Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Commissione speciale gli eventi aveva riforma giudiziaria e l'amministrazione della giustizia
La formazione professionale un programma possibile la commissione a maggioranza la querela con sede a provare l'allegato schema di convenzione sarà attuazione sperimentale di una struttura di formazione professionale per magistrati
Dottor consigliere Fassone relatore prego alla parola regolamenta dei silenzi mettetevi a sedere ho già imparato la proposta nella scorsa settimana e credo bene economia sia utile non ripetermi
Mi riserverei di rispondere alle richieste di chiarimenti che mi sono state annunciate alle proposte di emendamenti man mano che saranno portate
Dentati alla presidenza orrori laute e l'altro di Ruggero voglio chiedere sia l'Audiencia del genere se intendano intervenire
Sicuramente sì presidente io peraltro la volta scorsa seppure informalmente avevo chiesto al collega persone un chiarimento sui perché gliela sulla differenziazione
Tra le tue
Due concetti di piani particolareggiati formazione professionale e di sessioni di formazione che compaiono distintamente alla clausura due se Dio potesse chiavi di questo punto
In via preliminare insomma ecco dopo chiedo una parola anche per illustrare i miei emendamenti sì senza allora
Riguarda
Passaggio relativo
A Mantova un sovrano quattro
Magistrati più appunto abbiamo accolto dal presidente sono richiesti nominativamente no non esiste
Alla clausola sei l'ultimo
Comma l'incarico e comunque poco revocabile del su proposta del CSM quanto il magistrato lo svolga in modo non consono esigenze revocabile da chi
Come questa è la richiesta di chiarimento assente
Allora se il presidente ritiene rispondo prima queste richieste
Beh intende fare osservazioni e interventi ma va be allora è meglio fare prima la discussione per rispondere all'Aprilia se non facciamo due discussione che si accavallano
Va be allora la
Prego interviene popolare che fa riferimento
Io USA intervengo per economia soltanto per illustrare
E due emendamenti io presentato rimanendo inteso che per scusa un attimo e più che per tutto il resto sono d'accordo sul contenuto della della proposta e quindi non ho ragione per intervenire il primo emendamento si riferisce alla clausola due al quarto alinea
La Cosa due prevede le competenze del comitato scientifico e stabilisce nella formulazione attuale che comitato scientifico programma le singole sessioni di formazione
Di durata settimanale plurisettimanale disegno i docenti definisce le modalità di svolgimento
Fermo restando chiarimento che poi il collega Fassone mi darai in sede di replica ma immaginando che le si sionisti
Di cui si parla siano quelle che attualmente organizzato la Commissione riforma rinvio emendamento è un emendamento aggiuntivo e cioè prevede che il Consiglio superiore
Sia comunque preventivamente come dire informato del programma di queste sessioni e quindi Possa esprimere un diciamo foto di approvazione
Qui infatti l'emendamento suona così e sottopone il programma così elaborato al CSM per l'approvazione
Io credo che questa integrazione sia necessaria perché il Consiglio superiore che mantenere nella appunto
Attuazioni di quelli che sono i diversi momenti di formazione professionale un ruolo che è appunto norme di controllo ma diciamo di direzione e quindi è essenziale questo momento di appunto verifica che si traduce in una me adesione da parte del consiglio nella sua interezza a quello che il programma di formazione professionale articolato
Nelle varie sessioni e approvazione che si deve poi per esprimere attraverso un vuoto altrimenti io Peuterey un sistema che tende in qualche modo a svuotare di possibilità di intervento il Consiglio superiore perché se norma aggiungiamo questa previsione che appunto è contenuto nel mio emendamento di fatto avviene se ho ben capito il tenore dell'articolo due che il comitato scientifico
Individua gli argomenti delle varie sessioni di proprio personale designa di docenti definisce le modalità di svolgimento di queste sessioni senza che il consiglio superiore abbia uno spazio per poter preventivamente dire la sua e mi parrebbe Cuesta una sorta di come dire delega
Al ad una organismo che pure può essere inteso come anche una articolazione consigliare ma che certamente non esaurisce quello che la valenza del consiglio come organo nel suo complesso e quindi parrebbe una stortura del del sistema come
Non è stato distribuito sta e quindi è normale sul retro e sul retro
E anch'io lo inizialmente tratta glielo lamentata per
Ecco questo per quanto riguarda il primo emendamenti il secondo emendamento che ho formulato in via come dire alternativa riguarda invece la clausola cinque e cioè quella che prevede i cosiddetti diciamo componenti aggiuntivi del Comitato scientifico
Come i colleghi possono vedere la le gli emendamenti che propongono sono appunto in alternativa il primo corrisponde a questo tipo di logica io credo che il comitato o scientifico che ha una sua composizione non possano essere come dire poi alterato proprio nella sua organizzazione e nel suo equilibrio numerico
Da un numero eccessivo di componenti per così dire aggiunti
Allora il primo emendamento risponde a questa logica se io partivo parto ovviamente dal testo della proposta e non tengo conto poi dell'ulteriore emendamento che ha presentato un suo cugino se i componenti del comitato scientifico sono il numero di cinque i componenti diciamo fissi sono cinque
A me pare
Che prevede ere la nomina di altri cinque componenti i cosiddetti aggiunti
Costituite gente un numero esattamente equivalente a quello dei componenti fissi costituisca una alterazioni di una equilibrio che deve invece permanente chiederei tener conto di una diversità di presidente anch'io maggior devozione grande Kakà nella
Solo
Rischia avvocato attiva avendo male
Quindi il la primo il primo emendamento ripeto risponde a questa logica cioè ridurre il numero dei cosiddetti componenti aggiunti in modo tale che rimanga una differenza numerica tra i componenti
Fissi del comitato scientifico e componenti aggiuntivi
E allora nella prospettiva di ridurre a tre
I componenti aggiunti io escluderei da questa ulteriore categoria i magistrati nel senso che preferirei un numero di tre nel quale inserire invece competenze professionali diverso e cioè l'avvocato il docente
Universitario o la persona che abbia comunque delle competenze specialistiche che possono essere utili al funzionamento del Comitato scientifico e ripeto con questa e dimensione numerica inferiore di tre e questa è la prima formulazione dell'emendamento ho previsto peraltro una come dire alternativa che in qualche modo risponde alla medesima logica che però si articola concretamente in modo diverso e cioè se vogliamo assicurare al comitato scientifico una diciamo operatività che deve tener conto della necessità che ci siano magistrati o altre persone che si Guano i singoli corsi singoli momenti di formazione professionale
E non possiamo fare a carico di questa incombenza esclusivamente sui componenti diciamo fissi del comitato scientifico
Prevediamo oppure un allargamento diciamo de il numero e quindi la possibilità di nominare componenti aggiunti in questo caso anche magistrati non soltanto cento ettari e anche fino a un numero di cinque però con una limitazione correlata e cioè che questi beh impari aggiunti nel comitato scientifico partecipano ai momenti deliberativi del comitato scientifico soltanto con riferimento alle questioni che avvertono sulle materie in relazione alle quali essi sono stati designati
Cioè se il comitato scientifico ritiene che il consiglio ritiene che sia necessario disegnare altre persone che sono portatori di una specifica professionalità in determinati settori corso di formazione per i dirigenti
Corso in materia di procedura penale corso in materia di diritto commerciale li nomina costoro seguono i lavori del corso di di di e i momenti di formazione professionali
Che la porta i quali sono stati nominati
Ma partecipano diciamo ai momenti della imperativi del comitato scientifico soltanto per la parte per il settore in relazione al quale sono stati disegnati ecco anche in in questo modo per altra via secondo me
Otteniamo lo stesso risultato di cui al mio primo possibile emendamento cioè garantire al comitato scientifico
Una sua come dire Park nella sua composizione
Primaria una sua particolare rilevanza lasciare aperta la strada a contributi professionalmente qualificati
Che però hanno un carattere di ma minor peso per quanto riguarda il funzionamento complessivo del comitato scientifico spesso ecco in questo senso qui Dio confermo gli emendamenti che o formula
Ruggero
Ruggeri aveva chiesto la parola senza avere sostanzialmente
Per la verità presenti sul complesso cioè sia considerazioni di merito per l'emendamento non mi pare
Non sia
Consentito
Che cosa ha dico osservazioni sul complesse polimerizzazione dell'emendamento
Mi è gradito esprimerà professore io compiacimento il mio apprezzamento
Per lavoro come sempre
Puntuale approfondito che ha svolto nella foresta
Questa relazione proposto che nelle linee essenziali trova sostanzialmente concordo
Questo non vuol dire che scorrendo sia la parte introduttiva che quartetto un articolato che fuori paragrafi
Io non sia stato indotto a una qualche osservazione che
In un generale ho ritenuto di ridimensionare quindi
Spiegare e giustificabile nel inquadramento generale ad interim ma per qualche aspetto invece che viceversa mi è sembrato di maggior rilievo
Ho ritenuto di farne oggetto di un emendamento
Sotto profilo delle giustificazioni di ordine generale mi era stato dato di riflettere
A proposito
Per la
Finalità che questo scuola di formazione dovrebbe avere anche con riferimento alla capacità di educare gli educatori dei giovani magistrati
Dicevo mi era
Venuta spontanea osservazione che da questo punto di vista un collegamento più sistematico e istituzionale direi
Con il mondo dell'università sarebbe stato
Ho capito
Sì da questa prima formulazione della proposta
Devo dire però che
A pagina cinque questa esigenza
Pur
Non espresse nei termini di una puntuale attualità mi sembra tuttavia soddisfatto attraverso l'auspicio che formalmente
Sì esprime
Di un cointeressamento appunto sia dell'università che della avvocature che del altre istituzioni
Non mi è sembrato come accennavo di farne oggetto di una qualche
Precisazione ulteriore
Considerato il fatto che si tratta somma tutto sommato di enti da noi distinti sia da voi sia dallo stesso ministro
Per rispetto ai quarti l'auspicio che qui parla mi sembra tutto sommato
Sufficiente
Una considerazione pressoché analoga
Veniva suggerito dalla lettura
E quel passaggio pagina sequestrati in alto
Dove si dà atto tutte rispetto delle reciproche attribuzioni costituzionali il ministro Di Consiglio superiore
Ne settori in corrispettivo competenza
Ora
Ricordato che tra questi settori giustamente se ne chiamata la funzione dirigenziale
Ma quale comporta appunto apprendimento specifico ritira parte
Oggi in gran parte oggi carente almeno è sembrato che l'aspetto del ruolo della ministro
Avrebbe meritato con maggio potenziamento posto che
Nella stessa ottica del concerto che in materia di dirigenti ci questa sorta di compartecipazione
Ma anche qua
Mi sono lasciato guidare dalla considerazione che non è il grazie
Di farci carico di aspetti semmai il soggetto istituzionalmente interessati se riterrà
Far farà
E sgombrato in questo modo il campo di queste osservazioni che si riducono appunto a semplici osservazioni
Preso atto anche per chiarimento che se però forse esplicitato a mio avviso trattandosi di una convenzione articolate infatti
Del specifici ioniche Pappalardo afferma duopolio
Tra le prove di indulgere ha problemi di forma
Il punto essenziale è quello
Su cui c'è si è concentrato la mia proposta di modifica dall'altra lettera dei
La quale prevede
Tra i componenti del comitato scientifico
Appunto un rappresentante del Consiglio superiore della magistratura
Io mi sono
Permesso di suggerire
In considerazione darla
Struttura caratteristica
Dall'organo fin qui facciamo parte
Una composizione allargata da questo punto di vista ad almeno tre rappresentanti del Consiglio superiore della magistratura naturalmente di cui due togati e uno la queste non solo per il rispetto del principio di una normale proporzione ed in genere
Rispettiamo
Negli organi interni al consiglio
E si è tutto sommato perché non vi è più basso
Precludendo l'osservazione preclusivo l'osservazione che
Mia opposto collega Fassone
A proposito di preoccupazioni in una struttura pletorica
Ecco
Dal momento che
Non a caso su questo particolare aspetto posso venire proprio l'accoglimento
Del primo e in subordine anzi del secondo in subordine del terzo della emendamento alternativo di Maurizio
In buona sostanza cioè mi pare che sia di preminente interesse
A vere
Una pluralità di rappresentanza
Del tutto ovvio opera
Nel senso di un riequilibrio quantitativo
Attraverso se fosse possibile il primo degli emendamenti Aldo il secondo degli emendamenti Maurizio che riduce proprio di due ovvio numero veri componenti nominati
A tempo definito al non lo stesso consiglio e in ultima analisi anche ceduta a emendamento alternativo
Posto che opportunamente laudi circoscrive in questo secondo caso la partecipazione in questi componenti alla
Formulazione dei programmi specifici
Temporanee informazioni
Ne mi pare
Che debba
Il verbale
Ma osservazione
Che qua stiamo nell'ambito di rapporti con altro soggetto del vecchio istituzionale cioè dal momento che ma strutture come manchiamo anglosassone sotto tutti i profili sia da una composizione sia della gestione no sia addirittura del supporto burocrati funzionario di segreteria e sostanzialmente un una struttura interno al Consiglio superiore della magistratura
Dunque non si capirebbe perché non rispettare il principio di proporzionalità che normalmente viene rispettando beh strutture per organismi interni al Consiglio superiore della magistratura
Anche il primo decisamente perché toglie due e ed io vorrei aggiungerne due
Il secondo sito in misura più guardato ma tuttavia efficace perché i cinque aggiuntivi occorrerebbero in un ambito molto più circoscritto di
Attività
Per concludere sono d'accordo con un emendamento numero uno pure quello che sto abat-jour
Nel retro di allora
Del foglio
Condividendo osservazioni di Maurizio laudi a proposito della necessità che sia sempre il consiglio far va bene
Compito della suprema vigilanza e approvazione
Dal testimoni che questa struttura sulla delicatezza dire
Che la ferma raccomandazione fermo spiccio tecniche
Si tratti appunto di una
Struttura diretto sia pure con la necessaria progressione con il dinamismo con le sperimentazioni
Necessario ma che tuttavia costituisca
Principio
Vi solido il inserimento all'interno del nostro ordinamento di questa esigenza ormai conclamata della formazione dell'aggiornamento professionale del magistrato
E resi
Presidente molto brevemente io ritengo no partendo da quella che non è solo un'espressione di salute letterale ma dovrebbe essere un fondo di chiarimento lo è sicuramente mi mi aspetto diciamo così
Senta sostanziale riduttivo questa proposta noi siamo davanti a una convenzione
Allegato omaggio a dire al una accordò che polvere e ci auguriamo anche sviluppi sicuramente i futuri migliori e più ampi
Ma anche in violente parte dal presupposto di cercare per la prima volta di mettere in cantiere una iniziativa che giunti da fuori limitare eventualmente altre iniziative
Però rifiuti quello che che la situazione che finora non abbiamo affrontato la vita l'abbiamo l'infinità di iniziative private molte volte anche di singoli per la formazione dei magistrati e non abbiamo avuto mai un'iniziativa effettiva a livello istituzionale
Se ne è parlato dal lontanissimo anno mille novecentocinquantasette in cui vengono istituiti i primi corsi di formazione dei magistrati e io penso che dobbiamo essere quanto meno sotto questo profilo ancora grandi al ministro Corcione
Per aver ritardato sua disponibilità personale scure del dicastero
Per cercare diciamo così di fare una prima riflessione su questo argomento perché insisto su questo aspetto per me volutamente limitativo
Perché sicuramente l'aspirazione è quella di arrivare più avanti dopo le necessarie sperimentazioni a qualche cosa che possa essere più complesse grandi più completo e che quindi in questo senso lo sa anche Meglio rispettare quelle esigenze che sono state no formulate
Prima in Commissione riforma attualmente dai colleghi che mi hanno preceduto
Per dare un assetto diverso probabilmente anche migliori sotto un certo profilo promuove abbiamo un'esigenza
Che io dico non dovrebbe essere mai sottovalutarlo
Io non portarci appresso quello che è un po'temevano
Posto forse non soltanto di questo schema di vedere le cose sotto il profilo di una perfezione assoluta iniziale il che presuppone poche nulla si muove
Perché impossibile partire se non valgono i desideri
Alla perfezione
Ma il risultato molte volte ottimali si raggiunge solo dopo la sperimentazione
Che mettendo a regime quelli sono gli schemi di strutture quelle che sono in mattoni degli edifici
Poi il porto alla divisione alla frammentazione interna alla ristrutturazione alle modifiche all'integrazione ai miglioramenti è quello che poi nel tempo diventa una struttura sorta come certi voti e realizzata proprio ha ragione di questi voti nel tempo però in modo ottimale
Quindi io direi che oggi come oggi pur concordando in linea di massima con certe osservazioni
Non dovremmo stupirci
Far fuggire hanno voi l'opportunità di parare
Per la parte che ci compete
Quindi caro il nostro consenso a questa convenzione così come d'altra parte perché non è oggi
Con un accordo anche con il ministro che non vuol dire che eccedono accordi ministro quest'obbligati a recepirle indù
Ma in questo momento stiamo facendo qualche cosa che il concorso a una decisione che vedrà coinvolti gli organi esponenziale del ministero del consiglio
E che indubbiamente dovrebbe forse aveva l'obiettivo di Lupo tanto lungo per poter essere realmente inizio nata ai tempi di una larva versione oggi è propriamente da rimandare alle calende greche un'ennesima volta questo colpendo quindi secondo me tutte le osservazioni sono esatte
Ma il Consiglio raggiungerebbe sicuramente l'obiettivo che si è tentato di raggiungere al resto
Questa articolata convenzione così come è stata prospettata vorrei dire
Per quello che perché poi tutte le formule scritte siano esse Consagra di legge del convenzione poi hanno una loro attuazione
Ma secondo le persone che dei singoli momenti e le porta avanti
Qui
E lei tiene quasi in che qui che qui abbiamo un controllo permanente collegiale perché non dobbiamo dimenticare
Che gli indirizzi al Comitato quindi all'impeto fondate perlomeno per me le preoccupazioni e da sempre il Consiglio sappiamo ce lo possiamo ripetere anche se utilmente in questa sede che consiglia lorde libera in questa come in altre materie c'era un previo quella che è un'istruttoria eccepire la valutazione alla prete liberazione dalla competente commissione della Commissione riforma
Quindi dico che il comitato scientifico non abbia una sua autonomia operativa ma una sua autonomia ma
Operativa e propositiva così come e ma articolato nella proposta di convenzione degli stessi limiti in cui deve poter avere poi le direttive al plenum del Consiglio
Non ce ne può andare per conto suo con organo buona autonomia sì che fosse distaccato da qualsiasi forma di controllo
E lei che in certo qual modo lavoro nell'ambito delle direttive che vengono dati sulla composizione del Comitato
Tutto può essere composte potrà essere comportino Morandi diverso ma io questo lo rimanderei a un Regolamento perché è vero che i regolamenti in linea di massima
Dovrebbe essere semplicemente regolamenti di organizzazione e distributive in senso stretto
Ma non è la realtà non è così a maggior ragione un Regolamento che inerisce a una convenzione con la convenzione bilaterale nella quale è sufficiente che i i due organi
Che ne fanno parte e che la sottoscrivono siano in condizione al regime iniziali fa le verifiche più attraverso il Regolamento tre sulla formula direttiva la stessa convenzione possono fare e apportare tutte le modifiche
Ritenute indispensabile necessari
Quindi io non bimbo schiere sia un discorso che oggi non sarebbe risolutivo perché magari
Senta come mi auguro enterale effettivamente in attuazione a questa convenzione magari alla prima sperimentazione avremmo presenti problemi questo stesso Consiglio che in questo momento ci sfuggono forse Bettona abbiamo presente in via e sarà sicuramente necessario rivedere riguardare Chung Mondeo volevo richiamare invece l'attenzione del Consiglio ne ho parlato poco per quello che mi riguardava proprio ha avuto la stesura definitiva e la clausola dell'articolo sette
Che secondo me proprio a livello di operatività
Per anticipare e facilitare
Domani proprio l'inizio di questa attività dovrebbe essere un poco rivisitata
La causa sostanzialmente va bene va bene lascia scoperta la causa che riguarda il funzionamento della segreteria
La clausola sull'attualmente al servizio di segreteria
Il servizio che dà attuazione vicino nel comitato eccetera eccetera e se qualche idiota allora io proporrei
Una serie di P. piccoli accorgimenti di modifica che potrebbero assolvere e ho finito praticamente ha due compiti
Pollo in grado di mettere più linee il testo anche dal punto di vista formale con l'articolazione che riguarda lo stesso Comitato lì dove si parla di organi per il comitato scientifico si dice il comitato scientifico e costruito da e quindi sarebbe forse opportuno anche per il livello al quale si opera pone parcella costume di preziosismo che una volta che si dividono anche sotto il profilo terminologico alcune cose non sarebbe potuto sbagliato nome deve poi son documenti crescono all'e sterno mettere Grillini
L'alto profilo agganciato in certo qual modo
In linea
Per me l'espressione metti la liturgia del coordinare i testi anche dal punto di vista semantico usando possibilmente
Gli stessi inizi le stesse espressioni lì dove si parla dei istituti avendo diciamo così una struttura c'è una logica quindi se per il Comitato scientifico si dice si inizia il comitato scientifico è costituito dapprima di dire che cosa fa
O almeno della segreteria sarebbe opportuno violato la segreteria è costituito la data
E poi dire il servizio dà attuazione alle decisione eccetera eccetera per dire prima che cosa è qualche cosa fa si dice prima che cosa paga dopo quello che no io volevo far richiamare solo questa attenzione
No non è rispettato se professor Ruggero mi fa terminale
Che c'è una c'è uno un profilo c'è un profilo che viene sottovalutato i talk show operativamente portare delle difficoltà che per quanto possibile io dico anche queste non potevano non possiamo eliminarle tutte
Ma anticipando e tutte per evitare che dei momenti delle prime proprio io minime attività esecutive e ci si blocca ENEL dobbiamo dimenticare in questione è una una struttura che in sostanza è incardinata diciamo così figurativamente dello schema del consiglio
Che però dal punto di vista operativo a una difficoltà che cortile dall'esistenza di due fondi di Pelagio autorimesse varati un fondo di bilancio e con il Ministero di Grazia e Giustizia
Un fuor di bilancio per ci ho provveduto anche destinare specificamente a questo fine per evitare di vedersi decurtato il bilancio del Consiglio o di vederlo sottratto questa parte a fini diversi invece gestito direttamente
Dall'apposito capitolo del bilancio decide il ministro di Grazia e Giustizia ma del quale il Consiglio alla sua autonoma disponibilità i poter coordinare le complesse attività future
Chiamare i docenti stabilire una sede decidere quante persone devono venire dove devono essere collocate eventualmente immissioni presenze materiali è un problema che il Regolamento provvederà poi sicuramente a determinare individuando chi dovrà provvedere a questi specie l'imbuto lo darà come decisione sicuramente sulle direttive del Consiglio il comitato quando dice la Segreteria come organo pervasa dedicati a Mila disse seriamente nelle sue componenti anche componenti esecutive diverse
E si dovrà dire Bertotto milioni graverà o sul capitolo di bilancio del ministero
è sottoposto su capitoli di bilancio invece del Consiglio superiore lo ridico che per lo meno un momento centrale perché i provvedimenti che si può dire abbia una sede di controllo che non può essere quello
Del comitato scientifico ci dovrebbe essere e allora io per questo mi permettevo di sottoporre al Consiglio questa modifica cioè dire che la segreteria è costituito da un responsabile del servizio
Per istituire già nell'ambito della convenzione che c'è un solo responsabile consigli
Nominato dal comitato scientifico occorrendo anche fra i suoi componenti
E questa importante perché problemi così grosse di gestioni che possono avere un blocco in executive disse secondo me non devono poter dipendere proprio per dare autonomia funzionale a scuola
A personale che non sia dalla magistratura otto e non rientri nel comitato scientifico che ha come sua vertici volte e Consiglio superiore il ministro
Dal tre li possiamo fare un blocco da parte del funzionario che all'interno del Consiglio provvede alla liquidazione o quello che l'approntamento delle stesse
O la si sa cosa autonomamente da parte del di quello che Paesi il diverso funzionario che opera a livello quindi io farei questa proposta di emendamento a segreteria è costituita da un responsabile del servizio
Nominato dal comitato scientifico occorrendo quindi non è obbligatorio da una previsione
Anche tra i suoi componenti e da un adeguato questo resta lo stesso organico alla cui dotazione integrativo e di quella già operante a questi fini nell'ambito del CSM provvede il ministro di Grazia e Giustizia
Secondo comma resterebbe più o meno inalterata una precisazione finale il servizio di segreteria dà attuazione alle decisioni del Comitato scientifico ed assicura l'attività ed esperti segmento delle fine della scuola dal punto di vista degli stati e non organici dire contabile
E diventa l'aspetto più importante della gestione effettiva dei pochi della previsione dispensa e delle successive liquidazione
Io sono del Bari una
L'iniziativa di tale portata
I così grossa portata dovesse inseguire i canali di una discussione più pagata più meditata
Si è voluto ci sono voluti forzare i tempi
Voglio spesso voglio sperare che questa forzatura
Non blog i danni alla magistratura
Ripeto l'iniziativa particolarmente importante
Ma una scuola che sorgesse con difetti
L'origine potrebbe provocare danni notevolissimi
E io
Ripeto un'iniziativa di tale importanza a mio avviso doveva seguire canali normali non doveva aprire forzature
Doveva avere una riflessione meditata perché non sono di cinque o sei mesi rispetto ai decenni di silenzio
Che potevano indurre a un particolare ritardo
E potevano
Fa ritenere che non ci fosse una adeguata
Lo dimostrano i tempi adeguati io credo che in questo caso in tempi adeguati erano quelli di una maggiore riflessione e non quelli di una forzatura che dovuta anche a considerazioni voi faro e che non sono a mio avviso
Considerazioni che ha meglio un particolare apprezzamento
Ripeto la scuola è un fatto di particolarissime importanza
E allora io credo che sia opportuno esaminare
Resta il riconoscimento che bisogna fare al collega passione però io sono di questo parere
Che a parte tutti gli impegni riconoscimenti
è grave quando più sono importante re iniziative quando piove iniziativi hanno un valore come questa
Quasi ogni volta
Bisogna evitare che vi siano nei fatti
Da vedere che personali
Delega personale fatta pressione che meritano la nostra grandissima stima che però sono sempre vere che personali
E la scuola non può essere nascere con la delega personale e non essere frutto di una meditazione adeguate ed accurata perché non dobbiamo per marce momenti celebrativi e di immagine ma dobbiamo guardare alla sostanza per la prima
E allora
Come in ogni iniziativa bisogna studiare anche i lavori preparatori
Come si è giunti
A questa scuola questa formulazione definitiva
E allora
Io tengo una bozza esaminata il ventidue giugno novantatré
Dove vengono fatte affermazioni che in parte anche se in modo ci fumato notevolmente sfumato vengo di prodotte nella
Nella
Sia definitiva che mi preoccupano
E mi preoccupano
Notevolmente
Dico questo
Prima di esaminare queste preoccupazioni anche perché io non sono state percorse con l'evidente lo stesso relatore Fassone aveva indicato
Cioè prima di percorrere questa via
Io avevo chiesto è obbligarli relatore ho pregato la commissione ripercorre la strada maestra passata messe da quella che
Poi non avrebbe ottenuto il consenso
Di lirici doveva aprire questa strada ma bisognava chiedere se questa strada poteva essere percorsa è una richiesta in questo senso ufficiale chiara netta precisa non è stata fatta
C'è quella di chiedere un aumento del finanziamento perché il Consiglio superiore gestisse
In prima persona è senza condizionamento alcuno
Questa iniziativa di particolare importanza
La fretta è stata cattiva consigliera
E noi non abbiamo percorso la strada maestra e sia un domani
Questa scuola dovesse portare danni chi non ha percorso questa strada si è assunto questa responsabilità e io non voglio essere corresponsabili
Perché con questa iniziativa innanzitutto si inserisce
Si dice conduttore degli accorgimenti Pelosi inserisce il ministero che nel momento in cui diventa finanziatore
E poi vediamo come
L'ente finanziatore di questa iniziativa
E ha la possibilità di scegliere
I magistrati per cui quell'emendamento vi siano ci accolse la positiva dice di di magistrati di fiducia anche indicati dalla consigli ma poi la scelta spetta al ministro quindi salirà vanno pazzi strutture importanti di questa scuola
E allora
Bisognava di veto prima percorre le strade maestre
Ora cosa vedo non solo oltre che la ma di vediamo alcuni lavori preparatori punta la premessa la più punto paragrafo uno
Secondo capoverso io leggo la Bonino crescita del numero dei magistrati sebbene rispondendo alle esigenze imprescindibili rafforza il bisogno di una sede istituzionale che mantenga posizione di cultura e di costume
Un'affermazione a mio avviso grazie
L'affermazione grave che è stata mantenuta fino al ventidue giugno novantatré
Perché si viene trasferita nella
Clausola nel Polo Senegal chiedo solamente dal la definitiva là dove si parla di trasmettere il senso di identità e della deontologia professionale
Io credo che il senso dell'identità della deontologia professionale presso il frutto di un lavoro diciamo di base non una trasmissione che viene indicata dall'alto
è una ricerca che deve nascere
Dal basso e non una trasmissione che viene calata da qualcheduno
Se questa magica apposta alla questione di cultura e di costume di cui si parla lavori preparatori e allora meno mi va bene
A me non va bene
Siamo già forti in questo in questo periodo di il già basso delle istituzioni
Democratico di questo Paese ai due momenti particolarmente
Particolarmente delicati perché posso redatta da interpretazioni che possono avete attrazioni diverse assecondo chi governerà questo Paese
Quando poi nel parlarono successivo si parla di capacità di educare gli educatori
Questa il colosso all'educazione
Mi ricorda altri tempi e altri momenti della nostra storia
Siamo Ciacco attenzione
Quando voi
Nella quale fu ci parlava
Di trasmissione di cultura e di valori
Anche qui un intervento Miglio in in Commissione riforma gli ha fatto cambiare la dizione Civardi veicoli Levante di trasmissione di cultura anche qui ritengo che o una
Diciamo identità culturale una valenza culturale deve essere
Il frutto soprattutto di un dibattito forte non una trasgressione fondi trasmette nulla non vi deve trasmettere nulla dall'alto
Se poi si tiene conto di un dato che nel momento in cui si vuole trasmettere cultura nel momento in cui si vuole trasmettere cultura nella versione originaria si dimentica l'università
Si dimentica università perché la clausola cinque originaria
Non prevedeva intervento del mondo universitario
E sono un mio per me è molto modesto contributo ha permesso questa introduzione e allora una trasmissione di cultura Chionna cavando nemmeno del mondo universitario e mi sembra che questi lavori preparatori sono preoccupati
Perché poi c'è stato un adattamento alla stesura definitiva
Che parte da questi lavori
Avevo anche a tal proposito detto che nel momento in cui si riferiva il ministero era quanto mai opportuno che ci fosse una struttura stellare
Che ha
Diciamo i momenti stellare nella ministero e nelle università
Vi è stata anche un fondato su mia richiesta che vuole Presidente alla commissione di forma e io avevo pensato a Kiev università ma fin da Laura avesse una sua funzione di supporto che bilancia se l'intervento del ministero
Università nel suo modo universitaria nodo università Centro
Anche questa ripresa dalle Bassanini infondata questa fretta per questa fetta maledetta
Quando poi ho sentito che grave Sessanio fare in fretta perché bisognava che prima delle ferie vi fosse una celebrazione di questo momento con il ministro e qualche collega allora questo mi ha indotto ulteriormente a preoccuparmi
Perché mi sono ricordato quell'articolo letto con Repubblica
Dove visto Consoli un'intervista confonde capitolati d'indagine e di soluzione del problema l'automazione utilizzando un'iniziativa di questo Consiglio e quindi dovrà questo fondo qua io non riesco a capire come vi sia distinzione dal ministro e componenti del consiglio
Ripeto si confonde il capitolato d'indagine la soluzione del problema dall'automazione che invece versa nella condizione in cui versa per Paese dove sappiamo che portando sei ci si muove personalmente si riesca a risolvere certi problemi
E allora è venuto quando mai a proposito quella frase pronunciata da Caselli in un'intervista recente dove anche Caselli
Soprattutto Caselli ci ricorda cose che qualcheduno comincia a dimenticare che ci vuole un impegno eccezionale prese funzionamento della giustizia ordina
E non è questa logica
La logica
Trasmissioni di valori dall'alto
Della questione di cultura che risolve il problema alla giustizia ordinaria non sono queste iniziative che si pongono sempre nella dire alla giustizia ordinaria non funziona vediamo inserire l'Italia per cercare di risolvere i problemi dalla giustizia ordinaria non è questa logica che può essere condivisi
E quindi un'iniziativa così importante
Quella che io ho definito il piatto forte
Perché il piatto forte
Andava medita
Bisognava che si affrontasse da che si dessero innanzitutto le posate
Ai vari uffici giudiziari perché potessero gustare il piatto forte
E quindi tempi dovrà essere
Io posso comprendere
Ma anche la salvi per aver dato il nome a un codice
Ha fatto quello che ha fatto
Il codice di procedura penale una grandissima cosa Vassalli ha voluto firmare quel codice
Oggi siamo qui e sappiamo quali danni affatto affetta
Non solo i momenti celebrativi che risolvano i problemi
E allora ben venga l'emendamento laudi il primo non gli altri perché gli altri hanno questo problema che ne abbiamo cercato sempre sempre tenendo conto di questo intervento del ministero che addirittura appunto sembra la bozza circolare nella pone la circolare iniziare la bozza Digitalia dice disciplina la bozza originaria di squisita divise da venire indicato
Come
L'organismo prospettano operativamente all'isterica di giustizia per dettato costituzionale l'organizzazione e funzionamento di questo particolare tipo di servizio ti diceva questa questo cambia Ceci interpretava l'articolo cento centodieci come come se il ministero dei servizi del Ministero ci fosse anche non risposte alla scuola ma la scuola se ciascuno come servizio aquilone delle liste questo è stato scritto dell'avvocato digitali anche quindi mio modesto contributo fatta cambiare
Audizione
E allora troppe cose troppe cose che mi inducono a ritenere che vi sia stata una fetta una fretta eccessiva
Una fretta eccessiva e speriamo non blog ulteriori danni a questa giustizia così scomparso
Ma se c'era bisogno
Di una dimostrazione
Della
Profondità della riflessione che c'è stata su questa iniziativa
Per tranquillizzare questo plenum credo che sia servita molto bene questa esposizione di Luciano Santoro
Perché Luciano Santoro per esprimere la sua opposizione la sua critica questa iniziativa ha sostanzialmente utilizzato come dire i lavori preparatori
Sottolineando il suo personale ruolo per modificare alcune cose dirò a integrazione
Su bozze iniziali per la verità ci sono state altre collaborazioni di tutta una serie di componenti
Della commissione riforma che hanno mandato al relatore o degli iscritti oppure che sono intervenuti esponendo preoccupazioni esponendo suggerimenti dal professor Silvestri al collega Criscuolo
Tutti inquadrabili direi in questa ottica dobbiamo fare una cosa siamo avviati su questa strada che dipende da tutta una serie di cose compresa quella
Che la nostra organizzazione carente così come sono carenti alle nostre disponibilità finanziarie siamo avviati su questa su questa strada attenzione questa è stato il tipo di riflessione e di preoccupazione molteplici che si sono avute
Cerchiamo di mettere in piedi una cosa per la quale sia netto e indiscutibile da ogni parte il fatto che è una cosa riferita e Interna al Consiglio superiore della magistratura
Che sia chiaro elmetto che la formazione professionale sotto ogni aspetto la programmazione la individuazione dei docenti la realizzazione concreta dei corsi sia riferita al Consiglio superiore dalla magistratura
Direi per inciso proprio perché questa è stata l'anima ispiratrice del dibattito della commissione di riforma che non ho esitazioni almeno per quanto mi riguarda sentiremo poi il relatore per esempio ad accettare il primo emendamento illustrato da Maurizio laudi
Proprio perché se fosse venuto in riformato avesse potuto vedere forme a dare un suggerimento lì di questo genere
Sicuramente sarebbe stato accolto penso io all'unanimità proprio perché questo è stato dica
La opposizione a questa iniziativa viene fatta invece in questo modo i cui lavori preparatori dicendo che ci sarebbe voluta una discussione meditata più approfondito eccetera sotto quest'aspetto mi sia consentito di ricordare per quello che può valere la dimensione temporale so bene che da sola non vuol dire approfondimento ma intanto è già uno dei dati della situazione
Che questo Consiglio superiore a esaminato disgusto che ha approvato una risoluzione di carattere generale sulla formazione professionale
Nella quale si faceva esplicitamente riferimento a questo tipo di sbocco nel settembre dell'anno scorso è quindi passato pressoché un anno da quando di questo abbiamo cominciato concretamente a parlare
Valutando quella che era la concreta esperienza dei ricorsi delle tecniche indagini
è passato qualche mese forse uno forse due nell'autunno dello scorso anno io ricordo che il Consiglio superiore approvato una seconda delibera nella quale partendo da quel tipo di analisi dei presupposti o delle insufficienze nostre di organizzazione e di denaro
Sì diceva che bisognava andare a un colloquio con il ministro per vedere in quali termini una collaborazione fosse stata possibile per andare avanti su quella strada fermo restando che la formazione professionale doveva rimanere in capo al Consiglio
E nel febbraio di quest'anno perfetto di quella risoluzione del novembre del tardo autunno dello scorso anno è stata diffusa fra tutti i componenti della Commissione riforma fra cui il collega Santo è stata diffusa una prima bozza di possibile convenzione col ministro su quella bozza si è lavorato introducendo correzioni proponendo emendamenti
Gli emendamenti e le correzioni hanno riguardato Santoro se ne fa vanto
Io credo che queste invece appartenga al normale dibattito e confronto anche aspro orientamenti culturali diversi
Ha riguardato anche come devo dire i contenuti della presentazione di quella bozza di convenzione ma anche lì con grande disponibilità io non ricordo nemmeno che ci siano state votazioni
