Processo Riva ed altri (ILVA)

Prego accomodatevi
Come le chiamiamo procedimento uno Marra felice registro generale di mattina
Iniziamo fanno appello degli imputati rimani con una già assente avvocato Annicchiarico assente Riva Fabio Arturo già assente avvocato Perrone
è assente Capogrosso Luigi
Non comparso avvocato Vozza
è assente
Händel mi Marco non comparsa avvocati Enrico il Lisco
Avvocato riscontri in sostituzione dell'avvocato Enrico giusta delega scritta depositata agli atti
Allora
Cavallo hanno non comparto avvocato Centonze
Assente Di Maggio Ivan non compatto avvocati Centonze Baccari da voi Presidente buongiorno avvocato il pericolo qui in sostituzione sia dall'avvocato Centonze più dall'avvocato barca a vela delle loro quindi anche per cavallo anche per provarlo sui grandi felice Salvatore non comparto avvocati da non fare il ragno
L'hanno un cane era presente anche in sostituzione dell'avvocato Morandais dallo Salvatore
Non comparso avvocati Centonze imbarcare da voi
Sempre avvocato impedì Conf
Archinà Girolamo e presente avvocato Caiazza è presente Francesco buongiorno
Non comparso avvocati Viviani e Della Valle entrambi sostituiti dall'avvocato Martucci buongiorno piacere grano Ferrante Bruno assente avvocato per il corto circuito dall'avvocato Prisco
Buffo dopo non comparso avvocati padovani e sassi
Per il avvocato il pericolo in sostituzione di entrambi grazie Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza
Assente terminati Cosimo non comparsa avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non compatto avvocati pensare a sette mesi si sostituiti compare la scritta già in atti avvocato Stella sito
Raffaele Di Giovanni non comparso avvocato Santoro
Sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Palmisano saggio non comparto papà per ricostituito da avvocato Visco di Mastromatteo Vincenzo già sentiamo quater ricco sostituito dall'avvocato Prisco
Lignani Lanfranco già sente avvocati Mariuccia essi rotti presidente oggi sostituisco io l'angolo per entrambi Ceriani Alfredo non comparto avvocati Minnucci Loiacono
Sono presenti entrambi rema Yuli Giovanni non comparto avvocati Convertino Loiacono sono presenti entrambi passo Nino Agostino non comparsa avocato e-mail luce Urso sono presenti entra
Bessone Errico già assente avvocati Mellucci e Vozza è presente l'avvocato Benucci Casartelli Giuseppe non compatto avvocati fino al Minucci e presente il secondo
Corti e Cesare non comparto avvocato Vozza assente florido Giovanni
è presente no non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone
Assenti conserva Michele non comparto avvocati Rossetti e Palomba
è presente l'avvocato Palombo anche in sostituzione dell'avvocato Rossana Specchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati assente Liberti Lorenzo
Non è un comparto avvocati avvocato carlona fu assente investe angiologia assente avvocato Manlio assente De Michele captando non comparto avvocato seppia
Assente vengono Ancona già assente avvocato Moscati è si sostituito dall'avvocato Francesco Zaccaria
Se fanno il patto già sente avvocati Antonio Frasso Gianluca Mongelli assenti Pentassuglia Donato no comparto avvocato Bruni presente
Antony te Celli Antonello già sentiamo patto Marzullo l'avvocato Zaccaria sulla cinema Manna Francesco già sente avvocati sanguigna Raffo
Sono assenti frappe Vianini Conad attenta avvocati del quattro Zaccaria filtra Santa alte sostituzione avvocato percorso Pellegrino Davide Filippo già assente avvocato La Forgia sostituito dall'avvocato svolgiamo
Blonda Massimo già assente avvocato modesti sostituito se altre dame avvocato l'avvocato se l'ho già assennato Giordano un comparto avvocati svolgerà Foggia sì sostituito dall'avvocato sguardo avvocato alla fonte
Pelaggi Luigi assente avvocato Bana
Assente chi Calidario già assente avvocato Napolitano e volentieri assenti Romeo catenina vittoria già sente avvocati si rotti arrotonda comunque ero per entrambi sì Palmisano Pier Francesco già assente avvocato italiano
Sempre avvocato Borgia partecipazioni industriali si accanì amministrazione straordinaria procuratore speciale il dottor bianca senta avvocato calcio buongiorno presidente l'avvocato Vergine sostituito con delega orale dall'avvocato Iacobellis
Il mese piani amministrazione Sabine abbia nelle persone dei commissari straordinari dottori in uniforme laggiù avvocati sono assenti avvocati Lorenzo e suburbio avvocato mi ha detto ho sostituito con delega scritta dall'avvocato Iacobellis
Arriva forni elettrici S.p.A. avvoca legale rappresentante Riva Claudio assente avvocati amicali quel Pajero
Il secondo è sostituita dall'avvocato Loiacono i difensori di fiducia assenti per i quali non intervenuta delega sono sostituiti in ufficio ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma CPP no all'avvocato Minucci
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato sostituita qua dall'avvocato Ilaria abbiamo
Apriva forni elettrici S.p.A. legale rappresentante Riva cambiavo patto amica dei pazienti assenti entrambi parte certo Industriali S.p.A. in amministrazione straordinaria
Dottor Bianco avvocato Garzon avvocato Borzone sostituto l'avvocato Iacobellis come sopra grazie parti civili Romandini Luigi avvocato mille
Assenti
Avvocato ha favorito
è presente qualcuno per l'avvocato ha fornito
La Caio amica avvocato Blonda assente avvocato Silvestre sostituita con delega scritta dall'avvocato Rosaria lenti presidente io avevo intravisto alcune nostre parti civili però onestamente non so se siano ancora presenti ecco non allora intravista la signora Bellini mamma la vedo in Aula al momento anarchia San Francesco dedicherò mimo Altomare Giacinto Altomare vittoria mirato Anna Ciccolella bene
Alzate la mano di chi è presente se mi chiamo Cicorella belle Colaninno Giancarlo D'Angelo Giovanni De Giorgio hanno oltre stanche Roma Franchini Antonio fumato Domenico maggiore all'incenso alla neve Michele Motolese Cosimo non è è chi
Fumato Domenico presenta
Sfumato Domenico e va be'ma chi è
Chi è fumato domani è lei
Fotografie continuano sente Notarpietro Giovanni De Padova Giambattista è presente l'arrestato parente Antonio Pellegrini Nicholas Penny scopa Hunter piccino Francesco Piccolo con Salvatore
Chi è lei
Piccino Francesco Picoco Salvatore
Pinyin Margherita
Assente San Vito Emanuele
Ma fa niente tagliente Massimo e presente Taliente Massimo Teodulo Giuseppe
Assente Zanna Lazzaro
Acquario Tiziana
è presente Novelli Salvatore e presente
Ma le cure Ivan e presente ma le cure Gaetano
E poi
Ivan è assente e perché ha alzato la voce
A ma le cure Gaetano presente i money assente Loperfido Raffaella
Lombardini killer
Conte Vincenzo
Balestra Francesco
H a mio Mariarosaria e presente pulpito Cosimo assente
Gli altri sono assenti
Allora avvocato chiese
Assente assente le parti civili avvocato Cavalchini
Senta è sostituito con delega orale dall'avvocato Liana valido presente signor motore sana fuori
No quando entrerà poi esplosero in Iraq
E
Fare che tenga se va bene ok allora lo diamo per presente D'Alessandro Antonio avvocato Antonicelli D'Alessandro sì Italia Nostra conclusa avvocato mancato
Assenti Lippo quasi nuovo patto riusciamo assenti unione provinciale agricoltori di Taranto l'avvocato Salinari assenti Legambiente avvocato Curci
Assente sostituito per delega orale dell'avvocato Eliana Baldo fatte Legambiente Puglia Legambiente tanto avvocato coda commesso
Tenta sempre avvocato saltellando Heenan avvocato aprile
Assenti associazione contro amianto avvocato Bonanni assenti avvocato la mamma
Assente farti assente avvocato al Foggia
Assente parte assente avvocato Pellegrini dello
Presente le sue parti assistite da lei sono presenti
L'esterno Roberto è presente dove
A mettere sempre e anch'esso
E tesse va bene quindi Cristello Roberta stornando
Avvocato vitale
No non si preoccupi avvocato anche l'Alitalia
Avvocato Bonetto le parti sono presenti avvocati
Non è qui chiediamo chili lei da chi è difeso
Ma l'avvocato
Sì ma qui sostituisce l'avvocato vitale un attimo va bene avvocato Minotti assente avvocato Conte
Assenti assenti le parti avvocato Di lauro per WWF ONLUS sono assenti avvocato in memoria compatto Nevoni assenti assenti le parti avvocato Tanzi
Assente del partito comune listate avvocato Pentassuglia assente avvocato Iaia
A
è presente no assente le parti provincia di Taranto avvocato Palazzo
Avvocato porta sei
Ebbene le parti presenti che però sono testimoni sono i signori Centonze Santorre Monti arrivino sulle uniche parti presenti
Mentre le altre centosei alternando montenegrino bando esternando perfetto sono presenti gli altri sono tutti assenti
Avvocato Marra
Assente come del fatto e Comune di tanto avvocato Orlando non sostituito da me elettorale dall'avvocato Barbara Malagnino avvocato Tattoo Gullotta
Andreani Anna Giorgio Vincenzo assente avvocato Mongiello assenti avvocato otto vittorioso certo né nazionale mutilati e invalidi del lavoro
Assenti Bruno Antonio avvocato Di Bello assenti cioè la madre Giuseppa avvocato Rosato assenti
Avvocato del vecchio
Assenti assenti le parti avvocato Di Celmo
CGIL assenze avvocato Nardiello
Avvocato Cavallo vedere
Assente attenti le parti avvocato Armienti per Peverelli rumors assente avvocato Boccuni
Assente come elefanti avvocato Tarquinio
Assente come le parti Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiane avvocato Vesco
Assenti i pescatori due mani avvocato Buttiglione assenti nasone Andrea nato negli anni avvocato Petruzzi sono assenti Miccoli hanno avvocato De Filippo assenti avvocato Raciti
Casa di cura San Camillo assenti avvocato lussuose assente avvocato Morelli Piergianni Simeone
Assenti avvocato Maddalena
Assente
Assenti le parti avvocato Palasciano presenti i reparti sono assenti avvocato galline Torsella
Assenti avvocato Prete
Presente faticosamente in Regione Puglia avvocato D'Aluisio presente
Spataro quasi un avvocato Fumarola assente avvocato Bonetti
E presenti metto scusi avvocato e presenti chi Di Pietro oppure in
Va bene ora le chiamo SLAI Cobas è presente Calderaro si Margherita
E teste Albano Raffaele è presente Bartolomeo Filippo è presente bianco Andrea
Assente
Ha il teste bianco Andrea teste
Degni Colantonio
è teste Di Pietro Angelo
è assente la neve annunciano
Marino Carmine assente Marche Mucci Francesco teste ma Senna Angelo no
è presente
No no non tutte le
è già stato appaltato indossato appartato Martinucci mentre Mastella è presente vero
Mi non deve essere sentito Annicchiarico Cosimo e presente Piccinno Cosimo e presente Ricci Raffaele è presente Roberto Giuseppe è presente
Schifone Carmelo è presente Semeraro Lorenzo
è teste
Stella Antonio
Assente Zizza Davide è presente chi è lei
Zizza
Davide c'è scritto meno
Quando è nato lei signor Z
Risultano o capaci non so se abbiamo sbagliato noi però c'è risulta Davide invece Daniele va bene poi magari la verifica questa sì perché la data di nascita è quella
Va bene
Ansie si non si preoccupi ci rendiamo conto chi Di Pietro
è presente Blasi Antonio
Assente avrebbe un signore io
Massimo
E terzo Albano Michele
è teste quindi è presente Fasano Ciro
Cioè Fasano CEA Medicina Democratica e legale rappresentante Cia
E Lecce va bene un accordo ma se la Francesca Vacca Totino Mastella cambiato avvocato vitale motivare l'avere un capitale agli avversari che lei sostituisce ed è presente il signor Masella
è teste va bene quindi avvocato vitale
E oggi è sostituito dall'avvocato Bonetto
Grazie avvocato
Accenda il microfono se non hanno
Per quanto riguarda l'ordine tra i miei testi dottor cassetta che
Di turno più tardi e quindi portando dell'ordine logico finire in appello prevede dove c'è lo studio delle domande avvocato apparse in gamba
Sostituito per delega dall'avvocato Paolo Sanna e presente il signor informarlo Angelo formano normalmente
Avvocato Sabattini
è assente e assenti le parti se qualcuno rappresentato dall'avvocato Sabattini
No avvocato Della Marra Cavanna Michele
Assente avvocato allena cavallo vite cavallo Ida assenti avvocato Sgarallino assente avvocato vantano un buffer cascavano Lucia
Assenti avvocatura distrettuale dello Stato per il ministero dell'ambiente il ministero della Salute
Assenti mutò Luigi avvocato muto assente sostituito con delega orale dall'avvocato Roberto prêt à porter aspetta avvocato Enzo Fumarola comune di Crispiano assentiamo papà o muri Anna
Assente avvocato Marigiò per federazioni verbi assenti comitato cittadino lavoratori liberi e pensanti avvocato Puglia
Assenti ASL Taranto avvocato De Francesco assente avvocato cantore
Assenti avvocato Cristini
Sostituisco io l'avvocato Vincenzo Rienzi parti assenti avvocato senza le parti sono assenti avvocato Cappabianca
Assente come le parti evoca Toniolo in
Presente
No
Proveniente dal pubblico sul sul ridurre
Articolo trentadue
Nell'ipotesi poi la depositerà
Si costituisce qualcuno ampiamente sostituì ecco mio avvocato New buongiorno presidente buongiorno ai giudici popolari mi costituisco sono l'avvocato Carlo Rienzi
Mi costituisco l'articolo trentadue
Carlo udienza può variare da uno Rienzi voi bene poi o depositare la Costituzione insieme alla rinuncia
Falco Pina avvocato Bottalico assente avvocato Vincenzo Rienzi
Senta sei grazie avvocato
Avvocato Belli Jan presente aperti assenti avvocato Montanaro
Assente come le partite avvocato lei c'è
Assenti Appignano avvocato Esposito assente avvocato lo Stato ha già poveri Martino assenti cassetta Alberto cassetta Maria Caterina cavallo anche all'avvocato Mancini
Assenti avvocato Silvetti
Sì buongiorno presidente avvocato sì detti presente parti assenti e poi presidente vorrei depositare la documentazione medica afferente alla signora Pasqua vita Gravina che purtroppo una decina di giorni fa venuto a mancare quindi deposito documentazione medica e la procura speciale degli eredi
Grazie
Il
Che si chiama questa Bianchi chiede alla sulla sì
Pasqua vita
Gravina a gran
Va bene grazie
Parte offesa e Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Rossi assenti Di Gregorio Elisabetta nota Naccari Amedeo avvocato Morelli assenti
Marsella Dario avvocato Pesce sono assenti Manconi Alessi avvocato Prete presente parte assente
E la lipolisi Michelino avvocato Silvestre sostituita con delega scritta dall'avvocato Leuci presidente do atto che sono intervenuti i signori De Padova Giambattista è parente Antonia
Sì
Quindi Fasola e balene parente far bene
è sopraggiunto qualche difensore Buongiorno Annicchiarico consistiti
Va bene
Allora dal presidente avvocato al sabato già prima che inizi all'udienza voleva rappresentare amaranto ha detto sarà sanata distratta passi all'esame così come avevamo già detta nell'ansia ma nella nostra memoria difensiva fai volevo far presente anche che qual è trascrizioni dico era stato dato un incarico al perito Caforio a non sono stati ancora depositate
Quindi insomma le sale ovviamente sarà Arezzo solo alla città dal dal deposito di quale traguardo minimamente hanno assicurato che avverrà a brevissimo va bene grazie presidente grazie procediamo
Solo un'indicazione sulla sui nostri territori abbiamo un problema che è quello di avvocato Bonetto che deve ripartire
In una valigia tutto qui vive il partito del pomeriggio
Ci sono dei dei turisti nostro di il dottor cassetta dottoressa Parisi chiamando un ambulatorio del pomeriggio e c'è il mio abbia parte civile Cristella Giuseppe che non sta poco bene
Avvocato Rimini spiace dovete avere un attimo di matrice chiarisce Antonella diciamo dei limiti organizzativa e quindi dovete avere un attimo di pazienza di sarà possibile verremo incontro come siamo venuti pur sapendo del Rolo sempre a tutte le esigenze meno diciamo dobbiamo valutare e anche per avere un ordine l'ordine di assunzione delle tessere per farlo conoscere al collegio grazie presidente posso posso presidente avrebbe l'avvocato l'avvocato le aveva riferito una parola prima
Prego allora avvocato avviati verso il collega
Volevo integrando quello che l'ha detto avvocato Signoretti
Comunicare anche all'ufficio del pubblico ministero che noi abbiamo presentato oggi una denuncia per omicidio con dolo eventuale nei confronti dei responsabili dell'IVA
Per la morte della signora Gravina
Che è morta il tredici dicembre del due mila diciotto
Quindi voleva essere sentito sarebbe stata qui presente aspettava giustizia
E purtroppo non l'avrà
Ci saranno naturalmente gli eredi e forse il figlio anche oggi per essere sentito
Quindi volevo dire questo per apprezzare il comportamento della corte che ha impresso una velocità al processo che molto apprezzata all'esterno nonostante tutti gli ostacoli che abbiamo letto leggendo i verbali
Che sono sfociati anche in valutazioni di abuso del processo che non è poco
E quindi voleva depositare questo atto di denuncia per omicidio con dolo eventuale
Per soltanto per conoscenza della corte ovviamente chiedo l'ufficio del pubblico ministero
E dire che i nostri due verifiche sulle questioni vitali Messineo che vengono da Roma
Pensavano di essere sentiti oggi in giornata quindi non so come l'organizzazione dell'udienza però ecco allora devono ritornare purtroppo perché stanno al Policlinico insomma cioè hanno delle incombenze particolare
Ecco ringrazio dell'attenzione presidente
Ma ne grazie avvocato ci sono presidente
Scusi poi magari se c'è qualche osservazione su questa richiesta di produzione dell'avvocato Rienzi
Prego avversario possiamo chiedere cortesemente dal collega se ci specifica chi è che sta Policlinico del sugli incidenti quando le gambe risponde ostacoliamo il processo come sapete chi è che sta al Policlinico divide i due testi
Parliamo parliamo
Faremo al momento musicale sostanziose come un'eccezione come quelle secondo me l'ha fatto male che non si voleva portare il collarino Rose in merito approvata ok professor vitali a bisogna ritornare nei suoi uffici dal Policlinico
Non se la politica non sa dove nord-ovest a quello dell'agricoltura non viene a ma deve ritornare vecchie vedo vedo che io normalmente
Bisogna impedire le cose
Causio Sanpaolo letto i verbali
Primariati pagine di avvocati
Che per sapere se mi sono sentita spie non si trovavano Lantella mandata dal ministero dalla difesa hanno impiegato ore di questo processo rispettato via Giustizia per ore e giorni interi AICE Paesi ovviamente inaugurazione va in rosso per entrare tranquilli io
Di questo comportamento devolvendo il malessere
Troverà posto prima
Udienza ai giovani questo
è
Mobile Never Never Claudio potranno
Ero io il fare
Dieci lire
No no però
Marino amico
Versione
Qualche minuto
Oggi finisce subito di tutti quanti Martines a casa Antonia realizzare udienza finale
Ma
Come
No no
Arrivando volevo controlli sono
Niente abbiamo quando facciamo un altro passo in
Casa
Pagliacci azioni fino
Prego accomodatevi voglio avvisarli che alla prossima intemperanze carabinieri provvederanno ad accompagnare fuori
Chiunque si permetta di alzare la voce ed in onda obbedire ai miei richiami
Qui non si fa spettacolo
Abbiamo parlato di abuso del processo ma c'è anche il diritto inviolabile
Della difesa degli imputati
Quindi come tuteliamo l'uno così tuteleremo all'altro
Allora attaccano anche Canigiani la sera precedente come la corte ricorderai a seguito dell'esame della dottoressa durante il corso delle sanno dottoressa Valenzano avevo riservato di produrre dalla documentazione a documentazione che mostra ai all'ingegnere
Adesso materialmente qui la produzione o dato al Pubblico ministero anche una copia diciamo del mio invece metto a disposizione del pubblico ministero e dalla corte questi documenti
Va bene grazie avvocato grazie chi voleva prendere la parola non si avvocato dell'avvocato De riapre sempre per seguire il discorso dell'ordine era giusto per per chiedere magari se la Corte volesse
Sentire i testi che erano stati già in programma per la volta scorsa e poi grazie
Infatti cominceremo da quei tesi purtroppo dovete avere un po'di pazienza sentiremo tutti se non sarà possibile oggi dovranno ritorno perché comunque e nomina dei civico del cittadino essere interrogato come testimone deporre come testimone tesi gli abiti citati i ruoli sono testi di parte
Quindi avete ed eventualmente non era e di farli ritornare se volete che siano sentiti iniziamo a che proseguiamo quindi le esame dei testi dell'avvocato D'Elia se non sbaglio che erano già in programma per l'altro grazie anche domani c'era il collega la porta
Posso
Sentiamo l'avvocato la prassi vi chiedo scusa buongiorno sempre
Interessi son tre su quattro ne ha se malato questa mattina c'è il mio consulente che è presente finalmente la cortesia che vi chiedo appunto in questo ordine io alle tredici sono in tribunale per un processo che mio fissato le tredici
Quindi sarà credo abbastanza veloce il tutto se si potesse iniziare dei miei
Vi ringrazio allora avevamo già iniziato però quei testi dell'avvocato alla porta quindi proseguiamo con i testi e dopo sentiremo i suoi avvocato allora chi sentiamo dei Fori
Oggi sono presenti i signori monte ore Dino fra Fernando Centonze Rosalba Santoro nonché l'ingegner Schiavone consulente mio
Da chi vuole iniziare ad esempio credo i produttori dell'immobile più dell'immobile mantiene allora vogliamo chiamare Santoro Monti
Montermini no Centonze Santoro uno alla volta chiama
Presidente Bongiorno Hunter Danila bloccato Romanina vuole comunicare devo formalizzare la rinuncia ai testi della lista presentata dal collega Orlando se no no la dottoressa Pinotti e il dottor Terracini erano soltanto questi due testi
Va bene se non ci sono osservazioni delle altre parti su questa rinuncia ai testi del comune di Taranto
Non ci sono osservazioni del Pubblico ministero né delle altre parti e quindi revochiamo nella la la missione nel provvedimento ammissivo dei testi
Però a grazie presidente nell'interesse della Regione Puglia io quell'annuncio il deposito di documentazione il cui indice l'avvocato D'Aluiso nell'interesse della Regione Puglia il cui indice ho già fornito ad alcuni difensori avevo fatto delle copie in più
Per un fatto organizzativo la depositerei quando sarà sentito l'unico teste che io ho citato qua questo oggi che il dottor Rollo in maniera tale da dare diciamo uno di nervo cranico al deposito ma ringraziamo
Allora
Lei deve giurare di dire la verità
Si parla di una
E deve pronunciare questa formula la legga
Consapevole della responsabilità
Non possono certamente e consapevole consapevole consapevole senz'acqua
Amici amici consapevole consapevole della rete del responsabilità
Morale e giuridica che assumo che assuma con la con la mia deposizione mi mi impegno a dire a dire tutta la verità no siccome a non nascondere nulla ancorché quand'ecco come connesse
Signor Montevina lei sì asino mantellina Lisi impegnato a dire la verità va bene e chiamano allora ci vuole dare le sue generalità complete
Io
Ma prima si avvicini al microfono se no non sentiamo Montermini Ubaldo mantellina ormai da dal tanto ventisei due quaranta
Ventisei due quaranta residente Taranto via
Via Tasso numero sette
Taurisano sul numero sette va bene avvocato alla porta pre-corsi la ringrazio subito Pino Buongiorno giorno ha detto che l'abito in via tasso Torquato Tasso
Palazzi a tasso sette servizi acque in che quartiere Tamburrino mi può parlare un po'del suo immobile dove pubblicato
Immobili ho comprato nel novanta di soli credo in una bella appartamento e c'è un attico di trenta metri quadri più in appartamenti di ottantacinque metri quadri sì
Pensavo di di di sfruttarlo quell'attico poiché mi piaceva
Invece non c'è niente da fare in che senso e perché è tutto sporco telefono perché vengono dalla dalla zona industriale
Sì sì in pieno dappertutto entra in mobilità entrata dal se è vero che non si può stare più non si può stare io la casa l'ho messo inventa circa due anni fa però non la riesca a venti perché il prezzo passate oltre il cinquanta per cento e non non non la vuole nessuno
Il più grande a me a me ammesso che di trenta ottomila errore
Che va da comprare euro trentotto vitale io ma il vero me ne voglio proprio andare da Taranto da sopra i tabù
Mi devo allontanare almeno il quaranta cinquanta milioni
Questo è tutto
L'appartamento non si riesce all'estate ci dobbiamo abbattere barricati in casa
Alla sera se vogliamo dormire destinati addestrate dobbiamo chiudo il dappertutto e accendere l'aria condizionata se vogliamo che ogni se voglio stare un po'a per te non si può star perché la l'aria puzzolente che c'è scusate la polverina che rende il rumore non si può dormire la notte d'estate consecutive dalla zanzariere vuol trentun voti a
Allora sono stato costretto a mettere intente Perrone non si riesce a tenta non si riesce per niente
Questo è tutto soltanto se gli in credo che gli atti siano acquisite le fotografie del suo immobile del suo terrazzo sedi possono esser posto in visione erano legate le consulenze del dottor schiaffone credo che siano agli atti del fascicolo
Avvocato dell'esilio bravura acquisiti da definirlo Altreconomia male
Va bene allora ci sono altre domande Pubblico ministero le altre parti ha domande prego nel tempo Buongiorno sono l'avvocato Caiazza per il verbale
Mi scusi lei se ho capito bene ha detto di aver acquistato nel mille novecentonovanta novantasei ci può dire che prezzo lo cinquantacinque mila milioni mi scusi cinquantacinque milioni si
E chissà e l'anno di costruzione dell'immobile
E intorno dopo il sessantasette
Quanto è stato sessantadue sana quindi quando lei l'ha acquistato un immobile di aveva una trentina d'anni insomma detta
E
Quindi quando lei lo ha acquistato l'immobile era pulito per
Quanto l'ha acquistato quel proprio quella né nello Fund uno abbiamo fatto dei lavori
Di ristrutturazione al Palazzo la mia domanda era diversa quando lei ha acquistato l'immobile
Che abbiamo detto quindi all'età di trent'anni di età e l'immobile era in condizioni era diciamo era o no Rolls presenterà sporco lei faccia per tutta sporco sì abbiamo fatte dei lavori di ristrutturazione
Va be'i lavori di cui non le ho chiesto dei lavori risulta oso decente che non era mai stato era già in condizioni deteriorate questo e quello
Ho capito bene quando lei lo ha acquistato era già in condizioni d'interiora finché essenze vedete sempre del polverina
Sì
Il problema è che lei ci ha descritto del suo immobile aveva detto si respira un'aria non c'è non possiamo uscire sorto esiguo esistevano già nel mille novecentonovanta questa è la mia domanda
Quando l'avete acquistati di quel sistema già il problema dell'aria che lei non riusciva ad uscite non si potevano ispirata dal re no quantità su una data data ad abitare ho pensato io
Una cosa impossibile vite dico quindi già al momento dell'acquisto questo mi interessa quando sono andati ad abitare ad abitare e quando lei è andata da cui ad abitare novanta novantuno novantadue
Va bene quindi la mia domanda è quando ha cominciato ad abitare nel suo immobile mille novecentonovantuno
Novantadue
Lei subito ha avuto questi problemi dell'aria irrespirabile delle bollette cercherà nella sua comprato aveva già con Carlo capito credo due mila dieci abbiamo fatto un'altra paghiamo ora bene però risponda semplicemente la mia domanda io le ho chiesto se questi problemi igienici e anche a rischio di esso erano già appunto tutti presenti nel mille novecentonovantuno novantadue quando lei è andato a vivere sì o no
Mi dica solo sì o no
Io ho questa dell'appartamento e mi piaceva era stato avviene che poi è successo quel decesso dell'aria con il inquinate sì il sesso poppata tutto quello e poi abbiamo fatte di lavoro quali statici quindi qual è la sua risposta nel mille novecentonovantuno quando lei ha preso possesso dell'immobile
E iscritti tutti i problemi che lei ci ha descritto via cominciati subito a vivere insomma secondo quello che si è già nell'aria non è un resoconto a Keren
Grazie il resoconto non volevo interromperla mi sono reso conto
Se ho reso conto che Rosaria puzzolente che ci sta appelli approntare inguinale grazie io non ho altre domande grazie
Va bene se non ci sono altre domande posso dottoressa mi scusi avvocato scusi non l'avevano un giorno sì e uno tecnico le volevo chiedere lei ha acquistato da un privato privato sino non privato e quando ha fatto riferimento al costo di acquisto di cinquantacinque milioni faceva riferimento sia alla parte
L'attico ossia la parte dell'immobile io comprate più lattico che mi piaceva l'attico sempre a casi ottantacinque metri quadri l'attacco
Ho trenta metri quadri quindi è bellissimo quando lei parla di questa unità mobiliare si riferisce alla sua interezza
India alla parte di ottantacinque metri più in terrazzo più terrazzo pagata cinquantacinque mila cinquantacinque senta lei ha conservato qualche documentazione relativa ai costi di questa attività di manutenzione fatta negli anni novanta
E ce l'abbiamo i documenti tutti capiamo paga di ore del novantenne è del due mila e TG abbiamo fatto quello capitolino due mete chiese o messi cinque mila euro la quota media due di litigio mesi cinque mila una quota per fare questi lavori questa mamma strutturazione o ma
Diede circa cento Corrao oltre centoquaranta mila è uno ho capito quindi la sua quoterà cinque mila specie scarso cinque mila grazie ho finito
Ma ci sono altre domande però si chiedere la locale non faceva costituzione non può fare domande verso il passato il turno presidente sì
L'unico avrebbe diritto avrebbe diritto al Riesame eventualmente la parte civile richiedente che sarebbe l'avvocato la porta le altre parti civili non possono parlare in questo momento
Secondo il codice di procedura penale
Ma o quant'altro volevo solo gli USA lui giovane tossicomane c'è opposizione dolce opposizione Tosatto evocazione allora c'è opposizione vietata la domanda perché comunque abbiamo ottenuto una certa elasticità lei lo sa benissimo
Con le repliche l'abbiamo scritto anche nelle ordinanze
Sentiamo forte
Tanto che chiarisse quando ha comprato ha fatto il contratto lui sapeva o non sapeva come io ritengo
Che lì non ci si poteva vivere poi è andato a vivere bistrot c'è opposizione versione rilevare novellato però questo tempo esatto ancora pioggia mentre l'errore umano guardo l'orologio allora volevo dire che lui aveva sotto non si può avere lei alla sesta posizione si dichiarò a fare l'FMI mentre i suoi colleghi sono in controesame puro diciamo
Va bene allora risorse non ci sono altre domande per venti mila euro se molto il vino quando li ha acquistato questo immobile
Sapeva che ci sarebbero stati problemi di vivibilità di sofferenza Dino cosa se lo sapevano ma ve lo può dire al microfono cortesemente se la cosa però non l'avrei comprato
Io non ho altre domande va bene allora l'Asiago disastrosa
Va bene sì ma terminò può andare allora
Avvocato e c'è la moglie poi si trovano Marisa malato se può dire ma la porta sono io non no scusi lavoro all'autoparco comunale ecco volevo dire teso siamo al Perrino sua moglie ammalato così
No no adesso
C'è rinuncia avvocato ma lei ha interesse a sentire anche la moglie Rosina magari se fosse possibile nei prossimi giorni si stiano rinuncerei tranquillamente non ho non ho necessità già parlato ma per entrambi
Ma avvocato e diciamo l'emendamento è superflua quindi se vuole rinunciare magari probabilmente va bene se non ci sono opposizioni revochiamo l'ordinanza ammissiva della signora
No Barco
Va bene chi c'è poi
L'altro di questa tendenza Sartori
Centonze o Santoro
Allora come si chiama
Canton soffermando signor centotré legga la formula davanti a lei mine consapevole favoriamo della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Sì parli più vicino al microfono ci dia le sue generalità
Centonze a Fernando nato a Monteroni di Lecce il trenta maggio dal cinquantatré residente atto abbiamo che Pica numero due
L'abbiamo Iapicca numero due al numero spicca allora risponda alle domande dell'avvocato sorge l'atto
Buongiorno sono punto soffocato lei aveva un immobile su Taranto telefoni mobili sul tappeto mi può dire dover ubicato se ce l'ho ancora dov'era in via Torquato Tasso numero sette al quinto piano
Quartiere quartiere Tamburi è ancora proprietario di quell'immobile ho l'ho venduto un po'di tempo fa a novembre a novembre di quest'anno quando l'ha comprato esocervicali tossicologico e dell'ottantatré se si può avvicinare al microfono irrogazione bello dell'ottantatré abitato in questo immobile sei e per quale ragione se avete comprato questo immobile ho comprato questo immobile perché io lavoravo a Taranto presso l'ufficio postale in centro
E mia moglie lavorava qui alla dico alla scuola elementare dico sui tamburi e quindi abbiamo bisogno mia madre abitava sempre quasi i tamburi e quindi per tenere i bambini per poter dare hanno la possibilità di di lavorare
E quindi per questo motivo poi abbiamo dovuto comprare anche perché mia moglie non era di qua quindi quando ci siamo sposati
Siamo però abbiamo comprato casa con un po'di sacrifici per quale ragione l'avete venduto
Abbiamo venduto perché siamo diciamo io avevo due bambini ho due bambini che all'epoca non stavano tanto bene respiravano avevamo problemi di respirazione
E quindi d'altra parte non si poteva stare anche a costo di sacrificarci mia moglie ha dovuto chiedere il trasferimento per andar via e io l'ho raggiunto dopo un po'di anni perché il trasferimento io non lo potevo avere subito come lei e quindi abbiamo dovuto lascia a casa
E fare atti ulteriori sacrifici per comprarne un'altra per farne una non ho compreso bene il fatto del dello stato di salute difficili in che si diciamo avevamo problemi di respirazione
E quindi il medico ci ha consigliato se avevamo la possibilità di poter cambiare aria proprio per dare la possibilità ai miei figli di star meglio di quindi di vivere una vita oltretutto a casa era sempre questo
Questa polvere che si doveva raccogliere questa cosa quindi stavamo male anche quando andavano a scuola avevamo problemi insomma perché comunque c'è la la mobilità e tutto il resto
Per la prima de il medico gli ha consigliato di cambiare in che senso cioè questo concetto di arie da cantare che vuol dire che non mi è chiaro diciamo avere la possibilità di di vivere meglio di non avere questi problemi di di respirazione di stare un po'vicino
Dove l'aria era un po'più salubre e tutto il resto ma prima ha parlato di polveri
Se che poi Grid leggo diciamo che tutto lo spolverino che si verificava sui balconi anche in casa mai abbiamo dovuto siamo stati anche costretti a mettere ulteriori porta per cercare di limitare però comunque
L'aria si doveva un po'cambiare d'altro caso almeno dalla notte fare un po'quindi quindi le polveri comunque entravano si lavorava si usciva fuori e quindi e tutto il resto
Conseguente cioè quanto venduto l'immobile che non ho compreso l'ho venduto il sedici di novembre a cinquantotto mila euro quanti metri quadri e centoventisette metri quattrocento ventisette metri quadri
Io non ho altre domande
Le altre parti civili ne hanno domande Pubblico ministero ha domande
O cattolici erano sempre voluto Caiazzo e quindi mi ha comprato nel Buongiorno dal ramo Bongiorno esclusi l'ha comprato nel mille novecentottantatré s'ottantatré
Quindi lei quando ha acquistato
Conosceva la
Ubicazione della sì dell'impianto siderurgico ma all'epoca nell'ottantatré non era come non nella zona industriale non era sviluppata come attualmente lo è o come lo era fino a quando noi
Ma dico
L'Italsider resiste allora si chiamava Italsider esose e dico l'Italsider esisteva insomma lei sì sì
Aveva otto esisteva da una ventina d'anni sì sì
Lei si era preoccupato di approfondire le condizioni diciamo perché molte volte una anche
Non so se non avevo la possibilità di di andare d'altre parte perché come ho spiegato prima avevo il problema dei figli che mia madre e mio padre ci sono accollati nella nel termine stare con me con i bambini quando noi eravamo fuori per lavoro sì sì ma perché l'Italia non è che in questo stia dicendo volutamente sapere se lei era
Diciamo che formassero via lei stava per acquistare nel mille novecentottantatré un immobile a che distanza dal dall'impianto siderurgico Italsider
Adesso non so a occhio e croce ci diamo un orientamento sono saranno un cinque chilometri quattro adesso non so esattamente misurare la Rossanda Salvi Roma non lo so adesso misurare la distanza quanto può essere
Cioè prima di comprare una che sommata misurare commetterebbero dato che lei ci ha vissuto dico saprà accendi stanze dall'impianto
Io lo vedo dall'o lo vediamo faccia e lo al gruppo accessi e quindi quando lei lo per acquistare l'immobile secco si è posta il problema di Acerra l'impianto siderurgico
Dico immagino che solo sia positiva molto brevemente non era così sviluppato come in una sua valutazione ecco questa è una sua diciamo idea è una sua valutazione una sua impressione che cos'è questo che non fosse sviluppato come ma non non si pensava neanche che non vi era una galassia Mariapia Maier saldare tutto questa problematica poi qui tutti questi problemi delle polveri sono cominciati più o meno siete andati a vivere nell'ottantatré Ceci subito i suoi figli quando sono nati
Allora mio la mia figlia Maria Cristina nello nel settantanove Enzo invece è nato proprio in quella casa diciamo benissimo
Dico questi problemi che lei ci ha descritto che dovevate chiudere la notte per le turbe di eccetera sono iniziati praticamente subito
Può e diciamo nel nel tempo nel tempo ma lasciamo nell'ottantatré sicuramente nell'ottantacinque nell'ottantotto nel novanta aveva avevate questi problemi li avevate già chiari
Roma perché ci sarebbe il tempo per le risposte più voi eravate già conosceva il suo fuori già immaginava devo ma io credo che l'azioni modo così a mio parere dove siamo e si chiama contro esame lo studiamo all'università compromessa non è un'anima siamo continuamente prego
Sì noi intanto l'abbiamo studiato il controesame alle porte
Quarantina d'anni fa dunque no io mi scusi mi scusi segnato con Lussemburgo
Io non ho altre domande a va be'noto per i due
Sì buongiorno volevo soltanto che evocato il nome asilo avvocato Perugini cioè assistiti volevo soltanto che mi precisasse meglio il prezzo di acquisto nell'ottantatré
Se lo ricorda quarantanove mila euro quarantanove milioni Mila no scusi quarantanove milioni ancora erano non erano dei migliori invece il prezzo di vendita pochi mesi tale di quanto è cinquantotto mila cinquantotto mila euro
Senta prima lei ha fatto riferimento se ho capito male mi scuso ai suoi genitori che erano funzionale a dar insomma ma hanno gestione familiare ma loro risiedevano i tamburi c'è
E ma lei ha risieduto anche da giovane Tamburini risposarsi Spini
Quindi lei è sempre vissuta che non sono di non sono nato a Taranto comunque mio padre la carabiniere quindi lavorava a Taranto quindi insomma conosceva molto bene il quartiere per esserci diciamo che il quartiere va bene io la ringrazio non regola
