Caso Fenice - Conversazione con Nicola Abbiuso, Presidente del Comitato "Diritto alla salute" di Lavello

Radio radicale continuiamo ad occuparci di rifiuti continuiamo ad occuparci di incenerimento dei rifiuti
Di una vicenda che in Basilicata molto sta facendo discutere
In relazione a un'indagine sulle diossine commissionata dalla Regione Basilicata nell'aria del Vulture e lo facciamo con Nicola diffuso presidente del Comitato diritto alla salute di lavello
Il costo di un giorno
E allora ma intanto voglio farti una domanda preliminare ma sta storia dei degli inceneritori esce solo vapore acqueo come la vedi
Purtroppo a nonostante distolti nonostante le esperienze negative di questi anni
Purtroppo si continua ancora perseguire questa questa strada solo dell'incenerimento
E quindi
Però non esce non esce solo vapore acqueo dai dai camini questo sì spieghiamo bene chi dice faccia SS sciocchezze insomma
Il incenerimento di per sé una sollievo anche perché c'è una legge persona fisica molto semplice che dice che nulla si crea nulla si distrugge
E quindi questo cosa vuol dire in parole povere che Cecchi viene introdotto all'interno di un inceneritore
Segue diverse strade ma di fatto non sparisce il problema come dico spesso un problema di percezione del fatto di non vedere
Quello che immerso nel Lario magari di non sentirne il coautore
Ci fa sembrare che questo non esiste ma in realtà ne stiamo parlando di sostanze che una parte vengono immesse comunque nell'aria nonostante i filtri
Un'altra parte di queste sostanze che vengono poi incrociate diventano cenere quindi oltre il trenta per cento di ciò che viene introdotto nell'inceneritore
Diventa comunque un problema da diciamo da affrontare perché questo trenta per cento di cenere io ho il problema di Stoccarda ti mettono da qualche parte influiranno anche rivenivano usino brava esatto il ceneri che vengono prodotte sono molto più pericolosa del materiale che viene introdotto nell'inceneritore quindi questa i questa discussione che l'inceneritore risolve il problema
O una è una follia insomma c'è oggi nel due mila diciotto continuare a parlare incenerimento nonostante fra l'altro una nuova direttiva insomma europea che ha messo al bando sì all'inceneritore che le discariche entro il due mila venti
è davvero una follia ma è ovvio sono ormai la storia c'era inserita che dietro queste campagne cugini Contini i sensibilizzazione forzata sulla gente Cesare realtà interessi economici molto potenti insomma può essere discorso ieri Simone nessun veniamo meno
Alla questione alla questione Melfi nello specifico alla vicenda dell'inceneritore Fenice e a questo studio commissionato dalla regione Basilicata all'Istituto superiore di sanità
Intitolato valutazione dell'esposizione al diossine policlorobifenili di donne in età riproduttiva residenti in diverse aree della provincia di Potenza tramite l'analisi i campioni di latte Materno
Tu in particolare ai duramente contestato
Correggimi se sbaglio l'interpretazione che qualcuno ha dato di questo studio ai dissentito con vigore da dichiarazioni che in un qualche modo minimizzano i risultati di questo studio
Forse credo che tu abbia criticato anche le modalità di svolgimento dello scrutinio spesso ma dice Corrado
Sì ammise partiamo un totale di inizio fondamentalmente successo questo due mila quindici
Il comuni prima vengono sollecitato dall'analisi che erano state condotte privatamente si su un campione sono risultate positive
Ha dato incarico quindi ha sollecitato la Regione Basilicata ad approfondire questa questione regione Basilicata a quindi quasi immediatamente sottoscritto un accordo con l'Istituto superiore di sanità
Prevedeva prevedeva appunto io campionamento di latte materno Bertazzo Badescu pure allora perché ci sono concentrato sull'azione del conto del perché la premessa
Se vogliamo anche banale scontata ma magari per molti non lo è
