di via barche a remi mi pare era di uno virgola tre nanogrammi al metro cubo d'aria
Benzopirene dell'IVA era assolutamente nei limiti di legge
Qui che cosa è avvenuto
è avvenuto che c'è una direttiva comunitaria che ebbi Palena mille quattro del due mila sette non vorrei sbagliarmi
La quale prevede
Che entro una certa data si raggiunga il limite di un anno dramma metro cubo varia ma questo un anno grammo a metodo cubo Daria per il benzopirene definito dalla direttiva comunitaria un valore obiettivo che è diverso dal valore prescrizionale il valore prescrizionale è un obbligo di legge e se non rispetti sei fuori norma
Il valore obiettivo eh
Un un valore da conseguire entro una determinata una determinata data
Attraverso delle misure naturalmente di riduzione delle emissioni inquinanti perché uno stabilimento industriale deve progressivamente ridurre il proprio impatto ambientale questo nella sentenza i giudici dal tarlo spiegano molto bene
E cioè che il limite non era un anno trama metro cubo d'aria combatte attendeva l'ARPA ma era due virgola cinque al tempo un anno grama metro cubo d'aria è scattato nel due mila e tredici
Perché la direttiva comunitaria prevede che quella fosse la data di raggiungimento del limite del del temporale per osservare un anno grammo al metro cubo d'aria
E qui come dire ne sono successe di tutti i colori perché poi l'ARPA Puglia dopo questa relazione del quattro giugno due mila dieci fece una seconda relazione mi pare
Sette no ventitré giugno qualcosa del genere in cui rincara va ulteriormente la dose ma seguendo una strada e l'ha costruita sull'uso su delle fondamenta assolutamente prive di qualsiasi valore giuridico è questo il giudice amministrativo l'ha chiarito l'ha chiarito molto bene quindi quelli che vi dicono che
Un anno grammo metro cubo d'aria
è il limite prescrizionale previsto al tempo quindi con una cosa che non è assolutamente vero come non è assolutamente vero Cale va abbia operato che il Governo abbia cambiato il limite prescrizionale
Col decreto legislativo centocinquantacinque del due mila dieci che ha recepito una seconda direttiva comunitaria che in realtà non riguarda benzopirene ma riguarda altri quattro inquinanti importanti
Perché il governo italiano con quel decreto legislativo a Karachi considerato anche il benzopirene ma ha riconfermato esattamente la disciplina che c'era prima e quindi l'obiettivo di un anno grammo al metro cubo d'aria non è vero che sia stata cambiata chi l'ha detto chi lo dice afferma una cosa
Non vera ma fa parte come dire di quattrocento diritto che oggi va un po'di
Ecco la procura parla anche come di criticità che immetteva di posizionamento delle centraline di rilevamento
Qual è la sua posizione qual è stata la posizione che avete assunto sul tema visto che si contesta la bontà
Se la posizione devo dire fu assunta specificamente da me
E come tutte le posizioni che ha assunto io sulle vicende dell'Ilva era improntata a una logica assolutamente squisitamente giuridica
L'articolo due della direttiva comunitaria dice che
I limiti per la valutazione della cosiddetta area ambiente valgono per la troposfera non valgono per l'aria dei luoghi di lavoro e delle industrie per l'aria dei luoghi di lavoro delle industrie valgono vale un'altra legge e valgono degli altri limiti
Più alti perché i dipendenti di un'industria possono essere sottoposti anche ha dei limiti superiori perché dispongono dei dispositivi di protezione individuale
E perché la protesta è perché l'esposizione loro agli inquinanti avviene per un periodo più limitato un ciclo di lavoro durato sei ore mentre invece un cittadino che abita in una zona di alto inquinamento per emissioni industriali come può essere quartiere Tamburi ad esempio è esposto per ventiquattro ore su ventiquattro ore e quindi tanto per capirci i limiti
Per la qualità dell'aria dentro l'industria sono più alti rispetto a quelli esterni agli vengono poi sconcerto compensati dalla durata temporale
Bene la norma di legge quindi dice che
La direttiva comunitaria è il decreto centocinquantacinque del due mila e dieci vale solo per gli ambienti esterni
E che non si possono fare le misurazioni negli ambienti interni a un certo punto l'ARPA Puglia mi ricordo era
In corso di questo giudizio qui era luglio settembre dal due mila dieci pretendeva di mettere delle centraline anche all'interno del libro è la mia obiezione fu cari signori l'articolo due della direttiva comunitaria dice che voi l'aria la dovette misurare esternamente non all'interno della dello stabilimento industriale
E lì ci fu un po'di polemica poi c'erano delle altre questioni anche perché le misurazioni avvenivano fu una ferita apparecchiature tecniche non omologate i criteri le metodologie non è l'alcol previste dalla legge adesso non voglio entrare troppo negli aspetti tecnici ma c'è un decreto lo ministeriale che disciplina le misurazioni gli apparecchi devono insomma locati la taratura tutte 'ste cose
Allora cosa avveniva K Puglia pretendeva di misurare dentro vicino alla cokeria
è chiaro che include si presumeva che in quelle misurazioni valori di benzopirene fossero più elevati ma non erano quelli previsti dalla legge
Sarebbe stato come misurare il benzopirene con un apparecchio che si pone a cinquanta centimetri dal tubo di scarico di una marmitta di un autoveicolo Tulli non milioni la reale qualità dell'aria ma misure
L'aria aveva con un termine
Al tubo di scappamento di quel camion di quel veicolo di quell'autobus e non è un dato attendibile e la legge non te lo consente allora questa fu la mia posizione
Che a ribadire anche in un incontro che si presso l'ARPA Puglia l'unico a cui ho partecipato come dire che era supportata da dei dati normativi ineccepibili
E documentario senza sempre seguendo il capo di incolpazione di otto seguendo pedissequamente
Sempre la Procura delle Repubblica attribuisce delle responsabilità in tema di realizzazione di barriere avvento vuole spiegare
Se corretta secondo noi è questa
Questa criticità o viceversa come è avvenuto
Il problema della realizzazione di un barile avventori luogo dalla copertura del padre e in particolare anche successivamente con l'avvenuto
Nel procedimento agli atti
Farlo in tanti temi uno è quello che ho richiamato prima delle acque
C'è stato anche il tema della copertura dei parchi
Debba miglioramento che invece come dirò fra un minuto è il provvedimento che fu posto in essere dai bar per cercare di contenere le polveri
E ma importante lo illustri Berna cerca lavori perché
Allora
Devo premettere
Che l'autorizzazione integrata ambientale
Un procedimento molto complesso di natura concertativa e non autorizzativa
Dove
Le soluzioni da un punto di vista tecnico vengono predisposte presentate dalla l'operatore cioè dall'industria
E il compito della ministero insieme a tutti gli altri enti pubblici è quello di verificare se quelle misure che l'operatore va indicare siano o meno quelle più sostenibili da un punto di vista tecnico ed economico e cioè quelle più adeguate
Preciso
E la norma di legge per sostenibilità tecnica e sostenibilità economica dice due cose importanti sostenibilità tecnica vuol dire che quelle tecnologie devono essere disponibili sul mercato con facilità
E quindi non devono essere delle tecnologia sperimentali o delle tecnologie come dire ad un diffuso e non reperibili sul mercato
Dice che quelle tecnologie devono essere sostenibili economicamente per l'azienda e quindi come dire nel Complesso dei costi e dei ricavi nel settore siderurgico devono essere
Sostenibili economicamente da parte dell'imprenditore
Dopodiché
Il legislatore comunitario
Ha previsto che queste tecnologie
Vengano indicate attraverso un dei documenti tecnici che vengono via via aggiornati che si chiamano Brecht
Cioè le migliori tecnologie disponibili sul mercato in Europa impreca avvengono discussi da un gruppo tecnico che si chiama gruppo di Siviglia perché ha sede Siviglia
Vengono continuamente
Discorsi verificati
Che prima di diventare ufficiali cioè essere deliberati dalla commissione dell'unione europea
Passano tutta una serie di verifiche parziali e solo quando vengono deliberati dalla Commissione europea diventa un un documento ufficiale cogente
Bene
I bluffa in vigore
Nel fino al due mila e undici quando è stato rilasciato alla negativa
Non prevedeva la copertura dei parchi ma prevedeva per i grandi parchi delle opere di mitigazione ambientale
Quindi
Il breakfast vigente allora non prevedeva la copertura dei parchi
Minerale
Neanche il break successivo del due mila e dodici ha previsto la copertura dei patti e Cerro degli esempi analoghi d'Europa allora io chiesi a virgola di
Documentale questa impossibilità di realizzare la copertura dei Parti
E e loro mi produssero del fotografie aeree
Degli insediamenti industriali Dias lo in Belgio in Francia
Che non avevano la copertura dei parchi ed erano abbastanza vicini agli insediamenti urbani come pertanto la differenza fosse data dalla ventilazione
E a dimostrazione del fatto
Che non è la
Non era una tecnologia sostenibile diffusa
Nelle attività industriali siderurgica di quel livello
Ricordo anche che i tecnici dell'IVA andava a mobilitare
Una copertura che è stata fatta all'ENEL nella nuova centrale a carbone di Civitavecchia
A Civitavecchia vengano ha fatto una centrale a carbone molto avveniristica moderna H normali qualche anno fa tempo redasse parliamo del due mila dieci era una delle più moderne che aveva coperto il parco di approvvigionamento del carbone gliela una misura sostanzialmente analoga a quella di va bene
Andarono verificare verificarono che il palco è pieno
Incomparabile con quello di va erano trenta mila se non ricordo male metri quadrati mentre il parroco il parco Minali dell'IVA al tempo era di settecento mila metri quadrati non c'ero
Siccome in Corea c'è uno stabilimento fotocopia di quello del libro della o scocca una multinazionale coreana mi dissero che anche lo stabilimento il Korea al non aveva potuto realizzare la copertura dei parchi
Aggiungo altre due cose la bluffa per i parchi minerali prevedeva delle misure alternative
Queste misure alternative erano di tre tipi uno che i parchi la disposizione dei minerali doveva essere orientata in modo che l'impatto della ventilazione fosse il minore possibile
E questo viva l'aveva rispettato la seconda cosa prevedeva che i parchi venissero micro filmati con una sostanza particolare che una specie di lacca sostanzialmente uso un termine così casuale credo che renda molto l'idea che tratteneva nel caso di ventilazione fissava
Il in polveri Rio
Poi naturalmente Mammano c'era una grande macchina che utilizzava che che caricava il minerale Carbone per portarlo del processo produttivo ogni volta che questa macchina operava poi si procedeva a un un nuovo filmato di tutto poi c'erano delle altre misure e poi c'era una misura per cui c'era una centrale misurava la ventilazione e quando si superava una determinato ventilazione
Si sospendeva l'attività
Produttiva che impatto non era più sostenibile
Queste furono le misure che noi che Ilva sottopose alla commissione Ait intesi e la Commissione ha il PPI si sulla base del bluff al tempo vigente naturalmente autorizzò
Queste misure per la protezione dei parchi poi la fece anche una rete di Bari rammento che fu difficilissima da fare perché il Comune di Taranto con una mano
Pretendeva che i va mitica asse giustamente l'emissione delle polveri e dall'altra non ci lasciava l'autorizzazione edilizia
Per realizzare validamente e siamo andati avanti due o tre anni sul tira e molla io le so perché non certo punto it ma mi disse occupati per favore anche del del procedimento per cui abbiamo presentato la domanda per ribadire lamento
Il Comune di tanto non ci rilascia l'autorizzazione e poi insediare invece si lamenta perché cioè lo spolverino dettate allora adesso voi vi farete una domanda edito manderete perché ArcelorMittal invece sta realizzando quella costruzione enorme per la copertura dei palchi e dirette ma allora non è vero quello che dice lei avvocato perché la copertura partecipo fa dunque le mie osservazioni non conosco bene Cimolais come stia facendo questa copertura però le osservazioni sono primo che i parchi sono stati ridimensionati perché hanno modificato credo cito produttivo per cui c'è una come dire
Hanno messo un serbatoio più piccolo che viene riempito più spesso
è in secondo luogo però questo comporta che ci sia più bassa passato di materiale sui nastri trasportatori che però sono stati cantierizzato
I secondo il secondo aspetto che la dimensione più piccola e quindi Cimolais anticipato quello che probabilmente sarà una grazie a questo esempio
Una prescrizione che stava ricompresa nella Dressler due mila e ventiquattro immagino
Per capirci l'ebbrezza sono come le categorie delle macchine per le marmitte catalitiche euro uno euro due euro tre euro quattro cinque euro sei
L'ebbrezza
Addestriamo parlando dell'euro sei di per capirci ma l'euro sei dieci non è ancora obbligatorio ci son delle case automobilistiche per ragioni commerciali le le reclamizzano Elefante
Però quello che conta è un punto di vista normativo sono le le disposizioni approvate vigenti e le disposizioni approvate vigenti ecco allora nel due mila dodici
Notte aveva copertura però forse mi è sfuggito ho capito bene l'Arpac corso pretendeva in tema di centraline questo il problema di fondo
E non può darsi che l'abbia detto Manolo trova un'arpa pretendeva
Che le centraline fossero posizionate all'interno del Libano ho spiegato prima che la norma di legge articolo due della direttiva Sicral due del D.P.R. rileggerlo cinquantacinque due mila dieci dice che
Quella norma quella normativa quelle regole sul benzopirene
Il due virgola cinque invece di un anno grammo metro cubo d'aria vale per la troposfera cioè per l'aria esterna non per l'aria dei siti industriali per l'area dei siti industriali c'è un altro DPR
E qual è ho spiegato prima che ci sono i dispositivi di protezione
Individuare dei lavoratori hanno minore periodo di esposizione e quindi sussurri possono supportare dei dosaggi maggiori naturalmente con tutte le norme di tutela che il datore di lavoro deve osservare
C'è una sentenza che abbiamo prodotto credo dal mille e cento ottanta sei due mila dodici Prodi guarda verso l'abbiamo legata da mille centottantasette del centottantasette del due mila e dodici che riguarda per ciò che riguarda sempre l'accoglimento dure implicazioni nella centottantasette all'impugnazione dell'Aia da parte di validato cosa vuol sapere voglio sapere anche lei come ci siamo comportati cos'è stata la vicenda si
Beh
Come dire
L'albanese la la viva è stato oggetto di due verifiche giudiziali
Una verifica giudiziale di cui nessuno parla ma che pure è stata ed è stata molto importante
Ed è avvenuta a seguito dell'impugnazione tardiva dell'Aia fatta dal WWF un'associazione ambientalista molto nota noi produciamo
Provvedimento
La motivazione
Siccome arriva tardivamente questo impugnazione fu fatta con ricorso straordinario
Dissolto l'impugnazione agli atti davanti al giudice amministrativo al TAR devono avvenire entro sessanta giorni dalla loro immissione conoscenza con ricorso straordinario
Possono essere fatti entro centoventi giorni ricorso straordinario quello che in genere salvando gli avvocati quando arriviamo in ritardo per non dover rispondere
Nei confronti del cliente se se se non osserviamo i termini
E quindi puntualizza impugnò con ricorso straordinario lagna di Ilva
Sostenendo tutte le note illegittimità
Il ricorso straordinario piene formalmente deciso con da Presidente della Repubblica con D.P.R. proprio ma viene e i istruito sostanze sostanzialmente deciso dal Consiglio di Stato il quale emette un parere che adesso dopo la modifica normativa
Diviene vincolante divenuto vincolante per cui in pratica il parere al Consiglio di Stato se non ci sono ragioni particolari sollevate dalla Presidenza della Repubblica diviene vincolante
Ebbene io l'ho prodotto questo parere al Consiglio di Stato ha respinto dopo un'accurata
Curato Esame di tutte le problematiche ha respinto completamente ricorso del WWF dichiarando la piena e completa legittimità dell'Aia di va vi prego di darci attenzione perché questa questione questa grande polemica dell'Ilva è rimasta
Un po'nascosta ed è particolarmente significativa per due ragioni primo perché la decisione interviene al due mila tredici quando tutte le note vicende giudiziarie
Tarantine sono già scoppiate sono notte sono diffuse sui giornali
E il secondo che proprio per questo la Presidenza della Repubblica proprio per le polemiche sottostante che c'erano ha voluto essere particolarmente attenta e rigorosa e quindi ha prestato un'attenzione
Particolare sia sull'operato del Consiglio di Stato sia sull'esame di tutta la documentazione tecnica portata dal WWF in questa vicenda e portata anche da noi nelle nostre difese perché difesi io l'Ilva davanti a quel procedimento al Consiglio di Stato
La seconda impugnazione invece fu fatta alla Ilva
Perché il va impugnò spazialmente L'Aia
Rilasciata da code quattro agosto cinque agosto il contrario quattro agosto quattro agosto due mila e undici e fu impugnata per venticinque ventisei trenta spetti
Importanti
Ci fu
Un giudizio cautelare che
Ma ebbe il fiuto favorevole per il va ricordo che siccome io fui chiamato nell'incidente probatorio a difendere due dirigenti dell'Ilva
Proprio perché le problematiche erano per lo più di natura amministrativa io Riverside quell'ordinanza Riverside con la sentenza di accoglimento favorevole anche davanti
Discussione del del giudizio probatorio allora condotto dalla dottoressa Todisco ma credo che sia rimasta negli incartamenti un po'intonsa non letta una sufficiente attenzione
Ettaro accolse tutte le mie censure parziali su quel bailamme annullò
Sono questioni tecniche molto complicate comunque non le le produciamo
Vi supplico di vendicarci un po'di attenzione perché sono importanti molta parte di questo processo alle porte ha natura di carattere amministrativo
Quel fa sentenza dimostra non è vero che egli va abbia tramato
Per per ottenere l'aia che fosse completamente soddisfatta da quell'aitante vero che è stata parte del WWF l'unica a impugnare ma in senso opposto L'Aia lamentando chiedo le indossi rifiuta una serie superstizione fermentate
Introdotte
Ecco Cechov ciò che c'è un'interruzione presidente
Se possiamo perché sull'argomento bastato dedicato all'interno femminile organizzavano interruzione c'è un'interruzione
Dopodiché fede del primo tempo sì va bene d'accordo quindi facciamo pesa pausa che dureranno almeno finora non era un'ora e mezza favorevole verso sinistra razionale questo interessa poco dopo
E non solo
Allora guardate c'è una possibilità di riprendere quindi tra meno di un'ora magari facciamo una mezz'ora di pausa espulso diciamo consentire anche il perseguimento gruppo una piccola pausa c'era possibilità forse di continuare in a nell'aula aula penale cominciamo non di assise però diciamo questo richiederà bambini attendere qualche minuto e poi di spostarci presidente stralciare in dopo il rinvio Laura Pedio biologo fatto quell'istanza duro il fare l'esame dell'imputato
Mica dura mezz'ora il non penso che duri mezz'ora perché solo per arrivare
Una cifra facciamo così ci vediamo come a parte verso le dodici e mezza
Però ci riserviamo eventualmente di apporre un un cartello per cui
Prego allora facciamo cinque minuti di sospensione andiamo a parla col Presidente noi diamo cioè lui diciamo agli spagnoli per il cibo
Allora alle dodici e mezza ci fidiamo del Laura penale va bene quindici aggiorniamoci trasferiamo nella o lavori dall'avvocato Prisco può andare
Ci vediamo alle dodici a maggio abbiamo rapporti cambiamola ci sia
Voglio rappresentato
Noi siamo noi siamo anche ospiti quindi dobbiamo diciamo che adattarci anche le esigenze dei colleghi la proroga va bene senta
Io
Ve lo potete accomodare
Grazie grazie
Intima
Modeste
Siamo troppo
Allora
Quanto
Formazione
Non è
Va bene allora possiamo riprendere abbiamo sentito che l'avvocato riscopre diciamo in arrivo
Quindi non possiamo riprende prego avvocato dei lavandai proseguiamo
L'esame
Dell'imputato prego tenuto Valente perché il mio avversario capo di imputazione
Cafu
Sofferto devo dire Caputo modifiche
Quindi continuando abbiamo visto la prima parte testo chiederei all'avvocato fare le
Quando avvenuto proprio uno specifico incarico conosciamo del formoso a io
Io ho ricevuto incarico dal il bar di occuparmi dell'Aia a fine due mila e nove
Quanto è se può dirlo ovviamente indicativamente
Questo questa problematica quante persone ha coinvolto tra le istituzioni privati gli enti pubblici di enti privati eccetera se può riferire
Beh esattamente quante persone alle acque dove l'intervento Roma quanti enti istituti eccetera ma coinvolto tantissime persone S
Ipotizzò siamo nell'ordine di ottanta novanta persone perché
Ha coinvolto beh innanzitutto la commissione naja riflessi SIAI e
Il gruppo istruttore
Naturalmente nella Commissione a FS sia in ci sono degli esperti di livello nazionale e c'erano anche tre magistrati nominati da dal ministro per la parte giuridica che erano come dire
E naturalmente in via interlocutoria privilegiati perché io mi occupavo delle parti tecniche giuridiche dal parcheggio medica e non certo delle partite
Poi vi era
Tutto
I funzionari e i dirigenti del Ministero
Che erano numerosi
Poi vi erano la componente della Regione Puglia che era altrettanto numerosa quale vi erano i rappresentanti dei Comuni di Taranto di Statte che partecipavano abbastanza assiduamente
Poi vi erano i rappresentanti naturalmente dell'ARPA Puglia
Pure numero ordine poi vi erano i rappresentanti dell'appatta Eddine Ispra che sono due organi tecnici di consulenza del ministero dell'Ambiente
Poi vi erano dei rappresentanti del Cnr per delle approfondimenti di carattere tecnico scientifico
Dimenticato qualcuno no poi vi erano naturalmente la norma dei media dice che al procedimento dell'Aja Foppa partecipare anche il pubblico è squalificato non il pubblico generico il pubblico qualificato e quindi partecipavano
Tutte le associazioni ambientaliste Legambiente WWF
Le associazioni tarantine e quant'altro quindi complessivamente e naturalmente poi il gestore con i suoi tecnici il come e il perché sottoscritto quando ero invitato come
Avvocato per la parte giuridica quindi complessivamente parliamo
Un'ottantina di persone
Qui se posso aggiungere sono accadute anche delle cose
Abbastanza singolari tant'è vero che a un certo punto mettendo naturalmente con il banco mi hanno indotto a sollevare il problema della partecipazione aperte riunioni perché
Naturalmente
Il gestore quando presenta la domanda Aia deve fornire tutta una serie di elementi e di dati tecnici che riguardano il funzionamento degli impianti la loro configurazione le modifiche che vogliono essere fatte quindi versata una una cosa molto intensa all'Aja di la domanda di I allieva si compone di mille cinquecento pagine
E fra questi documenti ce n'erano alcuni sensibili da un punto di vista commerciale e sensibili da un punto di vista anche industriale
E rispetto ai quali la normativa consente al gestore di chiedere la protezione di questi dati cioè fermo restando che la procedura Aia è una procedura
A cui può partecipare pubblico qualificato quindi è aperta a tutti
Ci sono il gestore può chiedere che alcuni dati vengano trattati in modo riservato e quindi non vengono spesi
E devo dire che mio tramite Ibra l'aveva chiesto con una lettera scritta perché io tutte le osservazioni e le ho fatte per iscritto le Del Prete nei documenti che produciamo io ho fatto tredici o quattordici lettere fu questioni giuridiche specifiche
E a questo punto io chiesi anche ai ai dirigenti del ministero di assicurare a questa riservatezza per alcune cose anche perché appunto nel frattempo mi era capitato
Che in alcune cause
Di natura civile ma per le quali io ero stato incaricato dai va
Perché
La sostanza era la questione
Dell'inquinamento quindi le norme erano tutte norme la disciplina era di natura amministrativa mi sono trovato di fronte ricordo in particolare davanti
A un magistrato molto serio molto bravo oste
Che non mi ricordo in questo momento come si chiama magari mi viene in mente
Che era presidente della terza sezione civile ricorso secretati
Inglese per no boh va be comunque Genoveva bravissima già noti dello
Io mi ricordo che in una di queste cause
Mi sono trovato dalla controparte prodotti delle contromosse delle consulenze tecniche
In cui venivano riportati dati sensibili che erano apertamente riportati dati sensibili che erano
Della procedura il PPI si
E a sua fonde in un attimo la questione
Erano consulenze tecniche firmate da un un ingegnere