Contro la porta altre domande
Scusi solo una domanda
Non c'ha detto per quei motivi ha deciso Bohemian miele di vendere motivi veri fin lì avevo la casa scritta e comunque i costi manuali sono abbastanza condominio i municipi e tutto il resto
Quindi quando si è trasferito quando è andato via Nazario Sauro via da Panontin dura assoluto vada via Tasso nel due mila tre
Il primo aprile due mila tre
Va bene un accordo se non ci sono altre domande
Si può andare allora grazie a bordo Presidente chiedo scusa
L'avvocato li ascolta riservare si annuncia dalla produzione documentale di una denuncia quand'anche sì annunciata prima la produzione documentale di una denuncia che poi è stata consegnata alla cancelliera
Però senza il bavaglio per l'ammissibilità da parte di tutti i colleghi della difesa nonché del al governo Mario diciamo che nel romanzo
Nel momento di info Dini consigli confusione però io ho detto forse nessuno l'ha sentito ha detto che andava esaminato analizza Miranda voglio diminuire l'abbiamo acquisita ogni elezione lo sottoponiamo e dopodiché avendo certo certo bravo interloquire e anche gli altri saranno dunque la allora l'altra teste avvocato si che poi la moglie potrei anche rinunciare a giocarlo merito diffusi come è venuta una bene se non ci sono obiezioni dalle altre parti allora revochiamo l'ordinanza ammissiva dei mezzi di prova in relazione al teste Santoro Rosario nostri Schiavone possiamo far entrare l'altezza Santobuono Schiavone
In tutti e due
Allora si signora lei il suo avvocato ha rinunciato a sentirla perché abbiamo già sentito suo marito può andare potete andare grazie allora l'indegna Schiavone
Prego si accomodi
Legga la formula di impegno che davanti a lei responsabile il consapevole della responsabilità
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto è di mia conoscenza
Allora buone indicarci le sue complete generalità non è cognome allora io sono Schiavone Pasquale Costantino nato a Fagiano il tre tre sessantaquattro
Amici inimicò Rosa
Nato a Nava Faggiano il tre tre mille novecentosessantaquattro dove risiede residente a Fagiano abbia scarlatte numero diciotto
Va bene risponda no no no no avvocato alla porta però prigioniere buongiorno lei è già stato sentito in questo procedimento per quanto attiene la diciamo le ha viste che ha fatto gli immobili dei suoi
Delle persone per le quali arresto una relazione tecnica se mi può dire da chi è stato contattato per quali ragioni
Sono state contattate avere rispondere al microfono altrimenti una ottantatré perizie di stima immobiliare signori Carriglio Centonze Monte Arpino
Quindi i coniugi capricorni Centonze il Coni e voglio partire appunto da quello di Carriglio qual era l'oggetto dell'incarico presente con avrà davanti a sé la consulenza seri si può dare la possibilità di visionarla
Niente l'incarico era di di stimare le uniche l'immobile rione Tamburi via a in via Tasso numero sette in una un appartamento in un condominio
Sì signora Carriglio se non è al quinto piano l'appartamento salendo con l'appartamento sulle scale a sinistra
Giallo sesso che sono andato il cinque gennaio due mila tredici ho fatto un'indagine ho visto fatto dalle foto sì per stimare questi immobili
Niente di di conseguenza poiché mi sono informato un pochettino sul agenzie immobiliari notai altri proprio altri professionisti per poter fare questa per fare questa stima
Niente il signore di Carrey gli avevano detto che nel due mila dieci avevano ristrutturato tutto l'immobile e già a distanza di due anni eran già tutto deturpato pieno insomma tutti lavori patteggiare mondati perse perché a causa delle polveri
Si era deturpato tutto il lavoro fatto già e me lo chiese di stimare un pochettino quanto poteva valere questi immobili
Insomma non sono andata avanti ho fatto una stima comparativa pendente riferimento altri immobili simili nella zona di Taranto
Le conclusioni che in questa zona di dei tamburi citato un deprezzamento maggiore a causa di queste Paolo insomma
Soprattutto dovute alla Poli industria le che dista circa settecento metri dall'abitazione del signor questa distanza da valutata come e tramite Google Maps farlo ho allegato anche nel tramite Google Maps ho allegato anche facendola distante Michel direttamente in linea d'aria sono settecento mentre sette più o meno mi ricordo
Quando mi parlava del valore degli immobili crei e le i criteri e metodi stima spesso come funziona questo riferimento anche ad altri mobili sa piegare un po'sera stressati fallimento altri immobili alla zona di Taranto
Mentre c'era un apprezzamento generale al secondo allocamento su giusto per comprendere in che allora io sarò economico ci troviamo io ha fatto un lavoro dal due mila dieci e due mila tredici in sostanza
Quasi un periodo di crisi economica quindi se tutti gli immobili sono scese i prezzi perché le compravendite sono calate parlando con tutti insomma
Però visto che in quella zona dei tamburi insomma deprezzamento è stato maggiore ma soprattutto dovuto ha detto portamento
Nel il sito urbano insomma
Perché tutti gli immobili quindi deboli quando sono entrato pure sui libri solo il ho visto una cosa assurda pro
Semplice sempre le ha fatto anche un calcolo sul valore approssimativo più o meno di mercato dell'immobile ad esempio del signor Carriglio quale valore ha dato l'immobile
Se può prendere se posso vedere il ventitré Casarsa consultando ingegnere dall'arte della verità partorisce una che è passato il padre a fare un po'di tempo sei memoria insomma aveva viene autorizzato a consultare presso documento prego se fosse
Testuale
Parliamo di carri
Allora
Io nel due mila dieci a o open dalle i valori che abbiamo tirato fuori
Ho calcolato euro al metro quadro a mille cinquanta euro nel due mila dieci perché la la diciamo che la situazione era lo vantaggiosa tutto l'immobile ristrutturato sembrava nuovo insomma quindi ha dato questo valore lo stesso faccia dei confronti di stima comparativa con altre zone
Che sono cordis anche Montegranaro fanno altri rioni di Taranto l'altra parte del ponte
La stima era più o meno uguale se mille due mila centocinquanta euro al metro quadro poi nel due mila tredici precetto questi confronti la Carriglio lodato umano di settecento euro metri quadri perché stavano deprezzamento
Maggiore
Mi sono mantenuto pura abbastanza prudenziale perché per me vedendo la situazione io sa rimasta un po'non vedendo a Taranto Sora Faggiano una provincia andando sul posto sono rimasta un pochettino sconcertato insomma
Invece deprezzamento dovuta alla crisi immobiliare degli altri immobili insomma di Taranto Lodati intorno a mille euro al metro quadro
Quindi diciamo che c'è stato un deprezzamento maggiore del quindici per cento nella zona dei tamburi rispetto alle altre parti
Cioè quindi prendendo esempi i valori di mercato degli immobili situati in tre quartieri diversi lei ha reputato esistano un le parole di apprezzamento maggiore dopo dalla situazione urbana insomma del contesto urbano
Chiuso
Senta queste conclusioni che ha attratto per le i signori Carriglio Provvisionato anche gli immobili dei signori centoventisei Morellino le conclusioni sono analoghe ha visto i mobiliferi anale canale ho dato dei pezzi diverse perché c'erano per esempio Monterrey
Monti Albino c'erano delle rifiniture maggio mille ore all'interno
Quindi ha dato un valore maggiore data direttamente queste questi riferimenti quale secondo lei doveva essere il prezzo di mercato quando invece era seguito appunto di ciò che rappresentati consulenza lo questo qua
Parliamo di Centonze
Allora Centonze gli ho dato un valore di mercato a seguito dell'azione di seicentocinquanta euro a metro quadro seicentocinquanta euro ne trova quindi un deprezzamento maggiore l'anello di immobili delle altre zone invece sempre lo stesso perché quel riferimento sempre se sentono preside riferimento gli ho dato un mila centocinquanta e mille euro
Poi Monte Arpino
A monte del vino
Gli ho dato un valore di ottocento euro al metro quadro e dice io ho dato un valore di ottocento euro al metro quadro emerge sta un deprezzamento minore diciamo rispetto agli altri appartamenti che ho visionato
Giusto a titolo informativo questo non è in consulenza ponte per un valore attuale dell'immobile fatto
Hai ancora peggio secondo perché ormai poca tutte nessuno più vuole portare ai veri a comprarla se secondo la mia opinione personale non voglio che lei fa faccio questo mestiere questo capannone fare ancora qualcosa di se stesso
Un'ultima domanda si porto via mente alle alle sue consulenze e alle conclusioni sette dentro e ti ho terminato chiedo appunto vengono acquisite le consulenze del dell'igiene Schiavone
Ma ci sono osservazioni sull'acquisizione delle consulente ma se volete visionarle soli
Ho chiesto di per la rapina del Luna poi chiesto se abbia aveva fatto nell'interesse di altri se le conclusioni potevano essere paragonate con risvolti diversi nove ottanta
Togliere il giovane allora territorio cui dopodiché l'abbia parlato anche di Molise dice un pranzo di Montevideo quindi manca immaginate dieci minuti Presidente
Insomma sono le consulenze legate agli oscuri l'allegato agli atti non esaminate le esaminata e lei nel frattempo
è stato
Ecco
Tante sono le consulenze che hanno tutti i colleghi essendo quelle Albergati alle querele
Sulle quali ci siamo costituiti parte civile dobbiamo sulle quali abbiamo già interloquito allorquando il consulente è stato sentito in vesti di testimone e allorquando le fotografie sono state acquisite e quindi non è un documento nuovo questo producendo che è un documento che sta agli atti dal due mila
Vito la data precisa
Dal trentuno maggio due mila tredici Varenne facciamo una brevissima sospensione in cinque minuti
Va bene allora Pubblico ministero ha domande le altre parti civili hanno domande no Pubblico ministero ha domande no
Le difese degli imputati hanno domande
No io
Nessuna domanda presidente
Va bene avvocato dottoressa Bossi però senta
Geniere lei ha verificato i titoli di proprietà di queste di questi immobili
E tutti e tre gli immobili insistono a via Tasso numero sette giusto lo stesso condominio
Senta io naturalmente al fine di comprendere anche i valori che lei ha detto appena rappresentato al metro quadro
Sono andato a guardare le tabelle umili e ho verificato che
Esiste un valore proprio di abitazioni definiti di tipo economico che molto buoni con Coppola più basso di e questa è una casa popolare questa che a mio avviso alle rifiniture insomma economiche insomma
Dovrebbe parlare più ma lo dice perché lo immagino lo dice perché lo sa
E lobbies fondatore sopralluogo lobbisti
Mi ha detto di aver visto gli atti di compravendita nell'atto del signor Carriglio
Vedo che il notaio ci tiene a definire questo immobile di tipo economico c'è quindi edilizia in colazione invano quindi noi siamo di fronte a un immobile di tipo economie di tipo economico e beni immobili per economico a una valutazione a metro quadro
Sensibilmente inferiore
A quelle degli applicazioni civili
Perché riprende dei valori che sono riferibili alle bici azioni civili e non è l'emigrazione di Bonomi corriera porta a questa abitazione come se fosse anch'essa un'abitazione civile che di fatto non lo è
No allora io ho fatto un'indagine commerciale andando a a vedere altri agenti immobiliari parlando altri colleghi che la zona è solo mito ha fatto un quadro generale del della situazione insomma lo fai solo io altolariana oggi fatto una mia stima insomma comparando un sistema comparati comparando con altri colleghi insomma ho visto
Comprendo bene che lei ha fatto un lavoro che è suo che senti firma di cui si assume la responsabilità però se ho capito bene anche perché i dati sono questi tre agenzie dell'entrate vicinissimo
Catering fraintendimento lei paragona dico della metro quadro di una casa del in Magna Grecia o di solito corvi si che è un'azione civile stesso
Con una casa popolare dei tamburi no io ho ho fatto questo paragone però mi sono attenuto prevede a livello di rifinitura è tutto interno fino a due metri quadri come zone ho fatto questo signore è meglio leggere contro di essi senese sono mediamente diverte però albero di rifinitura metri quadri mi sono attenuto per poter fare una stima comparativa insomma
Ma mi perdoni mi scusi se l'edilizia popolare a determinate caratteristiche non servisse dalla legge sì in termini volumetria capitolato e quant'altro un fax
Ma lei come fa a paragonare una casa popolare
Che potrebbe essere anche la Salinello piuttosto che l'abulico Brembo residente in un'abitazione civile di un altro particolare che è la risposta ha fatto il sopralluogo e ritenuto il
è una svolta il rumore Hulk la mia valutazione perché alla fine dopo da noi crediamo dare l'arrivederci siamo dare una stima commerciale
La che due case anche resta una piaga all'altra una presa del fatiscente una questione tra poco variare insomma
Poi la mia stima immobiliare era di verificare dal due mila e dieci o di mille tredici
Deprezzamento ha dovuto deturpamento di queste povere consente lei ha risposto correttamente hanno domande dell'avvocato lucrare in ordine a al dato esperienziale lì consulente se se visto che nell'atto del signor Carriglio espressamente detto a questa circostanza l'intero immobile di via Tasso sono perché è un immobile di case popolari
Riferire sui video economica riconferma
Grazie non ho altre risorse
Però io a questo punto Presidente chiedo scusa avevo bisogno di qualche chiarimento su questo punto perché
Anche dei criteri della sua valutazione
Quindi
Lei ci sta dicendo che la valutazione contenuta nell'atto notarile cioè la qualificazione di questi immobili
Come edilizia popolare quindi economica è carente
Errata la nuova legge Echoes non c'è e giusta quindi essendo giusta
Ed essendo quella qualificazione sì considerato ufficialmente dall'agenzia delle entrate come un rientro attiva del valore medio a metro quadro
Che cosa le ha consentito di di di di affermare che invece questo immobile
Avrebbe delle caratteristiche di livello superiore cioè non economico
Il mito Borghetto delle medicine Tri quadri non significa niente naturalmente cioè mi dica quali sarebbero gli elementi che la sua scienza e coscienza che hanno consentito di dire sì è correttamente detto nell'altro economico però invece io ritengo che debba appartenere a un valore
Pelletteria dice che questa è un'incidenza decisiva io e io sull'ipotetico danno io ho visto lo stato dell'immobile come l'ha definito e ovvero alle rifiniture quindi due visioni durato e tutto
è secondo me quello è il Valona ecco secondo lei e dico queste rifiniture ci può dire qualcosa di più preciso cioè quali per esempio
Quali sarebbero queste rifiniture che fa perché fa nel pur frettolosa lettura delle sue della sua relazione non ci pareva di aver individuato una descrizione di queste per rifiniture che siano così decisive da farne da far modificare la fascia di appartenenza dell'immobile
Se può se ce li può indicare no no io ricordo che era ben messo l'appartamento all'interno finito setto verrà ristrutturato da poco e quindi ha dato un'impressione che sarà messo bene l'immobile
Quindi lei ritiene che un immobile correttamente qualificato come popolare se venduti ristrutturato può
Può appartenere una fascia superiore di della lo sto dicendo questi sta dicendo è valutato quel valore in casa mio fedele d'accordo non è una mamma grazie
Si annuncia ricco per il verbale
Senta mi conferma che l'unità immobiliare dei coniugi Centonze Fernando e Santoro Rosalba è stata acquistata da costoro in data dieci maggio ottantatré
Sì Pio membri contro quelle nulle le attese
Senta mi conferma
Nelle sue conclusioni punto cinque pagina undici lei dice questo
Dall'analisi dei dati acquisiti si rileva che il valore dell'unità abitative ricadenti nelle aree oggetto di indagine segue un andamento non lineare condizionato prevalentemente ma non esclusivamente da due fattori
Le indica come primo fattore l'andamento generale del mercato fonte mente correlato all'attuale periodo di crisi economica
Caratterizzato da un generale calo del numero di compravendite da un aumento di offerto da una contrazione di richiesta che determina come immediata conseguenza un calo del valore in complessivo delle unità abitative ci conferma questo dato
Senta mi conferma anche che il secondo punto il secondo la specifica collocazione del fabbricato oggetto di stima il quale collocandosi nelle immediate vicinanze della remissione tarantina subisce in modo rilevante gli effetti negativi della stessa
A causa della contaminazione da polveri minerali provenienti verosimilmente dalla vicina area industriale lo conferma queste talvolta senta mi dovesse sa da quanto tempo voce l'Ilva lo stabilimento industriale a Taranto
Io lo sa ero giocano forava ancora tantissimi anni da tantissimi anni trent'anni tre di più di più va bene io non ho altre domande grazie
Altre domande
Senta ingegnere no sopra una precisazione quindi quanto ha valutato l'Aim
L'immobile al due mila dieci due mila tredici
Nessuna percentuale della diminuzione del valore può consultare la sua consulente anagrammi ricordo ne ricorda che fa restare qui sarà previste
Ha inciso più del quindici per cento contesto bacia impacchi apparecchio a che fare detta da Mina è uno all'incirca nel rivedendo le conclusioni signora
E c'è stato un un deprezzamento dovuto alla crisi economica e quindi stato cala cala di comparente beneficio a più a vendere c'è stato
Un un calo economia più o meno del quindici sacche pezza però voglio dire non soltanto nella nazionale sembra celare
Sì va bene va be'questo qua Centonze più o meno
Su
Per non dire
Centonze a metro quadrato passabile cinquanta a seicentocinquanta euro
Però questi almeno il quindici per cento la nomina alla fine totale più del trenta per cento però più o meno un trenta per cento dovuta al deprezzamento del mercato
E l'altro quindici per cento dovuto al contesto urbano a ecco ecco perché avevamo parlato sì sì non avevo forse compreso io
Ce l'aveva una percentuale attribuita Senna deprezzamento generale ed eterna crisi del mercato immobiliare e l'altro bambino hanno scelto ah ecco ed eventualmente va bene sì sì questo chiarimento
A seguito della sua domanda possono soltanto presidente lei no soltanto in relazione la risposta data adesso il ha detto che questo deprezzamento del quindici per cento delle relazioni nel contesto rubano
Le risulta che il contesto urbano sia cambiato rispetto all'ottantatré in cui è stato acquistato l'immobile o è stato non lo stesso addirittura diminuito dal punto di vista dell'impatto
La della io non è che i non viva la nella zona nove nell'indagine va fatto sul momento insomma non è che dal due mila e dieci a dovette ce n'è cambiato niente non è cambiato niente dal dall'ottantatré al due mila dieci penso che la situazione di inquinamento Pannella sappiamo tutte
Insomma diciamo che per quello che sa lei comunque la più o meno le stesse o meno la San Martino sappiamo che divide molto però prendiamo atto di quello che dice lei va bene grazie grazie Presidente mi scusi sempre il riferimento a alla domanda che ha fatto lei in ordine alla
Quantificazione io mi sono premunito di recuperare le tabelline Home proprio del due mila tredici proprio perché riferiti a periodi in cui lei ha fatto questo elaborato e le volevo chiedere se mi può confermare visto che abbiamo acclarato che Lia
Fatto dei paragoni fra abitazioni di tipo diverso pur facendo sue valutazioni ma di tipo diverso che il motore di mille cinquanta chili appena riferito al presidente e il valore addirittura Massimo di un'abitazione civile
A metro quadro chiedo perdono presidente
Ma non è consequenziale avvocato non è confessionale languono nei suoi sogni ma semmai quella grande poi la domanda che ho fatto io era solo sulla percentuale
Invece lei aveva già posto queste domande in obitorio ricordavo nulla semmai Cricelli listino carità dottoressa considerando che l'avvocato Masiello riservandosi il ruolo di opposizione sarà va bene allora volta avvocato lei vuole fare qualche anno anno e va bene ho già chiesto l'acquisizione delle consulenze con il suo negarsi se non ci sono opposizioni allora le acquisiamo prego può andare ingegnere la ringraziamo
Allora sentiamo per lei le lame dei testi dell'avvocato degli archi sono allora il suo elaborato Pellegrino e l'incendiario Grilli come volante Amato Pellegrino
Dopo il teste l'ingegner Grilli dopo dopo venga venga
No no
Prego si accomodi qui davanti
Venga
Un attimo
Sì consapevole della responsabilità
Lo dica allora reciti ad alta voce io Amato Pellegrino consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Grazie allora nome e cognome Amato Amato il cognome Pellegrino il nome Pellegrino nato a Taranto
Il sedici sei mille novecentocinquanta dove risiede signor Amato alle provano
Via delle banane sessantadue
Va bene risponda alle domande dell'avvocato degli atti sia l'avvocato Bongiorno insomma da questa parte alla sua destra e salute buongiorno
Se può dire alla Corte se lei ha avuto degli incarichi istituzionali per il Comune di Taranto estensivi quando
Io rivestito la in qualità di consigliere circoscrizionale
Del consiglio circoscrizionale allora chiamato tamburi Croce Lido Azzurro
Ed erano gli anni in cui le perversi della situazione industriale dell'IVA
Ci sottoponeva ma con non un obbligo di un mio giudizio da parte della circoscrizione perché
E un organo che insomma non questo potere ma solamente
Di essere messo a conoscenza della costruzione di una centrale a carbone
Questi progetti venivano periodicamente diciamo sottoporsi al vaglio ma non senza vincolo di giudizi della circoscrizione tamburi crucialità azzurro io in quella nella veste di consigliere circoscrizionale
Dopo aver visionato il progetto che veniva sottoposto
Feci una domanda alla al tecnico che sottoponeva al vaglio della circoscrizione i tamburi Croce
Di che natura potessero essere
Le emissioni di questo progetto
E che sommando alle altre emissioni e delle altre aziende che insistono nelle vicinanze di questa di questa struttura dell'Ilva quindi praticamente a questa domanda
Mi resi conto che Iran una proposizione
Non accettabile Simionato mi scusi se la interrompo però procediamo per gradi perché io vorrei cioè intanto la risposta alla domanda che avuto questa scelta gestionale certamente in virtù di questo mostruoso ruolo all'Istituto sì è unanime si diceva prima che ha avuto modo insomma di constatare una serie di situazioni per quanto riguarda il quartiere Tamburi sì
Mi riferisco agli immobili era Sensi in questo quartiere cioè lei ha avuto modo e se sì in che misura di poter apprendere quali fossero le problematiche relative a questi immobili
Praticamente la situazione da io sono unico che hanno beneficiato di una sentenza con risarcitoria da parte dell'Eba per questo motivo del deprezzamento del valore degli immobili
Quindi pertanto nelle sentenze mi scusi io ho ricevuto quattordici mila novecento spiccioli da parte di di beneficio di una sentenza del due mila dodici se non vado errato se la memoria
Perché la mia veneranda età quasi settant'anni quindi mi ha riconosciuto mi ha riconosciuto una mi ha riconosciuto
No assolutamente anche perché voi avete mi sembrate dei giovanotti
Bene quindi praticamente io sono l'unico della prima sentenza in maniera giurisprudenziale in Italia a beneficiare di una sentenza
Di di tale importanza
Questa sentenza poi doveva essere applicata provi con i vari le varie storie dei decreti ha bloccato il beneficio ad altri quindi praticamente io nell'esercizio di quello che era nelle mie funzioni fin dall'ora del consiglio circoscrizionale
Notavamo che mi scusi dall'avvocato Marco è necessario che possa ricordare il danno
Nell'esercizio delle nostre funzioni la commissione invalidi civili di quel trenta dell'al distretto sociosanitario numero quattro esercitava alle visite a casa dei delle persone che ne facevano richiesta di un riconoscimento di invalidità
E scoprimmo con il presidente della di questa Commissione il dottor Francesco calano precedendo il distretto sociosanitario di Taranto
E l'evolversi delle richieste delle di questi pazienti e a tutto il fu un campo specifico oncologico
Dopo l'urto deve aver interessato il ministro della salute
Per quanto riguarda questo dato che cominciare adesso aveva allarmante quindi praticamente non abbiamo avuto risposta per quanto riguarda il registro dei tumori ma abbiamo Avary uscito fuori che molti pazienti
Il affettività patologie di questo tipo oncologico erano ormai deceduto e pertanto alcun iscritto nel registro
Del dei medici dei medici di base quindi questa è l'unica accusa che sortita contrariamente a quello che non ci aspettavamo il problema dell'inquinamento del valore il deprezzamento degli immobili
E scaturito dal sarto che sin da quando esercitava questa questa missione perché fare una migrazione amministratore secondo me il mio spirito è quello di compiere una missione e presentavano in una circoscrizione numerose persone che lamentavano mentre la presenza di polveri che potevano tranquillamente essere catalogate
In maniera proprio assurda polveri che potevano essere che condizionano la vita dei cittadini del rione Tamburi che nonostante tutto altro devono indegni di oggi poteva essere applicato sin dal da Trento
La vita e il così brigata Davide delle retromarce agli abitudini quotidiane della vita tenere aperte le finestre o quanto meno avere un addetto alle pulizie per quanto riguarda la raccolta
Di questi di queste polveri che ancora non si sapeva la natura di queste polveri e quindi avevano l'interesse di poter dare risposta alla cittadinanza
E quindi ed è per questo fenomeno che comunque è stato ha caratterizzato le cronache nazionali e gli interessi dei di governi e insuccesso che il valore del decreto il valore della dell'inquinamento così Caruso diciamo dalle cronache cittadine Ansa Tosi che gli immobili sul rione Tamburi così come il processo ambiente svenduto cresciuto svenduti anche gli appartamenti del rione Tamburi
Senza andare sono riusciti del delle agenzie immobiliari stringato sì mi scusi
Lei prima ha fatto riferimento ad un risarcimento che ha avuto in prima persona questa risarcimento ha riguardato io col consenso della corte e delle altre parti metterà in visione la sentenza alla quale credo faccia riferimento
Le numero settantadue del due mila quattordici del quindici gennaio due mila quattordici alla quale è seguita nel giudizio di appello confermato anche in secondo grado con la sentenza numero centosettantuno del due mila diciassette
Col consenso le porre in visione al suo amato Alfieri paterna dove appunto c'è un riconoscimento del deprezzamento degli immobili di sua proprietà
Sottopose una variante non passato in giudicato non è passata in giudicato quell'appello ancora la mano sinistra reciproco della veridicità delle affermazioni del teste
Ma come me presa visione da parte del teste in questo modo vengono meno resta in vigore non è una produzione
E la conosciamo già ricorso per Cassazione anche c'è stata la prescrizione su alcuni altri
Quindi la di conoscere la conosciamo non è definitiva quel non mettiamo in dubbio che sta dicendo il teste quindi in cambio
Allora eravamo ben visibile il riconoscimento comunque del deprezzamento che stamattina senza penale nasce una sentenza civile civile la sentenza civile intensa cinese si
Prescrizione del risarcimento del danno spartizione del reato
Io non entro nei meandri a me sconosciuta dall'allora io ho fatto questa domanda si era un'altra serie intanto riconosce per le sentenze sei quelle alle quali ha fatto riferimento certamente sì certamente sì dunque le sentenze
C'è una Chicken Run è stata fatta una consulenza sulla base della quale era stata appunto alla San Mauro giudicato certamente a quanto ammontava no non scientifica ancora mi perdoni presidente c'è opposizione
Sia a questa modalità con cui si sta facendo l'esame sia alle affermazioni che vengono contenute nelle domande quindi
Purtroppo involontariamente sicuramente da parte alla collega hanno delle caratteristiche di nocività qui visto che siamo in esame il teste di riferire in ordine circostanze fatti da lui direttamente appresi noi non possiamo utilizzare il teste per narrato per cercare di di fare entrare con venti sulla sentenza un anno sulla sentenza quindi questo punto di vista solo da questo punto di vista mi permetto di fare opposizione allora
L'avvocato dei livelli tanto preciso e qual era lo scopo di porre in tensione questa sentenza al teste Intrastat per me riferito di aver avuto un risarcimento e che è questo il risarcimento comunque aveva insomma avuto quale oggetto immobili di sua proprietà che aveva avuto appunto un danno un apprezzamento quindi ai fini anche bella fatto storico di provare quello che il teste sta riferendo oggi io e le paure e visioni ne chiedo anche l'acquisizione no pecche
Sia lode i dati io ma aumenta poiché la veridicità di quello del bilancio come fa ben sperare senta queste sentenze sono proprio quelle di cui lei ha parlato s'appena qualche minuto fa
Io cioè il ad questa qui nella sentenza che prevedeva il risarcimento danni e quindi praticamente con tutti i dettagli che sono contenuti per quanto riguarda lo spargimento delle polveri quindi praticamente io costernato
Di aver ricevuto il beneficio di una sentenza a mio favore
Di quattordici mila adesso la cifra enorme non c'è non non non la dico non non me la ricordo quattordici mila novecento euro sindacale se le sentenze e si riforniscono novità controverse lo chiedo l'acquisizione
Ma
Come fatto storico che a norma Intimissimi paiono residente in USA semplice milanese le ha sottoposte alla signorina integralismo automobili che la risposta al teste con un compreso forse non ho compreso il perché non ma aveva mi faccio terminarlo
La il teste ha preso in mano le sentenze poi ha detto io sono stato beneficiare di una sentenza di quattordici mila euro
La sua domanda specifica però mi pare che poco fa sembrava come stesse facendo riferimento a un'altra sentenza quindi si potesse chiarire ritrovata implicito allora
Sì sono queste allora mi dispiace di aver creato questo dubbio ma convinto di avere detto quello che io che ho riferito queste sono le sentenze che sono Orsatti è frutto di un mio risarcimento
Ma venendo una sua azione risarcitoria accolta con la condanna al risarcimento della
Verbali Lorenzetti e l'avevate già detto sì prego
Presidente posso
Certo
Allora avvocato ci sono altre domande
No non ci sono altre domande potete accusare per l'acquisizione comico al ministero ci sono domande parti civili città prego e mi ha detto avvocato il nome percorre Rienzi avvocato Carlo Rienzi
Lei ha detto di aver segnalato
Sono qui cioè scusi al Ministero della Salute se il problema dei tumori giusto sempre sul suo stesso sedici l'ascolto sì
E avete segnalato la quantità o o la particolare frequenza anche una particolare media superiore per Taranto rispetto ad altre città che voi eravate di cui aveva per conoscenza al cerchio cosa come avete fatto questo segnalazione
Avvocato mi deve dare il beneficio che la non competenza per quanto riguarda il discorso particolare dei dati che lei mi chiede io le socialmente raccontando
Che in virtù io ho visto qua anche un aneddoto quando la il ministro della salute era allora
L'onorevole Bindi che si presenta alle il vasto senza essere annunciato non sa neanche riconosciuta ma in quel momento in quel momento noi guidati la circoscrizione io consigliere circoscrizionale
Su un'indagine che era frutto dal punto di vista delle periodiche visite per richieste di invalidità del per del gli abitanti del rione Tamburi la commissione il distretto sociosanitario numero quattro
Dei tamburi
Aveva rilevato
Un incremento di patologie oncologiche
Ora i dettagli sono frutto di un'indagine che possono essere consultabili attraverso le carte che la sul a consacrato sulla base di questo e di questa involuzione perché si è creato un allarme di quel lo diciamo da incredulo da quello che stava accadendo perché erano più patologie oncologiche che di quelli tradizionali invalidanti
Problemi di natura dell'età e quant'altro quindi questa corsa
Ci siamo attrezzati insieme la Commissione siamo andati al Ministro della Sanità l'allora questo proposto da un il candidato che era il signor Angelo dice che c'era propina chart organizzato questo tipo di incontro
Quindi sulla base di questo incontro al Ministero della Sanità
Ci siamo lasciati che avremmo dovuto sapere
Questa questa notizia che era stata portata al ministero della sanità
Cosa poteva Sarmi nascere dal punto di vista della sicurezza
Di questi dati ed dell'efficacia eventualmente ci potesse essere un titolo di indagine ancora più approfondita ma abbiamo saputo ben altro
Che siamo venuti a conoscenza di altri problemi che non avevano a che fare con le nostre richieste quindi allora noi avevamo già chiesto il il registro dei tumori
Perché questo è un dato così sensibile così pericoloso sulla distanza di tempo io l'ho perso annoverare che questo registro dei tumori
E frutto di adesso non me ne vogliate Naldi dove tre anni fa quindi praticamente la nostra andata
A al Ministero della Salute si era concretizzato
Forse con una connessi attratta da abbiamo risolto un problema però quello che volevamo risolvere e ancora
Mi risolto
Quindi il Ministero della salute non fece nulla dopo la vostra segnalazione che a lei risulti
Cioè annui colombe istituzione circoscrizionale o quant'altro quantomeno per dovere alla alla ASL roba del genere io non ho conoscenza dal punto di vista di notizie dal Ministero della Sanità può darsi che poi in mia assenza finito il mandato non avevo più titola sapete ma come cittadino penso favorisce grazie va bene
Ci sono domande prego prego prego avvocato Michele Iorio
Senta scusi lindo non ho capito la decisione del ministro della salute abbiamo appreso di altri problemi
Di altre problematiche aziendali ad esempio gli altri problemi poc'anzi ovviamente ha già detto però avessi problemi cioè secondo quanto a Rio teste ha riferito
Sembrerebbe che il Ministero abbia provveduto alla cancellazione delle persone decedute
Perché risultavano ancora iscritte nel servizio sanitario nazionale e quindi secondo quello che ha riferito il teste questo sarebbe stato l'unico effetto
Della loro iniziativa volevo essere sicuro di questo sentiamo il primo approdo Junior se per caso ricorda che tipo
Del per quali tipi di tumori venivano richieste questo invalidità in quella zona se non ricordo duecento ma
Potrei ricordare il primo che poteva essere non è che era diventato qualche cosa di di più eclatanti era quello al polmone
Per cui i dettagli che sono molto ricchi molto ricchi sono contenuti esattamente nella nel verbale della Commissione invalidi civili dell'epoca che ha dovuto poi sottoporli
Al giudizio di una commissione
Grazie prego
Sì avvocato altre domande
Avvocato però che nel verbale si sono qui sono qui sorge senta abbiamo bisogno che lei ci dia un po'di date perché tutto il suo racconto non so a meno che non mi sia sfuggito intanto questa commissione di invalidi civili questa indagine diciamo di cui lei ci ha parlato a che epoca risale
Come le ho detto prima il mio dato dal punto di vista della mia missione amministrativa la circoscrizione tamburi
è un dato che potrebbe essere come data perché non ricordo per e da un periodo in cui
Il Comune di Taranto era dimissionario e le uniche istituzioni che governavano la città erano le famose io non dissi circoscrizioni presente ma ci voleva un Dario che può fare riferimento andando a vedere
Il dato che gli ha detto ma cioè delle una prescinde integrazioni o minimamente più o meno anni ottanta novanta due mila due mila e di ma devo salire ottanta novanta ecco
Quindi stiamo parlando di
Di un periodo mille novecentottanta mille novecentonovanta vanno a
L'Italsider stiamo parlando dell'Italsider acqua
Senta quindi non ho altre domande su questo senta
Volevo chiedere la stesso ragionamento la parte il suo appartamento lei non è costituito parte civile qui vero lei è costituito parte civile in questo processo guardi non o se no assolutamente no ma senta questa l'appartamento oggetto della controversia civile di cui lei chiede di produrre allora quando la quota acquistato dei
Perché da una rapida lettura dalla sentenza non riusciamo a capirlo
Più o meno anche qui
Io non ricordo
Io troppo del settantaquattro
No settantaquattro sono arrivato a Taranto da Venezia cinque poi comperato a lecco ecco si parla dei chiedo scusa va verso la conferma di una donazione dodici ai suoi genitori esatto del mille novecentosettantotto Barisciano benissimo
E e quindi i suoi genitori lei non lo sa già da quanto l'avessero questo appartamento non so per aver violato mai la la procedura di donazione era era stata fatta in maniera consequenziali e tempestiva subito dopo
L'acquistò per un per un procedimento gli equità né i figli
Così come ha fatto il primo ci ha fatto secondi stiamo parlando degli anni Settanta diciamo civile novecentosettantaquattro e lei è andato a vivere lì nel settantaquattro
Si confessa marcamento devo donazioni da venire dato alla sua abitazione certamente sì perché io vivevo in una stanza condivisa con mio padre e mia mamma fare sacrifici per comperare questo immobile e quindi avevo fretta di
Di andare in poi in libertà
Quindi la causa per risarcimento danni per deprezzamento eccetera eccetera fa
Riferimento ad un immobile acquistato nel mille novecentosettantaquattro così come come ignari fa qui stato avuto in donazione donazioni lei ricorda il prezzo al quale erano acquistato ce lo ricorda lei ha documentato il prezzo al quale è stato acquistato dei suoi genitori
Ma se non vado errato sette mila è borsette quattordici euro Emilio Emilio norme sette milioni o sette proprio me sette otto milioni ma se non vado errato è contenuto anche lì la cifra
E è un è un immobili di edilizia popolare cosiddetto economico
Beh questi adesso io non sono non è un tecnico non so nemmeno io popolare dal punto di vista posso considerare era in una via su un rione Tamburi dove dove c'era ci hanno alti immobile è chiaro che non erano di quelli popolari con graduatorie o quant'altro e a è un immobile acquistato sacrifici sì questo sì sì no no poi ci vuole la classificazione degli azionari dice nonna non la conosco bene e quanto c'ha vissuto lo in questo in questo immobile
Io ci ho vissuto perché poi ho avuto problemi seri di salute
Dal punto di vista di mia moglie che il giorno di Natale e io l'ho persa quindi praticamente era su una sedia a rotelle