Forse il presidente della Commissione riformò gli altri componenti possono confermare non c'è stato bisogno nemmeno di votare il cambiamento di una affermazione della introduzione o la il di una qualche regola delle clausole per quello che mi ricordo io a seguito del dibattito su tutto il documento e su tutto il capitolato alla fine questa è una carta che è passata
All'unanimità salvo alla fine come devo dire un ripensamento un diverso atteggiamento del collega Santoro al quale da un certo momento in poi le cose non sono andate più bene
Vengo alla prospettiva più importante secondo me che è stata sollevata dal collega che resi e da altri interventi dall'Out di nell'illustrare i suoi emendamenti
Noi abbiamo messo in moto una cosa che ha avuto sempre fin dall'inizio carattere sperimenta
Questo richiamo è stato fatto da alcuni interventi di Ruggiero di Teresa in particolare credo io lo condivido pienamente anche perché intanto corrisponde alla realtà e poi perché è l'unica strada possibile
è assolutamente meno che sarebbe assurdo definire fin da oggi un disegno come devo dire compiutamente definito non ce l'abbiamo non so chi qua dentro sarebbe capace di definirlo
E però ecco qui io farei una distinzione quella che però definita l'ipotesi su cui si lavora
E l'ipotesi è quella in cui stiamo lavorando in maniera pro non in maniera sbrigativa e superficiale ci stiamo lavorando da quando all'inizio di questa consiliatura abbiamo deciso in primo luogo di fare i corsi di tecniche d'indagine e poi abbiamo fatto un altro cambiamento che ingiustamente viene trascurato quando si parla di approfondimento e di ragionamento sulla ipotesi
Abbiamo tolto quelli che una volta erano gli incontri romani di fine settimana in qualche modo mega albergo di qualche popolazione di magistrati chiamati incontri di studio per fare insieme le settimane seminariali a Frascati in una struttura decentrate ristretta per cento persone soltanto in nessuna più di cento che hanno visto fino a oggi io credo una verifica critica da parte nostra da parte di chi ha seguito quest'iniziativa nel senso che attraverso la sperimentazione abbiamo cercato di capire di Venere
Quali erano inconvenienti ai quali bisognava introdurre correzione e qual era loro come devo dire le insufficienze della esperienza che andavamo facce
Tanto per dare un esempio
Come devo dire di meditazione di quella meditazione e il collega Santoro nega a questo lavoro con la ripresa autunnale queste settimane di Frascati che sono dedicate al processo civile al
Processo penale al fallimento
Alle società al diritto del lavoro e via discorrendo
Queste settimane acquisiranno per una parte delle giornate programmate anche con carattere come devo dire sperimentale concreto di scambio di esperienze di di verifiche concrete
Sotto ovviamente il l'ombrello generale di una necessaria impostazione però non è stata verificata in fino in fondo la strada della dell'aumento del finanziamento io credo che sia stata non solo saggiato ama verificata
E d'altro lato dico che in relazione a quella soluzione che abbiamo adottato
E qui senza nessuna formalità ma dicendo semplicemente quello che penso che credo sia la verità qui bisogna dare atto a corso di una grandissima disponibilità sotto questo profilo la cosa viene organizzata in maniera che sia assolutamente chiaro
Ed è Luigi prima affermano che la questione della formazione professionale e della gestione delle cose che andremo a fare riguarda il Consiglio superiore della magistratura
Da parte di corso c'è stato il massimo di disponibilità per avere il una articolazione della convenzione che forse tranquillizzante in maniera totale sotto casa
Allora che cos'è che abbiamo davanti abbiamo davanti una sperimentazione
L'anno scorso eravamo alla stagione degli incontri di fine settimana salvo le forma delle tecniche d'indagine
Quest'anno per la prima volta mille novecentonovantatré arriveremo alla fine dell'anno avendo fatto ventidue ventitré settimane o ventiquattro
Di incontri seminariali a Frascati riservati accento persone
Abbiamo di fronte un ulteriore sperimentazione
A proposito sperimentazioni di vincoli di rischi per la magistratura la convenzione che andiamo a sottoscrivere se decidiamo di sottoscriverla non è un impatto di matrimonio eterno ecco una convenzione che può essere nel momento in cui il Consiglio superiore
Ritiene opportuno farlo può essere immediatamente ridiscussa e modificata
Per lo dico per inciso quello che abbiamo davanti è questo tipo di sperimentazione l'anno prossimo se siamo capaci
Faremo cinquanta settimane di studio per cento magistrati alla volta il che vorrà dire che cinque mila magistrati di questo Paese avranno un momento settimanale seminariale di aggiornamento professionale
Con tutta la pacatezza possibile io credo che questo sia un passo in avanti è una dimostrazione verso l'esterno di capacità di organizzare la formazione professionale
Che tra le altre cose ci evita questo sì una serie di strumentali gli attacchi circa la nostra insufficienza incapacità di curare le cose della magistratura anche sotto questo aspetto
Quindi una sperimentazione cerchiamo di farla che ci porti a Napoli anche come devo dire a richiedere le collaborazioni esterne qui voglio esprimere un punto certamente di dissenso rispetto alla riferimento che ha fatto il collega Santoro all'università
Non è che l'università noi ce ne siamo fregati di qualcuno siamo andati anche a contattare assentire esattamente quali erano le disponibilità io credo che l'atteggiamento corretto nei confronti dell'università laddove ci siano delle disponibilità anche di carattere organizzativo non sia molto dissimile
Da quello che l'impostazione generale nel momento in cui si tratta di individuare i finanziamenti e le strutture organizzative e cioè nell'ambito di un con una collaborazione con l'Università si può vedere se nel corso dell'anno
Due tre quattro cinque settimane in relazione a determinati argomenti possono essere fatti in una determinata sede universitaria con il massimo di collaborazione da parte di quell'università certo che se io vado all'università di Ferrara
O all'università di Salerno e mi si consente a spese mie sia ben chiaro nessuno ci ha detto alle spese provvedo io a spese nostre a spese del consiglio a spese della scuola
Mi si consente di organizzare una settimana seminariale sul processo penale tanto per dire ovviamente utilizzerò al massimo tutto il personale docente di quell'università
Nel momento del dibattito delle relazioni delle discussioni dei gruppi di studio e via discorrendo
Certamente per quello che ne sappiamo oggi
Non è ipotizzabile non è all'orizzonte
Una possibilità di collocazione dell'iniziativa dentro strutture universitarie che mantengano in capo al Consiglio superiore la pienezza e l'autonomia della gestione della impostazione della formazione professionale
Questo io non credo che ci sia una strada chiusa credo anzi questa sì con accortezza
E con determinazione vada ulteriormente sperimentata perché può essere molto interessante però oggi come oggi il livello della sperimentazione possibile è esattamente quello che è stato proposto al plenum
Sugli emendamenti personalmente non ho molto da dire mi rimetterò a quello che dirà il relatore di salvo una cosa torno a dire quello che ho detto prima
Mi pare ha pienamente accettabile faccio mio lo sottoscrivo l'emendamento di Napoli dove al rafforzamento di quella che è la filosofia nettissima di tutto il documento e di tutta l'impostazione fa un'aggiunta su qualche comma che non ricordo più per ribadire il riferimento al Consiglio superiore della gestione
Di questa sperimentazione
In progress che andiamo faceva
Grazie presidente
La storia dei tentativi di realizzare una scuola della magistratura di lunga e particolarmente tormentata perché a fianco di esigenze da sempre sentite
Si è sempre tenuto
Io devo dire giustamente per tanti versi che la scuola possa essere veicolo di omogeneizzazione eccessiva diciamo perché
Una certa omogeneità rispetto alle istituzioni magistrati devono pure averla mai eccessiva di
Un'operazione ideologica
Di addirittura indottrinamento si tratta di
Chi muri non astratti perché se capita di visitare la scuola
Famosa giustamente famoso organizzata per la preparazione della magistratura francese quello che si sente dire dagli uditori che la frequentano eh
Più attenzione che non ci guardiamo bene dal manifestare quali sono le nostre idee perché quei poi veniamo giudicati in base alle idee che esprimiamo e c'è il rischio che veniamo quindi discriminati ideologicamente
Questi argomenti hanno sempre frenato su questa sulla strada della possibile realizzazione di una scuola
Io do la massima attenzione a questi argomenti credo che i pericoli di indottrinamento siano sempre presenti e siano
Sempre da guardare con disfavore anche da parte di persone dico che possono essere in buona fede
Anzi succede spesso che quanto più si è in buona fede cioè si è convinti della giustezza delle proprie idee
Tanto più si tende a essere poco tolleranti e poco aperti alle idee degli altri e molto portati a spiegare che il mondo andrebbe meglio se si affermassero le proprie
Detto questo
Non c'è dubbio però che dei passi avanti debbono essere fatti nella formazione dei magistrati che abbiamo detto varie volte bisogna avere io credo il coraggio di fare dei passi avanti bisogna vere la capacità di affrontare questo tema io personalmente saluto con favore il cambiamento di orientamento
Di alcune componenti della magistratura che in passato si sono sempre fermamente
Si potrebbe dire per Vikash mente opposte a qualunque ipotesi di struttura formativa dei magistrati e che oggi invece non solo l'accettano ma si annoverano tra i sostenitori di queste
Iniziative personalmente sono sempre stato tra i sostenitori di iniziative di questo genere
Sono felice di partecipare a un Consiglio superiore che da questo punto di vista dato una svolta
Alla comportamento
Del consiglio stesso perché appunto ha dato iniziative ha cercato di dare una sistematicità le iniziative di informazione credo che la proposta che oggi ci viene fatta vada quindi complessivamente approvata
Però i problemi che
Hanno sempre evidenziato coloro che erano a suo tempo contrari e che hanno sempre reso prudente McEnroe sono di carattere e che quindi cerco sempre di prestare attenzione alle obiezioni che mi vengono fatte anche alle idee che io sostengo come appunto sempre sostenuto l'idea di una scuola la magistratura dico quei problemi non erano inventati
Non erano campati Tenaglia
Non vanno oggi dimenticati o trascurati solo perché finalmente si è capito che bisogna riuscire a
Formare meglio aiutare diciamo i magistrati a formarsi meglio che è una prospettiva che non è solo per mio logica i magistrati hanno sempre dimostrato una capacità di auto educazione forse è meglio dire autoformazione perché poi l'educazione ognuno
Se la fa da solo insomma non spetta alla scuola di magistratura dare una idol versione
Sicuramente avere gli strumenti veri possano aiutare in queste un passo avanti
Però bisogna stare attenti che proprio all'inizio si sia particolarmente prudenti può darsi che una parte di queste prodezze si rivelino alla prova dei fatti eccessive può darsi che
La maturazione di un clima culturale in tutta la magistratura in tutta la nazione
Riveli che poi alla prova storica
Mi certe attenzioni certi pericolo di erano valutati in maniera eccessiva però oggi io credo che proprio perché siamo all'inizio proprio perché i problemi sono reali non vanno trascurati e allora personalmente voterò a favore di questa iniziativa che mi pare non solo da approvare ma da approvare con convinzione
Da sottolineare come una delle iniziative che il Consiglio superiore che questo Consiglio tutto ha saputo iniziare durante questa consigliatura però approverei senz'altro il primo degli emendamenti dell'Audiencia
Illustrato perché quello sul retro del foglio per intendersi perché senza meno
è una delle prudenze che consentono di mantenere nella fase iniziale proprio al Consiglio superiore il massimo di verifica non voglio neanche parlare di controllo che può essere un termine ma di verifica di possibilità di riflessione e di approfondimento
Inoltre voterò a favore poi cercherò però con quale correttivo presente all'emendamento proposto la collega Ruggiero
Chi ha il difetto tra virgolette di rendere più pletorico il comitato scientifico e oggi siamo in un momento in cui tutti gli organismi pletorici vengono guardati con disfavore noi
Sappiamo quanto è faticoso lavare lavorare in un organismo collegiale di trenta persone
E con quali complicazioni e con quali spesso inutili perdite di tempo e di energie però detto questo c'è anche da dire che una iniziativa che viene proprio patrocinata con convinzione sottolineata e i varata diciamo così dal Consiglio superiore con tutto l'apprezzamento nei confronti del ministro che cerca così di aiutarci non puoi ignorare proprio qual è la composizione costituzionale del Consiglio superiore la composizione del tra tra laici e togati non è
Da dimenticare nel momento in cui andiamo a varare una cosa di questa importanza
E allora l'unica maniera per rispettarlo è quella di prevedere una pluralità e la composizione oggi fatta così
Se volete anche frammentata del Consiglio superiore che personalmente non mi rende neanche felice sulla quale avrei parecchie osservazioni da fare
Ma
Sino a che non verrà corretta sino a che non verrà corretta e forse anche dopo perché ci sono
Settori nei quali il pluralismo non va mai dimenticato
Anche in presenza di forme di auto-governo io di governi diversi
Dico quella formazione è sicuramente uno di questi allora il pluralismo la possibilità di una maggiore presenza secondo me è proprio una delle garanzie uno degli Scotti da pagare
E credo che questo vada riconosciuto e che sia giusto che lo dica chi è stato eletto nelle liste tutto sommato del gruppo di maggioranza relativa quindi chi potesse pensare che è una diciamo attenzione pelosa dovrebbe riconoscere invece che si tratta di un'attenzione proprio in chi si può trovare in minoranza
Allora qual è il correttivo e così termino l'approvazione secondo me del anche secondo emendamento laudi
Quello che lei propone è alternativo all'eventuale terzo proprio perché aumentandola rappresentanza del consiglio superiore per evitare che l'organismo diventi troppo pletorico a me pare corretto limitare a tre il numero di persone che possono andare a integrarlo e mi pare corretto che in queste tre non ci siano magistrati perché questo comitato scientifico è già pieno tra virgolette di magistrati
Ce ne sono tre indicati dal consiglio superiore e nominati dal ministro coesa e ce ne sono almeno altri due se passerà l'emendamento Ruggiero come io auspico in rappresentanza del Consiglio superiore
Se viene integrato da tre componenti che magistrati non sono io da magistrato non avrei niente da protestare credo che manteniamo l'efficienza dell'organismo una sua fan rappresentanza culturale anche di componenti che non magistrati sono e che possiamo affrontare quindi in questa esperienza che in questa fase anche una esperimento con tutte le attenzioni necessarie ma anche con la convinzione che stiamo facendo dei passi costruttivi e corretti per affrontare finalmente in concreto e non delle chiacchiere un problema serissimo che la magistratura da decenni all'ordine del giorno grazie
Avevo nella passata seduta richiesto un rinvio della trattazione della pratica che mi ha consentito di esaminare con attenzione il documento all'esame del Consiglio
E devo dire che
Sono assai soddisfatto nel Complesso dell'impostazione data al documento e credo di dover ringraziare in modo nient'affatto rituale il relatore Fassone la Commissione per l'ottimo lavoro che hanno compiuto
Noi ci troviamo di fronte ad uno dei punti nodali
Per quel che attiene la magistratura e l'attività del Consiglio superiore era un tema che già da tempo si presentava e si evidenziava in termini di grande sofferenza e di disagio
Io sono fra quelli che ha sempre ritenuto che la soluzione più giusta da perseguire d'altronde nel documento ce ne ampia traccia
Sia quella di una legge di un intervento legislativo che consenta di disporre di uno strumento permanente che posso agire ad ampio spettro similmente a quanto avviene in altri Paesi europei per la preparazione dei magistrati
Un organismo che ovviamente e a differenza di quanto avviene in altri Paesi dovrebbe essere direttamente sottoposto alla vigilanza
Del Consiglio superiore della magistratura
Tenuto conto delle peculiarità delle felici peculiarità del caso Italia
Che assicura ad un alla magistratura un sistema di autogoverno sconosciuto direi nella totalità degli altri paesi anche a democrazia occidentale
Mi rendo conto che questo obiettivo di questi tempi e effettivamente irrealistico e può essere soltanto sullo sfondo sull'orizzonte
Ma dobbiamo secondo me agire in maniera tale da salvaguardare il principio
Ed è il principio che in questa materia secondo me va appunto
Sottolineato e tenuto sempre presente ce lo ricordava anche Santoro prima e quello che ogni forma di collaborazione da parte del ministero di grazia e giustizia è benvenuta
Non può in nessun caso tradursi in una
In un coinvolgimento di questo organismo per tutto ciò che attiene alla formazione dei magistrati se non sotto il limitato profilo dell'apprestamento delle strutture dei mezzi necessari per far funzionare questa struttura
Viceversa ci troveremmo di fronte ad una involuzione non certo auspicabile consignori ricatti istituzionalmente deteriori
Io peraltro non condivido l'atteggiamento del collega Santoro che mi pare prospetti la situazione nei termini
Dell'assoluta necessita di un meccanismo perfetto o in alternativa rifiuta
Qualsiasi approssimazione anche abbastanza vicina e tendenzialmente ispirata agli stessi principi che dovrebbero determinare le grandi e fondamentali scelte di principio
Io credo che occorra invece superando un costume tutto italico a prefigurare scelte compiute perfette per poi trovare giustificazione per non fare nel frattempo alcunché
Sistema diffuso in ogni grande lo dell'amministrazione e non estranea neanche a questo Consiglio ecco io sono convinto che invece bisogna procedere con l'empirismo per approssimazioni successive aggiustando
Perfezionando limando nel mentre si lavora e nel mentre si rinnova tutti gli strumenti che si ritiene comunque adeguati ad assicurare un iter tendenziale verso l'obiettivo finale
E l'iniziativa della commissione riforma l'iniziativa del relatore Tassone mi pare francamente orientata nel modo giusto
Verso questa esigenza avrei
E probabilmente ha però in futuro da suggerire tutto una serie di piccoli perfezionamenti
Ma credo che il modo migliore per farlo sia di seguire con attenzione ed è un impegno che chiedo a me stesso ma spero sarà di tutti i componenti del Consiglio l'attività di questo organismo che andiamo a creare
In modo da poterlo rendere sempre più adeguato e fecondo
Per più di tanto credo che sia utile accogliere il primo degli emendamenti del collega laudi mentre mi dichiarerei contrario al secondo
Anche perché il secondo finisce con l'essere in qualche maniera annullato nel suo significato dalla dall'emendamento Ruggero che strutturando diversamente si in parti si elide
E l'emendamento Ruggero mi pare tutto sommato anch'esso da condividersi
Io ho nutrono diffidenza ancor più poi tenuto conto del fatto che in questo Consiglio allo stato attuale rappresento solo me stesso ecco nei confronti di tutti i meccanismi che tendano ad assicurare una
Rappresentanza diciamo delle componenti ideali e culturali presenti all'interno del Consiglio anche perché talvolta al difficoltà di identificarle o almeno ad identificarle secondo i consueti strumenti di valutazione
E peraltro tenuto conto della collegialità dell'organo
Delle abituali difficoltà che talvolta si determinano quando la gestione e rimessa ad una forma di collegialità incompleta rispetto a quanto e diciamo conforme omogeneo rispetto alla struttura del consiglio non trovo ragioni sempre in base a quelle Piris Monster in mente attivo che vorrei fare mio e rappresentare a voi
Ad aderire alla proposta del collega Ruggiero ritengo cioè che probabilmente un ampliamento della presenza di componenti del consiglio può favorire anziché ostacolare il buon funzionamento di questo organismo consentendo probabilmente una possibilità di maggiore mediazione interna e quindi la possibilità che i problemi per vengano al Consiglio e alla Commissione riforma in maniera già mediata già parzialmente risolta
Non affaticando ulteriormente lavori che come l'esperienza di tutti noi pare dimostri all'evidenza vanno facendosi ogni giorno più faticosi e talvolta penosi
Se mi consentite questo non vuole essere un richiamo alla battuta iniziale
Mi spiace che un argomento del genere veramente di grande spessore probabilmente una delle scelte più importanti che facciamo da che sediamo in questo Consiglio si trovi ad essere relegato e in un ordine del giorno densissimo di argomenti
Non venga probabilmente proprio per questo approfondito ancor più di così come sarebbe necessario
Forse dovremmo anche da queste difficoltà trovare
Un auspicio è la forza per tentare di restringere i nostri interventi su argomenti secondari per tentare di focalizzarla tutta su quegli argomenti che come questo presentano davvero un'importanza vitale per la magistratura
Dibattito nonostante appunto che giustamente
Andiamo neri sottolinea l'importanza ha avuto una trattazione tuttavia sufficiente mi sembra per arrivare ad una conclusione senza necessità che anche
E da parte mia si aggiungano molte considerazioni tuttavia ritengo di doveroso esprimere innanzitutto una
Apprezzamento per l'opera svolta particolare al relatore tutti quelli che hanno collaborato alla
Preparazione di questo progetto e associarmi alla considerazione della sua importante le poche osservazioni che vorrei fare sono sostanzialmente si riducono a due o tre punti il primo non mi pare che vi sia in realtà nessuna reale opposizione a questa Progetto quindi è inutile diffondersi a
Come dire segni sottolineare l'importanza dell'iniziativa e la sua necessità per una curiosità vorrei segnalarvi che l'Economist di questo mese di luglio riferisce una notizia secondo cui una Commissione reale organizzata in Gran Bretagna quindi un Paese cui noi sempre abbiamo guardato come ho un modello per le cose giudiziarie ebbene questa commissione a presentato un rapporto in cui fra le altre cose si dice che è necessario che i giudici siano regolarmente periodicamente valutati dai loro colleghi e che seguano corsi di rinfresca mentre insomma di di aggiornamento professionale ogni tre anni ebbene il fatto che questo lo si faccia in Gran Bretagna mi pare che tonica ogni possibile dubbio se mai ci fosse sulla necessità di provvedimenti di questo genere d'altronde da questo articolo si si sottolinea come in Gran Bretagna vi siano stati problemi molto gravi nella giustizia che anche se il male degli altri non può certo essere un motivo alleggerire i propri tuttavia si ricorda in particolare questa vicenda dei cosiddetti sei di Birmingham cioè a dire sei imputati che furono condannati per una assassinio commesso da esponenti dell'Iran mediante collocamento di una bomba in un Bobbio
E che furono poi riconosciuti innocenti dopo sedici anni di carcerazione
Cosa che ha scosso l'opinione pubblica inglese e ha fatto sì paga anche perché a quanto pare non è questo l'unico caso che si sia parlato che si parli comunemente di cose gravissime
I prove riutilizzazione di prove false fabbricante o sottratte di confessioni non collabora non comprovate poi dai fatti che d'altre cose di questo genere
Ebbene direi quindi che nessun dubbio ci debba essere sulla necessità di provvedere anni chiedano d'altronde il punto a cui si riferiva Millo del
Della possibilità che una scuola detenzione di questo tipo possa dar luogo a forme di indottrinamento ideologico a me pare che non sia da tale da rappresentare
Una timore così irrilevante lo stesso esempio che lui faceva della Scuola nazionale la magistratura francese
Mi pare che giochi però anche in senso opposto perché tutti sappiamo che questa scuola fu costituita
Al tempo di De Gaulle probabilmente proprio allo scopo di industriale i giovani magistrati che viceversa fu proprio nella scuola di bordo che si formò insolita della magistrati vivo da cui poi azionate tutta una forte iniziativa di di contestazione nei confronti del arcaico sistema
Giudiziario francese per cui non è affatto detto che una scuola che riunisca in qualche modo i magistrati consentono di discutere e di valutare le cose quand'anche ci fosse una intenzione di questo genere
Presentazione debba necessariamente trovare riscontro nelle cose io stesso posso ricordare e quella esperienza dell'Accademia della magistratura degli anni Cinquanta
In cui non so se avesse questa questa funzione certo non la raggiunse perché quelle riunioni degli uditori a Roma erano una occasione di dibattere i problemi della magistratura che hanno fatto sì che in fondo di quei da quei corsi
Sono usciti molti dei magistrati che più si sono impegnati proprio nell'opera di riforma e di visione
Del giro ordinamenti italiana comunque la garanzia di tutto questo come giustamente diceva Millo è il pluralismo e prima di tutto il pluralismo del consiglio superiore a questo proposito come sapete vi sono delle preoccupazioni
Riferite all'eventualità che le trasformazioni di carattere diciamo così istituzionale o costituzionale in previsione possano portare ha delle difficoltà
In particolare avrete letto probabilmente l'articolo di Nello Rossi che ha analizzato attentamente e questo questo problema
Io ho l'impressione che queste preoccupazioni però siano quanto meno premature perché l'ipotesi di un Parlamento comma con una forte maggioranza
Una madre con una maggioranza assoluta mi sembra veramente di là da venire quali che siano le leggi elettorali in corso di elaborazione e quale che ne sia risultati che queste leggi produrranno una volta che saranno messe all'opera il che pure non è una cosa è certa quanto alla loro ai tempi di questa cosa quindi certamente però ci saranno probabilmente maggiori difficoltà di quelle che non ci sia in passato nel realizzare un buon assetto del Consiglio superiore ma in fondo un buon assetto il Consiglio superiore in definitiva non non è stato realizzato ma insomma c'è sempre stata una continua instabilità nelle leggi sul Consiglio superiore dimostrata dalle continue modifiche quasi ogni consiliatura ha portato a una nuova legge che ritoccava qualche cosa
Quindi non possiamo che augurarci che in questa situazione di permanente pur probabile instabilità probabilmente anche ha cresciuta instabilità sì salvaguardi tuttavia quello che è il principio fondamentale del Consiglio superiore cioè il principio del pluralismo
Il principio del pluralismo che appunto esclude qualsiasi tipo di esigenza
Di i adozione di sistemi di tipo maggioritario all'interno del Consiglio non ci deve essere nel una maggioranza precostituita e anzi ci deve essere la massima possibile
Idoneità a rappresentare interessi di chiunque perché proprio perché i magistrati possano essere esentati dagli obblighi di stringersi troppo in legami anche di carattere associativo che sono legittimi e ed opportuni ma che tuttavia non devono mai diventare appunto di tipo corporativo quello che tutti costantemente piccolo perché questo possa avvenire perché questa esigenza non eserciti un peso negativo bisogna che nell'ambito del consiglio ci sia questa situazione di pluralismo che assicuri a tutti anche agli isolati e avere un qualche possibile difensore un qualche possibile
Rappresentante se vogliamo usare questo termine sia pure in un senso non del tutto proprio quindi non c'è dubbio mi pare sull'opportunità dell'iniziativa e non c'è certamente motivi di rimproverarla sotto il profilo che con essa si faccia troppo
Semmai si potrebbe con bandi come dire discuterla sotto il profilo posto cioè sotto il profilo che essa sia troppo poco rispetto a quello che bisognerebbe fare questo del resto è stato Dettori credo sia riconosciuto anche dal dal relatore età coloro che ci hanno lavorato evidente che è stato fatto quel tanto che era possibile fare che tuttavia occorrerebbe semmai se ne verifichino le possibilità fare di più cioè arrivare appunto ad una scuola regolata con legge rende tutto struttura diversa e così via
Questo allo stato non è possibile nemmeno dubito assai che sia possibile anche in un futuro diciamo apportata all'orizzonte insomma non so se ci sarà mai possibile in avvenire non voglio certo escludere le possibilità questi questo certamente bisogna essere consapevoli cioè renderci conto che questa non è la scuola della magistratura che tutti vorremmo è una surrogato affluiscono dal quale speriamo di poter ricavare il massimo possibile di vantaggi
Ecco detto questo io non farò entrare in merito ai singoli emendamenti sui quali mi rimetto alle valutazioni che farà il relatore un unico punto un ultimo punto vorrei aggiungere per quanto riguarda il ricorso a professori universitari a questo proposito io devo dire che l'esperienza che il consiglio ha fatto con riferimento alle commissioni per uditore giudiziario ci deve ci deve far capire come questo ricorso non sia facile perché al di là di poche persone che sono disposte a collaborare con il Consiglio
E questo non in sede di concorso per uditore naturalmente perché hanno una particolare sensibilità per questi problemi per cui è possibile avere anche alcuni personaggi di primo piano io penso non so Vittorio aderenti a un Andrea Proto Pisani qualche altro di questo genere i quali lo fanno perché hanno una particolare sensibilità particolare coscienza dei problemi della giustizia generalmente molto difficile ottenere la collaborazione di professori universitari di un rango diciamo così piuttosto elevato quanto a qualifiche
Come dire possibilità di utilizzazione perché quindi ricorrere a quel tipo di persone Porter rischia invece di finire per aderire e collaborazioni in meno come dire meno genuine sotto certi punti di vista e forse anche meno qualificate pertanto io penso che questa porta varrà certamente lasciata aperta ma non si possa sperare troppo da questo genere di di ipotesi né fare su di essa direi delle previsioni di carattere rigido che poi potrebbero dar luogo a delle difficoltà
Di attuazione certo nell'ipotesi in cui si avesse una scuola legislativamente organizzata probabilmente la cosa potrebbe presentarsi in modo diverso perché l'eventualità
Di a occupare nell'ambito di una scuola un ruolo importante potrebbe forse anche rappresentare un obiettivo interessante per giuristi
Rilievo adeguato in questa situazione insomma io credo invece che sia meglio lasciare una certa elasticità che consenta di valutare di volta in volta che cosa è possibile veramente
Io credo che
Sì è opportuno farsi carico delle preoccupazioni che sono state qui espresse dal collega Santoro e l'anima altri interventi
Ma bisogna farsene carico per avere la consapevolezza che questa l'iniziativa deve essere seguita con particolare attenzione
Deve comportare da parte del consiglio uno sforzo notevole non soltanto sul momento organizzativo ma anche su quello operativo non può essere invece utilizzata ma preoccupazione o meglio le preoccupazioni vi sono state prospettate non possono essere utilizzate evidentemente per fermare o in qualche modo ostacolare un cammino che è necessitato chi ha partecipato agli incontri di studio
Che intensamente quest'anno sono stati portati avanti a Frascati ha potuto constatare come sia veramente diffusissima tra i magistrati l'esigenza di disporre di una struttura di formazione professionale la quale dunque non è più rinviabile se noi continuiamo con la mentalità di fermarci di fronte arrischi o a pericoli che certamente possono profilarsi evidentemente non facciamo passi avanti quindi la necessità di svolge le questa iniziativa che peraltro non è stato oggetto di un esame sommario ma statale di Bata con attenzione particolare durante il dibattito in commissione
E secondo me indiscutibile
Devo anche dire che il pericolo di indottrinamento e
Oggi in materia di accademia della magistratura prima di scuola di formazione professionale o di scuola nazionale la magistratura dopo perché è un pericolo che effettivamente può sussistere
Però dipende evidentemente dal Consiglio fare in modo che questo non si verifica dipende dal Consiglio fare in modo che questa struttura sia esattamente quello che nelle intenzioni nostri di tutti noi un rito deve essere c'è una struttura di servizio a quali mettere a disposizione dei magistrati un luogo nel quale migliorare la propria cultura la propria formazione professionale evidentemente prescindendo da forme di indottrinamento devo anche dire che se tutto va bene il livello di maturità raggiunto attualmente nella magistratura costituisce già di per sé una elemento di tranquillità perché io credo che l'incauto indottrinato ore probabilmente sarebbe il primo all'essere messo al bando nel momento in cui tentasse veramente di utilizzare una struttura di questo genere
In funzione di di indottrinamento comunque
Allo scopo di fugare qualsiasi elemento documentale che in qualche modo posso sospendere un intento di questo genere se il collega persone d'accordo
Io ripropongo a pagina tre
Nella parte generale
Di questa proposta di sostituire la frase capacità di educare gli educatori
Che in qualche modo si presta ad essere in perpetrato come portatrice di un intento didascalico che certamente sulla prima di tutto dalle sue intenzioni
Sostituire questa frase con la frase contribuire a migliorare la preparazione di coloro che devono preparare i giovani magistrati
Per quanto riguarda il resto io mi limiterò siccome tutto più o meno è stato detto e mi riporto in particolare l'intervento anche del collega Palombarini
Quindi però a parlare degli emendamenti credo che il primo emendamento del collega laudi sia senz'altro da accogliere perché potenzia un momento di controllo riservato al Consiglio che peraltro già era ben un esposto credo
Nell'intero articolato
Devo dire che invece non la condivido nell'emendamento del professor Ruggero e a questo punto nemmeno il secondo degli emendamenti del collega laudi
Non mi pare che si possa fare un discorso di pluralismo nel momento in cui si tratta di definire la struttura di un comitato scientifico i cui compiti sono puntualmente elencati nella clausola due lavora ove lavorerà
Sotto la continua vigilanza del Consiglio superiore nel suo complesso e in cui la presenza del componente del Consiglio superiore evidentemente non è in funzione rappresentativa
Di opzioni di idealità diverse tra l'altro non ci troveremmo perché poi il pluralismo del Consiglio va oltre i due famosi quindi anzi questo potrebbe comportare momenti di difficoltà del funzionamento dell'organismo laddove umbro componente del Consiglio come un rappresentante del Ministero di Grazia e giustizia sono destinati a fungere da cerniera
In riferimento all'istituzione da cui poi dipende la gestione complessiva
Di questa struttura quindi io mi esprimo contro l'emendamento del professor Ruggero per questa motivazione
E mi esprimo contro l'emendamento che vorrebbe ridurre altri il numero di coloro i quali dovrebbero affiancarsi al Comitato Scientifico
Perché credo che qui forse non c'è stato un adeguato approfondimento di tutto ciò che bisognerà fare nell'ambito di questa struttura di formazione professionale
Io credo che cinque sia un numero già ridotto
Tant'è vero che in commissione si era parlato di dieci s'era parlato di otto perché questo
Organismo si dovrà in sostanza occupare parlo del comitato scientifico e quindi di questa struttura che si avvia di tutta una serie di attività che richiedono un tempo notevole
Pensate che se si dovrà arrivare anche ottanta settimane di formazione professionale alla o come si spera di arrivare si tratterà di organizzare ottanta settima quindi ottanta
Maldini ottanta per nove perché ogni settimana comporta nuove relazioni quindici tempificazione degli argomenti definizione dei temi di identificazione dei relatori contatti con i relatori raccolta delle relazioni pubblicazione degli atti c'è tutto un lavoro che veramente richiede un impegno notevolissimo per cui l'impostazione che viene data qui secondo me minimale probabilmente l'esperienza dimostrerà anche di cinque che sono stati qui previsti non saranno neppure sufficienti tanto più
Che per
Dedico calibrare questo discorso con le possibilità operative che noi abbiamo e che sono esclusivamente quelle l'articolo quindici del regolamento di amministrazione e contabilità è stato necessario evidentemente prevedere incarichi a tempo parziale
Come tale questi signori non potranno evidentemente dedicarsi mi esclusiva quest'attività io posso di coloro che hanno seguito l'attività della Commissione riforme che si sono occupati di incontri di studio
Ho solo confermare che l'organizzazione di questo incontro involucri studio richiede tempo disponibilità e impegno particolare quindi questo bisogna farsi carico un minimum di efficienza operativa se non si vuole andare incontro ha grosse difficoltà gestionali sicuramente si incontreranno quindi per me in numero di cinque e il minimo indispensabile mi pare che le categorie magistrati docenti universitari avvocati sia lo abbastanza larghe per consentire una adeguata scelta io questi altri soggetti con particolari competenze specialistiche non riesco ad immaginare chi possano essere d'altra parte ove l'esperienza perché guai dato principale da mettere in evidenza che che qui si tratta ancora come è stato detto di un fatto sperimentale destinato a finire o meglio destinato ad avere un termine al trentuno dicembre mille novecentonovantaquattro poi potrà essere rinnovato è evidente che nell'esperienza concreta saranno necessari una serie di aggiustamenti
Però in questo momento io credo che questa sia la partenza minime indispensabili
Dalla quale bisogna prendere le mosse per quanto riguarda l'emendamento vero la collega
Del collega devesi
Io personalmente non vedrei difficoltà perché mi sembra che gli identifichi un responsabile del servizio
Che può essere un fatto positivo nel momento in cui consente di identificare un soggetto al quale effettivamente riferito alla responsabilità del funzionamento di questa struttura salvo diverso avviso del relatore quindi io sarei disponibile a votare in favore di questa clausola sette
Presidente io non desidero non far mancare la mia parola di conforto di compiacimento
Per questa ignobile iniziativa
Per questa iniziativa
Questo di questo problema di dell'educazione non scuola della magistratura si parla da molti anni e il sempre sono sorte delle perplessità
Le quali hanno arrestato iniziative che e cercava di tendere al riguardo
Per quanto si riferisce la mia personale esperienza io non posso non ricordare che allorché fu capo di gabinetto del visto che la giustizia nel mille novecentosettantaquattro Millions da cinque
Mi resi promotore ovviamente con e il consenso del ministero
Di dell'elaborazione di un disegno di legge teso a istituire una scuola della magistratura sulla falsariga del resto a un auspicio del consiglio superiore della magistratura di una consiliatura però precedente
A quella a cui chi riferisce le iniziative di cui sto parlando
Quindi io credo che anch'essi vi possono essere delle preoccupazioni e queste ma al momento di agire queste preoccupazioni bisogno di questi documenti conto eventualmente per il
Adottare gli opportuni correttivi ove l'attuazione dell'iniziativa avesse presentasse degli inconvenienti ma certamente non non per arrestare
Il corso sono di questa proposta quindi io esprimo convinto una convinta mia adesione al aveva proposto
Il mio intervento è motivato anche da un'altra ragione
E io credo che sia questa un'occasione per prendere in considerazione la possibilità almeno o Vermeer eventualità di utilizzare anche i magistrati in pensione
Se venisse approvato uno degli emendamenti che ho letto mi pare secondo emendamento Lauri
Questa possibilità sarebbe assicurata perché facendosi riferimento ad altri soggetti che hanno competenze in materia e chiaramente significherebbe anche magistrati obiezione
Ma solo questo questo nove dovendo non venisse approvato per la sua perché potrebbe dar luogo a qualche preoccupazione la estinzione generica
Della della capacità del legittimazione la docenza chiusi esperti in particolare materie io mi permetterei non di proporre io perché i al Consiglio perché il nonno