E poi informandomi un pochettino coppie che ha questo ingegnere
Era a faceva Tremestieri contemporaneamente sedeva nella Commissione IPPC e quindi veniva a conoscenza di questi elementi e di queste informazioni perché stava nella Commissione IPPC
Poi faceva il consulente tecnico come libero professionista tant'è vero che firmava queste perizie
Anche perché l'avvocato che promuoveva le cause incerto avvocato Condemi ero suo suocero la figlia l'avvocato Condemi era sua molte
E dopodiché questo faceva anche il dirigente pubblico perché era dirigente della parte urbanistica del comune di Statte
E io ho dovuto anche impugnabili un'ordinanza che lui fece Consoli va sempre per la chiusura della cava matta grazie
E come dire osservai che forse faceva un po'troppi mestieri contemporaneamente
Perché magari sono stato anche autorizzato a farlo la libera professione come dirigente pubblico non lo so però non poteva certamente utilizzale in queste perizie gli elementi
Che apprendeva per il fatto che era stato indicato a partecipare alla commissione ai più piccini
Quindi
Intendo dire c'era parecchia gente che Fazio ci Padova
E devo anche dire che
La tesi sostenuta con vigore
Con perizia da da dal procuratore argentino nella l'udienza preliminare secondo cui la violazione dei dei miei doveri e ancor di più di quella dei funzionari del ministero
Sarebbe dovuta al fatto che avrebbero trasferito delle informazioni serve Aia e quindi la violazione del segreto è un atto di completamento sbagliata perché basta leggere la norma di legge e a norma di legge si capisce perfettamente che l'obbligo di riservatezza nel procedimento
Con tali della di chi fa la domanda Aia non c'è un obbligo di riservatezza
Ho un segreto addirittura nella nella procedura AIA perché la procedura è una procedura trasparente
Il pubblico qualificato per partecipare può fare interventi può fare memorie può chiedere delle istanze può chiedere gli approfondimenti e tutto questo è quello che ha regolarmente avvenuto nella procedura AIA di Ilva
Anzi diciamo che forse hanno un po'esagerato
Con queste istanze perché a un certo punto ho avuto l'impressione che fossero fatte non per migliorare il provvedimento finale come vuole a norma di legge nel prevedere questa possibilità ma per impedire che si arrivasse un provvedimento finale
Proseguendo e le viene attributi contestato
Il fatto che lei secondo sempre l'importo del Purgatorio provvedeva
A te intrattenere rapporti diretti che non strettamente istituzionali
Tra virgolette questo dice il pm perché effettivamente col clan questa dizione con funzionari della Regione Puglia del Ministero Ambiente
Ed in particolare con i membri della tipici gelataio
Poi vediamo al fine di cominciamo a vedere rapporti strettamente istituzionali cosa vuol dire che quello fatto compiere chi ha contattato e allora erano erano incontri segreti che avvenivano di notte o di giorno
Alla luce del sole oppure clandestinamente racconti un pochino
In sintesi ovviamente a tutti
Beh prima di tutto per fare una battuta i rapporti non strettamente istituzionali
Non ho capito cosa sono perché i rapporti secondo me o sono istituzionali o non sono istituzionale comunque al di là della battuta
Io con lei funzionaria Regione Puglia non ho mai avuto nessun rapporto perché il procedimento AIEPI Pessi
Era un procedimento di competenza esclusiva del Ministero Ambiente della Regione Puglia tramite fra funzionari partecipava procedimento al pari dal Comune di Taranto la provincia di Taranto dal Comune di Statte
Di tutti gli altri e quindi come dire la competenza era del ministero dell'Ambiente punto fino adesso avessimo
E io la parte Caputo col Ministero Ambiente lascia però sono i rapporti sono stati esclusivamente di natura istituzionale
Io ricevevo degli inviti dalla segreteria della Commissione IPPC o meglio le riceveva Ilva laddove Jumba riteneva che ci fossero delle necessità delle competenza giuridica per i temi trattati mi chiedeva
Se io ero disponibile a partecipare a volte avevo degli impegni giudiziari e non potevo partecipare altre volte è possibile partecipare io partecipavo
Arrivava a Roma per i fatti miei andavo alla all'ingresso del ministero
Mi facevo identificare dall'allora Corpo forestale che prestava vigilanza Ministero Ambiente
Non mi davano il pass si sono tutti registrati alle riunioni si faceva un verbale c'è la possibilità di avere i verbali di tutti quelli che partecipano alla riunione del tema della riunione bikini presiedeva la riunione
E io rapporti Biamonti solo al ministero non ho fatto incontri
Di natura riservata a Dino di nessun genere non sono mai uscito a colazione con nessun dirigente del ministero dell'Ambiente e non ho mai avuto questioni particolari
Ricordo che ad un convegno in cui
Convegni naturale ambientale a cui ogni tanto vengo invitato partecipò
Ero relatore a un convegno insieme a me erano relatrice a questo convegno la procuratrice della Repubblica di Udine
E la quale in base alle relazioni che ciascuno di noi svolse mi racconto che lei aveva un'indagine
è in corso che coinvolgeva anche un direttore generale de ministero dell'ambiente
Per le bonifiche
E poi su questo filone qui sono stato sentito dal procuratore della Repubblica di Roma
Perché c'era stata un'ordinanza del TAR Puglia Lecce
Che ha evidenziato come a un certo punto i provvedimenti di del ministero dell'ambiente sulla bonifica del sito dell'Ilva in realtà non fossero Pieretti come dire a tutelare l'ambiente o gli aspetti sanitari ma attraverso continui mutamenti di
Regole criteri e così via
Sembravano finalizzati a come dire
A rendere più difficile la conclusione del procedimento o io non mi sono più occupato della questione
Non so come sia finita mi pare d'aver capito che sia finita con qualche sentenza passate in giudicato che ha accertato dei comportamenti illeciti quindi meccanismo vera
Che si prendeva l'imprenditore indizi continuava a a dire che le sue analisi erano insufficienti
Dopodiché si proponeva una transazione questo avvenuto a Venezia per Marghera questo lo so perché me ne sono occupato personalmente e nel causa dell'Ilva siamo passati
Quando c'era il discorso della caratterizzazione
Non ricordo da seicento
Punti di carotaggio
A due mila punti di canottaggio
Poi siamo passati a quattro mila punti di carotaggio poi siamo passati a sei mila punti di canottaggio insomma credo che il sito dell'IVA sia il sito più carota atto d'Europa una gruviera nemmeno vera
E e a un certo punto siccome io a queste provvedimenti impugnavo al TAR ai giudici del TAR mini dissero scrissero in questo provvedimento Ram sognando pesantemente ministero che non è possibile
Andare avanti e così si devono fissare dei criteri predeterminati una volta per tutti e non si devono continuare a modificare
Ecco vista l'ora coltivando il discorso quindi
Secondo l'accusa pur lei trattenendo asseritamente rapporti strettamente istituzionali perché li fate perché secondo l'accusa dice
Attraverso questi rapporti dono strettamente istituzionali
Cosa faceva
Occorre otteneva dice l'accusa pure improprie presenza di gravi criticità
Otteneva tra l'altro l'accettazione attratto aveva l'autorizzazione all'Aja e poi diamo avanti pur in presenza di principali criticità che cosa si intende cioè avrà del ottenuto l'aia pur in presenza di queste criticità vuole precisare perché ha ottenuto l'aria c'erano criticità l'avete superate sono state vagliate da organi istituzionali
Sì
Allora ho detto prima che io sono stato incaricato di occuparmi dell'Aja deriva verso la fine del due mila nove
E naturalmente la prima cosa che ho fatto siccome il procedimento Aia era già in corso da qualche anno
è stato quello di studiarmi che contano avvenuto fino allora
Perché per poter intervenire prima bisogna conoscere se poi si può intervenire
E allora scoppiando quello che era avvenuto prima
Ho visto
E ho preso atto dei fatti un certo significatività
Allora prima di tutto
Dovete sapere che Lalia
è un procedimento che è stato previsto con una direttiva comunitaria del novantasei ma è stata recepita nell'ordinamento italiano con la legge di recepimento soltanto col decreto legislativo cinquantanove del due mila e cinque
Mi pare febbraio due mila e cinque
Quando è uscito il decreto legislativo cinquantanove del due mila e cinque
Naturalmente
Si trattava della prima applicazione
Di una procedura Aia in Italia non c'era né una cultura né una fissazione
Dovevano essere emanate
Le migliori tecniche disponibili perché il pollaio fonda sostanzialmente sulle implementare all'interno di quell'azienda che necessita di munirsi dell'autorizzazione delle migliori tecniche disponibili
Allora il ministero
Pubblicò
Con la data del trentuno gennaio
Due mila e cinque ma pubblicato sulla Gazzetta Ufficiale con la data del giugno due mila e cinque
Le migliori tecniche disponibili per il settore siderurgico
Perché le migliori tecniche disponibili ci sono per ogni settore industriale importante l'industria del veto alle sue
L'industria siderurgica alle alle proprie
Allora a giugno due mila e cinque
Pubblicarono bene
Battono le migliori tecniche disponibili batte l'acronimo inglese ovviamente
Per l'industria siderurgica
Verifica anche Libra si mise subito il movimento
Anzi era già in movimento perché
C'erano stati degli atti di intesa a su cui io non avevo partecipato o perché non non ero incaricato in quel tempio parliamo dal due mila e tre in avanti con la Regione sostanzialmente
Però non era stato fatto nulla di particolare
Mi rappresentarono che certo la situazione
Ambientale andava migliorata perché lo stabilimento era stato rilevato nel novantacinque dalla parte pubblica perché naturalmente dal novantacinque al due mila e cinque
Gli impianti andavano aggiornati e migliorati le tecnologie
E allora verificai che il ministero dell'Ambiente con decreto del novembre del due mila e cinque mille centosessantasei vitale non ricordo male comunque prodotto agli atti
A un certo punto ebbe una grande pensata e dicendo siccome questa è la prima AIAF che si fa in Italia ed è relativa a un grande impianto industriale il più grande impianto siderurgico d'Europa
Costituiamo un gruppo di tecnici pubblici
Che
Vanno a Taranto studiano
Gli insegnanti dello stabilimento
E aiutano il gestore
A indicare quali sono le migliorie necessarie
Per poter rendere l'impianto adeguato all'Aja
Cioè un decreto del ministro
Vengono nominati i tecnici della ministero dell'Ambiente del ministero sviluppo economico
Del ministero della Salute perché si esaminano anche l'impatto sanitario sulla salute
Dei cittadini
Poi misero dentro gli esperti dell'appalto
Gli esperti dell'Ispra gli esperti del CNR
Poi naturalmente anche gli enti locali pretesero rivendicare le loro tecnici per cui gli esperti della Puglia e del della Regione Puglia gli esperti del comune di Taranto gli esperti della provincia di Taranto di esperti nel comune di Stazzema
Naturalmente gli esperti dell'ARPA Puglia
Questo gruppo di lavoro composto da una trentina di questi
Esperti
Lavorarono all'Ilva per circa un anno
E
A dicembre del due mila e sei
Quindi un anno dopo va be'dissero in un rapporto tecnico definitivo
Dichiarando che il loro rapporto tecnico aveva una funzione di scopi Inga rispetto al procedimento alias cioè procedimento ai A prevede che il gestore presenti Progetto il pubblico lo verifica
In questo caso il ministero dell'ambiente con lire tra l'ha fatta cenere lo verifica
Se supera la verifica viene rilasciato l'Ajax qui il ministero il decreto del ministro dice siccome la prima siccome un'aia molto complessa
Rovesciamo il procedimento mangiavano in un gruppo di esperti e questo gruppo di esperti e fa un'attività discoteche rovesciata indica gestore quali sono gli interventi che deve fare
E dopodiché viene presentata formalmente la domanda di Aia
E si provvede materia
Questo studio di duecento pagine che noi produciamo
Si concluse indicando addirittura cinquantacinque interventi
Di adeguamento degli impianti per rendere il complesso industriale di Taranto dell'Ilva più rispondente alle esigenze ambientali per consentire di superare l'esame dell'Aia
Faccio notare che questo documento reca in calce la firma di tutti questi Esperti e per esempio ci sono i gli esperti nominati dal Comune di Taranto che firmano gli esperti nominati dal Comune di Statte
Senza voler bene ma per quello che può valere che firmano
Gli esperti della provincia di Taranto che firmano gli esperti dell'altra Puglia che firmano fra questi professor assennato il dottor Chua
Quindi questo documento si conclude se leggete pagina centottantasette centottantotto
Centottantanove
Si concludeva dicendo al Libano queste è la disamina che abbiamo fatto noi esperti pubblici voi presentate la domanda Aia facendo proprio questo nostro lavoro
Impegnandomi a fare questi cinquantacinque interventi di adeguamento agli impianti e sulla base di questo il ministero dell'Ambiente vi lascerà l'autorizzazione integrata ambientale
E Libra detto fatto
Il ventisette febbraio
Del due mila e sette lì va presentato
Ha fatto domanda Aia
Impegnandosi con un atto unilaterale d'obbligo a realizzare quel cinquantacinque interventi che erano stati indicati dalla da questo gruppo di lavoro
Bene
Dopodiché
L'Italia avrebbe dovuto essere secondo legge rilasciata diva
Entro trecento giorni dalla domanda presentata questo lo dice la norma di legge l'articolo ventinove
Perché è un'aia complessa perché L'Aia semplice invece a un termine diverso centocinquanta giorni
Ed entro trecento giorni non è stato rilasciato nulla e di lì è incominciato il grande balletto dell'Aia
E che sembrava tutto fatto tutto definito tutto indicato
Aperto un punto di enti pubblici incominciarono a chiedere al Libano
Di Ray anticipare la realizzazione
Di questi adeguamenti tecnici importanti
Fintanto ok andava avanti in parallelo il procedimento di approfondimento dell'Aia che in realtà era già stato fatto
L'Ilva si prestò a questa cosa e incominciò a realizzare gli adeguamenti tecnici
Il sistema urbano presso pelle cokerie quale chiusura automatica delle forte insomma adesso io tecnicamente non ve li so dire ma venivano indicati negli atti
Del del giudice perché ha presentato davanti poiché i giudici amministrativi al Consiglio di Stato
è bene si è arrivati
Su questa spinta anche perché l'azienda voleva provvedere
Ad adeguare gli impianti non è che tirarsi indietro voleva provvedere Niedda
Mi pare in anticipo rispetto al termine che serio assunta del dicembre due mila dieci realizzò tutti questi cinquantacinque interventi spendendo circa nove centoventisette milioni di euro che io ho documentato
Nelle mie cause amministrative indicando specificamente interventi che erano stati fatti
Senonché l'autorizzazione integrata ambientale non arrivava
Non arrivava perché di
Sono incominciati
Io stracci nel mille difficoltà
Gli approfondimenti che in realtà forse non erano del tutto necessari Saint cominciato a dire basta dobbiamo fare questo dovete fare quell'altro quest'altro quest'altro ancora
Fintanto che a dicembre due mila nove quando tutto era in alto mare come ha detto prima di va bene va bene e mi disse avvocato qui
No e abbiamo fatto questo accordo a questo alla situazione
Cosa possiamo fare
E allora cosa possiamo fare
Io dirsi qui hanno violato il termine di legge entro cento giorni non son passati quattro mila e rotti
C'è un istituto giuridico nel diritto amministrativo che si chiama danno per ritardo ingiustificato
Cioè un cittadino quando ha presentato una domanda all'amministrazione pubblica ha soddisfatto tutte le esigenze previste dalla legge e
Non riceve il provvedimento perché poteva anche essere negativo provvedimento però negativo motivatamente fa avremmo impugnato subito
Davanti al giudice amministrativo nuove bocchette una verifica di legittimità ma non arrivava nulla quindi era un violazione di tutte queste norme qui
E mi chiesero cosa possiamo fare in abissi possiamo fare un'azione civile
Sì d'accordo facciamo un'azione civile però non è poi vogliamo continuare a Traversetolo cita l'attività vogliamo esercitare l'attività in conformità alla norma quindi vogliamo autorizzazione integrata ambientale
Questa la ragione per cui mi è stato chiesto di occuparmi dell'autorizzazione integrata ambientale del procedimento amministrativo per il rilascio dell'Aia
Contesta l'accusa crebbe certo non ci sono occhio però ripeto punto
Ma non solo voi avete ottenuto la altrimenti non solo e purtroppo non solo voi avreste ottenuto Layard secondo l'accusa attraverso questo strano comportamento ma addirittura avrete ottenuto tra l'altro l'accettazione da parte dalla suddetta commissione dal novanta per cento del nostro quartiere ma formulate dalla proprietà ed alla dirigenza dallo stabilimento è vero questo mi sa dire qualcosa
Sì
Ma vede chi fa una domanda da una constatazione di questo genere non ha capito quel procedimento agli perché un procedimento Aia si può concludere anche con l'accettazione del cento per cento
Delle cose e delle richieste del gestore
Perché vuol dire che il gestore come due ha fatto un ottimo lavoro e quindi ha soddisfatto tutte nelle migliori tecniche disponibili questo è un aspetto importante
Perché infetto
Il procedimento all'Aja per me è un procedimento autorizzativo come sottendere al suo atteso il dottor argentino nelle acque affermazioni
E non è facile polemizza ingoiano imponendo da un dato di fatto storico cioè voglio dire mica mica la manica una polemica mio appunto riconosca dottore le valigie una grande capacità professionale no
A tutti può sbagliare può capitare di sbagliare anche a me pensando al vaglio cambi idea e va bene ok
Allora
Libra
Allora si era fatta carico di queste questioni e quindi dire novanta per cento non è un un elemento dirimente
Però vorrei fare una seconda operazione che in realtà questo novanta per cento non è il novanta per cento delle migliori tecniche disponibili ma il novanta per cento
Delle questioni che sono state sollevate nel corso dell'istruttoria
Ritornò e mi collego a quello che ho detto stamattina nel corso dell'istruttoria è ritornato fuori è ritornata fuori la pretesa a di ARPA Puglia
Che
L'invaso di facesse le normative sugli scarichi industriali a piedi ciascun impianto allora io ho prodotto e nelle tredici e quattordici lettere che produciamo
Sostanzialmente c'è la produzione commentata di tutte le sentenze dei giudici amministrativi del TAR e del Consiglio di Stato che si sono espresse sono delle questioni rilevantissime rispetto all'Aja
E rispetto alle tematiche in via di discussione e fra questi dove andavano misurati gli scarichi industriali Belinda che andavano misurati all'uscita dello stabilimento al mondo
A piedi ciascun impianto perché dopo Hincapie dice al comunicato del retro veniva canalizzato anche passava molte ad ulteriori due impianti di trattamento
E quindi la misura la devi fare all'uscita non puoi farla prima
Cioè non è che occorresse dei grandi geni dà diritto per capirlo basta avere un po'di di buon senso se no a cosa servono gli altri due impianti chiarificatori eccesso navale c'era una natura ma questo non è possibile
Allora voi comprenderete che siccome la commissione anche i pesci c'erano dei magistrati il principio di legalità lo conoscono bene perché il loro mestiere
Io non è che ho fatto molta fatica a spiegare loro che aveva una sentenza del Consiglio di Stato passata in giudicato che mi diceva che le misurazioni andavano fatte mi e che quindi la pretesa dell'Aia dell'Arpa non stava né in cielo né in terra
E così per tante altre questioni
Non so se mi sono legale di
Era talmente soddisfacente per voi che per dire tutto il tuo impugnato il provvedimento
No adesso che però è avvenuto avvenuto che questo è stato un provvedimento un procedimento molto travagliato perché nella procedura AIA che cosa succede cioè il parere istruttore della commissione IPPC
Che si conclude
Rispetto a quella proposta il parere tecnico e viene fatto in contraddittorio con la partecipazione di tutti dal pubblico del gestore
Di tutte le amministrazioni pubbliche di questo mondo mancava solo che ci fosse la mano e non so chi altri dopodiché si arriva a una conferenza decisoria si chiama dove il paniere avviene liquidato
Questa conferenza decisoria me la ricordo avvenne il cinque luglio o al quattro luglio sarebbe del due mila e undici undici
E e ci furono al ministero c'eravamo cento persone sentirono prima le associazioni ambientaliste poi sentirono il gestore presenti erano tutti insieme ci furono le contestazioni
Vogliamo regione che pretendeva all'ultimo minuto di inserire delle altre cose meno tutte modifiche come dire non di carattere tecnico ma di carattere politico perché c'era evidentemente una forte pressione
Sociale politica e quant'altro
Poi alla fine furono recepite dal ministero alcune di queste pretese
E lui
Modificarlo all'ultimo momento l'aia
Perché vedete fatta la conferenza decisoria poi non c'è più c'è la decisione vera e propria ellissi lì nella decisione vera e propria
Che spetta al ministro
C'è l'obbligo di riservatezza da parte del ministero procedente Lippi effettivamente non c'è più nessuna consultazione lì nel gestore nelle parti venti interessati hanno più titolo a intervenire perché sarebbe un'interferenza non corretta non prevista dalla norma di legge tant'è vero
Che dal quattro luglio due mila è undici all'agosto perché mi pare che l'aria sia stata poi pubblicata in agosto due mila undici e ministero fece le sue valutazioni
Come dire ritenne da un punto di vista politico di recepire quelle ultime questioni
Erano state sollevate dall'ARPA dalla Regione dagli enti pubblici locali anche se i pareri ai sensi del testo unico sulla assai legge sanitaria del sindaco di Taranto il Sindaco d'estate
Erano fedeli lascio condizionato dell'Aiace recepivano queste cose qua ministero recepì queste cose alcune di queste cose non stavano né in cielo né in terra ma rispondevano soltanto
Non a un dato di conoscenza tecnica ma ha delle ragioni di conoscenze politiche
Perché viviamo nel mondo delle tante conoscenze Bardella poca conoscenza
Fecero un'aia
Diverso da quella indicata hanno di gennaio fare l'istruttoria è questa la ragione per cui poi io ho impugnato al TAR
Quest'Ajax ed alcuni aspetti un impugnativa parziale
E però non so quanti punti ma basta leggiadria leggere la sentenza ottenuto riconoscimento delle mie buone ragioni da parte del giudice amministrativo
Voglio dire parliamo di presidenti diversi collegi DiVersi
Evitiamo salta si sente in giro si fa perché per le vinceva tutti i ricorsi al TAR e Consiglio di Stato ci sono stati cinquanta giudici che si sono occupati del mio ricorso in questi anni
Presidente diverso il risultato non è stato ma non perché io sia particolarmente bravo cerco di essere un po'attento ma perché naturalmente le tesi che non stanno né in cielo né in terra non possono essere validato e dai tutta un giudice
E quindi ho impugnato e ho avuto riconoscimento con sentenza passata in giudicato
Ecco ultima annotazione per quanto concerne il K alla fine diventa il capo di imputazione e dire alla fine anche dell'identità dei preliminari nel corso dell'udienza preliminare
Se il procuratore argentino allora sospende è la tesi del rinvio a giudizio in quanto sulla base di alcune telefonate
Dello scritto trascritte dalla Guardia di Finanza
Praticamente non rappresentavano come che è stato così talmente tale definito il pilota caverebbe condotto le specie di Schumacher utilizzo amministrativo che aveva condotto determinati soprattutto si fece le parti cioè una telefonata particolare vediamo veniamo alle telefonate o la telefonata particolare che alla telefonata non vedo dieci cento settantatré tra le spetta dalla GDF e in particolare ribadita nel corso dell'esame peritale dal perito in udienza dove a un certo punto su dieci una certa quindi c'è qualche cosa
Quando vediamo
Beh glielo posso anche dire per lui abbiamo abbiamo anche inquinato gli atti anche per quello del ricorso parta la frase
Che è una tappa molto sbandierata anche dalla stampa eccetera pallonata frase invece decoupage all'arredo contratta la famosa frase l'abbiamo scritto enoteca spiega tuttora quelli al dettaglio in sostanza come avveniva la procedura
Per la mia domanda
Questa telefonata
E alla sua voce o non è la sua voce conosciute
La sua voce nella telefonata
Progressivo dieci centosettantatré intercorsa tra Manuela non avranno una moratoria eccetera ove si direbbe abbiamo anche abbiamo anche inquinato gli atti anche per quello del ricorso
Ma io prima di tutto le telefonate non ho mai sentito
Quindi non so se ho visto fondato un po'la questione delle telefonate ho visto che a volte mi attribuiscono erroneamente delle telefonate che non riguardano mai pattini la prima cosa io vorrei