E quindi quella condizione che era la realizzazione dei nostri sogni andare a vivere
In un appartamento tutto nostro cioè dovuto infrangere contro il bisogno di una persona che al terzo piano senza ascensore non poteva più sale affidamento sulle sulle mie capacità di dovere morale di assistere ma la persona dei suoi sogni e quindi anche perché sono anche anch'io un cardiopatico con un impianto il defibrillatore e quindi sono stato costretto dopo aver vanificato quelli che erano i suoi sogni di essere indipendente
A trasferirmi
Per e questo è avvenuto
E posso garantire che io mi domando più o meno piano nelle nel due mila quattro
Ma
Tutte dunque scusi e quella indagine un'ultima domanda quella indagine che abbiamo detto del settantaquattro quella su cui lei si è dilungato l'indagine
Conoscitiva della commissione invalidi civili invalidi civili che quindi le settantaquattro lei ha una ha una documentazione di questa
Ma ne potrei mai avere visto sarà stato della salute stessa Ottaviani non si no Fanfani no allora il ministro alla Salute di quel periodo come gli ha detto poc'anzi era il ministro Bindi
No scusi
Non risulta
Scusate parlando di quando la commissione del Ministero della Salute come si ha convocato il la commissione citata Tato quattro successi gli invalidi civili per informare di quello che la situazione si
Lei ci ha detto che la ricerca a mia domanda lei ha detto che la ricerca che è stata effettuata questa Commissione risale agli anni settanta ottanta ho capito ma bene o un
Io gli ho detto ottanta novanta conta novanta tanto novanta le chiedo scusa hanno mi confonda vedere che la nave in Olanda Italia scusi scusi
Ora però la data dell'immobile alla banca vera rarissima limato indagine ottanta novanta tant'è che io l'ho detto era ancora l'Italsider
Questo è quello che le ho detto
Va bene dai ministro lei ha un ricordo che potrebbe essere voce mi ricordo lamento trovare doveva arrivare e all'improvviso in circoscrizione
Il ministro Bindi ma non citerò e andò all'IVA e all'Ilva foci scatenò il putiferio perché non avevano riconosciuto va bene grazie nessun'altra domanda
Va bene se non ci sono altre domande
Possiamo liberare il teste Igor quando grazie ringrazio per avermi dato questa proprietà opportunità grazie Laurenti allora l'ingegnere grida lei
Quindi se non ci sono i presidenti sono osservazioni sulle sentenze sono acquisito quelle insenature vogliamo salvo l'acquisto l'acquisizione ai soli fini
Del appoggerò qualche storico certamente ci opponiamo all'approdo di utilizzabilità della sicuramente l'acquisiamo al solo fine del fatto storie quali documenti anche giusto
No Presidente sulla deposizione del dell'ingegner Grilli naturalmente ne conosciamo la decisione già intervenuto della corte questo in ordine alla circostanza che l'ingegnere che vi è stato già sentito come testimone
Vi siete già pronunciati su questo ma questo non ci sottrae al al diritto di voler formalizzare l'eccezione che hanno a nostro avviso che va senso contrario alla vostra ordinanza purché rimanga a verbale ecco non vogliamo far nemmeno allontanare la Corte a decidere ma insomma noi riproponiamo la questione perché non possiamo prestare acquiescenza ad una decisione che non condividiamo noi riteniamo che essendo stato già sentito come teste non possa essere pochi sentito la questione la conoscete perché ne abbiamo ampiamente discusso
Come consulente voi avete adottato un criterio cronologico noi rispettiamo la vostra decisione ma vogliamo che rimanga a verbale che noi rinnoviamo l'eccezione immagino che la corte rinnoverà la decisione nomina tra temporale citiamo una insensibilità nelle sale presidente
Io mi associo anche a nome degli altri colleghi alla eccezione formulata dal dal collega Caiazza
Facciamo presente che ne abbiamo ovviamente letto la vostra ordinanza apprezzato i contenuti della stessa
Il problema è che noi non ritroviamo giurisprudenza in sintonia con la vostra diciamo ordinanza quindi da questo punto di vista pur rispettando ovviamente le decisioni della corte
Riteniamo di insistere sulla declaratoria di incompatibilità oggi a poter essere ascoltato come consulente
Del ingegnere quindi che già è stato sentito come testimone anche riferimento ai e lavori e di antecedenti al Codice quindi di preparazione al Codice di redazione del Codice
Non ci pare interpretando anche quelli che si possa a ritrovare un criterio di carattere cronologico né la pochissimo giurisprudenza che c'è ha mai trattato il tema quindi per noi e rimane il tema della incompatibilità e quindi eccepiamo la incompatibilità
Peraltro Presidente chiedo scusa l'avvocato Melucci in sintonia con quanto detto dai colleghi
Sono anch'io vi voglio far fare ciò che vuole definite di non fare un altro gol non vogliate farlo per la vicenda Racca la vicenda del del dell'ingegnere Grilli nonne sovrapponibili a quelli Raccanello riversato diffusamente sentito ha rappresentato nella sua interezza in qualità di testimone
Quello che avrebbe ritenuto di fare eccome lo ha fatto quindi griffate veri nono differentemente da Racanelli
Chiedo scusa
Gli ingegneri che gli è stato diffusamente scortato quindi è sicuramente una situazione che va verificata nello specifico anche in questo caso mi associo
Va bene le altre parti l'avvocatura insiste affinché Anthony ritenga discusso oggi come col suo avvocato a cioè può fornire qualche elemento per quanto riguarda la la nomina dell'ingegner Grilli tanto ci sono
Delle opere alle quali erano state già allegata dalle perizie dall'ingegner Grilli
E che tra l'altro furono anche oggetto di esame del Pubblico ministero quindi mi riferì mi riporto è sostanzialmente a quel periodo storico
Va bene
Contrazione della collega FIBA scusate ma vale per tutte le le consulenze che sono state redatte
Perché qui abbiamo un numero molto alto di consulenza perché la pari la caratteristiche questa che le consulenze non sono datate non sono né da tante nella diciamo formalmente né nel contenuto cioè non si indica il momento del sopralluogo nulla di
Intanto ASS a temporali e quella piacciono così interviene la collega dopo così finiamo recentemente la difesa aggiungo
Che ha espressa indicazione della collega nelle udienze precedenti come ricorderà la corte
Ha detto la collega che alcune consulenze erano sostanzialmente le stesse che di quella che erano state allegate
Agli atti posizioni parte civile e alcune addirittura in querela poi ce n'erano a delle altre nuove che sarebbero state oggetto di deposito infatti è avvenuto questo del deposito per dare la possibilità noi di fare copia abbiamo fatto copia quindi ci sta una parte che a un certo dotazione un'altra parte con altre persone che altra datazione che qui è sicuramente per questa seconda parte successiva al momento in cui è stato diffusamente sentito come testimone quindi anche a poter accedere al criterio temporale individuato dalla corte sicuramente ci sta una parte di attività che potrebbe essere antecedente quindi di incarichi per parti civili che lo hanno dato
Hanno dato l'incarico prima che venisse sentito come testimone ma ci sta una numerosa parte di e parti civili costituite che hanno dato l'incarico dopo pesante che hanno redatto dopo queste consulenze l'hanno depositata
Allora per chiarire subito nell'equivoco effettivamente ci sono una copiosa dunque per assumere di relazioni che furono allegata all'atto di costituzione di parte civile
Soltanto per quarantasette parti non fu allegato all'atto di costituzione di parte civile relazioni per le quali comunque io dato visione ai colleghi tramite il deposito informato appunto più udienza quindi se è questa la problematica per l'avvocato Annichiarico pone per quarantasette parti non sarà stata allegate agli atti di costituzione di parte civile relazioni per tutte le altre
Erano allegate c'era soltanto un problema di stampa mancavano alcune pagine e quindi io mi sono premunito Adir ristampare viene ritenuto il vero insomma di ristampati al fine di poterlo mettere un peso enorme nel integrità gli allegati scusa alle querele o ne costruisce lì ci sono Brasile ettolitri delle relazioni che furono depositate unitamente alle querele
Altri invece io sono state allegate agli atti di costituzione di parte civile sono successive all'indicazione come teste del PM
Letta se
Alla costituzione ai in udienza preliminare esistono disabili è anche questo
Avvocato ma inviati degli atti formali di nomina del dell'ingegnere Grillo possessorio no potrà sicuramente
Presidente restano
Presidente io posso mi scusi per ragioni completezza
Le
Le consulenze che dis di cui la Corte dispone da tempo mi sono quelle legate alla anni Atticus in parte civile a fronte delle ventuno pagine perché piumini elaborati sono di venti o ventuno pagine mi avevano soltanto cinque
Quindi è un altro tema no dico credo che devono quasi tutte di nuova formazione se quello che è secondo quello che abbiamo percezione che giocava a calcio svedese siccome noi abbiamo diciamo presa una decisione
E che li conosce bene adesso dovremmo esaminare tutte le centinaia di di periti deve capire quando sono state redatte o quando è stato conferito l'incarico però cioè e questo è un anno a Tione civile nel processo penale quindi questo onere e lei che deve dimostrare di aver quando sono state redatte o quando testato ha conferito l'incarico per cui diciamo non so come intende dimostrarlo questo
Forse potremmo pensare di rimandare l'ingegneria domani così lei a modo diciamo di di verificare con il suo consulente quando sono state redatte reperito quando sono stati conferiti gli incarichi
E poi ce lo dice perché altrimenti e qui perdiamo tutta la giornata no Presidente mi perdoni proprio questo punto di vista mi permetto di
Dopo opportuni intenda tutti sa difensivo cioè oggi
C'erano ha previsto oggi si dovrebbe dare la prova magari quindi io posso farti udienza mandare dai dai la possibilità postuma noi noi da questo punto di vista siamo lessi perché non la il uno la non sta sanno di essere sentiti chiedono e si sentì dire da un sacco di tempo quindi abbiamo dato la possibilità di integrare non ci siamo posti ma adesso che addirittura dobbiamo dare un ulteriore invito le tutti da questo punto di vista c'è opposizione difesa
Allora guardate siccome io mi devo allontanare un'oretta perché è una riunione in tribunale in quell'oretta l'avvocato D'Elia ci fa la cortesia uno per uno
Di diciamo indicare e annotare sul frontespizio della della relazione
L'andata in cui è stata la data certa insomma
La data certa in cui è stato allegato alla costituzione o alla mito dell'economia tedesco dovevo provocarono annotare il nome dell'isola cartoleria annota alleviarci dell'evidenza di questo Foggia insieme ai nuovi agivano però se la signora Palma efficacia che è stata legata all'eredità non abbiamo motivo di Cederna normali non ce l'abbiamo le querele però facciamo
Ma la querela abbiamo mentre sono stati portati qui tutti gli atti di costituzione di parte civile per me sarebbe veramente adesso in impossibile capire tra questi quali io possa darmi l'operatività ad Ariedo riservato io mi sono prostituita c'è l'elenco io ogni volta depositata l'Elenco per ogni udienza dove l'accisa
Avvocato in queste ore non hanno un onere all'adorazione serie A no perché altrimenti se manca la prova che siano state fatte prima
Ci dobbiamo attenere a quella orientamento che abbiamo accolto e questo io lo dico nel suo interprete
Presidente io la ringrazio grazie esonera ripeto c'è quell'ora di tempo in quell'ora alimenta e che cosa può fare sia per quello che non riesce a fare poi nel primo nuovo Isee sulla base dei nostri attivi convento che lei che si è costituita parte civile la persona e il proprio lavoro sicuramente certe solo le le maggiori possibilità e di di verificare questa e ripeto considerato l'orientamento a lei l'avrebbe già dovuto fare perché era suo onere
Offrire alla porterà possibilità di rendere diciamo agevolmente in tempi ragionevoli una decisione quindi adesso se alla fine questo Ovra
E per cui noi ci rivediamo alle tre ingegneri cervelletto ammanettare perché tanto sono ancora le dodici se ne va e torna nel prato assai di rado o Saonara o sì o no collabora con l'avvocato e ci rivediamo alle tre per il momento andiamo avanti
Allora
Va bene quindi ma ci rivediamo ci rivediamo non pensi che è il suo compito è finito quei perché se la può trovare quasi ci rivediamo alle tre ad andarsene vediamo qui residenti è l'avvocato presidente della regione Puglia
Presidente uno su uno solo un rinvio teste quelli che servizio se l'esecuzione possidente citati scusa per ricollegarmi al discorso di prima da cui poi sorto questa questa
Questo piccolo contrasto volevo volevo diventare il teste della Regione Puglia Rollo Rollo sì e voglio fare presente scusami peso cioè come secondo
Eh no perché io devo rappresentare un pochettino lo stesso problema che e il nostro consulente
E il profeta e l'avvocato Vincenzo Rienzi il professor vitali e effettivamente strutturato al Policlinico quindi poi domani
è di turno e deve lavorare quindi Popper chiarire un attimino il la la la la baruffa di prima voce volevo fare presente questo qui e che dovrebbero rientrarono insieme anche al professor messicano chiaramente faccio appello a alla cortesia del collega e anche la parte civile la il teste che dovrebbe essere sentito che il signor Pantile Alberto anche lui s'è inattesa però Enzo faccio un appello al collega a prescindere se poi non è possibile esci
Lo faremo presente insomma tanto sono presenti consulenti purtroppo altri siamo in tempi di questo processo arriviamo in relazione è solo fare serve Jesi ma però diciamo bisogna solo sollevarla persone ecco non so quanti malumori maniche Morris Ghezzi guida decidano ne abbiamo tre qui mance e unitaria uomini dovete avere un po'di pazienza evidentemente mostrò interesse sentirne assolutamente Nemo
Compatibilmente all'organizzazione nell'udienza primo allora questo teste
E poi sentiremo insomma
Va bene
Se mi è consentito così a
Posso guardare giusto per diciamo fugare ogni dice possibile sono incomprensione anche tra di voi noi stiamo seguendo l'ordine in bell'appello per cui non so adesso non lo ricordo a memoria se viene prima l'avvocato Rienzi o prima agli avvocati Bonetto
Quindi medita equa consultiamo Allen l'appello chi viene prima inseriremo a quello che perché l'abbiamo sempre seguito
Niente i napoletani
Diciamo per abbiamo proprio per evitare qualsiasi problema abbiamo necessità di seguirlo e Franco
Presidente chiedo scusa posso approfittare di questo momento ecco il testo
Prego
Rimasi lo dicevo approfittare fingiamo in questo momento in cui sta arrivando il teste per provvedere al deposito della documentazione che avevo pronunciato
Che avevo preannunciato all'inizio dell'udienza si tratta sostanzialmente la maggior parte di atti pubblici cioè di decidere adottate dall'ente perché sono divisi diciamo così per tra grandi categorie
O devo comunque consegnato una copia dell'indice alle difese
Alcune altre parti civili
Tre grandi categorie dicevo le delibere aventi ad oggetto spesi a piani di emergenza diossina e PCB gli alimenti altresì Taranto
Le delibere aventi ad oggetto costi attività di studio e monitoraggio ovviamente riferiti alla vicenda in esame ed una relazione che poi quell'oggetto della testimonianza del dottor Rollo
Avente ad oggetto costi delle attività per i bagni del periodo due mila cinque due mila quattordici come gli atti allegati
La documentazione contenuta in questo picco ripeto si tratta di atti pubblici rilevabili dalla rilevabili dal sito della regione collettivi ufficiali nell'elenco di questi atti
Portato da un indice che ho consegnato alle altre parti quindi poi cedere io a questo punto all'esame all'esame del presidente del vomito rinnovabili non si sono
Al solo scopo onice gelose così come resta scusi scorsa per quanto riguarda la relazione la relazione il collega che
Mi sostituisce quotidianamente a tutte le udienze
Ha consegnato alla scorsa udienza una copia di questa relazione che poi dovrà essere oggetto della testimonianza alle alle difese quindi l'oggetto della testimonianza e conosciuto sostanzialmente
Possiamo grazie presidente la richieste quella là che di vedere la documentazione che sta producendo il collega perché noi abbiamo effettivamente do conferma avuto copia
Della relazione però tutti queste delibere anche se sono atti pubblici di ovviamente non ne conosciamo tutti gli atti pubblici e quindi da questo punto di vista le chiederemo al termine per poter l'esistenza o meno male cambiali
Mi nel frattempo avvocato possiamo iniziare a esaminare presidente le due cose insieme non riusciamo a fare cioè più sì oppure pastiglie di iodio sempre quel problema
è genetico vi sia quindi le le chiederemmo un termine per poterle vedere ed è capire che si tratta per seguire l'esame per fare il controesame per capire se posso essere acquisito meno si sono tre guardi
Solo prezioso adesso ai quarantina di delibere senza noi dobbiamo poter conoscere questi documenti insomma l'attuale annuncia che è la prima volta coinvolto la piazza possono essere di aiuto sono sostanzialmente delibererà venti
Tutte lo stesso oggetto relativi a costi differenti regioni sostanzialmente quello che cambia e l'importo si tratta di rimborsi che la Regione
Ha effettuato in favore di enti preposti a effettuare attività di monitoraggio dei rimborsi che la Regione ha effettuato ad allevatori che hanno visto sopprimere i propri capi di bestiame
Rimborsi della Regione
Effettuato in pagamenti che la Regione ha effettuato in favore di strutture
Deputate all'analisi e al controllo dei campioni ripeto si tratta di assolutamente stile
In cui Danai sostanzialmente Kasyanov consonanti ma vogliamo solo a Corvara coadiuvare l'esame delle difese poi allora magari lei ringrazia e se ne sono l'allocazione Sacha peraltro aveva chiaro che adesso io capisco il collega ci vuole favorire facendoci un riassunto
Però
C'è allevatore allevatore
C'è serie libere delibera c'è situazione situazione dobbiamo aver la possibilità non è una stampa di dieci minuti e guardate queste bisogna vedere se poi insorgono problemi particolari e quindi vanno
Come
L'altra sera producessero prima
Prego accomodatevi
Presidente mi scusi avvocato fretta io sono anche in sostituzione dell'avvocato quanto il quale ha indicato un teste il dottor Maggi considerato che due due otto e trenta l'avvocato non può monco tra gli ultimi posso dirà il dottor magica certamente MM verrà ascoltato oggi
Hai già presente lato formaggi no
Attende variare domani poteva venire a Venezia insieme può venire domani grazie
Detiene
Ma da tutto il sistema
Vandalizzata one
Voglio no approfitto della nell'attesa del pubblico ministero per comunicare che comunque ho delegato un altro collega per la riunione quindi possiamo essere più tranquilli c'è un cercare di accelerare un po'vittime imprese c'è il riscaldamento non stiamo ricaviamo anche armena risate sembra che siano appena intervenire purtroppo questo questo rosso
Sì purtroppo ma Santana temperature piuttosto rigida
Può essere
Allora
Residente sul produzione documentale sì prego alla presente il il tempo è veramente poco per riuscirà a fare una analisi concreta di tutta la documentazione prodotta
Le faccio presente questo per esempio c'è l'allegato tre che sono riuscito a leggere io in questo breve tempo e parla di una previsione di spesa per la liquidazione delle fatture dell'Istituto zooprofilattico sperimentale anno due mila nove questa deliberazione praticamente fa riferimento a premesso che i servizi veterinari di questa ASL e provvedono in esecuzione di leggi comunitarie nazionali e regionali e l'attuazione delle profilassi vaccinali obbligatorie
Contro le malattie infettive diffusive degli animali dall'esecuzione della bonifica sanitaria di rilevamenti della tubercolosi brucellosi leu così bovine strappo dea dalle strategie
Che in ragione di quanto innanzi precisato vengono effettuati dei veterinari dipendenti convenzionati con lardo negli allevamenti del territorio provinciale prelievi di sangue a bovini ovi-caprini che vengono poi inviati per Vito al
Chiedo troppo inviati per le analisi di rito l'Istituto zooprofilattico sperimentale di Puglia e Basilicata
Precisato cosiddette prestazioni effettuate appunto dall'Istituto zooprofilattico comportano per la sul una spesa obbligatoria che le stelle prontamente liquidata a ricezione delle fatture
Che il Dipartimento di prevenzione ha già rappresentato necessita di risorse sul conto Codice
Quarantadue diciotto quattro cinquantuno anima unione nata è e ci dice che un importo di duecentotrenta mila per provvedere al pagamento delle fatture per tutto l'anno due mila nove
E avevamo finito per questo reso c'è qui praticamente si sta producendo la documentazione afferente
Guardo questa de questa deliberazione
La attività istituzionale della ASL di controllo
Per la prevenzione del caso specifico detto questa è una valutazione che faremo in un altro momento che cosa l'ha votato dalla visione provare secondo noi è sulla buona dovunque nel documentario sei milioni ma non è che io faccio le cose così
è la cosa la documentazione
Credo rappresenta gli allegati alla consulenza tecnica che verrà adesso o illustrata dal teste consulente
E dove c'è la quantificazione dei danni si perché c'è questo da questa delle violazioni con qui imposti e poi c'è sono richiamate nella consulenza tecnica tra l'altro vengono allegati come importi
Tutti importi successivi al al al fatti di quell'imputazione ci sono tutta una serie di attività dell'altra volta che vengono quantificate e che sono successive al due mila fino al due mila tredici inizio due mila quattordici quindi tutta questa attività istituzionale
E ce ne stiamo chiedendo che
Gli chiedono che venga prodotto questo questa documentazione finalizzata a dimostrare i danni quella ragione avrebbe subito dalla condotta degli imputati c'è quindi da questo punto di vista c'è opposizione incontra che si possono produrre
Le
I costi che las avrebbe dovuto sostenere perché già lago avrebbe dovuto fare il l'attività di controllo finalizzato a verificare che cosa c'era sul territorio
Ma addirittura stiamo andando a chiedere i danni quel riferimento attività istituzionale propria
Attività istituzionale successiva infatti equivale stroncato questo comunque riguardare diciamo Anna questione più giovane noi lo commenta con una lieve dell'acquisizione perché fa parte alle sarebbe uno allegato la quantificazione del Magazine chiamo l'avvocato l'hanno visto che ci sono altri interventi sul punto
Posto
Ecco sotto un altro profilo sono l'avvocato Lo Iacono
Il collega della parte civile
Chiede la produzione di
Numerosi documenti quelli sotto la lettera sono ventisei
Era esemplificare le ragioni della mia opposizione mi oppongo formalmente alla acquisizione ad esempio dei documenti a ventitré
E a ventisei giusto per dare un po'di di concretezza la mia alla mia opposizione vi dico
Che il primo è rappresentata da una delibera del direttore generale dell'ASL del ventinove maggio del due mila quindici quindi alcuni anni dopo
La cessazione dei fatti nella prospettiva del Pubblico ministero oggetto di questo processo come sapete benissimo
Dal punto di vista temporale quindi circa due anni due anni e mezzo dopo la cessazione dei fatti oggetto di questo processo e questa delibera ha ad oggetto la liquidazione disposta in favore del signor Giuseppe Chiarelli
Per un importo di euro novantasette mila e cento a titolo di indennizzo per l'abbattimento di capi Borghini dell'allevamento di sua proprietà
Contaminati
Asseritamente da diossine e PCB ora
Della corte e quindi a tre elementi quello temporale maggio due mila quindici quindi ben successivo
Un dato soggettivo avete mai sentito parlare dell'allevamento in questo processo lei signor Chiarelli la domanda è retorica perché la risposta è no
Evidentemente l'allevamento del signor Chiarelli e di accadimenti che riguarderebbero quest'allenamento sono estranei completamente all'oggetto di questo processo
Avete un terzo elemento che è soggettivo barra oggettivo perché l'allevamento del signor Chiarelli era un allevamento di bovini che voi sapete benissimo
Che oggetto di questo processo delle perizie di tutto quello che avete sentito finora in questo processo riguardava il via ovi-caprini
Quindi
Il documento a ventisei questo la ventitré la ventisei è collegato alla ventitré perché riguarda sempre da un'altra prospettiva di costo all'allevamento del signor Chiarelli
Perché riguarda le analisi costi per le analisi che sono state effettuate sui capi allevati nello stabilimento del signor Chiarelli ora siccome in questo processo di carte ne abbiamo già tante e penso che nessuno di noi ne foglia di inutili se noi ci riferiamo al codice di procedura penale che stabilisce evidentemente che ogni prova prodotta da reparti riavere
Diciamo una rilevanza una pertinenza deve attenere all'oggetto dell'imputazione non mi pare proprio che questi dopo documenti che sono che chiamò indicate semplificativamente attengano alla imputazione voi avete tutti gli elementi poi perché non voglio farla troppo lunga
Per verificare quali degli altri documenti
Diciamo prodotti che il purché il collega D'Aloisio chiede che vengano acquisiti e appieno il medesimo deficit rispetto a questi due che ho indicato dal punto di vista della rilevanza della pertinenza e quindi io mi oppongo a questi due su cui io brevemente argomentate a tutti gli altri
Che Giarda e l'indice risultano o per il tempo o per le caratteristiche soggettive e oggettive del documento cioè per quello che riguarda i documenti non hanno il requisita non diciamo
Non sono dotati di ha riferito che la pertinenza della rilevanza grazie
Avvocato lei intente ventinove era sul poi gli ho detto soltanto volevo sempre no no no intervenga la rende il numero documenti lo specifico quelli che io chiedo che non vengono acquisiti e il numero tre praticamente perché c'è e fa parte dell'elenco a elenco delibere di spesa in ordine ai piani di emergenza diossina e PCB gli alimenti al suo Taranto il tre noi no assolutamente rilevanza con il con il titolo
Ecco riferimento ai documenti che partono dalla a quindici che sono tutti successivi al all'imputazione quindi tutta l'attività successiva
Quindi era soltanto per specificare il l'intervento edilizio metri prima affinché restasse a verbale la richiesta di non acquisizione tra l'altro presidente
Chi produce deve spiegare pertinenza e rilevanza al momento della produzione e noi interveniamo quindi il collega ha detto so producendo questo documento a cui fa riferimento la consulenza
Eletto sono documenti pubblici quindi non ha specificato pertinenza e rilevanza noi o adesso stiamo sostenendo che non c'è pazienza rilevanza la decisione alla corte
A mio modestissimo avviso
Sì
Pubblico ministero vuole intervenire
Mi pare che sono documenti pubblici come tali acquisibili e poi basta discorso della rilevanza cui stiamo parlando di un processo che riguarda l'inquinamento di un intero territorio dell'avvelenamento di tre mila capi di bestiame
è vero che vi si parla di bovini ma che cosa significa sempre afferente all'oggetto dell'imputazione se non parliamo a un discorso di inquinamento e di avvelenamento
è chiaro che è un elemento in più che dimostra quella che era la situazione sul territorio tarantino per cui le chiedo che cosa ne è stato acquisito
Va ricordato Khan Yunis grazie presidente molto brevemente
L'ordine
Non so questi l'avete fosse bisogno più voi di consultarli io io li conosce
Dicevo signor Presidente molto bene che a me pareva all'inizio quando io ora
Quando io ho prospettato la mia volontà di depositare questa documentazione ho brevemente illustrato di cosa effettivamente si trattasse per quanto riguarda le questioni sollevate dal legittimamente dalle difese dico subito
Che dal corpo e dal contenuto di questi documenti si evince chiaramente l'esistenza di un nesso eziologico tra i costi riportati in questi provvedimenti che la Regione Puglia ha sostenuto e i fatti di cui all'oggetto dell'imputazione
Il dato a cono logico che è stato in qualche modo sottovalutato dalle difese a me pare inconferente rispetto alla sussistenza ripeto di un nesso di causalità tra le vicende che sono oggetto di questi provvedimenti e quindi relativi esposti finanziari a cui l'ente regione è stata costretta in virtù di tali incombenze e i fatti che costituiscono oggetto di capi d'imputazione scusatemi la banalità dell'argomento ma poi essere diciamo fino alla fine se l'allevamento è stato abbattuto nel due mila e quindici e quindi è stato risarcito nel due mila e quindici per i fatti che sono esposti nei capi di imputazione e che si sono svolti sino a una data precedente a me pare che la voce di spesa e quindi il titolo di Salcito ovvio comunque abbia motivo di esistere in capo al soggetto pubblico Regione Puglia che si è accollata i costi questa determinata attività
Dico subito puri voi diciamo che ci fosse stato un equivoco
L'oggetto dell'odierna testimonianza cioè la relazione portata supplici rispetto a questo elenco afferisce ad altro rispetto alla documentazione che io sto depositando non si tratta di allegati alla Consulta di tutto il dottorato
Chiedo scusa il dottor riportarono non ha redatto alcuna consulenza ridotta al ruolo insieme ad altri firmatari come vedremo è un documento ha redatto una relazione che è stata poi oggetto naturalmente di deposito viene costituisce oggetto di deposito in questa sede cioè una relazione riepilogativa di una serie di attività che la Regione a parte quella della delibera ha portato innanzi con dei costi che noi intendiamo provare
Con la testimonianza indotto a volo per la verità signor Presidente per snellire il processo io avevo proposto attraverso io valido sostituto in precedenza che la relazione venisse acquisita soppalco passando l'escussione del dottore poi do atto che questo non è stato possibile siamo qui a questo punto per andare oltre misurare tutto il resto a mio avviso attiene non ha un profilo di ammissibilità dei documenti ma un profilo di quantificazione dell'importo
Dini Salcito allorché diretti a ovviamente non deve essere trattato in questa sede ma in sede di conclusione la ringrazio per la rimane allora anche facendo annega il teste no no dopodiché ci riserveremo adiva non Taime
La la l'ammissibilità della documentazione di cui si chiede l'acquisizione
Senza anche Anna nel corso dell'esame si potrà fare riferimento ai documenti presidente
Casa i documenti sono a quanto ci ha detto l'avvocato cosa diversa dalla dal contenuto della della testimonianza
Se lei ha interesse a contestare qualche documento Rino poniamo a disposizione però prima ci dovremmo pronunciare però io ho preso questa decisione perché l'avvocato ha detto che i documenti Newman non non Pertini vanno ecco non Pertini vanno all'esame
Sì sì sì va bene allora procediamo avvocato scusi per leggere la formula d'impegno consapevole
Leggo
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione m'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza non si vuole limitare l'isola compete generando tante
Quindi nome cognome
Nome cognome data di nascita proposi l'organo Rollo
Nato il dodici undici mille novecentosessantuno a Lizzanello provincia di Lecce
Residente a Bari in via Robert schemi di cinque va bene grazie prima avvocato può procedere all'esame
Credo che non
Citato documento su Bucci che la relazione di cui parlavamo allegato alla produzione da me poc'anzi fatta si apre dell'ultimo documento in ordine diciamo di produzione
Che chiederei alla corte di sottoporre all'attenzione del teste è il titolo del documento e relazione sui costi delle attività per il da nel periodo due mila cinque due mila e quattordici questo il documento a cui dicevo è stato già consegnato nelle scorse udienze ai colleghi difensori
Alle necessità che venga sottoposto all'attenzione del teste sicché l'opposta visione
Presidente ma la corte su questo documento si era già espressa sostenendo visto che c'era stata una un'opposizione da parte nostra che la poi documento bollito no che aveva la era sostanzialmente assimilabile a una forma di consulenza quindi no io voglio comprendere scorrere successo presentato in maniera diversa questo documento volevo capire su che che tipo di valenza sta a cui ovviamente questo documento
Posso
Questa questa una relazione sentieri poco frequentati matematici che sostanzialmente sono stati redatti a bere nel quadro della spesa sostenuti da tempo costi delle attività viva
Nel periodo due mila cinque quindi quella della revisione ha conferito incarico al dottor Rollandin voto all'ufficio manuale funzionale fenomeni diciamo a ricevere una roba questo lavoro ha ricevuto diciamo un ordine un rinvio conservazione ovviamente questo va bene d'accordo no
Allora buoni prima di tutto vorrei iniziare dalla fine cioè da pagina quattro di questo documento io leggo direttore amministrativo dopo Alessandro Rollo può confermare che questo documento è stato sottoscritto anche da lei
Però dicono che sia a Palermo che operarono rivolgersi alla Corte confermo
Raccogliendo l'invito della corte qual è la genesi di questo documento come sia vivo e per quale ragione si è si è arrivati a redigere questo questa relazione
Ma dicevo posso
Il la genesi deriva dal fatto da riconducibile all'origine alla situazione di criticità ambientale del aree Taranto che andava e evidentemente in qualche modo dovuta alla all'operatività delle delibere che andava ovviamente
Esplicitata tenuto conto anche del
Di quello che era emerso
In quella in quel periodo prevalga quindici
E quindi sostanzialmente è stato Luigi a quella poi ecco questi formato questo documento un documento informato attraverso il contributo di tutto
Il personale coinvolto dell'ARPA coinvolto nella
In questo tipo di attività che ha fornito corrette informazioni una parte informazioni necessarie ognuno per la sua parte necessarie per la relazione questa molto semplicemente la genesi
Quindi dottore mi scusi questo documento da come possibile che vince sia a parte la fase dell'abbattimento tutti composto sostanza sì sono io che fosse già passato in unico subire come fa dunque diceva a parte la parte invocato possano addosso sessantacinque torna
Dice
Disparte la parte introduttiva è composta sostanzialmente da quattro paragrafi di versi che io leggo essere costo del personale costi dell'attività analitica per la determinazione dei microinquinanti diossine IBA PCB
Costi dell'attività analitica per la determinazione di altri parametri e costi generali bene andando per gradi
Per quanto riguarda i costi del personale nella relazione nella redazione di questa relazione
Quali sono stati i criteri adottati e come si è giunti alla quantificazione di questi costi le faccio notare che sono allegati anche degli schermi in particolare l'allegato uno dove si parla di costi di personale
Può spiegare alla Corte sostanzialmente lei e gli altri firmatari di questo documento o che tipo di attività avete svolto quali sono stati come dire i criteri adottati per giungere a questa quantificazione
Posso allora i per quanto riguarda il costo del personale indotto dall'attività straordinarie
Come specifica non permessa di sui il va è stata la determinazione
Basata su informazioni fornite dai dirigenti operative operativamente coinvolti che ovviamente hanno fatto una valutazione del del tempo mediamente impiegato dal personale su per quelle attività
I una nostra è una quantificazione determinazione sub sulla base del parametro
Costo contrattuale ovvero costo pieno da pubblicazione sul sito amministrazione trasparente che per i dirigenti quindi essenzialmente è stato fatto nel corso molto aritmetico a partire dalla percentuale di impegno che dirigenti hanno determinato il costo è quello pieno compresi quindi i contributi a carico della agenzia la retribuzione
Lire appare così via
Allora io per essere un attimino anche più espliciti e più chiari chiedevi di legge nell'allegato uno a questa relazione dove si legge dodici situato costi di personale
Questo allegato uno porta un elenco di soggetti immagino tutti strutturati
La disperazione questa allora dicevo
Fa per fare soltanto un esempio il primo nome portato da questa tabella allegata adesso io purtroppo dimenticato gli occhiali non vedremo diviso al Angiulli Lorenzo Antonio di nome del dipendente
Unità operativa
E qui l'assenza degli occhiali pesa un o se non erro Aia va bene descrizione dell'attività svolta per il va approfondimenti
Relazioni contributo va be'e altro
Percentuale di impegno cinque per cento costo dieci mila
E ti spari ci può spiegare anche il documento è illeggibile non è che non c'è gloria onori e se la legge quadro Averroè sia riconosciamo cose che non sono cioè leggibilissima ovvia
Se non si approfitti al fatto che non c'ho gli occhiali sarà ventotto il vento la prego non arriviamo a questo perché se no veramente diventa una cosa diciamo che insomma mi sembra insomma
Un po'eccessiva
Se mi date un paio di occhiali ci provo ma nel
Io non lo nego però venivano ad esibirsi fare senza
Allora con la lente d'ingrandimento altrove sperando che lei lo legge invece dedica un po'che cosa dispiegarsi sostanzialmente nel dettaglio questa questa diciamo queste indicazioni che io le ho rappresentato a mo'di esempio richiama il giovane io questo Angiulli Lorenza nel primo insomma che significa cinque per cento quell'importo
Nella versione che io
No come aveva già c'è
Allegato uno a costi di personale
Comincerà Menegotto quindi comincia chiedo scusa dall'elenco
Ho capito da Menegotto quindi
Non ho capito scusi non
Ai mancala pagine va be
Va bene corte lo stesso adesso quello depositato quattro mila parlo da Menegotto Menegotto va bene lo stesso Menegotto Nicola cinque Micaela Michela sculture Michela si mica che significa quello che leggiamo qui niente questo è posso
Il e indicata oltre all'obiettivo della dipendente della sua L'Unità per operativa presso cui impiegata in questo caso parliamo di unità operativa agenti fisici direzione scientifica
La descrizione di attività svolta pericolosa
In questo caso messa a punto
Gestione del modello di previsione dei Wind S percentuali impegno in questo caso il cinquanta per cento
Ecco ci può spiegare in che si è che cosa che cosa rappresenta questo cinquanta per cento che cose simili questo è il
La percentuale la stima la valutazione della percentuale di impegno
Che questo tipo di attività ha richiesto da parte da dipendente
A carico dipendente fatta da parte c'è questa valutazione da parte del suo dirigente aveva intelligente L'Unità operativa cioè l'impegno profuso per questa spesa l'attività oggetto di questa aveva esami così bensì