Se l'operazione dove oltre ad esserci un insediamento industriale dove ci sono sette mila dipende oggi più altri tredici mila dell'indotto quindi parliamo dell'insediamento e soci ex FIAT c'è un ricevitore
Che tanto veniva opera ininterrottamente e che quindi evidentemente riconosce una perfetto la combustione ad alta temperatura
Eletto nell'aria tiroxina queste Giusy Rashid deposito erano nei terreni e ovviamente entrano perché hanno cioè un effetto di accumulo temi diversi
Questo destino e poi entra nel ciclo alimentare
Balotelli e strumenti che inutilizzato
Nella letteratura scientifica per capire se ci sono diversi quante ce ne sono eccetera e quella di andare a guardare nella
Materno più nome appunto che sono che sono in maternità quelli che che allattano i prodigi ebbene da questo studio che è stato fatto appunto dal diciamo l'Istituto superiore di sanità grazie a un accordo con la Regione Basilicata
Sono state campionate diciannove ma beh terzo dipinto al comune di Melzo Rizzo
Purtroppo non c'è non c'è stata nessuna mamma più averlo perché io sto parlando dall'averlo nei Paesi in qualche modo che
E più coinvolto in questa faccenda messa all'esposizione geografica rispetto alla appunto la posizione del dell'inceneritore
No una scelta piuttosto singolare considerando con quello che tu stai sottolineando che voglio ribadirlo l'ubicazione dell'inceneritore che nel comune di membri sicuramente va praticamente a ridosso soprattutto del comune di governo e forse anche per questioni diventi voi mi risentite magari più correggimi se sbaglio
Sensi così così fra l'altro quando si è insediato questo quando è stato realizzato in questo inceneritore ci fu uno scambio di tre scienziati
Che dissero quindi nero su bianco che realizzare un inceneritore e in quella posizione in questa situazione era una cosa folle
Perché tre diciamo alle correnti prevalenti parliamo di correnti il Nord Ovest che quindi in qualche modo fanno sì che si l'aria
Venga con conformiste direttamente
Diciamo dal dall'insediamento industriale verso il comune più allegro ma c'è un altro aspetto geograficamente rilevante il fatto che tuttora insediamento industriale quindi anche l'inceneritore si trovano no ad un livello di piango più basso circa cento metri rispetto al comune che l'anello che invece a trecentosessanta metri quindi dieci fondi inevitabilmente nonostante siano ovviamente abbia una direzione ascendente rispetto al pianoforte in sentenza emerge lo stivale dai qualche modo per tali da interessare direttamente nella ovviamente alla comunità e il paese di fare perché appunto correnti prevalenti in cui circolano livello più basso rispetto al piano strada
Per comunicare lo quindi novità pendente siamo interessati da questi
Ma cos'è che fra l'altro è cos'è se non ti convince il questo studio
A parte il fatto che è grave io direi che non ci non abbiano pensato di inserire anche puerpere
Di Lavello della della città di Roma insomma se io allora diciamo ad onor del vero o e uno solo è stato fatto su base volontaria cioè sono stati interessati attraverso reale assicura
Vicino al collo Tecni diciamo di questi comuni quindi hanno chiesto l'apertura pazienti
Se erano disponibili a sottoporsi questo teste quindi hanno chiesto anche scusami hanno chiesto anche a mamme di Lavello
Certo si rileva anche la mamma però non hanno dato la propria disponibilità ecco benissimo
Quindi questo nudo però anche importanti in minoranza Cerciello sì sì sì sì no no ma voglio dire anche su questo siamo molto critici nel senso che ciò come tu hai detto all'inizio non sono rappresento un comitato di cittadini più avarie ma contenente il mondo rappresento tutto
Tra la comunità permette sì della Teresa e il sindaco Mario Amoroso ambisco ad esserlo
Rappresento pronte a decidere perché son gatte da pelare brutte assai incerta ricerca quindi ci sono oggetto delle nonché che abbiano la stessa Sensi ed alla stessa