I riconosce alle feste mie telefonate Clara vuole sentirlo lei sentiva questa mia telefonata a cui basta non siamo in grado di farla sentire perché abbiamo qui abbiamo il duplicato forense e quindi
Io collaboratore
Ti
Attivarsi tecnicamente io sono una negazione assoluta di farsi sentire decreto d'intercettazione duecentocinquantotto barra dieci
Utenza intercettata tre tre cinque Cozzo quattro otto zero punto nove otto progressivo dieci mila centosettantatré
La intercettazione
Particolarmente in particolare il punto nero
Che è stato oggetto di grande discussione abbiamo anche anche abbiamo inquinato eccetera adesso lei l'assente viene veri deve rispondere alla Corte se intanto la pronunciata a lei faccia qualche osservazione da fare
Sì ci sono Serra
Le parti
Cioè come come lo dobbiamo sentire questo dobbiamo sentire alla coppia che astratto lavoro gran parte corpi oppure
L'ambizione ha avuto un altro no
Saldi
L'aldilà delle intercettazioni Daniele accettazione giustificato
Peruzzi duecentocinquantotto la perizia è stata depositata dall'ente in atti la pagina mille novecentosette novecentootto il testo però che a noi interessa il mille novecentoundici pagina mille novecentoundici e pagina centouno quindi dieci secondi venti voglio sapere ossia ci sarà no
Passato eccetera senta bene
Perfino ricade
Provocando avvicini microfoni
L'ha fatta una fertile
Oggi
Non si sente
Non so se
Allora
E gli acquirenti darci
Danno ad alternare generica
Avrebbero già abbiamo abbiamo impegnati dagli atti rende
Vogliamo sentire
Prima il trenta
Straordinari
No non c'è scritto non dico inquinato dico impugnato
Presidente discutere
Dopo
Dopo
No Collina fece perfetto non la la cosa sulle la cosa non è di poco conto precedente non è che noi siamo priva non siamo venditori di tappeti ovviamente siamo qui a fare il nostro mestiere possibilmente con dignità dove abbiamo rilevato per l'abbiamo visto prima ovviamente soltanto adesso vediamo voi che c'è un grosso pubblico
Dottoressa se si attende solo perché io
Presidente ma
Gli autobus
Quarto al
Sì ma non è detto occorre evidentemente diciotto in punto
Magari allora le facciamo un'altra perizia condusse
Emendamento
Pericoli ha sentito con le cuffie
Ma nei contorni sentiremo le richieste l'avvocato sul dialogo proprio sono scoperte del cura questo nascondiamo dopo essere risolverà lui questo problema convalida le sirene dei no dura poco molto gravi
Io l'ho sentito ripetutamente e ancorché sordo era chiaro che impugnato
Chiarissimo non ci possono essere equivoci laddove al contrario al perito ha chiarito non l'ha detto il bianchetto inquinate allineandosi guarda caso a quello che aveva scritto illo tempore la Guardia di Finanza
Questa cosa non è di poco conto anche sotto un profilo penalistico le manette finisce qui ai suoi sicuramente alle sue conseguenze e allora noi insistiamo perché venga tentato prendiamo un amplificatore prendiamo qualche volta questo particolare perché se è vero quello che diciamo noi certamente getta una corno d ombra fortissimo
Sull'intera indagine
Perché mi rifiuto di pensare che è un perito che viene nominato normalmente dalla procura non abbiam capito l'importanza tra inquinato
Impugnato tanto più ok l'allora procuratore della repubblica delle frecce o cavallo di battaglia e il rinvio a giudizio fu qualche pressoché deciso sulla base proprio di questa espressione
Che significava secondo l'accusa il deus ex machina di tutto per presentatore
Solo a questo personaggio si dovrebbero pupillo sottogamba questo lavoro la nuova ruandese possiamo a questo a scopo essa forma di ascolto può andar bene per magari proseguire nel nell'esame dell'imputato io per no
E terriccio può avere un'idea però lei si rende benissimo conto che però diciamo però lo quello sviluppo procede eventualmente fare delle richieste perché noi abbiamo disposto una perizia non so se questa se questa problematica esatta mai rilevate notarile senza quell'errore queste intercettazioni esistono da anni ormai corso quindi se oggi è la prima volta che la questione viene sopralluogo nella linea prudente copioso customer dal ritorno mette in dubbio però vale a dire la la risoluzione di questa questione voi diciamo decideremo fa un libanese rosso di una la secondo magari va fatto poteva io desidero
Comunque non li pretendo che l'accordo soprattutto i giudici popolari
Sa loro sentono questo
E seguendo l'oscuramento di certi errori più solo ad errori da enti pubblici farà da rileggere e adesso che vengono io ricordo all'esonero ottobre forse diciamo reiterare la la una serie grazie farlo trascrivere siano invitare Mirella coinvolgerle riunito degli facciamo sentire questo registrazione perché dove molti non so come ho già detto messe queste intercettazioni esistono nel processo da tantissimi anni cioè e questo processo non è iniziato ieri
Sono di dibattimento c'è stato due anni e mezzo di diversi da quel frattura quando è stata depositata la perizia non ci sono stati il rilievo ha consentito l'acustica bardatura porosi foto Bettolini odio zoppa l'ho sentito attraverso la tua vita
Rispondendo agli avvocati Alberto io non guarderò la verità varrebbe sapere sentire un'altra occasione perfetta
Detta Pisciotta in Puglia come loro inquietante quindi li potevo ma vedevo bandierine torva quando viene BOT nei cinema con le modalità con le quali procedere insieme a tutta tutta la contea
Non ho capito e decisione
Avvocato li farà le sue richieste e noi decideremo autore sulla base delle scariche Excel Word fa la corte che ha un prigioniero a ventidue del previsto
Qui e sentiamo coram populo Berta
Registrazione e poi gli chiederemo perché perché è pacifico ha scritto inquinare intercetti
Il unitari in una federazione va bene gli arresti qual è la posizione uterina o meglio non vengono possiamo andare avanti anche perché la scuola però già pensando cosa Valzan sarà scoperto solo artigianale
Questo pressappochismo quel punto la procura di guidare tutti noi avvocato e tutto il contrario della violenza come chi sono riflessione andiamo andiamo si estingue anche appurare con certezza la certezza e l'abbiamo colta da parte dell'operatore
Io
Avvocato innanzitutto io voglia sentire le bobine e nascondeva un'accoppiata
Si deve sentire l'originale perché poi decideremo con che modalità sentire ad esempio erano innamorate presentino in camera di consiglio se invitare Concorezzo troppo del tempo e quant'altro per proprio conto
E insomma ne sapevano équipe
Avvocato adesso che a Roma siamo adottando comporta un refolo supposizioni diciamo furba adesso in posizione ogni minaccia perché posso con cui siamo tamburi darebbe perché equivale dei numeri ora io semplice pratico
Perché l'idea e sebbene il Consiglio
Non ci sono fino al termine però la invito qua adesso prego
L'avvocato ripeto e il problema è anche il supporto dell'ordine degli architetti il problema è anche il supporto noi amiamo le nostre bobine e quelle vanno ascoltate
Elemento va bene grazie decidiamo chiederemo al Pigneto lascerei a sfruttare l'etilometro poco non è la prima volta avvocato che qualcosa non era stata diciamo il vecchio nucleo qualcosa un fatto finendo con l'appoggio dell'ordinanza Leo uno stupa Roberto
Come avvocato Van Gaal garanzia di tutela Ballardini veniamo glielo che vogliamo Mauro correva laboratorio
Vorrei vedere suo padre ha subito aperto
Va bene proprio sentirlo
Ci si può sentire un po'meglio
Queste
Tempo
Ma intanto sentiamo
Anche dobbiamo sentire la bobina depositato
Non volevo sul posto
Avvocato bene almeno i familiari come allora registrazione siamo ad amici la liberalizzazione soltanto dire due parole Presidente
Noi abbiamo in maniera serena con voi e con la vostra collaborazione nella nella nelle precedenti fasi di questo dibattimento
Sentito
Dai nostri faide dei nostri computer spesso il file o di uno il sei l'odio che ha chiarito trascrizioni che abbiamo visto non è non essere corrispondenti al Fai l'audio
Molto serenamente questo collegio difensivo la richiesta che fa alla corte
In via interlocutoria oggi sentire il fratello sulla nostra copia come abbiamo sempre fatto
Poi qualora dovessero o permanere ha dei dubbi o volontà di fare ulteriori accertamenti ne siamo convinti
Che la corte prima di voi dovrà fare questi accertamenti quindi diciamo che il nostro è un procedere per gradi come abbiamo sempre fatto in questo dibattimento
Noi ieri sera
Sator per noi anche la prima molto d'aver sentito gli ho sentito personalmente con le mie orecchie questo
Sarei laudi in cui ci sta Chelsea sette nitidamente impugniamo non inquiniamo
Noi vorremmo che questo tipo di notizie fosse costruito anche a voi quotidianamente sui nostri interlocutori privilegiati ne parliamo per voi per questo convincimento quindi noi oggi vi chiediamo questo poi ovviamente gli accertamenti ulteriori però mi sembra importante stiamo parlando di un avvocato che è stato coinvolto in questa vicenda dorme personalmente uno sfregio che è stato fatto alla nostra categoria quindi noi chiediamo comunque da questo punto di vista che scrissi venga fatto un accertamento in udienza tutti si devono convincere di che cosa c'è scritto vedi che cosa invece si sente e poi possiamo proseguire veniva richiesto veramente soltanto interlocutorio
Per quanto riguarda questo ascolto in aula abbiamo già disposto in questo senso per quanto riguarda poi un eventuale supplemento di perizia il perito dovrà ritornare perché ancora deve depositare altre intercettazioni in quella sede se ci sarà una richiesta o anche successivamente
Di ascolto in già ascoltato in udienza come ha detto il suo collega Annicchiarico avvocato Annicchiarico ti ascolto in udienza di reiterazione della perizia di conferimento di un altro incarico ad altro perito
Diciamo valuteremo poi le eventuali richieste dell'edilizia però a noi abbiamo tutti interesse cioè e dovere di fare emergere la verità quindi da parte nostra c'è la massima disponibilità anche perché diciamo comunque prendere una decisione su elementi non rispondenti alla realtà è un qualcosa che diciamo la corte sicuramente vuole evitare a tutti i costi anche se poi l'errore è umano però diciamo per quelli che possiamo evitare almeno abbiamo tutto l'interesse a chiarire tutte le situazioni
Come è già successo perché cioè eccessi e cioè in altre occasioni è emerso che anche su punti piuttosto rilevanti diciamo lo stesso Pubblico Ministero e ricordo che in un'occasione diciamo a no ha portato a un diciamo una rettifica rispetto a quello che era stata lei iniziale trascrizione di una telefonata quindi c'è la massima disponibilità in questo senso
Possente
Messo a sei chimico
In Spagna
Va bene
Su su presidente seicento posso dire questo
Non è molto
C'è un signore molto caldo però inizialmente la l'avvocato Della Valle mi chiedeva se riconosce la sua voce non è che comunque diciamo al di là del contenuto della telefonata
Preliminare questo riconoscibile riconosco la mia voce di una conversazione mia con il capo grosso
Ok non mi ricordo più la data esatta se per quanto ne abbiano dite sia
Mentre il sette luglio Daniele ero simili anche a questa data no verosimile ed era la data ventisette luglio c'è stata fatta questa registrazione assolutamente affidabile
Il punto è che non si
Ventisette luglio due mila e dieci dieci infranto della questione che si capisce perfettamente io l'ho sentita per la prima volta
Ieri
Si capisce perfettamente che io ho detto impugnato gli atti del Comune
Ma c'è un elemento sostanziale il ventisette luglio due mila dieci corrisponde esattamente di pochi giorni alla mia notifica dare corso
Contro il Comune quindi c'è anche un elemento di contestualità comunque con vorrei la pregherei lo dico perché un affetto per me molto importante ma anche per tutto il processo una Fagarè di dedicare a questa cosa sono certo che lo farà l'attenzione necessaria
E devo dire che io ho provato
Sottoporre rammarico e preoccupazione
Perché non mi sarei mai aspettato
Che lì una trascrizione sia fatto e della Guardia di Finanza commettesse chiamiamolo così un errore così grossolano
Ma soprattutto non mi sarei mai aspettato che il perito che il vostro perito cioè sono i vostri occhi alle vostre orecchie sulla base delle quali poi poi giudicate va da confermare un errore di questo genere
Quindi io la prego di fare questo accertamento con la massima attenzione con le massime garanzie e mi domando anche se forse non è opportuno cambiare perito mi permetto tredici evocato testi eventuali istanze
L'opera
Errori
Sapienza
Buongiorno a tutti
Regione prevede l'estinzione
Abbiamo abbiamo impiegato
Cioè Avellino abbiamo abbiamo abbiamo infine anni
Il presidente
Presidente possiamo dare atto che si sente impegnato maggiori tutele andranno sempre meglio lei sicuramente levi e arriviamo senza vigna proprio in ogni caso maggiore ma
Bene o male sono
Avvocato dobbiamo Simone che ci sarà modo originale non ottiene sono perché sarebbe questa sarebbe ancora più grave che noi stessimo producendo un supporto modificato quindi no concluse abbiamo seguito ministero dice di non sente nel pugno armiamo tecnico-amministrativo non serve senta il dovere morale uno vicino all'origine inserite come sono disposto a firmare non dispiacere perché siccome sono delle persone così teniamo sempre quindi vorremmo che anche voi c'era stralciato
Mentre lo scrivente voglio dire pubblici ministeri voglio tirare fuori anche approfondire per il momento ci abbiano una restrizione e giustamente l'imputato cui presenze che ha dato la sua versione
Per voi deciderete come appurare su questa era la frase romantico che in udienza
Tutto ciò che avviene richiede prudenza e tutto ciò che viene Patar palizzate
Non può l'udienza risulti entro oggi presidente
Premettere una circostanza capitata ha sconsigliato l'audio tesi ho sentito chiaramente impugnato appartenente a un falso per Telethon post-ideologico inizia già nel piano cioè non c'è dice questo
Vedremo le conseguenze per questo più avvenuto un fatto l'abbiamo i giudici popolari lavorativa sono cioè vanno aveva detto tagliamo il giudice popolare
Sentiamo come un sentimento umano valoroso dai lombardi all'ospedale non verbalizzate dal superamento così titolo ci dissi andiamo distinzione coordinatrice del sentiamo però ottenuta ottanta concerti abbiamo sentito il Purgatorio
Ma perché avete paura questa cosa proprio dietro allo torinese ordinari non abbiamo abbandonato qualunque ma prima è spesso è una forma di propone allontaniamo la legge no primi a riconoscere quello che che che sale Valle abbiate problemi avvocato è una questione di prudenza anche se permettete procedura e noi dobbiamo Tintin la bobina originale fornito da qui non c'è un accordo a conferire un supplemento illustrato unità ma non può mettere piede io perché è avvenuto questo fatto oggi in udienza
Anche perché poi sono decaduti realtà davvero ovviamente scegliere non pone alcuna certezza del petrolio limitatamente alle missionari nelle conclusioni non è assoluta e mi dicevo lo sa perché l'ha fornito il suo percorso ridotto dove andrò io avrei manichea che in realtà sì però
Dove il cancelliere o il colore porta a porta la trascrizione un dato oggettivo
Che tutti abbiamo ascoltato tutti abbiamo scontato circa una il Purgatorio enorme equina
Ho
Qualcosa da tutti gli accertamenti però non si può nascondere
E non verbalizzare questo progetti Fulvio ideologico avvenute a cosa pubblica perché dopo del popolo italiano quello che vogliamo il popolo italiano
è le dichiarazioni IVM verbalizzanti sono già verbalizzate registrate per quanto riguarda la corte la parte sinistra
Vi procede all'ascolto tende a bobina originale e quindi eventualmente se ci fossero e i dubbi e dispone col supplemento un'altra perizia
Presidente annunciandogli rubare siamo a tale richiesta viene abbiamo dimostrato in moltissime occasioni residente
Presidente
Mi perdoni Presidente soltanto una cosa queste difese si sono prese la responsabilità il produrre un documento oggi in udienza che il documento cioè la coppia che c'è stata rilasciata del file audio propria fa quello che noi chiediamo dal punto di vista difensivo anzi quello che chiedo io dal punto di vista difensivo è semplicemente che si dia a che tutti quanti noi qua in udienza abbiamo sentito dal Fai che abbiamo noi prodotto quindi i file che c'è stato rilasciato come coppia
Che non si sente inquinato ma impugnata
La richiesta a valle di questo quindi verbalizzazione che questo che emerge la richiesta
Che io ritengo anche inutile ma gliela faccio perché la fareste sicuramente voi e quella di fare l'accertamento sul fai originale
Che anche nel fine originale si senta in impugnato e non inquinante quindi questa è la richiesta che fa l'avvocato Annichiarico
Dove
Chiedo scusa mi va benissimo presidente Dominici al Ministero Beni emana allora preside dicendo io ho una richiesta apre con lei no prego prego
Va be'tante telegrafica presidente ad associare ovviamente barchesse collegarmi chiarito
Me pare doveroso da parte nostra e mi sembra persino banale la nostra richiesta non trovo francamente le ragioni di questa resistenza anche da parte della Procura
Non trovo le ragioni di questo dibattito noi siamo chiedendo soltanto di dare formalmente atto nel verbale atto pubblico quindi quello manoscritto che dal Fai che oggi si è sentito come prodotto dalle differenze si sente
Al di là di qualsiasi dubbio dire all'avvocato Perry che ha riconosciuto la sua voce abbiamo impugnato
Poi la conformità di questo fine audio che abbiamo sentito oggi all'originale custodito da voi e l'altra questione che voi certamente verificherete ma noi vogliamo vi chiediamo espressamente che si dia atto che da quel fai audio si sente abbiamo e impugnato
Cioè a Roma in disparte ogni valutazione
Sulla rispondenza sulla conformità su quant'altro non può la procura di debbo lo avete sentito altrimenti lo risentiamo ancora e ancora e magari andiamo nell'altra aula dove si sente bene perché su questo noi non arretriamo Due millimetro grazie
Revocare lo schierò attirare
Ci consente quindi presidente
Mi associo ventotto a queste richieste che peraltro mi sembra assolutamente in linea con quello che ha il dovere di verbalizzazione di quello che accade nell'aula perché mi pare che con le che non facciamo altro che chiedere di verbalizzare ciò che è accaduto nella ed è stato adesso proprio correttamente evidenziato come l'accertamento della conformità del fine audio che oggi è stato sottoposto alla nostra attenzione sentiti in aula con le bobine originali eventualmente un passo successivo
Presidente anche tenuto conto di quelle che sono i dati tecnici che voi conoscete perfettamente sulla differenza tra il Fai laute i file normali informatici per cui modificarono fai laudi estremamente complicato
Insomma è difficile perché devi sostanzialmente ristrutturare delle voci non è un intervento su un file di natura informatica in intervento sostanzialmente su quello che chiamiamo sempre fai ma che di fatto è una registrazione attraverso il mezzo informatico ma la mia richiesta proprio tenuto conto di questo dato tecnico e di disporre adesso il supplemento di perizia cioè io credo che quello che voi avete visto e ascoltato tutti noi abbiamo ascoltato conoscono vecchie imponga un supplemento di perizia perché è chiaro che il perito
Tutti noi lo sappiamo come sempre fa ascolta le telefonate e comunque guarda sempre anche i brogliacci delle trascrizioni nell'ambito di questa mole enorme io non voglio pensare che abbia fatto dei falsi credo che nessuno lo pensa nell'ambito dell'anno le norme di questo lavoro probabilmente uno spunto veloce con la trascrizione della Guardia di Finanza di fianco ha portato a questo errore
Quindi io credo che oggi davanti proprio alla corte davanti a tutti noi si è emerso un dato oggettivo che impone di disporre oggi su quel fine out un supplemento di perizia volto a verificare effettivamente la correttezza della trascrizione
Grazie presidente lei consente solo forse possiamo cercare di risolvere con chiarezza è chiaro che essendo stato
Chiesto ed effettuato l'ascolto di un file audio che sappiamo essere in possesso delle difese dar seguito di richiesta copie
Eccetera
Noi non possiamo andare avanti se non si tatto del contenuto di quello che è accaduto intendo dire come se noi avessimo proiettato una fotografia
E la Corte dicesse poiché c'è l'avvio la luce che non fa vedere bene andiamo avanti e poi questa fotografia si vedrà allora se c'è un problema di nitidezza dell'ascolto dell'ufficio di procura
Alla legittimità di dire no io io non ho sentito le dobbiamo fare due passaggi uno
Innanzitutto c'è un cancelliere chiedere al cancelliere sì cancelleria sentito non ha sentito lei sa che un pubblico ufficiale verbalizzante autonomo rispetto al addirittura al limite gli input di dettatura del della della corte e ben sentire si il cancelliere verbalizzante la sentito perché se così fosse il problema è risolto poi dopo legittimamente la procura farà tutte le obiezioni se residua Seru dubbi su questi si attrezza tecnicamente la Sava in modo che si possa sentire fino a quando non ci sta si dirà
Ho sentito o non ho sentito noi non possiamo andare avanti perché se la difesa pone questo punto come un passaggio cruciale per l'interrogatorio lo deve fare io dell'esame dell'imputato che un accanto difensivo noi lo stiamo sentendo
Un testimone ma stiamo sentendo l'imputato che si difende quindi questo è un punto spero non si debba arrivare sono certo che la Procura per primo nessuno ipotizzi
Che noi si sia con noi poi che il l'avvocato Raffaele Della Valle con la storia perché ha sulle spalle venga qui a produrre un file alterato nel contenuto
Nel conto e penso che lo penso che non lo posso ma perché sarebbe una cosa talmente sciocca visto dovete l'originale qui oltre che incompatibile con la storia personale e professionale di un'ora la toga veramente di tutti noi
Dell'avvocato Della Valle quindi cerchiamo di superare senza creare polemiche intanto più chiederei che la la cancelliera cortesemente sia da riconosce di aver ascoltato lo faccia e lo verbalizzi e successivamente
Di attrezzare se non abbiamo sentito metterlo vicino ai pm andare nei microfoni dell'altra aula che funzionano meravigliosamente come abbiamo fatto per le altre sentire e poi procedere
Ma veniamo attraente professionisti Ciani presidente
Credo che le richieste
Della difesa
In parte non debbano essere perché se effettivamente la Corte di assise come chiede la difesa deve dare atto
Qui in questa è stato ascoltato il fare ed al fine obiettivamente under
La parola impugnato anziché inquinato
Scriverebbe un falso perché almeno questo Pubblico ministero non ha ascoltato la parola
Quindi al più la Corte di Assise potrebbe dare atto che le differenze
Avendo ascoltato il file
Lascia andare il cancelliere quali Codice procedura penale dobbiamo rispettare non è Cancellieri che accettano carte di colui osservando garantisce quando c'è contrasto tra l'ascolto di un'intercettazione è molto semplice quello che dice il pm quello che dice la difesa la Corte di Assise l'ascoltai da un altro poi se vogliono
La decisione si ritiene incamerati consiglio o del Giglio oppure dispone ulteriori accertamenti
Questo il codice vale il cancelliere solo che abbiano al musichiere abbiamo che aveva
Stamane volevano rivendicare così ritiriamo annoverare
Presso arrivare osserva
Così
Rispettiamo il coordinatore degli argomenti adottate bisogna
Io
Moderno
Ma per lei non dica niente sulla strada ma è probabile perché
Come dice Mike Bongiorno grazie Benincasa
Sulla strada avrebbero
Allora do lettura dell'ordinanza della decisione della della corte
L'ascolto in aula della bobina contenente le intercettazioni rappresenta un mezzo di prova atipico ai sensi dell'articolo centottantanove CPP in quanto la prova e costituita dal supporto magnetico
Come in più occasioni affermato dalla con le l'ascolto all'odierna udienza non è avvenuta sulla bobina originale in assenza inoltre di strumentazione idonea ad un ascolto filtrato
Pur dando fiato che alcuni dei presenti e segnatamente alcuni difensori degli imputati l'imputato per i Francesco nonché cancelliere verbalizzante
Hanno ascoltato le parole impugnato in luogo di quella impegnato il cui alla perizia trascrittiva Ritter duecentocinquantotto barra giudici progressiva
Dieci centosettantatré ritenuta nella necessità in considerazione dell'istanza difensiva di preliminare verifica della circostanza ai fini della prosecuzione dell'esame dell'imputato Terni
E fermo restando che qualsiasi valutazione della prova e riservata alla fase decisionale per questi motivi dispone la convocazione urgente del perito
Dottor Caforio ai fini dell'integrazione dell'indagine sul punto quindi ci dobbiamo aggiornare a una mezz'ora