Senta vediamo la l'altro paragrafo costi dell'attività questo così per tutti i dipendenti riportati in genere così
Costi dell'attività analitica per la determinazione dei microinquinanti diossine simpatici
Sì qui c'è un altro un alto
Un altro allegato l'allegato numero due ci può ho illustrato un poco i dati riportati in questo allegato numero due
Ovviamente questo dati tipo di più di produttività di ogni di attività
E sono relative all'attività svolta per queste esigenze
Dettate dalla situazione di criticità Ilva
Dal dipartimento provinciali di Taranto esattamente dal Polo microinquinanti
Che è una struttura del dipartimento di Taranto
Preposta al controllo di questo tipo di di materia e di inquinanti
E parliamo essenzialmente diossine
In PCB e IPA
Quindi i il
E molto è stato elaborato il numero delle una fatto elaborato conteggiato il numero delle prestazioni di questo tipo fatte nei vari anni
Dal dal servizio competente e dal dipartimento provincia di Taranto
è stato poi di
Parametrato questo numero al costo da tariffario regionale
è riportato che come allegato a tariffa
Regionale
Mila centosette tutto su mille quattrocentoquattordici ovviamente qui però mi di permette labor per ogni analisi
Però mi querele per ogni campione analizzato sono stati di esaminati diversi parametri sia il il parametro del del diessine sia quello del PC Bini che corre l'IPA questo della fino in fondo il costo di cinque mila cinquecentosessanta virgola settanta per campione analizzato che moltiplicato per il numero di campioni pervenuto italianizzati
Comporta un costo di sei milioni ottocentottantaquattro i campioni pervenuti analizzati sarebbero quelli indicati col numero di mille duecentotrentotto esatto
Senta dottor tornando un attimino invece perché non lo abbiamo detto al costo per l'attività del personale
Quello riportato a pagina quattro tre milioni centoquarantacinque al cinque virgola trentacinque sì
Bene chiudiamo
All'uso eccessivo a voce
E cioè costi dell'attività analitica pagina tre la determinazione di altri fanno ammette anche qui c'è un allegato lo schema allegato
Avvocato il microfono
Dieci anni tra chiedo scusa che le pregherei brevemente di illustrare che devo fare
Delle che
Che le vetture gliela perché veramente di illustrare quell'allegato numero tra alla relazione questa sempre l'attività svolta di laboratorio svolta presso il dipartimento di Taranto
Che riguarda dei campioni e dei parametri che non sono quelli per i quali si fanno il e delegato ere proposto il polo micro inquinanti
Perché non riguarda gli Orsini e non riguardano i PAC quindi si varia di attività diverse da quelle aveva esaurito e deve fare svolge l'altro laboratorio
Laboratorio chimico no dei dipartimenti tanto ama mentre parliamo di scarichi industriali acqua da pozzi emungimento acqua di mare funzionamento e così via filtri per monitoraggio benzopirene
I in questo caso essendoci una grande variabilità di
Di parametri è oggetto di analisi è stato uno considerato una prudenzialmente misura comunque sicuramente non non superiore all'effettivo
Un costo medio sempre specifico di ogni di un campione un costo medio da tariffario che è stato stimato in due mila euro per i primi quattro parametri quattro campioni diciamo così nella Torah metri
E in trecento per il quinto Campiotti porge campione è per i quattro mila cinquecento per l'ultima la sesta tipologie di campione
Per questo il e il modo in cui Stati prodotti questi numeri
L'ultimo per quanto riguarda la voce costi generali che cosa circoscrivendo il paragrafo l'ultimo paragrafo della sua relazione di sempre riportata a pagina tre
I costi generali sono stati ipotizzati nella misura del dieci per cento convenzionalmente ritenuta una misura oggi congrua da tutti
Lo disprezza
Amministrativa in questi casi quando parla di di gare di appalto eccetera
E comunque con guai anche rispetto alla bilanci e le ha dell'ARPA perché
Sarebbe e comunque inferiore diciamo in teoria rispetto alla all'ammontare e ampi dire ricompresa nell'ammontare delle spese generali che si possono evincere dal bilancio fa
Quindi dovremmo indire sostanzialmente le tabella tabella riepilogativa di questi di questi costi che lei ci ha illustrato quella riportata a pagina quattro
Prego scusi la tabella riepilogativa di questi costi e quella riportata a pagina quattro ma diciamo che dove non dove l'aggravante dell'alettone milioni centoquarantacinque centocinque virgola trentacinque
Attività analitica per la determinazione dei microinquinanti sei milioni otto ottantaquattro centoquarantasei e settantadue
Attività analitica per la determinazione di altri parametri un milioni cinquantasette mila e cinquecento costi generali trecentoquarantuno zero cinquanta virgola cinquantatré a questa quattordici per l'esattezza
Trecentoquattordici riportato nella i costi generali non è tra i quarantuno tre quattordici febbraio no giusto per il verbale risparmiato ventisette via Casale no allora cioè connota il parere quattordici anni sto così ragione l'avvocato Annichiarico come sempre per carità anche questa volta
Sempre colpa della casa gli occhiali questo dimostra che insomma dicevo sono questi i costi nel giallo che sono stati calcolati dieci per cento dei costi del personale
Va bene può essere oggetto di questi sono costi sostenuti dall'alto ecco sì soccorsi convenzionalmente interno convenzionalmente ustioni alla prebende bilanci e l'altra si rileva questo tipo di benissimo preside
Il parenti sono costi convenzionalmente
Rifiuti di competenza del dell'ARPA perché rilevabili anche nei bilanci
Annuali
Presidente io De Poli ho terminato depositerei quella pagina che involontariamente saltata nella coppia cioè la prima pagina di quello schema del personale
Va bene
Ci sono altre domande delle i difensori di parti civili parti civili no pm ci sono domande nessuna
I difensori degli imputati hanno domande per il dottor Rollo prego
No nessuno avvocato
Difensori degli imputati le altre parti non hanno domande prego
Senta volevo chiede questo innanzitutto
Lei ha nella relazione redatta redazione di questo elaborato ha tenuto conto quindi anche dei costi sostenuti nel periodo della gestione commissariale
Ma non penso perché mi sembra giusto commissario inizia nel due mila e quindici se non sbaglio nove quattordici in che periodo giugno
Tredici tredici addirittura giugno tredici mi perdoni non non
Non sono sicuro al cento per cento può consultare gli atti su disposizione dovrei verificarlo
Modo puntuale Silenzi
Eh sì signore se richiede undici milioni e noi qui hanno imputati allora vorrei capire bene che cosa state chiedevano ma diciamo che il concede sono
Questo è un aspetto genocidi che valutare
Accorre anche due
Il concetto che sta dietro questa questo documento è che
I danni che sono stati c'è o meglio le necessità di analisi di campionamenti approfondimenti che sono emerse nel due mila quattordici
Fermarmi a quattordici chiaramente non sono relative all'attività svolta soltanto è scritto anzi prevalentemente svolte rialzi sono prudente relative al attività svolte anche in precedenti di questo è uno adesso pure non Sturniolo vorrei che venisse fatto un attimo di chiarezza
Cioè il per esempio dei prima ha risposto a domande del difensore in ordine a una attività analitica campionamento dell'aria
Che si è svolta nel periodo in cui c'era Inwind dei
Ha risposto così saluto giovani realtà dove campeggia la regole e l'attività del del dipendente che
L'attività che indipendente ha svolto in con riferimento al campionamento dell'aria nel periodo del mondo e così ha detto prima no perverso perché voglio voglio essere chiaro assillanti Walter scritto qui
Messa a punto
E gestione del modello di previsione di Win dance quindi attività di progettazione notifica di monitorare come meglio ancora quindi praticamente è una attività
Posta in essere
Però diciamo dare concretezza a al a questa modalità introdotte le regioni devono invece conferma
Io Alberto leggo Ue insieme a lei quello che si si vede come le ho detto io me lo conferma siano
Senza leggere quello che davvero l'oggetto dare concretamente sono due cose no dalle iconoclasta no no no dare concretezza nel senso dell'arretrato di Progetto sì non mi sono spiegato io che ora poteva
Trovare le modalità del progetta e attuazione sono strumenti però diciamo che l'oggetto già è un passo in avanti rispetto a quella che era l'idea da parte della Regione di mettere in atto
La le modalità rimasero prima dell'attuazione vero Church a e quindi l'ordine se il teste parla di Progetto lei parla chiaro
Un attimo quindi ci dobbiamo chiarire su questo aspetto io penso che nella indicazione dei costi ci mettono sia l'uno che l'altro verso lo chiediamo al teste
L'avete messo soltanto i costi delle relative alla progettazione avete anche messo i costi
Relativi alla concreta attuazione della fase progettuale costo preventivo insomma
Noi crediamo che cosa hanno messo questa consuntivo sembra io ovviamente via devo del
Fare latte mente locale leggere quello che nasca che sta scritto all'epoca io non è soltanto il torneo io sono stato de l'unico al Sud a lavorare su questo documento è chiaro che è un documento che è venuto fuori la direzione c'ero io c'era anche dell'allora direttore generale allora direttore scientifico
Apprendo e prescinde da questo e comunque per fare premesso questo fermo restando questo
E il di la descrizione parla chiaro dice semplicemente che siate messa a punto messa a punto e gestione del modello di previsione cede il modello non delle attività operative volte al alle gestioni degli interessi cioè diciamo che
Cioè non so se sono stato chiaro sì
Insomma
Mi dice quando è stato fatto questo progetto
Volevo Index col quale
Dal Progetto quindi pannello io adesso non non posso ricordarmi quando sto fatto il progetto è stato scritto così evidentemente è stato Maradona avrà una data a questo
Chiedo scusa giusto per dire questo è un progetto direzione scientifica io facevo gli estremista divo quindi cioè non è che senza
Sì sì però dal punto di vista contabile infatti non le chiedo lei ha elaborato siccome del nella triade del direttore amministrativo cioè quello che si è occupato degli aspetti economici quindi dal punto di vista economico questo Progetto e quelli i pagamenti che avete fatto e quindi costi che avete sostenuto e quelli che oggi ci chiedete sono andati acché hanno e a che titolo giunto il momento storico
Ma questo si può sicuramente dove elabora tira fuori però in questo momento non è cioè gli atti di Attilio Melo cioè non non mi consento di fare una a votazione questo tipo cioè come gli articoli cioè sicuramente prima del due mila e quindici lei fa meno sicuramente prima del due mila e quindici visto che si riferisce ai costi già sostenuti quindi Pirelli e quindici College
Prima delle quindici sì prima del due mila quindici
Siccome il lei sa quando è stato introdotto in interi
Non solo ma anche fuori
No io non ricordo va bene non lo ricordo perché non era mia competenza
Dica
Allora la mia domanda allora è un altro
Mi dice con riferimento a
A questi
Allegato uno costo di personale
La attività svolta da abbiamo preso come esempio questo Angiulli Lorenzo Antonio
Da quale documentazione in modo rilievo che c'è stato maggiore impegno del cinque per cento di questo signor Lorenzo Angiuli Lorenzo Antonio
E per fare che cosa
Quando abbiamo fatto tanti pronti tanti processi sui progetti obiettivo dove c'era lo dove c'erano ci doveva essere la documentazione relativa all'attività posto in essere terminate persone
è il report cosa avevano fatto quanto era uno dedicato chi chi faceva ci si assumeva la responsabilità di verifica che quell'attività era stata fatta in più
Delle determine in cui ciò ci doveva essere quindi volevo capire dal punto di vista documentale dove lo vedo io questo questa indicazione
Costo
Allora il come detto questo documento risultato del contributo di i vari soggetti che comune per Vattimo competenza dato su indicazione le sue a fornire le informazioni necessarie
Nel caso specifico ovviamente c'era un dirigente del centro regionale aria questo fa parte di unità operativa aria ci del reame Centro Regionale aria che ha fatto sulla base la documentazione Daloui
Agli atti presso l'ufficio ha fatto uso contrazione riguarda percentuale d'impegno di aggiuntiva specificato di questo signore questo dipendente sì però le comprendo bene lei è il direttore amministrativo
Di un ente dedito amministrativo della
Ero dietro vietato a furia di ARPA Puglia
Sta
Documentando il professor tutti i costi che ARPA Puglia avrebbe sostenuto che quindi la Regione Puglia avrebbe sostenuto per finanziare Arpa Puglia per questo tipo di attività dal punto di vista quindi della prova
Da dove di deduco io la quale documento deduco io che c'è stato l'aumento del cinque per cento di attività di questo signore Angiulli
Proprio per le finalità indicate qui approfondimenti la relazione su contributo di va allora non si riesce a leggere non ce la faccio concentrazioni elevate di inquinare conosce la mia copia che non è ho visto che ci sono delle copie che sono fatte un po'meno vogliono avete una per caso copia no un
Ci può dare una coclea denuncia qualche difficoltà
Mi dice da dove le vedo da dove guarda dall'edifico io che c'è stato questo tipo di interamente ma ammesso
Da dove Paul verifiche vedo soltanto questo riassuntino a sua firma che il riassuntino che si fa qualcuno che sta chiedendo sostanzialmente oggi delle delle somme
Normale nel senso che il ho detto la percentuale di impegno è stata svalutata dal dirigente gestiti gestisce il servizio
Colgo il coordinamento di Osio Centillo sceso suo è quella la propria solo e soltanto la loro agli impegni quanto impegno autonomamente una persona che lavora un settore né io né il mio amico le sto passando nemmeno sollevando i documenti del
Di questa persona si allora ecco tematica vedere qui presente velocizzano no no no no millesimi emise così faccia terminare un secondo la domanda mi paiono più chiaro aveva già più volte reiterato e la risposta è sempre la stessa
Avvocato Silvetti scusi
Ho capito se la in un altro spazio posso fare una domanda dichiarò allora guardi dal punto di vista documentale Leningrado di fornirci la documentazione
E con cui il dirigente preposto
Superiore a questo Angiuli Lorenzo Antonio calco ha calcolato e quindi attestato che c'è stato un cinque per cento in più di questo signore Angiulli proprio dovuto proprio dovuto alla viva l'attività e relazione di Ilva
Insomma il la tutti quanti noi sappiamo che nella pubblica amministrazione
Tutta quanta la procedura è sempre scritta tracciabile cucce ogni superiore si prende la responsabilità di attestare determinati controlli determinati attività quindi la la mia domanda è la documentazione che io posso verificare per fare un controllo per dire sì effettivamente cessato il cinque per cento in più di Angiuli rilevanza Antonio nera per fornire e in che anni guardi io le dico quello fatto io perché cosicché schieriamo univano no io reagii basati avere manda un'altra io nell'interesse che ha fatto lei alla mia domanda è
E specifica
Lei chi è qui scrive che c'è stato il cinque per cento in più gli angiomi altri due soggetti alloggiativi lei ricorda nella lei adesso sanguinante allora sta scritto sta firmando simile minimi scusami generoso
Allora la domanda è semplice
Questo cinque per cento che lei scrive
Ma più di questo Angiuli Lorenzo Antonio lui ha detto che deriva dalla valutazione di un altro soggetto che sarebbe un preposto ha dato anche un'indicazione
Nominativa non mi ricordo tutto il capo il capo aria ben diversa da parete trecentoquaranta punto operativa di Accra nei ecco Rocco c'è un a Toro
Una determina di questo signore un'attestazione di questo signore di un'autovettura con una nota in cui vi comunica questo dato
C'è lo posso verificare e devo fare un uno controllo perché il siccome dovrebbe essere tenuto a pagare dei danni quindi voglio capire
Da dove fatto come faccio a fare questo controllo non perché non abbia fiducia il ci mancherebbe però
Fermo restando che come ho detto poc'anzi io questo su questo dato quindi non ho avuto la possibilità nella impegno nella possibilità di incidere di verificarlo
Sulla percentuale impegno perché mi ha occupato della parte viva la costo qui dal direttore determinazione il parametro costo contrattuale piuttosto il costo pieno da corrisposto da dalla propensione del sì che sono disponibili sul sito amministrazione trasparente
Per i dirigenti questo per quanto riguarda il discorso percentuale sicuramente siccome quel documento è stato nel momento elaborato con con supporto dei dirigenti preposti e congiuntamente
Condivide condiviso file sottoscritto
Validato dalla direzione dell'epoca in cui oltre a me c'era anche il direttore generale direttore scientifico
Che ovviamente aveva sulla materia del dell'impegno del personale scientifico tecnico scientifico perché Arpava distinzione tra personale amministrativo al personale tecnico scientifico
Che dipendono dal direttore amministrativo se non avesse all'epoca ero io e l'altro il direttore scientifico oltre che da direttore generale tutto quanto quindi tutto sommato adesso se lei mi chiede il
Se io un delle due indumenti da cui risulti questo tipo di per cento impegno Demostene che sicuramente c'è c'è da corrispondenza esce del cioè un esame delle mail delle delle il rilievo Bellini dei rilievi svolti adesso delle valutazioni fatte al detto incentivi direttamente che apporto numero e in ogni caso non è al momento invece da questi atti non è non è disponibile sono loro ovviamente cioè non è non c'è in questa documentazione qui quindi praticamente non è né in questa documentazione nella sua disponibilità adesso
Non ce ne sono non sono neanche di cosa esattamente avevano discusso quindi chiaramente
E questo vale per tutti
Con riferimento a tutti quanti dipendenti vale lo stesso ragionamento se non li devo chiamare a uno a uno si sostanzialmente si nel senso che c'è una sabato votazione la stima del
Una valutazione ex post l'impegno profuso dal personale sulla base dei dell'un'attrazione del della anche della le capacità valutativa del dirigente perché quindi getta comunque ha una sua capacità valutativa siamo sagome con implicazione sociale non ci manca infatti è proprio quello che chiedevo le chiedevo le
Ho gli atti come determine o comunque gli atti a firma del dirigente preposto
Che attesta che Pasquale Annichiarico ha lavorato il cinque per cento in più per questa ragione
Io questo proprio le chiedevo perché non ne vedo e quindi egli ha dato conferma che non ci sono
Senta senta relazione a questo allegato uno costo di personale mi sa indicare dacché hanno a che hanno li prese in considerazione la attività che sarebbe stata espletata in più rispetto diciamo all'ordinario
Quali anni sono stati presi in considerazione
Beh di anni presi in considerazione quelli dal due mila e cinque mila quattordici come ho scritto nella nella a pagina due della relazione
Sì che quel cinque per cento in più
Via Angiulli in reazione a quali anni e dagli anni in cui egli aveva lavorato in quel settore per i per il pagamento nelle quali sarebbero
Ci sono alla base sono dei conteggi dove ovviamente no sa
Adesso non solo riporta di questa tabella quindi avete bisogna c'erano dei dei conteggi del numero di anni per i quali ha considera stato considerato il sì però siccome i conteggi li ha fatti lei
In relazione le perché mi ha detto che lei appresso in considerazione ciò che le è stato comunicato dal preposto del settore
Che attestava quello che era stato il contributo in più
E lei poi ha detto che ha fatto questa
Questo un moltiplicatore usato
Lo per negli anni arrivare praticamente a quello che è il costo del personale moltiplica unico i conteggi insomma li ha fatti lei possedeva sì una precisazione io non ho parlato direttamente preposto ma
Il preposto così è stato piccola coordinato direttore scientifico edito Cittiglio appeso e di questi numeri e poi nell'ambito di un lavoro a tre
Sì Presidente vinci al documento che è stato elaborato anche il il resto quindi cc da quello che lei ci sta dicendo che c'è una documentazione so ci dovrebbe essere quantomeno una documentazione sottostante
Che quella che quantifica il lavoro svolto Angiulli Lorenzo Antonio in più poi questa documentazione attestati ma del dirigente viene trasmessa
Non direttamente a lei ma a dottore va assennato al dottor Blonda altri firmatari di questa
Relazione
Questi dati voi le sono stati inviati ho detto bene ho ho detto qualcosa in meno
Diciamo non è proprio così Ferreyra retto la procedura standard questa procedura diciamo così che è stata messa in piedi per cercare di di fronteggiare una situazione parco di emergenza sono sembrano in qualche modo e anche in tempi abbastanza maggiormente limitati adesso il discorso è questo qui che non è che c'è stato un un processo così condito da cartaceo se su questa nulla processo molto così ragionato ma sulla base di delle cornee valutazioni venuto fuori da dal panel di esperti
Mi o di responsabili dopodiché il io non so se all'epoca questi numeri qui questa tabella è stata fornite in sede di di riunione ed è stata poi oggetto già Bormio elaborazione oppure mi è stata trasmessa perché non c'è una no sì una non c'era l'intenzione alla pace al al processo ma attenzione al risultato ciò che si voleva comunque si voleva è necessario fornire arrivare per primi alla soluzione del caso fosse coerente con le quei presupposti di base che erano quelli che abbiamo visto poi è chiaro che se ci offendiamo sul processo è un altro discorso liberano le pulci un processo standard non è che l'ARPA però lui azienda svolge questo tipo di compito ogni anno ha svolto una volta per il va perché c'era una una situazione specifica peculiare e particolare questo voglio sopra e precisa cioè non non qualche esso se io faccio non posso dire darle io una risposta se all'epoca mi sta fornendo un mento in qualunque il processo perché non è la procedura standard a questa qui è stato un procedimento molto giocosi arte così molto ragionato molto secondo me anche nelle fatto con la con una sana prudenza però chiaramente con in tempo in tempi molto molto limitati e con grande professionalità d'onore perché ovunque questo stava è stato comunque tenuto conto è stato non è stato fatto una cosa tanto per farla Salvatore cosa
Fatta in modo serio
Sì mi perdoni però avesse fatto una cosa in modo serio non ho dubbi che lei lei gli altri cofirmatari l'abbiamo fatto in modo serio però fare una verifica postuma di questo modo serio che avete adottato voi come possiamo fare cioè per andare a controllare le modalità che avete utilizzato sia con riferimento a
La quantificazione sia con riferimento ai calcola un altro Jean-Jacques riferito sul presidente regolamentare la spallina favorevole vorrei fare un'opposizione un'autonoma versione posso fare un'opposizione cortesemente
è un locale proprio al museo palle di vetro non si ribella sono avvocato Rienzi Carlo vorrei oppormi a questa domanda perché l'elaborato di cui stiamo discutendo è un atto di pubblico ufficiale
Che e l'esito contenutistico di un procedimento che è alla base da dieci sub procedimenti
Quello che conta il dato allora questo cinque per cento in più di cui cento discutono eccetera è un dato che viene fornito dalla Regione da un pubblico ufficiale
Lo fa fede fino a querela di falso
Ossia non si può chiedere come è venuto fuori questo dato se non lo si mette in dubbio dichiarando che è falso
Quindi le domande non possono essere sulla formazione dell'atto finale l'atto finale attesta quello che è stato il risultato di un'elaborazione di un complesso procedimento amministrativo
Quindi non credo che si possa permettere domande su chi ha fornito il primo elemento l'aspetto quando Angiuli ha lavorato che cosa ha fatto in quali ore del giorno e della notte eccetera eccetera perché questo è sui cento in un atto che fa fede fino a querela di falso di un pubblico ufficiale che deve essere ritenuto Baggio ripeto fino a che qualcuno non lo volevano
Presidente mi perdoni siccome la querela di falso veramente camminava se uno sbaglia fare un cioè non è che venuto querelare qualcuno perché ha fatto un errore di calcolo ho usato una moda
Ritorno un corrette durante sollevando il discorso ma ce l'abbiamo sua cattura rese giudice prima dell'atto finale che l'attestazione per beneficiare
Non può far parte di indagine in questa sede
Perché è sbarrato dall'atto dell'ufficiale del pubblico ufficiale che fa fervida quell'infarto
Non è un problema già fare per forza la querela di falso
Ma bisogna dire questa cifra per me non è giusta non è vera per queste ragioni la parola passa poi non deve provarlo marinate avvocato l'avvocato vuol intervenire parecchio al di là di tutto il campo da Luiso
Io le sto seduto sempre in virtù di quell'autorizzazione che lei mi ha detto quello mi pare che il teste comunque abbia dato del risposte in ordine diciamo alla quantificazione all'individuazione e alla elaborazione di quei dati
Per cui insomma insistere più volte sulla stessa domanda io sono stato l'unico difensore forse che aveva più titolo di tutti per intervenire dopo mi sono stato silente fino adesso adesso mi pare che sia arrivato il momento
Di oppormi anche la domanda venga ritirata negli stessi termini più volte considerato
Quanto già il teste ha avuto modo di riferire
Sì avvocato l'ha già fatta la domanda al teste ha risposto sul fatto che questi sono diciamo indagini questa dati siano coperti diciamo da fede privilegiata magari poi si potrebbe anche discutere però sicuramente gli stessi ha già risposto sullo spuntone spiegato
Se occorreranno altri approfondimenti magari
Sul Mediterraneo diramazione di questo documento io volevo chiederle questo lana
Esiste se lei lo sa semplice avvocato non lo so esiste una documentazione sottostante
In cui cioè un dirigente preposto c'è il superiore di Angiulli Lorenzo Antonio
Che ha attestato ora comunicato formalmente l'impegno in più del cinque per cento per questa causa di Angiulli Lorenzo Antonio questa è la domanda
Poi ci sono alle stelle che la ragazza evapora no no no persone cioè non restò sul violato i nuovi elementi e le hanno subito pieno risultato naturale di una semplicità anniversario descrisse le analisi voterò no va bene Roma-Napoli abrogato
Ma se faccio un'eccezione malaffare saggia parlarmi addosso a uno
No
E allora se è lei che aggredisce prelevarono allora prego
Ne abbiamo scelto che mi oppongo perché il teste ha già risposto ha spiegato
Che si sono riuniti e hanno preso i dati di qua di là telefonati discorsi documenti eccetera eccetera quindi si andiamo avanti così quando uscirà fuori il documento del capo di Angiulli
Mi loro potrebbero chiedere in questa logica perversa che secondo me non è ammissibile se il documento del capo di Angiulli pressato formato sul bacio della relazione delle
Del inserviente del bidello che stavano lì in una stanza di Angiulli qua della barista e ha visto lui prendere il caffè in quei giorni in Perù
Poi andrebbero dal bar e a dire ma siderale io esigo rispetto americane le valutazioni per fu allora in definitiva dottor Rollo Sposini ha fatto e non la domanda
Ci sono c'è una documentazione ufficiale sottostante a questo suo lavoro
Esiste una documentazione o no perché lei ha parlato di meno ha parlato di verbali di gli incontri
Esiste però un atto delle dichiarazioni formali in cui si attesta che è un certo dipendente ha prestato servizio ha fatto straordinario a causa di di queste problematiche perché impegnato la domanda non se abbia fatto straordinario mai si se esista una documentazione che attesti il maggiore impegno dei dipendenti da parte dei rispettivi direi dirigenti
Soprusi stesso sull'eventuale assume agli occhi io solo io almeno se avesse presso il Consiglio per favore lei lui chiaramente Michele ha svolto questo a questa attività
Di raccolta di dati e quindi anche voi i calcoli li ha sviluppati lì
Però io sviluppati sulla base di questi diciamo
Atti piuttosto informali oppure sulla base di atti formali cosa utilizzato per da diciamo redigere questa questa relazione
Il cinque per cento ho scritto io cioè non è un avvocato Annicchiarico ha chiesto se
Le ha chiesto se volendo rimanere al cinque per cento se esiste una dichiarazione ufficiale del capoarea della la capo servizio che dice questo dipendente ha svolto attività in più pari al cinque per cento la firma la sottoscrivono adatto
Guardi
Io pur senza rilassarsi altrimenti immaginate io nono non lo ovviamente contezza in questo momento di questa documentazione
Sicuramente la documentazione è stata acquisita all'epoca
Non da me perché io non ero io il responsabile quel subprocedimento della quantificazione dei tempi
Perché responsabile subprocedimento Quantica sede per un altro avevate scientifico scientifica in ogni caso sicuramente adesso faccio una supposi dovette una una mia considerazione da basi come avevo vissuto quel quel quel procedimento sicuramente nel nel nostro nostra organizzazione c'era stato una c'è una un della documentazione da cui si rileva che il responsabile del del dirigente responsabile del solo binato al dottor Giulio a comunica che il tempo né necessari supplementare oppure dedicato in maniera eccezionale darà all'Ilva nell'ambito sulla poltrona qua e per il cinque per cento questo posso dirle con giudiziarie sono stato chiaro
Quindi una reale lui presuppone malavita con certezza e io ammiriamo questo documento guerre
In questo momento non non ricordo del visto però è possibile che vi sia anche però ripeto è un subprocedimento che non è un sul procedimento di mia competenza meno almeno in farsi mandare avanti regolarmente però qual è il nostro problema
Se no dell'hotel desidero scusarmi irrealizzabile no chiedo scusa io materno e portiamo alle estreme conseguenze il ragionamento dell'avvocato Rienzi
Allora è sufficiente che la Regione ci porti una persona che dice ci avete causato sei milioni e mezzo di euro
Gravi danni poiché siamo siamo un pubblico ufficiale lo sto attestando non ci vorrebbe poter caso chiedere a come si arriva a sei milioni e e mezzi si ce lo iscrive cinque per cento o ci dice come arriva
Sulla base della documentazione al cinque per cento popoli sono chiacchiere a vuoto che c'è tra il pubblico ufficiale
Qui non c'entra nulla il primo avevo fidanzate anch'essa avvocato notevoli ma cercheremo questi un'azione incivile esercita vorrei allora presidente l'onere della prova lo sappiamo solo chi grava quindi abbiamo
Sì però Presidente chiedo scusa ma come si può parlare di presunzione
A fronte di una organizzazione del lavoro che prevede gli orari che prevede le i compiti che prevede le consuntivazione
E che possono far non credo che al dottore al dottore sia stato detto Adduci Betti un cinque per cento in più e va bene certamente ma non è sulla fiducia
E sull'onda una organizzazione che non è possibile che si fonda sulle chiacchiere va bene allora esaltazioni che faremo al momento opportuno
Non è questa l'azienda e verrà per compiere queste queste valutazioni prego avvocato siano spargersi
Allora io vorrei seguendo lo stile questa è un'opposizione io ancora nega non ha in linea io sapevo fare ancora prego avvocato appena
No no allora chiavi ma deve proseguire gli asset presero posizione siccome stava usando tubo posizioni un po'tutti quanti allora pensavo fosse un'altra posizione
Senta altro sa che non abbiamo mai limitandole oppure no no ci mancherebbe arriva quello che infatti facevo per fin quando lei non meritava la parola almeno almeno croccantino
Nella prima parte nella prima pagina del dell'elaborato anche a sua firma
Leggo praticamente
Ce l'ha davanti sì
Il punto numero due attività analitica per la determinazione di Migone in cui ha inquinanti diessine IPA e PCB
Allora la mia domanda è questa leonessa
Se
Nel territorio Tarantino anche vicino al lilla c'erano produttori di PC di di importanti quantitativi di PCB
Posso fare opposizione presidente dell'affermazione del teste e su quello che derivava dall'Ilva
Ora se lui sappia o no perché tutti notano numero cedui provenire data l'opposizione può nozione di sicuro com'è il dato che si riferisce a quelle entità rivide derivante dall'Ilva possa essere messo in discussione
Cioè non hanno nessuna utilità sapere se il teste sa
Che il principio può derivare anche dalla casa dello zio del nonno
Quello che conta che lì c'è scritto nella sua relazione
Che quel PCB dell'Ilva determinato quell'aumento di cosa nota che mi perdoni per il presidente no forse non sono stato chiaro io quindi se ancora non abbiamo capito residenza sarebbe stata fatta annalista sono Ceprano quantificazione di Consiglio ma deve partire dal prospetto
C'è
Un prospetto che in cui ci si parla di attività analitica per la determinazione di inizio d'inquinanti
Tra cui c'è anche il PCB e poi c'è una quantificazione dei costi rispetto a queste analisi alla mia domanda era di carattere generale mi sarei sceso particolare
Il generale era se le se sapeva che c'erano altre fonti di produzione di PCB Peppa in relazione alle analisi l'analisi di quali matrici erano state fatte perché ovvio che se mi dice che sono state fatte analisi
E i costi sono anche con riferimento all'analisi del terreno ad esempio allora devo fare altre domande perché cambia completamente il discorso cioè la riconduzione a Ilva sappiamo tutti quanti che in questo territorio unisse soltanto l'IVA
Siccome l'Arpa è un ente pubblico allora io necessità visto e considerato che mi vengono chiesti undici milioni di euro di chiedere con riferimento a questo segmento che tipo di attività è stata fatta per la individuazione della fonte visto e considerato che quel PC evidentemente non lo si sta di quell'analisi sui principi tassista addebitando integralmente ai
Spero di essere stato degno brano cantato presidente devo fare opposizione perviene le analisi del PCB derivanti dall'Ilva
Non potevano quindi non credo siano state fatte solamente sull'Ilva perché non si può andare a vedere il limbo soltanto ma andavano fatte in confronto con tutte le altre fonti e quindi un'attività doveroso costosa che ha prodotto dei danni alla Regione
Che doveva essere fatta non solo con riferimento all'Ilva la qualità diventa tutto il territorio di Taranto io vorrei chiedere al teste queste cose non ecco non al difensore di parte civile se fosse possibile non si sia inammissibile Ananda anche se l'avvocato non è chiarissima però
Perché eccellente suo interesse a dare
Questa risposta dev'essere un po'più specifico cioè se questo baratto io voglio dire il riferimento sono anzitutto anche emendamenti unitariamente il riferimento era
Particolari Fauner ha patito un po'più alla lontana posto che avvicinarmi rispetto alle analisi che sono state effettuate
Lei parla di attività analitica per la determinazione dei microinquinanti innanzitutto tra cui cioè anche il PCB
Mi dice che il riferimento a quali matrici
Questo
Ripeto al primo punto alla promessa anche
C'è scritto chiaramente che
Sono si fa riferimento sempre le attività di monitoraggio controllo e studio connessi a situazioni di vita mentale dei vantaggi dello stabilimento Ilva di Taranto quindi questo è la premessa fondamentale
Per contro ha riscosso le matrici
Paesi in considerazione per lei per l'esame qui sono i campioni io ho riportato qui i campioni che sono stati esaminati e Chiarelli matrice in ambientale di questi campi impegni diessine
L'ho fatto la domanda su sui cibi
PCB io guardi su questa cosa questo è l'aspetto tecnico scientifico e su quale io sono deputato alla a dare una dando una risposta congruente posso dirlo il teste sostanzialmente che per quanto riguarda il tutto questo è che questa è una di queste cose qui questi queste il tabelle
Sono device privi di ai campioni utilizzati per il va ok
Per fronteggiare situazioni di criticità ambientali Milva questore questo se che è stato sottoscritto poiché si è la matrice qui non c'è scritta e io con recente non attività di tipo operativo che riguarda poi il laboratorio
Di Taranto che svolge tipo l'attività quindi chiaramente bisognerebbe fare una
Una verifica ulteriore però isole all'ecologia prima l'avvocato
Questo i numeri che fornisce un un pubblico ufficiale che il il che i responsabili laboratori tanto e che avevano e che posso
Separati per le migliori maggiore il Masella Ciro signora non lascia che emersero già delle statine trovasse semplicissimo che non ci sono gli allegati cioè rispetto alla questo elaborato cioè per esempio le faccio un esempio
Quella dell'allegato due serie nell'allegato due che sembrerebbe un allegato ma non è un allegato perché un prospetto cioè un riassunto una Elenco direi una tabella in cui riassumete i costi
Però io gli allegati sottostanti non vedo cioè c'è guardi c'è il riferimento previdente PCB io leggo proprio riferimento allegato a TAR punto l poi sette trattino cinquantasette punto tre allora io leggo solo questo come riferimento ma io poi finisce non c'è niente cioè non c'è un documento da cui io posso capire questi
Mille quattrocentoquattordici euro relativi al pc di a che cosa fanno riferimento scritto nel relazione per ora notte non mi sono spiegato cerca di essere più chiaro
Il costo è è nell'allegato due invece per la pagina due della relazione
Scusi presente c'è scritto all'ultimo rigo all'ultima linea l'allegato due riporta il numero di campioni analizzati e il relativo costo determinato sulla base di quanto previsto dal tariffe regionali
E considerando che questi ultimi siano esclusivamente funzionale la copertura dei costi questo è stata la dove sta ho capito invece sarà reso sono sulle sul nostro sito che ero che sono sul vostro sito sì sì un groviglio pubblico ma poi sono dunque pubblica la Regione sul sono c'è una delibere giunto il giornale che terra non è allegata non è allegato all'allegato non
Non ha non è che
Senta quando
Con riferimento alle annualità precedenti al due mila cinque
Che tipo di costi sopportava normalmente la Regione per questo tipo di attività
Cioè io
Non ero la Regione la Regione poteva
Altri costi per altre attività non sono Coop Cerasoli cioè quello che non capisco la domanda mi scusi la Regione con riferimento a l'attività dell'ARPA ha preso in considerazione
Un periodo sentiamo la prima pagina vagamente nel suo elaborato dove di dove lei dice al fine di poter determinare i costi sostenuti dall'Arpa Puglia nel periodo due mila cinque due mila quattordici a casa dell'attività di monitoraggio controllo e studio connessi alla situazione di criticità ambientale derivanti dall'attività dello stabilimento Ilva
Sono state individuate quattro voci di costo allora la mia domanda è rispetto a questo periodo due cinque due mila quattordici nel periodo precedente che tipo di costi