Non ho intenzione di fare un emendamento a questo riguardo ma di Chieti chiederà relatore se lo ritiene opportuno di aggiungere al paragrafo cinque dopo la espressione dei magistrati anche alla alla quello di anche eventualmente invenzione che neanche anche preziose come spregevole dei vigili di questo tipo
E più credo che sarebbe un modo per utilizzare esperienze alle quali si sono formati per lunghissimi anni in magistratura che vento non muterebbe
Nei confronti di
Esigenze
Diciamo di di efficienza della dell'Istituto di studi l'istituto di lutto scuola
Darebbe la possibilità anche ad utilizzare esperienze maturate per lunghissimi anni sino alla magistratura questo volevo dire quindi esprimo il mio voto favorevole alla
Allora la proposta e il mio voto favorevole alla proposta laudi avviso so che preoccupazione per l'eccessiva estensione comunque del caso propose proposto dopo se approvato proposto Mauro mi auguro che il nature voglia cogliere avere questa questa mia proposto
Presidente io condivido pienamente
La proposta che oggi viene portata al nostro esame
E devo dire che se prima avevo qualche preoccupazione su questa scuola nel senso che essa poteva essere vista
Poteva avere qualche rischio di indottrinamento
La stesura ultima
Questo dubbio queste perplessità Andrea fugate
Credo che una certa preoccupazione perché
Vi sembrava in principio che si volesse creare una scuola strettamente professionale
Invece vedo che adesso
Anche allora il fatto di avere usato l'espressione diffondere nel pluralismo informazione cultura b questo mi tranquillizza e quindi su questo punto non non rilievi da fare
Per quanto riguarda poi il paragrafo successivo a pagina tre dove si dice il tirocinio dei magistrati
Svolto oggi in forme in larga parte volontaristiche disarticolate credo che questo non renda giustizia gli sforzi che la commissione uditorio almeno di questo Consiglio non so per i Consigli precedenti non rende giustizia agli sforzi che sono stati fatti per dare agli uditori giudiziari delle sedi quali quelle per esempio degli incontri di studio vengono fatte a Roma in sede appunto nazionale di dare agli editori un un quadro il il più possibile secondo quelle che sono poi le possibilità
Della Commissione e i tempi in cui questi incontri si svolgono quindi dicevo non rende giustizia di questo sforzo che è stato fatto dalle dalla commissione uditori nel varie composizione che si sono succeduti in questi tre anni quindi io direi ecco raccomanderei al relatore laddove si dice in larga parte volontaristiche di dire in parte volontaristiche
Perché perché nelle nostre circolare nuovi abbiamo indicato sempre ai Consigli giudiziari
Gli incontri di studio che devono essere fatti e credo su determinate materie fermo restando la libertà poi Tay consigli giudiziari locali di incrementare queste possibilità di un maggiore in formazione e quindi di di insegnamento anche di materia che non sono trattare nelle università alcuni episodi giudiziari provengono
Passo al agli emendamenti sono favorevole al primo emendamento lauti sono favorevole anche al secondo emendamento laddove si parla di altri soggetti con particolari competenze specialistiche perché
Volere restringere soltanto ai magistrati e docenti universitari avvocati e questo comporta una certa chiusura verso altre esperienze
Che è opportuno invece utilizzare se poi la la scuola di terrazzi utilizzarle in particolari campi in cui magari non ci sono magistrati che ci sono avvocati non ci sono docenti universitari penso per esempio alla a
La materia dei contratti di Borsa io non vedo perché per esempio non potrebbe essere chiamato attenere una lezione o più lezione un funzionario interna contro perché certamente in questa materia un esperienza molto più più vasta di quella che possono avere magistrati docenti universitari
Penso poi alla a istituzione recente dell'Autorità garante del mercato dell'Autorità garante dell'informatica ecco possono alcuni del dei componenti di queste nuove istituzioni e benissimo essere utilizzate
Per stelle lezioni in settori particolarmente specialistici particolarmente qualificati possono dare senz'altro un contributo a questa scuola che si propone in definitiva di dare un quadro il più possibile variegato il più possibile ricco alla formazione dei magistrati perché poi i magistrati sono chiamati magari non quotidianamente ma certe volte a a decidere su determinate questioni per cui questa competenza specifica
Di persone che provengono da altre esperienze d'alta istituzione possono benissimo grazie quindi non vedo perché ecco noi dovremmo precluderci la possibilità di ricorrere a queste persone e a queste
Insegnanti diciamo costoro che hanno di queste esperienze quindi il mio voto sarà favorevole sono favorevole appunto anche al emendamento del collega devesi e in definitiva sono favorevole perché
Nella ricerca del perfettibile non si fa poi quello che almeno si può cominciare a fare
Ora siccome queste sono cose che si possono fare si possono perfezionare si possono arricchire in futuro quindi per intanto per cominciare mi sembra che sia la strada giusta che bisogna ecco
Più che un intervento una dichiarazione di voto volevo solo sottolineare che probabilmente questo Consiglio sarà ricordato per due cose
Per l'opera di responsabilizzazione compiuta
Dalla disciplinare dalla prima in sede di valutazione in carriera
Dalla terza dal plenum e per la formazione professionale
Credo che bisogna fare mente locale ad alcune borse una del dei punti di forza uno dei punti di forza di della magistratura italiana è il suo carattere diffusero la sua indipendenza
Che però è pure uno dei punti di debolezza della magistratura italiana
L'avere proprio per la difficoltà di par circolare la cultura di controllare l'aggiornamento professionale
Io credo che il Consiglio in che questo Consiglio nelle sue articolazioni fondamentali
Sia intervenuto correttamente
In modo intelligente programma
Ricordo che all'epoca del terrorismo un momento di acculturazione che segna un passo in avanti fu quello di una serie di incontri spontanei tra magistrati per discutere di metodiche investigative
Eppure si trattava di incontri tutti informali che si svolgevano a Trastevere ci sono state poi molte discussioni si disse che così si creavano mobili
Non mi sembrano non mi sono mai sembrate discussioni del tutto pacate
Del tutto rispondenti alla realtà sta di fatto che però un'organizzazione stabile
Per la formazione professionale che
Possano valere in tutti gli snodi della carriera del magistrato dal mutamento di funzione alle progressioni e di funzioni alle progressioni in carriera
Sullo sfondo anche la nomina per gli uffici direttivi sia un fatto di
Straordinaria importanza sul piano della razionalizzazione della formazione professionale della gestione di una formazione professionale che sempre più era stata sviluppata dal consiglio ma con incontri un po'casuali non programmati sulle materie più disparati
Credo ancora che bisogna sottolineare l'importanza di un altro partito
Si è sempre discusso delle competenze del Consiglio
La competenza sulla formazione professionale non deriva direttamente dalla elencazione dei compiti che la Cassazione dal consiglio è implicita abbiamo sempre ritenuto nelle competenze consiliari e tuttavia il fatto che il ministero la riconosca formalmente con una convenzione come competenza del consiglio e il fatto che si definiscano le competenze
Ex articolo centodieci semplicemente nelle strutture nell'apprestamento dei mezzi materiali e delle strutture mi sembra un fatto assai importante
è un fatto che viene dopo una sentenza della Corte costituzionale che a mio avviso aveva dilatato
Enormemente
Il significato dell'articolo centodieci della Costituzione fino a ricomprendere qui o una un potere penetrante in materia di nomina di dire
Tutto questo mi sembra di importanza rilevantissima credo che non sia neanche vero poi quello che si ha detto sulla scarsa attenzione del consiglio questa tematica se ne è parlato al di là dell'opera egregiamente svolta dal passo molto a lungo in Commissione se ne è cominciato a parlare
Dall'inizio di questa consiliatura vibrare molto bello che si arrivi a questo punto d'approdo anche il tempo per fare una prima sperimentazione durante questa consigliatura
Una sola parola sugli emendamenti l'emendamento formale proposto dalla Criscuolo mi trova consenziente
Mi sembra accoglibile il secondo emendamento Lauri quello che allarga la possibilità di ricorrere a più persone che però riassorbe anche
Il problema che era stato prospettato dal presidente
Della corte di cassazione non vedo personalmente la necessità di altri emendamenti che
Appesantirebbero la struttura o Resghui libererebbero l'articolazione complessiva
Grazie presidente allora io volevo chiede un po'di attenzione colleghi perché avendo diretto i lavori
Di di commissione che sono stati molto articolati e hanno un po'diciamo tocca tutti i punti della convenzione al di là diciamo delle importanti e fondamentali considerazioni di carattere generale sul valore e sul significato di questo documento che oggi dovremmo approvare mi pare importante mettere in chiaro a tutti quali sono le gli interventi strutturali che abbiamo compiuto nel
Desto
Che alla fine poi viene presentato per la
Approvazione
Allo scopo proprio di evitare tutto una Céline conveniente tuttora seri pericoli che però nel momento in cui noi andiamo adesso a rimettere in discussione alcuni passaggi alcuni profili potrebbero Riad ridiventare attuali allora primo discorso voglio ricordare a tutti che in questa convenzione si dice che i tre magistrati distaccati al ministero
Saranno indi nominati e su richiesta nominativa su proposta del Consiglio quindi l'individuazione di fatto passa nelle mani del Consiglio
Ma non soltanto si dice questo si parla di una revocabilità specifica e si parla di una nomina del direttore della scuola da parte del consiglio annuale con possibilità di conferma
In questo tipo di diciamo struttura complessiva che serve a disegnare la possibilità del Consiglio di seguire passo passo la vita anche dell'organizzazione di questa nuova realtà
A questa un certo rilievo il richiamo all'articolo quindici del Regolamento il richiamo all'articolo quindici Regolamento è stato pensato per consentire al CSM di dare un suo contributo diretto al comitato scientifico
Per di cioè di non limitarsi a questo incontro da questo diciamo da questa partecipazione al procedimento di e messa in fuori ruolo dei tre magistrati chiamiamoli così professionisti che comunque diciamo ministeriali almeno sul piano giuridico formale diventano ma di poter attingere alla mondo dei magistrati che la diciamo che esercitano funzioni giurisdizionali
E che quindi possono dare un contributo dal punto di vista diciamo della vita effettiva dalla magistratura
E che vengono totalmente svincolati da ogni circuito di relazione col ministero ma vanno a integrare pieno titolo le decisioni e le valutazioni che dovrà fa il comitato scientifico
Quindi quel richiamo all'articolo quindici è quella accenno alla una certa composizione numerica ha una sua funzione diciamo riequilibra vivi riequilibra Trichet che non deve essere dimenticate non deve essere sottovalutata
In questo contesto allora
Noi dobbiamo stare molto attenti agli emendamenti che di cui adesso parlerò perché innanzitutto si tratta di una convenzione e certo che noi approviamo uno schema di convenzione nessuno impone al ministro di condivide questo schema potrebbero essere necessari in ipotesi nel caso in cui il plenum apporta delle modifiche
Giusto sostanziose nuovi passaggi in plenum potrebbe accadere cioè che dall'altra parte non si accetti questo modello che invece è stato finora gestito alla Commissione anche attraverso un contatto con il ministero in sostanza voi abbiamo raggiunto un certo assetto che Santoro ricordava molto faticoso con valutazioni negative
Per quanto riguarda i passaggi passati ma che invece ha portato da acquisizioni molto positive per quello che riguarda i passaggi attuali non è detto che se noi continuiamo a sbilanciare questi passaggi il il modello possa continuare a vivere è evidente che dall'altra parte ci potrebbero essere e ci potranno essere legittimamente dell'obiezioni e quindi delle prolunghe dei prolungamenti degli atti a potrebbero addirittura resti delle forme di stallo della situazione che certamente non rientrano nei discorsi
Diciamo programmatici di compiacimento e sono stati fatti un po'da tutti quindi fermo restando che noi possiamo certamente alterare come vogliamo il testo dalla commissione una certa moderazione nel lavoro di modificazione è importante
Averla presente non dico per i dati formali testuali ispirazione che sicuramente possono tranquillamente essere oggetto di intervento ma dico soprattutto per i dati strutturali organizzativi che certamente sono quelli che posso suscitare maggiore preoccupazione l'interlocutore
Allora se è vero questa sì è altrettanto vero che noi siamo una fase è stato detto ampiamente sperimentale quindi ampiamente da rivedere e che l'architettura della struttura organizzativa ed è piuttosto sbilanciata diciamo in favore del consiglio non certo il ministero per tutto quello che ho detto che potrebbe se ulteriormente detto facendo l'osservazione su come si svolgono le fasi decisionali allora se è avvenuto questo cercherò di fargli capire perché secondo me e nel lavoro di elaborazione che abbiamo fatto e che stiamo concludendo oggi alcuni emendamenti non possono assolutamente secondo me diciamo essere utilmente
Varati innanzitutto la struttura il comitato scientifico è stato detto molto bene da
Da Biscuola non è una struttura diciamo politica non è una struttura che deve essere elemento di riscontro elaborazione di momenti diciamo appunto tra virgolette politici della attività di qualificazione professionale che andiamo a compiere per questo è stato bene opportunamente inserito
E questo senz'altro dico subito condanne proprio
Consenso è stato inserito l'emendamento primo emendamento l'audio sontuose il primo e l'ultimo comunque quello in cui il programma viene sottoposta al CSM per l'approvazione di leggi che l'ultimo anello che c'eravamo scordato che chiude quello della proposta per la nomina di tre componenti ministeriale della nomina del direttore della revocabilità del direttore del guida dei tre quindi a un certo punto quando ci assicuriamo anche questa
Approvazione del programma dire che tutte le preoccupazioni inizialmente fondate vengono essere superati però questa componente allora dico se non è se il testo villocentesi o non è una struttura tecnica la struttura appunto scientifica non credo che ci sia gentile azione diversa possibile l'in sé S e se in tutto questo la presenza del componente del Consiglio la presenza del componente del ministero serve è stato detto a fare aggiunge la cerniera direi a funge da raccordo tra il momento valutativo di carattere appunto politico del momento invece scientifica di carattere attuativo allora è il board evidenza che noi rischiamo di innescare procedimenti che non si sa dove vanno a finire nel momento in cui andiamo a pensare di riprodurre nel comitato scientifico una presenza tipo Commissione uno e due proporzioni di una di mettere tre componenti del consiglio di Bruno laico due locali
Perché chiaramente a questo punto se deve funge da cerniera diventò la cerniera squilibrata rispetto all'unico componente ministeriale se deve fungere da comitato scientifico diventa veramente una realtà
E non compatibile con tutti quegli impegni che sono stati ricordati di scuole che hanno bisogno di magistrati Diba avvocati professori che non devono fare i consiglieri un componente del consiglio può anche diciamo pagando dei prezzi personali von dedicando la sua
Presidenza del Consiglio e strutture prevalentemente a questo dedicasse a alla al comitato scientifico ma tre componenti o bloccano il comitato o bloccano il Consiglio non non riesco a vedere se questa attività deve essere così intensa come è stato detto una presenza così di questo genere
A prescindere tutti gli inconvenienti di ordine è stato detto poco fa rappresentativo che l'inserimento di questa con questa variabile del del numero plurimo consentirebbe perché a questo punto perché non quattro perché non cinque perché non sei e così via di seguito
Ecco allora perché secondo me è importante auto censurati cioè voglio dire
Magari in questa fase che ripeto è sperimentale fermarsi alla presenza di cerniera di raccordo dell'unico componente del consiglio per quanto riguarda le altre gli altri emendamenti laudi anche questi hanno lo stesso tipo diciamo di limite che dicevo prima cioè non tengono conto del significato abbia quella clausola cinque la clausola cinque serve che dicevo prima ai mettere magistrati e anche avvocati docenti universitari soggetti non Prodi non con particolare competenza se vogliamo usare questa espressione piante per dare spazio a tutte le le posizioni che possono uscire fuori però diciamo immettere il mondo esterno a questo circuito stretto consiglio ministero
Gesti facendo gestire questa immissione esclusivamente al Consiglio e c'è un onere molto significativo nell'articolo quindici costa costa parecchio con le e se abbiamo pensato di sostenere questo questa esposte perché abbiamo rilevato il capitolo importante effettuare queste quest'intervento riequilibratore e anche di rinforzo
Di sostegno come diceva prima crescono si parlava per il ministeriale cioè per i professionisti inizialmente i far meditare cinque quasi ripiegato su tre quindi se ripiega stimo su tre anche per questi il discorso diventerebbe di sostanziale insufficienza quindi io penso che del gli altri emendamenti laudi si potrebbe riprendere solo l'allargamento della sfera dell'aria dei possibili legittimati diciamo
Ma lasciare assolutamente compresi i magistrati e lasciare compresi e lasciare il numero immutato dici
Per quanto riguarda invece l'emendamento Terenzi io trovo che molto giusta l'osservazione formale e anche la necessità di trovare un elemento d'imputazione di questa di questa soggettivo di questa servizio però l'altra cosa che ricordo e che
Ovviamente può anche essere sfuggito Teresa e che esiste
In questa convenzione in questo modo li comincio una figura di cui non sono assolutamente indica di compiti ma che sono compra un sono indicati perché ritengo che sono talmente intuitivamente assorbenti di tutte le funzioni di questo genere
Che si è ritenuto possibile esteri diciamo ellittici al riguardo parlo del direttore dalla scuola io credo che il direttore della scuola che tarda entro il Comitato eccipienti Annina hanno nominato confermato dal consiglio potrebbe anzi dovrebbe svolgere quella funzione di responsabile dei servizi che qui viene invece diciamo attribuita ad un ulteriore componente del Comitato scientifico
No non comprendo
Eh sì ricco ma ovviamente ho Emma ecco siccome qua stiamo parlando di o di qualcuno che viene preso dal comitato scientifico eventualmente io credo che
Che poi questa struttura si adeguatamente diciamo rafforzate Biabiany funzionari contabili anche capaci insomma e Siena ma dare la responsabilità del servizio
Ad un e il per soggetto diverso al direttore mi sembra svuotare parte della funzione del direttore e e porre problemi del tipo di quelli che abbiamo esaminato altre volte
I come doppia dirigenza roba di questo genere quindi io personalmente sarei per la modifica dell'emendamento nel senso di introdurre un inciso in cui si afferma che il servizio del servizio è responsabile il direttore della scuola anziché creare una nuova figura di responsabile del servizio
Dette tutte queste cose vorrei www concludere sulla affermazioni Santoro non c'è dubbio che il testo è stato elaborato a lungo e non c'è dubbio che i lavori preparatori danno conto di una continua appunto discussione non credo però che si possa giudicare la bontà di un prodotto dal suo livello di elaborazione credo che più elaborato più più travagliate un iter tutto sommato più merita apprezzamento il risultato finale cui si è giunti tra l'altro foglio di ricordare che il collega per giustizia dei fatti del collega pastone
Ha predisposto la prima bozza nel giro di qualche ora per cercare di dare il massimo diciamo di spinta alla discussione
E come sempre la più forte impulso punti ottenuto da questo poi che nell'interna corporis del nel nel foro interno del intrappolato nella bozza azioni spiegazioni che non possono che si possono non essere anzi che non sono condivise
Da gran parte della Commissione Consiglio eccetera e che quindi hanno trovato un band una ben diversa enunciazione del testo la convenzione credo che sia un fatto positivo
Che dimostra la capacità del elaboratore di rivedere la sua posizione la capacità la commissione di effettuare interventi correttivi laddove questi sono necessari però su una cosa credo che sia necessario intendersi e cioè non credo non credo proprio lotta lo condiviso in parte per il fisco sui capitolati non credo proprio che per questa esperienza della scuola si possa ripetere quello che Santoro dice a proposito appunto di altre cose a volte fondatamente cioè e non si devono foto diciamo non si può in un momento di crisi così grave della giustizia in Italia pensare a quelle che lui chiama iniziative elitarie
E lasciare perdere per strada il grosso del problema credo credo anzi sono fortemente convinto di questo che un intervento di questo genere deve essere ricompresso agli interventi strutturali di Rino inversione della tendenza della crisi cioè di tendenza al superamento della crisi su uno dei punti nodali uno dei punti centrali della questione giudiziari in Italia e quindi credo che su questo non debbano essere sospese troppo parole per dire che fin quando i che che fin troppo poco i risultati gli sforzi sono finti fin troppo inadeguati rispetto a quello che invece sarebbe necessario fare su questo fronte al riguardo
Ha già detto molto il il collega pizzo russo ecco quindi detto questo credo di non dover aggiungere altro
Recante
Compreso ieri a dirci quali sono gli emendamenti che può accettare e quali invece quelle che dobbiamo mettere in votazione
Intorno
Presidente colleghi la materia ricchissima io sarò breve non potrò essere assente come molti hanno ricordato il punto e di un qualche interesse di una qualche l'importanza
Tralascio e con rammarico tutte le considerazioni di ordine generale dico con rammarico perché gli interventi di Bill o di pizzo russo biglietterie altri
Hanno fatto ben comprendere che il cuore di tutto questo è l'eterno antico problema
Della trasmissione di cultura di valori o di che altro che un atteggiamento laico obbliga a circoscrivere un atteggiamento semplicemente aderente al reale non può pignorare quando una conoscenza un informazione la sensibilità viene partecipata ad altri soggetti piaccia o non piaccia questa è una trasmissione il modo è quello di renderla il più rispettosa possibile dell'autonomia di chi la riceve e di questo ci siamo sforzati
Ma prescindo ripeto con rammarico da tutto questo e mi attengo strettamente alle domande di chiarimento e al
Posizione ad assumere sugli emendamenti
La prima domanda di chiarimento rivolta dal professor Ruggero attiene alla disciplina della revoca
In merito alla quale la commissione non ha potuto far altro che tener presente l'articolo quindici
Per la nostra legge istitutiva anche prevede appunto che come compete al ministro la potestà di chiamata così compete al ministro potestà di restituzione al ruolo
Del magistrato e quindi non ne potevamo prescindere il massimo di garanzia l'abbiamo cercata ottenendone il consenso dal ministro
Nel prevedere che s'la chiamata avvenisse su proposta del consiglio e anche la revoca dell'incarico avvenisse ancora su proposta del consiglio quindi un'eventuale atteggiamento
Diciamo tra virgolette ostruzionistico del ministro che volesse in qualche modo smantellare la struttura messi in piedi dal consiglio troverebbe l'ostacolo nella necessità che il Consiglio sia pur sempre il punto di partenza della proposta di revoca il secondo chiarimento richiesto dall'Audi
A proposito della distinzione fra i tre le livelli mi può servire anche come cornice per spiegare la posizione che personalmente riterrei di assumere in ordine ad alcuni degli emendamenti in particolare quelli taluni proposti
Abbiamo avuto in mente appunto tre livelli proprio perché la scuola che abbiamo in animo nella prospettiva nel Progetto nel desiderio non è più soltanto l'organizzazione di sessioni d'incontro di magistrati è per l'appunto una struttura che in qualche misura dovrà vivere
In futuro di vita autonoma parzialmente autonoma e avrà soprattutto una molteplicità una ricchezza una cadenza di compiti tale da imporci di pensare in modo parzialmente diverso da quello al quale siamo abituati
E per questo abbiamo prospettato tre livelli il primo è l'enunciazione degli indennizzi
Enunciazione degli indirizzi e diciamo subito alcuni esempi tanto per intenderci e non parlare in astratto possono essere quelli che il Consiglio formula a proposito di materie ad esempio ritiene di raccomandare alla scuola domani alla struttura oggi o meglio dopodomani domani la problematica della formazione dei dirigenti
Può sollecitare che si destini un certo spazio al diritto comunitario del quale appunto abbiamo sollecitazioni proprio in queste settimane
Può dedicare chiedere che sia dedicato particolare spazio ad esempio al Codice di procedura civile come è accaduto in particolare in quest'anno
L'indirizzo può concernere i soggetti ad esempio può richiedere che sia dedicata attenzione ai magistrati della Direzione distrettuale antimafia dei quali finora non ci siamo mai occupati coi magistrati minorili o ai chip come faremo nell'autunno
Può attenere a tematiche ordinamentali ad esempio sul problema della conversione e delle verifiche di precoce una vita può attenere a sopravvenienza in corso d'anno che impongano di modificare gli indirizzi precedenti questi gli indirizzi hanno appunto il carattere di cornice e di quadro nel quale la struttura deve muoversi a livello attuativo di primo piano
Il secondo che abbiamo avuto in mente appunto l'apprestamento di piani particolareggiati riprendendo l'esempio di cui sopra se il Consiglio
Chiederà sia destinata un'attenzione ad esempio la formazione dei dirigenti sarà la struttura che proporrà delle opzioni vogliamo perfezionare la Four Mazzone di dirigenti che già sono pari o vogliamo perfezionare la qualità professionale di coloro che hanno i requisiti e quindi un'aspettativa diventarlo
Vogliamo dedicare attenzione ai profili ordinamentali del dirigente come i profili organizzativo e così via su tutte le altre linee il piano particolareggiato e cioè il riempimento di contenuti dell'indirizzo non però fino al dettaglio il terzo ed ultimo livello era proprio quello della individuazione non solo del contenuto analitico delle singole sessioni quello che oggi chiamiamo il calendario dei lavori non solo l'individuazione dei docenti ma anche ed in particolare quel settore che fino ad ora è stato assai poco considerato che è quello proprio della lavoro di gruppo della simulazione di casi delle varie tecniche di lavoro seminariale nei quali gli esperti in particolare dovranno avere voce in capitolo
Forniti questi chiarimenti posso concio stesso passare già alla osservazione in merito agli emendamenti proposti al collega laudi
è chiaro che nell'ottica che avevamo in mente dico avevamo perché devo presumere che la commissione approvando la proposta l'abbia fatto proprio era appunto quello di un organismo che deve cominciare a vivere una vita parzialmente autonoma perché quando la scuola sia la scuola di di dopodomani siano struttura di domani girerà a regime
La quantità di lavoro che essa dovrà produrre quotidianamente sarà tale da non potere essere smaltita dal Consiglio fosse pure dalla Commissione riforma ma comunque poi anche dal Consiglio
Ad attraverso questa sollecitazione quotidiana hanno risoluzione dei piccoli problemi
Per questo avevamo ritenuto che il terzo livello fosse necessariamente da delegare proprio ed essenzialmente per questa concezione complessiva delle delle varie articolazioni ebbe il volume di lavoro che ne deriva quindi anche a questo titolo mi limito a dire che non sono per nulla contrario ma personalmente non sono favorevole proprio in questa prospettiva di tempi lunghi e mi limito ad affidarlo al consiglio il quale a quanto inteso lo approverà Grammy andrà benissimo ma personalmente non lo condivido
Il secondo
Emendamento laudi mi trova dissenziente nella sua prima alternativa
Favorevole Justa modo un per quel che riguarda la seconda alternativa
Non concordo sulla riduzione del numero per i motivi che ha detto da ultimo Condorelli per i quali mi richiamo basta ricordare in aggiunta era accanto a quello che gli ha detto che cosa significherà nel concreto l'esigenza di seguire i singoli corsi le singole sessioni se oggi troviamo già un notevole peso nell'essere presenti
A tempo parziale a poco più di una ventina di settimane immaginiamo che cosa vorrà dire essere presenti con l'assiduità che i partecipanti il richiedono
Oltre che la didattica richiede a circa un'ottantina di settimane
A bere soltanto tre magistrati riunione ai tre o forse pure ai cinque che compongono il nucleo di base del comitato significa non essere in grado di fronteggiare le tre settimane che in contemporanea saranno prodotte quando la struttura funzionerà a regime
Quindi questo per spiegare la mia il mio non consenso sulla prima ipotesi sul secondo sarei in linea di principio abbastanza d'accordo Nene trattengo dal farlo migliori mettendo anche questo alla volontà del del plenum essenzialmente per due considerazioni di fondo
La prima è che ho percepito qualche dissenso quindi non sarebbe corretto farlo mio esprime impedendo questo dissenso di tradursi in una in una richiesta di votazione la seconda è quella già affacciata da Condorelli e che a mia volta riprendo come cornice anche dei successivi e cioè che ed è questo che noi stiamo per approvare è un testo via via concordato via via trattato negoziato per poter essere sottoposto con la garanzia di previo consenso quindi anche sotto questo profilo mi trattengo dal farlo Miglio affidandolo al plenum e comunque dichiarandomi no contrario
Dichiaro ecco invece che sono senz'altro favorevole anche perché questo non ha significati di sostanza all'allargamento dei tipi della tipologia dei soggetti utilizzabili in questa diciamo Corona che circoscrive il nucleo centrale del comitato scientifico
E indica accettando quindi la proposta di inserire in questo in questa seconda schiera di soggetti anche quelli che il collega laudi definisce soggetti con particolari competenze specialistiche con il che mi sembra di poter accogliere anche la proposta del presidente Brancaccio non recependo la in modo diretta puntuale ma recependo la in un contesto più ampio nel quale ampiamente essa può collocarsi
Vengo all'altro emendamento del professor Ruggero
Su questa problematica ho l'impressione che si siano intreccio
Questi uno il posto che si deve fare
All'università al mondo dell'accademia
Uno è il posto che si deve fare alla componente laica del Consiglio che può anche non essere accademica
Per quel che riguarda il mondo dell'università direi che in questo momento non possiamo andare a oltre il professor Ruggero correttamente nell'approvato
A quella sorta di preambolo nel quale lo auspichiamo ma in questo momento in cui stiamo accingendoci a stipulare una convenzione tra due soggetti istituzionali chiaramente definiti non possiamo includere un un terzo che andrebbe come minimo interpellato
Per quel che riguarda invece il secondo versante sul quale egli ha poi finito con l'indirizzare la sua proposta di emendamento
Vorrei anche qui riprendere quello che ha già detto Condorelli ma sottolinearlo con una particolare attenzione al concreto
Il comitato scientifico
è il vero motore di questa struttura e il vero motore
Perché sarà Luigi a doversi occupare di tutta la parte attuativa cioè dal livello secondo in basso di attuazione degli indirizzi del consiglio e sarà lui a dover gestire la quotidianità
Gli altri due componenti che abbiamo previsto il rappresentante del consiglio e il rappresentante del ministero del ministro
Sono in qualche modo delle delle cinture di collegamento e le cinghie di trasmissione no cinghie di trasmissione no state linguaggio improprio ma diciamo dei momenti di collocamento di collegamento tra il Consiglio e il ministro che sono appunto le parti contraenti
Ma il vero motore della struttura e questo comitato
E come tale deve essere costituito da persone con spiccata vocazione didattico scientifica e organizzativa e poi da persone disponibili ad operare a tempo pieno a seguire le sessioni giorno dopo giorno ora dopo il comitato cioè non è un consiglio di amministrazione che si riunisce ogni due tre mesi
Ma appunto questa necessità di impegnarci nel quotidiano e come già è stato detto o questo finisce qua avere una presenza puramente simbolica
Qualora la si vuol dire che ho finisce con avere una funzione di depauperamento pesante del consiglio se sottraiamo tre voi nipote c'è addirittura più membri dall'attività quotidiana del consiglio non solo ma bisogna pur dare atto di quella esigenza di fondamentale equilibrio tra le parti contraenti
Se noi abbiamo in questo nucleo tre magistrati che sono chiamati dal ministro ex articolo quindici della nostra legge istitutiva su proposta del consiglio e quindi nella sostanza designati dal Consiglio
E abbiamo ulteriormente tre componenti del consiglio lo squilibrio è innegabile la cosa che più facilmente ci si può accettare attendere è la richiesta di un bilanciamento attraverso la presenza di una triplicata componente ministeriale con il che ci abbiamo di nuovo a quella forma pletorica di organismo che non è più idonei sei può essere valida in un consiglio di amministrazione che fornisce le grandi linee non è più efficace nel momento della operatività quotidiana
Nulla vieta nulla vieta e con questo sono diciamo disponibile in via subordinata alla istanza del professor Ruggero nulla vieta che quel rappresentante del Consiglio sia un laico
Nulla vieta non non è affatto scritto che debba essere un componente togato può essere un laico il consiglio lo designerà
Con piena autonomia potrebbe essere addirittura affidato al regolamento attuativo che come abbiamo sentito sarà inevitabilmente la coda di questa convenzione lo stabilire una rotazione che rispetta la che rispetti la proporzione consigliare tra componente togata e componente laica
Questo senz'altro e fattibile al momento attuale non mi sento di aderire alla proposta
Vengo agli altri emendamenti
Collega Santoro
Ringrazio il collega Palombarini che facendo un semplice excursus delle date dei fatti mia sollevato dalla necessità quanto meno personale di obiettare
Ad una sorta di delega personale che non so in quale misura sarebbe stata rilasciata a qualcuno e mi consente anche di non stare ad obiettare sul fatto della fretta
Se è vero che il sedici settembre inizio un dibattito che si sviluppò poi nella delibera del novembre nella ulteriore proposta
Fatta da me allora Commissione riforma di cominciare a discutere la linea di un disegno di legge
Da sottoporre come proposta ministro se è vero che poi in Commissione riforma si sono avute numerose sedute penso non inferiori alla mezza dozzina se è vero come dice lo stesso Santoro che gran parte dei suoi emendamenti sono stati recepiti
Direi che non si può parlare di fretta
Ma limitarmi alla sostanza degli emendamenti che ora
Leggo direi allora per quel che riguarda il primo che propone di modificare la pagina tre eliminando ecco sì soppressivi così trasmettendo anche il senso dell'identità e della deontologia professionale
Sono disponibile a recepirlo unicamente nel senso di sostituire il gerundio così realizzando anche il senso dell'identità e della deontologia professionale
Se questo lo appaga non ho difficoltà se non la falda sono contrario perché l'esperienza svolta in questi due anni e mezzo mi ha fatto ritenere con serena convinzione che veramente questi momenti di incontro realizzano non soltanto un'acculturazione tecnica non soltanto una sensibilizzazione ma proprio il senso di una identità e di una deontologia professionale che in una magistratura assai spesso allo sbando come dotazione di strutture difficoltà del suo lavoro ha bisogno proprio di una sede nella quale riconoscersi
Nella quale identificarsi nella quale affinarsi
Quindi ripeto sono disponibile al sostituzione del gerundio visto che è il verbo trasmettere quello che inquieta il collega no ma la soppressione
Per quel che riguarda il secondo emendamento soppressivo avevo già accennato al collega Santoro piena disponibilità a recepirlo la formula non mi vede per nulla affezionato e con questo ricevo anche l'emendamento Criscuolo al quale chiedo se possano essere soddisfacente un emendamento lievemente più come dire articolato linguisticamente suonerebbe in questo modo il tirocinio richiede capacità di offrire ai magistrati collaboratori ed affidatari un'adeguata preparazione allora compito specifico
In questo modo cade ogni accenno inquietante all'educazione
Già che siamo in argomento la richiesta di De Gregorio di sostituire l'aggettivo larga non mi trova in contrasto va benissimo tutto ciò che è puramente linguistico pagina tre nella stessa asta lo stesso capoverso centrale a centro pagina in cui recepiamo ecco l'aggettivo larga faccio solo presente per tranquillizzare il collega De Gregorio che questa questa diagnosi che egli ha giudicato troppo crudele in realtà non colpisce tanto le direttive che il Consiglio Benso che impartisce
Ma colpisce loro con concreta attuazione se vogliamo prestar fede a quella che l'opinione di larga parte degli uditori giudiziari comunque
Non merita più di queste parole disponibilità a cancellarlo
Mi avvio alla fine
Anzi chiedo scusa allegra dei trasmissioni
La signora
Va bene
Anche questo se può
Smussare delle obiezioni non ci sono problemi
Mi resta spero di non aver dimenticato Teresa appunto per quel che riguarda la proposta del collega Teresa
Non ho obiezioni nella sostanza se non quelle che avevo premesso
All'inizio del discorso e cioè che da un lato per riguardo alla Commissione riforma cui l'emendamento fu sottoposto e che decise di accantonarlo
E ciò mi impedisce di recepirlo ora dall'altro
E al riguardo alla alla controparte al ministro
Lo affido al plenum non lo faccio mio lo affido al plenum a meno che il collega Ruggiero ne parlo il collega Teresa sia disponibile ad alcune emendamento del quale avevamo già parlato sia con lui sia con il gabinetto e quindi questo solleverebbe dalla problematica del mutamento del testo e cioè recepire nella clausola undici una sorta di rinvio a non solo questa ma a molte problematiche che evidentemente non possono tutte essere analiticamente affrontate in sede di convenzione e cioè una emendamento di questo tenore ripeto a clausola undici con autonomo regolamento saranno definite le modalità di svolgimento dell'attività del comitato scientifico il suo coordinamento con il servizio di segreteria
Lo vedrà
Alla i compiti specifici di tale servizio e le modalità di acquisizione di erogazione dal punto di vista contabile delle somme destinate al funzionamento della scuola peraltro siccome mi sia fa ancora presente che c'è dissenso non resta che affidarlo alla votazione del plenum
Chiedo scusa volevo ricorda Rizzo un mio emendamento che non è stato testualmente logo proposto voi oralmente ed è alternativo a quello Teresa in cui dico che il servizio di segreteria di cui è responsabile il direttore della scuola c'è in alternativa al capo servizio io e questo vorrei che il relatore dica qualcosa su questo punto la clausola sette
Il
Sì sì no volevo solo formularlo amore mio proprio di servizi di segreteria di cui è responsabile il direttore alla scuola
Virgola virgola ecco questa sarebbe l'alternativa ipotetica
Vorrei rivelato di orrore
Doris lo rimetto alla votazione
Mis mi squilibrare bene ad accettarne l'una con l'altra non non avrei probabilmente neanche la potestà
Io ho solo perché sorgono disponibile perché risponde in sostanza quelle esigenze che per me sono essenziali
Alle Di Nardo l'emendamento recependo recependo in sostanza allargarsi o per quello che riguarda la segreteria quell'emendamento integrativo dell'articolo undici