No intimamente ora quindi approfittiamo per fare paura del gruppo veneto
Il
Allora prego sportelli accomodarmi
Vediamo
Allora
Riprendiamo l'udienza diamo atto che sopraggiunto impedimento
Caforio
Quali facili diciamo
Manifesto
Il supporto diciamo ci consentirà di ascoltare l'intercettazione sulla quale ENI lo esortava la contestazione la numero dieci mila centosettantatré Erwitt due cinque otto
Ma incisi tecnica
Presidente volevo dare atto della mia presenza diciamo già lande undici sono sono sempre a infatti come poi magari Rizzoli subentrato il figlio avvocato Junior filoni sostituzione dall'avvocato La Forgia
Siloi sono arrivato
So che c'era prima la collega ci sono io sia per le posizioni di Pellegrino cassetta
Io
Ma palestra agli avversari
Ma pronto al nono può dar corso
Tre giorni dopo
Otto
Sono
Esito fatto sono venuto ecco sono sicuramente no
Però
Metter
L'attuale
Il quale si perché
Per fare un sopralluogo sette maggio
L'implementazione della rete
E questo lampante
Verbale nell'incontro del TG tre rinvio e che il successo sia sporcizia o
Io o vendite nell'idea perché riesce a così percorsi no mezzo milione obiezione per fare che avevamo detto e che chiedo al ritardi
Probatorio espone che avevamo scritto che eravamo forti a valutare
Come dire in via collaborativa l'eventuale realizzazione di stazioni di rilevamento emittente euro
E gli chiedevamo però rimasta preventivamente un project
Si ricorda
E allora io sono rimasto sorpreso
Da questa lettera
Dottor chi ha preso accordi che contraffatto che contrario qua dobbiamo questo attira stamattina oncologiche avremmo ricevuto una lettera
Faceva venire un certo prima della quello vero in corso
Quello che la potrebbero
Per spiegare un po'che cosa voglio fare alle stiamo parlando solo no però a voce questo quartetto sta arrivando no ovvero la capacità si ha la possibilità fare il metadone revoca questa netta e sono quattro richieste
L'ha mandata all'umorismo
La mancata
Canale non me l'ha mandata poi in una regione la regione che scrive perché è una persona che è stata perché gli obiettò mandandolo una lettera perché sono molto perplesso su questa cosa cioè non è non abbiamo mai manifestato un accordo apparentemente le rilevazioni interne contento Irene parlamentari assolutamente e allora cosa vengono a fare il sopralluogo all'impianto per dove mettere parte monitoraggio per il barone non so cosa c'è scritto qua non è che questo doveva venire per l'impianto spiegano
Però solo per spiegare a noi per cosa vogliono parametri certo corrente
Questa è la parola maledetta del Regolamento di passione per la lettera io mi sto guardando una mia lettera
Quindi commesso in cui dico attenzione perché qui secco vi corriamo il rischio di farsi male da da soli perché partono avvertimenti è presente quindi ripartano rivela squalificare l'aria non fanno mettere
Intendo l'abbia spiegato ma questo lo sanno anche loro prima quando il corpetto in questi
Intendo dire è chiaro che se io metto una notazione vi chiedo la cokeria ripeto il resto notevolmente superiore poi tattiche come no vanno ad alta marea che poi Calyon della miseria
Questo secondo tema restano è quello che abbiamo chiarito se noi dobbiamo pretendere abbiamo abbiamo impiegato piatti anche per quello che ha detto
Quindi comunque
Un po'perché perché per noi è un organismo non è affatto il tono senza il contatto con questo
Oggi ecco raffronto perché io non lo siamo punto contestato
Ma allora minorenne non scusi allora perito noi poniamo proponiamo oggi però deve parlare al microfono Toccafondi
Allora Lacorte od è oggi diciamo al perito qui che richiesta di chiarimenti all'integrazione
Lavoro vengono voluto e che la domanda è questi laddove sia iscritto
Pagina
Novecentoquattordici dell'altezza va
Mille quattrocento incendi
Allora laddove nella perizia trascrittiva pagina mille novecentodiciotto abbiamo detto riunito due cinque otto barra dieci numero né il progressivo dieci mila centosettantatré sì legge abbiamo inquinato se lei ha da fare delle precisazioni una definizione lo sconto
Mi sento di affermare
Che c'è scritto abbiamo impugnato la parola giusta che viene pronunciata dall'interlocutore che si ascolta nella progressiva
Sì ha indicato come e quindi invece che abbiamo inquinato deve intendersi abbiamo abbiamo impugnato va bene
Noi la ringraziamo
E siamo comunque restiamo in attesa del deposito delle ulteriori a giorni perché siamo già procedendo all'esame degli imputati va bene occuparmene
Un attimo depositati
Anche noi l'abbiamo adottata e devo dire che una volta abbiamo sentito una volta una volta abbiamo sentito un'altra dopo diversi esposti
Abbiamo esportato avevo va bene quindi non è proprio chiarissimo
Non è proprio che no no no locatore il perito noi ci affidiamo a quello che dice il perito però diciamo dall'ascolto dobbiamo dare atto che non si intendeva
Va bene allora possiamo la ringraziamo
Allora avvocato l'avvocato questo tant'è passato un giorno può andare avanti
E che
Non purtroppo aggiunge
Allora il capo di imputazione passiamo passiamo al abbiamo esaurito
Il capoluogo
Perfettamente passiamo al capo cc articolo trecentodiciassette eccetera avvocato per noi che cosa procure merito a questa imputazione le viene formulata
Credo
Chiamiamolo caso pendolo ecco tanto a Pavia contro eccetto pendola perché è un nome noto proprio qui non per fare aveva
Che l'ipotesi di concorso in concussione esatto nei confronti dottor assennati
Io non ho mai interloquito su questa questione il rinnovo dell'incarico al dottor assenza
Ho capito che si fa riferimento delle decisioni che si sarebbero tenute in Regione Puglia
Io
Già in sede di udienza preliminare
Avevo prodotto della documentazione che dimostra che
In quei giorni che sembra
Che sia
Qualche data di luglio due mila dieci verso i giorni esatti non mi ricordo però vogliamo diciamo prender le
Io
In un giorno in cui c'era stata una prima riunione
Ero quasi tutta la giornata il consiglio di amministrazione della Triennale di Milano si cui ero presidente del collegio
Sindacale
Perché si è discusso e si ha approvato il bilancio
Ho depositato l'attestazione della riunione e ci sono tutti dal precedente al direttore generale disponibili a confermare quella mia presenza quindi non potevo essere materialmente
Nella riunione che si è tenuta in ragione Puglia
Una seconda data giunta successiva riunione nell'ipotesi dell'accusa che si serve sempre tenuta il regno in Regione Puglia in cui ci sarebbe
Come dire concusso il dottor assennato
Io ho partecipato ad una riunione di lavoro che si è tenuta a Genova quindi ho prodotto l'attestazione del telepass della mia auto per cui da Milano sono andato in auto a Genova
Ho prodotto il passo dell'azienda
In cui sono entrato
E ho prodotto l'elenco delle persone una ventina di persone
Avvocati e dirigenti vari
Che possono attestare la mia presenza in quella riunione poi ho prodotto l'attestazione del della portineria che io esco alle diciassette e trenta riprendo l'autostrada col Telepass che attesta e Toso a Milano per le sette e mezza di sera quindi non potevo essere in quella riunione ragiona pubblica
Per la terza data che è quella esattamente in cui si sarebbe consumata la concussione nei confronti del dottor assennato io ero in udienza davanti al tribunale di Milano
Perché difendevo
Fiera Milano in una causa
E c'è un verbale del giudice dottoressa Hillary eletti della tredicesima sezione che attesta che io alle undici e trenta ero davanti a lei per discutere questo a causa naturalmente non vuole disturbare la dottoressa i laghetti farla venire ha confermato il tutto ma comunque le cose stanno così e se necessario naturalmente
Disturberemo anche la dottoressa Ilaria
Quindi se ero in tribunale a Milano alle undici e trenta non potevo certo essere alle ore dodici nell'ufficio della Presidente Vendola nella regione Liguria
Gloria scuri Brunori ci riserviamo di produrre due errori e quindici giugno due mila quindici e diciotto luglio due mila quindici che erano state prodotte nel corso dell'udienza preliminare che ritroveremo nel fascicolo del pm Pippo Di Caro
Ovviamente consegnare la riserva della della
Aggiungo solo che io come dire non solo non ho mai avuto incontri
Con il il Presidente Vendola il Presidente Vendola l'ho incrociato qualche volta nelle riunioni che si sono tenute presso
Il Ministero Ambiente alla Presidenza del Consiglio dei ministri nella riunione in cui c'erano cinquanta sessanta persone e forse non ci siamo neanche letti buongiorno buonasera
Il telegiornale al capo PPI dall'importatore trecentoventitré particolare
Per aggiornato sull'altare dei lavori della commissione letizia eccetera eccetera commissari fossero tenute da effettuare riceve su due fece eccetera
Voglio può riferire la sua versione dei fatti
Ma ho già spiegato quello spiegato però c'è il tenore ho già spiegato questa mattina che la fase
Istruttoria del procedimento Aia è una fase che si svolge in contraddittorio con un confronto continuo sulle specifiche questioni
Relative al procedimento con una ministero dell'ambiente con le altre amministrazioni pubbliche coinvolte un centinaio di persone
Io partecipavo a quelle riunioni mi registravo alla all'entrata della del ministero dell'Ambiente
Firmavo i i verbali di presenza i le schede di presenza in quell'occasione dopodiché è tutto lì documentale perché se uno fa un indagine
Le attesta il passati andato chi non andato che era presente alle riunioni
Chi che cosa si è trattato quale questione
Quella riunione c'era dalle associazioni dai rappresentanti delle associazioni ambientaliste ai rappresentanti di ARPA degli enti pubblici dell'Ispra dell'appaltatore è una roba nel quale un'Assemblea cioè quindi io andavo per sulle questioni tecnico-giuridiche non voglio farla lunga Barreto ha detto stamattina questione delle acque la questione diverse questioni giuridiche per cui io mio mi ero occupato
Della procedimento Aia voi troverete tredici o quattordici mie lettere che noi produciamo che sono documentazione che abbiamo anche fornito alla Procura in cui io scrivo al ministero e vedrete leggendo la vi prego di darci un po'di attenzione
E ci sono tutte le valutazioni di carattere giuridico che io ho fatto in quanto incaricato dai non sul procedimento
Benissimo adesso vedendo rapidamente o due tre all'Inter le azioni Telefonica riteniamo importanti
La prima domanda di carattere generale leggendo queste intercettazioni noi cogliamo
Leggendo queste intercettazioni noi cogliamo una abbiamo la sensazione che lei sia oltremodo interruzioni sia dispiaciuto e ad una un atteggiamento che posso può meglio precisare lei qualora sullo stato d'animo quando parlava del talvolta intermediaria eccetera
Beh
Inizieranno si allenta europeo spiega certe momenti tristezza momenti di rabbia e momenti di incertezza così può spiegare alla Corte
Meglio sullo stato d'animo in quel momento i particolari tra datori dirò due tre intercettazione me innanzitutto
Bisogna ricordare che eravamo nel due mila dieci due mila primi mesi del due mila undici quindi come dire rispetto a al due mila cinque quando sulla base della del gruppo di nominato dal ministro dell'ambiente di funzionari pubblici che dovevano esaminare in concreto l'aia erano passati sei anni
E quindi intendo dire sei anni e continuavamo a tergiversare intorno a al al discorso del del dagli assi dell'Ayatollah Ali Al come L'Aia quando l'aia
Quindi francamente questo inconcepibile non è possibile che è un'impresa chieda
Una una col provvedimento di autorizzazione integrata ambientale rispetto al quale il ministero procedente deve esprimersi entro trecento giorni per legge nei giorni ne erano passati quattro mila cinquecento e ancora continuavamo a tergiversare
L'Aia era stata messa in istituto rimessa in istruttoria per ben tre volte e ancora una volta c'erano delle questioni di opposizioni pretestuose oltretutto pretestuose perché tutti i temi erano già stati risolti
E quindi come dire è chiaro che di fronte a una cosa di questo genere
Francamente non si capiva che cosa voleva si voleva fare qual era la posizione era inconcepibile la questione
Aggiungo anche che su tutte le questioni importanti c'erano già stati pronunciamenti decisivi dei giudici amministrativi io vorrei ricordare che il giudice amministrativo nel nostro ordinamento lo dico per i membri non togati della Corte ma e il giudice amministrativo a quello che per la nostra Costituzione è deputato a
Affrontare i temi che riguardano il rapporto fra il cittadino sia esso individuo impresa e la pubblica amministrazione nella sua articolazione espressiva ora e giudice amministrativo a quello che decide sui fatti amministrativi cioè sulla legittimità o l'illegittimità degli atti amministrativi
Vorrei anche ricordare perché forse qualcuno e non solo dei giudici togati non togati se n'è dimenticato che le sentenze del giudice amministrativo
Non sono
Atti amministrativi non sono atti della pubblica amministrazione le sentenze del giudice amministrativo sono sentenze di un giudice pronunciate in nome del pube dal popolo italiano
Per cui le sentenze del giudice amministrativo quando sono passate in giudicato
Fanno citato per tutti e per tutta la materia che è stata decisa e quindi sono vincolanti sono vincolanti per la pubblica amministrazione ma sono vincolanti anche per il giudice ordinario
E quindi io sui diversi temi avevo ottenuto delle sentenze passate in giudicato che decidevano
Sulla questione dei dove misurare gli scali
Sulla questione
Per esempio che i due milioni di scorie d'acciaieria degli del dell'Ilva non erano rifiuto ma erano materia prima secondaria perché il TAR con sentenza passata in giudicato ha deciso che
Le scorie d'acciaieria dell'Ilva sono materia prima secondaria non solo rifiuti quindi tutto un capo intero Capo formulato dalla Procura
Sulla questione dei rifiuti dell'Ilva è sbagliato giuridicamente perché quelli non sono rifiuti quindi non c'è il presupposto di legge per ipotizzare quel comportamento penale rilevante sono materia prima secondaria
Le scorie d'acciaieria da noi io sono stato consulente di molte amministrazioni pubbliche vengono utilizzate quando superano determinati testa per realizzare gli argini nei fiumi delle strade di montagna le sotto pavimentazioni delle strade quindi sono materia prima secondaria che si possono utilizzare non solo rifiuti su questa questione
E la provincia di Treviso Taranto ha fatto un'ordinanza attiva
Sostenendo che
Violava le norme sulla gestione dei rifiuti e non prestava le fideiussioni necessarie ha chiesto a trecentoventi milioni di fideiussioni io impugnato questa cosa Altara e e e ho vinto abbiamo vinto fu quel presupposto che richiamavo prima
La provincia la impugnata al Consiglio di Stato siamo andati al Consiglio di Stato il Consiglio di Stato ha rigettato
Il l'impugnazione della Province ha confermato che avevo ragione io cioè che la batteria prima secondaria ma non avevo ragione io
Perché sono particolarmente bravo avevo ragione io perché c'è un un provvedimento dell'Unione Europea un decreto dell'Unione Europea al trecentotrentatré del due mila undici che dice che le scorie d'acciaieria sono materie prime secondarie non vanno trattate come rifiuti sono un'altra cosa
Sono decenni prodotti che possono essere utilizzati nella lavorazione
Quindi e nervosismo era dovuto al fatto che di tutte queste sentenze che ha fatto il giudice amministrativo vi ho parlato stamattina di sessanta
Azioni e di sessanta ricorsi che si sono quasi tutti conclude con sentenze favorevoli a noi
Non dirò tediato producendo quelle tutte ma le più significative
Allora nonostante questo decisioni si continuava a riproporre in sede di Iaia delle questioni che erano state abbondantemente definitivamente superate
E quindi francamente mi sentivo anche un po'preso in giro e con il mio la mia assistita che mi diceva ma avvocato ma a cosa servono le sentenze del giudice amministrativo che lei ci porta a casa quando invece al ministero continuano infischiarsene andare avanti come prima
E quindi nepotismo era un po'dovuto da queste falle ma non ho avuto delle cose particolarmente però io gli avvocati
Rapidissimo percepito presidente dunque sedurre tornare un attimo
I tuoi occhi però vorrei tornare un attimo all'espressione pilotare abbiam parlato stamattina riguarda l'ultimo capoverso sempre del quattrocentosedici contestato
E il conclusione portare il PM la l'autrice giustamente correttamente perché in una telefonata si usa un termine dobbiamo du ovario chiamo eccetera e poi sudditi appunto che va questa cosa qua pilotata
La la da un certo adottato sull'intercettazione Stella nove giugno due mila dieci proprio il turno trentacinque progressivo ventisei quarantacinque
Ecco lei quando un rapporto termine piloti pilotare
Ma un poco che cosa intende dico
Allora io dico che va un po'pilotata e oggi se dovessi ridirlo lo direi esattamente vuoti
Perché prima di tutto nel mio linguaggio in italiano pilotare vuol dire condurre guidare
Non vuol dire come dire illecitamente manipolare
Dobbiamo capirci pilotare vuol dire guidare vuol dire condurre allora a un certo punto per la terza volta viene rimessa in istruttoria il procedimento dell'Aja per la terza volta viene ritirato il parere istruttore
Viene disposta una verifica
Sud sugli impianti Ilva dopo circa un anno ventidue tecnici nominati di tutti i ministeri di tutte le amministrazioni pubbliche di questo mondo erano stati per un anno a Taranto a esaminare gli stessi impianti
Ok
Dispongono delle ulteriori verifiche
Per l'amor di Dio ben vengano
Naturalmente
La preoccupazione era che queste verifiche non fossero utilizzate ancora una volta come pretesto per non giungere a conclusione del procedimento io sono arrivato a pensare
Forse
Ci poteva anche accettare un procedimento un provvedimento finale negativo purché ci fosse un punto fermo avremmo certamente impugnato
Ma non era possibile e sembrava l'albero di Bertoldo dove dovevano impiccarsi con Ryan ma non trovavano mai l'albero adatto per farsi impiccare
E quindi
Io mi sono preoccupato di esprimere all'azienda il fatto che fossero molto attenti in questa verifica disposta dalla dal gruppo istruttore dell'Aia che non ci fossero ulteriori pretesti questioni sollevate
Come dire di carattere Montolivo sostanzialmente vorrei aggiungere che
Io non sono andato a quei tre giorni l'incontro
E quindi come dire trova un po'singolare
Che è uno stando nel proprio studio Milano o nelle udienze a cui partecipava in giro per l'Italia davanti ai giudici amministrativi potesse in qualche modo orientale
Questa Commissione che andava a tre giorni a Taranto a fare gli ulteriori tagli
In secondo luogo Egisto è un verbale di quella riunione quel verbale di quella riunione è stato redatto dalla segretaria della del gruppo istruttore IPPC un una
Dirigente del ministero dell'Ambiente una dottoressa al Ministero dell'Ambiente Stella il gruppo istruttore ha visto gli impianti che riteneva di dover vedere in assoluta libertà
Così mi è stato riferito perché io non c'ero e ha fatto le valutazioni libere politiche autonome che riteneva di dover verifica quindi questa non so se ho risposto
Per me va bene
Le Franco Trane
Senta lei della telefonata nella telefonata ventisei quarantacinque due rigo dopo quello che lei ha detto illustrato Fabio Novembre parla di due casi di tumori in più all'anno
Questa frase detta così può significare può sembrare anche abbastanza cinico vuole
Quello che spiegare in che contesto viene Espresso e con quale riferimento con la quale riferimento a quale Carlo si riferisce Fabio Riva quando si esprime in questi termini
Più
Allora io come ho detto stamattina
Ho fatto da libero professionista del libero foro l'avvocato
Fu specifici incarichi su specifiche questioni la mia condizione però che io proposto arriva fin dall'inizio spiega l'avvocato lo facevo come
Con l'unico modo che ho sempre saputo fare in assoluta libertà
Cioè non accettavo tesi precostituite questioni di riferimento naturalmente tenevo conto della realtà dei fatti e degli elementi che mi venivano forniti dai tecnici dell'IVA che oltretutto per quello che ho potuto accertare io sono tecnici di prima grandezza
Che vengono per lo più da da dal dalla tradizione pubblica della siderurgia perché non è vero che la siderurgia pubblica è stata solo come dire grandi perdette grandi questioni e spesso anche grande qualità di lavoro
E allora in quell'occasione io Chiellini nel ricorso al TAR che stavo seguendo che se non ricordo male dovrebbe essere quello del vento al Pirellone
Chiede di potermi avvalere
Di Esperti di chiara fama e quindi gli esperti di chiara fama da me scelti d'intesa con l'azienda furono il professor Carlo la Vecchia che l'epidemiologo più famoso più conosciuto in Italia autore di mille settecentocinquanta pubblicazioni
è direttore del Dipartimento di epidemiologia dell'Istituto Mario Negri di Milano ed è professore ordinario all'Università Statale di Milano
Quel professore Mario Negri Circe ecco il professore Carlo la Vecchia ci siamo incontrati più volte nel mio studio per perché io avevo bisogno di un supporto tecnico importante per poter impugnare gli atti dell'ARPA
Esaminando insieme e gli chiede di esaminare
Provvedimento dall'altra quello quattro giugno due mila il dieci
E
Dopodiché
Gli impieghi di esprimermi con una relazione scritta il suo parere
Siccome c'era la sospensiva discussione cioè la la discussione della fase cautelare perché avevo presentato istanza di sospensione cautelare dei provvedimenti del Comune di Taranto
Naturalmente c'era abbastanza fretta chiesi un'anteprima al professor la vecchia professor la vecchia mi mandò questa anteprima mi ricordo una sera in studio con una una mela e la mandò contestualmente anche ragionier Fabio Riva dopodiché ragioni e Fabio Riva mi telefonò per commentare quella paginetta che abbiamo prodotto fare documenti
In quella paginetta si evidenzia come l'uno virgola Thai nanogrammi di al metro cubo d'aria del band perenne contestato dall'ARPA dal libro e da dal Comune di Taranto nella nella proprio problema proprio ordinanza era assolutamente insignificante da un punto di vista scientifico perché rappresentava secondo lo studio epidemiologico secondo un metodo che veniva dagli Stati Uniti rappresentava due casi in più di tumore
Che secondo gli esperti di Epidemiologia sono assolutamente insignificanti da un punto di vista scientifico e non evidenziano nessun allarme sociale quindi l'astensione non è come ha scritto i giornali
Su due morti in più
Una stupidaggine queste somme intatta è un altro ma era due casi il più proprio perché si parlava di uno studio epidemiologico
Aggiungo due cose significative su questo argomento a coi il professor la vecchia a per il settembre successivo mi fece avere la relazione completa che io ho prodotto
Degli atti di causa e poi chiesi una specie di di sei ordinari di Epidemiologia
Di di più importanti d'Italia che confermarono tutta questa impostazione diversa e anche questo nel giudizio davanti al TAR
Aggiungo una cosa importante
Perché
Io mi documentale anche sulla piazza di Milano perché anche a Milano abbiamo avuto il problema delle polveri del benzopirene e quant'altro
Senti qualche
Il magistrato che si occupava della questione anche a Milano accertata un'inchiesta penale sulle polveri sul PM dieci e anche a Milano
Ci fu una perizia affidata agli stessi tra periti che hanno operato qui a Taranto Forastiere
E l'altro gli altri brutti Triassi epigei
Dopodiché la Procura di Milano archiviato quell'indagine
Sulla base di una valutazione molto importante e significativo e cioè che uno studio epidemiologico è uno studio previsionale e quindi non si possono fare i processi sugli studi previsionali
La cosa curiosa
è che io mi procurai anche gli atti di quelle indagine che furono pubblicati su un giornale americano che il professor la vecchia mi fornì spiegandomi che era la rivista scientifica più importante al mondo nel settore dell'epidemiologia
In quello studio i tre periti utilizzati anche da voi a Taranto
Non cito la guardarono al limite che hanno indicato nella perizia di Taranto di venti microgrammi al metro cubo d'aria
Ma sì TAV per le polveri marcetta guardavano al limite di legge petali in tutto quanto è di quaranta microgrammi al metro cubo d'aria
Dissero che l'organizzazione mondiale della sanità
Raccomandava
Il venti microgrammi al metro cubo d'aria come obiettivo di qualità che non era possibile conseguire dei Paesi industriali del mondo se non a a al termine di piani di disinquinamento dell'aria molto importanti
Però voglio ribadire che il limite di quaranta metri cubi più di quaranta milligrammi a metro cubo d'aria e il limite di legge che vale in tutto Europa venti microgrammi un obiettivo di qualità