Sopportava la Regione Puglia per l'attività di acqua
Beh posso consigliere che nel il figlio appannata diciamo così formalmente il primo luglio due mila tredici pietre scusi scusate nel due mila tre
Però diciamo a operativamente è stata in grado di di essere pienamente efficiente efficace probabilmente io non c'ero nata a quell'epoca soffrendo
Nel due mila cinque sono nelle
Sicuramente il niet registrato primo luglio
è entrato in funzione Piero ex erano ASL equestre perché erano lega erano gli exit Pimpi delle ASL che poi sono confluite le ARPA consideri anche gli ex PPI delle ASL se non facevano adesso immagino
Non facessero lo avesse un settore molto sviluppato settore della della verifica
Degli impianti industriali sanità una domanda di senso dal punto di vista della della di quella che è proprio il ruolo istituzionale del dell'ARPA
Dell'attività di controllo degli degli inquinanti in relazione da attivare investimenti produttivi che giorno normalmente inquinamento attività propria dell'ARPA
Ma questo è scritto nella legge nel Regolamento adesso non lo so che la sa cosa gli feci particolar modo procede alla repressione del vincendo annualità istituzionale dell'ARPA quella di andare a fare i controlli
E con riferimento alle attività inquinanti degli insediamenti produttivi che che insistono sul territorio
Presidente vorrei fare una posizione la perizia che assai mostrando il teste dice chiaramente che questo il costo sostenuto quelle indagini fatte per la situazione illusa
Quindi non ha nessuna rilevanza sapere se l'ARPA prima alla Regione prima spendeva di meno di più che tipo di indagini facevano
Perché ai fini del danno quello che conta è quello che ha speso la Regione ai fini di accertare la situazione all'Ilva ed è scritto che questo
Il risultato di quell'accertamento e quelle sono le cifre ma finalmente l'abilità verranno eletti seguono crudele italiano denti ambiva a che cosa facevano quando non c'è un ambulante anni fa
Se l'ARPA passione stesse indagini scopriremmo sicuramente che ne faceva di meno Ozzero ma questo non porta assolutamente a spostare il problema dell'entità del danno
Poi
Presidente io interessa alla domanda su quali diciamo l'eccezione non è proprio lo speculare alla domanda dell'avvocato Annicchiarico perché l'avvocato ha detto
Céline Cavani compiti dell'ARPA l'effettuazione di monitoraggio e di analisi al direttore amministrativo dell'Appennino e quindi ho tutto l'interesse non è un punto di scavi passandogli onorevole Leone Presidente mi scusi
Domandare che cosa prevede la legge Amato ha reso tagliare Serra e lo diciamo a base creare una grandissima Lara nata proprio per fare questi nominativi né economico vietatissimo se la se la legge prevede che l'ARPA delle varie indagini alle quali verrà le è stata al centro islamico comandato bravo motilità la domanda infiniti contestare l'entità del danno secondo me ammissibile
Ma siccome non c'era ripeto bisogna ricordarlo quello ed è quello non è importante stabilire il rapporto al passato se di più o di meno la spesa il monitoraggio che l'ARPA lo debba fare previsto dalla legge li facciamo le domande sul cosa prevede la legge
Per me è inammissibile scusi
Vuole intervenire avvocato visto che volevano avevano volevo chiedere di ulteriore per sciogliere l'avvocato Pellegrino per il verbale solo sulle rive frutto dell'opposizione i flussi
Siano fatte come come prevede il Codice cioè sul sull'esatta materia di prove non cc allarghi anche discutere parti del merito della discussione che ovviamente sarà
Ovviamente
Riservato ad un altro motivo altrimenti diventa un giorno veramente poco speditezza processuale vediamo i padroni volgarmente potrebbe avere ammissibile questa domanda anche se avvocato la la risposta è scontata anni diciamo no
Quindi a me sarebbe anche altrettanto smalto ci fossero la costituzione di parte civile penale ai corsi tradizionali sia una e mezza come uso cioè fare diciamo di fare una domanda generale per poi scendere nei particolari
Anno mille avvocato dico presumibili faccia domande no era semplicissima è se con riferimento al
Allatta di cui lei direttore amministrativo se le risulta che normalmente nell'attività propria dell'ARPA
C'è lo svolgimento delle attività di controllo di monitoraggio delle inquinamento determinato dagli insediamenti produttivi che insistono sul territorio in questo caso pugliese
Posso
La risposta è nei primi due mesi secondo terzo paragrafo da promessa
Se se si dice questa attività di carattere straordinario di carattere
Non prego programmabile perché stravolti emergenza e quindi chiaramente ha comportato di costi superiori a quelli umani potrebbe comportare mi scusi e dal punto di vista io adesso le faccio una domanda siccome stiamo parlando del non è un intervento
Di e un intervento stracotto d'intervento è successo un fatto e quindi l'ARPA su quel fatto interviene questo parlando di un'attività di controllo e monitoraggio e controllo dal due mila cinque al due mila quattordici a me pare che l'arco temporale sia così vasto che non si è più in attività
Straordinaria opposizione presidente faccia il miracolo che si tratta di un attimo sull'area dell'ordinaria per il Batman motivo di va be'lascia setto e continuano a chiedere la stessa cosa io avvocato verrà non abbiamo sentita la domanda
Avvocato comunque poi si tratta di una costituzione di parte civile particolarmente rilevante
E per gli imputati è evidente che molto importante poter su contestare eventualmente e non fare emergere elementi contrari a questa domanda per cui diciamo la scelta del la scelta processuale
La scelta di direzione del dibattimento è stata quella di consentire a tutte le parti la massima esplicazione del diritto di difesa quindi giovane deve partire da questo presupposto non stiamo discutendo
Del reato bagatellare non solo come potendo i danni
Di eventi IPAB stiamo discutendo una verità sultano avvisava ieri Saddam annoverati gli ha già risposto io mi permetto di fare opposizione proprio perché non vogliamo perdere tempo nessuno
Se vuole proseguire non emergere in essere una qualità e né tempo però no no noi non possiamo comprimere il diritto delle panni perché ringrazio Dio non ce l'ha già risposto ha detto che è stato un attività emergenziale per l'Iva glielo stanno richiedendo beh non è che lo stiamo richiedendo che vogliamo capire perché straordinaria
Perché se noi dobbiamo avere prendere atto della risposta è straordinario
Nel secondo lei non è un locale togliamo esercito viene ordinaria oggetto avendo che diciamo sulla parcheggi civile grava no grava l'onere di dimostrare il danno che ha subito soprattutto nel quanto ma questo è il problema solo tre quanto nel senso che domanda dalla condanna ma eventuale chiaramente però il problema è proprio l'entità del danno forte della parte civile
Diversamente che in un giudizio civile nella nella nell'ambito della del dibattimento penale fa parte civile deve dimostrare
Tutto il danno che ha subito eh anche perché lo ha subito il nesso di causalità e tutto il resto cioè alcuni aspetti sono diversi rispetto a un processo civile però alcuni altri sono pienamente con incidenti
Quindi dobbiamo consentire lattine l'esplicazione
Ampia del diritto di difesa sia della parte civile che della difesa dell'imputato
Anche perché l'avvocato non aveva completato la sua domanda mi sembra di aver inteso prego avvocato
Allora le volevo chiedere questo con riferimento all'attività delle due mila cinque
Lei la ritenuta un'attività straordinaria della dell'ARPA oppure no
Da questo documento non si non si evince che io ho ritenuto ho fatto l'esame sul due mila cinque agosto due mila sei questo qua è il documento che viene da una elaborazione complessa allora
Ci dice che oggi finisce lì a determinare i costi sostenuti dal popolo delle più due cinque giugno quattordici scritto voi lo scrittore
Evidentemente
Si è ritenuto che già nel due mila e cinque come d'altra parte mi sembra che siano emersi si è stato rinvenuto anche da altri i più autorevoli
Insorge persone soggetti interessati e il chi già perché le mie cinque questa questa attività sia stata emerge ciò deve dice Leone d'emergenza IVA che emergenza nel sito dice un giorno ma va avanti e molti anni
è una aveva già dato luogo nel due mila cinque a delle
E e straordinarie che soli ai carichi di lavoro
Quindi questo è il quindi voglio vogliamo dire questo cioè possiamo dire questo nega direttore amministrativo che a fronte di un insediamento produttivo molto importantissimo parlando lo stabilimento o più grande d'Europa
Possiamo dire che la forza lavoro dell'ARPA nel due mila cinque forse non era adeguata a quello che era questo grande insediamento produttivo o no no
Se permette di adeguare i cinque qui è una questione sulla quale non mi pare una domanda ammissibile prima di tutto perché io non ho citato il dottor Rollo come consulente io l'ho citato come teste e quindi le valutazioni più non solo alla propria latino
Questi dati al direttore amministrativo dell'acqua chiedo scusa escono completamente si possono scrivere così organico che forse già siamo a Perugia io vorrei terminare l'opposizione e non sentirmi parlare sulla voce gentile
Quindi Presidente chiedo scusa a me pare che per questi motivi la domanda è inammissibile ho dovuto ahimè sottrarre la consulenza alla corte per dare la possibilità di consultare la al teste
Però come ben sa chi sta ponendo le domande tutte le risposte alle domande che si stanno ponendo sono tutte contenute in questa consulenza
In particolare circa la straordinarietà gli interventi dovuti nell'anno due mila cinque due mila quattordici per il monitoraggio dell'Ilva
E quindi questo documento dimostra inconfutabilmente che si trattava di attività che esulavano l'ordinaria amministrazione dell'ARPA
Questo il teste lo ha già detto facendo riferimento ai primi due pagati che ha testualmente citato di pagina uno di questo documento
A me dispiace che in questo momento avrei dovuto fare una copia in più
E le chiedo scusa chiedo scusa la corte che la Corte non sia in grado di verificare ripeto che si tratta di domande la cui risposta e già nel documento e a me pare non possono essere poste domande
Sul contenuto del documento asilo sotto un processo interno così dove tutti i coniugi documenti abbiamo chiesto e queste firmatari l'ha fatto insieme agli altri ma questo non glielo manda avvocato perché e questa circostanza che Agip dicevano che forzava network nemmeno con l'allora presidente la riformulo presidiata neanche un minuto si sa allora la la riformulo Ivan
Alla straordinarietà che a cui lei ha fatto prima riferimento
In relazione a l'attività di ARPA negli anni due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto Louis a studiare da che cosa deriva
La straordinarietà
Non sono in grado di riconoscere l'avvocato vuole chiedergli in che cosa consiste questa straordinarietà
Guardi
Come l'avete valutato il livello di Marini quali qualità non mi avete preso a riferimento della straordinarietà che è un concetto abbastanza diciamo
Non violento per la vendita ecco
Abbiamo parlato granché Davide ed circa siccome quello che sta scritto è stato condiviso da
Vive di da soggetti con diverse professionalità diversi background professionali io ho impiegato politico amministrativo alterno Bergamo scientifico e così via qui è scritto chiaramente che nudo e Principato tanto East ordine Rita si balla di di
In resina in diverse occasioni si è dovuto lavorare di emergenza e riprogrammare le attività ordinarie
E si è dovuto effettuare un lavoro di approfondimento tecnico scientifico quindi parliamo anche gli approfondimenti tecnico-scientifici gli studi fatti che io mi auguro che ci siano sempre
Non è un modo unico abbiamo fatto però faccioni smantellamento non ordinari ecco e se vogliamo non ordinario
In relazione all'evolversi del procedimento di rilascio dell'Aia nonché alle fasi monitoraggio controllo dello stato di attuazione per il seguito dell'Aja stessa questo è chiaro che una cosa è fare un controllo di un'aia ordinario via azienda che ha una gestione mandamento normale cosa fare una
Contro un controllo o approfondimenti suoi suoceri di che non dire emergenziale che si potrà per anni questo è il concetto ritornello quali crede che importante colleghi genovesi elevarsi lente no quindi la straordinarietà
Esatto bravissima contravvenzione quindi lieve sindrome del rilascio dell'Aja degli va
Che enorme
Diventa gliele doverosa laddove newtoniana detto quando nota ad esempio abbiamo possiamo ridurre o no la mia domanda la mia domanda immensi ma nei fatti
Da domani entro nella nel rilascio fatto dimensione nella nel mantenere mandare droga in relazione allora il il problema siccome rilascia dell'Aia
Viene rilasciata un insediamento produttivo sia se piccolino sia esso è grande come piccolino normalmente
Dichiara e quindi paga tasse in maniera molto inferiore a quello molto grande paga tante tasse questa e allora rispetto a questo dato gli o rilascio dell'Aia avviene sempre e qual è la particolarità in questo caso specifico
L'avvocato ha già risposto a questa domanda e con le mani no non sa APS dice no c'è altro oltre la dimensione
Noi nell'edizione perielio lavorando insieme qual è il problema delle opere ricaviamo nelle problematiche lei non deve mi pare interpretare a modo suo la risposta del teste perché non è stata questa la risposta del genere
Allora noi dice per favore quale la ragione per la quale la attività dell'ARPA da ordinaria diventa straordinaria questi relazione agli anni due mila cinque due mila sei due mila sette due mila otto
Con riferimento all'Aja dell'IVA perché sarebbe un'attività straordinaria quella dell'ARPA visto che c'è sempre l'attività dell'ARPA tutte le volte che si rilascia un'aia
Avvocato mi sembra che abbia già risposto anche a resa novantadue allora rispose abbondano Presidente mi perdoni no questa volta devo del Molise ha detto che ha detto che in relazione alla rianimazione al rilascio dell'Iowa ora
Allora lasciatemelo istituzionale ordinaria dello Stato quindi è una legge dello Stato provocare una risposta disattesi è stata articolata ancora abbiamo per quello che allora allora mi dice islamici registrato avverte
Be allora dal punto di vista
Della Mura attività istituzionale che qual è la particolarità collegata al rilascio dell'Aja che avrebbe fatto determinare dei costi straordinari
Per iscritto nel documento io non so perché mi fa la sua domanda avvocato scusi dovete in diverse occasioni seduto lavorare in emergenza idrica malati ordinarie seduto effettuando voglio approfondire i temi più scientifico
In realtà educazione devolve si procede rilascia all'Aja cioè via Cernaia ha richiesto una parte degli appunti di lettura tenetevi tutti amici eccezionali e straordinarie rispetto perché ce l'aveva De infatti sovrasta la storia e la conosciamo l'impatto perché facciamo anche tabaccai sicurezza però dallo scrivere un programma che ha alle fasi di monitoraggio e controllo dello stato di attuazione di prescrizione di tutelare la stessa c'è questo e il congetture interpellare
No
Che cosa durante
Scusi presidente posso domani che chiarisce questa questione nato ad Albenga razziale Romanengo libanese ornamentale evento anche appositi ecco Cheever risulta non è una domanda risulta che nel due mila
Cinque Ornella Vanoni invoca un'adesione alle zone tavolate onorevole Antonino De Lorenzo all'onorevole Montagnoli dell'opposizione alla domanda dove ha fatto la domanda è un'altra epoca aveva lasciato alla risposta quindi non c'è da domandarmi cosa deve fare l'opposizione
Allora senta dottor Rollo lei diciamo sia bloccato a un certo punto mentre stava rispondendo perché prima aveva dato la stessa risposta che ha dato adesso
Però poi si è bloccato ha detto che questa straordinarietà era da ricollegarsi a determinati elementi vuole ripetere per favore quali sono questi elementi anche per quanto attiene ai controlli
Sul rilascio delle dell'Aia
La l'emergenza un'emergenza
Perché questo è un fatto di fatto non è che M Novegro invento ha in questo momento noi credo che non è il mio migliore
E il
La riprogrammazione attività lavori ordinari nel senso che quello che era stato previsto di fare non è stato possibile farlo quindi è stato necessario fare qualcos'altro
Con quello che risorsa esposizione bisogna fare comunque anche quello che era stato lascio da parte e se e diamogli approfondimento tecnico-scientifico eccezioni c'è straordinari misura straordinaria
Anche legati alla
Attività
Di di competenze l'ARPA adesso il discorso è questo qua
Se per l'avvocato sufficiente questo via via le dimensioni editore e non ho mai detto dell'attivo di pensieri l'Ilva perché dimensione diceva non hanno attengono ma le criticità
Priva di ambientali connesse le sue attività cioè se se veniva poneva le problematiche diverse da quelle che poteva farlo proprio produrre un altro impianto
Di indirà anche nello stesso tipologia
Qual è un impianto della stessa tipologia dei non so adesso questo questo è scritto qui quindi devo dire le falesie scritto io l'avete scritto voi cioè la mia domanda è senso e le sta facendo un parallelismo con un altro insediamento conoscere faccia non vorrei non è una non è qualcosa su cui di intestata al
Sì sì sì sì ma fatta imbarcato una sanzione se non altro per la
Dal punto di vista della attività del poco dell'ARPA nono paragrafo quattro a indicato costi dell'attività analitica per la determinazione degli altri parametri mi vuole spiegare
In che cosa consiste questo aspetto
Queste ovviamente sono come detto
Attività analitiche analisi
Diverse da quelle svolte da poco meno inquinanti che solo Pomilio inquinanti quelle il puro al punto tre
Diversi famosi diossina
Quindi negli parliamo di campi di scarichi industriali percolato acqua di mare proprio il pronunciamento campi pozzi a coinvolgimento campioni finché viario sia per ripulire la giudice benzopirene e così via adesso questo qua sono attività
Che sono state svolte dal laboratorio
Di Taranto
Dopo il chimico il Taranto che è diverso dal Polo microinquinanti cioè organizzazione l'Arpa è diversa
Ed è stata valutata la loro attinenza alla
Alla straordinaria attività per arpa e Haber per il varco che
Anche in questo caso
C'è documentazione da cui io posso rilevare
Quale è stata l'attività ordinaria di ARPA
Con riferimento a questo specifico punto quattro e quale poi
Da qual è poi l'attività straordinaria presidente avvocato Iovino c'è opposizione alla domanda e uno ora che stanno facendo sempre la stessa domanda
La risposta alle loro domande questa in tutti i documenti redatti forte trovare dall'Arpa
Che sono stati acquisiti in questo processo cioè una quantità enorme di documenti provenienti dall'Arpa di testimonianze delle attività svolte dai dirigenti uomini dell'ARPA
Quindi io mi oppongo attesi continui su questa linea non si può fare da loro sempre queste sordo ma se quando ad una valutazione aperture straordinarie all'età ci sono servo voluta segue l'attività e ordinario-straordinario saranno altre attività di questo genere da poter documentare in sede difensiva del ponte
Se non sarà oggetto di valutazione dopo non possiamo controbattere dai loro cioè le attività ordinarie proprio
Con la presidente io chiedo scusa al modo di fare una tregua e adesso voglio parlare prego solo il proporzionale posizioni non si devono dare risposte al teste perché facendo l'opposizione in questa maniera si fa offre la possibilità al teste di dare una risposta
Perché io introdurre il tema degli atti del procedimento è una risposta che viene dato all'avvocato no questo non è consentito l'opposizione mi si fa opposizione su come io pongo la domanda se la domanda non è pertinente dov'è rilevante non si può dire la domanda trova risposte in quel determinato coperto da un suggerimento al teste non è altro
Meriterebbe un mio diritto farlo ancora silenzio il testo mi devi dare risposta all'opposizione perché la domanda non può essere posta perché le risposte sono già nel documento
E quindi non è possibile valutare avrei fatto qua compaiono nel periodo di prosa e Voltaire da molti mesi su queste domande inutili
Marlene avvocato D'Aluiso prego la domanda
Riposa sul medesimo canovaccio rispetto a quanto ci siamo occupati fino adesso sulla straordinarietà dell'attività ma il teste ha già detto che nella parte introduttiva al paragrafo uno i profili di straordinarietà sono illustrati
Quindi ovviamente la circostanza è stata chiarita rispetto a ripeto quello che il programma volo di questo elaborato che costituisce di questa relazione che costituisce poi la promessa esplicativa dei singoli paragrafi dispensa quindi sostanzialmente a me pare che la risposta sia stata già fornita
Perché volendo i Coppola per ogni paragrafo discreta paragrafo disprezza
Essa rimane sempre tale e quale cioè quella che il teste ha dato quando ha spiegato il rapporto tra l'ordinarietà e straordinarietà dell'attività svolta dall'altra rispetto allo stabilimento
L'avvocato datata
La risposta quindi ha dato una risposta intesi in via generale disse quell'operazione sentire dalla voce del teste questo fatto perché il rispetto a questa cosa presidente qualcosa come abbiamo lo stomaco finale scoperti montato quello che ha già dichiarato non ce l'ha già dichiarato
Allora la domanda sarebbe ammissibile nel senso di chiedere attende se conferma anche in relazione a questo aspetto quello che ha già dichiarato
Allora la fa la Forleo diversamente tanto è uguale
Rispetto alla lei al punto quattro costi dell'attività analitica per la determinazione di altri parametri come prima lei non è in grado di fornirmi documentazione da cui io possa evincere il dato della ordinarietà e il dato della strano di
Pietà lo conferma che non ci sono esami dopo vediamo rinnovare il presidente aveva apprezzato
IBM che nociva perché diciamo stravolge quello che il teste allora fai favorito ma
Le dirette onoranze che non posso fare quella riassorbiti Simone fatemi fare le domande dirette un mio diritto mi chiede undici milioni oppure dobbiamo coincide facente il direttore amministrativo dell'ARPA rispetto a questa cosa
Siccome non sono otto allegato niente di queste cioè abbiamo quattro carte quattro fogli dolci centoundici milioni possono fare domande
Laziali stava documentario che dice tutto questo aspetto sul carattere straordinario dell'attività da voi ritenuta da voi valutata di ARPA come l'avete ritenuta straordinaria sulla base di quali elementi
Ovviamente il la straordinarietà non ne
E Nuclear ben in un elemento soldi singolo ma in se pensiamo alla situazione
Come direbbero i giuristi poiché nei fatti forse no però
Adesso non voglio entrare in discorsi troppo complicati per me più che altro
Il punto è questo qua che è la straordinarietà è stato uno dei presupposti di base come la non ordinarietà perché voi non ci pagate straordinarietà sic et simpliciter
Di cui al paragrafo uno che richiamava l'avvocato D'Aluiso
Nell'introduzione e questo è stato un concetto condiviso con tutti i soggetti poi l'ho fatto si hanno lavorato su questa su quelli nella voce nella produzione dei dati necessari per questa elaborazione
Quindi nel caso specifico divieto di quelli del punto quattro è chiaro che il la borsa laboratori del dipartimento di Taranto che ha fatto all'elaborazione delle dei campioni
Che hanno o comincia dj generati da questa sta ordine dalla tra virgolette straordinarietà della situazione Ilva
Chiaramente ha tenuto conto del del presupposto di base
Ovviamente ha fatto una buona un'elaborazione che tiene in considerazione quelle quegli aspetti quelle spese formale adesso
Non è che per ogni
Per i campioni è stato presto sera stordire cioè è stata fatta votazione straordinarietà
Era così come con presupposti diversi preposto quella il primo Palaia forte
Questo il Astorre tarda uniche
Il la boa laboratorio tecnicamente preposto a fare uso di quelli di di analisi ha fatto le sue voluta ed è valutazioni di la valutazione di determinazione da strade Sabbioneta di campioni Chieri che hanno quel tipo di caratteristica
Punto cioè a questo punto non
Non siamo in alto e posso dire la mia mancanza
Allora l'altro se prendiamo l'allegato tre dove ci sono posti per altra attività analitica
Vediamo scarichi industriali numero di campioni cinquantaquattro
Costo medio tariffario due mila
E poi c'è la moltiplicazione
Con riferimento al numero di campioni questi cinquantaquattro sono in relazione al periodo due mila quattro domanda cinque due mila quattordici è una conferma sì
Dal punto di vista della attività ordinaria della Arpa quanti campioni
Sono previsti
Normalmente c'è opposizione la stessa domanda fatta già sette volte più signor Presidente io continuano a chiedere
Mahler la Sinfonia beethoveniana quarantaquattro stabilimenti Gabriele Oriali in quella regione non lo faccia restare sugli animali surreale effimeri che arriva presidente luogo grazie a una situazione nella quale delinea è Dio Cendon è possibile usare Giove si può fare così l'avvocato guardi maniglione corretto
C'è io chiedo perché Presidente una dal fatto la domanda di uno specifico proprio
Questo è semplice non ci può essere io mio stampa perché la stessa domanda fatta per sette volte noi territorio oppormi chiaro
Va bene io pongo rottura sarà l'avvocato Loiacono arrivate non esiterei a Linda con le ammiraglie americane due mila cinque hanno fatte le analisi sono gli animali feroci semmai semmai fare procedesse
Male informato diamo i commenti in pezzi e non meramente in andiamo ad Arena Po piega e non è proprio in una pubblica udienza in Corte d'Assise dopo centodieci udienza e si dice
Da parte di una parte processuale che nel due mila cinque sono stati abbattuti gli animali a Taranto ha lasciato che la vostra considerazione era rimane
Conosce l'ambiente lo zio dello Zooprofilattico che ha fatto fare la Regione il cui essi all'immigrazione all'andiamo avanti perché essa di sereno e allo studio di vetrai che dal due mila cinque è sorta l'emergenza ed ecco la straordinarietà proprio perché sugli animali non abbattuti cessata questa ricerca che ha dato questi risultati molto preoccupanti
Detti relazione in atti del Marzo ha ritrovato questo sarà oggetto quindi discussione chissà quando mai prima oggetto di di
Presidente dei media si Danilo Gagliardi caro consigliere oltre a questa domanda è ammessa la domanda può risparmiare dottor Vaudano
In grado di rispondere
Risposta i
Pari pari quello che ho detto prima nel senso che
Il in questi campioni chiuso sono stati chiusi i campioni presi pesi considerazione ai fini della del
Del conteggio per la determinazione del costo aggiuntivo per il va sono stati
Presi in considerazione non tutti campioni del il dipartimento ha ha lavorato ma quei campioni che rientrano nel millimetri che hanno quell'omicidio che vado in premessa
C'è
Di carattere straordinario non è e io volevo per capire comprende avvertiste difensivo
Per capire se è straordinario io vorrei sapere quant'è il totale quanto è l'ordinario e quant'è lo straordinario per i consiglieri sono queste lo straordinario è giusto e controllo
Perché se invece io verifico che so che sulle scariche industriali in quel periodo avete fatto in totale cinquantaquattro controlli secondo me è ordinario siccome vengono fatti processi penali di Abbio fatte anche insieme a questo tribunale
Sulla ordinarietà dei lavori sulla straordinarietà del lavoro quindi penso sia importante sapere
Se ordinario-straordinario in che misura ordinati in che misura è straordinario
Coprite esibire i bilanci Maiellaro Maradona la dilaniato pari saluta residente all'esame Presidente l'ansietà ad un commento qua nella domanda e quanti scarichi gli industriali sono stati i campionati in totale del
E io dal due mila cinque e due mila quattordici quindi quanti erano ordinari controlli quanti straordinari questa la domanda Buongiorno Italia annovellare mesi nei prossimi mesi riempire anche lui Marco bisognerebbe io voglio fare voglio fare una ricca Resta presidente innanzitutto quindi si sta cercando di di si sta abusando del del diritto di difesa nel senso che si sta facendo in modo che non venga esercitato il diritto di difesa perché si sta intervenendo per evitare che un difensore faccia il suo controesame e questa Presidente lo sa quante ma quante mistificazione questa mistificazione perché addirittura in tempo reale
Il Codacons manda un comunicato su tutto in tutt'Italia in cui esce
Caos in aula tra difensori di Ibra avvocati delle vittime ma pentitismo tentativo di allungare process eseguita nei e ancora lo decide fino mentre il patrimonio netto
Ghedini anche quello che scrivono i giornali no sarebbe allora interessa si crea una mistificazione sì conclusasi ossia un lavoro tutti peggiore della stiamo lavorando Salamone unicamente a fare il nostro lavoro è il motore misero risiede lealmente esercitarlo quelle mentre no mi interessa quello che dicono i giornali tranne non ai giornali no noi siamo do atto a verbale almeno che il legale rappresentante che Codacons fa le obiezioni per poter fare i comunicati su Facebook che coniazioni ascoltare il Kosovo politica estera no elenco di comunità etniche altissimo emessi sarebbe il minimo esso artista immensi quindi no fatti a mano nei tempi e nei modi con meno capaci
Stiamo unitaria o delle notizie che sono state diffuse perché non finiremmo mai e non ci interessa quello che ci interessa estrae svolgerebbe serenamente questo dibattimento questo è quello che ci interessa quindi qualsiasi altra alla problematica la questione non ci interessa
Beh diciamo che le manifestazioni mediatiche non sono mancate quindi però noi no interezza da qualsiasi parte prometta Vannucci con i tuoi guardava uccisione e non ci condizionano soprattutto perché ci vuole ben altro per condizionare la corte
Quindi allora ma seguiamo l'obbligo sul messa controesame per favore cerchiamo di essere concreti
Le volevo fornire vado la risposta alla domanda che ho fatto Volver la domanda era rispetto ai il numero di campioni numero di cinquantaquattro campioni svolti nel periodo ho indicato nel nella premessa volevo capire quanti erano in totale i campioni quanti eventualmente erano da ritenersi ordinari come controlli ordinari e quanti straordinaria
Posso impugnare americano il quale nel fornire
Come ho già detto questi dati sono stati forniti dal responsabile del laboratorio
Di Taranto quindi che ha fornito questi dati non ha fatto un'analisi delle prestazioni erogate delle analisi fatte e ha
Valutato sulla base di presupposti che stava all'inizio di questa predicazione quali sono quelli carattere non così non ordinaria comunque riferibili all'emergenza Ilva questo è il concetto prego consigliere responsabile
Nel nome il cognome del responsabile da buono che ha fatto questa comunicazione
Diciamo che non è un segreto stesso che sta su tutti via dall'Italia il CED a tanto c'è una c'è un direttore dipartimento che la dottoressa spaccherà quindi non è che faccio una
Mi dica una cosa che sia che coglie questa questa comunicazione di questo dato sugli scarichi industriali è stato fornito dall'altro essa starter
Tosto guardi io adesso detto la sua le comunicazioni e l'ho ricevuto tutte le documentazioni tutti quanti i pochi dati qui potassici amicizie si proietta il servizio di direzione
Il decisivo apporto ai dati di ieri vuol dire quantità io porto i dati dei di costi personale abbia fatto un foglio Excel lei abbiamo elaborato e le le informazioni queste leggi e procedimento cioè che io ho avuto dalla dottoressa spetterà il documento questo è chiaro non ha mai avuto no perché io non ero deputato a quello lei ha rapporti con la direzione scientifica
Quindi mi faccia comprendere e quindi c'è uno il verbale di questa riunione quando c'è stata questa riunione noi facevamo delle linee in continuazione non facevamo rivolto a verbale ci sia chiaro
Quindi e facevamo dei documenti producevamo i documenti non il verbali
Accetto quindi
Quindi questa questo dato è un dato riferito dalla dottoressa Sparta era inserito nel questo foglio Excel guardi adesso rimane domande che io
Domandava già fatta propria sono vogliamo sentire altre tre volte chiediamo pure chi ha tagliato i dati alla dottoressa Sbardella poiché ha dato ai dati alla e ora che ha dato vita Rocco
Avvocato però la direzione del dibattimento in mia vi prego di non fare interventi inutili avvocato
Forse lei non è venuto tante volte in udienza però però la direzione qui la faccio io ma fanno gli avvocati va bene quindi non fate interventi inutili che ci fanno trattato a perdere
Tempo
Punizione la domanda è stata fatta tre volte è una legislazione vorrei che risultasse a verbale oggi laterale c'è proprio nota nostalgiche
Le pezzi che la Corte ha ritenuto di di dare allo svolgimento del dibattimento Celli l'area ampio spazio alle difese di tutte le parti quindi fatta questa premessa no vi prego di non fare interventi inutili
Però mi può dire cortesemente chi sono gli altri dirigenti che hanno fornito i dati che poi sono stati oggetto di sua elaborazione dal punto di vista poi dei conteggi
A me l'unico allora i dati la dote che o c'è chi li aveva presi direttamente dietro scientifico quindi che è chiara questa cosa qui
Il dottor Blonda bloccherebbe l'onda quindi i dati di carattere scientifico le appreso tuttora Blonda poi
E che cosa mangiava in villa parte dei più scientifica quindi tutti quanti il e quindi a dottoressa scatterà come si pone rispetto Blonde coordinata dal dottor bionda una Di Benedetto il dipartimento intanto il responsabile laboratorio Italia insieme al dottor Blonde dottoressa sposterà chi altri ha ha fornito i dati
Adesso cominciamo la e abbiamo già dall'inizio almeno è semplicemente abbondare a fornire è stato allora immaginiamo adesso faccio una chiarimento che Speroni definitivo
Immaginerete direttori sta intorno a un tavolo e lavoro sul documento e chi se non avessi diretto ero io l'altro Bronda e l'altro assegnato ok allora questo è stato dov'è che
Perdeva aveva l'informazione è stata fornita elevare i i soggetti interessati glielo coinvolto l'ufficio personale perché faceva parte la mia strutturali esami sa dire il bond ha coinvolto il
Di banchieri rientra dal personale tiene si era scrivere direttore del personale che ha lavorato con lei per fare preferenza
Parliamo del
Bene guardi la la la relazione l'ha fatto lei il lavoro lo ha fatto lei se non me lo dice lei da dove venga Shiny totalmente cheerleading sci Dotto un secondo solo a ricco Menga Shing
Grazie chic
Poi
Al Senato prego riferimento ai quali quindi praticamente con riferimento ai costi del personale
La piazza è stata fatta da lei ed Enrico Menga CGIL occhi è un chiesto in collaborazione con il strutture personale di cui responsabile mega Cimino che perfetto
Da quello che ha potuto verificare visto che è una un ambito che ha curato o più direttamente lei
E con riferimento alle comunicazioni che le ha dato il dottore Errico Menga Shinigami per ogni uno unità operativa che io vedo indicata qui nei costi del personale c'erano delle comunicazioni formali che da membri che arrivavano a Menga Shiny
I dati che voglio forniva Menga Shiny come come vi sono arrivati fatto un
Ho fatto un foglio ha fatto un foglio Excel in cui nominativo per nominativo messo in fila tutti i costi per anno per anno e questo in questo attività di Mengacci inseriti due che la alla però un po'più da vicino rispetto alle altri alle altre aree
Veniva fatta sulla base di comunicazioni scrittrice dal Messina disposizione
Opposizione ha già risposto numerosissimi sul quale era la metodologia con cui operavano è quindi volevo dire alla scritta verbali meglio che in questo scritto due osservazioni scritte via
Verbali quindi necessaria andiamo avanti ecco non è e con riferimento con riferimento invece ai costi per micro inquinanti
Gli occhi sono i dirigenti che hanno gli hanno fornito i dati
Le ripeto la
Questo lavoro è stato la finalizzazione lavoro è stata fatta con
Il inseguire di direzione
Ovviamente devo giù cioè sicuramente chi ha fornito i dati no analitici di dettaglio il
L'allora dirigente del dipartimento il premio inquinanti che il dottor Esposito Toni Esposito e ovviamente con in collaborazione con c'era anche la dottoressa sbatte in quanto detto dipartimento però diciamo che la persona preventiva
Con riferimento all'allegato tre costi per altre attività analitica solo sportello c'è qualcun altro no penso che sia sullo sport su quello
Grazie non ho altre domande presentate
Va bene ci sono altri difensori che vogliono porre delle domande
Non sembra di no vogliono domando per solo per il ritardo però non c'è coerenza sempre elastiche ora diventerà una domanda semplice semplice se forse attraverso l'uso scusa TivuItalia davanti sopra all'angolo tra le sto parlando con il presidente si sta parlando onorevole D'Antona Iacona deve fare questa è una delle domande l'avvocato Rienzi a questo punto le fa lui poi farò io perché adesso non solo un attimo lei si deve stare lì farle perché sono lieti fini sebbene ma allora allora l'avvocato Rienzi non è che può invertire l'ordine io adesso l'ho fatto io ho chiesto se qualcuno avesse normanne non ha
Io non ci voleva semplicemente perché in quest'aula non ci si può sedere tutti davanti a un microfono e non avendo amico ed ora si doveva ecco stabilisca allora visto che ci sono degli altri difensori che devono procedere al controesame facciamo una breve pausa perché la temperatura è abbastanza rigida e abbiamo necessità di fare una breve pausa ci vediamo tra mezz'ora
No no non ad allegare un collegato alla guerra neutralizzare la presidente non è faccio presente che abbiamo dei medici di base che devono riapre l'ambulatorio
Ci chiediamo presidente visto com'è andata l'udienza fino adesso e visto il numero di testi se non si può in apertura poi pianificare il numero di testimoni di clarinetti indicato in apertura animo pensavamo grazie
Poteva romana
Presidente insomma
Siate scorge qualcuno che si deve allontanare polisti riuscissimo a sapere vedi programma sì tendiamo all'esame di questo teste poi vediamo per volete sapere subito alle precedenti verrebbe dato che con il collega siamo punto ragionevolmente fungibile mescolati sì avvocato lasciando dei testi collettivi sei l'avevo visto che l'avevo diciotto in due sono cercheremo di tenere piovere possedessero prevedono diciotto sono singola patetico pensate del se ne facciano diciotto oggi pomeriggio