La proposta Cai formulata mi permettevo di sottolineare questo
Che era un momento di ho la sensazione netta non vorrei usare la parola sicurezza altrimenti potrei sembrare eccessivamente
Alternativo però su questo punto
Su questo punto su questo fondo
Ho l'impressione che rischiamo di far fallire l'iniziativa
Noi non abbiamo appaltato un aspetto che è essenziale che mettiamo in in opporranno uno schema di comune c'è chairman demandiamo ad uno di avere il fucile tanto per richiamare l'osservazione del collega libanese ad un altro le pallottole perché abbiamo da una parte un
Fondo che amministra il ministero
Perché è quell'ufficio del ministero contabile che gira spending otto si potrà spendere dottore La sette Ibra è un autonomo invece ufficio quello del consiglio che dirà dell'altra parte
I tre settimi provvediamo noi prevediamo noi proponiamo a voi
Questo aspetto che le spetta senza il quale non si fa niente nella vita non sa accendere anche una lampadina
Forse pensa chi può provvedere ad acquistarne chi deve accendere la luce e chi deve pagare la bolletta diventa essenziale
Cioè che impossibili che siamo un comitato scientifico alla commissione la riforma che ho operativamente realizzano queste è necessario un organo di affinamento esclusivo
Che le varie diversità nei momenti anche esecutivi passa concentrarmi
D. Zenoni essenziali individuarlo nella convinzione che ci deve essere provvedere perché c'è questa diarchia
Distese di Von Bingen c'è uno solo che in esecuzione delle deliberazioni che sulle direttive del Concilio concordando il ministero dovrà operare sulla spesa
Che ne irresponsabili se n'è un esecutore muro sull'altra legge risponderemo fra i funzionari del ministero del funzionario
Se l'organicità capire ebbene altamente io vuol dire che non riesco Asquini anima su questo punto c'è bloccheremo permettono disponibilissimo perché si capisca
L'essenziale
A pagina tre
Chiedo a Santoro se con la modifica del relatore può ritirare l'emendamento
Il relatore propone di trasformare così realizzando anche levando la parola così trasmettendo il senso dell'identità e dire addio antologia professionale
Volevo c'è l'emendamento momento volevo specificare
Che io non a caso letti lavori preparatori
Perché se sono stato seguito dicono gli operatori l'hanno un significato perché oggetto di identità
Apprezzo la la circostanza di collega persona voluto eliminare trasmissione perché ho sentito che per una posa parla di cinghie di trasmissione nel suo intervento e allora sulla trasmissione ci possono essere anche diversi concetti perché tutti conducono trasmissioni di valori o non tutti siamo d'accordo con le cinghie di trasmissione
Su quello non siamo tutti d'accordo
Detto questo ho detto questo
E allora io sarei d'accordo dopo aver specificato
Che si mischia ascoltati gli ho detto che questo costituisce il piatto forte che un'iniziativa particolarmente importante come sottolinea il già da quando ripreso la pizza russo facendo la sua relazione dove già FIOM gli si dà un particolare rilievo al momento dalla formazione professionale quindi è chiaro che questa è un'iniziativa fondamentale
E la vivere occupazioni sono che un'iniziativa essenziale
Perché possa rimanere appunto Moggi colto pratica di questo Consiglio poste invece non per questa accelerazione dei tempi avvenuti in quest'ultimo nei sia perché mento quello che è stato detto me ancor meno storicamente è presente l'ambizione di forma avrebbe potuto dirlo che in questo ultimo mese c'è stata un'accelerazione questo è il dato anche anche da questo io potrei finendo a quest'ultimo mese non a quello che è iniziato già con l'operazione di tra Russo per la vita non con la deridono correlazione Rizzo ecco allora petto queste detto che solo in questo senso
Io io facevo riferimento al momento elitario faceva riferimento a quello che è stato esplicitato un lapsus recinti di trasmissione dal collega Mazzone è per questo io non voglio convogliano metri Dario come cinghia di trasmissione
Voglio senz'altro voglio senz'altro la formazione professionale e l'ho sempre detto sempre sostenuto certe cose questo anche falso
Quindi non è questo il senso del mio pensiero anche e precisato perché ritornando potuto per la formazione professionale invece ripeto sono contro al momento l'Italia intesa come cinghia di trasmissione perché questo discorso che tanto male ha fatto al Paese a non volere processato la magistratura
Detto questo io feci indefessi modifica anche senza identità costituzionale del magistrato
Perché l'identità costituzionale del magistrato siamo d'accordo ma se rimane queste vicende questo concetto identità che la luce per la discussione dei lavori dell'oratorio potrebbe essere invece in un certo modo potrebbe essere equivocato non ci sono
Se si sente identità costituzionale del magistrato i che dovrebbe essere poi quel senso verso un fatto elementare questo fatto qui sono perfettamente d'accordo però alla luce della discussione i lavori preparatori le semplice concetto d'identità
Non mi va bene
Da
No perché non ha senso
Stazione la proposta
Di Santoro chi è favorevole a questo emendamento disabilitato consiglio invita costituzionale del magistrato
Sì allora così realizzando quindi accetto la protezione fatta dal relatore
Così realizzano invece trasmette anche il senso dell'identità costituzionale del magistrato e della deontologia professionale e specificare il concetto di identità cosa si intende per identità
Le immigrato dall'università la parola questi riflessi Davico identità la strage quale sarà la soluzione con quella del lingua sì sì
Se un autorevole vorrei dire questa identità sia coi dedica particolare desideroso quell'avviso allora può risolvere tutto secondo me il collega Santo negli ascolti un attimo se togliamo degna dell'identità e deontologia professionale per cui si capisca che l'identità e quella professionale togliamo il secondo della per cui si è chiaro che l'aggettivazione professionale si riferisce anche a identificare questa risorsa identità ed è un progetto che se l'identità e quella professionale troviamo deriva la seconda così restiamo presidente arrivare hanno giocato accenno sulle parole io allora per togliere potrebbe dire anche il senso del ruolo e della deontologia professionale
Istituzionale il ruolo che Carlo alla costituzione di una commissione d'appello va be'grave avvenuto il giorno Giorgio lavorano allora siamo daccapo e giocatore d'accordo su questa valvola vendeva io potrei partecipare al patteggiamento nell'atteggiamento e abbiamo formula piace così come vorrei capire se all'orecchio maggioranza mancava o no vorrebbe si votasse abbiate pazienza
Mi piace acquatico contrattare venti secondi
Formulazioni pur di far presto e andare a pranzo cosa che desidero fortemente anch'io e per trovare l'unanimità vediamo come come siamo lontani così come Vincenzo così come lo si può modificare secondo me non è più
Potente chiedo scusa vorrei capire da persone perché l'aggettivo costituzionale venerdì senza un sostantivo identità cesserebbero spiega magari gli danno ragione ma detto così mi sfugge
Per una questione proprio di di vocabolario bilingue cos'è a livelli costituzionale
Senta ma la preoccupazione credo corretta di Santoro è quello di evitare che la scuola si sforza in immaginare qual è l'identità del giudice che culturalmente un po'essere delle più varie è un male ora la preoccupazione che si è invece una ruolo costituzionale ecco vogliamo toglie oppure un'identità va be'allora ma che sia immediatamente volevate costituzione questa è la cosa che a me starebbe a cuore mi pare di aver capito anche Franco chiare poi dopo anche al mese c'è un sostantivo un altro un aggettivo meno interessa poco però
Invece la sostanza che la scuola non si preoccupi di costruire una figura del giudice adesso siamo un'altra cosa ancorandola non so quali riferimenti culturali che magari potrebbero benissimo perché magari vorrei scoprire che è bellissima proprio però secondo me deve partire dal giornalistica sabotata abbiamo adottato da nella
Abbiamo
Nel mondo circondata pretendiamo
Luogo sarebbe ruolo allora diciamo ruolo istituzionale Moravia esecuzioni ruolo istituzionale volo
Formulo va be votiamo l'emendamento come la domanda senza fare abbiamo questo punto perché allora questi
La formula che ordinò boh se non va bene votiamo l'emendamento salva bene realizzando il se il il senso del ruolo costituzionale della deontologia professionale
Ed è il ed Elle ed Elle a caso digitali va bene siamo d'accordo questa va bene va be'per votarla Nobel dobbiamo no viene colta da dubbi e quello è questa alla e a votare questo almeno mediante bisogna entrare allora mettiamo in votazione questa nuova coalizione aree ad occupare Santoro più alto e all'onorevole allenarsi dal Belgio il Belgio la scuola per l'esecuzione davvero
Stiamo votando a favore dell'uomo pubblico
Giudizi chi è contrario
Senza senza imbarazzo sì
Chi si astiene
Relatore approvato Ancona sedici voti io vorrei saperlo dai tre va bene andiamo avanti non c'è più quello soppressivo allora spuntò no miei sostituito da questi
L'altro emendamento soppressivo disertore accolto e con l'aggiunta
La formula Criscuolo il tirocinio quella passa alla alla al
Il terzo emendamento Santorre accolto
Allora l'emendamento laute il primo emendamento l'Audi A pagina sei molti esili
Quale dei valori principale il motorino che entro il primo
è da sottoporre
Prego il buon esempio sì
Chi è favorevole a questo emendamento davanti al procuratore
Rivolto quello che sta sul retro del buoni programmi
Ho capito rapporti miseria servizio diciannove
Chi è contrario abbassa la parrocchia incontrare a queste verrà che si astiene
Alla di corresponsabilità dei contrari sei astenuti proprio allora diciannove dai moventi allontanare
Ecco argomenti a favore Baldi sorellastre gli astenuti tra il nove e coltelli ricordate nulla se voi avete astenuti Polo Ulivo Vargas tenore rileva che erano gli astenuti su questo castello tutti
Quattro
Un venti a favore e qua e sullo votare quattro
Presidente mi scusi alla clausola tre ho dimenticato di dire che per un errore materiale di scritturazione
Nel secondo capoverso vanno soppresse le parole e gli altri soggetti ah sì
Il Consiglio superiore perché c'era una senso alcuno perché i soggetti di cui alla lettera solo solo Malta nelle stesura precedenti non ce l'hai una versione errore pure a me una licitazione ma siamo all'emendamento Ruggiero
L'emendamento Ruggero ecco quello che è legge emendamento alla caldo ladri sostituire la lettera ricoveri segue tre componenti del Consiglio superiore deve giurare di cui due togati on line
Ecco chi è favorevole a questo emendamento su quale espresso parere contrario l'attore che è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Per
Uno
Oppure non il dodici tredici
Chi è contrario
Passato bisogna rivedere tutta la la la cosa tutta la convenzione da rivedere faccio presente che a questo punto da rivedere tutta la convenzione
Perché il ministero non sarà d'accordo deve avere uno contro tre ovvio tribali
I giovani si astiene
Nuove
Chi si astiene
Chi si astiene
Chi si astiene questa è una
Tredici tredici favore dieci contrari e un astenuto Mariano perché il teste
Anche l'Italia Ravenna Bogarde insieme riesco a prendere perché i voti quindi mi pare contestualmente
Dobbiamo horror gore che negli anni vediamo chi è favorevole all'emendamento Ruggero alzi la mano perché qui non si capisce adesso ad Atene
Abbiamo un emendamento che poca ove va bene e perché non era Lipari chiedo che sapeva se era favorevole ad allontanare Ocalan metano e dobbiamo valutarlo
Numero uno sulla base sei doveva inizialmente morboso dieci undici svolgerò venti minuti dopo tremando ma Condorelli va be dodici chi è contrario esso
O chi è contrario alzi la mano
Non
Uno forte sia votato insieme
E segretario non era sicuro del resto la votazione dobbiamo rimettere la votazione
Già sembrare che regola parlamentare quando i segretari di frequentazione non sono sicuri è previsto dal Regolamento della Camera e Senato si dispongono della votazione segreta no
Il segretario non era sicuro del voto hanno perché c'è un colpevole di un movimento delle bombolette grazie prego vi è contrario allora dodici voti a favore che ecco tra
Allora uno due tre quattro cinque se se o notti
Dove
Chi si astiene
E allora
Lo dico da lezione e tutto è ammesso presidente o la parola non puoi siamo in votazione parlerà alla termine delle votazioni
Passiamo o no a Claudia da cinque
Venti l'applauso la cinque
Le c'è l'emendamento laudi mettiamo il lauda insiste il presidente per la per la scarsa serietà di queste votazioni ritiri l'emendamento
No signor Presidente annuncia anche che mi allontano dall'aula sette chiedo che venga verbalizzata la motivazione dell'etere veramente prenderò parte soltanto i lavori del pomeriggio
Chiedo alla io rinuncio agli emendamenti e chiedo Presidente che risulti la verbalizzazione che ritiro gli emendamenti
Ma è la scarsa serietà con la quale questa votazione avvenuta e a seguito di una primo vuoto che aveva dato un certo risultato del tutto inopinatamente e immotivatamente sia riportare mi dice che erano assicura benissimo
Del segretario e c'è precedente poco chiaro devo ripetere la votazione presidente
Come consiglieri grande tagliare piazza andiamo avanti con le votazioni si ricordano gli altri presidente
No
Presidente chiedo scusa si può fare un corso di intervento rasserenante posso posso tentare no
Prospetta ma vediamo vediamo presidente stordimento ma adesso rappresentiamo reverendo dopo non si riesce neppure forse Presidente se chiariamo subito una cosa troppo darsi che si possa poi continuare a lavorare posso tentare possono io non posso fare altro che proseguire delle votazioni
Siamo alla clausola sarà
C'è stato
Riprende dieci ma non è stato ancora proclamata momento non aveva ancora corrono verso benissimo
Ma non è Ravone sono
Ancora quando il segretario è incerto io devo rimanere la coda presidente tale cioè presidente allora si verbalizzare anche il segretario attesta la sua incertezza dirette Gasparri sono mai presidente Silverman dichiarata barricato fino all'ultima parola allora sì che a parità Presidente il suo commento dopo il voto che a seguito di questo monotona convinto andava rivisto perché le cose mano fattore ma che seriamente e io credo che la malizia la sua dichiarazione presidente espressamente la verbalizzazione non stiamo scherzando e ha fatto questo commenta dopo si è rivolta
Io chiedo ma le
Chiedo di poterlo fare l'integrale verbalizzazione di quanto è accaduto
Lei dopo aver registrato Malta certa comunicazione del Presidente del segreta
Cioè i risultati della votazione erano tredici contro dieci ha detto a questo punto la comprensione se ne fa all'aria perché io ministro non accetterà
Questo deve essere verbalizzato Emma deve finire la seduta ha preso atto di una dichiarazione del segretario
Non si può inserire una valutazione successiva ma il segretario può aprire dopo di essere incerto questo deve essere la coalizione eravamo in sede di votazione reazionario avvenuti falso io adesso vado alla procura
Maestro del resto
Perché queste
Visti
Va no ecco più il contatore presidente ma probabilmente siccome è vero che quando il segretario incerto quando ripetuta questo io credo che sia vero indisponibile però e contemporaneamente vero che fa parte della stessa identica prassi Regolamento che poi il voto
Per tutti quelli che ho fatto deve essere di fatto ecco da chi ha votato no e questa non è con le manette segretario quel bambino accettiamo poi fino a metà del re ma
Dino sto fucilato nessuno me li darete Antonio allora questo è un principio fondamentale nel funzionamento delle assemblee
Per cui io direi ripetiamo pure il voto l'impegno d'onore di ciascuno deve essere di votare come ha votato una prima volta perché se no le regole della mentre non si riesce più a capire come sono
Io credo che
Io credo che ecco la presidenza e la segreteria non c'entrano in questo presidente io credo che si debba poter ripetere il voto ma che ognuno di noi assolutamente impegnato a votare nella stessa maniera
Moralmente libero veramente perché se no
Sì ma in Europa puntualizzare che non è che lo invento io mi auguro Mantova Presidente non ho niente in contrario acché si rivolti vorrei però ricordare con le e che giustamente reclamano il rispetto delle regole che non è affatto la prima volta che si rivolta non è affatto la prima volta non è affatto la prima volta che il segretario e incerto e sovente non per colpa sua varie finire non c'era un momento non sono affatto contrario a che si voti
Vorrei però che si evitasse la strumentalizzazione che ricordo perché poi non è colpa sicuramente né del Presidente
Né tanto meno del segretario se e quando il Presidente fa rivotare ciascuno di voi e non parlo per me perché io ho votato sembra un testo analogo cambia il modo vengono
Amatucci allora ricordiamoci fortunosamente e allora se non viene se non mi ha mai sentire è un altro Paesi ma non ti arrabbiare ingenua qua e là è ultroneo che tu ti arrangi guerra quale talmente certo non fare non non fare dello spirito fuor di luogo
Perché ultroneo
Ti dirò che e sballato nonostante la ma il vocabolario che hai portato Tour tu
Ribadisco c'è una comunicazione del segretario
Tredici contro dice il presidente la recepisce e dice a questo punto la convenzione non può andare avanti vaste Fini queste è una situazione che deve chiudere guarderebbero preside non ci stai incertezze non ci sta
Dubbio
Non si possa siccome non si può non ricordare con la certezza che ognuno ridire allo stesso modo la cosa si deve chiudere Bolzano ma alla Procura della Repubblica di Roma
Io chiedo per essere più tranquilli anche se capisco e se capisco l'emozione di molti colleghi credo che noi possiamo risolvere questo problema affinché non si ripeta più immediatamente sottoponendo sigillando
Il verbale stenografato manoscritto redatto dai resoconti listino immediatamente richiedendo cortesemente alla radio radicale la bobina
Per un esame per un esame di questa vicenda perché anch'io ho un ricordo molto preciso o lo ricordo della comunicazione da parte del magistrato segretario signor vicepresidente
Dell'esito delle votazioni
La dice la proclamazione dell'esito delle collaborazioni l'affermazione secondo la quale questa avrebbe cambiato mi consenta Presidente rivolta a lei avrebbe cambiato la natura della convenzione o in posso semplicemente un adeguamento da parte del ministero dopodiché la richiesta di nuova votazione questo mi sembra perlomeno un episodio da non ripetere perché dopo delle considerazioni in questo va al di là della collezione della votazione distolto o meno
è un qualcosa che noi non vorremmo non si dovesse assolutamente di un ripete chiedo che poiché gli accertamenti possono essere fatti disposti in quegli provvedimenti che ho indicato in pochi minuti noi potremmo chiarire questa vicenda nel primo pomeriggio potendo affermare dire dice il presidente ha agito in buona fede comunque chiedo informalmente che il magistrato segretario autentica immediatamente una relazione scritta su quanto fatto primate vengano aperte le cassette di radio radicale e prima che venga avvertibili boh contenente il manoscritto del resoconto
Presidente la cosa mi sorprende
No
E mi astengo dal dire qualsiasi altra cosa per sdrammatizzare una dichiaro se consenziente il correlatore Criscuolo che accetto l'emendamento
Confidando che il ministro laccetti a sua volta
Il fumo
No
No
No
No non è una formula perché non mi interessa chiedo che quanto le richieste da me avanzate
Abbiano ugualmente seguito
In
Vediamo
Quando
Emendamenti Laughlin voglio sapere se li mantiene gli emendamenti tutti e due laude
Sia il principale che perché la subordinata
Chiedo all'autista di mantiene se li mantiene tutti e due
Se ne va e viene tutela dei geometri votazione uno dopo l'altro nel caso del primo non fosse accettata
Altrimenti mi dica
Quale a quale dei due rinunce
Normale sì tecnicamente farebbe parzialmente uno degli emendamenti nella
L'alternativa io mi ero dichiarato disponibile a recepire l'allargamento della tipologia cioè gli altri soggetti con particolare competenze specialistiche mi rimettevo al plenum invece per la limitazione delle competenze che proponeva la seconda parte
Presidente ha essendo
Aumentato il il
A seguito della accettazione dell'emendamento del collega Ruggiero
Per quanto riguarda il numero dei componenti del consiglio superiore
Io credo di mantenere soltanto la prima formulazione cellula prima foto dell'emendamento quindi ritirò quella alternativa e se possibile inserendo comunque anche magistrati docenti universitari neanche la figura di magistrati
Non so se è chiara sia una qui
Seguente modo magistrati
Docente delle italiane vale l'allergia dico guardi vale come aveva ritirato il ventidue non lo so se l'unione appena ecco questa è l'emendamento chi è favorevole all'emendamento laudi alzi la mano
Quanto
Chi è contrario gli emendamenti la
Chi si astiene
Allora l'emendamento è respinto con otto voti a favore nove contrari e sei astenuti
Intanto rimane il testo proposto dallo
Veniamo agli emendamenti Teresa
Telese mi pare che avesse detto che ritirano l'emendamento alla clausola sette purché fosse approvato un emendamento proposto dalla relatore che prega relatore tv di ripetere sull'articolo undici un emendamento aggiuntivo all'articolo undici delle devo mettere in votazione la clausola undici suonerebbe così con autonomo regolamento saranno definite le modalità di svolgimento dell'attività del comitato scientifico i suoi il suo coordinamento con il servizio di segreteria
I compiti specifici di tale servizio e le modalità di acquisizione e di erogazione dal punto di vista contabile delle somme destinate al funzionamento dalla scuola regolamento
No
Dove dove si se no concertata con D'Alema forza nazionale
Va bene e molto
Senta
Invece l'emendamento responsabile
E definito un emendamento e questo è il testo dell'emendamento
I sondaggi
No va bene lo devo mettere in votazione però ha dato alla mente votazione va bene lo ritira il relatore nel senso che non c'è consenso quindi diventa mi ha mi ha sconvolto un emendamento va bene allora siccome non c'è l'orrendo allora metto in votazione l'emendamento dei resi
Quello scrittore già distribuito che è favorevole all'emendamento Teresio alzi la mano
Ho
Chi è contrario all'emendamento Teresa
Chi si astiene
Allora l'emendamento Teresi accordo volo undici voti a favore sei contrari otto astenuti
Metto in votazione l'intero
L'intero testo
Con gli emendamenti testé approvati c'è dichiarazione di voto suini prima della dichiarazione di voto Presidente l'appello nominale appello pubblicazione degli atti
Appello nominale doverla Stocchetta
Da Saccà è stato
Matteo Ricci ha parlato cioè
Allora scalzare
Tre riprese
Albo d'urgenza dobbiamo mettere ascolterò
Però però maggiori Silvestri
Stajano e
Teresa sì egli ebbe
Ruozi
Ha fatto uccise
Transaction banking Bressan
Relativo alla caccia di via boccia odio poche ore
Risposta di Argenta signor Zheng regole
Ce ne sono De Marco Fassone
Venezia Fini
Kallon se Pilar
L'Authority le varie
Pascali
Marconi materia
No
Di
Primo
Diventa un momento chiedo presidente momento per una questione di richiamo al regolamento lo posso dire così dopo questa for
Spinta al rispetto delle regole io vorrei far presente che spesso
E forse anche da parte di coloro ai quali viene questo rispetto delle regole le votazioni specialmente quelle per alzata di mano si svolga in un clima di confusione io credo che il segretario non sia tenuto a guardarsi alle spalle per vedere se c'è qualcuno che vuole in un certo modo
Credo che il segretario non sia tenuto a vedere come voto qualcuno che sta entrando dalla porta via dove il segretario non sia venuto a fare una serie di accertamenti ispettivi perché coloro i quali poi chiaro chiedono il rispetto delle regole del Polo innanzitutto rispettando se stessi
Quando si vota è opportuno che chi vota sì al proprio posto e che chi vota abbia la consapevolezza di quello che fa perché è molto facile trasferire gradualmente sulla presidenza sulla segrete di responsabilità che certe volte sono dei componenti del collegio
Sono d'accordo per esempio costa voglio associarmi alle dichiarazioni colleghi scuole
Parcelle ci sono i quaranta g ci associamo non solo sono due quarantacinque che sono stati presentati ora presidente degli ettari di natura tecnica proposto di inserimento all'ordine del giorno quello ed il sentimento della richiesta al ministro i casi risveglia Giuditta proposto dal dottor Viviana Scalfari di fronte al TAR del Lazio il secondo
Richiesta dei consiglieri Mario padrone Pio Marconi di inserimento urgente all'ordine del giorno dei seguenti argomenti iniziative del Consiglio Superiore della Magistratura e relazioni disegni di legge modificativi nelle previsioni in tema di custodia
Tutelare anche alla luce delle considerazioni svolte sull'argomento dal capo dello Stato all'otto luglio novantatré
Chiedo che questi punti vengono iscritte all'ordine del giorno di domani mattina se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Niente
Niente
Senatore
Quindi in particolare urgenza durante la terza commissione referente
Garbarino punti conferimento delle funzioni di magistrato di appello nome
Sindaco
Due punti
Trasferimento da don Antonio Mazzi
E l'altra è della commissione speciale riferendomi alla riforma
Nota in data venti luglio novantadue con la quale mi ritengo aggeggio Alti Studi europee nessuno investirà quindici milioni quindi richiede la collaborazione con il segno della croce o di formazione
Diritto comunitario per magistrati lo sapevano
Se non ci sono opposizioni viene iscritto all'ordine del giorno di domani mattina
Proseguiamo con il nostro ordine del giorno io non dico nulla ma ognuno di voi il fascicolo
Sott'occhio e si rende conto che se vogliamo evitare il nonno pomeriggio di domani che è scontato ma una seduta straordinaria la prossima settimana doveva valutare con la massima accenno Rambo open oggi sono e domani ci saranno nei paraggi delle domande questioni in villa di Lentini dobbiamo fare per forza residua
Volevo solo far presente che avendola un'audizione alle tre domani dalle cinque saremo impegnati questo puntualmente produzione molto importante non possiamo delle domani domani per forza dovremo andare al pomeriggio e alla sera tardi
In ogni caso e se non andiamo col massimo dei celerità
Non ce la facciamo nemmeno per domani sera ora questa è la
Richiesta di parere del ministro di Grazia e Giustizia sul disegno di legge concernente
Assemblee d'accordo vogliamo volevo fare una determinazione dei tempi di intervento
Riportandolo serioso non era forse no vengo contestato più volte normale
Perché poi dall'altro c'è il pericolo manca il numero legale certo punto per sedute del lunedì io mi dedico franchezza
Prendiamo atto in continuazione eventualità di rinviare alcune cose a settembre
Piero
Ministro di grazia e giustizia sul disegno di legge concernente modifiche
Alle disposizioni del codice procedura penale in materia di giudizio prevale tagliato l'attore Fassone cioè raccolgo l'invito mi richiamo alla relazione
Ci sono osservazioni non ci sono osservazioni prego prego oggi
Adesso
Ha precisato sia nella parte espositivo aziende da parte delle osservazioni critiche il discorso degli passo
Con riferimento alla constatazione buona sostanza Pirlo lavoro dello
Corte costituzionale in particolare delle altre vicende modifica attrici
Si risolve in sostanza in una
Come dovremmo dire despecializzazione del procedimento speciale
Del quale stiamo parlando
Devo sostanze mentre rilevare che
Tutte le argomentazioni fiamminga
Tendono a cercare di salvare il salvabile diciamo cioè più mantenere quel tanto di
Specificità
Che garantisca uno autonomia non solo dal punto di vista dello configurazione
Quando dal punto di vista della ratio la cosiddetta economia
Dall'attività procedimentale processuale
Dicevo che tutto questo siccome però nell'ordine
Di una filosofi lire
Che non si circoscrive soltanto alle vicende del procedimento credo rito abbreviato
Ma riguarda un po'tutti gli altri procedimenti così come riguarda
Il potere
Per l'acquisizione probatoria di ufficio
Nello stesso procedimento ordinario ed in generale
Tutta una giurisprudenza diciamo tra virgolette restauratrice con rispetto parlando
Se così è allora
Anche il
Giustamente lamentato Effetto di una dissociazione
Commento del riduzione dal la pena
Perfetto dal riduzione della
Lo
Vantaggio inerente al merito speciale vantaggio dal punto di vista
Della collettività e anche questo secondo me deve per venire messo sul piatto della
Bilancio se cioè prima si stia lo richiama lo stesso passo
Ad una giurisprudenza la quale potenzia il regime della utilizzabilità del indagini preliminari
Al punto di attribuire ad esse una valenza probatoria contro la quale il pubblico l'imputato è chiamato evidentemente a rispondere con una eguale dimensione
E quello che si chiama diritto di difesa ma che in realtà è anche un'opera di difesa
E qua non non comprendo
Per la verità
Fino in fondo il discorso
Fa solo perché
Si limita
Verificare come elemento di riequilibrio della situazione il fatto anticellulite
Il diritto di difesa subirebbe un minor sacrificio questo lo stesso discorso o perlomeno somiglia a quello di chi a proposte i tribunali speciale tribunale distrettuale sì compiaceva del fatto che venisse ristabilita una una simmetria fra posizione del pubblico ministero posizione del giudice la verità molto più se è più grave per le prerogative della difesa e che oggi l'imputato è chiamato ad apprestare un onere ho sentito prova contraria diciamo in senso improprio e ieri cioè quando una certa giurisprudenza non era evoluto nel senso ben sappiamo non gli sarebbe stata imposti
Tutto questo
Non è sostanziale motivo di dissenso
Salvo che appunto per sostenere
Va
Accettazione questo sganciamento dal svantaggio minor dalla ricorda sanzione con per quello beneficio insito nella Lazio trasversali procedimento e se proprio si vuole
Una alternativa alla prospettazione di Fassone
E che in buona sostanza desume un limite aveva impugnabilità
Dei provvedimenti relativi all'ammissibilità o meno ritorno
Pone un limite che non dovrebbe andare oltre a suo parere del se ho ben capito il dibattimento in primo grado poiché discendente diversamente si tratterebbe
Di illudersi cioè
Assicurare una reviviscenza alla finalità economica del rimedio quando in realtà questa finalità sostanzialmente e e russa proprio per il fatto che addirittura con un giudizi in grado di appello bensì detassazione
Ne sono venuti meno i presupposti ritengo nel suo insieme ora una idea che in alternativa io mi permetto di prospettare e l'avrei fatto come in realtà ho chiesto a spasso
Attraverso il semplice inserimento prima questa diversa alternativa soluzione Pietro Scott sostanzialmente tende a risolvere la antinomia principio di irregolarità delle impugnazioni
Sostanzialmente e cosa no colleghi pronunciate dalla Corte costituzionale che parlano di dibattimento senza nessuna distinzione netta da mentre primo secondo holding grati ulteriori
E dunque da questo punto di vista non si può nemmeno dire non si può nemmeno estrarre dalle produzioni dalla Corte costituzionale
Ma per il riconoscimento di questo riunite e dall'altro aumentare l'esigenza quella cioè di evitare nei ma consumazione un'attività l'economia processuale in sostanza il duca a riconoscere punto Brembio quando in realtà sono eluse le finalità di
Che avrebbero giustificato queste prende avvio la soluzione che io prospetta
Che si concepisca
Il rispetto pieno delle regole dell'impugnazione e tuttavia sì dei limiti l'oggetto della comunicazione alla sola questione dell'ammissibilità del ritorno la creazione cioè di una sorta di pregiudiziale
Di ritorna ciò che consentire non c'entra
Giudizi sia sindacabilità fra ieri infine ci veggente giudice di primo grado e sia il bene proprio dieci titoli azionava solo la questione di ammissibilità del rito un po'secondo distintivi molto in uso nella giurisdizione francese e non solo nel settore civile dello stesso questo consentirebbe come io sottolineo conclusivamente in questo quattro miliardi di rispettare il sistema ordinario per le impugnazioni e salvaguardare nello stesso tempo la ratio del procedimento speciale io non ne faccio una questione di emendamento le faccio una semplice richiesta di indicazione sì come Pisapia tutto in altri casi questo è possibile non chiedo Aldo
Grazie presidente
Per l'orientamento dei colleghi credo di dovere riassumere minimamente i termini a monte della proposta del professor Ruggero il giudizio abbreviato nel suo impianto originario è stato concepito come una sorta di transazione sul rito nel senso che alla rinuncia al computer esercizio dei diritti di difesa e quindi ad un vantaggio in termini di economia processuale corrispondeva corrisponde una riduzione della pretesa punitiva dello Stato
La Corte costituzionale con una serie ripetuta di interventi ha rotto questo sinallagma affermando che è bensì vero che secondo il concetto per il giudizio abbreviato nessuna parte può imporre all'altra il rito speciale ciascuna può invece imporre il rito ordinario e quindi esiste un diritto potestativo al rito ordinario e dove esiste un diritto il suo esercizio non va giustificato quindi il Pubblico ministero poteva originariamente negare il suo assenso senza giustificare il divieto
Però questo vale solo finché non discendono effetti sulla pena nel momento in cui da questo diniego dicendole effetti sulla pena ne nasce un'aspettativa giuridicamente tutelato in capo all'imputato in questo non può essere pregiudicata dalla controparte
A seguito di un tutta una serie di interventi il disegno di legge che si propone di Chiara talmente di recepire le statuizioni della corte costituzionale ha previsto un meccanismo molteplici se il Pubblico ministero annegare egli deve motivare deve poter essere sindacato e deve quindi poterci essere un recupero di quella riduzione di pena alla quale l'imputato a aspettativa giuridica
Se il Pubblico ministero negare sarà il giudice delle indagini preliminari a poterlo sconfessare e quindi celebrerà il giudizio se il giudice delle indagini preliminari sarà il giudice del dibattimento
Se questo sarà il giudice d'appello a cioè moltiplicato collocandolo in ben quattro momenti successivi le possibilità di sindacato e quindi il ripristino non della celebrazione del giudizio abbreviato ma degli affetti sulla pena che sarebbero conseguiti alla celebrazione
Con ciò la Corte costituzionale è andata oggettivamente in contrario avviso con quelle altre sentenze di essa stessa che aveva fermato lì scindibile da di questo sin alla cura cioè riduzione di pena in quanto ci sia una effettiva economia processuale
Che cosa ha proposto la commissione che siccome portando fino alle estreme conseguenze
Il discorso della corte costituzionale così come fa il disegno di legge in realtà sì rompe questo sinallagma e si giunge non solo a perdere l'economia processuale
Ma addirittura di introdurre un punto di contenzioso in più che potrebbe al limite essere anche l'unico in sede d'impugnazione
è del tutta snaturata la natura economico premiale il giudizio abbreviato
La commissione ha proposto allora atteso che il disegno di legge ha costruito un momento ulteriore che la Corte costituzionale non conosceva perché l'impianto del Codice non ce la ha costruito un momento ulteriore rivalutazione di filtro ed è la valutazione in limine gli UDC da parte del giudice del dibattimento
Fermiamoci a questo punto nell'ammettere una sindacabilità e cioè affidiamo la possibilità di scavalcare il diniego al giudice che deve ancora celebrare il giudizio ed evitiamo invece le valutazioni a posteriori
Cosa propone il professor Ruggero sta bene questo limite però ammettiamo subito in questo momento una un procedimento incidentale che si sviluppi puramente in verticale cioè a questo punto l'eventuale ulteriore diniego formulate in limine io dice sia suscettibile esso di appello e al limite di ricorso per Cassazione
Di modo che non ci saranno più valutazione postumo ma su questo si formerà impropriamente parlando una sorta di giudicarlo sull'ammissibilità o meno del rito abbreviato
Non mi sento di accettarlo per motivo
Formale ed uno sostanziale il motivo formale che all'articolo cinquecentottantasei non prevedeva impugnabilità autonoma delle ordinanze ma la prevede solo congiuntamente con la sentenza fosse pure per il solo motivo che si voglia l'ordinanza unità
Quindi non possiamo affermare che in questo modo convalidiamo il sistema ordinario delle impugnazioni così come sostiene il quasi emendamento del professor Ruggero Secondo motivo di carattere sostanziale direi ancora più incisivo perché al limite si potrebbe anche prevedere una deroga ma non lo si fa in questo momento
Secondo momento è che l'eventuale impugnazione dell'ordinanza
Negativa del giudizio abbreviato col conseguente sviluppo in appello e in Cassazione contempli fatalmente non brevi avrebbe effetto sospensivo sul sul processo
Perché questo è connessa connaturato a tutte le impugnazioni non per questo si celebrerà ebbe l'abbreviato non ci si allargherebbe alcunché in attesa del giudizio d'appello e di cassazione
E poi che questo nomi rientrerebbe tra le cause di sospensione dei termini di custodia cautelare basterebbe una sia pur pretestuosa richiesta di giudizio abbreviato per ottenere le scarcerazioni
Sotto questo profilo non mi sento assolutamente di condividerlo
Affido al plenum sono voglia considerare come richiesta
Isolata di un suo componente
Buone
Presidente il collega Criscuolo potrebbe sedersi al tavolo quando votare non ci venga
Ma
Ma
Assiti eventi frasi vede dei vasi vede Commissione speciale
Una Commissione speciale per gli uditori giudiziari
Presidente della commissione direttive per lo svolgimento di oggi io vedo che giudiziaria Luisa Arrigoni deriva l'idoneità e porre rimedio peggiore giudiziarie per il dottor Aldo Morigi mi ma Aldo Morgigni Morgigni
Sul primo punto
Cioè io gli atti dell'orologeria innescata l'altra volta voleva presentare degli emendamenti non so se il sistema postale circolare allegata
Dopo prenderò la pratica ma la ricordo a memoria verso la verità e mi scuso per questa attimo di distrazione io credo che si possa forse anche fare a meno di quegli emendamenti che avevo proposto
Per i due ordini di motivi primo per non appesantire i lavori del Consiglio
Essendo io rispettoso
Delle esigenze di funzionalità dell'istituzione e il secondo motivo in più visto che all'ordine del giorno aggiunto è stata presentata io al primo ordine del giorno aggiunto se non sbaglio
Ne è stata presentata la circolare sulle tabelle di composizione degli uffici giudiziari e in quella sede forse più opportunamente che in una circolare detti uditori giudiziari è stato inserito la questione
Dell'assegnazione in ausilio agli elettori con la necessità di Provvedini a una variazione tabellare immediata con efficacia differita assimili siciliano avvia il tirocinio mirato
Questo era in sostanza il contenuto dell'emendamento che io avevo presentato in Commissione uditori visto che c'è quest'altro documento che organicamente affronta la materia io ritengo di potere rinunciare a questi emendamenti per il resto io non so se ci sono dei chiarimenti da fornire in ordine alla circolare sugli uditori se ce ne sono di Formigoni altrimenti mi riporto a quanto istrici sono osservazioni
è una mia richiesta
Primo l'ultimo protrarre forse vada all'ultimo paragrafo le sedi degli uditori giudiziari si saranno individuati nel mese di marzo novantaquattro
Però
Credo che il tirocinio mirato iniziali proprio ammazzo allora sarebbe bene anticipare antitesi di febbraio quindi saranno individuati nei mesi di febbraio operaio
Ma pagina trentasette
Che è al terz'ultimo rigo invece di un'altra febbraio meno a seconda del momento orologi o va be'poi
Trentasette
Bisognava delegare le date però è
Eh sì perché Vincenzo gelosia cioè la seduta del sette luglio invece del ventuno luglio
Ah è già cominciato
Aveva già avuto già avviati patetica allentate
Che la la troviamo come già dal desiderio