E non è però raggiungibile secondo la stessa organizzazione mondiale della sanità
La differenza di questa relazione che i tre gli stessi tre periti alla Procura di Milano dissero fecero il modello sulla base dei quaranta microgrammi al metro cubo d'aria
E dicendo e citando il l'obiettivo di qualità dei venti microgrammi raccomandato da conseguire dall'Organizzazione mondiale sanità
Nella relazione prodotta qui a Taranto invece non ci sta a guardare uno e quaranta microgrammi al metro cubo d'aria ma soltanto ai venti microgrammi al metro cubo d'aria è un limite naturalmente nelle aree industriali molto più difficile da realizzare
Ultima precisazione d'altro perché non ne ha parlato nella intercettazione telefonica ventidue luglio due mila dieci ore diciotto cinquantanove progressivo quattro otto otto zero lei tra l'altro ha parlato
Cioè riferisce l'espressione che è stata erroneamente interpretata diciamo noi quando lei dice l'abbiamo scritta noi stamattina da
Da piegato se vuole c'è tipizzare chiudere accorgemmo doveva palazzetto ultrà tanto potuto meglio abbiamo spetta a noi perché L'Aia si compone di mille cinquecento pagine in cui vengono descritti dieci gli impianti attuali
Vengono descritte gli impianti le trasformazioni degli impianti
Viene data una disamina della questione dell'aria del suolo dell'acqua
Tutte utilizzate da un punto di vista industriale e tutte queste attività vengono indicate dal gestore
Dopodiché all'amministrazione pubblica nella specie il ministero dell'Ambiente spetta la verifica
Se quelle procedure sono adeguate o non sono adeguate a conseguire il miglior risultato di compatibilità ambientale possibile questo vuol dire l'abbiamo scritto noi
O meglio non non non io naturalmente che non ha le competenze tecniche per esaminare tutte queste cose ma i tecnici dell'IVA e questo era il significato delle cose
Io vorrei solo aggiungere per aiutare la corte altre due cose anzi tre cose che ritengo importanti
La prima questione è che
L'Ilva
Dal due mila e quattro è dotata
Di certificazione di buona qualità ambientale
Secondo Lepa che illecite americano per l'ambiente e secondo la normativa europea
Quindi dal due mila e quattro
Lei va e dotata dell'attestato di essere un impianto industriale che conseguenze una buona qualità ambientale c'è una norma tecnica l'accordo quattordici mila zero zero uno
Ed è questo attestato questa verifica viene fatta periodicamente ogni tre anni da un ente pubblico che ci chiama Accredia che è un ente pubblico
IVA dal due mila e quattro fino al due mila e diciotto
Poi non conosco più la situazione perché naturalmente non seguo più Lisa ha sempre goduto del rinnovo di questo attestazione quando è scoppiata la vicenda del processo otto e naturalmente a quegli atti e preoccupata molto che le sue autorizzazioni fossero state rilasciate
Come dire
Secondo un buon esame in modo corretto e fece una verifica ricordo che era Bondi il legale rappresentante il commissario nel due mila tredici feci una verifica spettro all'IVA due pesi
Fecero tutte queste verifiche anche perché evidentemente qualcuno come dire spingeva qualche manina spingeva per avere un un esito non positivo
E al termine questa verifica dei parametri
Confermarono il la certificazione di qualità ambientale
Quindi lei valgono i cortei l'unico stabilimento al mondo che io conosco che ha un attestato degli enti americano ed europeo
Di essere un un ente di buona qualità ambientale e che altre sotto tempo viene accusato di un disastro ambientale dell'importanza dette vuol sapere
La seconda cosa che io vorrei dire a me
è che io ho sentito
Grazie a radio radicale che ringrazio
Sentendo le le le le le le dichiarazioni di altri soggetti in questo processo
Ho sentito questa cosa della diossina del registro in e pierre Ittierre che sono è bene
A dei livelli stratosferici il vai metterebbe non so se il novantadue per cento di tutta la diossina
Novantotto per cento di tutta la diossina dita
Vorrei spiegarvi
E questo dato è tratto da un registro
Che sigarette tenuto si chiama registro lineare Ittierre
Per formulato su basi volontarie
E soltanto il dieci per cento delle aziende italiane fa la comunicazione annuale a questo registro
Ingegner questo dieci per cento sono le grandi aziende lei villaggi fra le raffinerie rileva
Nera Regolamento che disciplina questo registro
Viene scritto a lettere cubitali
Che i dati contenuti in questo registro non hanno valore scientifico e non sono un'attestazione della diossina
Emessa dagli stabilimenti USA diversi soggetti che volontariamente fanno la comunicazione
Va quando sorse la questione perché fu sollevata polemicamente qui
Da qualche associazione ricordo che fu incaricato di fare un incontro con il presidente della di questo ente
Che era un prefetto della Repubblica Italiana Morrone si chiama
E di pregai di mandammo una lettera e lo pregai di
Recitare nelle pubblicazioni che quello che c'è scritto nella
Regolamento comunitario che la pubblicazione in questo registro nonna alcun valore scientifico e non attesta a l'effettiva emissione di diossina nell'ambiente perché
è fatto su base volontaria e soltanto il dieci per cento delle aziende italiane pubblica i propri dati e su questo registro
La l'altra cosa che volevo
Oltre tutto aggiungo una cosa importante i criteri di pubblicazione sono diversi c'è quello stimato c'è quello verificato
Se c'è quello vero quello dell'Ilva è stimato cioè l'Iva sostanzialmente ha fatto la proiezione teorica della diossina emessa sulla massima produzione teorica possibile
Se sono di quindici milioni di tonnellate di acciaio vanno mentre invece la produzione chi era adesso è molto meno intorno ai nove milioni nove milioni e mezzo
La seconda cosa che io volevo dirvi
No no la seconda
Volevo dirvi che io
Sono rimasto molto stupito quando ho sentito la dottoressa Valenzano
Io che sono andato a verificare nella relazione scritta che aveva fatto
Che chiedeva che invitava formalmente l'IVA a ritirare i ricorsi al TAR ed è Aldo e Consiglio di Stato presentati sulle diverse questioni ambientali e l'ha fatto come commissario
Straordinario nominato dal dal giudice
Come costo come custode giusto giusto come custodi Marco Miccoli saremo gli altri
Io sono rimasto stupito perché
Come dire il mio atteggiamento nei confronti del giudice amministrativo che io anche quando vengono respinte le mie tesi dal giudice amministrativo ottengo degli degli pronunciamenti delle sentenze
Io sono molto importante per stabilire se sono sulla strada giusta offrono sulla strada sbagliata quindi dal giudice amministrativo io ho tempo pieghi la verifica del principio di diritto in forza del quale io sto agendo
E quindi francamente mi ha stupito il fatto di chiedere il ritiro dei giudizi davanti al TAR e al Consiglio di Stato
Oltretutto sia Bondi sia il prefetto Ferrante
Quando si vede videro ricorda questa richiesta mi consultarmi gli insomma lo Stato le riteniamo questi ricorsi a luglio decidiamo dico
Marco da dalla decisioni noi otteniamo degli elementi importanti per capire se siamo su giusto o se siamo sul tolto se siamo sul giusto per Severiano cioè siamo sul tolta come abbiamo una nostra condizione
E questa francamente non l'ho capita
Terza e ultima questione che io
Evidenza la Corte fa ce ne sarebbero tante altre ma insomma dobbiamo finire
è meglio in una di quelle cause di cui mi sono occupato
Questo a causa mi ricordo che era una richiesta di risarcimento per le emissioni delle polveri fatta da un'impresa tarantina che si chiama Ciracì esprima per vicino all'IVA credo che siano sì concessionarie di automobili e qualcosa del genere beh in questa casa questa perché avevamo promosso una causa chiedendo dei danni molto elevati nei confronti dell'IVA per queste emissioni delle polveri ed erano abbastanza vicini al libro
Va persa e questo a causa in primo grado mi ricordo il giudice e la incerto dottor Cavallone
Terza sezione civile del tribunale questo non ero io l'avvocato difensore Minerva venne da me e mi disse abbiamo perso questa cautela la batteria di questione amministrativa lei ci può dare una mano se la sente di prenderli in carico
Lei diede incarico abbiamo fatto l'appello
E per farmelo avrebbe la produciamo la sentenza abbiamo vinto anche in appello nel senso che la quota d'appello di Lecce proprio venni a discuterne in questo non in quel tavolo dita ma insomma in questo di questo complesso alla fine decise e gli diede ragione mi chiedeva ragione ecco un piano procedurale cioè qui accadeva che le azioni civili vengono promossi in sede civile poi c'era la sede penale
C'è una norma c'è stanza cinque mi pare nessuno rinunciava a fare un'azione provavano due fallimenti invece principio giuridico è resta una vi hanno mandato del cursus ad altra per farla breve nell'approntare le difese di in questa causa qua
Io chiesi all'Ilva ma scusate ma quando fece tutta la storia del perché lui va collocata lì dov'è adesso
Quindi la storia della prima realizzazione dell'insediamento negli anni Cinquanta la storia del raddoppio dell'Iva negli anni Sessanta chiesi di poter esaminare il piano regolatore vigente mi pare che siete un po'indietro con piani regolatori FIAT la tomba somma il piano regolatore vigente al tempo e cercai di costruire tutta la questione
Beh devo dire che questi qui della della dell'Eba pubblica Liri
Sì Italsider Store di via non erano poi tanto degli sprovveduti
Perché Vasco ho scoperto
Che loro costituirono voi servitù importanti o quattro sempre più importanti
Sulle aree adiacenti all'Ilva
Attraverso dei notai uno si chiama collant
O forse collocazione
Un altro si chiama Buonfrate o qualcosa del genere conoscete meglio di me immagino il notaio di tanto o di tradizione famiglie padri non so
Parliamo degli anni settantacinque
In cui gravare hanno i terreni confinanti addirittura
Di una servitù di emissione
Degli degli scarichi industriali in cui l'ISVAP era il fondo servito e le aree limitrofe erano i fondi serventi
E io mi ricordo che chiesi anche all'ufficio tecnico dell'Ilva di fanno alla progettazione grafica facendo mi colo colorando mi su una planimetria
Qual era l'estensione di queste aree di queste perché trovavo la questione abbastanza significativa perché
Poi cosa accadeva perché qui c'erano delle servitù
Volevo capire la natura di queste servitù c'erano dalle sue abitudini inedificabilità assoluta delle servitù di inedificabilità relativa
Se erano dei vincoli nell'attività agricola si limitavano delle attività ma insomma tanto per capirci mi sembrava questo un aspetto interessante mi par di capire che nessuno l'abbia mai approfondito
Credo che anche in questo vostro processo vi posso aiutare stabilire se queste servitù ci sono per tensioni hanno espresso in anche perché sempre questa ricostruzione storica di queste cause più feci
Tutta quanta documentale e che io conserva ancora in studio
Beh il quartiere Tamburi Tell elemento di criticità
Per la questione del dell'Ilva
Io era all'epoca del Libano
Un insediamento di tre quattro mila abitanti ora mi dicono essere un cedimento di ventisei mila abiti più di ventisei mila abitanti
Allora mi sono posto il problema ma com'è che c'è stato questo sviluppo urbanistico edilizio
Che si è esteso non è che questo Urru sviluppo edilizio e urbanistico si è esteso andando anche utilizzando le aree di queste servitù o andando nelle aree in prossimità dell'Ilva magari perché costavano poco perché erano inedificabili perché è perché e l'insediamento del Libano non è cambiato era stato deciso con una variante al piano regolatore allo strumento urbanistico nel negli anni Cinquanta ed è sempre stato questo e anche questo mi sembra un altro aspetto importante esserci vuole approfondire come dire obiettivamente tutta questa vicenda
Io grazie avvocato per me può bastare grazie sulle trafiggi quasi
Sì se non si
Ci sono altre fasi io miglior resa bensì
Prego
Dunque avvocato sbalzo per dovessero assennato sì buonasera dunque lei ha partecipato al all'inaugurazione nel centro studi il va in data ventuno settembre due mila e dentro il nome ripristino al dancing inseguire anche il suo avvocato grazie al progetto ricorda di aver partecipato alla l'inaugurazione del Centro studi il vaglio da data ventuno settembre due mila dieci
Io ricordo non so se era all'inaugurazione ma ricordo di aver di accertato invitato ha qualche giornata che si teneva organizzata da questo centro studi va il quale da quello che ho capito io doveva essere uno strumento di confronto
Con i diversi soggetti che a diverso titolo anche di carattere pubblico si occupavano delle problematiche di no quindi può essere che io abbia partecipato a quell'incontro che lei richiama
Lei ricorda di aver raggiunto a Bari in aereo in compagnia del professor Bertazzi e della professore la vecchia ricorda di aver fatto un viaggio a Bari con due professor può questi due professori
Sì mi ricordo perfettamente perché sia il professor la vecchia sia il professor Bertazzi che aveva ordinario di Epidemiologia all'Università Statale di Milano collega del professor la vecchia ma più anziano da un punto di vista scientifico accademico avvennero con me a Bari in occasione di questa a Bari per in occasione di questa
Di questa giornata ecco forse manca relatori ognuno di loro consentendo
Lei sa se il dovessero assennato conoscesse in che rapporti fosse a con entrambi questi professori sapone professor la vecchia per con il professor Bertazzi sa sempre erano amici
Beh io le le la conoscenza dei rapporti il professor la vecchia ed è un professore
Bertazzi nei confronti del dottor assennato non la sorte perché conosco abbastanza poco anche il dottor assennato quindi però ho capito che si conoscevano già precedentemente evidentemente erano a conoscenza
No cagione di convegni facevano la stessa più o meno la stessa attività lei i due Bertazzi della vecchia erano universitari
Professor assennato direttore generale dell'altro Alfonso immaginare che avessero avuto un pregresso opportuni conoscenza quando mi hanno dato l'impressione di avere in occasione di quell'incontro essa Cabras senatore anche un professore universitario era essere
Anche Luigi ordinario di Patricia del lavoro le Banca di titoli diciamo universitarie quindi collega dei professori attorno a cui di cui precedente annuncio professor assennato
Ha una sua collezione universitaria poi l'inquadramento se sia professore ordinario professore associato comunque altro io questo non lo so perché
Io lei comunque non intercettazione da ha ribadito ha detto che sì al professor assennato certo presa alla senape era molto amico erano molto amici
Con entrambi i professori da lei citati si Albertazzi Cap la vecchia
Ma io non so se ho detto che erano molto amici
Solo per credo di aver detto S. conoscevano però se se lei mi dice che ha detto che il non voto annuncia di un può darsi che erano amici non lo so io
Quando stavo in università naturalmente stare in universi e Tati consente di avere una rete per cui come dire insegna Diritto amministrativo a Firenze o a Venezia
Certamente dicono che conosci io
Per esempio i miei colleghi abbiamo università di Venezia dall'università nel pallone Università di Firenze probabilità amministrativo nelle li conoscevano e frequentavano c'è un circuito di convegni ed incontri
Quindi questo mi sembra del tutto logico naturale
Ricorda di aver partecipato la sera del del suo arrivo a Bari ad un accennare al resto lavora il venti salta il venti settembre due mila dieci a Taranto
No io ho partecipato a una cena in cui c'erano il professor la vecchia il professor Bertazzi ed era stato invitato anche il professor assennato non ha all'Expo
Ma a Bari perché noi arrivammo in aereo a Bari il professor assennato ci chiede di fare questo incontro con la vecchia che e Bertazzi la richiesta mi venne veicolata attraverso il bar perché io non avevo un rapporto diretto
Con il professor assennato corteo questo accenno si fece a Bari con il professor Bertazzi è il professor la vecchia e professore assennato
Corsa sacre scorso sì sì il resto della trattoria dove andammo Scelta da dal Senato che conoscevano la situazione era di un sfegatato tifoso dell'Inter e io in quel periodo
Difendevano Inter sulla questione dello scudetto contro la Juventus al Consiglio di Stato beh mi dispiace per i venti punti però si son perse la rivincita ed è quindi è quindi e quindi e quindi me la ricordo aperta parla perché era tappezzata di fotografie dei calciatori dell'Inter di Moratti e compagnia cantante
Senta lei la commissione Bettazzi aveva una convenzione con l'IVA
Che tipo di rapporti legale del professor Bertazzi da no il professor Bertazzi e non aveva a quanto so io per quello che so io nessuna convenzione poneva però voglio dire io non faccio no testo perché non conosco i rapporti che il bar tratteneva con gli altri
Per quello che ho capito io Bettazzi è stato coinvolto dalla vecchia la vecchia era stato coinvolto da me
Perché ne avevo bisogno Nella di Felice davanti al Tribunale amministrativo di Lecce
Dunque nel corso della cena diciamo si parlò anche per la realizzazione di uno studio che epidemiologico di corte Dario da lavoratori dalla cokeria di Taranto
Guardi nel corso delle riunioni che si fecero pone il professor la vecchia con il professor Bertazzi ma anche con altri esperti perché io avevo coinvolto anche l'ordinario di Brescia l'ordinario di Torino quindi avevamo fatto
Volevamo essere sicuri dal fa
Sono sito ricordo che a un certo punto il professor Bertazzi mi disse se secondo lui lo studio più sicuro e più efficiente
Per verificare la situazione
Dell'immissione di inquinanti allo stabilimento di Taranto sarebbe stato uno studio di corte
I tecnici lo chiamano lo studio di corte
è uno studio che comporta tra quattro anni
Di attività perché significa monitorare i dipendenti dell'IVA
Sempre l'opposto che Bertazzi esisteva molto bene
E se lo studio di corte non evidenzia delle patologie particolari nei confronti dei dipendenti dell'Ilva
Che sono esposti a un emissione la vicinanza di inquinanti per ragioni pur disponendo degli dei degli impianti di protezione individuale
Probabilmente questo avrebbe tagliato la testa al toro anche sull'ipotesi
Di una ricaduta patologica preoccupante sugli abitanti del quartiere Tamburi che comunque vista
Molto di più da dall'insediamento di va quindi il professor Bertazzi insisteva insistette per lento questo suo comportava di fare uno studio di corte poi altri Esperti avevano una valutazione diversa e soprattutto credo che l'argomento rilevante che lo studio di corte comportava il monitoraggio per tre anni e quindi
Quell'attività l'upupa il fatto comunque no in occasione diciamo di quella cena si parlò di di di questo studio di corte
Ne avete parlato e ricorda se questo studio era stato proposto dal professor Bertazzi ha prima ancora di Luís dal professor Foà soprattutto predecessore consulenti di Ibra al professor assennato
Ma in questo lo escludo
Perché io su questa questione tanto per essere chiaro
Io interpellato feci presente che il professore assennato era il direttore generale dell'Arpa Puglia in carica
E quindi come dire
Trovavo o incompatibile il fatto che il direttore generale dell'Arpa Puglia facesse
E il consulente su un'attività di uno studio di corte è io sostegni sempre che
Milva dovrà prendersi i suoi esperti al massimo livello possibile nel mondo scientifico che poteva e doveva confrontarsi con i gli e Sperti
Di fa che erano altrettanto degli grandi esperti sul piano scientifico e quindi personalmente
Per quello che poteva valere il mio parere
Ritenni che lo studio di corte si dovesse fare fatto salvo quello che ho detto prima ma si dovesse fare attraverso l'Istituto Mario Negri l'Università Statale di Milano eventualmente trovando dei riferimenti con l'Università di Bari
Un avvocato io nell'Armée non so se lei ha avuto modo diciamo di manager c'è una conversazione del venti settembre due mila dieci
Quindi poco prima che lei si imbarcarsi in aereo tra lei è arrivato Fabio due cinque sette rito due cinque sette dieci sei sette sette sei
Nel corso della quale lei diciamo le sue perplessità in merito al insomma lo studio dagli alla Di Coste non sono determinate dal fatto che il professor assennato come appena detto ricoprisse la carica pulita ma piuttosto dalla pericolo diciamo della pubblica della pubblicazione dei dati
Per cui dico è sostanzialmente rimasto questo che emerge da questa telefono La sette presidente c'è opposizione alla modalità con cui è stata posta la domanda noi conosciamo il contenuto del del trascrizione dell'intercettazione
Il leggendo tutta la il conto di quel intercettazione
C'era anche il passaggio a cui ha fatto riferimento il l'avvocato per in cui fa appunto riferimento al fatto che il professor Sen una performance fosse dell'Arpa e che quindi anche questo suo ruolo mio
Non non devono essere ovviamente per la sua alla partecipazione la sua presenza Melinda sarte le considerazioni circa il fatto deriva di quindi potevano essere i dati dal feroce la perizia lo sapete la conosce anche vomito situazioni soltanto noi
Quindi sotto questo profilo c'è opposizione
Alla domanda così come formulata perché chiaramente involontariamente ovviamente per larga parte della collega a delle carte eh sì insignita perché presupporrebbe l'assenza del loro inserimento specifico ad assennato come membro dell'altra
Avvocato allora facciamo Sandman diciamo
Dia lettura di questi punti che ritiene una lettura integrale grazie Presidente mi ha anticipato Rosario abbiamo integrale oppure sono ognuno di voi si può prendere un pezzo del brano interpretazioni
Sì dunque
Mille quattrocentosessantadue
Dunque di i duetti
Come hanno detto prima si sei sette sette sei sei sette sette sei sei mila sette su
I due mi hanno detto che loro due parla perdi facendo riferimento ai due sono il professor Bernard si era vecchia mi hanno detto che vorrebbero coinvolgerà assennato nello studio della di corte
Sai quello che abbiamo discusso in quella riunione io gli ho detto personalmente non
Dopodiché
Si prosegue dicendo
Vediamo quel personaggio lì cosa gli diciamo pericoloso nel senso che anche luglio a volte non si rende conto dei disastri che fa
Successivamente miglia qua pagina mille quattrocentosessantaquattro Perri dice
Sono molto amici questa era riferimento diciamo
Perché sono molto amici e riferito al rapporto che legava senatore quell'altro tema su cui dovremmo forse fare una riflessione prima mentre che dovremmo stabilire un po'quali siano le regole d'ingaggio per quello studio lui
Eh perché loro hanno detto comunque lo studio va pubblicato ed io ho detto attenzione perché prima vorremmo capire dove andiamo ora
E quindi pastorali diciamo occasioni sono già tutte fino alla fine perché si sono tutte quante le lì di riferimenti che ha fatto prima l'avvocato per
Dopodiché vorrebbe vorrei capire dove andiamo a finire poi per l'amor di Dio se andremo a finire bene mi sembra giusto fare sanare le comprende entrambe andare sulla stampa pubblicarlo
Riva Fabio per eravamo rimasti d'accordo che prima vedevamo che cosa che risultati dava Mika Kallio facevamo insieme ad assennato perché era già avvenuta fuori quella storia di farlo assieme in questa in chiatte
E comunque la telefonata molto lunga molto numerose sino a tutto il controllo della frenata esattamente mani ovviamente sintetico quello che ho detto l'avvocato capita ma io proprio ha chiesto la conferma in merito alla al timore allora versa nella pubblicazione dei dati ma non è quindi uscito perché presuppone contenute nell'affare ventotto onorevole signor Presidente ci sono tante foglie lo conosce passaggi le anomalie è arrivato
Maneggio però non sono i migliori dovesse emergere il problema è che per risolvere adesso delle delle proponendo abbattibili Marco Tropea spetti a dei controlli io non ho nominato ci ha riferito di un motivo per cui non riteneva tanto consigliabile diciamo questo
Questo studio ma e adesso l'avvocato le sta facendo presente un ulteriore motivo che emergerebbe dalle intercettazioni ma non cosa dice in proposito
Ripeto mi sembra che quello che è stato letto ma anche scorrendo velocemente intercettazione confermi esattamente quello che ho detto prima allora
Bettazzi e al Senato si conoscevano evidentemente per ragioni accademica e scientifica perché sono ho detto prima che il offerta dal Senato aveva precedentemente immagino un incarico in università non so dirle di che l'angolo di che cosa come via comunque conoscevamo Bertazzi
La seconda cosa che vorrei specificare si è parlato di uno studio di corte l'ho detto prima che mi venisse fatta la domanda
Questo studio le Conte doveva farlo l'IVA doveva farlo l'Ilva con Bertazzi la vecchia agli altri aspetti dell'Istituto Mario Negri e quant'altro