No avvocato impossibili esattamente delle moderne intendi un paio due o tre Luigi in cinque o sei volte ai cinque sei nani e quelli anche che mi sembrano più dopo stringe i sogni in celluloide lombarda un problema ricco visite oppure l'ha detto a Bologna la sua parte sappiamo di organizzarlo il percorso allora vedevo internet quelle in questi diciotto quelli che poi si possono appartenere che verosimilmente possiamo sentire o no scusi ripresi ieri Napoli ce lo dovete dire a vorremmo che li chiamiamo egli avvisiamo di quando avevano tornare tempo cinque minuti d'accordo va bene
Presidente noi saremmo anche ma non voglio essere ripetere quello che ho già ripetuto prima siccome ne abbiamo solo tre
Relativamente diciamo non dico rapidissimi però
Che si potrebbero magari concludere gli esami entro questo pomeriggio non so se si può invertire diciotto loro tutti domani visto che sono diciotto ne abbiamo solo tre
Perché se no poi rischiamo che non li facciamo neanche domani non perché non torniamo però per avere a un minimo di contezza di questo visto che
Renna corda penso che potremmo fare questi tre visto che il diciotto sono quasi un senso sentirli diciamo
Unitariamente o quasi comunque va bene allora
Manca
Santini
Ma che era meglio sentiamo queste cose qua avvocato sì avvocato Rienzi però qualcuno può rimanere comunque dei vostri colleghi
Perché abbiamo detto troppe quattro di farli rimanere quindi a questo punto e tutti gli altri invece saranno liberati e si norma mica niente
Sì
Sì
No allora volete ci volete che portino domani comunque
No
Dobbiamo qualcuno oso travolge oppure Guarneri oppure qualora l'anche rimanere solo questi qui questi in questi che devono essere sentiti oggi l'opera Lele ancora gli altri domani
Va bene quindi allocandola legato all'inizio poche domande prego grazie presidente insomma per il verbale l'avvocato Lo Iacono
Ecco dottore io proprio bisogno di un aiuto per anche per un problema di leggibilità del averla
Negli allegati a questa relazione allora inviterei ad andare all'allegato uno che è quello che attiene ai costi di personale
è arrivato a questo ha davanti a sé è questo questo allegato sì
Dovrebbe aiutarmi il primo secondo terzo quarto il quinto dipendente se potesse indicarmi chi è il nome e cognome esatto perché per me è poco leggibile
Museo Francesco
No sei Di Francesco no il mio inizia è il foglio che inizia con Angiuli
Uno due tre quattro io c'è una specie di Russo Francesco senti Busetti
Se il teste così
Abbiamo dei problemi Castro punta
Busetti Mussi
Monitorare
è un caccia forza andiamo avanti vediamo insieme insomma per legge abbiamo frequentato entra appannamento quelli sì però parla la signora Cesira ente che se le
E quale già deciso non c'entra è che difficilmente alle opere sia una lettera non è la copia che ho io rimane Nava Nese andare a morire usciti comunque interpretare tende
Navale a interpretare e gli diede il testo lo conosce quindi migliorarmi grazie
Molto bene
Sì Massimo va be'lasci stare sempre
Invece per cortesia anche perché finora non è stato molto preciso descrizione dell'attività svolta pericolosa se mi dice cose attività avrebbe svolto questo Bussetti
Che attività avrebbe svolto Bussetti per cortesia
Se
Sopralluoghi nell'ambito dell'Aia e relativi report di ispezione poi certamente in violazione di eventuali proposte diffida
Supporto all'autorità giudiziaria in metodi illeciti ed altro nel sito attività di supporto avvisi Branca
A chi istruttoria a seguito di interventi di adeguamento impiantistico clienti
Ascolti
Questa persona avrebbe diciamo dedicato se leggo bene un impegno superiore del venti per cento c'è un impegno straordinario del venti per cento
Diciamo che il suo perciò rispetta mi serve una domanda nei casi questo è la percentuale di impegno veri vanno percentuale di impegno pericolante cui attività classificate come straordinarie all'inizio del o non storia non so che no non ordinare l'inizio di un nel senso che ha spiegato precedentemente giusto
E per questo Illy sarebbero state diciamo corrisposti venti approssimativamente ventidue mila euro giusto dalla sua
No cui era previsto che percepisse la modificazione del costrutto
Pari al venti per cento sei delle retribuzioni delle annualità interessate dal suo
Rapporto io molto bene così adesso arriviamo alla domanda conclusiva se mi dice all'annualità
Relativa al signor Bussetti
Sono pagano i termini anagrafe perché mi interessa sapere quali
Ho bisogno della documento a monte di questo documento dovrebbero anche noi se per cortesia dirlo quello quello prego sette siccome qua facciamo i conti è un direttore amministrativo no faccio io non voglio fare diciamo della filosofia faccio della banale amministrazione no
Quindi sta parlando con la persona giusta
Se lei mi dice per cortesia quali sono negli anni di riferimento rispetto a questa somma
Non c'è bisogno del documento li di base se c'è sicuramente conosce assolutamente Soresina su questo non c'è dubbio assumere tronchesi hanno come giorno no nuovo come diciamo in questo momento nel medesimo non c'è
Nella sua testa non c'è ferme e c'è la da qualche altra parte rispetto alle urgenze sicuramente sarà
Elaborato che in ufficio
Io voglio mettere a verbale che sulla scorta di questa risposta non sono assolutamente in grado di condurre il mio controesame su questo tanto di costo perché per me era fondamentale sapere in riesca rivelazione a quali gli anni questo costa veniva considerata
Adesso consegnamo
Il nome successivo rispetto a questo Busetti
Capozza Carmelo
Circolano dire per quale attività è stata presa in considerazione come Sergio qui campionamenti a cammino Petipa
E gestione delle relative attrezzature
Benissimo
Quella percentuale qual è
Il trenta per cento
La sua ormai all'interno dei settanta tre mila euro esatto
è in grado di dirmi per quali anni annualità in quali annualità sarebbero state effettuati questi campionamenti per cui è stato calcolato questo costo
Allora come già detto per il presidente nominativo
I dati di base sulla base che andò a luogo questa sintesi che riportano in questa è una bella sono comunque sono
In un film presso gli uffici quindi è una sua nella disponibilità adesso qui in aula lei non ce li ha d'altra parte qui
Giusto per per essere completo siete arrivati i dati di base quelle l'ultimo rigo della relazione di dati di base utilizzabili per le lavorazioni sono disponibile a Sami sette oppure è meglio che siano altamente idea di base non sono
Che sia l'importante è che io capisca qua non le faccio una domanda per ogni dipendente ovviamente
Questi i dati di base come li chiama lei da cui si può potrebbe incedere
Per quali annualità
Quali annualità riguarda il calcolo di questi costi al momento quindi in udienza non ci sono le non non ne ha portato un riassunto nemmeno cioè e giusto un
Quindi non ci sono oggi qua giusta non come taglia con la smottamenti
Siccome non voglio essere inutilmente diciamo lungo però devo essere completa o nel mio mestiere
Le chiedo quindi a riassuntivamente sale per ognuno dei dipendenti che sono indicati in questo
Allegato uno ove io ne facessi le stesse domande che la stessa domanda che le ho fatto
Per Bush segreti e per il successivo alla sua risposta sarebbe la stessa cioè i cosiddetti dati di base lei oggi qui no non non ce li può fornire Richard
Esatto
Ascolti cambiando un attimo il
Il la prospettiva sempre su questo allegato uno la inviterei ad andare
Al dipendente che si chiama
Mi pare Saracino Alessandro
Sì unità operativa tappa di Taranto l'ha trovato sì
La sua ma quel costo che è indicato con riferimento a questo dipendente quindi più di ottantacinque mila euro
Fa parte diciamo concorre a comporre la somma complessiva
Per questa diciamo macrovoci o di costi cioè quella di tre milioni centoquarantacinque centocinque giusto
Fa parte del conteggio complessivo giusto sì
Però potrebbe avere
Riferire alla corte perché tipo di attività che è stato preso in considerazione questo costo
Come scritto dalla tabella l'attività svolta per il va attività svolta per il varo se
Partecipazione all'attività ispettiva
Relativamente alla componente acustica
Alla componente la musica acustica
Sono capito
Cioè se ok finché il chiarimento
Rumore rumori
Vivi evidentemente ha avuto l'esigenza di fare quel tipo di misurazioni di rumori non è perché io voglio indietro amministrativo che indica diciamolo no queste aspetti tecnici sono no
Non è mia competenza specifica ordine in caso questa da completo
Tassotti ci può dire
In che periodo è stato chiesto a lei
E ai suoi colleghi diciamo venti altre competenze quindi lei prima ci ha spiegato no lei dottor assennato dottor Blonda quando le è stato chiesto di redigere questo questo documento di cui stiamo parlando in cui venivano diciamo calcolati
Questi costi
Se ci può adattare il documento cioè se è un'attività che ci dice presente questo processo c'era già era già in corso
Immagino
Dicevo
Posso
Innanzitutto il documento non è stato richiesto da qualcun centrista dove ci come direttore generale forse assennato poteva farlo che
Pomponio no no no guardi andiamo nel concreto cioè seconda non immagino che non sia venuta contemporaneamente in mente una serie di persone che si trovavano i luoghi diverso e ci sarà stato un'ora che sarà stato quello scusi dottore così capiamo e che sarà stato pure un momento in cui
Diciamo si è detto bisogna calcolare questi costi io vorrei capire quando è avvenuto questo quando si colloca in questo momento
E Haley ci ha detto di calcolare questi costi
Guardi io non so chi abbia io avevo come rinvenimento il professor assennato che era direttore generale quindi allestendo però se ne rifiutato questo no avviato questa attività quando quando ma sarà stato
Ma al massimo settembre due mila e quindici no settembre due mila e quindici
Ascolti sempre con riferimento a questo allegato uno andiamo sempre nella stessa pagina di
Sarà cinema quello che si è occupato di misurazioni acustica
Andiamo da celeste al fuoco non so
Secoli ferire alla corte per quale tipo di attività è stato calcolato il costo relativo a questo riprende
Quindi devo leggere cosa scritto nel Scheda se
Se non erro poi infastidito
Per questo prego
Approfondimenti tecnico-scientifici
In tema di radioattività ambientale grazie mi interessava questa quindi questa persona si è occupata di radioattività ambientale
Martucci Vitantonio
Sempre dalla schiera che leggo
Coordinamento territoriale
In sinergia con la direzione scientifica
Con particolare riferimento al tema acustica presenza alle spese
Acustica anche questo giusto
No
Primi ciclabile Anna
Era una dipendente della dell'ARPA ad un soggetto esterno
E non è dipendente dipendente praticante
Qui vedo che
La sua attività è quella che attiene atterrebbe alla stesura di pari ieri
Questi pareri li abbiamo non sappiamo se sono di una clinica dice lui che trenta pagine no no lei li ha visti assieme al suo documentazione agli atti presso amministrazioni
Fa parte del due
Ieri lei li ha visti questi pareri
Non era mia competenza nella sua completa però sicuramente i documentazione messo amministrazioni c'era sì
Quanti erano questi pareri non lo so non sa che quanto erano le borse va be'anello prospera
Ho capito
Passiamo adesso l'allegato due quello che riguarda costi per micro inquinanti e diossine e PCB e IPA
Allora non per rendere diciamo comprensibili intellegibile la domanda abbiamo alla quarta riga di questa tabella per spettrometria di massa
Ad alta risoluzione
Abbiamo un costo un milione
Non è giusto non costo a unità mille seicento sette
Giusta
Per numero una spettrometria
Giusta perché la mia porta il costo unitario di ogni esame
Costo unitario di ogni esame
Con riferimento a questa voce siccome nella relazione si dice che questi dati attengono a un periodo temporale che va manderebbe dal due mila e cinque al due mila e quattordici
Quindi piuttosto ampio
Mi saprebbe dare il dato disaggregato per anno
Di questo costo
Quanto nel due mila cinque quanto nel due mila sei quanto nel due mila sette no perché poi alla fine
Ma sicuramente disponibile presso
Noi perché fa lei scusi se ho capito bene io dalla sua dalla questa tabella è così strutturata che sostanzialmente il costo unitario per tutti i tipi di analisi e cinque mila cinquecentosessanta e poi c'è un totale costi sei milioni ottocentottantaquattro mila centoquarantasei quindi il costo complessivo rispetto a questo allegato due all'intorno dei sette milioni di euro io vorrei capire se
Abbiamo intanto dis di questo posto disaggregato per anno dal due mila cinque al due mila quattordici presso la l'amministrazione disponibile
Quindi se adesso io ne dovessi chiedere
So che posso chiedere uno sforzo magari eccessivo ma mi risponderà lei
Nel due mila e dieci
Qual è stato questo costa lei non me lo saprebbe dire adesso nemmeno salire questo modo esotico o meno al momento in questo momento per
Così come non saprebbe dire a me
Qual è il costo nel due mila sei quindi non posso fare un paragone tra il costo del due mila sei e il costo del due mila dieci rispetta questa tipologia pianali
Questo in realtà il il e il numero di campioni che varia dal medico di cinque lire dieci quindi chiaramente cambiando il costo complessivo molto bene alla sua risposta però
Me ne gliene faccio un'altra e così ci capiamo mi sa dire qual è stato il numero delle analisi nel due mila sei e il numero delle analisi nel due mila dieci
Gli errori per le ribellioni dev'esser videocassette pace perché siccome io dovrei fare la domanda successiva dati di base sono
Disponibili presso l'Amministrazione chiaro che quindi la risposta è no e non è in grado adesso se le chiedo quante sono state le analisi del due mila sei
In questo momento nove con non me le righe insicurezze non posso saperlo Mathieu
La stessa cosa vale per la spettrometria di massa ad alta risoluzione che riguarda il PCB
E la spettrometria di massa ad alta risoluzione che riguarda gli IPA giusto lei non mi saprebbe dire quante sono le analisi del due mila sei e quante sono quelle due mila dieci giusto
In questo momento no no
Adesso passiamo all'allegato tre
Già il collega che mi ha preceduto il collega Annichiarico le ha fatto alcune domande su questo allegato gliene faccio un paio precisazione
Il collega che mi ha preceduto a trattate le ha fatto alcune domande sui gli quello che hai sui dati che riguardano gli scarichi industriali che compaiono in questo allegato si dice il numero di campioni e cinquantaquattro
Ha un costo medio da tariffario due mila euro quindi costo cento otto mila euro giusto
Lei ritiene che queste fossero questi fossero fossero analisi o siano state analisi effettuate su scarichi industriali dell'IVA
è possibile che siano scarichi industriali di altre insediamenti produttivi o riguardano solo l'Ilva
Come riportato nella relazione dovrebbe essere e previste siano soltanto per l'Ilva l'ottanta per
Lei la conosceva più lamento dalla specifica affetto ascolti e anche questi dovrebbero riguardare un periodo che va dal due mila cinque al due mila quattordici secondo la relazione giusto giusto sto lei mi sa dire
Quante quanti campioni sono stati fatti faccio i soliti due esempi nel due mila e sei e quanti campioni nel due mila dieci
Ripeto la domanda di prima forse prima in questo momento no però in questo momento di formazione di in queste in queste elaborato non ci sono altre formazioni con lesene e lei non c'era e sanare persone Morientes io non non è o nella mia testa però stanno agli atti
Stando agli atti dell'ARPA esatto
Lei le ha mai viste
Penso di sì
Però non se ne ricorda
Insomma
Il signor G. perché e si ricorda si ricorda gli esiti per esempio di queste analisi sugli scarichi industriali erano conformi non conforme perché visto che dovremo pagare novecentootto mila euro per questa analisi non è del tutto indifferente
Lei si traduce
L'esito erano conformi non conformi le risultano del contravvenzioni
Guardi
Permesso che noi non facevamo la contravvenzione va bene premesso che le faccio la domanda se sa l'esito dei queste analisi
Ma diciamo che
Non è una cosa sulla quale mi mi sembra una risposta precisa puntuale quindi non lascia nessuna riproposta non è che non l'avrebbe uccisa non lo sa
Il principio è una lesione vaga o se non aveva nessuna risposta io se vuole sapere quali sono le
Io faccio bisogna fare un approfondimento io non venosi che non conosco fondamento apparteneva all'epoca dare una risposta non fa certamente non la conosce l'esito di queste materie
Banane difficile all'epoca non erano ancora arrivati Gianicolense olandese al limite dello zio funzionari e amministratori prego della regionale poiché era assai disponibile cioè mettiamo di meno rispondere nove decessi per vedere volevo rispondere non è il genere andiamo anche avanzava commissionati dai le antiche gli atenei docenti così come sta facendo opposizione rispetto a questo dato la domanda come una banale
Però perché siccome sui siti
Se fossero stati esiti negativi era un conto ma a fronte di un sì positivi non si comprende la ragione per la quale fa anche in questa logica
Ma che noi non comprendiamo ma che siccome si facevano cagnolina opposizione riguardava soltanto le competenze nell'area medica che noi assai definita lombardo basta dire no umana una riguardava avvisate stavano stava bisogna indirizziamo non sembra esatto influenza delle dell'esito Central liaison Occhetto intatta discussione emersa
Per carità
Ascolti nell'ultima riga di questa
Sempre per educazione come dice lei se mi può rispondere
In si parla di rifiuti punitivo solidi
Mi sa dire di che rifiuti si tratta rifiuti liquidi e o solidi che tipo di rifiuti così magari le faccio la domanda c'è opposizione presidente ha detto dall'inizio che un funzionario amministrativo gli stanno chiedendo ipotizza
L'evasione dei testimonial vorrei chiedere un suo ce n'è un altro è l'oggetto delle analisi che sono affidate ad una ad altri sorgesse semplicemente chiedendo siccome era mi ha risposto che non è ancora in cancelleria sita nel ma che non è che non non è in grado di dirlo Ségolène andiamo in attivo centralina solo sulla base di queste diciamo in questa tabellina anch'io stavo leggendo
Vorrei sapere sei testimone che mi pare essere l'unico tra l'altro citato a comparire dalla parte civile richiedente il danno
Gli altri imputati per reati ma non pensa che sia nell'area da trattare la battuta è carina ma non penso che siano gli unici dipendenti Bernardina
Non penso che avviene imputato tutte inevitabilmente largo ma se andiamo avanti a battute mi sa che non finiamo più
Dalle Salamone faccia lei la valuta accadere non è facile avere non sono coperte nel mio intento immondizie non è in grado di espandersi prima ancora di far fare all'Avana saranno fastidio alle domande avvocato allora
Visto che l'aereo
Ecco peso vorrei avere poco queste domande danno fastidio quella nebbia per fare fino a
A del giorno dieci poi dove romagnola decise lui sapeva bieche timoroso adottata riesce a dire sessantanove aree va be'siamo qualche esso accettano siete qui non siamo abituati ad offendere a di e i suoi colleghi soprattutto inviare senili ultroneo confessa inferiori siano regioni diventa una mano ha detto chiesti prima facendo e sia
Prelevava Paganoni
è in grado di riferire alla corte di che rifiuti liquidi dediche rifiuti solidi si trattava con riferimento a questo costo di duecento mila euro
Questo Noemi di competenze
I dati sono sicuramente reperibili presso la ministra non ho altre domande grazie
Gente solo uno domande no scusi se io non ho visto male se è un errore abusi sono in possesso di una borsa
Diciamo così completa me ne scuso anticipatamente questo documento non reca una data
Il dovere Carla sul dove c'è il cose così prego
Silvio
L'abbiamo un po'scompaginato ma
Ma facciamo prima mi dica se c'avevano lei vada e cioè
Ecco mi fa vedere mi scusi sia gentile
Certo stile
A ecco perché io le stavo per chiedere se avesse se avesse un numero di protocollo e una data quindi possiamo per il verbale del reato perché girano copie senza questo ecco perché ho fatto la domanda non c'è nessun Dossetto quindi vogliamo dare atto che
Vi è un numero di protocollo mamma mia comunque numero di protocollo
Di difficilissima lettura e la data mini seppur darci per favore verbale la data del
Del documento
Diciannove dieci due mila oggi grazie non ho altre domande
Va bene ci sono altre da prego avvocato
Senta
Dottor nell'allegato numero due quello relativo ai costi per Mirko inquinanti diossine
Cioè un una colonna intitolata un riferimento dove lecco
Tale
Otto trattino otto alla uno all'hardware Puccio il costo scusi io quella come è andato il ferimento con quelle sigle quindi maglia che cosa si riferisce
Si riunisce al tariffario regionale
Di quel tipo di prestazione quindi quelli sono i codici del tariffario regionale relativi a quel a quelle specifiche attività esatto prego sì sì
Quindi se non ho capito male dottore rispondendo alle domande dei difensori
Lei ha svolto un'attività praticamente di elaborazione insieme al dottor professor assennato e al proprio dal dottor blanda di questi dati la documentazione sottostante presso diciamo gli uffici di di vostra competenza
Se
Grazie non ho altre domande
Ma soltanto una cosa prima che vada via il teste non abbiamo una dato ancora diverso sullo copie nostro che noi abbiamo introdotto con liquidi io leggo Arpa Puglia unica a zero zero però protocollo zero zero tre nove zero cinque nove trattino ottantotto del ventuno sarebbe lungo diciassette
Quindi vorremmo capire a questo punto vorrei proprio quella del protocollo che avevo cioè una abbiamo tre copriva senza una condanna durissima Duilio sette mila lire quindici
No perché aveva no no no io taxi ricorderete sono i fotogrammi di uscita sostanzialmente dei documenti quello diciamo originario diciannove ottobre due mila quindici data di Jeeves
L'esclusione succeduto solo no tratto dicevo coi suoi foto cogli di uscita dei documenti quello della Genesi diciamo del documento e la relazione è quello che ha indicato il dottore perché anch'io diciannove ottobre due mila quindici
Dopodiché quando ci sono stati forniti al difensore
Quando sono stati forniti di questi documenti anche al difensore di da avvocato capanno che sta curando gli interessi della Regione Puglia in sede civile nei confronti dell'IVA perché noi non siamo questo non abbiamo una nostra posizione processuale come responsabile civile in questa sede nei confronti dell'IVA ma nei confronti di agli agli altri due società
Sono stati un come protocollo di uscita lo stesso documento fornito alla collega Capano è stato indicato con quella data è stato fornito con quella data e con quel protocollo che indica giustamente il collega Annichiarico
Quindi il protocollo che ho anch'io devo vicino al documento di formazione e quello che ha indicato il dottor
Oggi dottor ridotto ve lo siete queste
Dopodiché quello che ha indicato il collega Annicchiarico un protocollo di uscita come sempre quando esce un documento dalla dalla regione c'è un protocollo di uscita ma il documento come si potrà facilmente evincere esattamente identico ed è quello
Ma scusate giusto per comprendere una questione per spiegare al petto allora adesso in onore dell'oggetto veramente gradevole ma c'è un originale che stava depositando c'è perché le stesse salvavita sale e quello che sta venga in originale firmato noi sono tutte compiute come non esiste un originale cioè esiste un monitor laddove esistono uffici attenuanti prestissimo in Messico Garrido non esiste in produzione non di queste copie di circo non c'è un originale
Voglio dire che significa no non lo so non è una critica volevano capito scusa desideroso sessuale producendo originale allora se state producendo un documento originale essere producendo copie siccome praticamente
Non esiste una data di va univoca di una redazione del documento avevano cioè spazio insomma calorosi Semeraro che veniva esiga dalla delegazione del poeta quella che ha detto ricordavo come prima diciannove ottobre due mila aveva Amelie deposita provare a una paura della devolution intensa preservare il criterio di uno sciame d'api
Rievocato quello è il deposito all'alba all'anno bene sia deposito che è uscito trasportare il corpo formaggi legge risponde
Ho capito però l'avvocato a adesso chiediamo ammette che essendo ormai un funzionario della Regione prego
Allora ci vuole spiegare questa apparente difformità di protocollo perché insomma di solito negli uffici protocollo e unico come ma come si spiega il fatto che ci siano o no protocolli diversi in data
Avvocato il dottor Romano ci sta spiegando come come si spiega questo fatto che ci siano dei protocolli diventa
Ho capito lui collettive Lo strano padre comunque andiamo necessità di sapere come funzionano all'interno dell'ufficio Regione Puglia questo protocollo perché negli uffici di solito occorre un unico il documento viene protocollato resta fuori dal protocollo se negli uffici pubblici non ci sono due documenti identici con protocolli diversi se ci vuole spiegare meglio come funzione regione
Venga specifica
Beh premesso che il quando sta secondo voi io non c'ero
Però vicino a Nicola in ogni caso la spiegazione logica che
Kia inviato il documento secondo documento dovuta secondo volta pensa l'avvocato Campana faceva
Appeso il documento originario e la protocollato inviato nuovamente diciamo questo questa è stata la spiegazione perché non era
Non è che effettivamente non era
La stesso lo stesso Rocco quindi lei ci conferma che l'originale fu depositato in quella data esatto prima protocollato con quel qualcosa questo assicura alza automaticamente
L'accordo se non ci sono altre domande un posto su prego avvocato posso
Volevo chiedere se
Nei costi sono stati inseriti i costi di una ricerca fatta dal due mila cinque due mila otto dalla Regione
Che si è concluso il diciannove marzo due mila otto due relativo all'Istituto zooprofilattico sperimentale sui dati sugli animali fatta dalla Regione ci sono state incluse oppure
A me non risulta mai erroraccio un altro costoso è stato incluso il costo sostenuto dalla Regione per far fronte alla diminuzione di afflussi turistici dovuti al problema dell'Ilva
Avvocato non manca oltre a questo proponendone ha il suo avvocato che la la difesa oppure comunque si tratta di un funziona
No no Cesana relazione questo corso Buenos Aires eccetera mare presidente solamente sette posso farle una richiesta di carattere generale
Siccome io non ci mancherebbe non niente contro nessuno
Possiamo soltanto invitare tutti quanti i colleghi rispetto all'ordine
Perché se no dire stravolto la consegnate dal procedimento bancomat a Ronaldo al successivo Jardin onorevoli colleghi tante volte esilio non personalmente non è bisogna pensiamo all'impresa una parola non allegra riprendo dopo il presidente che il ritorno invocato no no no di base fate avvicinare tutto questo affinché non diventi la regola cioè le posso dire che succeda ci mancherebbe però adesso magari chiediamo versando domande
Le altre porte Cirillo fondo quando il tutù golose mio sequestro venivano celebrati attenersi alle regole processuali con qualche eccezione che salta fatte sarà fatta sempre per tutti
Allora se non ci sono altre domande possiamo il liberale il teste il Tessa dottor Rollo può andare grazie
Allora la relazione sì quella col protocollo a diciamo originale o
Penso che anche gli altri documenti si ci ritiriamo qualche minuto perché dobbiamo decidere su quella documentazione ed in cui ha chiesto l'acquisizione l'avvocato da Louis siano e per quanto invece riguarda il dei documenti dell'avvocato la non Carracci sono osservazioni
Come quando inizierà a guardato all'indice dell'interinale prova personalmente eventuali sta analizzando arrivano a una notizia volevo sapere
Cioè come questi documenti da dove provengono
Va poi lavorare ad annotare perché visto che ci ritiriamo potremmo anche delibare questa questione non sono per averne almeno avviene per il ministero non abbia necessità di ulteriore cade
Però allora sì presidente io naturalmente ho fatto richiesta allieva e tramite l'ufficio legale dell'IVA ho avuto questi documenti diciamo che poi sono stati utilizzati la Corte ricorda la per il controesame della dottoressa condensano in quell'occasione
Diciamo in quella occasione gli ho mostrato ai diciamo tutti i documenti di cui chiedo l'acquisizione che sono a mio avviso pertinenti e rilevanti perché facevano capo
Al tema di controesame della famosa relazione diciannove novembre del due mila dodici quindi ritengo rilevanti e pertinenti riguardo all'origine questo sono stati sono stati messi a disposizione pallido
Sì sì no io volevo sapere quindi è stata fatta una richiesta all'ufficio legale dell'IVA
Sì uno finisce sì da parte della difesa da parte di questa difesa c'è cervelli annodati così come ripeto io un dischetto che contiene tutti i cui documenti poi da da questo di scrittore questo cd otto prodotto quelle quelle cose
A
C'è una ringhiera allora non c'è opposizione però se la difesa può mettere a disposizione del pubblico ministero dischetto
Riservo naturalmente non lo porto qui con va bene allora Cipro annunceremo poi all'esito delle analisi unendo l'esame l'esibizione dell'anello schietto
Permanente allora per quanto riguarda il prosieguo vero avvocato grazie presidente c'era giusto perché individuate ritirare in capra di consiglio
C'era il discorso della denuncia se vogliamo
L'avete esaminato anteriorità denunciando allora la consegniamo alle difese perché si è esaminata allora Luca tranquillo
Mi volete fare un riepilogo dei testi presenti e c'è Grilli Grillini
Poi avvocato dei vostri chi c'era in o sono andati tutti via
Speravamo che
Aste
Casetta Cosimo Parisi Grazia al danno Michele Marescotti proprio come si chiama Alessandro Alessandro
Al Maresca Francesco
Cinque
E benissimo verso il derby domani e domani non può tornare perché hanno
Noi Presidente ne abbiamo come sopra Amenduni uno in vi è una parte civile che però è al lavoro di Fini
Beh a diminuire ancora quindicenne due sicuri verso glielo farò sapere tra a breve
Portafogliazione stampi chiamiamo vi abbiamo spalmati su domani do Sul romani e uno per adesso a dopodomani
Domani
L'opposto giù prossima settimana
Allora sentiamo in due del degli avvocati Rienzi sentiamo poi Grillo e cassetta debba vivere oggi e gli altri li rimandiamo a domani
Questo è quello che possiamo fare perché sono già comunque alle quattro e venti poi devo non non stiamo lavorando in condizioni io credo rinviare Grilli a questo punto
Presidente dovendo dimetta Boy
Non posso stimare quanto effettivamente possa durare anche perché bisogna capire se sentirlo almeno
Forse sarebbe il caso anche perché c'era quella questione l'avevate sollevata punta di di capire se oggi gli ingegneri e quindi può essere sentita meno come consulente quindi bisognava anche valutare questo aspetto non so
Avvocato potremmo anche vederlo volta per volta cioè posizione per posizione Lucio perché alla fine nato tanto abbiamo capito non sono omogenei le posizioni
Quindi potremmo vedere posizione per posizione
Sarebbero in realtà solo quarantasette a quelle
A mio avviso l'onda cadrebbero insolente nelle quali verrebbe insomma che era stata la questione vera è una sola se è giunto al uscirà domani debba essere presente dovrà valutare se non andrà a chiedere
Ma ottenendo in merito a quello che è stato detto anche quello di agli altri dove gli altri a differenza insomma
Va bene al limite lo fa tornare domani pomeriggio alle tre
Ingegnere così magari anche a lei ha modo di possiamo fare ogni organizzare il lavoro un'area almeno va bene piazzare neppure i lavoratori corte cinque
Rientrato il barista Russia Cina compresa facciamo nei duetti prima indù questi due poli facciamo i vostri
Però cioè io vorrei solo precisa la Corte io arrivo da Torino fatto recitazione da Torino per capirsi mi si era detto imposte in non mi non mi viene la parola e senza nessuna eccezione che avrei dovuto citare tutti i miei testi per il sette di gennaio però è evidente che ci sono e sono venticinque
Però è evidente che cioè io credo che il collegio si possa mettere nei panni degli avvocati non non siamo riusciti neanche citata citare un teste dell'avvocato dell'avvocato Bonetto
Cioè ci sono dei carichi di lavoro che comunque così avvocato forse organizzazione è stata fatta anche per venire incontro alle famiglie dovremmo rivedere le l'organizzazione l'ordine di assunzione dei testi delle parti civili era diverso
Voi avete rappresentato delle problematiche per il periodo anzi festività natalizia e quindi si è andato oltre l'obbligo relativo processi ridurre così ho parlato nei giorni prima laddove però diciamo ci arriviamo
Siamo venuti qui siamo venuti incontro è chiara ma glielo diamo reciproca fiducia vuol molto anticipare a venire incontro per cui adesso ci ritiriamo per qualche minuto la l'ingegnere grillino e come già aveva dichiarato il siccome le feste deliberata deve tornare domani alle tre va bene grazie
Interpreterà
Certo ci ritiriamo nuovi di nessuna
Ma cominciava a sentire dell'avvocato Rienzi chiama anche il primo forza sono solo due dovrebbero essere anche brevi
Chi sono i vostri testi avvocato
Allora il professor vitali e il professor Messineo professor Matteo vitale il professor Agostino Messineo professor vitali prima
Professor vitali
Anche lì in genere Grilli lei deve tornare domani alle tre
Il piacere tutto a nostro arrivederla buonasera
Allora il teste nove San non è il professore
Lei prego si accomodi
Resterà presidente anche per ragioni di economia processuale coi avremo una richiesta rivolgere se fosse possibile sentirlo visto che hanno fatto la perizia insieme
La professor vitale il professor Mesero anche insieme perché magari alcune alcune questioni le accurate uno altre questioni le accurate l'altro se ovviamente Carmela a consulente così grave
Ci sono altre Non è l'inferno dei Esenin sentieri insieme va secondo difensore in seduta va bene ci ritiriamo qualche minuto prima
Senatore adesso vediamo
Conferenza consegniamo dopo
Consulenza la consegna dopo aver speso
Questo percorso denuncia storico omicidio
Prima ancora nasce siccome nella pausa non non c'è stata data aveva la possibilità di leggere la consulenza
Quindi cominciamo con la rinuncia no no no la consulenza consentirono sentiti nel così cercavano di guardare la consulenza nella nella nella pausa
Ha le valutazioni dobbiamo fare adesso quella di sentirli singolarmente non invece collegialmente abbiamo cercato di essere collaborativo consulenza a causa
Sì presidente l'unica cosa se se ci può spiegare mila ragioni assuma ragiona teorica temi principio evolve pratica no no no no io sono stati citati come consulenti non c'è consenso risentono sicura rimedio è utile la pianura sono stati sentiti alcuni collegialmente con le capire se c'è no no le ragazze saliti avesse voglia di parlare Caroli Cosimo Rinci quindi da al
Marcolino alcuni no allora
La avvocato visitava separatamente nel frattempo la Corte si pronuncia sull'acquisizione
Della documentazione da parte dell'avvocato D'Aluisio per regione Puglia
Ma i documenti possono essere l'ordinanza è il verbale documenti possono essere acquisiti in quanto il documento cd
Consiste nella relazione a contenuto compilativa ora sulla quale ha già deposto il teste ed è redatta a firma dello stesso a firma dello stesso quanta documenti sub b
Si tratta i piattini natura normativa secondaria i bollettini della Regione Puglia quindi sono acquisibili quanta i documenti su BA
Si tratta delle delibere della Regione Puglia afferenti ai costi sostenuti dalla Regione stessa con riferimento all'inquinamento ambientale da diossina
A causa degli insediamenti industriali in un periodo intercorrente tra la due mila otto dal due mila otto al due mila quindici e quindi si tratta di documenti pertinenti e rilevanti
Con riferimento
Alle imputazioni per cui si procede per questi dispone l'acquisizione della documentazione
Allora prego si può accomodare
Può leggere la formula di impegno
Consapevole verso ci fossero ancora della responsabilità morale con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità secondario nulla di quanto è a mia conoscenza
Possano
Fuorilegge ecco riteniamo consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Bene grazie vuole indicarci le sue generalità
Matteo vitali nato a Roma il zero sette zero quattro mille novecentosessantadue
Dove risiede a Roma via Marano equo numero trentadue va bene lei è stato citato dall'avvocato Rienzi risponde alle domande dell'avvocato prego avvocato Silvestro devono servire rivolgevano alle domande molto labile molto bravi perché vorremmo capire soprattutto la sostanza dei problemi
Quello che interessa ai cittadini di Taranto interessa al collegio interesse giudici popolari quindi cose molto semplici molto comprensibili soprattutto la prego di non avere una terminologia troppo tecnica
Intanto lei che qualifica che cosa ha esaminato per fare questa consulenza
Io sono attualmente inquadrato come professore associato di igiene ambientale igiene generale presso l'Università la Sapienza
Ovvero
Sarà inquadrato come professore associato digitale generale applicata presso l'Università la Sapienza Dipartimento di sanità pubblica
E sono anche strutturato come docente della Facoltà di Medicina presso il Policlinico azienda Policlinico Umberto primo
è stato responsabile del programma di igiene ambientale ospedaliera
I documenti
Esaminato o io che di permesso per c'è un elenco di documenti e di altre cose possono anche utilizzare degli appunti sì un attimo ci sentiamo le domande e poi se sarà necessario lato risiedo tanto abbiamo chiesto che documento esaminato e quindi forse
Si può autorizzare la domanda cosa devo autorizzare
No facciamogliela domani in una lungamente atteso tra ha già fatta cioè quali documento esaminato per fare l'esame miliziani si scusate mi è sfuggito
Cioè allora domani documento esaminato nei lineamenti esaminati inglese è autorizzato a consigliare atti a sua volta al massimo no a sua firma e avete anche sulla sola ma firma ma anche documenti
Del dipartimento di prevenzione dell'ASL dell'Arpa eccetera eccetera perché ho visto
Che gli avvocati son molto precisi e dettagliati quindi se
Mi venissero chiesti dei dati esatti precisi numerici o altro di quindi di più di dieci anni
A memoria non ce la farei assolutamente rimarranno le mine alterando allora appena allora i documenti sono chiaramente le perizie Forastiere Biggeri Triassi
E le perizie Conversano Corbo Francesco Di Francesco Balice i dati della Regione Puglia dell'Istituto zooprofilattico sperimentale
Lo studio Sentieri relativa a Taranto dell'istituto sopore sanità
Arpa Puglia valutazione del danno sanitario dello stabilimento Ilva di Taranto e poi il sito del ministero dell'Ambiente altra documentazione che poi in caso vi dirò di volta in volta
Ecco se può dirci molto semplice sempre