No Presidente non credo che ci sia salvo quella correzione relativa al recuperare nove ad arrivare venuti a trovare allora perché non volevo sottolineare prima di di approvare spero all'unanimità questa pratica che finalmente tenendo conto del fatto che gli organici non sono affatto completi ma sicuramente la la vacanza è inferiore i termini per il tirocinio sono allungati quindi speriamo col passare del tempo di portarci a un limite fisiologico che sia per lo meno di diciotto mesi va bene
Se non ci sono altre obiezioni o mente sì
Né di votazione è la circola la circolare si è una chi è favorevole alzi la mano mi pare che ci sia l'unanimità
L'unanimità
Sulle altre Bondi chiedo se posso andare con i doveri presidente posso andare con i numeri vaglia trentuno numero due e numero tre e numero quattro
Pagina trentadue numero cinque e numero sei pagina trentatré sette otto nove dieci e undici
Faglia trentaquattro numero sorregge e tredici
E quattordic'greggi pagina trentacinque numero quindici
Passiamo
Regolamenta interno chiedo se questa pratica si può fare oggi Rossi proprio si ritiene opportuno rinviarlo a settembre io voglio chiedere il rinvio al sette va bene ci sono posizioni forse non ci sono opposizioni così rimane stabilito
Allora passiamo finalmente all'ordine del giorno di questa mattina prima commissione referente
Esposto del dottor Alfonso Gallo come a quell'archiviazione col se non ci sono obiezioni così rimane stabilito esposta Aureli arrivando la commissione propone l'archiviazione
Esposto Salvatore maggiore è la Commissione europea e l'archiviazione esposto Renzo Beltramo
E altro esposto Paola volto Beltramo la controversia propone l'archiviazione sposta Antonino barchetta commissione propone l'archiviazione
Notare nella Corte d'Appello di Roma quindi cardiologo Francesco Galli la pongo miserevole l'archiviazione
Nota del Comitato di prenderlo emigrato aggredirla cave deputati italiani d'America esoterico di aprile come intoppi l'avvocato alla Commissione europea l'archiviazione qualche cedimento al relatore chiede chiarimenti
Non è sevizia ecco diversamente da altri Gazzi
In cui ricorderete il il caso del collega Vannucci di Roma in questo Consiglio sì invece effettivamente in qualche modo a valutare una richiesta di autorizzazione a procedere da parte del magistrato richiesta della Camera dei deputati
In questa ipotesi malgrado la Camera deputati abbia legato all'autorizzazione malgrado ci sia stata una segnalazione su tutti gli altri casi questo Consiglio Superiore la commissione dei neonati tenuto i doveri in nessun modo censurando l'operato dell'autorità giudiziaria di la Spezia questo perché la richiesta di autorizzazione nevoso reato
Che appunto
Edilizia che poteva effettivamente essere configurato in realtà
Dalle dibattito davanti alla giunta per le autorizzazioni prima e alla Camera dei Deputati poi si era entrati nel merito della sussistenza o pullover illecito sulla base vi è una giurisprudenza e relativa alla precarietà o meno del manufatto cosa che infarto all'autorità giudiziaria
Riteneva di poter negare e allora sulla base di questa valutazione di carattere giurisdizionale la commissione ha ritenuto non poteva essere di censura
Ci sono dalla muovere a un magistrati
Sono soddisfatto no volevo dire questo giudice
Sono senz'altro il fatto che quando riguarda questo pratiche però il presidente la prima commissione mista
No perché non è venuto per caso particolare che quelli citati dal collega finezze come diciamo Vannucci ma in linea di massima
Anche in altri casi che vengono percepiti per cui gli avrei voluto che sedativo in missione a luglio rivolge la domanda ci sono una serie di casi in cui a mio avviso se vi sono dei perseguitati sono i magistrati inquirenti quindi sarebbe stato opportuno che parte questa cosa qui anche gli atti ci facessero perché dire perché purtroppo allora la realtà è questa ritennero ed è notorio che la il Parlamento qualche volta degli spilli spingeva anche per una ma non fa non si limita alla valutazione se Vieri intento persecutorio che scende anche e risulta dagli atti parlamentari scenderanno a rotazione sul merito non dovrebbe assolutamente io vedo che la legge mi permette di fare una valutazione sul merito nel nella costituzione di una deriva e allora ma anche in quel caso eclatante giustamente la la commissione al posto della dagli otto perché il collega era sbagliato monocolore in questo caso come in altri casi e post soccorrono gli abbiamo visto anche dalle dichiarazioni del presidente purtroppo della che discende sulla rivalutazione al meglio che non è assolutamente consentita fresco e poi addirittura non danno totalmente padrone di non dare l'autorizzazione però poi addirittura otto con notizie di stampa anche eclatanti come prima dell'abilità si deve dov'è stato di una commissione con caso riguardo un collega di Salerno che si era permesso a suo tempo e all'inizio di chiedono dove sezione procede previsto boh per far e quelle del primo caso poi c'erano stati altri
E si è visto che vide Rondi non veniva de addirittura che questo collega abbiano avuto come capitale corna rilevanza di stampa la la stima che da esecutore e allora io chiedo formalmente al presentano di una commissione ma mai purtroppo
Che anche in altri casi come anzitutto il procedo conoscere dita lodevole perché i colleghi non possono avere questo stile metri davvero in questo caso va rilevata giuristi però persecutore
Mentre la amministra volante Ida prima quale è stato chiesto l'autorizzazione a procedere per associazione di stampo mafioso
Processo di stampo mafioso ecco era invece il collega dei persecutori allora allora allora sarebbe stato opportuno per carità presidente la prima edizione che in questi casi deve essere seminati con un che poi non ci si limitasse io credo alle due valore gli ho inforcato di specie qua ci sono alcuni casi in cui se poi il magistrato ha sbagliato vuole la tragica questo per comunque sono Casati hanno rilevato tutto quello di come il caso Violante quando avevo già propagato canuto rilevato giornalistica notevole il magistrato deve anche recuperare la propria dignità se la deve recuperare erano da recuperare perché sanziona
Aveva chiesto la parola prego
Marco e osservare ieri come linea di principio
Dovremmo nove Daniela no e io sono dovremmo cento essere soddisfatti delle parole del relatore però diffonde a richieste che ci vengono dal presidente della Camera dei deputati
E immagini sulla base di un vuoto nella camera ardente non non ho letto il fascicolo occorrerebbe una narrazione
Sì occorrerebbe una negazione tutte tagliata
Cioè anche io sono insoddisfatto da provvedimenti così sintetici perché si tratta diciamo di eleganza perlomeno dei rapporti fra poteri dello Stato nel momento in poi
E incendi uno stile di un certo stile e grida perlomeno la questione meriterebbe
Gli esterni
Di essere narrato all'episodio di argomenta se possibile le tesi io non so se sono state argomentare le richieste della Camera
Di esaminare come si fa in tutti i nostri provvedimenti le tesi prospettata dalla Camera dei deputati e quindi di andare
A nostro giudizio di definire qual è il giudizio del Consiglio superiore della magistratura
Io non sono dell'idea e non io sono molto sensibile alla questione che ha sollevato il collega Santoro non tenere sulla graticola i magistrati ma se si potesse
Chiedere alla Commissione oggi di approvare una motivazione
Dettagliata e non credo che sia una cosa l'uso degli atti andare domani all'approvazione di questo provvedimento mi sembra che sarebbe sicuramente meglio perché questo questo modo sbrigativo di indispongono di proporre l'archiviazione non secondo me non è confacente a allievo che all'autorità ci ha trasmesso l'esposto
Rissa nemmeno a livello del magistrale albori doverosamente scusa riserve non è diversa minore
Io volevo però far rilevare che alle volte
Una questione di eleganza di rapporti istituzionali impone riscrivere righe due versi più pagina tre
Soprattutto in casi come questo in quello citato da Luciano Santoro sul quale la Commissione ha provveduto se non ricordo male
In questi termini avendo fatto arriverà uno dei prossimi dove avendo il dottor dopo non mi ricordo di Florio fatto
Uso ha fatto applicazione della costante giurisprudenza della Suprema Corte il supposto
Punto perché per quanto riguarda di rimpiazzo chiuso il caso di Florio e tutti i casi esaminati meno due
No a me sembra che se si deve partire dall'idea che meno due uno dei quali è stato segnalato alla disciplinare perché si trattava di un marchiano uso l'altro ancora non è stato esaminato a me sembra che se si deve partire dall'idea
Che l'autorizzazione a procedere un'autorizzazione a fare accertamenti in presenza di una notitia criminis e che per tanto non occorre che sussistano prove ma che sussista una notitia criminis su cui indagare poiché in tutti i casi di diniego la commissione parlamentare finisce per terra o il e o la Camera di appartenenza finisce per ravvisare il fumus persecutionis ho per il puro e semplice divieto oppure per del puro e semplice mancata concessione con una diversa di interpretazione oppure come nel caso in esame in base ad interventi di alcuni deputati con motivazioni profondamente errate se volete la Commissione non può fare debba mettersi a fare una acrimoniosa contestazione di dichiarazioni spesso giuridicamente errare che è non è detto che i deputati debbano avere una e quindi io credo che ci dobbiamo mettere d'accordo nel caso di specie
Di pronti ad una sentenza del pretore per il procuratore della Repubblica era atto dovuto chiedere l'autorizzazione no poteva dire non mi interessa non mi importa niente di una sentenza del pretore che ravvisava un rea un abuso a questo punto la cartella non ha voluto concedere l'autorizzazione il procuratore non ha sollevato conflitto la cosa finisce lì se poi vogliamo spiegare la fattispecie al di là di un qualche errore di motivazione se non ricordo male si trattava di una costruzione abusiva
Per la quale era stata richiesta se questa ragazza in zona con vincolo paesistico per la quale era stata richiesta l'autorizzazione a restaurarla poiché si trattava di una specie di container
Appunto in zona sottoposta a vincolo paesistico
La e autorizzazione a restaurarla da parte del sindaco non aggiungeva assolutamente niente perché essendo illecita la prima costruzione sussistendo tuttora il vincolo paesistico essendoci un sequestro con
Tuttora in piedi non si vede perché uno autorizzazioni illegittime avrebbe dovuto rendere legittimo il comportamento restauro
Tutto questo è stato scritto confusamente magari dal pretore ma sulla base di questa sentenza
Il
Della sentenza di condanna del pretore il procuratore della repubblica fu costretto a chiedere l'autorizzazione a procedere di fronte a questa fattispecie numerosi interventi
Di deputati rilevarono che così si pretenda ed Eva che i sindaci fossero
Dei grandi esperti di urbanistica e dei grandi Sperti fischio rispondenza e di diritto
Dato che ci sono variazioni giurisprudenziali sul punto che io resisto un vincolo assoluto inedificabilità e un vincolo paesistico non si possa costruire mi pare che non ci sia Stato alcun mai alcun problema
Che non si richiedano grandissime cognizioni è che comunque al massimo si può dire che mancava la colpa delle sindaco di sederi giudizio ma nonché il comportamento del dottor del procuratore della Repubblica di la Spezia e persecutorio a me sembra una grande forzatura dirlo ma nel quadro proprio dei buoni rapporti istituzionali archiviammo buona notte poi se volete si può fare anche una lunga motivazione ma questi sono esattamente i termini della fattispecie problema i tempi il problema dei tempi di queste pratiche è sicuramente un problema reale tuttavia devo rilevare che minimo tre mesi devono passare per le note difficoltà
Della struttura prima che arretrato di tre mesi nelle registrazioni è non è certamente colpa del personale che va il suo lavoro in modo assolutamente encomiabile come sa pure Luciano il problema è che si è di fronte a un sovraccarico di lavora rispetto a quelli di una struttura amministrativa anche potenziata negli ultimi tempi può smaltire
E il fatto che in questa consiliatura
Si sia dati importanza alla prima Commissione a partire dal lavoro di Luciano Santoro ha provocato un ulteriore aumento del numero di risposte
Molti saranno assolutamente infondati ma si tratta pur sempre di registrarlo
Quindi il realisticamente credo che difficile contenere e in periodo inferiore ai tre quattro mesi la trattazione di queste pratiche
Ormai poi quello che io posso aver fatto di Malo di bene finito però per prevedo che anche per il futuro in meno di tre quattro mesi prossimo presidente non riusciva a farlo
No
Dico una correzione di errore materiale scusate scandalosa
C'è un onorevole sostantivato alla quintultima Rigliano dica si inscrive parlamentare o deputato insomma
Mi raccomando perché comunque
Be'ma l'intestazione non l'ha fatta presiede la Camera dei deputati non cominciamo ecco
Allora
Completi si oppongono alla variazione ero dell'errore materiale lo mantengo lo trasmetterò naturalmente alla Crusca e ai Licei questo problema
Mi sembra che che sta allineamento
Nasce invece
Andava di
Sarebbe facile fare proveniente da fare
Applicazione della costante giurisprudenza se non più diverse firmare specie da parte
Ma
Io
Ma perché
Dicono
Chi pratica e non essendovi provvedimenti di competenza del consiglio dato tagliava con i numeri pagina cinque uno due tre
Pagina sei quattro cinque sei e sette
Fermate nel CAD avete obiezioni pagina sette otto nove dieci e undici pagina otto numeri dodici e tredici pagina nove la commissione propone l'archiviazione di quei di pratiche non risiedono i propri diritti come se così lo davano tagliandosi di censure all'attività giurisdizionale
Pagina nove uno due tre pagina dieci quattro cinque sei e sette pagina undici otto nove
Sulla pratica otto a pagina undici seguace perché la rubrica è stata formulata in termini suggestivi ma sembrerebbe una cosa singolare
In due parole probabilmente siamo in grado di chiarirci le idee
Ma non vorrei che fosse vero insomma non esposto diverso un Alberto Gomez Carbone detenuto a Roma replica dica mi pare credo abbia già presentato condannato due volte per lo stesso reato
Non vorrei fosse vero ex componenti
Bigliettai relatore siamo a pagina undici numero otto
Ma non
Da euro che si lamenta di questo mente
Lo sentiamo
Miglietta bacerà un becero però otto commestibili
Com'è loro Alberto Gomez Carmona
Comunque non è questa la sede elevate si tratta di un tratto si tratta no è vero ma è del tutto normale si tratta di detenuto condannato in Germania
A seguito della richiesta del ministro in danno di cittadino italiano evidentemente anche se non l'ha scritto all'esponente ha avuto un nuovo giudizio e la condanna in Italia nei casi in cui codice glielo consente
Devo dire che gli posso anche esprimere solidarietà perché questa normativa non mi piace affatto si possa essere condannati
In un paese del Comunità europea ad avere un ruolo giudizio a richiesta
Orientale
Avevano
Comunque se volete
Questo l'opposizione certo
O comunque c'è pendente ricorsa in Cassazione per questo fatto dice l'avvocato mi assicuro che la fattibile un incidente d'esecuzione fondando lo sulla mia ignoranza della legge perché è abbastanza sconclusionate
Però è inseguito seppi che questo non era possibile perché bisognava farlo entro certi termini quindi la mia istanza dell'incidente l'esecuzione può ovviamente rigettata senza che però sul rigetto
Può essere ascritti i motivi per i quali me l'avessero rifiutato ora assalita attestano Kennedy sino alla data per la corte di cassazione però ha saputo che per questo può bastare poco almeno non pretendo di dire che sono innocente sordi aver sbagliato una volta però sono state arrestate punito non capisco perché mi abbiano applicato l'articolo settantacinque legge stupefacenti evidentemente
Non esiste nessuna prova del reato commessi in Italia inoltre io non ero altro che un corriere ma io conosciuto qualcuno in Italia
Ne avevo nomi e numeri di telefono da quello che congetturale mente si ricostruisce è stato arrestato per fatti di droga in Germania ma essendo passato in transito in Italia quale carriere corriere di droga legittimamente è stato giudicato anche in Italia se ne volete
Sarà di diurno bossiano farà altro
Rinviarla in Commissione chiedere accertamenti tenuto presente però che non si indicano i processi nelle autorità giudiziarie che hanno irrogato le condanne con neanche genericamente non si dice neanche a Roma Milano Torino che appunto è pendente un ricorso per Cassazione semmai si vedrà in quell'asse
Per i maggiori perché non mi sembrava il reato di spaccio sia tra quelli previsti
Come reati commessi all'estero in danno di cittadini italiani ci sono
Appunto ora la comincia a giocare la generazione all'estero e poi il io dove il passaggio in transita ma pure questo ricostruiscono in questa normativa autore forse sarebbe l'amministrazione Sosa era detenuto addirittura immagino l'amministrazione penitenziaria che vede registrato titolo con il quale si è benvenuto può con grande velocità trasmetterci arriva ogni anno in Commissione sempre detto no no no
Ribadiamo l'intromissione se siamo tutti d'accordo allora viene rimandato in Commissione il numero otto
Allora siamo a pagina undici numero nove dieci e undici pallida dodici numero dodici e tredici seconda commissione
La Commissione ci sono ancora i provvedimenti che riguardano l'otorino Silvia Governatori uno due
Tre quattro Presidente chiedo scusa e sei io da però credo di non aver nulla contro la collega Silvia Governatori ma questo forse sarà il diciottesimo e il diciannovesimo provvedimento che arriviamo a questo riguardo dove si può chiedere qualche informazione
Si può chiedere qualche informazione associazione conoscitive vorrei chiarire sua collega governatore presidente sarà forse questi sette sono che abbiamo già passati una ventina forse questi sono altri sette insomma
Presidente non ho mai visto in Commissione il presidente padrone riunito ha raccolto tutte queste richieste che riguardano richieste di congedo straordinarie che riguardano aspettativa che riguardano un po'i periodi di interdizione dal lavoro maternità e neppure veri e che ha finalmente allo scopo di accertare se rivali periodi di congedo straordinario per la loro sommati superassero almeno il sessanta giorni cioè il periodo consentito ora basta vedere le date e noi abbiamo che uno si riferisce all'anno mille novecentonovanta e una super
Ed è una ma gli altri sono stati approvati ormai non sono più in giacenti in Commissione e il noi abbiamo raccolto tutti quelli che erano giacenti in Commissione che erano stati restituiti dal plenum
Questo controllo è stato fatto non risulta che siano stati superati i limiti per in congedo straordinario e poi però faccio presente che il primo si riferisce all'anno mille novecentonovanta e una astensione una interdizione dal lavoro quindi per il periodo di maternità mi sembra che abbia pieno diritto laddove purché lavoratore avere un figlio
Poi per quanto riguarda gli altri periodi successivi ma ne abbiamo uno nel novantuno
E e nel novantuno poi abbiamo nel novantadue abbiamo uno due
Due nel novantadue tre nel novantadue quattro nel novantadue però questi tutti somali sono periodi magari di dieci giorni sette giorni undici giorni che non era loro sono o quanto è
Sì complessivamente nell'anno poteva venir congedi straordinari fino Omnitel periodi sessanta giorni borghesi questo la ha avuto non ha superato questo bivio noi abbiamo l'ultimo che le mille
No Salone del novantadue pensavo ce ne fosse anche uno delle mille e novecento novantatré dirlo ai giorni ma guardi sedici poi abbiano l'astensione facoltativa dal lavoro anche in questi nientemeno perdere maternità
Non resta non vuoi venire alla ponevo nella torre di
Avete fatto in quel periodo aveva avuto due figli e che da questo si capisce che mi ha avuto almeno due gravidanze e due periodi successivi
No auspico che non si presentino più i provvedimenti relativi al progetto obbligatorio l'interdizione del lavoro ai congedi in questo modo pacchetto perché questo è un aspetto può avere un effetto ingiustamente stigmatizzata del magistrato delle venga invece io in Commissione mi sono accorto che tante volte gli stessi nomi di magistrato rispondono
Ma mentre Ghedina battito e lasciarli a verbale partito questi nomi vengono date brevissime significa presentare questo magistrato come magistrato decimali cioè eccetera mentre queste pratiche alcune di queste pratiche sono vecchissime
Di alcune occupare gli offesi in terza commissione video si stabilisce il principio di usare questo criterio per tutti ovvero non si usa per nessuno
Suggerirei anche di eliminare
Un
Di eliminare un elemento che molti al nostro difetto noi dalla delibera sembra che tutte sono state presi da Silvia Governatori attualmente pretore imparato
No mentre sono delibere relative a periodi nei quali il sindaco aveva dove non si immaginava nemmeno che sarebbe finita avvocato perché sono ancora del novanta stava noto variabili sua Eccellenza Sgroi quindi io non voglio Congedo vorrei definire questa cosa volle approvarla però non sono raccomandate per in futuro non si facesse non più questi pacchetti che non cento non vanno far bella figura al magistrato che soltanto dopo una grande fatica sommando le date di Bordano alla conclusione che invece si trattava di periodo normalissimo
Io mi permetto di dire che
Avendo ricevuto in numeri doglianze da parte dei il foro di Noto che ha ricevuto in assegnazione un pretore ma praticamente non l'ha mai visto
Ecco forse non mi sento di nutrire le medesime preoccupazioni del collega Pio Marconi
Riconosco perché il collega che De Gregorio me ne dà assicurazione che probabilmente la collega ha fatto ricorso a strumenti che l'ordinamento le consente di utilizzare e quindi non dico nulla però non mi sentirei di accogliere le sue doglianze sui presunti danni estetici che questa vicenda ha determinato
Perché sono che vicepresidente forse una correzione di rotta materiale sulla prima pratica perché non capisco l'ispettorato provinciale di Cuneo
Ha anche allora
Allora così malato ha risposto
Né
Ritorna in Commissione la numero otto Presidente
Ritorna in adesione ad operare per una rinuncia e la richiesta di ritorno in Commissione del lotto magari pare tecnicamente momento perché questa che aveva chiesto il congedo straordinario per il dottorato di ricerca ha mandato una lettera vincendo mi sono organizzato rispetto a questa sua domanda il dirigente dell'ufficio
Aveva fatto presente le gravi necessità dell'ufficio e le conseguenze che sarebbero derivate dal suo allontanamento lei dice io non rinuncio al dottorato di ricerca lo chiederò il congedo straordinario seconda per il terzo anno
Perché credo che sia un mio diritto intanto però per primo anno rinuncio mi sono organizzati lavoro penale faccio quello che ho detto c'ho da fare insomma a favore dell'editore
Affonda sì allora io spero che questo questa richiesta della collega sia una richiesta che non limitata al primo invece limitata e io Collelongo che vedono in commissione con questo spirito perché vi è una delibera del ventotto giugno ottantanove
E qui i colleghi che si sono adoperati poco fa in relazione a una collega realmente malata
Vorrei che il vi venissero incontro quando io ricordo una delibera del Consiglio superiore problema ben diverso
Questa collega che è andato a Lamezia Terme dopo pochi giorni da quando è andato a Lamezia Terme
Ha detto che rileva indotto la ricerca di cui voi vi è una proliferazione perché come vedremo va due vaccini sono assidui dottorato di ricerca ci stavano pure versione a maggio escludono i dottorati di ricerca questa collega che è andata a a peraltro vi sono anche i problemi di stile perché imparentato con due magistrati quindi sono anche problemi di stile e di buon gusto prosecuzione
Visto che si fanno tante volte queste questioni questa collegata alla mensa tende a Lamezia Terme quante volte ho sentito Lamezia Terme per arrivati a a potenziamo Lamezia Terme
Addirittura qualche luogo che ha permesso di dire eliminiamo il tribunale di Varese e giustamente di fondo Milano-Mortara Europa si è sollevato la collega Palombarini evidentemente in questo quadro proponeva la creazione del tribunale Lamezia Terme voglio perché i decreti dottorati di ricerca poi potessero in qualche modo ora io vi leggo un minima passo della parere fino allo stabilimento
Delibera poco fa fatto su delibera su delibera della sul predellino Salmè delibera del ventotto giugno ottantanove
Pubblicato sulla notiziario è quindi esclusa la configurabilità di un rapporto di nel quadro di un problema più generale dice e quindi esclusa la configurabilità dell'apporto di impiego sicura orario mente può ritenersi che nella specie sussistano un'ipotesi d'incanto
In quanto Dio lo svolgimento di un'attività sotto la direzione di un docente
Ora la vicenda circola l'incarico extragiudiziale Ponte Rio proprio la magistratura esplicitamente afferma la possibilità di concedere l'autorizzazione dell'incarico di questo ricco subordinatamente subordinatamente al riscontro dalla compatibilità poi convergenti di servizio la circostanza che l'attività sia per svolgere azioni di quel magistrato esercita le funzioni ho autorizzato a decidere in questa parte la circolare che volete voi veniste trascritta per intero dalla resoconti ci sta quello che sto leggendo in regalo copia in questa data la circolare come espressamente affermato appunto tredici ispira disposto all'articolo diciassette l'allergico che ha settantanove novantasette che il Comune dal divieto di comunicabilità proventi compensi i compensi l'indennità abitualmente spettacolo giovedì incardinamento studio dice
Non risulta dunque né dalla legislazione universitaria da guerra giusta perché incompatibile Usa-Urss magistrato pativa gli studi dice il Fondo per l'anno in corso il codice di gesso la regola generale valida per ogni attività che costituisca l'incarico ricostruisco incarico tratteggiatamente organizzazione consiglio quindi il Consiglio superiore con questo grido del ventotto giugno ottantanove affermato che il mercato e dottorato di ricerca che presenza di un incarico
Unica di un incarico nazionale quale deve essere la valutazione da parte del Consiglio di base al famoso articolo quindici tante volte richiamato e in questo caso abbiamo parente dal dirigente dell'ufficio Lamezia Terme che far rilevare come sia necessario essenziale il lavoro di questa collega che i dopo nove giorni volevo deve svolgere la attività il dottorato di dicembre
Quindi poi dopo Treviso Nord valere guarda caso il sparire è diverso insomma non si può seriamente seriamente possibile in questi termini
Logico aveva a mio avviso il coraggio di quel coraggio di presentare del dottorato di ricerca dalla stessa giornata
Quando il Consiglio superiore ho letto il dottorato di ricerca
è unica
Quindi credo proprio che
Non si possa proseguire in questi termini quindi io voterò a favore del ritorno in Commissione perché anche perché il consiglio i consiglieri male regolato dico di consigli
I consiglieri questi problemi con una maggiore serietà
Questo problema la concessione del congedo dalla perduto altri cerca la dottoressa Maristella cenato
Relatore palombari ecco qui in relazione al problema che è stato posto sulla pratica che precede di Roma si è sviluppato in seconda commissione diciamo un contrasto comunque una incertezza circa la interpretazione della legge che prevede il dottorato di ricerca
Nel senso che mentre da parte di qualcuno si riteneva che il Consiglio superiore avesse una discrezionalità meglio rispetto a un concetto obbligo ritenuto a un ha un concetto ritenuto fra virgolette facoltativo da parte degli altri si riteneva che la legge sul dottorato di ricerca stabilisse per l'interessato un diritto e che quindi il congedo straordinario non fosse facoltativo ma quindi obbligatorio senza spazi per la discrezionalità del consiglio
E in relazione a questo è stato chiesto un pane dell'ufficio studi
Come nuovi convalida mille novecentonovantatré come dire nella attuale insomma e corrispondendo alla convenzione di una parte della commissione interpretando la normativa vigente in termini ricoverate ricerca questo parere ha esplicitamente detto dopo avere fatto una distinzione tra il congedo straordinario
Di tipo facoltativo e di tipo obbligatorio
Esplicitamente afferma sulla base di questa interpretazione che il congedo straordinario per il dottorato di ricerca deve ritenersi obbligatorio in quanto una lettera della disposizione testualmente
è collocato a domanda in congedo straordinario
Non consente dubbi in proposito le citate nell'intervallo di diritto a congedo straordinario per la cronaca di rocche questo Consiglio adesso non ricordo i nomi
Ma casi analoghi o almeno in un caso analogo che io ricordo è quello della di un magistrato della procura presso la pretura di Padova lo ricordo per questo ma mi pare che ce ne sia stato un altro riconoscendo i Padova ha riconosciuto il diritto è ammesso il magistrato
Va be allora no al momento il il io credo che una come devo dire un'apparente contrasto sopra questo parere quello dell'ottantotto di qualche anno prima passa ottantanove si possa spiegare in questo modo allora nella pratica di allora mille novecentottantanove quello che aveva fatto il Consiglio superiore era stato un la concessione di un concerto straordinario e con una mossa come dire apprezzabile anche se poi criticabile aveva stabilito anche fuori ruolo cioè praticamente mettendo la persona fuori ruolo abbia liberato il posto che poteva essere rimessa concorso con riferimento a questa scelta del Consiglio superiore corte dei Conti dice non signori voi fatti in congedo che vi spetta che dovete fare per legge ma non stabilite nessun collocamento fuori ruolo perché non ci sono imprese
Io credo che il parere di allora si sia essenzialmente che pure parla di in campo effettivamente parla di incarico si sia riferito essenzialmente alla questione che allora si discuteva e cioè se quel concetto se quella disciplina di congedo straordinario
Rendesse ammissibile o necessario la collocazione fuori dal ruolo organico della magistratura del magistrato che ha vinto il dottorato di ricerca e attraverso un lacerto
Discorso arrivo alla conclusione negativa dicendo guardate effettivamente ha ragione la Corte dei conti
Credo che in questo caso il parere sia stato espresso in maniera più immediatamente Diretta rispetto al problema che dobbiamo affrontare dirò che per quanto mi riguarda io credo che che abbiano proprio ragione cioè c'è una dizione di legge assolutamente esplicita dirò anche che Request toccato di Maristella Cerato lo stesso procuratore dei minorenni dico Venezia che dice mi togliete questa ritorniamo essere due dopo tanto tempo che abbiamo lottato per arrivare finalmente a tre unità ma lui spesso che fa presente questa difficoltà
Dice anche per me sa anche secondo me è un diritto insomma voglio dire siamo quindi in questa situazione unità rispetto a questa situazione si tratta di decidere di adottare un orientamento
Mi sembra allora chiedo che tutto quello che ha detto che per ragioni Losanna valga anche per questo caso al dottore per specificare che certo
Chi parla non si inventava un sipario del del della ufficio studi o le fibre d'ufficio studi quindi che voi mi sia il riconoscimento che fosse un incarico che è stato male si parla di un gaio nel tempo dell'ufficio studi altissima divino salme
Ora io vorrei dire questo che non mi sembra una cosa seria
Non mi sembra una cosa seria che quando una parodia uno di tromba dell'ufficio studi che non va nella direzione voluta se ne chieda un atto a distanza italiano mi sembra una cosa seria non mi sembra cosa se ora poi dire che è una cosa dovuta sia una cosa dovuta
Ma Ambon Besta l'autorizzazione all'incarico è chiaro che Fini è localizzato la legge la storia di un atto dovuto no non è che viene Di Bella sedici ritiene che si l'incarico la prima cosa e decidere l'autorizzazione all'incarico poi dopo è chiaro che un atto dovuto queste due persone il modo di procedere il vento o che a mio avviso quando vi è un Varenne
A distanza non non molto devoto ma solo tante non è sopravvenuto nessun fatto nuovo perché la legge quello non c'è stato un atto normativo luogo nudista nessuna circostanza nuova non non non mi sembra una cosa seria di chiedere un Valeruz studi che ha che ha firmato la stessa persona ecco questo poi a mezza composto da affine alla stessa persona cambia si cambia Marelli cioè Spinosa merito lei va be dispiace causa vi doveva ride
Cosa è sopravvenuto dall'ottantanove al novantatré Chinaglia abbia fatto andare pari e che cosa fa cambiare pareva questo Consiglio ottantanove al novantatré rispetto ad allora
Va bene ma bisogna anche argomentare bisognerà andare bisogna argomentare pena estinta l'argomentazione dice bisogna argomentare è bravo negli argomentasse non con frasi fatte riportato sia perché per gli argomentasse
Presidente io chiedo scusa no io chiederei chiederei francamente un rinvio di contesti al prossimo plenum nove ma abbiamo un plenum spaventoso abbiamo mille pratiche da fare possiamo perdere adesso un mezz'ora su questa questione io vi prego rassegnò la vostra considerazione ma benevola è certo cercherò di aver cercherò di argomentare se il collega Santoro mi presta un attimo di attenzione
La legge tensione ma ampiamente la riduzione ampiamente discusso
Beh possiamo MIT stiamo discutendo
Allora la non è come altre commissioni cui si riesce a prego contro vorrebbero allora l'articolo due della legge numero quotidiano settantasei recita testualmente il pubblico dipendente ammesso ai corsi di dottorato di ricerca collocato a domanda in congedo straordinario per motivi di studio il periodo di congedo straordinario è utile ai fini della progressione di carriera
Del trattamento di quiescenza e di previdenza allora secondo me è possibile una sola interpretazione della normativa e cioè il pubblico dipendenti sia esso magistrato sia esso insegnante di scuola media sia esso funzionale della carriera prefettizia una volta ecco se collega Santoro potesse prestare attenzione perché molto modestamente cerco di argomentare
Una volta che il pubblico dipendente quale sia il suo status giuridico
è stato ammesso per decisione dell'università a un corso di dottorato di ricerca a un diritto pieno a essere collocato in congedo straordinario cioè il Consiglio superiore
Per quanto riguarda i magistrati
Il ministero dell'Interno per quanto riguarda dei prefetti e così via non ha nessuno spazio di discrezionalità nel negare la concessione del congedo straordinario quando il pubblico dipendente ne faccia richiesta
Altro e diverso discorso chi si è verificato
E al quale può far riferimento il precedente baleniere dell'ufficio studi si verifica quando il pubblico dipendente magistrato ammesso a un corso di dottorato di ricerca scelga ma per sua opzione spontanei individuali
Di svolgere questa occorso non produco facendo sì collocare in congedo straordinario ma continuando a prestare la sua attività lavorativa cosa che si è anche verificata
Nel qual caso certamente spetta al Consiglio superiore una valutazione sulla compatibilità tra l'espletamento della normale attività di servizio come magistrato e la frequenza ad un corso di dottorato di ricerca
E allora in questo secondo caso valgono tutti i discorsi contenuti nel precedente parere e che rimangono validi e cioè la valutazione sulla compatibilità fra il carico di lavoro dei magistrati in quanto tale e l'attività come appunto partecipazione ad un corso per dottorati di gente
Ma quando il magistrato
Esercita l'opzione di chiedere il congedo straordinario il Consiglio non ha nessuna potestà discrezionale nel negarlo a mio avviso e quindi in questo senso
è secondo me necessitata la proposta che viene a maggioranza per il collocamento in aspettativa
Più volte volevo chiedere occorre un chiarimento vorrei coglie no legga una cosa leggo che il concerto straordinaria andrebbe dal trentuno marzo non
Mantenere al trentuno ottobre novantacinque e gli errori sapere se è così oppure esiste un errore che ebbe grande sei mesi
Quindi per due anni e sei mesi mi
Impegno
No
Boia Fabre pubblicazione potrà andare in Cassazione
Anche gli ha fatto i magistrati in prima linea rimane indietro
Uno
Viene
Ma
Diciamo
Dottorato di ricerca vuole semplicemente replicare al collega laudi dicendo che non vocetta un ordinamento universitario o incidere sullo status del magistrato
E quindi a monte vi è il discorso sullo del discorso sull'incarico
Certo abbiamo deciso ieri il il professor Silvestri professor Silvestri ha detto che la legge regionale non può però in interferire sulla sullo stato ma banana la la legge la legge stranamente statale prevede semplicemente la Laura l'obbligatorietà della concedo ma non dice cento che non bisogna fare una una valutazione seguita per incarico per il caldo non dice questo cioè quindi in questo modo qui si interviene sullo status del magistrato questa è la verità
A me è un incarico l'incarico che vuol dire per fare un collocamento fuori ruolo
Presidente della minaccia io no dicevo volevo dire questo che ho buttato prima perché pensavo mi tratta sempre nel periodo di tempo ma vedo che si tratta invece di tre anni addirittura il dottor Grasso allora sono sono contrario nettamente contrario benissimo
Ma
Christie's favorevole azzerava pressione dove c'era grandiosa sarebbe prima di tutto Gabriella
Dietro giudice se ciò
Chi è contrario
Volevo due
Chi si astiene
Nel
Non è approvato da diciannove a favore tre contrari e un astenuto
Piano sulla stessa votazioni anche a livello
Cristiani e Gianni riprendere vigore
Anche questi approvata con la stessa votazione
Trattenimenti organizzate per brevi paventa Carmelo Giuttari
E il non luogo a provvedere in ordine all'istanza De Gaetano De Simone collocamento volevano organizzare con destinazione la Presidenza Consiglio dei ministri
Opere d'aiuto Mario Morelli
All'incarico di assistente di studio a tempo parziale del giudice costituzionale Renato Granata
Autorizzai Bonsanti Pirrone incarico all'umanità commissioni degli esami di abilitazione dopo il ragioniere vede come già neppure astenuto no Santoro esterno virgola sei
Autorizzato don Luigi Bove no
Vorremmo la quale la calendari dell'anima restasse senza democrazia seconda concilia
La collega
Voglio dire binario vedendo
Curare la
Collega Cassazione
Via
Da fare
Va bene veniva no siamo
Autorizzare Luigi Barone l'incarico veneta coesione deserte alloggi popolari una astensione è vero Santa un'astensione sulla ventitré sì occorre dare dottor Giuseppe Molinari Gallegos convalida invece esame avete deve deve provvedere il ragioniere ore astensioni
Per dare tono Mario ad aprile
Evidentemente il Giro delle Regioni è un'astensione
Prende atto della rinuncia del dottor Vincenzo Trione carico di gente come si deve Teresa no no praticamente su Trione MD io chiederei niente per farla breve un rinvio ad una prossima seduta o in commissione
è una rinuncia a della rinuncia rinunciare
Non rinuncia autorizzato dall'autore Armellino militare non vorrebbe Daniele proletario interviene un'astensione
E autorizzare Piero panico l'iscrizione a ruolo di mediatori marittimi presso la Camera di commercio industria artigianato di Imperia
Validare queste Silvia Balbi incarico delle Commissioni censuarie provinciali autorizzate Alfredo Mariotti incarico di collaborazione dell'Ufficio indagini dedicati al gioco Caliolo chiedo che si voti perché aveva normale
Ma normale carico di un carico Polo aggiuntivo cioè è uno che corre il rischio che ricarica la vicenda nota Germania
Chiedere venia in Commissione si opponesse al no Santoro no arricchendo avesse va bene premiati commis autorizzare resta Eva Troiano incarico organica visione del dell'operato Mario Saccone
Commissione vitalità energia per ragionieri e un'astensione il dottor Francesco quando l'ultimo incagliati prendano decisioni disciplinari dell'Italian job calcio quanti voti contrari invocano dare qualche astensione no
Voto contrario
Ha avuto voto contrario e quattro astensioni
Di cinque astensioni autorizzare il dottor Vincenzo avvezza
Incarico presidente Comit rientrare in ruoli speciali mediatori marittimi autorizzai Gaetano De Bari incarico di collaboratore vegetali e vedrete che a gioco Calcio un voto contrario e cinque astensioni