Io ho ritenuto non non non non opportuno che il professor assennato direttore generale dell'Arpa Puglia
Partecipasse a uno studio di corte commissionato dall'Ilva non so se sono stato chiaro nove io come dire Roberto però sono i motivi che c'è qua e là ma lei sa quante sanno perché lei aveva diciamo
Addotto motivo di incompatibilità
Io non comincia opportunismo in compagnia cedo proprio dell'intercettazione Salvatoni tutto l'intercettazione che invece è c'è l'avvocato le fa notare che lei aveva anche diciamo ravvisato
Diciamo l'anno non
Non convenienza dell'affidamento di questo motorio alcolici al Senato per l'eventuale poi pubblicità
Che poteva essere data a questi elementi dati i risultati io credo di usare un termine che non è pubblicità ma pubblicazione
E non dobbiamo dimenticarci che noi parliamo di un lavoro scientifico lo studio di corte è un lavoro scientifico
Quindi non viene pubblicato sulla Gazzetta del Mezzogiorno o su non so che altro quotidiano viene pubblicato su una rivista scientifica ok quindi noi parliamo di pubblicazioni scientifiche
Quindi quindi lei era contrario a questa pubblicazione scientifica no io io ero per fare lo studio di corte
Per farlo scientificamente per confrontarsi e comunicarlo naturalmente anche al professor assennato e istituzionalmente all'altra accusa ove necessario
Ma è vero perché
Ognuno facesse il proprio mestiere assennato faceva bene il mestiere dice il direttore generale dell'Arpa e continua a fare il mestiere il direttore generale dell'Arpa
I gli esperti l'Università Statale di Milano l'Istituto Mario Negri faceva non lo studio di corte
Potevano anche confrontarsi come avviene normalmente con l'arpa con il professor assennato dalla pubblicazione era una pubblicazione nostra naturalmente aggiungo che il il professor Bertazzi il professor dalla vecchia e per sono persone che se accettano un incarico di fare uno studio di corte da un soggetto privato accettano a garanzia di essere pur di poterlo fare con assoluta libertà
Nelle metodologie e nelle conclusioni perché questa è stata la discussione che è stata fatta
Forse mi sono spiegato
Dunque il consiglio di corpi di corte era stato comunque ha proposto prima dal professor Foà quei da professor Bertagna lo conferma questo era un'iniziativa presa anche da loro
Allora anche di
Presidente mi perdoni per certe posizioni io ribadisco il carattere di nocività
Delle domande esposto in questa maniera dalla collega Maradona allora presidente alla pagina mille quattrocentosessanta della perizia trascrittiva riportato il passaggio di per in cui dice
No
Scusami no ma poi scusa il punto due che l'asse Napo al ruolo istituzionale cioè far riferimento sopra il comando e mi sembra sì o no per presidente ma si sta andando sì il problema è questo il Polo si va sul crinale che erogato perché per poter fare delle domande di questo tipo al al l'imputato si deve dare lettura integra l'intercettazione e poi procedere alla domanda perché se gli extra Poděbrady suo dell'intercettazione per faccio una domanda
In questa maniera stravolto completamente il contenuto di quelle intercettazioni ma quello che è stato ripensare ai dialetti altrimenti dovremmo dire che e l'imputato non ha risposto alla domanda dell'avvocato dovremmo chiedere al presidente ma dovremmo dire questo non ha risposto nemmeno avanti perché l'avvocato le ha fatto notare che le motivazioni per le quali riteneva non opportuno conferire l'incarico al professor assennato non era non solo quelli che aveva riferito ma c'era un'altra motivazione secondo quello che la sua collega
Ritiene emergere dalle intercettata si mette l'Estonia in queste romana dove si realizzava
Io mostra sono esposte nel nuovo intorno correttamente di come sta integrando dove non non si integrano nel senso che non mi perdona rispondendo alla sinonimo porrò il problema ecco il fatto a mano su una nuova anche avversario avrei lasciato correre come faccio tanto siete forse non mi sono spiegato male ha visto che lì si sia Antonello faccio notare quella presidente io non non visto che stiamo tornando indietro perché la sua collega sarà fatto un'altra domanda ma visto che lei vuole tornare indietro allora per precisione lasciando via vuol dire che è presente fatto rispondono in una realtà notevoli pressioni organismo ci mancherebbe glieli faccio camminare Preside ricordo soltanto a me stesso capitolini viene li facciamo a riflettere noi Evangeliario perfettamente questo del Presidente
Io faccio lo storico soltanto a me stesso che nel momento in cui si fa una domanda
Ma un teste presuppone Giove atto questo rilievo ma non a caso al collega siamo andati a all'epoca era uguale a far magari illusorie fuoriclasse di far terminare l'intervento io coi
Taccio dopo aver terminato l'intervento
Il mio intervento rispetto alla opposizione a queste modalità con cui vengono poste le domande appunto abbiamo superato quella fase per favore norme poco mi sento di andare avanti
L'avvocato svolge la stava facendo un'altra domanda mal torniamo indietro presidente ma il il suo intervento del suo mi deve necessariamente portare a precisare soltanto questo quando io ho fatto l'intervento prima ho fatto un intervento copione presenza per il davanti il passaggio della intercettazione
Quando io faccio una domanda al teste dopo il presupposto la inesistenza di quello che ha detto il teste
Perché il teste ha fatto riferimento invece ha già nell'intercettazione pare un ruolo istituzionale di assennato sono Angelini fra sì ma il fatto che ci possa essere un'ulteriore valutazione
Dice l'opportunità assolutamente legittimo riportata come da lei indicato
Non significa che io porto che posso partire con una domanda perché presuppone soltanto nel segmento porzione del contenuto delle intercettazioni perché il laica la prima e l'ultima uscita cioè l'intercettazione integrale a quelle novità del comodato io ne ho raccolto l'opposizione infatti ha invitato la sua collega a leggere integralmente
La l'intercettazione nero ma lo ha fatto presidente secondo lei non ha fatto la collega pensano continua abbiamo continuato in esame della bolletta no grazie perché l'intercettazione fatta di tantissime pagine prendiamo il cammino che hanno cinque altro settore nei cantieri nelle fammi il quattrocentosessantasei
Cioè sono piante nuove pagine l'intercettazione dove tra l'altro che secondo le stesse esaminassimo ascoltare il file audio tra quei puntini puntini si capirebbe molto di più
Quello che viene trascritto presidente
Ma qualcuno Bortuzzo
Il vocato per
Non è nessun problema non rispondo io rispondevo
E l'opposizione tutto più devo fare io se Strummer sono professionale non basta secondo me USA domanda conosciuta rispondere tranquillamente sulla mente senza con questo batterio rotta di collisione con colleghi evidentemente solo mi pare che sia vede una tempesta in un bicchiere non va bene posso risponderle sicuramente talvolta una domanda non avete via A. Moro cinque da parte nostra però abbiamo nulla da nascondere per cui noi rispondiamo tranquillamente come sono per
Prorogato formazione allora una avvocato vuole tornare indietro su quell'argomento cioè quale erano l'avvocato sbordava le ha fatto notare che accanto a fuori ruolo istituzionale del commercio rassegna lei in quell'intercettazione ha parlato anche di altro venne
Allora
Quando
Fu notificata l'ordinanza subendo a Firenze
Siamo
A giugno sette giugno due mila e dieci
Naturalmente siccome l'ordinanza aveva degli affetti sostanzialmente di chiusura dello stabilimento Ilva noi Ilva ma io stesso che ero stato incaricato specificamente
Della difesa prendemmo la cosa molto sul serio
E allora io dissi a Libra che volevo avere un supporto tecnico di primo ordine di primo ordine
Sulle questioni tecniche
E quindi come dire mi fu consentito di arruolare sei o sette
Io li chiamo scienziati perché dalla vecchia l'epidemiologo d'Europa sul famoso autore di mille settecentocinquanta pubblicazioni provocazioni
Cioè allora questi sei in questi sei primo interpellato i chi fu il professor Bertazzi e ci fu in origine anche il professor forche era un decano
Degli ordinari che era molto anziana che era insomma anzianotto
E che faceva fatica asportato sequestro a trasferirsi all'Aventino
Ce n'erano anche dagli altri
Io messe messi insieme e insieme naturalmente a agli incaricati di va a seguire questa questione messe insieme misi insieme queste Heinze
E cercai di organizzarle evitarne degli elementi utili per la mia difesa
Fra le ipotesi coltivate ci fu quella dello studio di quella notte proposta in realtà è caldeggiata dal professor Bertazzi perché professor Foà quindi ragione dell'età in ragione del fatto che era in pensione
Che però era prestigioso perché un epidemiologo molto importante
Diede il suo contributo ma lo diede senza un impegno particolare i motori della questione furono il professor Carlo la Vecchia a quella fase il professor Bertazzi
Bertazzi poi quando si decide dell'Ilva decide di non fare lo studio di corte così
Epsilon pochettino e ci furono Bertazzi e gli altri suoi colleghi la Negri e quant'altro
Ma
Certo che c'era anche fuori però il punto vero della questione
Indipendentemente da da tutte le ragioni ma io quindici giorni prima
Di quella telefonata avevo impugnato con un ricorso di settanta pagine ma davanti al TAR Puglia un provvedimento della pattuglia
Ok voi potete immaginare che io
Dopo aver impugnato un provvedimento dell'ARPA Puglia
Vada a definire un accordo con il presidente aderì con il direttore generale della pattuglia per fare uno studio ricorda sulla fruizione che è oggetto del mio ricorso al TAR perché era oggetto dell'ordinanza dell'ARPA Puglia
Procedura ineccepibile avvocato era l'ordinanza del sindaco l'ordinanza sindacale nell'ordinanza sindacale fu una base canta verbale di una relazione lì al pub riadattate lei aveva impugnato l'ordinanza sindacale non voglio impugnato anche la relazione dell'Arpa Puglia e anche la relazione successiva fermata Giua
Che è un altro dell'ARPA Puglia del ventuno giugno due mila e dieci tant'è vero che non so se era lei o l'avvocato Kenta è venuto in udienza
A discutere contro di me la mia istanza cautelare non mi ricordo se non erro c'era lei
Mi faccia l'eccezione degli spioni dalla pattuglia non sono atti amministrativi
Per cui non si impugnano davanti al TAR ma ricordo perfettamente questa eccezione
E io replicai a questa eccezione dicendo che gli studi di un ente pubblico quando sono propedeutici a un provvedimento amministrativo sono un atto presupposto e quindi sono suscettibili l'impugnazione io abbia impugnato il e il TAR Puglia ha raccolto la mia impugnazione
O comunque avvocato allora non ero io allora copriva diciamo riunione dei due innamorati unico per la decisione
Dunque ritorniamo a quella quella cena così allora per quanto riguarda lo studio di corte poi questo stile di corte non fu comunque realizzato
No
Ricorda che è comunque di la lo ha già detto nel corso di quella cena si parlò di questo studio di corte è le chiedo anche un'altra cosa il professionista è nato le proposte anche la realizzazione di un centro di epidemiologia ambientale a Taranto
Di concerto con l'Università di Milano Bari Bologna ASL e accopparli avete parlato anche di questo di questo su in questo progetto di questa intesa
Ma guardi può essere questo francamente non me lo ricordo però intendo dire
Il professore ha segnato un in quella fase particolarmente rappresentava i come dire
Il vertice apicale dell'amministrazione che aveva immesso degli atti presupposti che io avevo impugnato al TAR
Mi sembrano tutte delle corde peregrine
Perché intendo dire io lo dico da avvocato ma credo che lei al posto mio lo capisce perfettamente avrebbe detto la stessa cosa io non posso come dire
Valutare e accettare se le proposte che venivano dal professor assennato direttore generale dell'Arpa Puglia
Per fare delle attività che sono oggetto del contenzioso in cui io sta patrocinando riprende impresa privata non lo so
Ecco allora incontrato entrate sarà assennato diciamo avete intavolato come se l'incontro dal professor assennato che ho detto prima prima di tutto è stato richiesto dal professor assennato che conosceva il professor Pedrazzi e io educatamente
Venuta questa richiesta non conoscevo il professor assennato più di tanto
Mi sono pertanto è stata la vigilia di quella giornata di studi in cui era invitato il professor assennato dai Riva e non era organizzata da me non ero io che seguivo quella sezione e io voglio dire un contratto volentieri professor assennato
è una persona che si incontra sempre volentieri quindi non un conto è incontrarsi e discutere delle cose un conto è accettare delle proposte di organizzazione insieme che non è opportuno fare in questo momento per momento secondo me non era opportuno farlo
Perché per la veste istituzionale che lui aveva e per il potere di controllo che l'ARPA Puglia aveva nei confronti dell'IVA
Gli amici procuratori della Repubblica probabilmente l'avrebbero interpretato in un modo completamente diverso quindi per tagliare la testa al toro io fuori
Sostenitore di una linea di rigore
In per cui incontriamo parliamo con tutte le persone di questo mondo con grande trasparenza ma non facciamo soluzioni pasticcia
Due mila
Adesso io faccio riferimento ad un'intercettazione lato cinque sette Ritter due cinque sette e dieci
Sei otto venticinque del ventuno nove due mila dieci
La telefonata diciamo che non li
Conosciamo come quella dell'abbraccio del sulle labbra ci fu
Tra lei e il professor assennato
Ad una a pagina mille quattrocentosettantacinque
Lei fa riferimento
Aggiunga leggo testualmente quello che dice
Ha capito che la sua attività verrà certamente monitorata e e poi lui ha voglia di rientrare nel giro nella lei dice nella quindi suo interlocutore Riva Fabio dice nel giro eh lei parla di nella sentiti tra quindi diciamo le chiedo semplicemente una conferma questa intreccia questo rientro nel giro è riferito comunque al rientro nell'ambito della comunità scientifica da parte del professore che era in aspettativa dalla dall'università chiedo conferma di quello che lei intendeva sul chiaramente sul progetto di creazione del centro di ideologia ambientale Taranto e così
Allora
Allora
Io commenta e l'incontro credo con Fabio ripassi si
Questo incontro con il professor assennato e le impressioni che ne avevo ricavato
L'incontro era stato chiesto dal professor assennato attraverso il professor Bertazzi perché si conoscevano
E naturalmente nelle mie valutazioni riferite a Fabio Riva ci stavano anche le valutazioni che dopo dalla vecchia e e Bertazzi fecero insieme a me
Quindi l'impressione che io ne ho ricavato
è che il professor assennato
Avrebbe grazie si intendeva rientrare nell'ambito della comunità scientifica
Se la trascrizione fosse stata fedele anche in questo caso non è scientifica qualcuno ho letto qualcosa che ipotizzava la polizia scientifica
Va bene no era comunità scientifica come correttamente lei ha riportato
Quindi impressione che io ne ricavai ma non è un'offesa che il professor assennato al termine del suo incarico
Presso come direttore generale dell'Arpa avrebbe gradito rientrare nella comunità scientifica e quindi non so se lui era ordinario aveva non so perché che inquadramento avvenisse con il via di prima fascia feconda fascia che ne so io
E impegna Beria di rientrare e quindi questo lo espresse chiaramente nel corso dell'incontro con il professor Bertazzi è un ordinario importante e che quindi come dire
Fa molti concorsi universitari come presidente di commissione
Poiché è alto posso dire l'abbraccio l'abbraccio
Come dire mi mise in imbarazzo perché l'abbraccio
è un un saluto affettuoso che si usa molto al Sud
Ma noi siamo abituati a una stretta di mano quindi assennato che non è una bella donna mi abbracciò Mino Manni con l'ambasciata novembre adesso no guardi
Non è vero che il presidente queste cose perché Andreotti fuso processato per il famoso bacio anche attraversare sotto processo per un abbraccio perché è così sorprese forse a braccia
Andava interpretato come un tentativo no no no me l'ammorbidimento perderemo accennato però abbraccia bersaglio senza mai l'altra allusione questo collegamento e di
Scusi onere non ho capito basta ma rende annualità tende a al Senato abbracciò anche Bertazzi più calorosamente di me perché magari era il presidente di una prossima Commissione ava abbracciò la vecchia cioè io
Non è non è una bella donna avrei abbracciato più volentieri che ne so io
Una giovane ricercatrice ecco ma questa è la realtà delle cose
Ecco
A me una bella attrice Command Giovanni tricolori dello spumante troppo prossima ventura
Avvocato quei
Degli agenti abbinati indetti da Epidemiologia fu voi realizzato questo centro no da quello che risulta a me e da quello che so io non fu realizzato nessun centro rivederlo via
Però non non ho le ultime informazioni perché poi io
Lei ricorda una mail pagare ha inviato al professor aste nato il ventisette ottobre del due mila dieci inviata aziende che per conoscenza anche al terapia bisogna e che costituisce comunque oggetto di produzione documentale
All'esito dell'esame lo dico per per la corte all'esito dell'esame di Dinoi la mail che avevo sottoposto alle famose sottoposto a a di noi ora gliela gliela sottopongo magari in aiuto del nostro
Dunque il sabato sta in questa media inoltre sarà assennato scrive caro avvocato caro Girolamo indicò in allegato la pazza della mia proposta di istituzioni a Taranto in centro di epidemiologia ambientale nell'ambito di non spetta l'auspicabile intervento pubblico privato
Sono profondamente convinto dell'enorme significato positivo associato all'implementazione di tale centro freudiani saluti Giorgio assennato
Ricorda di questa maestri le confermo ricordo di averlo ricevuto per fama questa bella l'altro ricordo di non aver volutamente ma ha risposto che non ha mai risposto abbastanza
Ma è una decisione che apre se lei diciamo pure la partecipata anche con il tax day Eva c'è una decisione che a pesare spontaneamente no è una percezione Capello spontaneamente e confermo ancora oggi
Nel senso che ancora oggi io prenderla in questa decisione
Nelle stesse moti motivazioni per questo prima la proposta di realizzare un Centro epidemiologico pubblico-privato
Magari preceduto dal direttore generale dell'Arpa Puglia non era opportuna
Dunque abbiamo più volte parlato nel corso diciamo del suo esame di questo ricorso al TAR proposto avverso l'ordinanza sindacale
La liquidazione del perché dell'ordinanza si cammina senza qualità
Conseguenze anche della
Dunque l'intercettazione avvenuta a distanza diciamo di di pochi giorni da quella serata del famoso a braccio
Io diciamo voglio precisare che passa trascrizione non è stata richiesta dalla procura e che l'ha chiesta la difesa quindi probabilmente avvocato lei non l'ha mai diciamo nei lenta o comunque non ha mai avuto modo di di sentire cioè di ascoltare
è normale tranquilla Sironi magari quaterna non era sanzioni ma passiamo a sentire
Al moderna reggere ma avvocato e dall'altra la rotazione oggi ha detto che era Roma è costituita dalle bobine dove sono contenute in cui sono contenute le le intercettazioni
Comunque io le le chiedo a ricordare è stata almeno trascritta dalla polizia nella PG in maniera riassunti nell'appartamento in maniera che Angela riassuntiva e ma siamo in attesa della trascrizione
No no no io ha chiesto la trasmissione siamo in attesa del deposito da parte del governo
Parliamo comunque in più di un'occasione credo che quella del produttore per un cioè ufficialmente l'ultimo cultura allora
Io li posso anche chiedere se rimanere armadio via farà domanda ricorda presenti se ricorda cosa ricorda c'è lei ricorda di aver pagato
Nessuno allora intanto per precisione
Si parla teller ritta due cinque sette e dieci
Dalla progressiva settanta sessantadue
Bella la telefonata del ventinove settembre due mila dieci Listen come in commentando con arriva a l'esito del diciamo del in udienza al TAR
Definisce bastardini che gli avvocati del della parlo ricorda quante sto
Banda della categoria
Ma ricorda di aver diciamo qualificata occupazione obiettivo degli occhi quello deputato non può essere oscuro utilizzato svolto solo deputato ufficialmente dottor Bertelli che aveva detto io io snaturato quella eversivo vile perché abbiamo detto più di una volta anche oggi abbiamo ribadito che la Roma è costituita dalle bobine contenenti le intercettazioni quindi le le diciamo le parti avevano tutta la possibilità di ascoltare le bobine e la perizia trascrittiva è solo un'agevolazione
Per la corte per le parti nella consultazione nella lettura delle intercettazioni per cui comunque la domanda ammissibile se poi diciamo già la trascrizione emergerà qualche ulteriore elemento si potrà chiedere
Nominato fatemela vedere non riesco
Anche nella nemmeno troppa io una una trascrizione che ho fatto io cerca di copiarli ascoltando
è ovvio che è ampio non avendola non essendo stata depositata vecchi siano ancora dopo aver ascoltato i loro il bordo il proprio punto di informazione Rick dalla domanda e analisi a criminalizzare concreto difensore suggerimento del default swap futures su quello proprio percorso Benito
Se lo guarda la proprietà di loro nel porto e quanto costano e per il tuo documento ufficiale
Quando ce lo ha proposto il documento peggiore ritualmente potendo dire non mi ricordo bresciano andata due spunterà in atti no attacca
Il suo avvocato le ha consigliato di non rimanere leader molto attento ai minorenni risponderebbe non lo deve dichiarare espressamente che intende rispondere a questa
Ovviamente non è chiamiamo degli enti fanno ritornare quando avremo incarico allora non so deponeva parlerei orfana precedente del l'avvocato Roberto Bruni ribadisco chiudo
Venuto il volo scritte del Mar Baltico è disponibile a risponderne anche una rottura culturale lei violare il Regolamento ed innovativa noi abbiamo problemi non ricordo questo quindi intende rispondere a questa domanda non ricordo
Che andai al TAR Puglia Lecce a discutere della sospensiva famosa
Ricordo che si discusse della sospensiva che si costituirono tutti gli enti avvocati fra cui anche l'ARPA Puglia
Ricordo che
Uscì l'ordinanza
E l'ordinanza aveva tutta una parte motivazionale molto allungare e articolata che sostanzialmente accoglieva le mie tesi giuridiche
E poi nel dispositivo
Diceva che il tribunale respingeva la mia istanza cautelare come ho detto stamattina
Naturalmente come dire andavamo a discutere un percorso che aveva fatto un grande clamore che era stato riportato e non da me perché io non ho mai parlato
Non a mia costume tra trasferire sui giornali le mie difese giudiziari mi atti e così via
C'era tutta una campagna di stampa che dice l'Ilva processa l'ARPA perché noi mettevamo nel migliore corso mettiamo in discussione le metodologie
Le apparecchiature sbagliate somma leggetevelo perché l'abbiamo prodotto sono settanta pagine non perché l'ho scritto io ma per capire un po'di più questa questione merita briciolo di attenzione
L'ARPA Puglia si costituì Fares dagli atti molto duri
Negando anche l'evidenza
E dopodiché come ho detto prima uscì provvedimento con il re getta
E invece no accoglimento
L'impressione è che ho avuto io
è che
Come dire la mia prima impressione magari sbagliata perché poi ho accettato la correzione materiale c'è stato nessun problema però
Ebbe il dubbio che non fosse stato
Come dire
Un semplice errore di trascrizione perché immagino che i il presidente
O meglio immagino che il cancelliere
Rilegga l'ordinanza che ha scritto il segretario in quel caso
O se uno rileggeva una volta sola l'ordinanza si accorgeva che c'era qualcosa che non funziona
E quindi come dire io ho l'impressione è che che è vero che
Potesse anche non essere
Un errore da prima impressione c'era molta polemica molta tensione in questa vicenda qua e devo dire io nella mia professione assisto molti enti pubblici
E ha scritto dei privati però a maggior ragione quando si è studenti e pubblico ritengo di avere di avere sempre un obbligo di verità nello svolgere la professione di avvocato quando si un ente pubblico ritengo di avere un maggiore obbligo
Un obbligo aggravato di dire la verità perché amministrazione pubblica deve sempre importare il proprio dire del proprio operato su ragioni di trasparenza ed imparzialità io oggettivamente
Ebbe l'impressione che l'operato la difesa di ARPA Puglia non fossero
Di quel tipo tant'è vero che le commenta ecco gli avvocati di ARPA Puglia e mi dissero che le difese gli avevano ricevuto direttamente dal direttore però faccio una constatazione
Immaginate ogni
Se io dieci giorni prima
A avversi come dire caldeggiato l'idea di fare