Da questi studi questi accertamenti che lei ha fatto in che cosa Taranto differisce dalle altre città riguardo all'inquinamento dell'aria dell'acqua e degli alimenti
Allora dalla documentazione acquisita appare abbastanza
Chiaro come l'inquinamento ambientale della città di Taranto sia fortemente modificato rispetto all'inquinamento ambientale urbano classico poco da emissioni industriali infatti l'Agenzia internazionale per la ricerca sul cancro
Un organismo si chiama l'acronimo Iarc
Dell'Organizzazione mondiale della sanità ha classificato l'inquinamento atmosferico urbano io qui ho riportato qui c'è negli appunti una tabella ma sta anche nella perizia con tutti gli inquinanti classificati nel due mila sedici dall'Organizzazione Mondiale della Sanità quindi il massimo livello possibile
In relazione alla salute della popolazione
E gli inquinanti sono zona biossido di zolfo mostri Gabo eccetera eccetera una serie di inquinanti e poi sono disponibili
Ciò che invece è presente oltre a queste sostanze a caratterizzare l'inquinamento urbano della città di Taranto sono un'altra serie di sostanza
Che sono diossine furani PCB PCB
Dario Xin laiche cioè quelli che assomigliano strutturalmente come effetto tossico le diossine
Una serie di metalli MD messe in metalli quali assegni poca Dino cromo mercurio nichel piombo rame zinco cloro esso composti inorganici fluoro inquinanti gassosi eccetera eccetera
Quindi sicuramente dal punto di vista qualitativo l'inquinamento fu diciamo urbano di Taranto è nettamente differente da quello di una città in nella quale l'inquinamento deriva dal traffico trovi colare da riscaldamento eccetera
Cioè vorrei che andrebbero aggeggi chiarisce ci chiarisca un aspetto che ancora un po'oscuro
Cioè le polveri questo pm dieci due cinque che sono state ritrovate da tanto
A me sembra che a volte si trovano nella stessa quantità anche in altre città diverso Ecuba Roma-Milano
Qui c'è la stessa quantità di polveri allora dov'è la differenza di Taranto questo sempre per capire proprio come cittadini meglio sì qual è il problema rispetto ad altre città dove le polveri hanno la stessa quantità
Allora aria
Sì allora e il particolato atmosferico
Viene diciamo ora ricercato punto di vista delle indagini ambientali sia talquale sia e soprattutto in base alla sua composizione perché perché
La maggior parte degli inquinanti non sono presenti in forma gassosa quindi noi le diossine non le in Alia non lesina gli amori come gas Malena li amo perché sono appiccicate su queste polveri queste particelle e quindi
Se io io di sodo faccio questo esempio se io fumo una sigaretta
E lei misuro le polveri o fumo una sigaretta elettronica e li misuro le polveri e la quantitativo di polvere uguale
Soltanto che nelle polveri della sigaretta normale ci sono cinque mila sostanze chimiche pericolose di cui settanta cancerogene nel fumo della sigaretta elettronica a parità di numero di polvere
Di particelle diciamo
C'è forse una traccia di formaldeide una sostanza potenzialmente cancerogena quindi la differenza è proposto stanziale dal punto di vista tossicologico nei contenuti proporzionali della polvere enorme la quantità di polvere
Cioè se noi invece ci siamo un po'confondendo però io ho capito perché riconosco il problema non passando quindi a Taranto se c'è un PM dieci in un chilo di ai pm dieci e c'è un tiro via Medici a Roma qual è la differenza di questo abbia medie di queste polveri di tarda rispetto a quelle di Roma e che le proporzioni Presidente mi perdoni c'è opposizione
Lo cerco di fumare in maniera più chiara possibile
La per poter fare un comparazione dobbiamo conoscere
La composizione del PM dieci di Taranto la composizione del PM dieci o di un uomo di Milano il Brescia
Per poter fare una comparazione di questo tipo fatta in questa maniera forse con lo sforzo probabilmente di semplificare così semplifica troppo perché poi a quel punto la semplificazione
Crea il problema di una eccessiva genericità quindi da questo punto di vista io chiederei se fosse possibile di poter fare
Una domanda più specifica
Che parte comunque dilatati basati scientifici a perché sennò sembra una cosa una discussione davvero ricorda dire al collega che per quanto riguarda il contenuto delle polveri delle città in generale lo ha detto il il consulente
Ha fatto un elenco tratto dallo IARC anche se va detto velocemente
Il problema se adesso gli diamo tempo e la domanda mia invece che cosa c'è nelle polveri di Taranto adesso ve lo dirà perché glielo abbiamo miniera missile niente
La richiesta è sarà questo difensore ha semplicemente quello proprio di partire da un'analisi comparativa cioè a Milano c'è molto benzene ad esempio a Taranto ce n'è di meno e quindi fare una comparazione Telesia
Se non quindi debba fare inermi simile a una domanda come Satana riformulata la seconda allora imporre
Forse mi sono spiegato male
Quindi io ho detto che la IARC il massimo organismo internazionale a classificato l'inquinamento atmosferico urbano sulla base della sua composizione con dati ottenuti da indagini effettuate a livello globale quindi se le vuole io
Potrò in futuro prendere centinaia di pubblicazione oppure il testo della Jaca che sono cinquecento pagine lo leggiamo insieme le faccio vedere tutti i dati però sinceramente
Oltre a Iarca non c'è nessuno come in allocano facevo io allora non ero amico perché la ridicola sorella dice in modo più chiaro
E ce lo dica lei è sfuggita quell'elenco dalla IARC perché l'ha detto in modo troppo veloce no no non è forse non mi sono espresso bene io e quindi li latini la parola
Queste questo studio allora ma allora indagati i dati dello IARC sono pubblicati sul sito dell'Organizzazione mondiale della sanità
E sfiora riportati nel Mimì appunti e nella consulenza sinteticamente riprendendo esattamente pari pari la tabella della IARC tant'è che c'è scritto tabella Hyatt due mila sedici
Gli inquinanti di origini urbana Tassili amiamo così sono
Li leggo sì sì è meglio perché quella di suolo biossido di zolfo monossido di carbonio ossidi di azoto benzene formaldeide uno tributa viene acidi mercurio piombo PM varie frazioni e IPA
Questo è l'inquinamento urbano classico definito dalla Iarc
Adesso io ce l'ho già detto mi scusi che se no non mi conforta e mi ha detto qualitativamente quindi non ho fatto una quantificazione
A Taranto abbiamo una spettro di sostanze diverso perché a queste sostanze che vedevano chiaramente di origine urbana si aggiungono altre sostanze diverse oltre ad alcune di queste qui quindi le emissioni industriali cosa aggiungono all'inquinamento urbano di Taranto
Mettiamo Cattaro non c'è l'industria Taranto c'è questo detto dalla IARC ci mettiamo anche l'industria cosa troviamo in più
Dio sine furani PCB Daja Xilai
Una serie di polveri
Alcuni IPA in più
E diversi che tracciano alcuni altri fenomeni di combustione e una serie di metalli emessa e se mi metalliche primo detta arsenico cadmio cromo nichel eccetera eccetera e quindi dal punto di vista qualitativo
è un inquinamento diverso cioè c'è una componente industriale perfetto quindi quantitativamente o può essere anche uguale
Taranto a un'altra città ma o inferiore lei ci ha spiegato che contiene queste altre allora la la differente la quantità ed è tornata a casa perché parliamo delle polveri le polveri sono
Un agente pericoloso per la salute di di per se stesso tant'è che la IARC classifica le polveri come cancerogeno di gruppo uno cioè sicuramente cancerogeno per l'uomo quindi il PM
è classificato cancerogeno
In più quando si analizzano le polveri si trovano tutte le ma i materiali che compongono queste polveri per cui io ho detto se prendo le polveri di una città non industrializzata
Standardizzata nel documento Iarca non dico nessun nome così dando fare
Troverò nella composizione delle polveri le sostanze solite di questa Elenco se invece prendo le polveri di Taranto
Che cosa ha trovato in queste polveri delle proporzioni diverse perché ci saranno in pieno le diossine e furani principi e tutte quelle sostanze col detto prima
Bene allora se ci dice adesso queste sostanze in più ovviamente si interessano più delle altre che sono comuni a tutte a tutte le città questo stanze in più se hanno un potenziale cancerogeno se sono classificate da enti internazionali come cancerogeno e che il livello
Allora la classificazione per gruppi e per singole sostanze per gruppi
Abbiamo o di o portato come esempio i tre principali liste che si chiamano Pryor etilista e liste prioritarie di sostanze inquinanti pericolose per la salute messe sotto maggiore osservazione
E queste liste sono la lista De Prà IRD pollo Tanzi della Comunità europea dove all'interno sono tra gli elementi emessi dall'Ilva come risulta dalla dalle indagini dell'ARPA eccetera eccetera documenti che con che ho consultato
Benzene cadmio piombo mercurio nichel IPA diossine e PCB Dios died Ajax in laiche furani
Poi preso la lista dei Pryor riti pollo Tanz del Environmental Protection ai censi americana Epa Lepa
Nella quale risultano benzene IPA PCB arsenico cadmio cromo rame piombo mercurio nichel
E la famosa tra due tre sette otto tre dal Parodi benzo diossina infine ha preso un'altra lista interessante della lista dei cosiddetti pop s'europea che sarebbero i persistente organica polio Tanzi che sono i non so se ripeto cose che già sono state dette che sono gli inquinanti organici persistenti che sono i più attenzionati perché sono quelli che hanno scarsa o nulla biodegradazione ambientale quindi danni fenomeni di bio accumulo che poi determinando il riscontro di queste sostanze
Nei terreni nel latte materno nel latte animale nel carne grassi delle carni e pesci nelle cose né i formaggi eccetera eccetera e che diciamo riempiono la catena alimentare
In questa lista della Comunità europea dei PACS dalla Commissione europee abbiamo chiaramente le diossine e furani PCB e gli IPA
Solo ce ne sono molti di più ma io mi sono riferito solo a quelli che sono presenti nella documentazione relativa alle valutazioni effettuate sulle emissioni dell'Ilva quindi tra quelli se prendiamo alla classificazione delle singole sostanze io mi riferisco sempre Organizzazione Mondiale della Sanità Commissione europea quindi non fu non c'è nulla di mio sono proprio esattamente prese dalle dagli enti massimi enti internazionali
Quindi lo IARC dell'Organizzazione mondiale sanità classifica cancerogeno Gruppo uno che significa con evidenza sufficiente di cancerogenicità per l'uomo
Il PM
Con un affetto diciamo di Geno tossicità diretta cancerogeno diretto su molti siti diversi e quindi il PM è soprattutto il PM dieci cioè le particelle che hanno un diametro di da dieci micron a più piccole quindi importante ricordare che il PM dieci non sono sono particelle di dimensioni dieci ma sono dieci nove otto sette sei tutte quelle più piccole
è associata numerosi pub patto resto morali il benzene è cancerogeno di gruppo valgono sempre per la IARC con o multipli Effetti scena tossici qui ho scritto in inglese addirittura ho riportato le frasi tali e quali sui documenti
La organizzazione mondiale della sanità inoltre ha dichiarato che il benzene e così cancerogeno apre di nuovo per l'uomo che non esista alcun livello sicuro di esposizione senza danni
Il PAC sarebbero gli idrocarburi policiclici aromatici al suolo un gruppo di sostanza all'interno delle quali esiste il benzopirene che cancerogeno di gruppo uno adesso vado un po'più veloce però ciascuno di questi alla sua descrizione eccetera
E ha un effetto ossia mutageni e cancerogeni o diretto che con cancerogeno risultando anch'esso quindi correlata diversi fatto questo morali gli altri passano probabilmente cancerogeni per l'uomo cioè classificati gruppo dura quando l'evidenza scientifica non è certa di cancerogenicità mai sospetta si dal gruppo dura per lei ho sine sono duecentodieci composti chimici diversi e si chiamano diossine furani diciamo in gergo chimico e sicuramente cancerogeno in quanto dicono parole no la due tre sette otto tre davvero di Belgio diossina
Per tale composto la Iarca dice che l'evidenza di cancerogenicità nell'uomo sono numerosissime anche purtroppo
Grazie io messo purtroppo hanno di eventi accidentali da Seveso in poi e quindi l'azione della diossina che non cancerogena gelo tossica diretta ma provoca Ancelotti cena
Comporta rischi univa all'incremento di rischio di tumore per tutti i siti tumorali
E la frase mi la traduzione della frase inglese della Iarc
Il PCB sono duecentonove composti
Dodici di questi hanno sono chimicamente e strutturalmente simile alle diossine per sfortuna perché le diossine sono prodotte da combustione mentre PCB sono stati sintetizzati dall'uomo
Ne sono venuti i dodici di questi duecento e nove uguali chimicamente alle diossine sentiamo nel PC medaglia Csilla che la sfortuna vuole che questi agiscono con meccanismi tossici come le diossine
La Jaca classificato tutti e di e duecentodiciannove di cibi come insieme perché non se ne trova mai uno solo ma sono miscele come cancerogeni di gruppo uno ma soprattutto come lancerà oggi nel gruppo uno e PCB
Dagli exit laiche cioè quelli che hanno la struttura chimica simile alle diossine
E agiscono sia con un meccanismo Genoa tossico diretto che di promotori e con i cancerogeni
Abbiamo tutti i metalli larsen o del cancerogeno di gruppo e uno con danni ossidativi al DNA
Il cardinale sono composti sono cancerogeni di gruppo all'uno quindi finora diciamo sotto ti cancerogene Gruppo uno il cromo sei ore cancerogeno di gruppo uno i composti domenica sono cancerogeni di gruppo uno sempre per la IARC
Una domanda purtroppo molto tecnico però insomma è un elenco di sostanze che la doveva fare
Chiaramente non è che noi conosciamo come cittadini tutti questi sostanza gli effetti ma qualcheduno la vi immaginiamo la conosciamo anche bevanda manda apparente logica cioè due la l'azienda la la Libano se l'aveva esaminato i piani monitoraggio delle emissioni che erano tenuti a fare in base all'Aja no perché loro dovevano fare il monitoraggio delle emissioni
Nel due mila sette questi piani di monitoraggio loro dicono di sapere di essere a conoscenza dell'esistenza di queste polveri ossidi di azoto e diossine furani IPA metalli eccetera cioè c'era una consapevolezza c'è una presenziare a questa canaglia è questo lamenta sorge a sterminare il collega è in esame
Quindi le domande ammesse dirette non possono concede aveva questa causa la frase prima ha messo in crisi anche grazie conoscenza di piani di monitoraggio delle emissioni fatte dall'Ilva
Nel due mila sette o in un'altra data
E cosa conteneva una cosa fermavano con allora una valida stessa
Allora le l emissione in atmosfera sono sottoposte sia all'autocontrollo da parte dell'azienda che emette sia al controllo esterno da parte degli enti deputati alla verifica
Nel sito del Ministero della Salute ho riscontrato in vari i piani di monitoraggio e
Abbiamo visto quello del due mila sette ma anche altri e chiaramente lei va giustamente monitorava le sue emissioni quindi misurava le diossine le polveri metalli eccetera eccetera le sostanze che abbiamo detto ma queste corretto farlo cioè io metto misurava c'erano c'erano altri sei giocatori Gorelli invasa sapeva
Che cosa dovevamo fare quindi misurava le emissioni dei suoi camini delle sue attività e trovava
PCDD diossine e furani metalli polveri eccetera eccetera perché erano ma elementi contenente contenuti nelle emissioni quindi in auto controllo
Si sapeva cosa metteva bene perché correlazione eccetera le emissioni dell'IVA e l'esposizione della popolazione cioè attraverso quali vie il cittadino Tarantino in quegli anni
Ha potuto assorbire ingegneri può essere colpito da uno o più di queste sostanze
Per quali vie allora la dose assunta
Determinata da generalmente tre diverse vie che sono l'ingestione l'inalazione il contatto in una in un diciamo quadro di emissioni di ricaduta e urbana di queste emissioni
Urbana e diciamo territoriale diciamo di queste emissioni avremo una esposizione mediante inalazione di gas vaporiera io so le polveri
Avremo poi
Dipende dalla durata di queste missioni ma se parliamo di più di dieci anni sicuramente e c'è e lo abbiamo anche verificato da una serie di ulteriore documentazione ad esempio quelle della regione dello Zooprofilattico
C'è un'esposizione non trascurabile anzi diciamo s'molto sostanzia o sostanziale e sostanziosa di solito
Di questi composti che ho detto prima sono composti stabili persistenti e non biodegradabili attraverso l'alimentazione
Specifico il caso le delle diossine dei Fulani delibere dei Pcb perché perché essendo sostanze liposolubili e non idrosolubili tendono ad accumularsi nella filiera dei grassi nella catena alimentare e quindi subiscono passaggi di concentrazione dall'ambiente
Ai vegetali agli animali ai prodotti originati da questi animali e quindi l'uomo che al al termine di questa catena trofica è esposto a questi composti
Liposolubile tramite l'alimentazione tant'è che generalmente l'esposizione a diossine è maggiore con l'alimentazione che non per via inalatoria quindi si sia infine è possibile ipotizzare ma non ho dati io e te mi perdoni forse bisognerebbe fare allontanare l'altro consulente che mi son rimasto in aula
La presenza dei consulenti si dovrebbe essere allontanato
Stasera più volte affermato che è possibile della consueti siano francesi avvocato professor però in questa occasione che mi deve essere sentito come teste diciamo che non ci sarebbe sociale delle opinioni parenti ricordò breve comunione già questo orientamento però non è proprio il caso preso in esame dalla Cassazione quella cioè il consulente dell'altra parte sequestri della stessa parte deve essere sentito come ente
Diciamo che non le conseguenze nove la presenza serve per risparmiare voi a ripetizione ecco comunque per va bene allora avvenisse ne voglio consulente quello fosse ormai mesi grazie professore magari è meglio
Tanto ci insomma gli avvocati conosciamo le domande ci sono finora prego posso continuare sì sì e poi arriva al punto
Cellina celasse l'ingestione con acqua potabile ma non ha trovato in questo caso dati di possibile contaminazione
E poi c'è l'ingestione perché c'è l'assunzione per contatto il contatto generalmente viene trascurato nelle valutazioni ma è un una problematica esiste perché perché la deposizione
Dei materiali e e immessi sul suolo sugli oggetti sulle superfici eccetera se quello che entrano in contatto con la cute
Integra la cute lesa più difficile con la cute integra hanno un gradiente di penetrazione che consente una certa assunzione anche attraverso il contatto
Quindi ragionando aria aria a Carraro alimenti alimenti Asia pesce che carne che provata dove allora
Negli alimenti di origine vegetale c'è una quantità discreta dovuta alla diciamo assorbimento delle radici dal suolo se contaminato ma non una bio concentrazione mentre nella carne
Soprattutto nel latte nelle uova nei formaggi e nei pesci c'è una biro concentrazione cioè le concentrazioni ambientale sono moltiplicate all'interno degli alimenti e quindi nell'ambiente cioè dieci nell'alimento cioè cento mila e dieci mila volte di più
A seconda dell'esposizione dell'animale
Benissimo volevo bene chiedere
Ma non che c'è una soglia limite cioè
Sotto una certa quantità pone industria e libera poteva forse mettere non so diossine o furani vuoi per è una domanda da allora te però allora è un mi sembra che sia un po'
La la tesi diciamo della bandito dalla difesa ma in generale dell'industriale industria dice no io sto nei limiti quindi non mi potete dire niente di critico ecco allora
E esiste un principio del principio di precauzione che indicato nell'articolo tre termini sembra del decreto legislativo centocinquantadue due mila sei il testo unico ambientale
Che dice che
Tutte le gli enti pubblici e privati le organizzazioni singoli cittadini eccetera eccetera devono ridurre evitare l'inquinamento per ridurre i danni alla salute la popolazione applicando il principio di precauzione
Riducendo alla fonte delle emissioni
E quant'altro
Quindi
Se io mi trovo
Ad emettere dai miei cammini della mia attività industriale sostanze che conosco perché sono in auto controllo come HC come emissioni in atmosfera e quindi conosco esattamente la natura
Delle sostanze che è netto queste sostanze sono quasi tutte presenti negli elenchi degli inquinanti primari Tari
Delle organizzazioni mondiale della sanità della comune Comunità europea e del anche del mare aumenta Protection Agency americana e quindi sono classificati come sicuramente pericolosi
Ciascuna di queste sta a sostanze a una classificazione di cancello non tutte ma quasi tutte di cancerogeno di gruppo uno
è evidente che il singolo
Attenersi per la singola sostanza ai limiti di emissione non rientra a mio parere ma anche apparire opere dopo ve lo dirò guardando qui non rientra a mio parere va parere anche della Commissione europea e e della gruppo di lavoro del dell'Ispra e delle ARPA
Nei gli unici compiti di chi deve monitorare auto monitorare cioè vale a dire io devo applicare un criterio che non è solo quello di attenermi a limiti ma deve applicare le migliori tecnologie possibili
Applicabili per ridurre comunque l'emissione di sostanze pericolose per la salute classificate indipendentemente dal rispetto del limite questo sancito da una serie di
Enti internazionali e anche in Italia
Mi permetto di leggerlo perché è una frase che ho riportato
è sul sito del sistema nazionale per la protezione dell'ambiente che è stato istituito con la legge del ventotto giugno due mila sedici numero centotrentadue al quale istituto partecipano lei spara le ARPA regionali e grappa provinciali
L'inquinamento e le bonifiche mancate nel sito di Taranto hanno prodotto e stanno producendo e purtroppo continueranno a produrre forti eccessi di morti precoci di ricordi di nuovi casi di tumore di malformazioni congenite quaestio leggo tra il virgolettato
La salute non funziona come un interruttore gli effetti delle esposizioni acquisite
Sta
Allora
Cosa sta leggendo ora solo leggendo Sacco russo ambrosia consultandomi appunto nel quale ho riportato testualmente una parte di te testo che è presente sul sito del sistema nazionale per la protezione dell'ambiente istituito con la legge ventotto giugno due mila sedici numero centotrentadue
è costituito dall'Istituto superiore per la protezione e la ricerca ambientale l'Ispra le ARPA regionali e le APA cioè le agenzie provinciale delle province autonome
Quindi la salute non funziona con un interruttore gli affetti delle esposizioni acquisite da quando siamo in utero e anche prima e nel corso della vita non sono azzera Abbili seppure abbiamo meccanismi di omeostasi e di riparazione ci sono fenomeni che non sono reversibili
Per questo diciamo che l'epidemiologia deve andare a braccetto con la prevenzione per evitare di studiare i danni conclamati senza però incidere sulle cause che li hanno prodotti ed evitare che si continua a produrre
Va bene passò anche il conto annuale dovevano essere basso allo zero perciò furono avevano scusa lavanda così avvocato
Ci stava venendo un dubbio ma il difensore delle parti civili clinico e suo figlio
Ma io sono difensore della parte civile l'articolo trentadue sentivo
A si sono giro Rossi quindi non è che sono abusivamente suonerà l'uomo ma avevamo aggiusto questo due mila permesso no no no assolutamente quindi si è costituito secessioniste stamattina
No no no no il vale presidente il Codacons difeso dall'avvocato io e una mia rinuncia al mandato vostro dall'articolo produrranno un miracolo avvocato già costituito
Il legale rappresentante che articolo trentadue chiede è una signora anziana signora e Ciliverghe neologismo già firmato invece lei è legale rappresentante del Codacons diedi no l'avvocato Rienzi nove io sono qui con l'avvocato
Sono esposte no in lei la persona fisica legale alla presidenza non sono sono in molti presidenti che sono i legali rappresentanti dal Codacons è questo che vuol sapere non sono solo io
Legale rappresentante Chienti
E ci sono c'è l'avvocato Orsini lavorato da Viselli
Luigi io
Non ricordo vagamente c'è un collegio di Presidenza al meglio le qualità di a rivolgere di rappresentare il Cora nominiamo cartoline annesso diciamo a Sabatini segnò anche l'avvocato siccome di altri trentadue fissi
Ecco volevo io latente antiguerra conferito a semmai ne aveva accennato a Verona in questo mese no ai consulenti
Che i consulenti sì o no appaiono regia per questi casi negativa nell'associazione coordinata dal Corano inseguimento è inglobata insomma sostanza
E quindi c'è chi ha conferito l'incarico anche per ordine ecco ed ancora oggi principalmente articolo trentadue che inglobata dentro porta con sé la parte e l'associazione si occupa di sanità
Ma Menem mai nemmeno era giusto sì sì va bene ci stava vedendo attanaglia vorrei porgere avevo messo sì se posso il il professore allora lei adesso ha detto questa cosa importante che bisogna andare il più basso possibile
Nelle emissioni tossiche ma io domando per esempio le diossine
Hanno una soglia per tutti per cui possono essere messe sotto quella soglia o non ce l'hanno proprio
Allora il giudice ha ieri non io forse mi sfugge non ho non ho capito domande proposte può essere ordinario iracheno Hoshyar metterebbe in Argentina adesso il professore ha spiegato che
C'è un principio che si chiama principio avaro piazza in una legge anche dello Stato italiano che dice che un'industria deve mettere il meno possibile di sostanze tossiche che compatibilmente con la tecnologia esistente quindi deve sarebbe a al andare a più al punto più basso possibile è una tendenza che è quella della precauzione nei confronti della popolazione
Questo è un discorso importante però io volevo sapere se ci sono sostanze mi risulta come le diossine ed altri quelli di primo diciamo i cancerogeni di primo livello
Per i quali emissioni dovrebbero essere zero cioè non c'è una soglia consentita non so se mi spiego Fonzetti avesse diverse posizioni silenti chiedo scusa chiedo scusa Presidente la domanda è stata già fatta
E il teste il consulente ha già risposto espressamente detto che l'argine sono elementi di non ha detto assolutamente Lecce
Una inversione a quota zero le lingue ritocchi disponibili Aglietti qua e lo conferma non so dire non lo dite al sicuro da Debussy vorremo allora quindi non esiste la possibilità di emettere zero e non esiste l'obbligo di emettere zero
Neanche in ragione di questo principio Rossi questo non lo ha detto no lo ha detto no
Va detto con riferimento al sostanze che hanno limiti Orsolini Aso parlare sarà domani in edicola esplosive
Allora penso di aver capito l'equivoco allora lady missioni in atmosfera di sostanze classificate come i pericoli in generale ma soprattutto quelle classificate come per pericoloso e soprattutto quando si queste missioni sono presenti in ambito urbano devono essere sottoposte a criteri di precauzione e quindi devono essere utilizzate le migliori tecnologie possibile non devono essere presi a riferimento Imeri limiti di emissione
E questo lo specificato anche con questa associazione dell'ARPA eccetera eccetera e così via il principio a Lara al Lisbona insomma ci sono una serie di documenti internazionali che prevedono questa attenzione
L'altra cosa è che per tutti cancerogeni classificati come gruppo ognuno dalla Iarc non esiste una soglia di esposizione al di sotto della quale non ci si Effetto questa è un'altra cosa
E l'aveva già detto in prendono la via no cosa c'è andato se l'aveva già detto questo cioè che per queste sostanze non esiste
Stagnanti spiega il giorno in cui mandiamolo no non ne sai sette mila e gli affetti sono additivi e aggiuntivi e da un anno una tollerabilità
Allora venendo a uno di questi cancerogeno gruppo uno cioè le diossine
Se ci può spiegare come si trasmettono alle persone se hanno un effetto sul feretro
Materno sull'arte materno sul DNA del bambino
Allora come ho letto prima la Iarca Chris classificato le diossine come cancerogeni di gruppo uno
E i cancerogeni si dividono in due famiglie diciamo igiene tossici e Cochran c'è ragione promotori che significa significa che il cancerogena un'azione diretta Gino tossica dalla quale può originare un tumore
Questo tumore quello rigido richiede diciamo la l'iniziazione la promozione di questa proliferazione tumorale contrastata da tutti i sistemi dell'organismo di onco soppressione riparazione altro
Che cosa fanno Ico cancerogeni promotori riducono la possibilità dell'organismo di riparare i danni dei cancerogeni Geno tossici e quindi
L'esposizione a un cancerogeno Geno tossico aumenta proporzionalmente alla dose il numero di danni e quindi aumenta la probabilità di sviluppare un tumore l'esempio più semplice
Sono esposto a dieci grammi di questa sostanza dieci danni sono esposte a ventidue ambienti danni sono sposta trenta grammi a trenta quanti di questi danni diventeranno tumore non lo so più Damiano maggiore è la probabilità
Quando l'esposizione a un cancerogeno Genoa tossico è associata
Anca en c'era oggi no coke cancerogeno promotore che succede che a parità di dose del Genoa tossico di di aumenta la probabilità di sviluppare tumori perché letti
Capacità di contrastare di difendersi diminuiscono perché il Cochran c'era oggi no che cosa fa promuove il tuo cuore riduce le le potenzialità di ha un costo pressione e quindi è come dire
Picchio su quel picchia sulla testa di una persona con un casco senza il casco senza il casco ogni botta più probabilità di fare male
Non so se mi sono spiegato bene l'esposizione diciamo contemporanea a cancerogeni Geno tossici a Cochran c'è logica e quello che avviene quindi perché qui abbiamo sia cancerogeni gelato asticella Lane Cati siedo cancerogene quindi è un quadro di aumentata probabilità di sviluppo di patologie tumorali propria
A causa del degli insulti Geno tossici dovuti ai tanti cancerogeni e della riduzione della possibilità di contrastare questi effetti
Quindi c'è una fetta di sommatoria tra il cancerogeno eccolo cancerogeno per l'allora diciamo che l'affetto o
Questo è un discorso ancora più complicato perché l'esposizione alle scelte che l'esposizione a miscele di sostanze allora
In questa quadro cela così configura l'esposizione è una miscela di sostanze che sono tutte le sostanze di cui abbiamo parlato prima
Che cosa può provocare l'esposizione alla miscela se l'organo bersaglio è lo stesso voi più organi bersaglio sono gli stessi il danno e additivo cioè io più colpi contro lo stesso
Bersaglio quindi dieci di questo più dieci di quest'altro fanno venti contro questo bersaglio
Posso avere degli effetti sinergici cioè i danni che faccio con questo cancerogeno Genoa tossico
Diventano più probabilmente pericolosi perché il Cochran c'era oggi non mi riduce le possibilità di riparare questi dati a Roma il casco proprio nell'energia salto
Oppure posso avere un effetto additivo perché Sorbo a cancerogeni già presenti
Ha un cancello Oggiono già presente un alto un ulteriore quantità dello stesso cancerogeno è il caso per esempio del benzene il benzene viene messo dalla benzina dalla dalla combustione della benzina degli autoveicoli e quindi incita dove abbiamo un Ascierto livello di benzene
Questo livello di benzene associato un certo numero di tumori da benzene si aggiunga altro benzene questo numero di Torbole attese aumenterà tant'è che per quasi tutti cancerogeni Geno tossici l'Organizzazione mondiale della sanità stima il numero di tumori associato alle dosi unitarie e quindi per il benzene nell'esempio per fatto
Uno sul milione per ogni microgrammo metro cubo di benzene e quindi
Sì io prendo un microgrammo metro cubo di benzene
O associati sei casi di tumori da benzene se nell'aria ci sono due microgrammi di benzene o dodici casi di tumore da benzene su un milione di esposti e così via è incrementare
Quindi queste sostanze
Che si sommano comunque sono diverse sostanze
Creano un incremento del pericolo del danno ho capito bene allora il danno c'è perché sono danni
Al DNA e sono addirittura misurabili volendo perché ci sono delle tecniche analitiche per esempio nelle urine che misurano il numero di pezzettini di DNA danneggiati che sono stati eliminati con le urine e quindi ci sono anche sistemi di misura ma non è questo diciamo all'ambito il danni ci sono ma siccome non è una un rapporto meccanicistico accerto perché non posso andare a contare tutti i tumori a tutti coloro a cui sono stati diagnosticati è una questione di probabilità cioè qui siamo dai documenti che ho visto da tutte le analisi e le varici eccetera invano in una notevole aumento di probabilità di sviluppare patologie tumorali
Rispetto all'atteso come dire se io prendo un milione di persone le faccio vivere in cima al Monte Bianco avrò otto tumori poi le stesse persone le faccio vivere per settant'anni a Taranto senza il nucleo industriale avrò più tumori
Aggiungo il mio cuore industriale a Taranto avrà ancora più tumori
Più probabilità e qua e là questo le probabilità probabilità grande numeri e non ha la priorità se spesi bastardo la probabilità est
Ecco è diverso da come dite voi perché la probabilità
è data dall'Epidemiologia cioè non è che io ho più probabilità il vetro io siccome ho di più le ho voluto di più in tanti casi o calcolare la probabilità è così che sono stati tirati fuori i dati non è che uno scienziato o un gruppo di scienziati astrattisti dicono visto che c'è questo avremo fa più probabilità
I dati dello IARC che poi racchiude tutte le pubblicazioni tutti gli studi a livello mondiale che cosa dice
Attenzione in questi casi sono stati più tumori e quindi io mi aspetto che anche lì ci saranno più tumori
Quindi il contrario cioè e sono i dati di tumori che ci fanno calcolare la probabilità Jubilee ed è una certezza che parte il calcolo delle probabilità
Il tre la probabilità stimata calcola parte da dati esegue oggi cioè Cerati certi di tumori
Qual è chiesto prima della diossina bere agli effetti sul feretro sulla Palermo sul DNA del bambino allora come dicevo prima le diossine sono
I più famosi purtroppo persistente organica e poi l'usanza che significa che sono composti
Che hanno la capacità di persistere tant'è che a sequestro
E ancora pieno di diossine dopo l'incidente del settantanove dessert sì nel settanta no
Questo che cosa comporta che l'esposizione a diossine e continua
E
La l'individuo un essere umano che riassume le tende a concentrare nel tessuto grasso questa concentrazione dovuta per la natura della diossina che un composto prettamente li profilo
Quindi
In una donna in gravidanza ladri una quota di questa diversità penetra la barriera placentare può esplicare i suoi danni sul feto tant'è che nelle zone con contaminazione da diossina aumenta la percentuale di feti malformati alla nascita o di aborti spontanei o altro
Successivamente siccome il latte materno così come il latte ovino caprino bovino Bufalino era ricco di grasso che non tri mento Perilli al bambino
La diossina
Passa dalla madre al figlio attraverso il latte materno come passa dalla bocca il vitellino attraverso il latte di mucca è per questo motivo che c'è la diossina nel latte nel formaggio perché il grasso o corporeo che viene utilizzato per produrre latte materno o di qualsiasi mammifero
Contiene trasporta la diossina Ca'in esso sciolta
Quindi gli animali contaminati devono essere abbattuti o possano essere a lasciare il proprio perché la diossina persistente
L'animale può essere isolato e tenuto se se il mio cane fosse contaminato da diossina o abbattere però animali da reddito si
Presidente mi perdoni su questa domanda proveniente delle anche queste tre troppo generica sappiamo che ci sono dei limiti che portano poi all'abbattimento quindi il decide direttamente un animale contaminato deve essere abbattuto
E dato empirico e scientifico accertato che
Praticamente tutti gli animali sono contaminati quindi il problema impone dal punto di vista
Il superamento dei limiti per poter arrivare vediamo meglio e se non si crea confusione sulle mani contaminati nella zona di Taranto a suo giudizio scientifico anche questa c'è opposizione essere abbattuti ci sono vittime il pure mena
C'è il silenzio all'inizio non sto in considerazione i cui valori la domanda generica non può essere posto in questa media creammo confessioni sovrano e lavori per cui oltre i quali l'animale contaminato e se questi valori possono essere state rintracciate
Non come risulta dallo studioso zooprofilattico anche a Taranto che hanno portato devono portare dovrebbero porta all'abbattimento semestre cammini ammissibile
Prego sempre chiaramente sulla base della documentazione ufficiale ci sono diversi report dell'Istituto Zooprofilattico su indagini effettuate sugli allevamenti
Ovini e caprini mi sembra nell'area di Taranto fatti con il criterio della distanza e quindi a cerchi concentrici Space mi sembra cerchi concentrici rispetto al sito di emissione
E in alcuni di questi allevamenti è stato necessario l'abbattimento degli animali perché erano superati i valori limite
Il discorso del valore limite però chiaramente connesso
Alla possibilità che quell'animale sia utilizzato come animali da reddito Vettel carne o per derivati
Cioè al cavallo da corsa Sociale di Ostiglia e non sulla base
E anche il cane corso pesante però col gatto conteneva di questo genere
Il cammino Giusi turno
Ora Dario accertare a dire infatti non si può definire una situazione di Taranto non comune rispetto ad altre città esonerare Re Sorcio esenzione vado la domanda oltre che essere suggestive musiva intrappolare dai mormoni
Sì quali erano le differenze tra il Comune di Taranto ed altre città rispetto alla rischio unitario per la popolazione
E ad altri elementi di dannosità e di pericolo per la popolazione presidente anche questo questo è il mio pongo perché avevano seguito io le chiederei la allora semplice la differenza che c'è tra Taranto e Brescia per esempio non si può fare una domanda di questo tipo Nocera taroccato materiale scatta la città essere fatta una comparazione tra siti che hanno insediamenti produttivi non verserebbe seguiranno ogni spero di non avere ho capito però andiamo a far la domanda
La domanda fatta rantolo e altre città ad un altra prova ne è una un senso amo la tua domanda cioè povere lasciano cadere rallenta io mi opporrei piatti centri urbani della nostra penisola qual è la differenza trattavate un'altra qualsiasi ditta
Dove non c'è l'Ilva non c'è un insediamento industriale
Nella sostanza l'ha già detto il ristorante quasi un anno e sei mesi a venire rispetto a altri centri dove non esiste
Stabilimento industriale sa quindi sotto il profilo di rischio per la popolazione del rischio allora il rischio per la popolazione