Autorizzare dovranno Paolo De Angelis l'incarico di sostituto procuratore generale chiedere al gioco Calcio un voto
Contrari cinque astensioni autorizzare il rally opposta incarico valida il luogo di lavoro studia lo svarione se la durabilità delle sezioni polizia giudiziaria autorizzare
Chiedo al capo Rizzo rincari Repubblica cui seguirà equivocato autorizzare Binche larghe richiede nulla incarichi seriamente il rito del lavoro
Presidente il compenso per tutto l'anno accademico mensile
Per il collega Michele De Luca
Trentanove relatore Santoro sono
No vorrei solo sapere no mezzo no allora possiamo rinviarlo proprio
Maggi prendere atto della revoca della dottoressa tale delitto l'ex cattiva Presidente non riesce ad avere di Potenza realizzando Piero Di Pietro
Carico di convalida commissione di regali e paese del ferroviere che tiene un'astensione autorizzare dovrà Alberto ampia incarico di componente audizioni precedenti disciplinari personale di polizia giudiziaria
Il dottor Angelo Materazzo l'incarico come eterno vizio procedimenti disciplinari polizia giudiziaria
Prendere atto della rinuncia tenuto Francesco Mazza che nomina a vicepresidente zero mismatching aiuto ritardo Giuseppe Bertolino
Incarico di presidente alcolici all'assegnazione alloggi popolari pure astensione risalendo prova del Cellini alto incarico di insegnamento di diritto penale
Autorizzare il dottore Edoardo D'Avossa incarico di procuratore federale nell'ambito Federazione italiana gioco peggio
Tutto all'unanimità una spedizione
Autorizzare l'otto bagnino
L'incarico di presidente la commissione per lo scarto degli atti di archivio tentare Bruto Flaminia
L'incarico è autorizzabile abilitazione proprietà del dottore commercialista un'astensione
Autorizzare il don Luigi Duncan incarico di insegnamento consiglieri piuttosto in alto ed altro non è
Il collega dalla legge diceva l'ennesimo incarico dopo aver ricevuto dai tanti incarichi anche uno per un milione mensilità come di un orario un milione orario ora l'ennesimo incarico al collega d'aver Luigi che sta a avanzando nella nella verifica Winners incarichi entità qui uno di un milione a ora quindi io vota contro chiedo che più
Spettatore
Ariete dove andare a controllare l'auto
Poi saga pagina trentatré
Ritorna in dodici ore
Luigi daga retorico adesione
Per evitare già cattiva Franco ha spiegato
Entrare in rete terrestre censuaria
Il centro grandezza
Convinse commissione consultiva propongo di metterlo alla via Emilia il dottor Paolo Novelli componente la commissione abilitazione modelli già esattoriale
Giordano Raffaele carica il presidente prima con assegnazione alloggi popolari una sessione semplice un errore non mi risulta che ci sia il presidente Giulio Gulino presidente aggiunto non esiste presidente aggiunto Giordano Raffaele non può essere presidenti e Moggi
Ma dico
Presidente
E
No
Con posso
Ecco i giudici del tribunale Giove già e presidente aggiunto nel senso che presiede come anziani dei collegi portare avrà
Gioco del genere morale correggiamo giudice al Tribunale di nascondere
Beh
Autorizzati studiarmelo Leotta inseriva il diritto penale
Non luogo a provvedere al grande seguito nell'incarico di studio di Carmine di intenso
Sergio peperoncini incarico di docente a contratto
Presidente scusi Perugini girare Santoro che voleva posso se qualcuno chiedo il ritorno della pratica commissione per segna il ritorno dalla legalizzazione alla luce di una precedente delibera segno contrario per l'opportuno va bene una rivalutate
Vergine Tritone Commissione
Il cinquantasei pagina trentasei
Vorrei dare Rossella Milone
Presidente sottocommissione elettorale circondariale
Emanuele ma Lattero una dattero Matteo compromissione regionali vigilanza per l'edilizia economica e popolare
Sergio Sottani con laboratori seminari di aggiornamento Vigiani polizia giudiziaria
Gianfranco da Yeti
Insediamento di procedura civile
Livia Centurelli vicepresidente vicesegretario
Boh Francesco Coffa
Giudice unico regionale su Breda bellezza italiana sport invernale quanti voti contrari nessuno quante astensioni o ne ha due
Due una sessantatré pagina trentuno
Io volevo tre
Prego
Al dottor Gianfranco Giancarlo Zanella incarico di presidente di turno vicesegretario edicola notturno
Presidente dell'ufficio Italia cosa
No
Commissione per lo stesso motivo chiaro uguale Carlo lungo godono Nicola
Lo stesso motivo di Elio
Come presidente tale secondo grado io ad evitare di parlare chiedevo il ritorno in Commissione delle cure da colibrì come per lo stesso motivo di avvio
Gli atti in commissione una pratica rumena ma ad un'autorizzazione che riguardava un collega di Perugia rimane alcune regioni facciamo la stessa cosa Torino visse va bene aveva perché non capivo la sulla sull'incarico che non
Autorizzare Antonio Giuliano Taglialatela presidente hanno bisogno di Jersey Mario
Giuseppe per risolvere i guai presidente
Altri no io dottore commercialista pulito compenso lire cinquanta mila sarà seduto se gli Area ruolo otto otto binari forse consegnerebbe io aggiungerei fine seduta
Va bene ma comunque
Perpetua
Ricevitore dal giallista
Franco onorario
Commissione come zona Cardone domanda signor Zell oggi edilizia residenziale pubblica un'astensione
Pontoglio politico chiedo la parola Presidente su Antonio Paolino se il collega il motorino è stato indicato come presidente del Tribunale di latina dove ha già assunto possesso pertanto non può fare il presidente da Commissioni tributarie
Allora ritorna in Commissione quindi no nonché il ritorno in Commissione noi parliamo
A siete d'accordo Palace voto negativo va be'
Luogo correre organizzare del dottor vi ho dato Gagliardi carica di presiederlo mese universitaria
Abbiamo delegato la la l'autorizzazione ad Antonio ponendo belga diventato un presidente del tribunale oggi
Appuntamento
Profusi e paziente sempre più corretto parlare in Commissione facciamo una delibera presa visione realizzarli avrò non è chiara e torna in Commissione aveva sessantanove non è poggiata e dorme in Commissione
Antonio Paolino numero sessanta giorni commessi non luogo a provvedere per legge o da Diodato Gagliardi
Perché attualmente a riposo prende revoca il PRI Gianpaolo Casula oltre Giuseppe De Santis
Incarico eloquente collegio arbitrale per la risoluzione della controversia tra la società Impresa Maggioni Elam Massa due miliardi ad
La Corte d'Appello di Roma quanti voti contrari Obote voleva quanti astensione
Tre astensioni io ne vedo Burago doveva dare tre sei
Dovrei dare Alberto Dell'Orco collegio arbitrale risolvere la controversia tra l'impresa Caterina al Ministero di Grazia e Giustizia ministero
Quanti voti contrari un voto contrario quante astensione tre tre aspira le ho viste tre comunque sono due due strazio
Non riconosce metallico terrà caldo intermezzo dell'eternità dagli affetti Edoardo ordinò di
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito non riconoscimento della dipendenza da causa di servizio dell'infermo mentale lui risultava eterodossa Anna Emanuele
Il non riconoscimento ai fini della galleria in vendita da cui risulta come dottor Gino Alba
La commissione propone evocare la delibera
Del nove giugno novantatré laddove è scritto valgono in Gran Bretagna dove succedono dal suo collega cioè scriverà l'ottava categoria deve reggersi
La bronchite cronica subiti è ascrivibile all'ottava categoria fermo restando va bene è una rettifica
Le adesioni ruolo della dottoressa Patrizia Morandais alle
Diciamo si chiederebbe è opinione
Presidente senza difficoltà io Primo viviamo credo con gravosità carità di patria impone allora serie commissione così rimangono altissime mi scusi questo è già tornato in Commissione lavoro in via Bellerio qualche mia prego via vengono
Avevo capito ma previa previa una ad altro problema terza commissione referente nella Agostino attenzione sembra
La
Nove magistrati
Con me bene signori Rio De Luca Michele fratello che voleva sapere quanto irrisolti guarnizioni Salvi Paolo De Luca Michele
O qui sapevo che egli Guarneri soldi scusa per quel riguarda i soldi qua parla di compenso di circa due milioni nove però non specifica la mamma in orale repressivo sarà quando esprime così e complessi questa un altro problema o per un altro che il con le sue sedi si spiega Santoro per aprire un altro che il collega consiglio dalla Corte di Cassazione
E risiede a
C'era Palma e va a insegnare a Perugia ora normalmente essendovi un'autorizzazione quando o stava in Cassazione penso di sì la Perugia stava autorizzazione a richiedere a Perugia e quindi formalmente fanno Marra la stranezza di quella particolarità di questo atlantica e che il collega risiede a Parma
Ho lavora ora Roma ed è il segnale a Perugia come deve avere al Perugia quindi si pone ma ma acquisire appare impegnato a Perugia e Durban segnale sta nella sezione o per la Sezione lavoro della Cassazione
E la Chillida questa alla possibilità che segnala Perugia no e un avvocato che svolge anche attività di avvocato presso la Cassazione quindi vi sono queste due particolarità per cui io ho votato au Congo anche sulla base basali quel punto la circolare
Che stabilisce il problema dei dei della bisogna insegnare senza andare buoni perché altrimenti non si può fare trentanove avvalorare biondo quindici dalla circolare che stabilisce che non si può dare in questo venerdì Bruggia d'accordo il Consiglio la possibilità di insegnare fuorisede quei segni ora mentre con l'autorizzazione di superare il problema della alla residenza qui invece presenza e in un terzo posto
Quindi secondo me non avvenne di circolare
Presidente questa volta non posso essere d'accordo col collega Santoro perché io ritengo il collega De Luca non meriti questo sospetto di essa è stato chiamato l'uso di Perugia per il fatto che è un avvocato di Perugia esercita le funzioni
La sua attività presso la Cassazione
Se si tenesse un discorso di questo tipo dovrei dire probabilmente il novantanove per cento degli incarichi universitari che duri
Autorizziamo sono collegati a conoscenze col mondo universitario forense quindi tutti dovrebbero essere sospetti ma io pregherei il collega Santoro
Di approfondire la conoscenza di questo magnifico eccezionale collega
Il collega De Luca del quale io tra l'altro non condivido alcune impostazioni alcune idee è stato chiamato all'elezione di zona Cassazione
Per la sua bravura in una situazione eccezionale cioè essendo anche lui tra i più giovani della della sezione chiunque scorre le riviste di diritto del lavoro trova scritti estendersi di lunga che si impongono al all'ammirazione di tutti
Credo quindi che non vi sia neanche lontanamente il rischio che questa attività verrà possa incidere sul rendimento è collegato ad un rinvio sanzione
Quindi non posso non ma essere d'accordo porno la maggioranza alla commissione della autorizzazione al collega del
Allora metto in votazione la proposta chi è favorevole alzi la mano
Nel mondo
Chi è contrario
Chi si astiene
Ordinamento l'Autorità garante
Va be'autonomo borghese ne mandiamo nessuno danese una tendenza alla visione
I numeri del due mila e il movimento di liberazione dicendo all'economia vogliono diventare ma come Jacopone da sedimenti abbiano già scoperti
Alla
Alla Corte d'appello di Firenze con funzione di Presidente esenzione dell'Italia
Dice
Sono osservazioni
Tre negli USA e non ci sono altre prima della della della terza seduzione osservazioni così rimane sterile e fine a sessantasette accoglierlo ai conferimenti avrebbe mai d'appello al mondo Antonio Maria Majorana finalizzata e la sua destinazione ad accogliere l'appello di Catania con funzioni di consigliere relatore Ruggero
Ci sono osservazioni così rimane stabilito ma come gioco ai trasferimenti dottor Giuseppe Maria berlinesi apriti IED senza tregua in Reggio Calabria no dalla coordinare alla almeno al Tribunale di Messina con la funzione di presidente di sezione relatore Grillo ripeto Presidente che non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione ripropone il conferimento delle funzioni paesani ricorda di appello farlo pro-forma al Duomo ovvero
E la sua destinazione al Tribunale di Palmi con funzioni di presidente di sezione
Rinviamo conseguenza dunque presidente ed è uno dei dei vari trasferimenti d'ufficio che creano dei problemi giunge voce ma in questo momento ancora solo una voce che ci sarebbe una disponibilità in particolare la collega bomba Ascea andare no
La nuova la voce smentendo l'altra bugie giunge una voce ulteriore chiedendo richieda ulteriori in arrivo ne ha
Allora c'è un aspetto sul quale io credo che possiamo prendere un impegno perché sarebbe conforme a una prassi già utilizzata che tutela gli interessi sul frutti ritiro sui tre assi del collega
Amodeo e però anche quelli della buona amministrazione e cioè questa poiché è già successo che proprio per questo posto e la presidente di sezione di Palmi non dobbiamo stare qui a illustrare quanto è importante l'ufficio giudiziario perché non possiamo ricordassero solo in certi momenti e dimentica cioè dominante dicevo già successo che ce la siamo l'abbiamo ripresa in commissione perché era arrivata una disponibilità che è stata poi revocata due giorni dopo che era stata data e che la pratica era tornata in Commissione a questo punto sarei favorevole a questa soluzione dicevo perché di approvare comunque
La proposta che fa la Commissione con l'impegno detto formalmente coram populo che se arriverà una disponibilità noi possiamo revocare questa destinazione d'ufficio come abbiamo già fatto per il collega Gambino che era già stato destinato con delibera approvata dal plenum per il trasferimento d'ufficio che poi abbiamo invece giustamente revocato quando c'è stata una concreta disponibilità io credo che questa sia una linea più prudente perché c'è da sottolineare una cosa che non coinvolge il collega Amodeo sia ben chiaro perlomeno non troppo in prima persona
Queste procedure per i procedimenti d'ufficio hanno un aspetto hanno tra i tanti un ulteriore aspetto delicato
E cioè che se si trasferiscono determinati colleghi mentre già si sa che ci sarà la necessità di operare un trasferimento d'ufficio si sottraggono stop c'è il pericolo che si sottraggano al trasferimento d'ufficio cambiando di distretto questo
è uno dei motivi per cui la Commissione quest'anno ha cercato di fare il più rapidamente possibile lei proposte
Che invece non è toccato come domani dimostreremo ha cercato di fare le proposte il più rapidamente possibile proprio perché giustamente più di un collega si è passato lamentato che dice guardate che se qui aspettate un anno per dire
Qualche volta è successo anche per periodi più lunghi a disporre il trasferimento d'ufficio vengo colpito io oggi
Collega che si lamenta in quello che parla ma nel momento in cui si era provocata la vacanza io ero il terzo il quarto nella lista solo che quei due tre o quattro nel frattempo se ne sono andati di distretto
Che un tipo di accusa al quale noi credo non dobbiamo e non possiamo prestarci sicuramente
Non riguarda gli ultimi tempi di reazione del consiglio che di questo questo consapevolezze ha cercato di porre rimedio adesso nei confronti del collega Modeo
E siamo in imbarazzo perché ripeto abbiamo fermato una prima volta la proposta riprendendolo in commissione perché c'era una disponibilità questa disponibilità è stata revocata dopo due giorni adesso la facciamo una seconda volta giunge voce non ho motivo di ritenere che sia infondata di un altra disponibilità che peraltro si sostituisce un altro precedente voce io ripeto con impegno formale che credo possiamo prendere tutti perché di revocarlo in futuro ma oggi proporrei di prenderlo questo provvedimento perché se non si capisce che facciamo
Grazie no presidente io avevo chiesto
Elia
Oltre ai un attimo il valore così il collega Condorelli potrà eventualmente replicare alle mie argomentazioni questo posto è stato pubblicato il tredici novembre novantadue e riguarda una vacanza del ventisei marzo novanta due orsono un anno e quattro mesi
è noto che la situazione del Tribunale di Palmi specie per quel che riguarda i presidenti di sezione eh volendo usare un eufemismo drammatica
E ce lo ricordano riceventi memorie relative alla trattazione del fascicolo personale del collega Agostino Cordova perché l'ottimo a amico Amatucci non ha mancato di porre in rilievo che per la profondità tenace ed efficacissima azione del collega Cordova il tribunale di Palmi e nelle condizioni pare unico tribunale d'Italia leggevo nella sua motivazione
Di essere addirittura inondato di procedimenti che non si riescono a fissare tenuto conto di questa attivissima iniziativa della Procura
Ebbene io non riesco proprio di capire come in una situazione di questo genere trattandosi di processi con imputati detenuti
Trattandosi di processi per fatti di mafia
Trattandosi di processi con numerosissimi imputati e così possano per quattordici mesi
Immaginarsi dopo quattordici mesi immaginarsi di poter rinviare ulteriormente la pratica faccio presente che in questo caso abbiamo utilizzato tutta la doverosa cautela che io ho sempre imbocco per tentare di reperire disponibilità ma le stesse non sono pervenute ricordo che in un caso di gran lunga meno grave di questi soldi con l'incasso del collega Bono un giorno per posto di sostituto procuratore generale a Caltanissetta non fu data
Tregua ne furono concesse dilazioni
Sarei estremamente sorpreso ed è inutile dire che chiederei che di questa mia dichiarazione venga dato ampio atto a verbale
Ecco con pubblicazione degli atti certamente mi suggerisce il proprio provvidamente Palombarini ecco
Ecco ritengo che sia assolutamente indispensabile che su questa pratica si vada ad una rapida decisione anche per dare un'idea della nostra giustizia un tantino simile a quella che sia fuori di qui
Chiedo scusa presidente io capisco la
Il calore del collega Stella preferirei che usasse ugualmente per tutte le pratiche in modo uguale per tutte le pratiche analoghe io voglio solo dire che in questo caso avendo preso visione ovunque circa due ore fa di un esposto più o meno di una serie osservazioni fatte dal collega avevo parlato col presidente dalla terzo il quale mi aveva detto che tenendo conto delle possibili
E disponibilità che tra l'altro venivano prospettate come altamente probabile avremmo fatto rinvia a settembre per questa ragione io non ho esaminato questa questo documento credo che sia mio elementare diritto prendere visione di questo documento e delle osservazioni che venivano fatte le osservazioni faccio presente saranno anche infondate ma attengono alla individuazione della persona trasferire prima Servazio e con l'osservazione che faccio
Abbiamo sempre sostenuto che per ottenere la effettiva copertura di questi posti bisogna evitare i ricorsi
Come
Facciamo a domani ecco la cronaca assolutamente impossibile se ne che io vada in Segreteria di terza vada a vedere tutte queste posizioni e vengono illustrate stanotte poi domani mattina segnati replica non sono in grado quindi quindi a domani per me assolutamente insufficiente
Allora io in in prima battuta faccio notare che su queste posizioni abbiamo sempre cercato di evitare i ricorsi e abbiamo sempre cercato di ottenere disponibilità il collega Stajano ha ottenuto sei o sette rinvii sul collega Bongiorno di Caltanissetta
E non si è certo io non c'è chi non si è certo scandalizzato delle sue stesse richieste ripetute che ha fatto
In questo caso per la prima volta per quello che mi risulta il presidente ha detto e mi si è stato fatto altre volte a me veramente questo nel Sudan nel senso che lo vedo per la prima volta è la prima volta che che mi occupo della cosa per la prima volta si dice di sfruttare
La possibilità dell'intervallo estivo notoriamente non utilizzabile per nient'altro per vedere se immaturo e le disponibilità e nel frattempo per consentire a chi lo vuole di esaminare queste obiezioni
Più o meno infondati e collega Amodio fa allora io credo e sul piano
Ripeto io non l'avevo conoscenza di queste cose il documento all'impiego di cui sono in possesso dei test e di qualche ora fa allora siccome non è mai stato negato a nessuno ti prende di poter prendere visione di questi atti e siccome questa avrebbe anche una funzione di far maturare queste disponibilità che non riguarda la collega Bamba c'è ma altri colleghi allora io insisto e che formalizza una richiesta di rinvio per ecco faccia operativa Clarice rinvio di cortesia alla prima era il primo preludi settembre se potrò vedere spingere ne prenderò atto vuol dire che la prossima
Posso dare un chiarimento solo non è nel foro nel conto perché potessi dal consiglio dai atto di dò atto che mi era stata fatta con la richiesta di e io appena ricevuta la cosa ho detto tiene vedete merita un rinvio
Per legge masse perché sapevo che c'era tra l'altro in prospettiva
Ieri direi e perché c'era tra la di prospettiva la disponibilità preannunciata dal collega Amatucci da parte la collega va ambasce che oggi mi si dice essere caduta
Dentro al tempo io ho letto le memoria e personalmente per quello che vale rimane fermo il diritto degli altri consiglieri di leggerla ovviamente se inserita in una Lord trovato che sono cose da non sorpresina coi libri adesso non ne parliamo perché appunto giusto casomai degli ultrà solo un chiarimento al collega Mesiano se ricordate i nove aveva dato la disponibilità più di un mese fa per coprire questo posto e l'ha revocato dopo pochi giorni ancora appena l'avevamo ripreso in Commissione da una pratica proprio per dare e questo è un dato di fatto che io devo rappresentare perché appunto motiva il fatto che abbiamo riproposto
Tribunale di Arezzo ha avuto il giudice sì certe a me risulta che emana ampiamente omissione apri
La commissione lavori trasferire esso dedica dei magistrati alla sezione lavoro del Tribunale di Cagliari procedimento un gioiello Angelo Dora Mauro grande sospendesse l'oltraggio rete la Torre Santa Maria presidente sul fare da fare soltanto una o
Precisazione perché come noterete dei parametri allegato il collega regola viene superato da un collega più giovane che lo segue perché tenuto conto della recente condanna della sezione disciplinare ha inflitto al collega
Si è ritenuto di utilizzare la norma che esiste
Già nella vigente circolare per cui determinati punteggi per attitudini generiche
Non vengono attribuiti qualora dal fascicolo personale risultino elementi negativi
La condanna riguardava ritardo nel deposito di sentenze proprio proprio in materia di lavoro previdenziali perché collega esercita funzioni di pretore del lavoro a Cagliari
L'unico problema che segnalo ex novo ma che era stato prospettato in Commissione sì no per carità non c'è Conte ma è un problema di crediti compatibilità e che in Commissione abbiamo discusso se il punteggio che viene attribuito nella casella vico ma vedete il punteggio che viene attribuito per l'esercizio
Il medesime funzioni del lavoro che progressivo un un punto per i primi due anni mezzo punto per il gli anni successivi fino a un massimo di due
Potesse essere attribuito pur in presenza di elementi negativi
Ora erroneamente la commissione ha ritenuto che nella circolare vigente
Non esistesse la possibilità di escludere anche questo punteggio cioè
è atteso che è stato escluso il punto peggio Ina per la presenza di questo elemento è stato ridotto il punteggio indie che come vedete ai laburisti viene riconosciuto nel massimo di due
Ma al collega De Nicola gli è stato conferito un punto
Per coerenza del provvedimento dovrebbe essere escluso anche il punteggio bimbi alla di due poiché comunque indifferenti ai fini del risultato io mi rimetto alla valutazione del Consiglio ci sono osservazioni
Allora se non ci sono osservazioni la devo mettere in votazione mi pare da alla vedova basta che allorché rimane stabilito
La commissione propone da sei Medeot Raffaele Pezzuto
Altri guai palme confuse giudice relatore Grillo molto brevemente una precisazione si tratta di una proposta che rientra nella linea che la terza commissione si è sforzata di perseguire concretamente
Per venire incontro alle esigenze di tutti i tribunali di zone particolarmente gravate e ancora più particolarmente della nota zona detta degli uffici giudiziari di Palmiro che ormai viene frequentemente richiamato in questo caso come voi vedete l'unico collega che aveva chiesto di essere tramutato al Tribunale di Palmi è questo collega Pezzuto che però non era legittimato perché aveva da pochi mesi preso possesso alla procura presso la pretura di Reggio Calabria da pochi appena sette la commissione o meglio la maggioranza della Commissione per questo merita di essere con l'astensione però non con il voto contrario di altri ha ritenuto che mi sembra ha ritenuto che essendo la procura presso la pretura di Reggio Calabria organico completo
Era nonostante tutto perché si tratta sicuramente un provvedimento delegato delicato
Preferibile
Mandare collega Pezzuto al Tribunale di Palmi non solo perché il Tribunale di Palmi ha gravissime deficienze di organico e deve affrontare tutti i processi di criminalità organizzata e non che gravano
Su di lui
Ma anche perché il collega manifesta una rara disponibilità rimanere stabilmente presso questo Tribunale perché dopo va segnalato che viene da quel tribunale ha già prestato servizio lì vi è stato per il tempo regolare si era appena trasferito a Reggio Calabria di fronte alle esigenze del tribunale e anche sicuramente immagino non lo conosco ma sue esigenze personali ha chiesto di rientrare lì ci sembra un caso che va senz'altro utilizzato perché consente non solo di aumentare un posto cioè una presenza fisica nel tribunale ma di poter usufruire di un giudice che ha già una discreta esperienza invece di uno dei soliti uditori che ci rimarrà per almeno quattro anni adesso che viene trasferito
E e quindi che
Condensa in sé parecchie caratteristiche per soddisfare nella sostanza i gravi problemi Rufy giudiziari di Palmi grazie l'altro
Chiarimento da parte del relatore
Siccome vedo che collega Pezzuto proviene
Dalla procura presso la pretura di Reggio Calabria che immagino è un altro ufficio abbastanza ho chiamato ecco le ho avuto chiarimenti su questo punto
Va bene allora se non ci sono obiezioni così rimane stabilito poi un'astensione
Due astensioni
La collegiale opere trasferire da dottoressa Maria Giuliana Civinini al tribunale di Pistoia con funzioni di giudice
Stai Anna
Norme ecco se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
Ma come siano voi trasferimento Domegge Scocco ciò precedente alla procura e voi avete il Tribunale di Napoli ricambia rumene con le stesse fu
Le teorie sopra sostituto procuratore cedente chiedo scusa questa pratica va rinviata al prossimo plenum perché è stata iscritta all'ordine del giorno per errore va bene allora c'è lei al prossimo volere che la commissione dell'approvarla in relazione altre domande vada collega cosa le ha detto va bene ma lo mettiamo a settembre che prima dobbiamo verificare
La Commissione volete inserimento dottor Dario Razzi alla Procura della Repubblica presso il Tribunale di Perugia con funzioni di sostituto relatore Ruggiero
Ci sono obiezioni ci sono obiezioni così rimane stabilito
La commissione propone di trasferire il dottor Mauro Bigagli Cetti alla pretura circondariale di Arezzo Confucio il pretore relatore Stajano
Se non ci sono di riuscire e il presidente
Non ci sono problemi se non ci sono obiezioni così rimane stabilito
La Commissione dopo il trasferimento dei sorvegliati Maritati di appello alla circondare di Torre Annunziata coinvolgeva Ettore Claudio Visa Catello Marano Gradoli Santa Maria c'è da fare una correzione materiale del Marano Capello il punteggio in due lettera g va spostato in lettera F
Va bene ci sono osservazioni se non ci sono osservazioni così rimane stabilito la commissione propone al richiamo in ruolo dall'aspettativa per infermità erodono Alfio Scuto
Cioè prima merci procedere ma scusa lago vero io credevo di aver già gli appelli al dottor usato Roberts e la sua destinazione la corte d'appello di Venezia conclude consigliere relatore Stajano
Io in sostanza mi rimetto e chi mi riserverei un diritto di replica perché indubbiamente la seduta ma la situazione è molto semplice il collega Sandro Mercia una pratica pendente in prima commissione
E che potrebbe dar luogo a problemi in sede di applicazione dell'articolo due si tratta di una serie di doglianze del foro nei suoi confronti piuttosto vigorose ed anche a quanto pare
Non prive di fondamento
In considerazione di ciò e allo scopo di evitare una sempre faticosa lunga e penosa procedura di trasferimento d'ufficio siccome suole abbiamo ritenuto di accogliere la sua disponibilità
Per un posto diverso e cioè per la corte d'appello di Venezia
Faccio presente che si tratta
Dida da dove viene a Padova tribunali lo so bene
Non mi è ignoto d'altronde risulta dal provvedimento è una delle poche cose che risultano pacificamente caro collega con non era per il PSI certamente non non ho difficoltà a dirlo
E faccio presente che come è ovvio l'incarico che abbiamo ritenuto di poter affidare al collega è un incarico assai poco richiesto tant'è vero che per la Corte d'Appello di lei Venezia si ricorre spesso a trasferimenti di ufficio
è un incarico collegiale
E pertanto sembra di poter affermare con sicurezza o almeno questo è stato l'avviso della Commissione che attraverso l'attribuzione di quest'incarico si verrebbero a rimuovere ragioni di incompatibilità ambientale
Valutabili ai sensi dell'articolo due della legge delle guarentigie
In questo senso la commissione rassegna al consiglio la sua proprietà
Io faccio presente chiedo scusa chiedo al presidente della Commissione Millo ci disse
Formalmente che il presidente della prima commissione che aveva ricevuto notizia di questa disponibilità espressa dal collega Mercer si era dichiarato ovviamente non so se avendo prima consultato la commissione o meno
Ma si era dichiarato
Favorevole a questo trasferì
Sì la questione sta
Esattamente in questi che quando la condizione
A esaminato forma nota del presidente del tribunale una nota dell'Associazione nazionale magistrati una del Consiglio dell'Ordine relative a comportamenti e irriguardosi del dottor conflittuali del dottor Robert Zoellick
Avuto notizia che c'era una domanda del dottor verso la corte d'appello di Venezia come prima Commissione l'abbiamo ritenuta idonea sotto il profilo che trattandosi di un organo collegiale
Peraltro poco richiesto un problema di diretti rapporti con Foro non si poteva essere Bariffi poteva per il presidente del collegio
Quindici pareva superato nel modo più rapido e agevole un problema che stava diventando acuto perché tutte queste note sono pervenute in brevissimo arco di tempo nell'arco di due-tre mesi
Pertanto abbiamo poi interpellato il presidente terzo sull'accoglibilità di questa domanda
Confermo che le cose si sono svolte in questo modo
Presidente il cinque marzo del novantatré il consiglio dell'ordine gli avvocati e dei procuratori di Padova
All'unanimità dei voti espressi
Preso atto delle persistenti protesta gli iscritti agli albi per il comportamento e l'operato il dottor Sandro merci giudice del Tribunale di Padova sezione prima civile
Avendo constatato dopo vari svolte dopo aver svolto gli opportuni accertamenti che persistono i comportamenti che furono oggetto del reclamo rivolto il tre novembre novanta
Dal presidente di questo Consiglio considerato che non può essere ulteriormente tollerata del predetto magistrato in udienza e nell'esercizio delle funzioni
Tenga nel corso dell'udienza di trattazione atteggiamento di insofferenza nei confronti dei difensori dei consulenti particolarmente quando questi richiedo al magistrato l'immediato esercizio le sue funzioni opponendosi alle sue ricorrenti proposte di rinvii o dilazioni ripensamento
Rifiuti in via generale fatte salve rare eccezioni di riservare la decisione quando vi sia tra le parti controversia sul provvedimento richiesto gli sia in ordine alla missione di mezzi istruttori sia per la concessione di provvedimento avviato nel processo eccetera
Ostenta disinteresse per l'esposizione orale delle richieste le argomentazioni difensori anche quando sia stato da lui stesso imposta proseguendo della contemporanea trattazione di più cauto di altri affari
Concentra trattazione le cause civili di cognizione ordinaria dei procedimenti cautelari nonché contemporaneamente l'attività istruttoria in un'unica udienza settimanale
Senza alcuna distinzione senza la predisposizione ruolo per la separandola dal disponga che l'attività istruttoria in particolare l'audizione delle parti dell'interpello formale l'assunzione dei testi il conferimento di incarico ai periti
Sia svolta oltre che come detto contemporaneamente alla trattazione di tutte le altre cause di norma ad esclusiva cura dei difensori talvolta perfino al di fuori dell'aula di udienza
E si Gad ai difensori ricorrendo in particolare ai più giovani e più remissivo concilianti l'esecuzione di adempimenti di stretta competenza sua o dell'ufficio di cancelleria
Come ad esempio la compilazione dell'indice d'udienza sulla copertina del fascicolo o addirittura e persino l'annotazione del rinvio sulla sua agenda personale
La movimentazione dei fascicoli d'ufficio dalla propria stanza al corridoio regione all'udienza di trattazione altra aula le giornate d'udienza in camera di consiglio
Giungendo al punto di dichiarare a quanti conscio del proprio decoro professionale e preoccupati della dignità proprio la funzione giurisdizionale si rifiutino gli avrebbe negato loro in futuro qualsiasi voglio incolti voglia Cau cortesia
Prospettando anche l'eventualità di all'udienza di rinvio non si rinvenga il fascicolo di causa
Disponga quando gli si è richiesto di provvedere alla rimessione la causa al collegio dopo la precisazione conclusioni l'esperimento di ripetuti tentativi di conciliazione anche quando si ha avvertito ai difensore della perfetta inutilità dell'adempimento
E infine all'udienza di comparizione delle parti per il tentativo di conciliazione così disposta anche in presenza di difensore dal Trifoglio Daloui appositamente convocati l'esperimento dell'incombente o Lolli e lo limiti alla mera constatazione la non riuscita
Disponga rinvii delle cause ad oltre otto mesi per datazione oltre dodici mesi per istruttori di due tre anni per la rimessa dal collegio concentri sistematicamente la stessa udienza lo stesso momento le sale del passivo di più fallimenti affidandone in sostanza la formazione curatori cerchi di limitare il normale accesso ai difensori la sostanza udienza per lo svolgimento dell'udienza di trattazione al punto di aver ridotto per certi periodi lo spazio disponibile barrica Angola con arredi accatastati per l'occasione
Colloquio faccia a collocare i fascicoli d'ufficio delle cause in trattazione su di una panca sistemata nel corridoio frequentato al pubblico diretto e Bicinfesta la cancelleria commerciale alla udienza preliminare penale abbandonando così gli atti i documenti di causa privi di qualsiasi anche simbolica sorveglianze sospenda l'udienza ed allontani le parti difensori presenti in aula per ricevere in seduta privata altre persone opere effettuare conversazioni telefoniche
Considerato il comportamento del magistrato da Sandro Merckx così sinteticamente riassunto non è soltanto oggetto di unanime dei Pere Cassazione
Da parte degli iscritti all'Aldi ma è nota ed oggetto di dura ricorrente critica anche delle parti considerate degli iscritti a questo Ordine scoraggiati per la perdurante inerzia degli organi cui ha devoluto il compito e la disciplina dei singoli magistrati
Allora internamente indicato il Consiglio ad assumere iniziative denunciare tale comportamento considerato invero del comportamento sopra esposto al magistrato arreca profondo pregiudizio all'immagine la giustizia in generale
E gli operatori del Foro della Curia padovani accomunati dalla pubblica opinione in unico inscindibile giudizio nel quale disfunzioni dovuti alle carenze di organico di strumenti divengano indistinguibili da quelle provocate dal ma l'operare
Esprime la più ferma proteste del re del presidente a comunicare la presente delibera altresì al tribunale presero la corte al procuratore generale consiglio dieci al Consiglio sulla la magistratura all'ispettorato del ministero
Il trasporto e il presidente del tribunale non smentisce tutto questo ma indica tra le altre cose
Il dottor merci fa parte della prima sezione civile presieduta dal sottoscritto e composta oltre che dalle colleghe Pozzan e Lante all'intero a sezioni rapporti tra mezzi messi da un lato e Pozzan e l'antenna all'altro sono corretti solo in apparenza
Il che tuttavia non ha impedito che un paio di occasioni la tensione latente abbia dato origine a scontri verbali concitati e per motivi tutt'affatto diversa tematiche giuridiche
Le colleghe Pozza nella interi lo indicano come elemento disimpegnato e lavori incline ai favoritismi per i vincoli di amicizia che lo lega ad un giro ristretto di professionisti avvocati commercialisti e ragionieri
E comunque ad uso ha svolto le funzioni di giudice in maniera disdicevole al prestigio e al decoro dalla categoria e hanno espresso viva preoccupazione per eventuali responsabilità solidale del collegio indipendenza i suoi provvedimenti
Conclude il presidente del tribunale che quanto infine ai costi di lezione tenuta al dottor Merckx che non manifesta laboriosità e attaccamento al lavoro
Per la preparazione al concorso di Torre giudiziarie corsi tenuti senza autorizzazione del Consiglio sopra la magistratura mi richiamo alla mia precedente relazione sull'oggetto di pochi giorni Ossola
Ricordo soltanto a questo punto che il tribunale di Padova la corte di appello di Venezia costituiscono un unico sostanziale bacino giudiziario in realtà come tutti sanno quasi tutti i magistrati gli ho però la Corte d'appello di Venezia risiedono a Padova in gran parte in realtà come tutti sanno gli avvocati padovani vanno ovviamente a difendere pressoché costante non solo in appello a Bernheim ma anche in primo grado ma sono Ghirardello le le le loro cause d'inizio normale
Questo consiglio dell'Ordine che ci ha raccontato queste cose verrebbero ebbe questa risposta al Consiglio supera la magistratura il conferimento alle funzioni di appello
Il trasferimento dorme con queste caratteristiche alla corte di secondo grado dove sono ritroverebbero appunto come giudice di secondo da come risultato all'iniziativa
Se questa è un situazione di incompatibilità ambientale sufficientemente fronteggiata
Da un trasferimento di questo genere allora evidentemente il concetto di sufficienza è assolutamente diventato un fatto privo di qualunque significato è chiaro
Il dottor mette potrebbe benissimo e io non mi scandalizzo più del conferimento alle funzioni di appello come qualcuno in passato ebbe a fare
A proposito di altri colleghi
E fu fuscus si gridò allo scandalo per il fatto che un provvedimento di articolo due finisse costanti diciamo contemporanei seguito da un conferimento di funzioni ma un conferimento di funzioni di Abel in questa situazione A due a distanza di appena venti chilometri in tre chilometri
Dalla sede del problema
Senza un sostanziale trasferimento ripeto dell'aria di operatività di questo magistrato con questo livello di proteste mi sembra del tutto inaccettabile
Presidente Presidente chiedo scusa io come relatore della pratica
No no Presidente io avrei dal momento che non conosceva assolutamente questi dati
Ero rimasto
Sulla base avevo preso la mia deliberazioni sulla base delle indicazioni che divenivano anche dalla prima Commissione ma e anche devo dire confidava nel fatto che il collega mezza mi fa piacere che siano presenti il primo presidente ed il collega Lipari è il primo del suo concorso
Ecco o confidava anche su questo no questo anche per dare un spicci voglio dire ecco avevo dichiarato il mio voto favorevole in queste condizioni o faccio subito formale proposta di rinvio della pratica in commissione
Come siamo pluralisti
Leggendo
Sulla cronaca di Napoli
Di oggi parlando
Provo
Voglio farlo leggevo sulla Cronache di Napoli di oggi
Che hanno votato per Cordova labile il cento per cento
Hanno votato a Precotto vi sostenitori di settembre
Ma Hruska Palombarini Riglietta Fassone
Io ricordo che a suo tempo
In altra circostanza
Non tutti questi colleghi l'anno per il collega Cordova
I reperti
Ripeto
Tre del PDS
E anche dei mezzi di cose di un merito