Lo studio epidemiologico incaricando come dire coinvolgendo il professor assennato cioè il direttore dell'ARPA Puglia
Io ho avuto conferma se la mia scelta è la giusta era giusta sul piano della legalità a cui mi sono sempre ispirato era giusta per il mio assistito per la mia cliente ed era giusto anche per la stessa acqua pura grazie
Grazie
Ricorda di un convenga organizzato dal Litta che si tenne a Polignano in provincia di Bari nel due febbraio due mila undici tutte sulla leggere centotrentuno cinque cinque due mila dieci su Balzac e
E allora compagno osservanza piena sovranità doveva organizzato dal Libano tali sì secondo Arpa Puglia avevo capito o no credo
Ricorda Sir
Tra i partecipanti che erano tecnici dell'acqua e qualche affanno sì di Arpa Lombardia via approva di altre altre certo
Arpa Lombardia poi Veneto ma non c'erano i rappresentanti di ARPA Puglia
Da questo io non me lo ricordo socie che che c'erano
Rappresentanti di altre ARPA mi ricordo l'intervento di uno di ARPA Puglia fino avevo incrociato per della altre cause che mi è sembrato molto efficace molto bravo qualcosa io non ero relatore venivo invitato avevo quasi mi obbligavano ad andare tavoli ascoltavo
Lo consideravo un po'una non dico una perdita di tempo ma insomma
Niente di particolare
Non diciamo non è sembrato strano che tre partecipanti non ci fosse la professor assennato che era comunque direttore di acqua ove ci fosse semplicemente una persona un altro quello che lei dicesse poi insomma non significa anche non c'era
Questo tecnico dell'Aquila che intervenuto quel non ho capito niente
Dunque non è sembrato strano che non ci sono se processare assennato che era comunque direttore dell'ARPA Puglia
Ma quella con bagno
No no no fatemi rispondessero a finiamo più no dominano accanto si è chiesto no non non non mi è sembrato strano perché il la funzione di direttore diramata poi la comporta un mucchio di impegni di appuntamenti se quindi ho ipotizzato che magari che professore affermato avesse avuto un impegno da qualche altra parte non poteva partecipare per la verità
Non vince nemmeno ricordava le adesso non mi ricordavo neanche che non ha partecipato a questo giornata sinceramente
Dunque ora lei io le faccio una domanda in merito a quello che ha dichiarato stamattina nel corso del suo esame lei ha detto di aver avuto no confronto dialettico con il professor assennato e marito al posizionamento delle centraline all'interno dello stabilimento di Cuba
Indicando anche le motivazioni precise per le quali si si opponeva
A tale proposito le chiedo se ne è a conoscenza del fatto che all'interno dello stabilimento Ilva di Genova Cornigliano fossero posizionate delle centraline identiche a quelle proposte da Arpa Puglia Taranto e chiedo perché diciamo se è così è a lo stabilimento ILVA o di Taranto sì cioè di di Genova stile a Taranto no
Allora io facevo l'avvocato amministrativista dell'IVA no nero organico è un dirigente o il direttore responsabile dello stabilimento nel di Taranto in di Genova
Ne fanno bene informando pone il serramento mi pare che la proposta abbia Dias farfuglia forse la definisce Franzetti o qualcosa del genere così ecco
Non mi convinceva per la questione nel diritto che ho richiamato stamattina che naturalmente vale
A tanto come vale anche a Genova io sono abituato a fare l'avvocato che a domanda rispondo
Nel senso che Selva ingenua mi avesse chiesto se fu potevano condizionare queste stazioni di rilevamento anche all'interno avrei dato la stessa risposta che ho dato pertanto
Cioè che non si poteva
Legalmente
Allora stamattina neanche detto permane nel limite del benzoapirene era di due cinque nanogrammi per metro cubo ci può dire da quale riferimento normativo normativo da quale norma tratto questo dato c'è un decreto ministeriale
Mille novecentonovantaquattro che individua i centri urbani fra cui c'è anche tanto superiore ai centocinquanta mila abitanti che fissa debbo obiettivamente la qualità
Vorrei evidenziare che in questo caso si tratta di obiettivi di qualità
E non bisogna essere perfezionato il concedente c'è molta differenza da un punto di vista amministrativo
Tra gli obiettivi del Liparota che sono da conseguire attraverso delle azioni mirate progressivamente ogni due terminato il termine ebbene invece prescrizionale che lasciano invece
Immediatamente a ben quaranta cogenti
è vuole questo decreto ministeriale ce l'ho qui per cui gli oroscopi unanimità del novantaquattro quali era
Prego il valore limite del PM vittima di qualità mediamente novanta allora io obiettivo di qualità del mille novecentonovantaquattro era di due virgola cinque nanogrammi al metro cubo d'aria
E di nanogrammi per metro cubo d'aria come obiettivo ottico di qualità da conseguire
In una fase successiva a partire dal mille novecentonovantanove al suo ricordo bene
Dunque lei fissasse conosce ovviamente di M. ventidue numero PM venticinque undici novantaquattro l'ha già detto era valido questo PM nel luglio due mila dieci
Allora secondo la mia interpretazione giuridica che un pochettino complessa quel decreto ministeriale non era più valido perché aveva superato era stato superato dalla direttiva comunitaria centoquattro
Che per quella parte viene immediatamente applicabile e quindi sulla base degli orientamenti giurisprudenziali della Corte di giustizia europea quando il provvedimento legislativo comunitario immediatamente applicabile si applica immediatamente nello Stato membro ed era superata anche dal decreto legislativo anche di rango superiore al decreto ministeriale in base alla gerarchia delle fonti normative
Almeno centocinquantadue del due mila dieci per cui la mia opinione è che quel decreto non era più applicabile ma comunque era un orientamento del legislatore come obiettivo di qualità
Nell'ultima domanda avvocato lei conosce il valore obiettivo del via leggi decreto legislativo centocinquantadue zero sette qual era il valore effettivo
Ma del decreto legislativo centocinquantadue del due mila sette era un nanogrammi al metro cubo d'aria a partire dal due mila e tredici quindi non era valido nel due mila dieci c'era valido nel luglio due mila dieci
Così zio credo di aver dato una risposta chiara se l'obiettivo di qualità
Diventava tale a partire da gennaio del due mila e tredici quindi nel due mila e decide quell'obiettivo di qualità di un anno un anno ne propongo d'aria non era un limite cogente
Non era un valore virgola trenta frazione del quale la propria vita potesse il il Comune di Taranto a fare un provvedimento contingibile e urgente imponendo la chiusura degli impianti e definitiva con la motivazione che superava nanogrammi al metro cubo d'aria
Perché nanogrammi per metro cubo d'aria non era un limite cogente
Crebbe verso il proprio piano io ho terminato grazie posso insulto alcune precisazioni
Vorrei in quell'ottobre diciamo preferito quella che per la convenzione atteso possiamo dargli ventisette in diritto amministrativo l'avvocato guarda
Però ci passiamo ad analizzare sono stato allievo di Guido Galletti per Guido Galli è stato succeso e sono stato testimone della sua uccisione
Poiché è figlio di Guido Galli che adesso fanno i Pubblici ministeri in una Milano e una Torino sono state inviando emerse sono lavorate con meno amministrativo o una data trenta me lo ricordo anche adesso e all'altra credo di aver dato ventisei ventisette
Va bene allora ci sono altri difendere vorrei testimoniano che hanno chiesto l'esame ritirarsi ho chiesto l'esame del cento per farmene
Dove sta avvocato Perry che dove esso da qualcuno
Avvocato Colombo per il verbale difesa di conserva Michele avvocato stamattina lei ha parlato di
Un giudizio che a seguito per conto di va dinanzi al TAR contro la Provincia di Taranto con riferimento alla diciamo il e l'ho messo provvederà da parte della Provincia il rilascio di l'autorizzazione dell'autorizzazione all'esercizio della discarica in aria cava Mater Gratiae
Ora io volevo chiedere visto che ha partecipato al giudizio lei ricorda di aver
Diciamo prodotto nel corso di questo giudizio una nota della Provincia inviata deal va in data ventiquattro settembre due mila otto se esse ricordare a qualche particolare se può riferire alla corte
Sì ricordo che il mio avversario in quello calda fu l'avvocato Semeraro siederà l'avvocato interno della provincia di Taranto credo che lo sia ancora adesso se n'è andato in pensione
Ricordo che l'avvocato Semeraro
All'avvocato Semeraro mentre aspettavano di entrare per la discussione in camera di consiglio
Rappresentai il fatto che due giorni prima avevo depositato
Una comunicazione che era l'ora appena pervenuta mi par di ricordare a firma del dottor Romandini all'IVA deteneva naturalmente mi aveva prontamente attualmente quanto incaricato della difesa in sede giudiziale
Ho sentito che poi Semeraro qui ascoltato da voi si è lamentato di questo fatto ma forse l'avvocato Semeraro non ha molta dimestichezza con il Taranto
Perché a deve sapere che Altara nelle sedi in sede cautelare gli avvocati hanno l'obbligo di depositare i documenti
Non oltre due giorni prima cosa che io avevo rispettato della camera di consiglio
E per cortesia nei confronti di Semeraro mentre altri andavamo di essere chiamati dentro a discutere
I rappresenta il fatto nel dubbio che lui non avesse mandato qualcuno a ritirare i documenti come fa ogni avvocato amministrativista del libero foro
Prima della discussione cautelare gliela presentai questa lettera della della Provincia
La quale lettera alla Provincia conteneva un'affermazione molto ambigua perché indirizzata a additiva
Tardivamente in cui si diceva che la Provincia avrebbe provveduto a emanare il provvedimento
Positivo mi pare dicesse comunque c'era una formulazione fu politico forse non sono a spasso ritenerla se la ricordava che non c'è la legge perché ricordando in particolare la nota diceva
La nota inviata il ventiquattro settembre due mila otto
Dirigo allettato è in corso l'iter amministrativo propedeutico al rilascio dell'autorizzazione
Queste sono le parole precise che vengono usate nella nella nota le ricorda sì esattamente così io io utilizzare quella lettera
Perché la formulazione sembra quasi accreditare il fatto che sta per arrivare il provvedimento positivo
E infatti nella discussione inutilizzate quella lettera
Dicendo la Provincia mi ha comunicato che sta per emanare il provvedimento positivo in realtà la Provincia non aveva alcuna intenzione di emanare il provvedimento politico o meno un éscamotage
Che io pensavo inventata da Semeraro ma poi quando Semeraro non ne sapeva nulla ho capito è firmata da Romandini quella lettera si si estende come era un éscamotage firmata dal dottor Romandini
Come dire del potenziale
La la la discussione cautelare e quindi evitare che ci fosse un provvedimento cautelare a me favorevole favorevole a debba accreditando l'idea che stava per rilasciare l'autorizzazione in realtà l'autorizzazione non è mai stata rilasciata e quindici dicembre lo stesso Romandini fece un provvedimento e in cui negava lavori rilascio dell'autorizzazione è questo come dire fa parte dei comportamenti
Secondo me non corretti assunti dalla da funzionario responsabile del procedimento
Va be'io non nessun'altra domanda religiosi sono si mantiene
Lungo via
Buonasera avvocato senta velocemente sostituiscono avvocato Albania nella difesa dell'avvocato Pelaggi
Lei ha già felice atto riferimento al capo PPI che le viene contestato dalla procura
Al fatto che i suoi rapporti con i dirigenti e funzionari missione l'ambiente sono Sati Sempre istituzionali
Ricorda che era conosciuta l'avvocato Pelaggi certe ho conosciuto l'avvocato Pelaggi
Ricorda anche che l'incarico e che funzioni direttiva nel periodo di di in cui avete proceduto insomma alla procedura dell'Aia noi non conosciamo l'avvocato Pelaggi
L'avvocato Pelaggi e comunque non faceva parte della commissione ai capi in crisi ma era il responsabile dell'ufficio Tenco della del Ministero Ambiente devo dire che io al ministero dell'ambiente per ragioni professionali
A partire da da dal ministro il primo ministro
Raggio
No ma che andiamo indietro cancella Manin Carabba il capo di gabinetto che era un magistrato importante ed era il primo ministro dell'ambiente che conobbi fu quello socialista
No ma che era uno che a metà socialista
No no no no no no va be nella preistoria va be non ce lo ricorda quindi con norme di anche un Valente magistrato
Donna
Che era il vice capo di gabinetto dal ministero dell'Ambiente all'epoca della Prestigiacomo e anche un consigliere di Stato che poi è diventato responsabile nell'ufficio legale legislativo della Presidenza della Repubblica Montedoro consigliere del tasso
Quindi
Sapevo perfettamente che Pelaggi
Era il capo della segreteria tecnica del ministro del tempo quindi lei ci ha detto che non faceva parte della commissione Ajax è partecipare ai lavori della commissione
Se non faceva parte della commissione naja immagino che non partecipasse lavora sua missione quando c'erano gli incontri del consultorio nella Commissione Aia
Pelagie non c'era perché per la gioia che non aveva quel ruolo non aveva titolo per esserci che presentano delle aste
Riniti costituzionale né durante le quali l'avvocato Pelaggi ha presenziato e sequenziato quante volte ha presenziato ma io adesso questo non me lo ricordo di quando ha tra vedere i verbali degli incontri
C'erano degli incontri istituzionali in cui per l'agente certamente era presente perché a un certo punto questa cosa della procedimento Aia non si scaldava più
Rileva andarono dal ministro Prestigiacomo il ministro Prestigiacomo incarico
Il capo e la sua segreteria tecnica appunto l'avvocato Pelaggi di seguire su un po'di attenzione l'andamento di questa attività ma non all'interno della della della commissione
Ai più piccini come capo della sua segreteria tecnica perché la dottoressa Prestigiacomo spiegò però presente a chi in quell'occasione
Che lei nominata ministro si è trovata sessanta o settanta procedimenti Iaia paralizzati
Sotto la gestione dei ministri precedenti che avevano naturalmente non focaccia valutazioni politiche di nessun genere ma comunque avevano un orientamento diverso dal suo nuovo
Ed era tutto bloccato perché non ce ne scattava una pace fuori dai ricorsi al TAR sulla sui membri delle commissioni degli appelli al Consiglio ed è stato c'era una situazione molto complicata e confusa vorrei anche a un ordine dei Beretta
Dire che non è che la Prestigiacomo abbia modificato la commissione IPPC
A proprio piacimento
Tutti i componenti a cominciare dai teppisti dopo un certo periodo di tempo come è giusto che sia scadevano e quindi la commissione RAI perché si doveva essere rinnovata c'erano delle regole c'era un decreto ministeriale e la Prestigiacomo con fatica perché ci furono questo impugnazioni il rinnovo la commissione per decreto ministeriale dovevano esserci almeno quattro magistrati c'erano i quattro magistrati che abbiano un ruolo anche molto importante per assicurare un quadro di legittimità e di rigore nell'interpretazione delle nove
Senta Pelagie un avvocato a sua volta a dei dati i suoi tecnici e delegata dei suoi tecnici alcune volte per partecipare a degli incontri di tipo istituzionale e coda di aver conosciuta la dottoressa Penna penna
Se oppure la dottoressa sapendo anche mandato una una mia lettera che troverete nella produzione che facciamo però redazionali stasera dicendo prego le anche mandato una lettera segnale terrazzi iniziò a Toledo per conoscenza Pelaggi ma
Investe come dire per gli incarichi che ricoprivano il ministero Pelago era un avvocato ma da quello che so io non si lamentava del fatto che non poteva più il motore nove giustamente la professione di avvocato perché stava al ministero
C'aveva un incarico per la durata
De dei cinque anni faceva quell'incarico lui
Non erano collaboratori del furto odio privato sì sì erano collaboratori dal ministero insieme e quindi accetto che aveva le aveva un ufficio all'esportazione c'è la portava col capo di gabinetto col vice capo di gabinetto con i maggiori dirigenti della dal ministero come che fa il capo della segreteria tecnica del ministro
La via Ignazia
Ci sono altre domande
Prego
Sì buonasera copiato buono
Allora l'avvocato Perrone per il verbale
Avvocato volevo tornare con lei un attimo a quella telefonata la progressiva novantadue ventisei quarantacinque del nove giugno due mila dieci
Intercorsa con il ragionier Fabio Riva le volevo chiedere
E in questo senso vorrei anche rammentare alla Corte giusto per fare un aggancio di natura lo storico processuale che questa circostanza era già stata evidenziata da questo difensore
Nel controesame del teste episodi alla udienza del ventinove maggio del due mila diciotto è c'è riscontro di tanto a pagina cinquantaquattro del verbale stenotipico
Fatta questa premessa le volevo chiedere in un passaggio di questa intercettazione il ragionier Fabio Riva dice mette tranquilli rassegna tranquilli la lettera di della posta le volevo a tal riguardo chiedere da quando il ragionier la Fabio Riva fa riferimento alla lettera della porta intende riferirsi a quella nota che invalidate era stata inviata dalla professor la vecchia esattamente sui senta
Ha detto anche per dare una connotazione di carattere storico di contestualizzazione di carattere storico di questa intercettazione
Che questa nota anticipata via mail dal professor una vecchia era una sorta di replica a quella che era stata la relazione Arpa del quattro giugno due mila dieci
Mi dà conferma di questo confermo esattamente senta
Ricorda che quella relazione concludeva
Questo tipo di studio osservazionale previsionale parlando di un incremento di uno virgola novantanove casi di tumore laddove ci fosse stato l'esposizione per settant'anni
Di un abitante del quartiere tra muri alle scuole a quell'esposizione di uno virgola tre nanogrammi sul normalmente lo cupo di benzopirene che era stato
Misurato in quella Periodo esattamente se lo conferma perfettamente perché quella volta non ho ripreso in mano per preparare i documenti che il mio avvocato si è dimenticato di dire che produciamo adesso al termine del mio
Ma comunque
Non hanno va comunque fu fu comunque prodotta anche dall'entrata in vigore giovani clienti hanno il primo noi magistrati di Giovanna peggiore tue impressioni maturate in giurisprudenza
Perché pensano di avere titolo per interloquire come avvocati non hanno gli strumenti sesso
Colmare Annona comunque questa nota fu oggetto di produzione nell'udienza in cui controesamina il teste dico
Senta
Un'altra circostanza vorrei venire alla passare alla telefonata che è stato oggetto già di una sua valutazione in sede di esame che la quarantotto ottanta del ventidue luglio due mila dieci mi auguro
Ferite anche allora
Nella quale non esonera corteo
L'ora
All'avvocato sia nella domanda e ci siamo un po'distratti
Vorrei che vi si prestasse attenzione insomma portano altrove
Grazie
Allora avvocato le volevo chiedere
Una telefonata il progressivo quarantotto tanta del fritte due cinque sette del due mila dieci per dare una orientamento anche alla corte a pagina mille trecentonovantuno e seguenti Stella della perizia trascrittiva questa telefonata
Intercorre in data ventidue luglio del due mila dieci le volevo chiedere lei ricorda che a giugno del due mila dieci vi era stata una visita della Commissione il PPI si Aia presso lo stabilimento
Sei io non ho accennato prima mi pare a memoria se non sbaglio quattordici quindici e sedici aiuta enorme partecipai quella famosa che va un po'pilotata
Senta ricorda se ebbe modo di sapere se a questa riunione aveva partecipato anche tale Mazzone chi era questo Mazzone
Mazzoni Aziz
Ma è sicuro che il cognome Mazzoni si quattro solo Mazzoni l'azione Mazzanti se non ricordo bene se non ricordo male dirigeva il gruppo istruttore dirigerà il resto
Senta ricorda se nel corso di questa telefonata si riportava anche un dato storico però che Mazzoni che era la prima volta che aveva fatto questo sopralluogo presso lo stabilimento riporto testualmente quanto disse l'ingegner Capogrossi quell'intercettazione ma Mazzone ha detto francamente che mi si è reso conto andando a Taranto che non si può fare in relazione alla copertura dei parchi
Io glielo ripete perché non ho partecipato a quelle giornate di incontro no ma io glielo riporto come dato storico di questa e le giornate di incontro io le ho lette sul verbale fatto dalla commissione RAI il PPI
E su quello che mi riferirono nelle telefonate o negli incontri il ragionier Fabio Riva l'ingegner Capogrosso
Mi pare di ricordare che o non so se l'ingegner Capogrosso ora aggiunge Fabio Riva o se addirittura scritto nel verbale perché questo non me lo ricordo memoria naturalmente
Però ci fu questo commento mi riferirono di questo commento della dell'ingegner Mazzoni
Che io avevo conosciuto che mi è sembrato una persona molto valido che insieme dice anche nel corso di questa intercettazione ora venendo a tutte quante quelle disfunzioni che lei plasticamente ha rappresentato in questo
Istruttoria Iaia che evidentemente durata e un periodo esagerato e ben oltre quelli che sono i termini di legge
Lei parla a un certo punto di scettica lì non ha mandato amazzoni le nostre osservazioni quelli di due tre mesi fa quindi lamentava che si era creato un ulteriore disfunzione nell'ambito proprio anche dello stesso passaggio della documentazione ricorda questa circostanza confermo
Lei fatti dice sono una manica di scombinato i ricorda di aver qualificato in questi termini back voglio dire non è che la gestione amministrativa dal procedimento ad un'ombra
Sia stato come dire emblematico e rappresentativo di un'ottima gestione e non ne farei un cavallo nero settario senta entrate a fronte di questo ricorda che
In questa telefonata lei dice proprio constatando queste palesi disfunzioni anche nel semplice passaggio di documentazione Belice poi ho parlato riservatamente con Pelaggi e gli ho detto guarda io ho detto prima di tutto guarda che i Riva sono incalzati come delle bisce e poi ha detto qui le cose stanno così Mauro fanno in casse integrazioni mobilità cinque o sei mila a persona
Quella su questa cosa qui non salta Tica risalta la Prestigiacomo
Ora io le volevo chiedere questo colloquio ci può dare una interpretazione di questo colloquio riservato continui cali perché lei ebbe a richiedere questa interlocuzione con il Tica lì in ragione di questa che è la situazione di disfunzione istruttoria di Pelaggi perdonatemi di Pelagia ragione di questa situazione di disfunzione che abbiamo tratteggiato poc'anzi
In
Allora il capo della segreteria tecnica del ministro stellati
Era stato indicato dal ministro come come dire il suo referente come è logico che sia perché se no non sarebbe il capo della segreteria tecnica del ministro come il referente a cui tra guardarsi a cui riferirsi in tutta la gestione diciamo politico istituzionale del procedimento Aia
E quindi come dire
In via riservata perché non perché ci fossero nelle cose particolari da chiedere o da dire
Ma in via riservata perché non lo si faceva davanti ai alla a al coperto porre al ai partecipanti al procedimento era spiegano Kotori istituzionale in quel momento interlocutore istituzionale opera dello scempio incontrato solo e soltanto al ministero
Nell'ufficio al piano quinto dove stava il ministro lui aveva l'ufficio a fianco del ministro
Bersani
Senta veramente un'ultima
Domanda
E faccio riferimento ad una intercettazione sempre del ponte della ritmi cinque sette che la cinquantatré del quarantuno cinquantatré quarantuno del quattro agosto del due mila dieci è una intercettazione che intercorre fra Ray ragionier Fabio Riva e le volevo chiedere prima una circostanza di carattere storico ricorda che a a lo stabilimento Ilva in quella contro il periodo storico
Intraprese anche o una sperimentazione attraverso la digitazione di urea
Per abbassare il la la diossina l'emissione di diossina
Sì mi ricordo perfettamente perché l'ente a un certo punto forse ne ho accennato stamattina
La Regione Puglia Presidente Vendola fece una legge regionale sulla diossina
Io quella legge regionale su incarico di balla esaminai e mi ricordo che diede un parere che era anticostituzionale perché la Regione non ha competenze in materia ambientale ma le competenze in materia ambientale sono in capo allo stato
Dopodiché si è deciso di non impugnare quella legge la legge fu modificata dalla legge quarantaquattro del due mila e nove vado a memoria
E
A un certo punto siccome stabiliva dei limiti e molto inferiore per la diossina
E che aveva avrebbe dovuto rispettare
E io il bar nel mese
Allo studio i propri tecnici
Non so che attività in particolare abbiano svolto però l'attività loro fu molto efficace perché
Progettavano realizzarono progettavano altri non lo so un impianto che viene chiamato impianto all'urea