Siamo nella stessa preoccupazione rispetto alle questioni ambientali o di questo talmente bene che dispiacciono anche perché parliamo di questioni appunto salute qui non stiamo scegliendo la squadra da come dire da sopportare allo stadio stiamo parlando della salute di ognuno di noi fra l'altro e diciamo in corso ancora più grave partiamo tutti nascituri cioè paganti di generazioni future io credo che una mamma dovrebbe avere una
Una sensibilità la sconfinata rispetto a questo tema anche maggiore rispetto a quella che può essere la mia sensibilità o la sensibilità delle persone che condividono con questi complementare apertamente non ecco
Sì veramente la sgancio insomma torniamo a però a questo punto almeno dello studio c'è cosa non ti ha convinto
Ma allora fondamentalmente
Diciamo intanto parliamo dei tempi parliamo di uno studio che si è avviato nel due mila quindici i cui risultati sono stati presentati ufficialmente solo il diciassette novembre scorso quindi parliamo di novembre due mila diciotto CE
C'è una bassa trentun anni ponendo il campione fatto appunto dal privato hanno richiesto
Pochissimi giorni centodiciotto voglio dire prelevare un campione tre anni soltanto sabato
Tradotto in condizioni perché siano certificato e che anche su questo ciò bisogna stare molto attenti dice c'è un campione non è come pre
Mi pare rilevato dal rubinetto portare operatoria altissimo bisogna seguire un certo protocollo altrimenti narco sala passeggeri diverse quindi fatta però con tutti i criteri
Diciamo che queste analisi ha richiesto pochi gioielli
Per poter stare con un risultato ovviamente SocGen una patologia certificato e tutto il resto dolore
Con tutta la potenza di fuoco ora come cinema spende competenze tutto il resto e cioè che è stata messa in Ca'in latino dall'Istituto superiore di sanità insieme alle strutture sanitarie però se la Regione insomma francamente aspettare tre anni
Per poter avere i risultati mi sembra un po'eccessivo anche perché nel frattempo se non studia quindici quando sono stati fatti i campioni
Qualche mamma allattati dodici ci viene a scoprire che il proprio latte c'era della diossina insomma una qualcosa mi farebbe arrabbiare ancora o quant'è forse magari se l'avessi saputo subito avrei fatto una scelta diverso
E quindi Gesù nacque l'aspetto dei tempi poi
Sì poi alla presentazione come dire nata la valutazione di questo studio allora lo studio è stato presentato ed è stato confermato
Anche se non abbiamo purtroppo sottolineano citati effettivi quindi ai singoli campioni che sono stati effettuati ma è stata confermata la presenza chiusi non latte materno che nessun diciamo di queste mamme che sono stato utilizzato come campione
Ma lo studio subiscono diversi ha sottolineato più volte aveva fatto sia la dottoressa Philippe sia Gioia uno tra l'assessore regionale Pietrantuonio insomma tutti gli intervenuti hanno detto si gode guardate sì c'è il marchio sinonimo materno
Ma non è questa situazione non è così grave come nel resto d'Italia o comunque a Trento perché è stato preso ad esempio lo studio fatto a Trento
Cioè e questo fatto gli sci zitti ed essendo resta il fatto che sia meno peggio una significativa insomma ecco l'azionista decide in orizzontale
Ma questo è il classico sistema insomma per cercare di corale dirlo l'abbia forse anche per far finta che il problema non esiste questo insomma ci rammarica moltissimo retroscena non ce ne dovrebbero essere all'hotel moderno benzene oggi Zatti ossigeno normate materno chiariamo anche questo aspetto perché magari insomma ci può essere concione zona diossina che queste mandano il loro latte materno non deriva direttamente quantomeno deriva minima parte da quello che viene immesso nell'aria
Ieri & ed y arriva nel nostro corpo attraverso la catena alimentare ci attraverso il cibo che noi consumiamo ecco però posso posso posso scusami se ti interrompo un attimo in tutta questa vicenda però continuate ad esserci una lacuna