Poi si parla di questo posizioni Unicost la DC della magistratura centra cioè
Unicost alla DC della magistratura
Si è dimenticato che fosse qualcheduno si è esposto anche pubblicamente presero parte della Commissione e in modo coerente sempre e comunque a differenza di alcuni delle persone citate in questa occasione
O lo apprezzo o l'ho appreso qualcheduno che ha detto non lo vecchio il collega Meyers un delegato di Unicost
Ma il collega mezzo sarà un delegato di Unicost ma alla luce di quelle cose che sono scritte lui
Assolutamente non può andare a Venezia senza una verifica però vorrei vorrei
Che prima di dare notizie false e tendenziose perché Scotland da questo Consiglio prima di fondare i giornalisti in modo tendenziosa il falso
Se avesse la dignità delle variazioni dei propri comportamenti chiedo comunque so appoggia la proposta del collega Stajano libri comincia a maggior ragione per compreso per collegamenti sta da un delegato di Unicost
Presidente io invece sarei contrario perché cerco quando riesco di ricondurre a una certa razionalità l'operato del Consiglio
Che in certi momenti è molto difficile allora vediamo che cosa è successo nei ricordiamo un punto della circolare che riguarda l'articolo due la terza commissione che fa questa proposta
L'ha fatta unicamente per su richiesta della prima Commissione come molto esaurientemente e correttamente ci ha riferito il collega righetta perché noi ignoravamo tutti dal primo all'ultimo che esistesse anche la pratica e tra l'altro ne
Scusate scusate
Ignoravamo che esistesse la pratica quando ci hanno segnalato l'urgenza della cosa così come abbiamo fatto per tutti in quest'anno risolvendo molti problemi
Abbiamo cercato di provvedere il più presto possibile abbiamo chiesto alla prima Commissione se la domanda che il collega Mercer faceva già sperimentata contravventore sembrava risolvere i problemi abbia Commissione ci è stato risposto come correttamente l'esattamente ha appena riferito al presidente righetta che sembrava andar bene
Ora il collega Condorelli legge un atto indubbiamente di così descrive cose grave immagino però che la compri una commissione che a quell'atto e anche altri abbia tenuto presente tutta la pratica nel darci sparire
A me sembra razionale che non si sprechi lavoro abbiamo agito su impulso corretto dalla prima Commissione abbiamo ci siamo preoccupati di verificare che la prima Commissione che è l'unica struttura in sede istruttoria demandata a vagliare la cosa
La valutasse positivamente oggi aggiungo ed è l'ultimo argomento se per caso il trasferimento alla Corte d'appello si rivelasse insufficiente cosa che io non posso
Negare nel senso che non lo so
Se si rivelasse insufficiente sarebbe motivo per la prima Commissione di continuare
Il suo operato
E per poter poi eventualmente applicare ugualmente l'articolo due
Ma noi avremmo comunque ottenuto oggi un risultato immediato cioè il disinserimento diciamo così di una sfida irrita attiva dal Tribunale di Padova e lo spostamento del collega alla corsa per il Venezia se questo spostamento
No sì questo
Se questo spostamento risultasse insufficiente niente impedisce a termina nostra Commissione circolari di andare avanti non riesco a capire la logica
Sia di decidere oggi così con un colpo emotivo senza discutere il caso perché io
Posso dar credito a quello che dicono gli avvocati ma mi rifiuto di credere che una parte in questione sia mai esauriente non so scusatemi se continua a mantenere questo aspetto tendenzialmente giurisdizionale per cui amo sempre sentire tutti e due ma alla prima Commissione
Che a tutti gli atti allo stato attuale dice che è sufficiente e se non lo fosse si andrà avanti ma intanto noi facciamo già un servizio la giustizia
Togliendo il collega che dà origine a quelle lamentele fondate o meno che siano e spostando intanto sia pure di trenta chilometri ma in un altro ufficio in un'altra situazione e in un'altra collocazione se i problemi continueranno la prima Commissione potrà agire ugualmente non c'è nulla che impedisca la prima Commissione di portare avanti il procedimento se non è sufficiente grazie
Va alla proposta di rinvio della pratica in commissione altri davanti
Discussione
Dimissioni sei
Ho
Chi è contrario
Chi si astiene
Allora la proposta è accolta con otto voti a favore sette contrari e undici astenuti
Proseguiamo
La convenzione logorio decidiamo in ruolo dall'aspettativa per infermità dell'don Alfio Scuto
Se non ci sono obiezioni così rimane stabilito laddove si aveva pone momento aderenti oggi la reiezione dell'istanza con la quale la dottoressa marcite ieri
Che era revoca della delibera consiliare grado asseriva d'ufficio alla Corte d'Appello di Trento
Santa Maria
Mi ricordo Presidente al parere dell'ufficio studi ricordando che già analogo caso è stato affrontato e risolto il dialogo in modo per il collega Enrico Zanoni pretore di Bolzano
L'alcol io vorrei chiedere se la Commissione ha riflettuto sul fatto che sta nascendo la sezione Rossitto dell'appello di Bolzano sta nascendo Okabe no in presenza di un doppio relativa alla successione di norme semplicemente Pergola dogma dell'ottantadue prevede che i magistrati di Bolzano possono essere trasferiti soltanto nella provincia
In precedenza prima della nascita della sezione distaccata vi è stato un parere dell'ufficio studi negativo dicendo no il conferimento
Della delle funzioni d'appello comporta il trasferimento a Trento ora non so se oggi che la sezione non è istituita ma le norme che la prevedono sono vigenti sia ancora valido quel parere dell'ufficio studi è questo un dubbio ce ne siamo occupati insieme al presidente De Gregorio
In sede di Commissione uditori o il dubbio ho un dubbio soltanto non mi pronuncio che quel paniere precedente non usa Calzi perfettamente sulla situazione in questa magistrale
Ci sono altri interventi
Prego lato utente diverso aspetto rilevo che la proposta richiama il parere dell'ufficio studi propone la reazione dell'istanza indicata in premessa dei motivi di cui era legato per l'ufficio studi se il parere dell'ufficio studi pagina centodue
è scritto tutte le questioni sollevate la lista viene la domanda deve eccezion fatta per le considerazioni di opportunità sulle quali l'ufficio studi non può evidentemente interloquire vanno disattese
Tra le ragioni di opportunità di ieri alla Dutto bilinguismo e quindi il beneficio da dell'amministrazione allora riterrei che la proposta dovrebbe posto che il parere dell'ufficio studi fa salve
Le maggiori opportunità che non tratta la proposta dovrebbe in sé farsi carico di questo profilo il richiamo essendo ovviamente del tutto insufficiente rifilato dichiarato lato richiamato dichiaratamente non tratta quell'aspetto
Mi preoccupo della possibile impugnazione al TAR e della legittimità del provvedimento tutto qui
C'erano altri che intendano intervenire
Attore soltanto per segnalare che prossimo all'entrata in funzione per la sezione dei distaccata di Corte d'Appello di Bolzano
Poiché in questa collega
Appunto una collega riconosce Brindisi tedesco italiano soggetti originali scritti tedesco comunque di gruppo linguistico italiano linguistico che si sono quindi io ritengo che anche in questo caso ora potrebbe riflettere
Quindi rimetterla quanto meno in Commissione
Relatore
Presidente voglio ricordare che siamo in tema di trasferimento d'ufficio di magistrati con funzione di corte d'appello
Mi dispiace dover ripetere sempre le stesse cose ma probabilmente quando le dico
I colleghi come al momento attuale sono distratti e quindi ripetono sempre le stesse osservazioni no non mi riferivo a tema mi riferivo di queste considerazioni aveva parte per quanto riguarda i profili di legittimità
I profili di legittimità sono stati affrontati dal parere dell'ufficio studi che prende anche in considerazione la istituzione della sezione distaccata di Bolzano della corte d'appello si dice conclusioni non implica la reazione allo schema di conferimento delle funzioni di cui alla lettera che precede ma comporta una serie di adeguamenti nella definizione degli organici del distretto ininfluente ai fini della copertura del forse Mesagne almeno questo parere è stato espresso in occasione del trasferimento d'ufficio del collega Zanon
Il Consiglio a ritenuto sufficienti queste argomentazioni dell'ufficio studi e allora trasferito d'ufficio il collega Zanon aggiunge si richiama c'era questo il parere espresso dal per quel caso parere espresso proprio per quel grande
è il parere espresso per quel caso e c'era l'allievo della corte dei conti per quanto riguarda la collega Margit offrire si tratta di un'istanza di revoca perché la delibera di trasferimento d'ufficio il consiglio già l'ha adottata la collega oltre a ripetere le stesse argomentazioni giuridiche scherzano aveva avanzato ha fatto questo ulteriore considerazione nuova motivi di opportunità assalto ricordare ancora una volta che in materia di trasferimenti di ufficio per la corte d'appello atteso che ribadisco si incide sul principio costituzionale della inamovibilità dei magistrati
L'unica deroga consentita dalla Corte costituzionale e che alcun motivo di discrezionalità con il meccanismo della legge venisse affidato all'organo che queste
Che questi trasferimenti disponeva quale ingresso possono avere i motivi di opportunità addirittura nella valutazione di questo Consiglio mi chiedo punto
Allora residente mi dichiaro soddisfatto metto in votazione la proposta della commissione che è favorevole al si dava
Va pazza convenzione quella del trasferimento
Della reiezione della della istanza
Quale
No
Andiamo
Uno ho avuto
Chi si astiene
Uno due tregua
Allora la proposta dall'obiezione accolta con diciotto godiamo volevo dare qualcosa passiamo pagina
Vediamo se riusciamo a vivere al gelato diciannove cento dei ketchup nove
Marina centodiciannove centoventi una pratica ma sono che spinge a proporre idee quasi allora presidente giudizio in relazione all'ordinanza con cui il TAR ha accolto la domanda incidentale di sospensione eccetera eccetera
Mi pare che non ci siano obiezioni Ruggiero come la nomina del consigliere Zeni acqua lontano con il Tribunale Superiore della Repubblica sostituzione Raffaele Carbone se non ci sono obiezioni così rimane stabilito pratiche favela rendiamo coi numeri presidente
Cento venti fabbricati succulenti ore due sfuggendo vettura tre quattrocentoventidue cinquecentoventisei duecentoventiquattro milioni novecento mila lire vedere eccetera sei dodici e tredici e dalle sei alle quattordici centoventi
Ventotto ridicesse centoventinove diciassette e diciotto cento
Trenta diciannove venti seicentotré virgola ventotto globale centotrentadue
Centotrentatré tre quattro
Nello alla quale
Bene sull'acqua blu
Ricordo
Dove chiedo scusa dove stiamo a base qua varie
Relatore scoccia
In realtà parte dalla la relazione non senza rilevare che su questa pratica peraltro caldamente raccomandata dottor Borrelli
Avevamo avuto dieci in lista
Ad un esame si sono ridotte e quelle che voi vedete
è intervenuta un'ulteriore revoca da parte del dottor Angelo Palladino domando al Presidente se ne è intervenuta qualche altra
Ma
Cioè sul sulla Nicoletta quel vino
No no
In realtà la dottore la dottoressa Nicoletta quel minimo non era stata proposta e viene inserita per il rumore la non proposizione perché viene un parere contrario perché peraltro non era neanche
Ah ecco sì sì sì sì ricordo perfettamente
Comunque io volevo chiedere al presidente sì una segreteria gli ha comunicato in una grazie al presidente io le volevo chiedere se io
La segreteria
E ha fatto che ha fatto pervenire qualche notizia in ordine suppone dottor Marcello
No questo no io so dovizia di una revoca aiutare disponibilità fatta da Angelo Palladino su Marcello Musso francamente mi sfuggono abbia allora diciamo che la segreteria invece di fare un parere me l'ha fatto sapere regalavo Dio non voglia dire
No laguna confermano questa domanda l'ho fatta perché ho ricevuto una telefonata in cui Marcello il dottor muso aveva qualche esitazione
Prendo atto con piacere a nulla che c'è stata una conferma io non lo so uno nelle esitazioni nella conferma sì per non saltare sopra per una ragione per cui chiedevo no no io so invece che la revoca del Frida di Palladino
Naturalmente dobbiamo rammaricarci della contrazione
Diciamo perché l'esigenza di Milano sono estremamente notevole la richiesta era di otto e si riduce ad un numero piuttosto sempre limitata oggi applicati
Prego Marco hanno avuto occasione di parlare su un provvedimento di applicazione a proposito del quale lamentavo motivazioni e stravagante e cioè che non si dovesse tener conto delle domande presentate dalle telefonate gli organi disponibili delibera al massimo potesse innescare nel salone devo ma discreti Simeone vediamo sempre ritenuto questa crisi ha Surda col conforto del consiglio viene ritenuto che in virtù del principio della ricostituzione per legge del giudice naturale occorresse formalizzare i procedimenti relativi alle applicazioni in tutte le applicazioni che abbiamo sempre risposto abbiamo manifestato infine vorrei l'attenzione del consigliere Marazzita
Abbiamo manifestato i criteri seguiti io credo che noi dobbiamo conseguire con continuare in questa procedura non ho niente in contrario ad approvare un provvedimento d'urgenza
Però invito che per l'avvenire di fronte a provvedimenti di applicazione sia in un cimiteri specie in presenza di una pluralità di istanze mi ricordo che per Caltanissetta facemmo una graduatoria fra le istanze
Manifestiamo prima i criteri
Dopodiché sulla enunciati inviterei
Definimmo quali magistrati dovessero essere applicati chiedo che questa è stata una costante giurisprudenza chiedo che il provvedimento preso ieri sia stato profondamente sbagliato perché c'erano due disponibilità
Due dichiarazioni di disponibilità e si è scelto
è un'applicazione non di spostano e naturalmente no ma erano doglianze in relazione ad un'applicazione per le quali piano due disponibilità mentre è stata scelta una terza persona con l'argomento della parete negativo
Del capo dell'ufficio può ma partiamo noi sempre dalla
Dal presupposto del capo dell'ufficio a quota parere negativo sull'applicazione si tratta perché in tutti in genere in materia di applicazioni
L'ufficio di provenienza da sempre pareva negativo e abbiamo stabilito nella seduta di ieri un principio che io ritengo aberrante quello secondo il quale il magistrato da applicare non in assenza di
Istanze perché in assenza di distanza è chiaro
Il sì deve obbedire una disponibilità successiva ma in presenza di
Istanze palesate manifestate si potesse agire scendendo una terza persona quindi invito per l'avvenire a sancire il principe presenza distanze bisogna scegliere motivatamente innanzitutto sulle istanze e in caso di raccoglibile Ida DS si può andare
Si può scegliere
Altrove e perlomeno per l'avvenire quando vi è una pluralità di distanza e si pronuncino i criteri stop
Vorrei dire trattandosi di Milano e dell'urgenza lo vota un provvedimento però non vorrei che per il futuro si andasse avanti
Del Serrone voglio dire che qui in questo caso sono stati raccolti anche gli inviti che io in occasione di altre pratiche peraltro avevamo concordato in Commissione sono stati adottati peraltro noi in materia di applicazioni abbiamo anche una direttiva di massima che viene dettata dalla legge
E che fissa qui si parla di applicazioni extradistrettuali il caso di ieri un'applicazione di Intra distrettuale l'autorità diversa i meccanismi non sono grosso modo cioè c'è qualche differenza corrispondono le stesse linee di principio ma evidente primo il Consiglio non può procedere ad applicazioni extradistrettuali prelevando magistrati dal distributore
Perché è al di fuori del potere che il consiglio superiore a tant'è che la richiesta di applicazione extradistrettuale viene fatto dal procuratore generale perché dichiara che non ha la possibilità di spostare di utilizzare i magistrati del suo distretto ecco perché è improprio e noi come commissione non avevamo proprio proposto la l'applicazione della collega Gualino che è sostituto a vigevano stesso distretto di Milano
Poi si stabilisce che a seguito di interpello l'interpello dice la legge va fatto prima prima ai distretti limitrofi bicilindriche stabilisce che c'è un certo ordine di priorità
Ecco il perché anche nella proposta contro il collega Musso
Che avendo prospettato una serie di disponibilità e di Torino il collega Musso cioè esercito attori valeva di aveva espresso dispone milita nell'ordine decrescente Palermo Napoli Milano ma Milano che il distretto limitrofo ecco perché
Non accolto per Napoli perché gli affetti non si prevedeva
Non si stabilisce non le abbiamo esaminate tutte insieme
Ci si era riservato di utilizzare la disponibilità di un uso che comunque esisteva anche per altri aspetti per Milano
E poi un altro criterio quello di ovviamente di non prelevare i magistrati che provenissero da distretti per i quali lo stesso consiglio dispone applicazione
Sarebbe un togliere da una parte permetterà l'altro entrando in contraddizione con noi stessi nello stesso provvedimento
La mia opposizione ad Angelo Palladino era in questo senso che noi viene a Genova ora revocato non è più questione però veniva da Velletri veniva da Velletri e noi stiamo per procedere ad applicazioni alla procura di Roma
E poi i magistrati che avessero quantomeno quantomeno tendenzialmente una certa un minimo di anzianità magistrati con due o tre mesi di azienda uditori appena entrato in servizio
Che vogliono trasferirsi chiaramente un criterio residuale soltanto in casi eccezionali errare si può utilizzare le proposte dei due titoli Musso e chiaro corrispondono a tutti i criteri per questo io dichiaro di votare a favore
Collega mi ha sollevato da qualsiasi ho capito la convenzione embargo decalogo europei centotrentaquattro cinque centotrentacinque SI
Quarta commissione venga precauzione dalla legge numero cinquecentosettanta nominava il Chianti Colli va bene tutto avviatosi Auchan
Qui rinviamo no se si deve discutere a lungo
Bravo Bonera veramente ricorda Verro pietroso Scianna
Conde verrebbe vede Gerberto varietà depositaria di accettare
Interruzione desertico la sedia da regista Marconi relatore proprio solo spiegare Emily faccia la relazione scritta che conta questa lunga relazione è semplicemente dovuto al fatto che esisteva un procedimento disciplinare a carico di questo magistrato
Conclusosi pena decadenza lo so dell'esercizio dell'azione disciplinare da parte della procura generale questo ha costretto la commissione dati i motivi a esaminare tutti i fatti poco per il per il motivo per il quale era avvenuto il proscioglimento no però esaminati motivi non è venuto nessun elemento e quindi la relazione semplicemente tallonati istruttorio che la commissione si è auto imposta poco per escludere qualsiasi profilo che potesse incidere sulla professionalità del magistrato ebbene una giurisprudenza della Commissione siamo andati a queste conclusioni tuttavia barriere è nettamente favorevole il nostro parere alla nomina ora non so se i colleghi vogliono aprire una discussione va bene l'indiano sono in calo volevo dire che favorevolissima la nomina e dalla Bibbia dalla dichiarazione di non rinvio a dibattimento dove provocato dalla decadenza nell'esercizio dell'azione disciplinare
Sì anche esaminato che il magistrato si era lei semplicemente limitato a chiedere il proscioglimento pieno e soltanto nel caso la commissione non ravvisasse lady della linee-guida
Enza
Dell'insussistenza degli elementi di accusa la constatazione della decadenza
Premetto dovuta al fatto che in un primo caso la procura generale aveva disposto l'archiviazione
Del dei dei l'archiviazione del procedimento in un secondo caso sulla base successive via rapporti era stato riaperto ma comunque se volete leggere sto
Ci sono osservazioni capire i motivi della parere contrario capi sesta maggioranza
Savinio ma lui non era d'accordo
Un
Riferire a credere laudi poi ripeto l'ho avuto uno qualche difficoltà proprio nella lettura della comprensione complessiva ma ovviamente per i festoni io però A pagina centotrentanove
Appunto si fa riferimento ad una sentenza della sezione disciplinare motivi di motivata dalla mancate diciamo dalla decadenza della azione disciplinare
Per perenzione dei termini che ovviamente però non dice nulla quello che il merito dei fatti e voli ricordo ecco ricordo a me e a tutti noi che
Io non me la ricordo francamente prova certa questi fatti possono mantenevano rilevanza anzi sicuramente la mantengono ai fini della promuovibilità omino del magistrato intermedi io francamente vorrei sapere di più perché la relazione
Sì ma settore energetico ma vengano lette credo musa arriviamo alla reazione confesso che i fatti speciali virginale notorio voglio ora deve ancora
Aveva vorrebbe va be la dottoressa la collega le parole a nove America ricorda però resta galvanica pugliese
Relatori Silvestri
Ci sono problemi
Sì all'unanimità se non ci sono problemi così rimane stabilito Abigas avete cinquecentosettanta
La nomina ma evita di Corte d'Appello del dottor Domenico Carcano
Relatore Fassone ci sono problemi direi proprio di no va bene allora così rimane stabilito ricadere gli ottocentotrentuno la commissione propone che il dottor Claudio Tringale rimaniamo Tringali uno snodo a decorrere sia dichiarata idonea e se l'ordine vede valutate quindi Terranova che era parente del thriller Casanova
Al l'attore Marconi
Anche qui potete leggere
è stato dovuto il
La relazione tra la Commissione e la richiesta per il fatto che vi era stata un procedimento disciplinare conclusosi seconda
Forse con il mancato rinvio al dibattimento scusate non ho
Ma allora scusate qui
Beh qui o copiato dal capo di di incolpazione insomma
Insomma non si può se non si trasforma se si usa un altro sistema e si riproduce il capo d'incolpazione i fatti eccetera il provvedimento si traduce in un prevedibile dodici nessuna di fatto insomma
E brevemente su nella maniera più succinta sono stati ricostruiti i sardi
è stato ridotto ai danni del Bardo che quegli elementi che potevano ad avvisare
Aspetti di discutibili del procedere non andare e segnalati dalla dall'ispettorato del ministero non andavano addebitati a questo magistrato ma con la situazione dell'ufficio
Quindi escluso ogni possibile profilo e negativo nei confronti di questo magistrato si è provveduto che peraltro appare ieri ottimi
Sì è disposta la promozione si è proposta la proposta
Ci sono osservazioni prego la presidente qui il problema che non sappiamo hanno nascano a carico sempre prego
Ma presidente io sul merito e quindi sulla idoneità alle funzioni magistrati di Cassazione del collega Tringale non ho dubbi condivido la proposta certamente conosco le vicende quindi probabilmente o la possibilità di comprendere le vicende meglio gli altri
Però volevo fare un'osservazione di carattere generale io non sono componente della quarta non lo sono mai stato però mi pongo un problema nel momento in cui una persona magistrato subisce un processo penale
Per un fatto determinato
E poi viene assolto perché il fatto non sussiste
Su per gli stessi fatti subisce un'iniziativa disciplinare ma sembra di capire qui e così è
Con richiesta di proscioglimento in istruttoria cioè di non farsi luogo al dibattimento e di fatti la sezione disciplinare non da Luca dibattimento qual è l'esigenza di riportare i capi di imputazione o di incolpazione creando una suggestione che francamente Vau dirà di quella che è la realtà
Probabilmente nella motivazione bisogna storicamente dare atto soltanto che vi è stata una sentenza perché il fatto non sussiste o un'iniziativa disciplinare troncata immediatamente
Ma non riportare dei capi di imputazione dei capi d'incolpazione che possono creare preoccupazione e legittimano quelle richieste di approfondimento perché le persone non capiscono evidentemente mi chiedo
Se il magistrato
Visse un procedimento penale per omicidio colposo da incidente d'auto probabilmente anche in caso di condanna nessuno nega dette atto nella motivazione
Allora delle due l'una o i fatti per i quali c'è stata assolti con formula ampia non hanno nessun rilievo e allora non Fo probabilmente anche inutile e superfluo riportare queste vicende o se invece quei fatti hanno un rilievo a quali fini ai fini della progressione in carriera cioè forniscono degli elementi apprezzabili positivamente o negativamente non importa
Ma per valutare la capacità professionale e l'indipendenza alle altre qualità che il magistrato deve avere per andare in Cassazione e allora no questi elementi vanno espunti dal processo e quindi si discussi ma non il capo di imputazione è la sentenza perché francamente io di fronte a una motivazione di questo dico dicono così non può essere messa semi invece mi si discutono singoli aspetti rilevanti positivamente o negativamente ai fini della progressione di carriera allora va bene che se ne discuta se ne discuta anche più ampiamente essi motivi ampiamente il tutto non so se se pièce può essere chiaro su questo problema che non riguarda ovviamente soltanto la vicenda di Claudio Tringali ma mi sembra un problema generale che una volta per tutto dovrebbe essere risolto modico da ignorante perché non conosco
Non ho mai praticato la quarta commissione quindi non conosco bene le modalità di funzionamento e quindi le le decisioni di massima prese ma francamente non mi pare che questo non mi pare che questo sia un sistema accettabile per risolvere questo tipo di di questioni
Presidente io concordo con la
Cioè
C'è infatti io concordo
No
Eh però e
Presidente io condurrò brevissimo nel senso che io concordo con la prospettazione già di carattere metodologico che ha ha fatto il collega Maraschio le mie perplessità di fronte al contenuto della proposta nascono proprio dal fatto che la motivazione non contiene nessuna enunciazioni i fatti in relazione anche a Bari esprimere una valutazione di rilevanza o di irrilevanza ai fini della progressione in carriera cioè il dato che egli sia stato sottoposto a procedimento penale
Assolto a procedimento disciplinare e assolto dato meramente storico ma che i Bears se non è decisivo né per affermare né per escludere la sussistenza di fatti che possono incidere appunto negativamente o al contrario non incidere ai fini della progressione in carriera
Quindi io non posso dire che sono contrario alla proposta come dispositivo no non sono ammesse in condizioni di esprimere uno di forma l'opinione motivata perché non conosco la materialità dei fatti sui quali devo pronunciarmi quindi in questo senso
La vuol dire
O si ritorna in Commissione per una motivazione oppure il relatore espone i fatti e su questi ovviamente rispettiamo e ci determiniamo
Non hanno
A
Migliaia
Ma
Ma io faccio questa approvando questo emendamento la soppressione
La depressione
Innanzitutto per quanto riguarda il rinvio no non credo che sia opportuno perché come sai rivelatore questa pratica ha avuto una un po'dei problemi diciamo di dice Rita
Quindi non credo che il collega Dingane che già ha dovuto attendere per la nomina appello tutta una serie di un tempo molto lungo
Ora certo non è sta non sta certo avanza Mario Brugola dovuto attendere attendere allora io uno dei due cose anzitutto propongo un emendamento oppressivo a pagina centoquarantaquattro nel penultimo capoverso eliminando in accoglimento di vedere osservazioni vada pregavano astenermi tendono o quanto mai pertinenti la parte che va dopo il diciannove di marzo Codice Penale
Per iniziative giudiziarie reca una prospettazione accusatoria ma poi con le posizioni politiche in danno di un esponente di parte avversa anche gli altri reati quindi sulle vette imputate al ritmo di sostituzione dei quattro mila prosciolto dal giudizio del Tribunale di Potenza quindi a questa parte perché poi bisogna dire
Che il personaggio in visita perché poi bisogna e e la l'ex presidente dalla Giunta regionale campano attualmente latitante e colpito da ripetuti no provvedimenti di custodia cautelare che cose cose cose non so dove se l'Italia all'estero e che tanto danno ha fatta che sta adottando tutelato tanto tutelato un'altra epoca nelle nostre zone quindi insomma
Anche se vedo qualche cenno Bodini perplessità il dato è questo che questo signore e latitante e latitante ed è colpito da i pedoni provvedimenti di custodia cautelare e che a suo tempo contro perché non voglio fare nomi e cognomi con provvedimenti anomali è stato tutelato anche da magistrati
Quindi a se voi bisognerebbe soffermarsi su queste su questa vicenda è meglio non soffermarsi e allora io credo che a il collega che già avuto dei ritardi
Non può attendere oltre a mio avviso credo che vada soppresso questa parte che vada per iniziative giudiziarie Valseriati l'accoglimento di osservazioni fatte dalla collega Marasco che provvedimento debba essere finalmente finalmente finalmente varato
Voglio dire che le pratiche dalla commissione di quarta commissione di nomina di promozione di nomina sono fatte tendenzialmente seguendo l'ordine di iscrizione del magistrato cioè che dove vide il numero che al fascicolo del magistrato anche corrispondano anzianità di carriera
Questo al fine di evitare che i provvedimenti del consiglio giudiziario venuti prima di altri favoriscano dei magistrati quindi non è vero
Che si trovava e ad aprire un questo magistrato un fascicolo completo
Però tuttavia dovevamo esaminare anche situazioni di magistrati che per lentezze dei consigli giudiziari si trovavano impiego e non è giusto addebitare al magistrato la lentezza con cui ci pervengono i pareri dei Consigli giudiziari
Quanto alla qualità della presunta parte offesa io devo dire non sapevamo di fosse e noi tuttavia noi non possiamo muoverci e valutando le qualità della parte offesa sarebbe follia se mai dovessimo valutare né presenze
Di delle accuse andare a vedere chi è la parto la presunta parte offesa credo che non sapessi ho neanche chi fosse questo nome in Commissione né c'è l'abbiamo approfondita in maniera particolare comunque non potevamo farlo
Quanto a queste lunghe motivazioni devo dire che io da sempre in Commissione mi son manifestato contrario a queste lunghe mani Fazio che l'azione in presenza dei procedimenti però ricordo anche un caso di un magistrato al quale a sua insaputa è stata applicata l'amnistia
E c'è stato un ritardo di circa un anno perché se dovuta a ridosso di vedute una complessa istruttoria eccetera ho sempre detto che dobbiamo in questa materia trovare un criterio omogeneo
E non accetta non ha mai accettato che in alcuni casi si facesse la relazione in altri no
Siamo addivenuti in Commissione alla decisione di relazionare laddove esistessero problemi per dare conto sommariamente del
Del del
Di quanto è avvenuto in Commissione insomma quanto all'emendamento io devo dire sono diviso
No
Allora
Ma io quello di Santoro quello potrebbe mi sembra non capisco la commissione però parla titolo personale mi sembra accoglibile
Per quello più ampio e mi asterrei perché pur sempre sostenuta una lealtà nei confronti della commissione che ha votato questo provvedimento insomma
Dal merito ma Alaska Santoro
Ed esiste nel dettaglio
Aggiungere dove dicendo delle Asor Rosa per generare girando educativo procedimento con valvola ampia voi italiani tutto la motivazione fino alla beveva pagina centoquarantacinque che ancora più ampio di quello proposto prima
Chi è favorevole a questo emendamento alzi la mano
Chi è favorevole a questo emendamento indagare da Mezzabarba vigore quattro
Otto nove
Chi è contrario a questo emendamento chi si astiene
Toro
Allora con dieci voti a favore nessuno contare undici agli ordinamenti avete accolto
Conseguentemente accolta la proposta della commissione prego poi fa la dichiarazione di voto no prevalente succinta rivolgendomi a chi come Maurizio laudi non conoscendo i fatti scuotere illegittimamente delle perplessità il fatto è questo in estrema sintesi venne fatta una iniziativa da parte del pubblico ministero con provvedimenti di perquisizione altro nei confronti di alcuni esponenti del potere politico di San
Prescindiamo dai nomi che dalla sorte successiva che avranno poi queste persone in altre inchieste successive di questi anni
Diciamo che allora per i magistrati non era così semplice come oggi aprile indagini di un certo il risultato è che Tringali si è trovato processi penali processi disciplinari del processo penale che fa riferimento aver favorito la propria posizione politica aveva in sintesi questa tipo di logica tu hai fatto un'iniziativa penale nei confronti di esponenti diciamo del potere locale senza nemmeno indicare i partiti per favorire il Partito Comunista Italiano
Questa era la accusa dalla quale poi alla fine c'è pure il travaglio perché c'è stata una prima decisione di una settima un giudice istruttore ma poi alla fine una sezione istruttoria di tutto il fatto non sussiste e più o meno così è finito il disciplina
Va be allora
O
Io devo ringraziare il collega Palombarini che è l'unico che mi ha consentito di avere una notizia infatti Gasparri no no precisa subito prelati avrebbe mai obbediamo pregi no ripeto prendiamo preciso subito che gli avevamo detto corrente no no no non voglio essere Tonino voglio essere preciso quello che ho trasmesso eh
Esclusivamente quello che secondo me è stato il cuore di una vicenda invece poi ha avuto tutta una serie di contorni si contestava partecipazioni a convegni va be'frequentazione cioè la cosa secondo me però il nucleo come dire forte sette quella vicenda è stato questo
Su questa base ripeto io dopo il voto proprio la proposta con la preghiera però che per il futuro le proposte contengono gli elementi che consentano ai consiglieri di capire perché a questa è una proposta incomprensibile così come formulato
Va bene allora seno Jason obiezioni così rimane stabilito
Pagherà cento guadagniamo coi numeri adesso
No nell'ombra del vice pretore onorario
Ed attende zero Paola centoquarantasette salone a Trieste no bene don Verzè viceprocuratori onorari Alessandria leggo Napoli Roma nove in rompermi Despair dei tribunali di sorveglianza Catania Milano incompatibilità ex articolo diciotto ordinamento giudiziario diciotto e diciannove centocinquantatré maglieria venti ventuno
Centocinquantaquattro ventidue ventitré centocinquantacinque ventiquattro venticinque ventisei centocinquantasei niente ventisette centocinquantasette venti I compatibilità ex articolo diciannove ventotto e ventinove pagina centocinquantotto trenta e trentuno pagina centocinquantanove trentadue trentatré pagina centosessanta trentaquattro trentacinque pagine centosessantuno trentasei trentasette
Pagina centosessantadue centotré trentotto e trentanove pagine centosessantatré quaranta quarantuno pagina centosessantaquattro quarantadue quarantatré pagina centosessantacinque quarantaquattro motivi l'incarico pagina centosessantasei quarantacinque quarantasei pagina centosessantasette quarantasette quarantotto quarantanove pagina centosessantotto cinquanta pagine centosessantanove cinquantuno e cinquantadue
Chiedo se queste pratiche della commissione problematiche connesse all'attuazione dell'articolo concerne ed esame né parere dell'ufficio studi di emendamenti presentati dal personale gestione riprendiamo
Rinviamo
Allora passiamo
Alle brave che almeno facciamo il primo gruppo delle pratiche della dei diretti
La Commissione pagina uno
Dell'ordine del giorno
Di oggi pomeriggio al nemico vinciamo l'ordine del giorno di oggi pomeriggio Commissione speciale per il conferimento di uffici direttivi
Propone come rimedio vigili ed io mi devo anche oggi al dottor Domenico Ielasi operatore Amatucci
A mattoncini
Amatucci e aveva chiesto no mi aveva chiesto di aspettarlo perché deve vagliare i cinque sì noleggiasse poverino arrivato era aspetta da vicino tre ore di attesa Amatucci gli aveva Enzo
Che quando arriva a questa pratica di aspettarlo perché temeva di arrivare perché arrivava decido guarda
è andato via
Che Arafat ci credeva volto
Pagina uno nell'ordine del giorno di oggi pomeriggio incominciava adesso l'ordine del giorno del pomeriggio
E facciamo la successiva l'avrebbe Amatucci
Allora pagina undici la commissione il conferimento propone i conferimenti concerto col ministro di grazia e giustizia il conferimento dell'ufficio direttivo di procuratore all'opinione dei tribunali minorili pari al dottor Francesco Paolo Occhiogrosso oratori Stajano
Presidente mi riporto con riserva dei
Ci sono osservazioni
Prego anche presidente voglio dovesse anche personali
Allora prego
Che aveva chiesto la parola molto brevemente presidente vorrei motivare perché mi asterrò cosa che
Per certi versi mi dispiace trattandosi di un collega che conosco da molto tempo e che esponente dell'associazione dei giudici minorili tra l'altro ma senza entrare in altre vicende questioni che oggi non vale la pena di affrontare io vorrei solo sottolineare che non trovo francamente giustificabile in maniera sufficiente al di là della
Siamo
Stima che si può vedere nei confronti del suo negozio grosso lo scavalcamento di cinque anni se ricordo bene di anzianità tenuto conto che il collega che viene scavalcato non è un collega qualunque non si può dire
Che questo scavalcamento difendere la specificità minorile perché si tratta di un collega che ha ha svolto attività di giudice minorile per un numero direi superiore sicuramente o almeno pari di anni a quello del collega Occhiogrosso e che già da almeno cinque anni esercita funzioni direttive in un tribunale per i minorenni
Quindi francamente con tutto il rispetto per il collega Occhiogrosso trovo la motivazione non sufficientemente congrua
Ed è uno dei casi nei quali vi chiedo veramente con quali criteri la commissione direttivi ogni tanto proceda ripeto la stima che collego Occhiogrosso comunque merita per tanti versi vi impedisce di votare contro cosa che rappresenta una certa diciamo eccezione rispetto ai miei criteri
Ma comunque così farò mi limiterò ad astenermi grazie
L'autore presidente io devo ripetere sostanzialmente le stesse cose che ha detto il collega Millo
E però per arrivare ad una conclusione come dire più radicale
Nel senso che se io dovessi senza nessuna offesa per l'estensore di questa proposta prendere
Una proposta a modello di diciamo incomprensibilità secondo quelli che dovrebbero essere i canoni di valutazione dovrei prendere proprio questa che riguarda la copertura del posto di presidente Pretty male per i membri di Bari
Perché abbiamo dobbiamo leggere questa francamente stravagante
Passo della motivazione
Per cui si dice dove a pagina ventuno l'ultimo capoverso
Dovendosi nominare il presidente del tribunale per i minorenni si legge il fatto che il dottor più grosso non abbia ricoperto a differenza degli altri candidati
Uffici direttivi presso il tribunale per i minorenni
Non è apparsa voi significativa alla maggioranza della Commissione che ha valorizzato
Al fine di ritenere certa la capace auto l'occhio grosso l'esercizio da parte sua delle funzioni di presidente
Sicuramente il quale vicario perito il consistente per il tempo in assenza del titolare mi pare veramente una stravaganza cioè noi andiamo a motivare la proposta a favore del dottor Grosso persona che anticipo io conosco e stimo e apprezzo mandiamo a motivare la esclusione la estromissione del collega Cipolla
Che dall'ottantacinque e cioè da otto anni presidente di un tribunale per i minorenni attività che ha svolto in maniera assolutamente apprezzabile per come risulta dalla motivazione per come risulta dalle attestazioni dei consigli giudiziari ripeto andiamo a motivare la proposta vanno attivare l'estro visionario prega Cipolla
Dicendo che sul non è significativa la circostanza che il dottor Occhiogrosso non abbia mai ricoperto l'incarico di presidente deve trovare dei minorenni a differenza del dottor Cipolla che da otto anni è presidente
Per display frequenti io vorrei ricordare al collega Matteucci il non per non per spirito polemico ma perché mi era rimasta impresso il suo intervento quando si trattava della copertura del posto di Presidente per il Tribunale per i minorenni di Palermo l'intervento appassionato a sostegno della collega Ambrosini
Motivato sul fatto di una specifica esperienza minorile a differenza dell'altro candidato
Voglio c'è poco cercar di capire lì diciamo il processo logico che in una vicenda di questo genere Porta esclude anni