Che aveva il pareggio credo che sia ciò che la Mercedes per le auto di grande cilindrata
Abbina delle bombolette che sono incorporate nell'auto che hanno lo stesso procedimento naturalmente in piccolo e che serve ad abbattere
La diossina
Il feticcio dell'onda progettarono questo impianto lo realizzarono e fu inaugurato in pompa magna con Vendola e con il ministro del con non so che altro
Questo impianto consentiva di abbattere notevolmente la diossina sette e ricorda che nel corso di questa telefonate ragionier fa deriva era particolarmente entusiasta dei risultati tanto che diceva
Taranto ha mille risorse noi abbiamo ma abbiamo mille risorse per rivedrà
Ricorda questa circostanza che era particolarmente bagamento delle dei primi risultati che che Fabio la proprietà forse particolarmente contenta di questo risultato non ricordo perfettamente anche perché
è un risultato di straordinaria importanza all'abbattimento della diossina avveniva in termini assolutamente
Rilevanti anzi oserei dire rilevantissimi e quindi c'era molta soddisfazione da parte della proprietà per aver conseguito questo risultato va bene la ringrazio non ho altre
Senza una legge
Devono esaminare
Sempre
Pubblico ministero sì
Sono un brevissimo
Senta avvocato
Riallaccio sempre quella intercettazione
Per legge esaminato il dato una spiegazione del ventidue luglio due mila dieci dove si parla dell'abbiamo Street ventidue luglio due mila cinque laddove lei riceve l'abbiamo saltano
Ecco io sono più preciso lei praticamente parla con Fabio Riva riferisce di un un colloquio
Ha avuto con Pelaggi
Lei dice guardi riferito al Palio Riva sono andato
Proprio piatto piatto gli ho detto guarda che stuzzica roba come viva anche l'avvocato Perrone qui non sa tattica di Santa la Prestigiacomo
L'ha spiegato bene il fatto che c'era questi ritardi insomma queste situazioni
Poi dice loro mi ha detto
No ma non dire così vedrai adesso
Dice gli ho detto scusa edita novembre che io vengo qui in pellegrinaggio date una roba allucinante cioè cosa dobbiamo fare rifiuta l'abbiamo scritta noi
Sì tocca soltanto di leggere le carte metterle in fila e gestire da un po'il rapporto con gli enti locali
Presidente celeri soltanto una cosa Presidente io non non non so la conformità tra il brogliaccio la perizia però il Pubblico Ministero fa riferimento al la trascrizione la Guardia di Finanza io da questo punto di vista per una correttezza del verbale si dovrebbe fare riferimento al contenuto nella perizia quindi
Mi permetto solo di segnalare questo posso
Penso
Amedeo Aneris parleremo oggi la domanda ancora la debbo fare per esempio
Quindi poi lei ha chiarito questo aspetto dicendo sì effettivamente voglio dire siccome L'Aia è un documento abbastanza rilevante visibile cinquecento mila e cinquecento fa giustamente l'azienda ha proposto quello quindi la domanda è questa alla luce di questa intercettazione
L'aia del quattro agosto del due mila undici aveva i contenuti che gli veniva
Aveva desiderato c'era soddisfacente del Libardo Laio due mila undici no tant'è vero che l'abbiamo impegnata io personalmente non provo a trattare lamentando venticinque scaccia efficienti
Guadagnato Atalanta mi ha dato ragione peggiore
Che cosa è accaduto
Beh avverso mi mi consenta allora di consultare perché non me le ricordo tutte
Ricordo che c'erano molti punti quanti punti che sono stati osservati dall'avvocato storico nel mio ricorso venticinque ventisei vado a memoria stette un attimo prendendosi dico
Vediamo se l'approviamo
C'era anche lei nei documenti che ne ho fornito stamattina
Questo volume
Che poi nella nella sentenza del TAR
Vengono
Elencati
Rinnovo sempre più in merito all'azione i sistemi di abbattimento dedicati alle missioni di Maccanico inquietanti definiti nelle tabelle né quella perdente paragrafo Dakar mille quattrocentoventidue quattrocentoventitré e quattrocentoventiquattro quattrocentoventicinque e quattrocentoventisei quattrocentoventotto contenuta pagine ottocentotrentadue del parere istruttoria definiti una connessione ai più che si e a pagina nove del piano di monitoraggio e controllo predisposto dai
Non vorrei leggervi trenta pagine però solo il punto esatto presa tabellare la cosa documentale esso quindi ricorda memoria vuol dire la
Cosa riguardavano quel ovviamente non specificamente
Ti aspetto dell'Alia riguardavano geniale leggeri generale che lega il documento degli atti Presidente Formigoni così la domanda la domanda la il pubblico in sala fatta ha detto o sette
L'Ivass soddisfatti ha detto nuovo impugnata il decorso quello fatto nessuno ha colto c'abbiamo percorso abbiamo sentenza sono vediamo sommerse ricordano le api come in lo diciamo armiamo ha dato lettura Daniela D'Amelio e poi lo ricordano corrompere siamo stati non ornata alleggerito la prescrizione
Della dimensione della rete di smaltimento delle acque in più in chiusura eletti
Per esempio questa era una cosa che abbiamo impugnato
La prescrizione che imponeva il monitoraggio in continuo degli impianti
Temiamo che il presidente se ne va
Sulla base delle autorizzazioni pregresse aveva già il monitoraggio in quarantuno di determinati inquinanti
Per altri aveva invece il monitoraggio astrazione che qui avevano stabilito tutta monitoraggio in continuo non era previsto
Dalla proceda dal dal dalle migliori tecniche disponibili l'abbiamo impugnato le frequenze mensili trimestrali e semestrali per la misurazione del rapporto del PM dieci
Emissioni in atmosfera cioè poi la figlia immissione in atmosfera prego
Le emissioni in atmosfera Presidente mi perdoni c'è opposizione ma si può chiedere che domanda che significa altezza perde la porta venisse in atmosfera da trecentodieci
Ora le dimissioni declinando RAI Med no no culminato no no no no no no no no no no la frequenza perché nel cammino nel raggio
Erano previste frequenza mensili Denis mentre invece io ho detto no le norme tecniche escono dalle lei tratta nel mio elementi di prevedono delle frequenze più elevate le leggiamo quello che
Ma guardi c'è una spiegazione ragionevole però niente punto adesso io non a memoria non me lo ricordo però ho fatto un percorso di sessanta Corviale
E son passati dieci anni undici anni non sono mica piccola Miranda senza senta prima di arrivare a questa viaggerà nonostante della
Come dire progetti di Iaia che poi sia riaperta l'istruttore come lei
Riferito cioè c'era già
No manutenzione e questo è che c'era questa vasta no
Prima di arrivare al all'aria definitiva definitiva non c'era stato nel due mila undici due mila undici e quattro agosto due mila undici non c'era stato nessun Aia precedente sì lajos compiono di un parere sul territorio
Di un parere istruttorio e del provvedimento finale
Che di competenza del ministro accertatore col Falstaff la competenza la dal ministro del dirigente ma poi il Consiglio di Stato ha detto che il ministro perché già negli atti amministrativi sono del dirigente non dell'autorità politica
Non c'era stato nessun Aia precedente
C'è stata una modifica dell'Aia nel due mila dodici dopo la vostra auto e delle loro novella di clinicamente non c'entra niente c'erano stati dei pareri istruttori sì due pareri istruttorie che erano stati ritirati
A seguito delle pressioni degli anni a associazioni ambientaliste e degli enti pubblici
Locali sì tant'è vero che c'è un provvedimento di ritiro vado a memoria del dicembre due mila nove
E dieci
In cui il ministero ritira in quei il provvedimento istruttoria al cui riguardo al Pubblico ministero io dovevo
Il il il ministero dei pieno il
Provvedimento istruttorio che era già stato assunto non mi ricordo più se dal gruppo istruttore o dall'intera Commissione forse solo dal gruppo istruttore
E questo è avvenuto due volte barcone tirato
Il danno a villa
Cioè voglio dire senza capito cosa voglio dire
Questo è accaduto due volte
Due volte
E io ritenevo che questi conseguire ritiri e allungamenti del procedimento che durava già
Da da da quattro anni e aggiungo soltanto che era stato predisposto sulla baia di uno studio di un danno di quel comitato che ho ricordato prima che lei trova lì fra i primi documenti che ho prodotto su duecento pagine
Beh voglio dire
Si svolgeva a essere molto perplessi sente avvocato
Lei ha parlato del monitoraggio in continuo che era previsto
Per oggi è stata una sua come dire impugnativa disturbo è stata eliminata da quello che ho capito se così no allora
Per alcuni inquinanti quelli più pericolosi il monitoraggio in continuo era già previsto dalla legislazione prima dell'Aia e veniva rispettato dall'ISVAP prima dell'Aja dopodiché
Nelle migliori tecniche disponibili obiettivamente c'erano un ampliamento del monitoraggio in continuo
Poi la Commissione AIEPI tensioni
Insieme in Commissione anche tensioni cercavano in via cautelare prevedendo il monitoraggio in continuo su tutto io mi opporrei su questo monitoraggio in continuo dica diciamo così dicendo
Queste sono le perfezioni migliori tecniche disponibili dalle batterono perenni applichiamo queste ok
E ecco e questa è la ragione per cui sarà ancora avevo capito bene riunione corso se no non avrebbe accolti senta poi in relazione alla visibilità delle emissioni dalle porte dei forni
Lei ha fatto qualche impugnativa relativamente ai tempi
Semaforico mi ricorda l'argomento le chiamavamo emissioni fuggitive e cioè quando le porte dei forni nello Ionio e parliamo delle coperture a chiuderlo
Dovevano chiudere in tempi
Più accorciati in modo da da evitare interne ma diciamo che affonda le migliorie le ricorda che imponga divampato sul punto queste star racconta ma io mi ricordo che
L'Aia era più restrittiva e non è questo l'avevamo accettato di quello che c'era prima ricordo che questo discorso delle porte dei forni dall'acqua Scalia venivano chiusi molto più rapidamente è che per fare questo nido aveva fatto delle modifiche importanti da un punto di vista tecnico
Non mi ricordo francamente però lo possiamo ratificare subito c'è questo era stato oggetto di impugnazione da parte mia oppure no comunque i quadri dell'Aja due mila undici lo troppo restrittivi secondo l'IVA
Da quello che ho capito no va bene ma non è detto che adesso erano sei posizioni non deve assolutamente modesto io ho detto ricorda se il tema ricorda opere veniva richiesto a Ginevra di restringere i tempi
Di apertura e chiusura delle porte dei forni
Che venga fece delle modifiche tecniche per assicurare questo e le frecce lascia andare le modiche sto parlando dell'Aja due mila uno io sto parlando nella Roma Milano invece
E che cosa ha fatto lei sa impugnato sul punto la questione allora gli ho detto che io non mi ricordo infatti però
Se se andiamo ad altre no visto che siamo qui
Vediamo
Adozione di nuove porta elevata tenuta sulle batterie tre
Quindi io questo come dire noi l'abbiamo riconosciuto ed evidentemente non mi pare che l'abbiamo tipo in atto questo aspetto qua perché le cose che noi avevamo riconosciuto
E nulla sapeva che doveva migliorare impatto ambientale
E proprio stabilimento ce voleva ottenere L'Aia e quindi lo sforzo l'ha fatta spende un miliardo e duecento milioni che ho capito meglio quello dei tempi di visibilità dell'emissione delle porte di no non sono i momenti di visibilità sono allora il problema era che le porte si devono offrire se non per fare il caricamento della batteria
Ma il portante perché siccome con l'apertura delle porte c'è la fuoriuscita del del delle sostanze gassose questo tempo si deve limitare il più possibile non sostenibile da un punto di vista tecnico per impedire che la fuoriuscita sia
Importante che vi è un quadrato ma le fu detto quello che prendeva dai due mila undici andava bene all'Ilva sì o no mi pare che lei andasse bene all'ombra perché non mi pare di aver impugnato questo aspetto qua però non sono sicuro è ritornato a fare un'azione
Un'altra domanda se posso
Con per quanto riguarda invece
Sempre in tema di emissioni questa fuoriuscita temporale di queste missioni
Che cosa prevedeva all'Aja la media mensile delle missioni oppure alla singola emissione
Si ricorda questo personaggio evocato dovrei consultare le carte a memoria e non me lo ricordo questo passaggio però io non ho nessuna difficoltà consultando le carte nicchia però credo che sia la sentenza del TAR forma trenta o quaranta pagine nere corso ancora più lungo quindi se lei prende Mel con una mano il mio ricorso quei motivi aggiunti perché sono stati fatti e con l'altro la sentenza del TAR
Crebbe tra quello che il TAR ha accolto per differenza quello che non ha colto io mi ricordo che il TAR come dire accordò pressoché tutto quello che avevo sostenuto poi tra l'altro abbiamo notificato nel corso perché la notifica tanto alla procura visto che avevo già capito che la parte interessati
Anche la sentenza sarà l'attenzione voce non c'avete dato un'occhiata allora l'atto c'è uno terzo adesso sì senta con riferimento invece alla copertura dei pacchi
Dei già parlato stamattina della copertura dei fatti ha detto che il break non prevedeva questa cover confermo
Quindi ma al di là della previsione del bere
Perché lei dice il becco prevedeva altre come dire possibilità dalle barriere frangivento le barriere frangivento la riduzione dei Comuni la firma tutta ecco ma se tutti questi come dire queste
Questi aspetti non erano sufficienti
C'è il processo un inseguimento
Tecnico
Fare la copertura dei parchi minerari dell'IVA c'è opposizione presa veramente ha detto stamattina
Se posso formulare l'opposizione dell'opposizione semplicissima
Il qui abbiamo di fronte una avvocato che ha fatto dei ricorsi dello sfigato disegni faccia terminato posizioni un avvocato che ha fatto dei corsi che ha fatto un riferimento ai dati normativi normativa europea nazionale
Qui ha inteso attenersi e ha dato le sue spiegazioni la domanda il Pubblico ministero comporta una valutazione di carattere
Tecnica che non può essere chiesta all'avvocato amministrativista che ha fatto impugnazioni sul piano ovviamente normativo quindi la domanda è inammissibile fatta a questo a questo punto rigettata corrisponde anche perché ne ha parlato già secondariamente volontaria
Allora io devo fare un un una precisazione rispetto a quello che ha detto non sono alternative le due cose
Nel senso che
Le migliori tecniche disponibili
Sono nella nel percettore questo calo siderurgia fa nella Boratto da un gruppo di lavoro tecnico della unione europea
Questo gruppo di lavoro per i parchi minerali dell'estensione De Lillo critiche che sono paragonabili a quelli di di che avevamo Ferrone che ha Ferroni in Belgio in Francia
Non c'è
La
Per regione di copertura
Perché le migliori tecniche disponibili devono essere sostenibili tecnicamente ed economicamente
Allora il punto della questione che la copertura noi parliamo di un parco che aveva un'estensione di settecento campi da calcio
Con delle macchine che avevano un'altezza di ottanta metri vuol dire creare un parallelepipedo di sette otto nove milioni di metri cubi
Dove c'erano da quello che ho capito io perché non è il mio mestiere
Dei problemi di strutturali rilevantissimi di portanza dove il terreno che ha l'acqua a cinque metri di profondità non avrebbe retto quelle strutture come dicevano i tecnici
E che quindi non era tecnicamente sostenibile
Poi lei mi dirà
Ma come si chiama Cimolais la sta facendo e io dico non so non conosco il Progetto Cimolais sono abituato a parlare di quello che ho preventivamente studiato e conosciuto
Però da quello che so io al Progetto Cimolais e per un'estensione molto più ridotta rispetto a quello di di di
A quello di del del tante mine validi va e poi ci Malagrotta facendo nel due mila diciannove e noi due eravamo nel due mila undici genere come se lei mi chiedesse Marcella fa macchina che ha euro quattro
Poi c'è il collare a Mila no adesso no non può più circolare poteva circolare nel due mila e nove quando l'ha comprata perché allora lavoro quattro poteva circolare ecco della tecnica sì
Sì dell'ormai devolverà l'altra è chiaro è chiaro avvocato
Ma io non faccio riferimento C molari
Io dico che a distanza di un anno il riesame dell'Aja previsto la copertura dei parchi
Presidente c'è opposizione ma che significa salutare vale a dire l'esame dell'Aia l'ambiente locale sorgesse un prima ma il significato male si è accentuato non è una domanda questa mania mandiamo qual è la domanda
Elaborare Major esame dall'Italia all'istanza di un anno da quella del PdL aveva previsto una copertura ignorando io ma è vero che un tempo faceva onore non fatemi perdonare
Allora
Prima di tutto non c'è uno secondaria
Quella fatta Bacchini è un'integrazione dell'Aia
è stata disposta per ragioni politiche e per tentare di superare la vostra indagine per dire le cose col loro nome
Lui
Quella integrazione
No risponde a dei criteri tecnici
Ma rispondono ai criteri politici
Quindi la copertura è stata eventualmente prevista da Fini per cercare di superare questo no ma qua non perché sia prevista dalla norma di legge ma perché pensava di superare le obiezioni che venivano da voi
Io invece mi sono attenuto a un criterio di legalità che lei dovrebbe conoscere molto bene
E questo criterio di legalità aveva come riferimento
Le migliori tecniche disponibili approvato dalla Commissione europea che non prevedevano la copertura
Senta
Io chiudo Presidente
Con riferimento al benzopirene lei ha riferito
L'articolo due della direttiva comunitaria che non prevede delle centraline debbano essere messe all'interno degli stabilimenti se mi corregga avvocato De Santis particolare non dieci a questo è l'articolo in provincia che la normativa
Di cui parliamo
Si applica a a all'atto forse era Esterno attesa e nonna e quindi di conseguenza non si applica agli insediamenti industriali che sono rispetto al quale opera una normativa diversa
Siccome lei ha detto che non è legale mettere le centraline all'interno dello stabilimento cioè vietato dalla legge
Non è legale che significa curdi
Se io dico che gli autovelox li posso mettere solo sulle autostrade
Naturalmente sulle strade comunali e sto alle provinciali non posso metterli o che credo che subiscono
C'entra se nominare un esempio nata dalla legge metterà delle centraline per misurare un inquinante all'interno dei luoghi di lavoro in questo caso dell'IVA non Mannheimer Arese non c'entra niente voglio vedere se c'è una norma che vieta questo
Ma non c'è una norma che vieta questo ma non c'è voglio dire la la norma stabilisce espressamente che quel la misurazione
Del del benzoapirene con quel limite vale solo per la proporzionale per l'aria Legend ecco credo va nella direttiva comunitaria guarda cos'è la definizione di aria ambiente che è ripreso anche dal decreto legislativo
Si accorge che
Sono esclusi espressamente i luoghi di lavoro già lo dice espressamente la norma di legge quindi se la norma di legge mi dice che nulla espressamente l'applicazione di quella legge nei luoghi di lavoro a me sembra che sia illegittimo mettere quella misurazione nei luoghi di lavoro
Così dice la legge che sono esclusi dei luoghi ma esibirsi trenta all'articolo due la seconda
Senta in che modo
Quindi era possibile per l'Ilva misurare il benzopirene che riguardava proprio la cokeria in relazione alla sicurezza dei lavoratori
C'è un decreto legislativo messo accettarle bene i nomi a memoria che si applica per i luoghi di lavoro
Ed è come dire a ma inserito nella normativa sulla sicurezza sul posto sul luogo nella cosa prevede io che cosa prevede non lo so vede dei limiti per nello specifico
Prevede vendite superiori perché lo ha detto stamattina
I dipendenti che operano in quel posto di lavoro hanno degli Spoletini di protezione personale e perché sono esposte per un periodo molto meno elevato perché ogni sei ore c'è il cambio turno oggetto
E l'Ilva era dotata di questi dispositivi di rilevamento quel gruppo chiedeva meglio per entrare all'Ilva di Taranto avevano necessità di avere l'autorizzazione dal direttore dello stabilimento e quando entravo nero
Scortato Dada dal dal servizio di sicurezza nell'ombra fino a dove avevo una riunione s'immagini se io vado in giro per lo stabilimento vedere cioè se se se
Se hanno il casco in testa la maschera antigas o quant'altro lo chiedo a casa di notte
Avvocato un'ultima cosa e ho finito veramente chiedo scusa
Se insisto ma
Nella sua documentazione si parla dei famosi atti d'intesa che partono sono se non sbaglio tre va bene a tre dal due mila e tre
Due mila e quattro e due mila sei
Due mila due del due mila e quattro se non sbaglio no avvocato va bene due mila e sei
Allora nello due mila e sei
Gli impegni previsti negli atti d'intesa a che punto erano se lo sa erano stati osservati si era ancora in corso per allora definirle possono convogliati nell'aia che cosa fanno notare
Allora quegli atti e l'intesa non furono seguiti da me non furono predisposti la mente quegli atteso intesa intervengono fra il bar la Regione la Provincia l'ARPA il comune di Taranto in Comune di Statte
Io li ho definiti come dire degli atti
Degli accordi di programma giuridicamente sono gli accordi di programma previsti dall'articolo quindici della duecentoquarantuno tanto per capirci
Se egli avesse scritto io io se mi consente li avrei fatti un po'meglio
Però quegli atti ci sono esprimono delle volontà contrattuali precise
Avevano visto la partecipazione addirittura del prefetto di Taranto del prefetto di Taranto quindi cioè il prefetto perché gli accordi di programma devono essere stipulati alla presenza del prefetto
In alcuni c'è la partecipazione del presidente della Regione Puglia mi pare l'ultimo del due mila sei sia firmato anche da Vendola
Quindi esprimono una volontà politico istituzionale da parte di tutti i soggetti io gli ho recuperati da un punto di vista storico perché si occupavano di queste tematiche sì ma voglio dire loro eccepiti nell'informativa che mi ha dato il cliente per occuparmi della fase successiva
Da quello che so io quegli atti d'intesa prevedevano determinate cose
Determinate cose sono state realizzate quelle che erano di competenza e nella disponibilità esclusiva viva altre cose non sono state realizzate perché comportavano dagli interventi da parte del Comune di Taranto della provincia o di altri che non venivano realizzati che non sono stati realizzati e che quindi non hanno creato per l'ho fatto per realizzare la parte di fra sì
E
Quello che io mi ricordo che poi ci sono dei verbali perché in uno degli ultimi accordi di programma si incaricare va di verificare l'effettiva realizzazione di quelle
Disposizioni di quelle prescrizioni convenute
E da quello che so io ARPA queste verifiche le ha fatte e comunque attestato che quelle prescrizioni per quanto riguarda la parte deriva erano state realizzate Richard l'abbiamo più volte prodotti esotici ARPA
Ma quelli lo ricordo i però è documentale Arpadi perché simulati
Veramente non l'ha confermato deprezzato post va be allora dall'altra mentre San Miniato Neumann ultima domanda volare a quando risale il primo incarico che ha ricevuto deriva
Se nel merito la mattina sembra troppo io ho ricevuto tutto incarichi giudiziari tranne questo qui devo i tempi a quando risale il primo incarico appena l'incarico mi pare di sia stata la cautela sulle acque dal due mila e quattro
Quindi lei ha avuto a inizia dal rapporto con i Riva nel due mila e quattro
E questo dice allorquando li abbiamo per la prima falda iniziato nel due mila e due
Ma per una prima fase in me mi sono mai occupato di Taranto io mi sono occupato di Genova si muove ho gestito la abbia ridefinizione delle are con un accordo di programma fra la Regione Liguori alla presidenza del Consiglio linea Iva
Cioè tutta la compagnia cantando tutti i soggetti io mi sono dedicato a quella cosa
A Genova che non c'entra niente con
Con tanto
La piena in arrivo nelle due due mila è dura misurabile con me lo ricordo bene perché io nel febbraio due mila due ho fatto un infarto sono stato in ospedale
E uscito dall'ospedale han pensato bene di chiamarmi ed in caricarmi di quella roba lì
E e poi il nel due mila quattro ho incominciato a occuparmi
Della questione delle acque con il primo ricorso contro la provincia di Taranto
Puoi appellato dalla Provincia in consiglio dettato inventarmi gravi gli occhi il giudizio da me Vito
Delle acque del riguardo alla falda superficiale no no va bene altre degli scarichi rifilargli industriale delle acque reflue dall'Ilva richiama va bene grazie presidente ci sono altre domande non ci sono domande
Va bene particolare siamo per quanto riguarda prossima udienza elementi iniziamo colonna
Capo ma non so meglio maniche
Noi stiamo lavorando
E dopodiché Cavallino Angelo dopo bella diviene capo Grasso niente annuale va bene siano
Veniamo da queste parti sempre sempre l'altra la Francia vorrei