Personaggio sottolineato già all'epoca del diciamo diciamo indagine fatta su la vicenda Fenice
Ma possibili che non ci sia dato uno studio sulle carni
Sugli allevamenti su su su sulle coltivazioni ecco perché a me non risulta che ci sia stato niente di tutto questo in quell'area ma potrei sbagliare probabilmente
Allora in realtà ci sono delle cose come dire tesi sul sporadici ci sono anche ad onor del vero
Dove dicembre narrarci sfratto direttamente dalla Fenice cioè da chi già dove
Apriamo con tutto il rispetto Romano
Insomma rispetto
Poco ma qualche anno fa c'è stato un una si sono da oggi alcune aziende a ridosso del del dell'insediamento industriale di San Nicola cinque sempre in agro di merci commissionate in questo caso che accomuni merci dove sono state trovate d'essere provato e valori
C'è proprio una normale intuitivo sino all'Europa tanto da spingere il Comune di Brescia addio Turner russo quindi questo questo è un dato di fatto
Ponendo fine anche lui si è cercato di dare una spinta era dicendo che probabilmente le cantine che mangiano magari dei sacchi che valuterà insomma che viene da chissà dove
Quindi ma ci sono in realtà diciamo del per gli esami degli strumenti infatti in modo sporadico ma non c'è una cioè un questionario non è mai stata affrontata in modo sistematico soprattutto accompagnata da uno studio epidemiologico al punto due
Perché questi dati presi così insomma lasciano il tempo che trova è chiaro che da una parte avvicina preoccupazione ma dall'altra si puntato alle gare poi diciamo questo risultato con le abitudini con il modo di vivere con il contesto in cui viviamo e tutto il resto
Sono non hanno molto senso così per esempio non vogliamo scusami vogliamo vogliamo ricordare che a Taranto però fu fatta
Con una seria indagine sulle carni negli ovini con quello che poi ne è conseguito perché la furono costretti ad abbattere incardinarla proprio perché fu riscontrata una consistente presenza di diossina nelle carni age quegli allevamenti questo porre ricorda se c'è già chi dice dovesse ascoltarci magari gli viene in mente di fare qualche indagine un più approfondito scusami
No no no figurative così su questo purtroppo dare tu lo fai Baviera insomma
Ancora più nuovo sistematica giustamente anche abbiamo puntuale rispetto a noi
Carenza da una parte diciamo che per l'istituzione che da parte dovrebbero fare quel sabato in seconda battuta di chi poi svolge le indagini quindi che diciamo dovrebbe entrare e in maniera ancora più puntuale più precisa su certe questioni anche perché Bowie insomma si sono proprio sopra la della magistratura
Già come in questi anni prima ancora da diciamo alla vicenda del genitore felice quando se lo aspetta l'inchiesta Alberti e poi quando la richieste bastarda a Potenza purtroppo c'è stata una carenza d'indagine perché alla fine processo si è concluso con un nulla di fatto cioè con una sentenza che dice che non c'è il disastro ambientale
Ma semplicemente dell'essere ordinata dimostrato che c'è il disastro ambientale non dice
Ingenuamente aderenti Somma Vesuviana Antonio guarda perché quindi non influiscono
Non
No io non ho fatto quello che dovevano fare indagini epidemiologiche ma qualcosa dal considerarla così Nicoletti orientamento c'è esiste cioè in cui mi sono imbattuto Giobbe
Cerchiamo certezza dettare quindici all'inquinamento ci sono le emissioni di sostanze tossiche e nocive e cancerogene però
C'è poi il magistrato fare indagini come abbiamo più volte sottolineato in un po'all'indagine epidemiologica non fa dei controlli magari seri su una serie e di situazioni giustamente voi alla fine
Il giudice non può che utile e dove il disastro ambientale dove sono gelosamente scusami hai fatto bene ha sottolineato