Dalla indicazione colui il candidato che ha svolto e continua svolge da otto anni bene l'incarico di presidente di un tribunale per i minorenni questo francamente mi pare sia aldilà
Di ogni sforzo ricche di fantasia non dico di razionalità di fantasia
E allora su questa base io mi vedo costretto udire con dispiacere perché ribadisco conosco e apprezzo i collego più grosso ma mi pare che in Consiglio
Nel momento in cui dovesse approvare questa proposta così motivata compirebbe un atto della mente di pessimo esercizio delle sue potestà diciamo di valutazione e di motivazione e darebbe davvero un cattivo esempio
Di come viene esercitata il potere di scelta dei capi degli uffici
Presidente questa è una di quelle situazioni nelle quali si scontrano certe incongruenze poco della dal nostro modo di votare per il direttivo e poi si è aggiunto anche un'altra incongruenza la benedetta o maledetta disposizione per la quale si è arrivati a portare a settantadue anni la permanenza degli uffici direttivi perché se il presidente del Tribunale per i minori e di Bari
Non avesse avuto avesse avuto il buon gusto per una serie di ragioni di non chiedere questa forza mentre noi oggi avremo a Bari procura della Repubblica i minori prescrizione Beagle due ottimi magistrati che senza sarebbero esattamente Cipollone ed Occhiogrosso e così non staremmo a discutere invece qui dobbiamo discutere i due colleghi che io appalti rapporti di amicizia per entrambi è una forza di estrema stima che ho per entrambi perché sono due ottimi colleghi
Io ho votato per il collega cipolla per le considerazioni che non sto a ripetere che sono state fatte qui sia dal collega Millo sia dal collega e dal collega l'alti e che io ritengo di di di dover riaffermare come il motivo del del mio volto e tuttavia trovo veramente
Motori imbarazzante molto penalizzante per la considerazioni che ogni ricollega Occhiogrosso esprimere con un voto contrario
Anche se e io non ho fatto come molti fanno i conti dei dei voti conta dei voti a favore trovo dicevo che la mia posizione dal punto di vista personale dal punto di vista della stirpe dei colleghi mi chiedo indurre ad astenermi nella votazione che si fanno in per prima nei confronti del dottor Occhiogrosso visto che una una
Un'astensione che gli è stata fatta in sede di Commissione dopo il concerto è rimasta tale perché siccome invece cadute in molti casi fra i quali qualcuno che mi viene oggi l'astensione fosse stata mutate in un modo in un voto positivo o negativo forse non saremmo qui a discutere di questo fatto
Ve ne segnalo che a pagina venti c'è un errore materiale per cui non si capisce chi ha votato per il dottor Cipolletti per il dottore quel rosso del secondo paragrafo
Detto questo
Il secondo capoverso c'è un errore materiale
Ma ovviamente non è questa la ragione per cui ho chiesto la parola
Io mi trovo in difficoltà perché in Commissione quando sono andato a sostituire
Quando sono andato a sostituire il collega Lipari ho ritenuto nel momento in cui dopo il concerto trovava questa pratica
Di confermare il voto che era stato già espresso corre dottore Occhiogrosso
E però non posso non esprimere ancora una volta un forte disagio e credo che me lo sentirete esprimere spesso nel prosieguo di questi lavori fino a quando questo consiglio resterà in carica
Perché quella che ormai domina come teoria dello scavalco motivabile ha però un dovere ben preciso che è quello di motivare
Perché quando non si motiva poiché abbiamo scavato e basta ora io da questa motivazione non sono assolutamente in grado di capire le ragioni per le quali il dottor Occhiogrosso scavalca il dottor ci pongono
Non sono in grado di capirlo spero che lo si spieghi nel corso del dibattito ci sarà se non ci fosse dovrò modificare il mio voto è astenermi proprio perché non voglio andare oltre un'astensione per rispetto ad un un magistrato come dottor Occhiogrosso il quale sicuramente uno specialista
Quel settore minorile ma questo non basta in presenza di un altro specialista il quale presidente di un tribunale per i minorenni da otto anni cioè esercita una funzione direttiva da otto anni
Non ho trovato nella motivazione elementi da cui desumere che questa funzione direttiva sia stata malamente esercitata però vorrei capire quali sono le ragioni che portano il dottor Occhiogrosso a superare il dottor ci vorrà io lo conosco il dottor Cipolla
Non so se abbia dei motivi di demerito vero il suo curriculum professionale se abbia delle debolezze se abbia degli elementi o consentono di fare affidamento sulle sue capacità direttive un dato è certo quando si ritiene di proporre dei colleghi chi quali comportano scavalcamenti significativi io credo che sia più preciso dovere di dare delle motivazioni
Che non possono essere fatte esclusivamente come espressioni verbali perché siccome tu siamo tutti persone e personaggi abituati a lavorare con le parole sappiamo tutti quanti distinti
Allora come sono trent'anni che io leggo comparso provvedimenti documenti giudiziari ho imparato giusti qui ci sono degli espedienti verbali
E io non credo che sia possibile che la commissione per il conferimento di uffici diretti posso sottoporre al plenum questo tipo di scavalchi motivati così motivati perché non sono motivati
E quindi io anticipo che d'ora in poi su ognuno di questo tipo di pratiche ne farò una questione precisa in plenum non limitandomi come questo volto ad astenermi
Ma votando decisamente contro e portando anche questa questione al di fuori del Consiglio perché è ora che i magistrati finalmente
Facciano sapere nelle sedi associative che cosa pensano esattamente di certi modus di procedimenti
Perché qui fra poco veramente diventerà incomprensibile capire quali sono i criteri di scelta dei dirigenti
Allora io non ho assistito chiedo venia alla relazione del collega Stajano
Non vi è stata la relazione allora anticipò anticipa però anticipa probabilmente così forse appagante allora il collega Stajano
Relatore della pratica e nel corso della prima votazione precedente il concerto si è astenuto come detto nella proposta
E si è offerto di predisporre la relazione che a quanto mi consta e unica
E questa situazione in Commissione che suscitò qualche perplessità
Fu poi superata sia in ragione del carico di lavoro enorme che tutti immagino hanno gli altri componenti sia in ragione del fatto che il collega Stajano essendosi astenuto
Era in una situazione di neutralità pizziche si faceva appello esclusivamente alle sue capacità argomentativa che notoriamente non li rispettano
E peraltro verosimile e con questo non intendo spezzare una lancia a favore di Stajano che sul punto credo non ne abbia bisogno e dirà quello che crede quando parlerà però e nell'ordine credo naturale delle cose che quando la motivazione viene estesa da chi non essendosi convinto né a favore di un collega mi a favore dell'altro
La stende in una situazione di soggettiva incertezza ontologica starei per dire sul tipo di soluzione migliore molto facile
Lo sperimentiamo in disciplinare quando andiamo relatore ed è noto che nei collegi dove non ci si può astenere nei collegi giudicanti quando ci son perplessità il presidente evita che motivi ma non è neanche un appunto Bressani perché fu oggettivamente una decisione per economia appresa dall'intera Commissione voglio dire in questi casi è verosimile che il la relazione scritta Minus dixit
Quando volume era un tal coloro che invece avevano votato
Per
Terra Occhiogrosso fra i quali io mi annovero e cercherò per questo
Vi soddisfare nei limiti in cui è oralmente possibile le legittime poi devo dire curiosità in questa sede manifestanti allora il primo punto il primo punto da sottolineare questo la proposta ove visse ove Venus exit quando ha voluto errore non omette peraltro vi fa riferimento e credo che la sagacia e l'esperienza dei colleghi che l'hanno letta con arte ne abbiamo potuto cogliere questo aspetto non omette di fare riferimento alle eccezionali eccezionali capacità professionali però se non mi ha ascoltato e forse inutile che veglierà guardi
Faccia uno sforzo di tutte e lo sto facendo in modo oggettivo io ho votato già però sono hanno scritto la relazione sto provando a soddisfare quelle curiosità manifestata
Allora si parla di eccezionali qualità professionali del dottor più grosso
Che risultano dagli atti acquisiti e che sono state ulteriormente poste in evidenza in un'audizione particolarmente brillante ed incisiva tanto viene detto da una seduto forse chi non sei astenuto come me
Avrebbe aggiunto di gran lunga più brillante ed incisiva di quella del dottor Cipolla Marco
è ovvio per te e per me evidentemente non lo è per quei colleghi che non essendoci stati non avendo contezza di ciò che è accaduto in commissione domandano in questa sede chiarimenti e allora io lo dico bene chiaro assumendomene ovviamente la responsabilità la mia impressione che ho votato
E io sono uno che ha portato il più grosso è che sulla base della comparazione delle sensazioni soggettive che siano in audizione come brillantezza
Conoscenza dei problemi prontezza immersione nel fenomeno minorile non vi fosse appunto paragoni alcuno fra Occhiogrosso e cipolla nel senso che Occhiogrosso aveva fatto una figura di gran lunga superiore
Prima ore l'osservazione seconda osservazione si parla anche nella nella relazione dell'astenuto sì Ernesto Stajano di eccezionale usato l'aggettivo per la seconda volta attitudine dimostrata dalla particolare sensibilità attestata anche da un forte impegno sociale ai problemi dei minori e più in genere della famiglia che cosa significa questo
Che significa che dagli atti di cui sommariamente si è dato conto nel profilo si rileva che il dottor Occhiogrosso è ad opinione dei consigli giudiziari dei capi degli uffici dei campi dei capi degli uffici un elemento eccezionale eccellente di grandissimo valore si è occupato di problemi minorili nelle carceri
Io mi rassegno questo chi è di Bari e come Giuseppe Ruggiero potrà forse attestarlo se lo sa perché queste cose verosimilmente non si sanno scusa mezzo scusami neanche tu mi consunti quando sta in mezzo in altre Commissioni vaglio di normalmente non meno consulta
E non non vorrei fare polemiche sto cercando di soddisfare le esigenze
Visto che il collega Ruggiero concepisce rapporti solo in modo di polemico lo invocavano polemicamente come conoscitore dalla realtà pugliese quando trasmetteva imporre Walter marrone comunque su Cusani Ruggero Settimo in ballo chiedevo che i colleghi baresi di pare che vi sia Demarco forse potremmo dire che il problema della delinquenza minorile a Bari
Va assumendo novelle valenze a quanto so numero due mila numero due in Italia dopo Catania perché perché la sacra corona unita incominciando ad essere sprovvista di manovalanza delinquenziale
Tende ad attingere ai minori
Sembra che addirittura i vincoli conforme di giuramento che è una novità assoluta nell'ambito Dela criminali ha organizzato questi problemi sono conosciuti dal dottor Occhiogrosso sicuramente non dal dottor Cipolla che a quanto risulta puntualmente dalla relazione è stato presidente del tribunale dei minori denunce dal mille novecentottantacinque essendo stato a Bari fino a quella data perché non conoscendo dunque assolutamente nulla dell'evoluzione delinquenziale anche minorile che vi è stata niente di meno che negli ultimi otto anni
Riterrei dunque alla luce di quanto detto che forse un riferimento alla specificità ambientale che per quanto occorre può essere e considerato come offerto da questa e modestissima illustrazione un riferimento dicevo la spalla particolari situazioni ambientali avrebbe anche messo colorato
Nel nel senso che la scelta a favore di Occhiogrosso la relazione operaie effettuato dal collega Stajano perché non vi è dubbio alcuno che se la criminalità minorile come apprendo adesso non lo sapeva dal collega Condorelli
è seconda solo a quella di battaglia questo è un problema serio ed è un problema conosciuto da oggi a un rosso e non invece da Cipolla io non avevo questo onere di illustrazione non essendo relatore alla pratica messa in do solo uno che anche senza consultare
Altri colleghi e di quelle terre si erano espressi a favore di Occhiogrosso forte di quanto risultava dalla documentazione in atti e dalle impressioni soggettive accetto soggettiva
Avuta da un'audizione impressione soggettiva peraltro avallata dagli altri colleghi suffragata da loro opinioni supportata da elementi da valutazioni comuni che furono che sono state fatte immediatamente dopo
Se tutto ciò non sembrasse alla luce di una professionalità che a me pare nettamente superiore in tutta franchezza con un estimazione locale che direi
Assoluta anche alla luce di vicende che qui non mi riferisco e delle quali comunque investirò la prima commissione perché non sono state oggetto di tratta Dos oggetto di trattazione quindi mi parrebbe abusare del vostro tempo le otto in Brindisi era libera
Queste cose ma insomma alla luce di queste considerazioni di una stima assoluta di una professionalità eminente
Di una anamnesi giudiziaria di primo ordine di una conoscenza dei fenomeni ambientali e profonda assoluta stimatissima da tutti credo che tutto questo Possa giustificare
Uno scavalco di cinque anni rispondo Amauri mi sia consentito anche la collega Ambrosini
Era più giovane
Del collega che poi fu scelto e che non aveva fatto neanche un giorno di minorile
Io in quella sede dissi che la specificità minorile andava apprezzata e che nel caso della votazione del del Consiglio l'altra specie specificità l'alta professionalità non era una professionalità minorile non vi è però alcun contrasto
Quando voi in un caso in cui si hanno due specificità minorili si sostiene come io sto facendo che ben può cadere che la maggiore professionalità ce l'abbia più giovani non capisco qual è questa contraddizione
Ma si sta dicendo qui l'altro non era un presente si stati segue Presidente tribunali minori l'uno in un altro questo è sicuramente un elemento a favore di cipolla ma è l'unico laudi elemento a favore di cipolla e la circolare non consente di vincere attitudini solo dall'esercizio di funzioni direttive analoghe col impone di evincerlo di una da una serie di altri parametri da una serie di altri criteri che sono tutti tutti gli altri nessuno escluso in netto favore di Occhiogrosso queste la mia opinione è che la maggioranza dei componenti la Commissione io rispetterò la due ma non vedo contraddittorietà
Presidente collega Amatucci adesso c'è ricordando piena di delinquenza minorile di Bari
è secondo soltanto a quella di Catania
Ma io mi domando chi a operare nel contesto sociale di Bari chi ha operato
Ha operato il collega Occhiogrosso certamente scrivendo libri relazioni partecipando a dibattiti incontri eccetera tutte cose bellissima tutte cose astratte ma il risultato concreto quale Stato
Che queste delinquenza è cresciuta al punto da far paura
Presidente e allora noi dobbiamo tenere conto dell'attività in concreta esercitata da un magistrato nel contesto sociale in cui ha operato qui a sentire quello che è stato detto sembra bisogna aver paura di andare a Bari anzi ci sono state anche recenti articoli di stampa che hanno messo in guardia
Che hanno messo in guardia
State attenti soprattutto ai turisti certe zone sono ostili indizi non si devono frequentare ma lasciamo stare questo argomento qui noi assistiamo a uno stravolgimento dalla circolare perché nella motivazione che mi sembra parente di questa proposta non si dice che il collega Cipolla sia una persona inetta incapace che non ha saputo dirigere il proprio ufficio che non ha saputo raggiungere non è vero ed allora non ci sono quegli elementi che possono giustificare lo scavalco non dico dei cinque anni martedì tre anni perché oltre la fascia dei tre anni si può farlo scavalco quando però quello che è più anziano abbia delle note di demerito
Ci devono essere delle note da parte dell'altro che siano di tale eccezionalità per cui si preferisce l'altro candidato ma in questo caso dalla relazione tutto questo non risulta
Quindi noi abbiamo da una parte un dirigenti degli uffici giudiziari
Che è stato otto anni a dirigere un tribunale per i minori che quindi ha una specificità professionali sicuramente pari a quello dell'altro collega a questo punto io non riesco a capire perché si debba fare questo Scamandro perché non si debba tenere conto della maggiore anzianità quando sotto gli altri profili i due candidati possono essere messi alla prova
Quindi io a questo punto non posso che votare contro perché perché questo provvedimento non è leggibile all'esterno perché noi dobbiamo dar conto ai colleghi dei nostri provvedimenti lei devono capire ma in questo caso non si capisce affatto perché si preferisce il collega Occhiogrosso alcolemici
Presidente e colleghi
Il problema della idoneità o inidoneità e la motivazione diventa un falso problema dal momento in cui per giurisprudenza amministrativa costante gli atti di questa discussione che stiamo facendo sono parte integrante dell'iter procedimentale e concorrono a determinare le ragioni che hanno spinto la maggioranza della Commissione
Di cui io faccio parte perché ho votato a favore del mondo il dottor Occhiogrosso a ritiene
In questa situazione la possibilità dello scavalcamento
Il voto
Di ciascuno di coloro che hanno volti dichiarò all'Espresso a favore del candidato più giovane diventa di cinque anni evidentemente non poteva avere una rete pone a meno che non fossimo usciti di senno per un breve intervallo sia pure che non quello di esprimere un convincimento in questi ciò posto non si tratta tanto di criticare la motivazione quanto di valutare se effettivamente questa motivazione integrabili
Mi pare che il collega Amatucci ne abbiam dato una forte significativa dimostrazione
Mi duole dovendo dare ragione anch'io del perché ho votato in questo modo di esprimere
Consiglieri età
In giudizio negativo nei confronti per candidato stava ma se questo è necessario perché il provvedimento abbia una sua ragionevolezza una sua durezze capacità di resistenza volevo in tale impugnazione amministrativa non posso che ribadire
Alcuni concetti
Il primo concerto è questo ma ci troviamo di fronte ad un magistrato che ha esercitato sta esercitando le funzioni a Perugia
Motivazione perché vuole andare a Bari perché a Bari si fanno dell'ottimo richiede con perché erano a fare il suo ambiente
Vuole tornare a casa già in altre occasioni noi abbiamo ritenuto che queste motivazioni erano motivazioni di scarso peso erano motivazioni non funzionali alla copertura di un Vinicio ma che soddisfaceva una legittima esigenza verso il tramonto della propria attività giurisdizionale muti avere il calore del caminetto forse appare non ce n'è bisogno
Ebbene
L'elemento che mi ha colpito e mi ha indotto a esprimere il mio voto è stata proprio nell'audizione
La sensazione di trovare una persona che certamente affatto bene che certamente ha delle qualità
O se vorrei dire ha avuto delle qualità
Ma che per quel naturale evoluzione che tocca le persone in vario modo in conseguenza dell'età sia andata Mammano spegnendo ha perduto quella capacità di andare avanti per confrontarsi con il mondo con un mondo nel quale veramente la delinquenza minorile era così forte da determinare un'esigenza di operare con strumenti dei quali ho è approvato dal punto di vista tecnico certamente ha dimostrato di essere in possesso in misura notevolissima in misura notevolmente più notevole di quel che poteva essere l'esperienza concreta
Abbiamo da un lato un magistrato con una certa esperienza ha detto bene Alfonso Amatucci che localmente non era più adeguata perché si era andata appannando c'era andata era diventata più frivole pro per l'allontanamento e dall'altro magistrato impegnato impegnato notevolmente nel mondo minorile considerato nell'ambiente dei giudici minorili come una persona particolarmente qualificata
Che godeva di apprezzamento anche nel mondo scientifico mi si dirà
Ma queste qualità scientifiche questa capacità di riflessione
Sul mondo minorile può poi al momento opportuno non aprire capacità di tradursi in comportamenti effettivi e Carlo De Gregorio con la sua soli la finezza attuarsi voluto attribuire al comportamento del povero piuttosto l'interramento della decadenza e della delinquenza minorile in un impari
Ma chi è veramente allora si può obiettare ma con forza che proprio perché non era lunghi il presidente di quel tribunale non era lui che doveva organizzare gli attacchi le modalità dividete dividete di di circoscrivere questo delinquente Barack va bene Abbado qualche potevamo fare ha dimostrato e l'ha dimostrato con forza durante l'audizione di essere fortemente motivato finestra su questo
Di essere fortemente motivato per questo ha dimostrato di avere gli strumenti tecnici che non possono che essere teorici è un certo punto che andrebbe talmente in un settore come quello di una rilettura in cui le conoscenze sic o logiche le le le esperienze il tentativo di trovare gli approcci per potere contenere questa delinquenza minorile che ha fondamentalmente anche una funzione preventiva
Di educazione di indirizzo
Dava affidamento abbiano concesso va in questo senso
Io ritengo che il collega Stajano nella sua squisita Enza non abbia voluto diciamo così rigirare il coltello nella piaga non abbia voluto mortificare un magistrato che non merita di essere mortificato per quello che ha fatto ma che a un certo punto dovrebbe capire che di fronte a un problema proprio così spiccatamente importante e determinante della delinquenza minorile
Barese
Poteva tirarsi indietro continuando del resto con grande onore e con la dignità che gli spettava a presiedere quel tribunale de il re di Perugia che probabilmente non lo so nudo elementi opera su una realtà sociale meno gravata dalla
Dall'impatto con una virulenta delinquenza minorile e questo va detto ripeto senza offesa per il collega ma per dare giustificazione a una comparazione diceva prima svegliano incidentalmente ma quando ho detto che le qualità e eccellenti Hilde ci Occhionero evidentemente al contrario risultava del Guarnaccia lenza dall'altra parte non c'è in questo senso mi pare sostenibile e risponde ti alle esigenze di funzionalità che debbano sempre presiedere le nostre scelte che devono cioè cercare non già di dare contentini sia pure rispettando latini da dei colleghi ma devono quando è necessario portare questo soffio di novità questo soffio di gioventù ieri abbiamo fatto Cordova cioè e l'altro giorno abbiamo fatto Caselli abbiamo cioè a un certo punto voluto dare ai giovani a persone d'occhio nero tanto giovane Pirrone ma comunque americano ancora una cultura giovanile chiamate come la capacità di affrontare una realtà con mezzi mobili di affrontarla con entusiasmo in conflitto la possibilità di dimostrare la loro attitudine attuale
E per questi motivi ho votato Occhionero e ritengo di confermare
No no
Permanente confermo il mio voto
Per flash presidente io so che la perché la commissione direttivi sta varando una nuova circolare
Vorrebbe vararla
Il problema che mi pongo mi chiedo che senso ha varare una nuova circolare se la vecchia fa un colabrodo praticamente fa acqua da tutte le parti consente una o allora ecco mi fa piacere che che il collega Amatucci perché scherzo pensiero proprio per questo
Fa acqua probabilmente perché si vogliono sanare situazioni pregresse ricordo che un una regola di principio amministrativa il tempus regit actum quindi non può sanare pregresse
Non voglio dire violazioni ma comunque interpretazioni un po'forzate anche nella precedente circolare io mi devo dire che quelle che sono le considerazioni che ha fatto Criscuolo secondo cui a avverte grosso disagio in queste pratiche e preannuncia un voto decisamente contrario nelle altre pratiche che così verranno è l'ho avvertita io da tempo e già prima che Criscuolo preannunciata se ho cominciato a portare questa forma di disagio anche al di fuori del Consiglio superiore della magistratura perché a me sembra che una deregulation stia ormai dominando questa materia è effettivamente da parte dei colleghi amministrati non viene più alcuna alcun punto di riferimento non Fabio quali criteri il Consiglio voglia seguire
Audizioni motivazioni la motivazione come ha detto Criscuolo e povera e sicuramente non giustifica questo scavava
Non mi sembra almeno la mia modesta valutazione consentiva attentamente gli interventi Amatucci del diritto ma mi pare che non non mi hanno io personalmente non mi ritengo soddisfatto da questa integrazione perché mi è sembrato ripete altri espedienti verbali è il migliore è indubbiamente di gran lunga il migliore e quant'altro dati oggettivi non c'è nessuno
Rimane purtroppo la dura realtà che la commissione uffici direttivi utilizzato ma purtroppo non lo può trasfondere nella motivazione le audizioni come strumento non ad adiuvandum
Per avere maggiore conoscenza ma non escludendo un po'e tutto questo sulla base comunque di valutazioni soggettive perché per qualche audizione alla quale io ho potuto partecipare avevo colto per le impressioni che per me erano diverse dalle impressioni di altri ora atteso che non è possibile allegare alla motivazione la audizione alla quale di colleghi non partecipano né è possibile allegare una videoregistrazione perché soltanto questo
Potrebbe reggere a un giudizio amministrativo allora stiamoci attenti a queste audizione ad excludendum dove in due tre quattro minuti si stabilisce essi si vuol pretendere di comprendere la vita professionale di un magistrato sulla base della brillantezza delle risposte sulla base dell'eloquio sulla base dell'aspetto probabilmente e soprattutto sulla base della domanda capziosa che viene fatta a tutti ma che ormai diventerà notissima perché voi andare in quell'ufficio per quale motivo vuoi tornare a casa per caso
No apriti cielo se voi tornare a casa sarai punito perché se tu non dimostri di essere settori non dimostri che se tu non dichiari più che di Mosè se tu non dichiari ma cari colleghi che ascoltate dichiarate lo la prossima volta anche dicendo una bugia
Dichiarate che siede armati di grosso spirito di servizio perché soltanto questo verrà valutato perché è illegittimo è valutabile negativamente il dire che si vuole tornare a casa dove il collega Cipolla esercitato per dodici anni le funzioni di giudice minorile e magari Cia pareggia anche l'amica non lo so per carità non voglio dirlo
Beccaria vuole tornare in un ufficio non li ha già esercitato le sue funzioni
Allora qual è il motivo
Lo scavalco non ci ha non ci è stato offerto nulla di tutto ciò e devo dire che purtroppo anzi il simpatico Amatucci mi perdonerà l'amico ma tutti a
Ho capito no ma dico nel suo intervento ha tradito il suo pensiero che io non condivido
Già detto che sostanzialmente chiedo conferma l'unico motivo
E per il quale il Cipolla dovrebbe prevalere o comunque a in più rispetto all'occhio grosso è che ha esercitato le funzioni di dirigenti va be'e così ha tradito il suo pensiero il pensiero di Amatucci è che tra i pezzi interi tra i tre criteri di legge abitudini anzianità è merito uno per Amatucci non esiste
Quartetto chiedo che venga rimetto non credo l'unico l'unico è quello la anzianità cinque anni non è è un elemento da prendere in considerazione né un elemento oggettivo io Presidente chiedo
Il ritorno in Commissione tanto per cominciare
L'appello nominale la pubblicazione degli atti e dichiaro di votare comunque se non dovesse passare contro quadrato l'occhio però
No no presidente io interverrò forse con meno calore di quanto non abbia fatto il collega Santa Maria
Ma mi sottoporrò due o tre osservazioni
Diceva ha detto il collega De Gregori del provvedimento nome leggibile all'esterno per la verità provvedimento mi pare non leggibile anche all'interno
Io che io l'ho visto e l'ho letto non riesco a trarre da un provvedimento motivazioni adeguate ci ricordava giustamente il collega Lipari che la discussione comunque il verbale della discussione le opinioni guardi per formano parte integrante della motivazione ebbene anche ricorrendo a questa integrazione della motivazione con quello che si è detto stasera mi pare che da tutti gli interventi Salvo uno o due in realtà emergono elementi a favore della crisi che sono contro questo scavalco che la proposta della commissione corre di operare gli intervenuti o hanno fatto rilevare elementi che certamente indurrebbe una votazione contraria o comunque sono giunti poi alla con hanno espresso dei dubbi e sono giunti alla conclusione che comunque e per motivi di correntezza di conoscenza personale altro si asterranno o condividendo in realtà le argomentazioni coloro i quali si oppongono alla proposta della commissione
E qui purtroppo i dati sono semplici l'unico elemento su cui interventi a Fulvio però sono fatto leva sarebbero risultanze l'audizione l'audizione è un elemento come sappiamo estremamente labile estremamente soggettivo estremamente opinabile a fronte di questo elemento discutibilissimo
Estremamente relativo vi sono poi l'unico dato oggettivo cioè otto anni di ottima presidenza da parte dell'altro candidato
Una specificità di funzioni di gran lunga superiore perché esercitate per cinque anni in più rispetto all'altro candidato a fronte di questo noi abbiamo un dato oggettivo e constatato che l'ottimo esercizio di determinate funzioni direttive di fronte a quella che può essere una prognosi un auspicio una speranza che anche l'altro candidato sia in grado di esercitarlo e questi sono elementi senz'altro che a mio modo di vedere non giustificano questo stava quindi quanto meno aderirei alla proposta di rinvio in Commissione ma certamente solo indotto a votare contro la proposta della commissione
Allora presidente
Io il intervengo
Presidente io vorrei la parola anche perché credo di meritarmelo si suol dire
Avrei voglia
Ho facoltà
Allora intervengo con grande piacere una volta tanto
Perché il dibattito è stato stimolante e devo dire sia concentrato quasi tutto a quanto pare sull'attività di questo sempre modestissimo relatore e allora consentitemi di dire una cosa le critiche che sono state rivolte a questa motivazione
Sono tanto infondate da risultare irragionevoli
Perché non si è tenuto conto da parte di coloro che hanno ritenuto di formularla è che il relatore era astenuto in questa proposta e come si legge chiaramente a pagina venti secondo capoverso si dice al relatore astenuto sì nel corso della revocazione è stato affidato l'incarico di rappresentare le argomentazioni che all'esito di un giudizio comparativo hanno condotto la maggioranza della Commissione ad esprimersi a favore del dottor Occhiogrosso e la minoranza a ritenere invece preferibile la designazione del dottor Cipolla e valga il vero
Eh risulta assolutamente evidente da quanto vi ho appena letto che proprio per la difficoltà rappresentata in Commissione a me era stato da me spesso era stato mi era stato dato l'incarico di rappresentare entrambe le posizioni affidando al plenum e al dibattito che nel plenum ma si sarebbe dovuto svolgere la possibilità di meglio motivare la posizione dell'uno e dell'altro
Sulla base delle argomentazioni che i favorevoli e i contrari avrebbero rappresentato
Non solo
Proprio in considerazione di questa neutralità io ho particolarmente accentuato e sviluppato beh se qualcuno vuole ancora sentire inventare di confortare la motivazione bene
Ho particolarmente accentuato è sviluppato la parte descrittiva delle qualità dei colleghi Occhiogrosso e cipolla che come potete notare sono un po'più ampia un po'più articolate di quelle che solitamente compaiono nella motivazione per l'attribuzione di uffici direttivi né i profili
Sono analiticamente indicati tutti i requisiti professionali che fanno capo al collega Cipolla e al collega Occhiogrosso
Ho poi sintetizzato le argomentazioni che da parte degli di coloro che si erano che avevano votato a favore e contro il collega Cipollari do più grosso rispettivamente
Erano state illustrate come particolarmente significative
Devo dire a questo punto sceglie sciogliendo anche la mia astensione o per meglio dire dandone ragione che io mi ero determinato all'astensione da un lato per l'assoluta prevalenza che a me appariva evidente del collega Occhiogrosso all'esito dell'audizione
Ma dall'altro lato in considerazione delle difficoltà obiettive di motivare lo scavalcamento del collega cipolla e quindi mi pare che non si tratti di una contraddizione ad un'insufficienza della motivazione ma di una realistica rappresentazione
Di una difficoltà che era tanto sussistente che ho ritenuto di non potermi esprimere a favore del collega Occhiogrosso proprio sulla base di questa difficoltà di motivazione sulla base di dati obiettivi
E di ciò si trova testimonianza nella motivazione
Nel momento in cui ci si trova di fronte ad un candidato come il collega Cipolla che da otto anni svolge le funzioni di presidente del tribunale di minorenni che è un'intera carriera minorile
Che sicuramente ha svolto questi incarichi con grande validità per quanto è possibile desumere dal suo fascicolo personale
Non facilmente si riesce a far prevalere su di lui almeno nel contesto e nella vigenza della circolare attualmente in vigore altro candidato sicuramente dotato anche di di una eccellente profilo come il collega del rosso
Se non è infatti Zanda l'unico dato che poi era stato a alla base della valutazione dei colleghi che in favore del collega Occhiogrosso si erano espressi e cioè la valutazione che sinteticamente avevamo avuto nell'ambito dell'audizione e parliamo di questa audizione perché poi qualcosa ed è giusto che in questa sede
Venga detta ed è giusto che rimanga agli atti come motivazione di supporto a quanto risulta dallo scritto
Ebbene nel corso dell'audizione il collega Cipolla che a sessantasette anni ed entrato in carriera trentatré anni dopo aver svolto funzioni di cancelliere
Ha dato l'impressione di essere un magistrato come dire Sanzio
Della vita e della giurisdizione lo vogliamo dire così
Io non sono abituato a esprimermi nei confronti dei colleghi in termini pesantemente negativi non si addice alla mia cultura al mio modo di essere presente all'interno delle istituzioni
Ma chi ha buone orecchie può intendere quello che voglio dire IPSAS erectus Mario Busso ad alcuni la vecchiaia ingravescente giova ad altri non lo accetto
Al collega Cipolla ha nuociuto
E pertanto le buone qualità Quebec risultano testimoniate dal suo fascicolo personale non sono apparse ictu oculi all'attenzione della Commissione tali da comportare un giudizio prognostico positivo sulle sue attitudine sulla sua capacità il rivestire un incarico tanto importante e delicato e difficile come quello di procuratore della Repubblica presso il tribunale dei minorenni di Bari ma la vogliamo dire così siamo costretti a dirla così ebbene diciamola così
Ho
E di questo rimarrà traccia in motivazione
Chi mi ha costretto ad una espressione così efficace sintetica e sgradevole purtroppo nei confronti del collega Cicala porta la responsabilità di averlo
Sia chiaro e sia chiaro
Tante dopo aver sentito tanti interventi i sciolgo la mia astensione votando a favore del
Votazione la proposta della commissione a maggioranza avevamo appena nominata serve il rinvio va bene allora votiamo votiamo votiamo l'altro sono incagliati dove c'è la maggioranza
Ma chiamava in causa inevitabilmente discussione abbiamo avvertito della tre ore
Del re dichiarazione chiedo scusa ma insomma io non credo di poter revolver leccando il voto a questo punto io voterò contro mio grosso grasso era scorretta di procedere sale
Straniero presidente io ho chiesto il ritorno in Commissione ricordo che esso una pratica stamattina dopo la lettura lunghissima junghiano aprile
No ecco il ritorno in Commissione del CIPE no nel nocciolo abbiamo creato non rinuncio mette erogate Chieppa elettore condizione altri nominale
Guarda che ci avviamo anche Ielasi dopo da fare dentro tanti anni non è che possiamo rinviare a settembre le pratiche delle di Reggio Emilia e
Ma tutti si innamora rimarrebbe quando c'erano le auto Servodio riunione bonario andremo dagli egiziani
No
Sarò sì
Allora
No siamo per il rientro morti
No
Occorre
Grazie
Nuove o
Uomo
Russo
Santoro
Santoro
Per esempio
Santa Maria
No no
Può
Dovremmo invece no
Da solo
Sarà
Ok
Ruolo
Gregorio
Fuori
Come
Allora la proposta è respinta con dieci voti a favore tredici contrari e tre astenuti allora dichiarazioni di voto che evolva dichiarazioni di voto allora Bette votazione prego Santo
C'è chi fa la dichiarazione di voto Santoro
Santoro gasati
A distanza di circa tre anni direttrice Crivelli e mezzo dalla richiesta di modifica dalla circolare
Questa verifica non è stata possibile
Vi sono responsabilità precise
Io a suo tempo Orsa formulare questa richiesta in Commissione Bianchera proposto un articolo quarantasei se non sbaglio al riguardo
Mi si disse che si sarebbe provveduto in tempi rapidi ci fu un auspicio del consiglio in questo senso
Questo non è avvenuto
Quindi non abbiamo delle regole nuove abbiamo delle regole
Antiche
Tra virgolette
Cosa succede che in base a queste regole io credo che ci si possa determinare in un senso o in un altro
Solo quando proprio voi in un caso come questo che sciocco voci dove vedo una notevole tensione vede una diversità di opinioni
Vedo valutazioni diverse allora
Va beh è stata meno necessario presenziare all'audizione per avere una una convinzione della Fazio una condizione un'idea della la situazione rispetto a queste io notizie
Di colleghi che stimo molto che mi dicono che voleva Occhiogrosso vale è un magistrato di tutto di rilievo e dire delle del tutto senz'altro pizzicato ricoprire quel posto
Credo non credo che c'ho molto pensato non credo che sia giusto da parte mia
Basarmi esclusivamente sulle valutazioni che mi sono state fatte da dall'Aler da colleghi che stimo molto perché l'altro grande voi sono anche valutazioni fatte da altri colleghi
E allora in mancanza di una procedura
Che di renda possibile una valutazione ma più approfondita in mancanza di una motivazione che contenute nella proposta perché sì è vero che la motivazione quasi integrata da quello che e la discussione in aula però la proposta no motivazione la vostra dal suo valore quindi mancanza di regole nuove in mancanza di una motivazione adeguata
In mancanza di una conoscenza diretta dei colleghi
Devo prendere atto che consiglio nel suo insieme non mi mette in condizioni di dare una
Una valutazione adeguata esprimi probabilmente sulla base di una valutazione adeguata e sulla base di criteri soprattutto adeguati ai tempi in favore del collega Occhiogrosso quindi a Saddam
Metto in votazione la proposta della Commissione c'è richiesta di appello alle navi
Celeste all'ordine
Fassone
Anche l'altra volta da aveva seviziato
Persone
Si vota la proposta della commissione che Occhiogrosso sedere poggiata si passa all'altra perché vista da te poggiato sul podio cioè concerto suoni due alla volta
No
No
No guarda che io ho visto che
Ho visto una lettera nel giardino
Centro oggetto sì già tracciato sul
No va bene
Va bene avvenga proseguiamo può parlare Palazzo rimproverato per aver parlato davvero Fassone sì
Inizia allora se chiude dato assente all'autismo
Di Bari
Combatté assente e basta Marco onesti
Materia nello
Palomba venne
Patrono
Il soccorso
Tre giorni assente Ruggero Santoro
Santa Maria
Loyos Silvestri
Pagliaro sì
Il getta
O usi
Amatucci vantaggio assente pressare
Coccia Condorelli
Scuola o Gregorio
Marco
Allora come ora i risultati della votazione hanno votato a favore sedici componenti hanno votato contro cinque componenti sono avvenuti cinque componenti
Pertanto è approvata alla no largo perimetro delle precedenti proprio vero problema Centre milioni di pagamento Francesco che a mio avviso col concerto venne richiedono non mi urlate incontra io farebbe fare a lei e l'Arsenal dall'egiziano
Facciamo appello alla sua tra Lombardia
Presidente scusi per la signora Rina
Va l'arco circolare i pareri in prima Commissione decisione la chiederà il rinvio a domani in modo da consentirmi di verificare nel
Alla B
Allora rinviamo a domani ma Terapia domanda domani se non vogliamo fare donne straordinarie la prossima settimana stiamo
Cercava ed eliminare almeno di rinviare a settembre praticamente in vantaggio una linea editoriale rischia decideranno domani sera o mancanza di numero legale a dovere rinviare pratiche delle di religione costante domani
Nove e trenta in questa sala la riunione della commissione direttivi
Nuove nuove no no
No