Niente in ultima battuta giusto per concludere insomma noi però a volte io ho l'impressione noi siamo sempre negative però il fatto ci sono elementi che ci portano ad essere legacci ad essere anche molto critici in ultima battuta in ultima analisi la pubblicazione di questi di questi dati sul sito della Regione garantendo siamo felici insomma finalmente dopo tanto tempo dopo insistenze dopo anche interlocuzione Anita più parti comprese anche diciamo alla alla tomba nei confronti della Regione questi ed altri sono stati pubblicati ma anche lì insomma barca dato su quello che è stato pubblicato cioè ci manca
Le analisi effettuate sui singoli diciamo sui singoli campioni di latte allora sarebbe interessante per noi ma anche per per una maggiore trasparenza
Potremo leggere questi dati grezzi
Poterci confrontare poterli leggere insieme ad altri scienziati ad altre persone esperte con tutto il rispetto per il serbo superiore di sanità per carità insomma ma dovremmo essere in grado anche di poter leggere di poter capside
Da dove sono derivate poi come dire le corporazioni e alle quali sono giunti ad Ardesio città diciamo lo staff della Regione Basilicata
Ci diciamo che quello in quello che è stato pubblicato c'è c'è una tabella in cui praticamente stava media di quello che è stato riscontrato certo c'è io insomma sono assolutamente d'accordo si potrebbe fare tranquillamente
Compiere un ulteriore passo perché ritengo che il problema della tutela che pure cioè chiaramente dei soggetti coinvolti possa essere risolto magari mettendo semplicemente diciannove
Specchietti sicché schemini
In cui si scrive soggetto uno due tre quattrocentodiciannove e li risolviamo il problema sia della privacy quindi di dati sensibili ma anche di qualsiasi altro elemento che potesse consentire di risalire alla puerpera alla persona che è stata coinvolta in questo studio anche se dubito che poi ci sia questo interesse da parte di qualcuno credo che l'interesse prevalente segue sia quello appunto di magari leggere anche i singoli i singoli dati e non solo le medie e allora noi ci mette torneremo a farlo anche nei prossimi giorni
Lanciamo quest'invito avete fatto trenta verrebbe da dire facciamo trentuno perché un trentuno Venter Milito la conoscenza
è importante o no sogni cercando questa mattina dato una richiesta ufficiale con potenza spero
Venga tenuto in seria considerazione e perché è così che deve essere noi
Mi ha vengo insomma ma anche perché come ultimissima battuta non vorremmo che insomma questo discorso della privacy
Diventasse Laender si pone come già nessuna scusa botte bloccare per poter evitare per evitare di vigenti svolge la propria attività al cento per cento in nome della trasparenza che gennaio pensa citata la norma quindi
Allora sgombrato il campo anche da questi sospetti ecco io voglio essere Malpensa debba
Socrate scampato da questo agosto tanto voglio dire sbianchettato il binomio fra schema come dicevi tu giustamente molto semplice non non credo che richieda insomma no quello personalmente
Alcolici contesterei qualsiasi
Osservazione perché quando a quel punto non c'è più il problema della tutela dei dati sensibili viene rimosso e nemmeno volendo ma il problema la possibilità di risalire al soggetto nascerà ecco e quindi mettiamo si mette uno specchietto per ognuno dei diciannove
Soggetti interessati il problema risolto
Non lo dico io intanto ti ringrazio grazie
Nicola
Abbi uso presidente del comitato di rito la solleva avendo con il quale abbiamo di nuovo parlato di questa vicenda legata a l'inceneritore ex Fenice ubicato nella piana di metri come reato bene lo risottolineo
Un Grilli c'è un inquinamento acclarato è conclamato e documentato prodotto da quell'inceneritore graziati continueremo a seguire questa vicenda magari ci facciamo anche una passeggiatina nelle prossime settimane
Nel cioè dalle tue parti perché c'è quell'altra storia lì di quei pozzi che ho trovato sotto il sollevare
Vorrei capirne di più insieme ad altri non meno cioè grazie a Maurizio Crozza e radio radicale grazie a voi