Relativamente emissioni rischi industriali che ricadono in area urbana può essere classificate in due tipologia acuto e cronico
I rischi acuto derivato dall'esposizione arduo ossi di inquinanti che possono essere irritanti
E per le vie respiratorie eccetera e quindi può dare degli affetti a breve termine su soggetti sani o può dare degli affetti tra virgolette diciamo deleteri tossici dannosi a soggetti predisposti
Un un caso eclatante il famoso grande sul modo di Londra dove a seguito di un fenomeno di inversione termica Rondella la città industrializzata urbana
Ci sono stati tre mila tre mila e cinquecento morti nei giorni successivi pericolo di ospedale ospedalieri erano quasi tutti i soggetti che avevano già patologie preesistenti tipo respiratorie
A sbafo pronti alle fisse ma broncopneumopatie croniche ostruttive o altro
L'esposizione in cronica invece determina una serie di fenomeni che possono andare dalla patologia tumorale che sono quelle che abbiamo visto che abbiamo già ampiamente discusso ad altre patologie di tipo respiratorio bronco però fatica cronico ostruttiva i danni renali danni epatici eccetera eccetera tant'è che le sostanze emesse dai va secondo sempre
Dis di valutazioni ieri ripeto deserti dell'ARPA eccetera eccetera non hanno solo la classificazione di cancerosa cancerogenicità nei siti
Ufficiali ma anche una serie di altre anziché classificazioni come l'euro è posticipato posti si tossisce per il sistema cardiovascolare eccetera eccetera
E quindi della popolazione evitare abbraccia un maggior rischio rispetto a una popolazione urbana non in di un'area non industrializzata rispetto sia eventi acuti che venti cronici
Sì grazie conclude praticamente con lei chiedendo se l'ecosistema della città di Taranto
Che mi sembra da quello che lei dice a subito un'alterazione dell'equilibrio
Può essere ricostituito facilmente con difficoltà o non può essere ricostituito in modo che dia sicurezza di vita ai suoi abitanti
Allora a mio parere che questa è una domanda da un milione di Honda dice è una una domanda che una domanda che presso sì se non mi faccio il mio faccio del mio all'opposizione
Una domanda che presuppone degli studi
Degli studi che il consulente per quello che hanno avrà come ha fatto sta facendo una a parlare in libertà c'è questo nome
Prossima edizione fare domande specifiche sulla base di accertamenti effettuati cesserà reaganiano di Diana certamente attiva e poi si fanno
Questo titolo poniamo la domanda sì riformato anche tenendo presente che il quello che io ho chiesto la formulazione fattuale
Del disastro ambientale
C'è una domanda sulla base dei suoi studi degli studi che ha effettuato dei testi che ha esaminato dei dati che ha verificato in tutti questi testi e questi studi per dire se l'equilibrio
Della città di Taranto l'equilibrio dell'ecosistema lista di Taranto alterato e se può essere recuperato in qualche modo e in che misura e e con quali sforzi Presidente mi perdoni anche questo il primo esemplare privazione delle chiedere
Al al consulente che tipo di studio fatto che tipo di accertamenti ha fatto e poi a investire dove risposta del consulente chiedere perché se no si arriva direttamente al risultato diventa ovviamente suggestivo perché si sta arrivando alla conclusione
Si chiede addirittura poi si sia irrimediabile o meno quindi si arriva da risultato chiamiamola israeliani certamente Santini immaginai certamente a farne inoltrate quanto maggiore su una fascisti iniziamo a ma se rimaniamo in realtà disse allora sì iniziato una fatto studi sufficienti per poter valutare l'equilibrio dell'ecosistema di Taranto e quali valutazioni ha fatto su questo equilibrio
Sì battuta allora studi studi personali miei no come ho detto all'inizio io valutato tutta la documentazione che messa va data agli atti del processo da questa documentazione e quindi dalla autocontrollo il va sulle emissioni dai dati del catasto delle missive del catasto delle missioni cioè le quantità emesse per ogni anno di sostanze che sono riportate e dall'ARPA dalla Regione e dalla perizia del dottor Sanna se non mi sembra del Gip
Parla di quelle messe o di quello che avviene ma autorizzato perché l'aveva si parla di autorizzare ma non si parla di quantità di quantità emesse va be prego
Emesse si parla di tonnellate di ferro nichel cadmio piombo eccetera e misurazione
Dai dati rilevati dalle misurazioni per esempio delle diossine dei Pcb altro May allevamenti bovini e caprini
Io traggo queste conclusioni dato che tutti questi inquinanti persistenti viaggiano appiccicati sulle polveri
Dove arriva all'uno arriva l'altro quindi non può essere che se io metto PCB diossine furani IPA piombo cadmio cromo appiccicati alle polveri
Le polveri con il piombo vadano di qui e le polveri col Como vadano di là
Queste polveri sono rappresentative dell'insieme di queste missioni
Queste emissioni sono ricadute sul Sole l'indicatore proprio gli ovini e i caprini contaminati e come dire sette questi vanno insieme e la misura le diossine lì siccome è nata insieme al piombo dice anche il piombo
E indipendentemente dalle quantità singole Murdoch a causa dell'esposizione continuata della diciamo dell'ecosistema
Per dieci anni che sono quelli mi sembra
In in spin valutazione
E della natura di questi composti che sono composti organici persistenti e metalli e senilità lì che sono eterni perché il piombo rimarrà sempre piombo fino all'alchimista che lo trasformerà in oro
C'è un accumulo nel territorio che ha
Non so non posso dire impossibilità è essere smaltito ma che dovrebbe prevedere campagne di indagini carotaggi delle imitazioni in profondità
Aree di tutela are di valutazione le bonifiche
Di non so quanti miliardi di metri cubi di solo adesso non non immagino i questi quantitativi ma
Ipotizzo quantità
Difficilmente Nottola enorme l'ultima domanda l'estensione del numero delle persone che possono essere state colpite da sono colpite sulla base di quello che il accertato nell'area di Taranto notevole
Conservi sanzionata in questo caso dovremmo chiedere
Se l'ha fatto un accertamento specifico est il consulente dove diciamo che il fato Vallorani trattamento eventualmente poi
Lei ha ha acquisito dati relativi all'uno o all'estensione alle persone di Taranto di questo problema
Dell'inquinamento
Il numero minimo medio al toh nonché questa presidente e general all'allargamento meglio il mio no no io la navetta Challenger ovviamente scegliere inquinamento ce l'abbiamo tutti citato
è diverso a Milano c'è un benzene allestendo parlare allora l'inquinamento all'estasi si sono nell'immagazzinare dico però rispetto a questo dato si trova
C'è un inquinamento che deriva dall'Ilva c'è un inquinamento che deriva da tanti altri siti industriali perché sappiamo che siamo comunque in una zona dove ci sono tanti altri insediamenti produttivi
O si fa una domanda specifica quindi se c'è un modello se ha fatto tutto se il consulente ha sviluppato un modello quasi al fine poi andremo a nuove ritrova il va no ho capito processi sarà facevo
Ringrazio la serena assieme l'inquinamento determinato dal libero aumentato degli altri inquinamenti che ci possa darsi una città come Taranto
Comunque un fenomeno che cade sono il numero e spesso di persone o piccoli nuclei
Allora le valutazioni e di impatto sanitario fatte dall'Arpa e questo è il documento rapporto di valutazione del danno sanitario nell'area di Taranto dell'ARPA
Dichiara che come sorgenti industriali dall'analisi dei dati missini si evince come il sessantasei per cento circa del PM dieci nell'aria in esame ha origine compita collegata all'Ilva che da solo rappresenta il novantotto per cento dell'intero comparto industriale
Perché quelli per quel che riguarda alcuni Nicola Bruni inquinanti organici come il benzopirene le diossine furani
Al Liberty Bujumbura la quota parte di circa il novantanove per cento di dette missioni nella vai via valutazioni valutazione danno sanitario
Però aia del due mila dieci è posta aia del due mila dieci sempre dell'ARPA
Si dice che all'Arpa sono aprile due mila e un dalla all'Ilva sono attribuibili il settantotto circa per cento delle missioni delle persone
Diciamo direttamente esposte alla maggior ricaduta di questi diciamo emissioni
Industriali sono circa venti mila è chiaro che nella diffusione della città sono esposti tutti però i livelli di esposizione son sempre decrescente a distanza
Dalla cosa sui livelli di emissione di esposizione poi incide molto il clima cioè se il vento spira contro la città sono esposti tutti se il vento spira da terra verso il mare esposte in mare grazie
Io non ho altre domande
Avvocato le migliorie
Senta professore lei prima ha detto che il la tipologia e la quantità di emissioni fatte da IVA venivano giustamente monitorate dalla IVA stressa
Perché venivano monitorate
Perché la norma la norma prevede che le emissioni in atmosfera siano sottoposti a dure diversi tipi di controllo
Un controllo ufficiale effettuato dall'ARPA ho ho Dynasty dal Ministero della Salute ad altri enti in caso chiaramente di necessità ma soprattutto in auto controllo cioè il responsabile delle missioni deve tutelare l'ambiente la popolazione auto controllando ciò che emette
Prima lei ha nominato una serie di ossidi di sostanze tossiche
E che ha addebitato alle emissioni dell'Ilva ma queste sostanze tossiche che lei ha nominato le ha trovate nell'ambito delle emissioni monitorate da Iva
Sì
Le ha provate tutte quelle che l'anima nominato certo senta lei ha detto che queste sostanze tossiche o sono pericolose sia per inalazione che per ingestione e per contatto e per contatto
Le chiedo le risulta che nella città di Taranto
Sono stati adottati provvedimenti straordinari per impedire alla gente di uscire di svolgere delle attività all'aperto in determinate situazioni di vento
Sì non mi sono soffermato su questo perché o studiavo va valutato su dall'altre cose ma mi è capitato di leggere negli atti che nei giorni ventosi era consiglia dalla popolazione di non uscire bambini non potevano andare a scuola
C'era anche un problema su i mercati rionali su i prodotti alimentari messi in vendita esposti eccetera bene Central e risultano altre città italiane dove vengono vietate queste attività
Non mi risulta ne risultano altre città in Europa dove vengono vietate queste attività
No
Senta lei ha detto che possono essere assunte queste sostanze tossiche tramite ingestione
Era una possibilità o lei ha verificato che a Taranto c'è stata effettivamente questa possibilità che siano state ingerite
C'è stata perché dei campionamenti sulle matrici alimentari sono state ritrovate diossine furani Picci biblici Bidani UCSI laica
Bene senta le risultano altri città italiane dove sono stati a botta battuti dei capi allevati in vicinanza della città e se si inserisce in quali casi no non mi risulta
Non mi risulta le risultano città europee dove è stato ordinato l'abbattimento di capi allevati avvicina delle città chiedo se serva che significa una risposta le risulta che significa
Nonché gli affidavano i salari sono quasi in riva all'oceano ulteriore farebbe Taveri
La mia
Che le risulta positivamente che non esistano di risulta o comunque non ne ha sentito parlare punto preghiera studio lo può escludere se sia lecito di quale verifica di quale stupirmi risulta anche a me potrebbero risultare ma di significa
Offrendoci rievocato avvicendamenti risultasse irrevocabilmente risponde per quello che CNN raccoglieremo nello specchio ventisei solenni antiche il senso della mia opposizione
Ora sono inseriti i numeri sia largamente ci sarà sempre il modo di dimostrarlo se invece negli ottavi scudo un solo se la domanda potesse essere più precisa
Nel senso se il teste ritiene nella sua veste di escludere che ho dica che non e che in e allora poi dopo non gli chiederemo cosa cosa in base a cosa in base a quale certamente o semplicemente sia Luís
Personalmente non risulta qualcosa ma si tratta di una spedizione si tratta di approfondimenti che potranno svolgere in controesame li svolgeranno sul significato rispose umanità fossero meno equivoca
Se se l'universo nelle sui livelli simulacro si esigono reale sia mai hanno combattuto inglese sull'attività professionali e di studio
Si è imbattuto in situazioni del genere ogni apponga la domanda perché è una domanda generica perché perché si significherebbe che valorizza anche una semplice diciamo almeno una del consulente mentre invece la domanda l'unica che può avere un senso
E se gli risulti positivamente che ci siano altre situazioni del genere
Che è una cosa molto diversa da chiedere genericamente se non gli EDISU avvocato mani risulta le risulta positivamente la stessa cosa che mi risulta no essendo UDC oggi nella in scienza e coscienza nelle condizioni di casa che è stato
Mai e Sinisa alla fine fosse e la stessa cosa sicuramente allora
Signor giudice posso
Posso rispondere primo allora io mi occupo da molti anni di igiene ambientale e quindi pur non essendomi uscente
Ho un monitoraggio non dico continuava frequente di tutti i siti internazionali sulla problematiche ambientali sulle pubblicazioni eccetera eccetera e in base alla mia esperienza alla mia
Diciamo al mio le mie indagini periodiche per aggiornamento professionale e didattica eccetera nome ma risultato però questo non esclude che che sia capitato che non l'abbia letto ecco questa è la risposta mia
Quindi diciamo che si riduce la probabilità rispetto che uno che non legge mai niente ma io sì
Senta
Tra le attività dell'Ilva quali sono le fasi della lavorazione delle attività che si svolgono che possono produrre diossina
Guardi questo non me lo deve chiedere a me perché io io non sono medico sono chimico farmaceutico mi son ter interessato proprio di tutta la parte chimico tossicologica quindi come è fatta l'Ilva
All'interno non lo so so quello che esce fuori dalle mura cioè perché poi le emissioni se anche le immissioni di rumore a cui probabilmente si riferiva prima l'ARPA
Le immissioni di rumore si misurano a recinto perché quello che è interno e occupazionale c'è un problema di sicurezza è stato isolato di lavoro da recinto in poi e popolazione siccome ho valutato dal recinto in poi
Io mi fa mi fermo a recinto dell'Ilva tra virgolette
Senta lei ha parlato di sostanze tossiche vorrei capire tra PCB diossine si può fare una graduatoria di maggiore o minore gravità tra i due
Allora vostri essendo voi Lecco consideriamo come classificazione no anche perché le diossine e i PCB sono composti
Organici con tanti sostituzione di atomi di coloro per cui le combinazioni sono duecentodieci per una duecentonove per l'alta quindi sotto
Insieme sono quattrocentodiciannove composti diversi
Le diossine vengono prodotta nei processi di combustione mente i PCB sono stati inventati maledettamente perché erano di elettrici e quindi avevano degli scopi tecnologici molto validi ma poi si sono rivelati come il DDT
Utili da un certo punto di vista ma poi purtroppo per la loro gran a elevata persistenza ambientale no
Lei diversi hanno dei limiti normativi di esposizione della popolazione più basse perché generalmente che sono più tossica e quindi devono essere la popolazione si è sparsa dosi più basse
I principi lasciano meno tranne i dodici PCB Daja Csilla e che che avendo una struttura molecolare uguale molto simile a quella delle diossine
Comportano dei rischi similari
Senta ci può dire quali sono le le fonti di inquinamento da PCB allora indicibili come dicevo prima sono stati utilizzati dal punto di vista tecnologico soprattutto come di elettrici
Per consentire ai trasformatori elettrici a bagno d'olio di evitare dispersione elettrica e di calore e quindi nei grandi trasformatori era pieno di olio e pieno di PCB
Oltre a questo sono stati utilizzati anche in altri pochi applicazioni
E poi al nel mille novecento ottantanove esso l'anno non me lo ricordo esattamente è stato bandito l'uso dei PCB in Italia con una decreto legislativo e quindi è stata fatta il Censimento di tutti i trasformatori la la bonifica di questa sua maggiore lo smaltimento dei Pcb eccetera eccetera
Queste attività di manutenzione sono quelle che generano la maggiore esposizione ambientale oltre a chiaramente le attese azioni illegali di sversamento illegale di oli contenenti PCB chiaramente
Va bene io non ho altre domande
Parti civili ci sono altre domande anch'esso nessuna difensori operativa con dovrebbe conferma la consulenza eventualmente esercitate qualche minuto per leggerla insomma quello che noi andiamo avanti adesso almeno un altro consulente signori sentire oppure possiamo fare in questa maniera se siete d'accordo possiamo fare l'esame dell'altro consulente precisando oppure citate da esso come volete voi ce li oppure ci dà delle consulenze e poi facciamo il controesame
Preferite non ci mancherebbe perché la possibile ora consulenza e Provenza
Worms perché dovremmo la stessa notte interna Romney non fumava consulenza Kenya risale a una parafrasi ma non lascio fare che era l'abbiamo una sagoma cosa collegiali io solo tutti i documenti miei appunti Taveggia l'abbiamo letta non ha firmato finale abbiamo nel proprio unicamente appena sotto correre
I difensori inalare Ramadan anche sui certe dato niente perché con la sua bella perde l'equilibrio ridendo non propone all'amore non risparmia un sacco di tempo adesso l'onorevole D'Alema adesso
Quindi
No perché dopo rimane aveva ed in particolare in Germania l'abbiamo rilevato dove ignare riservatezza delle
Ecco
Possiamo potremmo cominciare a sentire l'altro sono sessanta pagine avremmo bisogno di un tardi visto che sono anche delle delle
Consulenza di carattere tecnico scientifico se ci date un un termine congruo per farla vedere siamo in tanti avvocati anche
Va bene ci ritiriamo per qualche minuto
Come Sinisi
E tutto quello che ha detto come dire non c'è niente di diverso nella corte di formulare alle parti
Un invito esplicito perché noi non possiamo lavorare in questo momento sembra sempre che ci mettiamo di traverso che vogliamo fare costruttive casa magari se si tratta di Camelot inseriti ottimamente devono essere sottoposti per
Noi non siamo nelle condizioni di lavorare venti non è ormai una lama atto delinea così diciamo almeno a noi al Senato ritengo abbia promosso l'azione posso presidente nei prossimi proprio a questo riguardo
Gradirebbe il Pubblico ministero avere le consulenze delle difese
Perché ad oggi il Pubblico ministero non ce l'ha questo principio avanti mondiale Bertelli presidente
O no però richiamare noi non lavorare sei mesi prima di
Galleria gravidanza anomalia saremo senz'altro stimata in asta più o meno lo stesso tema vorrei sapere decisioni anche le sarò ecco perché stiamo chiedendo che si stava esaurendo Olanda vedere che il presidente faccia
Si è risalente a dare allora avevamo allora migliaia ma avevano posto anche meno cioè visto che come
Nelle casse le corna intestata a un esame dei corsi scusa tutto prego no non meno visto che l'esame dei consulenti necessità da parte delle difese degli imputati di un esame della documentazione allegata
La proposta è quella di sentire il prossimo consulente di rimandare il controesame dei consulenti ad altra udienza in modo tale da poterli e ho capito però io ci sarà anche l'opera dovevate dovevate forse produrre della documentazione in tempo utile
E intimo locale in modo tale da consentire anche l'esame della teste
Stava
Presidente scusi ma non ritengo siamo innamorate bisogna arrivare almeno dodici aveva già rivelato dieci minuti alle difese degli eliminati la pratica Magazine lo faccia innamorare avanzate tranquillizzate dai dello
Si tratta di delibere della Regione Puglia si marcia consulenza si tratta di una consulenza tra l'altro voglio dire diciotto dovessero indicazioni che non sono state trattate dal consulente dovuto se le vuole leggere destrezza
Ci dia un termine un po'più comunque stiamo velocizzando gli avvocati raro ci mancherà esame faremo
Io devo andare via
Tranquillanti a tranquillo perché altrimenti deve uscire dall'aula
Devo fare quei devo star qua
Allora possiamo liberare gli altri testi perché purtroppo siamo infreddoliti Siena avvocato agli avvisi che
Anche se
Sì che programmato progressivo siamo arrivati all'età limite massimo
Purtroppo allora
Allora dove scusi ancor penitente che si
Per i testi che erano stati citati per oggi purtroppo oggi non ce la facciamo anche perché non c'è riscaldamento sono le sei quindi sicuramente non c'ero io
La BSI eterodossi
Dovete avere un po'di pazienza purtroppo non è un un processo come tutti gli altri dovete avere un attimo di pazienza dovete tornare con calma
Lei vive a Modena
A Taranto non ha nessuno apparenti a Taranto
Allora stasera
Di oggi e domani a Berlino Mannino a Manila sentiremo eseguita
Va be'lo prende domani sera che ora lo deve fare
Mi dispiace
Non so quando i ministri a ricevere purtroppo non è tanto possibile comunque domani mattina la sentiremo opere restituite bisogna dirlo a o chiede il biglietto può chiedere il rimborso
Ieri del biglietto può chiedere il rimborso
Può chiedere il rimborso comunque domani parliamo e sarà tra i primi ad essere sentito visto che a facciamo così
I dottori capannone magari ristagno nate perché tutti la mattina non sarà possibile abbiamo già rinviato qualcuno alle tre a
Allora per quanto riguarda i dottori venite nel pomeriggio verso le quattro va bene così cerchiamo almeno non aspettate tutta la giornata domani mattina
Comunque prima di venire vi sentite magari con l'avvocato
Va bene prima di venire risentite ricontattato e con l'avvocato con chi lo sostituiva cioè non lo so Henry così cioè organizziamo Manlio
Presidente le
Restate calcolando gridi di un'ora
Non credo che lei l'aveva una vistosa vero griglia alle quindici si è ora i medici alle sedici la anche alle diciassette e facciamo facciamo alle diciassette e così
Presidente Grilli sono duecento consulenze
Io mi permetto di rappresentarle che Grilli sono d'duecento euro centonovanta centonovanta consulenze porta è possibile farlo prima consulente facciamo prima e poi Grilli quando sarà
Ore
Rappresento però la mia difficoltà Carini no deve essere presente in aula purtroppo per impegni anche pregressi proprio lui era organizzata veniamo fonica
Indie quindi io chiederei comunque domani alle quindici di ascoltare l'incendio Grillini
Incitamento quanto
Scusate
Fondato e comunque dobbiamo avere tutti un attimo di pazienza perché purtroppo è così allora per quanto riguarda i dottori in inganno verso le quattro e mezza alle sedici e trenta e vediamo come come la situazione eventualmente lui rimanderemo vi rinvieremo diciamo senza farli aspettare tanto
Per quanto riguarda gli altri venite domani mattina il primo sarà il Damiani il signore che viene da lontano però
Non sappiamo più che se oggi riusciamo a finire siete riusciti a dare un'occhiata
Diciamo va bene d'accordo allora restiamo d'accordo così
In ordine iniziano alle quattro e mezza del dottor Spock
Vuole venire nel pomeriggio allora pensò alle quattro quattro e mezza cinque si affacci verso quell'ora però mamma assicurò che sarete tutti sentiti domani
Non Bondi assicura se li volete rovinare con il vostro avvocato signora non facciamo tante storie ci sono dei testi che hanno hanno del posto per quindici udienze l'appello mi non fare diciamo a non fare proteste più del necessario li concordate con il vostro avvocato che magari viaggiò ma sulla situazione cercheremo di evitare al massimo i disagi però voglio dire
Se negli USA indica un pioniere del cittadino quello di testimoniare trarne questo posto è un vostro interesse di testimoniare perché siete parti civili per cui voleva dire non c'è veramente motivo per fare tante tanti problemi
No non può dire niente andate ci vediamo domani
No no raccolto risponde verso il suo cliente se c'è o non c'è non mi devo preoccupare io se c'è il suo avvocato non c'è il suo avvocato l'avvocato è responsabile nei confronti del suo cliente quindi è un aspetto che riguarda lei e il suo avvocato tutto il rispetto per il suo avvocato
Rapite ma che inizi di comportarsi come meglio cosa le posso dire domani a loro se non so niente
Se lo sciopero avevano sentito i voglio ma miglioramento inviato io per ultimo fotografato cento udienze questi problemi non sono mai sorti non ho capito perché oggi lei devono insorgere questi problemi abbiamo sempre cercato di venire incontro a tutte le esigenze lo sapete benissimo chi viene chimici di sin dall'inizio
Risolveremo anche questi problemi non rido occupate però andiamo avanti tornate domani mattina è diamo un'organizzazione di massima però c'è un po'ad attendere un processo come gli altri vi rendete conto di questo
Allora allora potete andare ci vediamo domani mattina alle nove e mezza evitiamo delle indicazioni più precise cercheremo di fare di tutto per terra sentirvi domani mattina
Va bene allora questo verbale della flogosi Bielsa grazie avvocato
Allora
Potete procedere deprecabili possiamo chiederle di poterlo fare domani mattina il controesame Amin considerazione della relazione c'è un giallo e l'altro io preferisco farne fanno adesso perché veramente l'altro
Avvocato consigliamo facciamo il controesame magari se all'altro non so hanno manifestato dovrebbe essere più rapida
Va bene allora procediamo
Volevo chiederle questo se ha potuto verificare che
Lo stabilimento il di Taranto e quindi poi dal punto di vista da anche nella quale la ricaduta sulla qualità dell'aria a determinato il rispetto dei valori di essere X che sono sempre nel tempo diminuiti se questo va verificato
Allora i valori di S. o X
Sono diciamo che buona parte dei valori sono in trend in diminuzione però questo ecco tranquillamente associabile anca diminuzione dei processi produttivi no se c'è stato un impianto specifico che è stato
Non messo in atto ma lei ha detto che non si è occupato proprio della salute impiantistico degli impianti di soffocazione
Senta e sempre con riferimento alla qualità dell'aria mi confermassero potuto verificare che tutti quanti i valori a che di benzene sono in diminuzione comunque sono sempre nei limiti previsti dalla legge con riferimento a Taranto
Allora i valori di benzene misurati nelle centraline Arpa sono per i i dati che ho visto io sono
Entro e non ho non ho trovato dati fuori fuori limite dei cieli nuovi programmi metro grazie Semyon fermate anche ebbe con riferimento ai metalli stavo dicendo qualcosa va completo Amanda scusa così stavo dicendo cos'altro mi conferma il dato stavo dicendo che il limite del benzene è stato o modificato negli ultimi anni è quindi andato in diminuzione
Quindi il bar cenni del benzene è passato da venti microgrammi a dieci arrivata cinque è stata sempre rispettato numeri ma cioè prima era fuori limite rispetto al limite di adesso però nel limite contestuale è sempre stato dentro dice
Nemmeno se me lo spiega meglio perché non ho capito la sua risposta a lavorare insieme grande limiterei ritornare cosa allora collega mi perdoni ad emigrare Wako collega torinese mente
Io per esempio è esplosa in zero in quanto a seguito della sua classificazione come cancerogeno certo
è stato sottoposto a un programma di riduzione dei limiti normativi chiaramente compatibilmente ai tempi e quindi con le di varie direttive europee in questo limite è stato abbassato con delle imposizioni che ne so nel due mila dieci del resto le cinque ne ha e così via no e quindi se lei mi dice giorno per giorno rispetta limite di quel giorno i dati che ho visto io era
Sottolineate per era sotto l'intera amministrazione
Senta se mi conferma anche che i metalli pesanti nella qualità dell'aria tipo Mercurio su tutti quanti quindi sempre nei limiti allora
I limiti se lo sa si limitano i metalli della qualità dell'aria non sono ricercati tutti quelli emessi perché nella nel nella normativa
Sulla qualità dell'aria urbana non sono ricompresi tutti metalliche sono i metalli dal fatto che se l'ho fatto l'esempio di quelli ricercati mercurio cromo se mi conferma che sono nei limiti che sono sempre scesi
Progressivamente la sua scelta che che sono scesi non glielo so dire problema dei limiti dei metalli è che siccome metalli sono all'interno delle polveri
Molto spesso è stato dato dai dati che ho visto la conformità del valore delle molto e non dei metalli e quella est non so se mi sono spiegato cioè limite il livello delle polveri e cento
Quindi se la polvere sotto cento
Non è detto che venga controllato il metallo dentro ma si limita il metallo dieci in quella polvere che novanta il Sabin penalizza prima che Anania è quello alzare il tetto prima che magari
Il tecnico ma le serve veramente perché se si tratta di documenti da proiettare non lo chiamiamo il tecnico per video
A fotografie e video quindi non documento va bene allora disponiamo per il tecnico grazie a lei avvocato scusi eseguono chiamata Bellotto no non ci sono problemi prego scusi avvocato ecco il sito sopruso facile il problema scuote scusi siccome il tecnico sapete che lo dobbiamo chiamare almeno due giorni prima altrimenti non dispone di prego
Allora signora dalla la mia domanda era proprio specifica seguendo accertato meno tanto me ne ce l'abbiamo documentalmente quindi se l'ha fatto l'accertamento mi dice sì o no OCSE non vi siano erano esaminato i dati Rapallo spiegarlo
Volevo esaminati i dati relativi ai metalli e siccome metalli sono analizzati campiona Ando le polveri e cercando i metalli dentro le polveri molto spesso nella documentazione che io ho esaminato è stata data la conformità
Ai metalli dicendo che le polveri una sottolimiti ma questo non è equivalente cioè quindi lei mi sta dicendo che non sono se non è stata fatta l'analisi dei metalli non sempre ma ci sono tantissimi dati sulle poi vende molto pochi sui metalli
Va bene parando anche che sono stati esaminati dunque nella semestrale italiani conferma che sono i limiti propri perfetto
Con riferimento al PM due virgola cinque con colorare dovrebbe essere un po'più sottile un po'più penetrante
Mi conferma che a Taranto è muniti di un condizionamento dell'aria che si è sempre abbassato questo non glielo so dire non lo so non lo so non lo con riferimento al dato del PM dieci
Mi mi conferma che dal dei sessantasette da sessantasette si è passati a trentatré come valore dal due mila al due mila dodici
Guardi il PM è talmente irregolare nella distribuzione che se lei mi dice un numero a caso non non gliela darò dei numeri io sto dando i numeri che sono stati rilevati sorella già dalle
Cioè le centraline ci mancherebbe qualità dell'aria stiamo parlando lo sterno ma sessantasette il dato puntuale di un giorno no io le sto dando chiosa esatto io sto dando delle indicazioni
Presumo che risulta documentalmente se però le ho accertato adesso non è in grado dopo gli ho capito quello che vi domandate risponderle bene qui salito
Quindi lei sta parlando di dati medi annui di sessantasette che era fuori a Reggio Emilia carrelli Albina siamo passati a trentatré nel due mila dodici
E non ferma non lo so perché non l'ho verificato senta mi conferma che il benzopirene da uno virgola otto del due mila nove ha misurato è passata uno nel due mila dodici
Vanno idea non vede va
Mi conferma ultima domanda riconferma che dal punto di vista della diessina la diossina terra creare gli effetti negativi sull'organismo
Ha bisogno principalmente al diciamo al novanta per cento di essere mani ingerita che comunitaria no quindi ad avere a
Era all'open sarà Lorelai mensa o di allargamento io leggo letteratura allora non c'è o che sia prendono una persona
X quindi in una zona non industriale la sua esposizione a diossina era determinata tra l'ottanta e il novanta per cento dall'ingestione ma quindi in generale must buona Taranto perché a Taranto c'è una quota superiore di diossina nell'aria che a Roma non c'è stiamo parlando di Roma per esempio
I dati di Roma ce li ho lo studiati non è che ce l'ho qui quindi la quota di diossina cui esposta generalmente la popolazione è attribuibile tra ottanta e novanta per cento all'alimentazione per quei motivi che le di cui le parlavo prima di Dio concentrazione
D'accordo ma sia spruzza diossina in aria la quota maggiore di essere di esposizione all'aria e l'inalazione
Quindi non vi perderete cosa quindi dal punto di vista lei sta sostenendo cioè un dato scientifico uno studio su questo tema è una deduzione Cossiga sta facendo adesso da studio di cosa per verificare la cosa che lei sta dicendo siccome io tutto quello che ho letto
Ma io Umbria con la letteratura scientifica non Sperelli hanno fame siamo non sono in grado di fare le valutazioni allora se lei mi sta dicendo che lei ha fatto uno studio specifico me lo mostri cortesemente che mi dice che a Taranto la superiore
La assorbì Mary diciamo ai cittadini davanti né per inalazione non per ingestione Avion ha detto che è superiore e ha detto Credit allora Cofferati sarà di scena al dicendo che quando non c'è diossina in aria
La popolazione esposta prevalentemente via alimentare perché perché siccome gli alimenti circolano se io Roma mi mangio ritratte di quelle capre che sono state analizzate dalla zona profilattico nel due mila dodici e che erano ricche in via Sistina mi prendo la diossina dall'alimento abitando pure in cima al Monte Bianco
Questo è il problema ad alimentazione che siccome la diossina sibilo concentra negli alimenti e gli alimenti se distribuiscono possono arrivare pure alla Nuova Zelanda
Io assumo diossina attraverso gli alimenti se esso non esposto per motivi occupazionali o per motivi di immissioni industriali questa proporzione si modifica
Il rapporto ai le quantità assunte con gli alimenti che dal novanta per cento se aumenta quella rapina quella con gli alimenti passerà all'ottanta settanta s'
Samp mi perdoni questo uno studio che ha fatto a livello di fatto scientificamente nella in qualsiasi libero uno il nell'età la Toyota o altro però
Tacitato la letteratura in questo senso
Ha citato letteratura nonsense verbale o scritta Emanuel sta nella reazione siano detto onestamente la sera no questo è un dato
è un dato una moto nella letteratura scientifica nella quale cioè anche nella dette nella dura scientifica relativa all'ambito occupazionale per cui lavoratori esposti a diossine hanno una quota di dozzine inalata
Che riduce nella proporzione quella con gli alimenti se io mangio cento di diossina con gli alimenti sesto in cima al Monte Bianco sesto a Taranto sempre cento mangio con gli alimenti misi aggiuntivo quella che in allo
Che e diventa in più come dose ma come proporzione mi fa calare la percentuale di quell'alimentare si sente l'impianto una cosa in un punto di vista siccome le sta parlando senza dati e senza studi
Innanzitutto con riferimento ai lavoratori i lavoratori hanno le prestazioni dei persons all'interno del dei vari stabilimenti produttivi ma io va be'questo lo sa siano certo noi cioè con riferimento alla diossina innanzitutto le sta parlando di Taranto contenente diossina
Prima il riferimento battutista guardavo espirazione di Tarantini da dove arriva questa diossina non ho mai vissuto da dov'era allora diessina secondo lei la la diossina affinché lei possa dire qualcosa di concreto e allora
A me sembra di aver detto qualcosa di concreto capisco che lavoro sua no no no no no ho detto io ma non è un problema no no no non la voglio do attenzione Lomastro delegittimando io l'ho fatto semplicemente una domanda specifica siccome noi abbiamo fatto delle verifiche in letteratura le sta dicendo un folle oceaniche sta dicendo cosa Taranto siccome c'è ce ne tanta nell'aria quindi sta ragionando in questi termini odioso Apicella c'è un assorbimento superiore per inalazione questo mi ha detto no avevo capito bene io la relazione se non lo si spiega perché la l'Esposito così come almeno noi partiamo da questo fatto
Arpa che per
Diossine furani nello specifico a Diliberto Ibo Ibra quota parte di circa il novantanove per cento di dette missioni quindi io
Prendendo i dati dell'Arpa che è un ente pubblico che è il massimo alla massima autorità su questo territorio
Ho letto che il novantanove per cento delle diossine emesse in aria e presenti nell'area di tanta deriva dall'IVA per vediamo un attimo soltanto dirle io darò il va
Lei sa praticamente il cammino le trecentododici a che altezza dove viene distribuita questa diessina che livello acché distanze
Qua quanta ne ricade sul territorio queste valutazioni la fase vittoria Crédit Lyonnais dai dati del Santelli è lei in data ha preso cassare arrivati non c'entra niente torneremo a l'esame analitico anch'essi neri medici vaticani essi presidente ma una cosa è dire
Ma da punti sa della produzione di diossina una cosa è dire quanta diossina che Irsina
Praticabile sui cittadini di Taranto c'è è completamente diverso ciascun soggetto nella stazione da questo punto di vista da quest'utenza situa fatto delle valutazioni sostenendo adesso glielo spiego un secondo fax signor Minari nella sto spiegando quanto presidente vale lezione trasversalmente mi faccia terminare la priorità va bene ma se no mi fa pena Martyrum divergeva ignorarli locale comandante quindi siccome sta sostenendo
Che
A Taranto c'è una respirazione Mino assorbimento non come al solito del novanta per cento per ingestione ma se dicendogli gli gli abitanti di Taranto ne assumo di più perché se la respirano sto cercando di usare del la terminologia molto prosaica
Allora rispetto a questo dà una mano detto proprio questo allora va detto che che muta la percentuale tra di Orsina inadatta e diossine ingenui
Bene perfetto allora io ho fatto la domanda specifica mi dice che se c'è un uno studio in questo senso affatto l'uno studio c'è uno studio diverso
Se me lo dice spacca le vetrine in reale Nobel come l'altro nome l'ha indicato la lampada adelante azzurro compiliamo no alimentazione riusciamo a Roma nel riordinare e
Dottore lei ha risposto adesso invece lei è aveva fatto un'altra domanda gli ho fatto uno dopo una prima domanda nella arrivando spesso
Domanda è quella l'anno in letteratura degli sentito tutti quanti i consulenti che sono venuti fino ad oggi hanno tutti detto in maniera assolutamente univoca che il il novanta per cento del dell'assorbimento è per via di di ingestione e che quindi dal punto di con riferimento alle diessine perché trascurabile il valore di
Contaminazione per via inalatoria oggi questo Consiglio ha detto questa voglia del novanta per cento di chi la sembra legata all'estero Brema degradazione se risentite tutta l'istruttoria eccetto per la Visentin dall'istruttore
Allora rispetto a questo dato la mia domanda c'è una dose di esposizione una dose assunta
Passiamo
Cioè
Allora
La dose di esposizione la quantità di sostanza che è presente delle matrici ambientali che entrano a contatto con il soggetto giusto quindi ognuno di noi a una dose di esposizione
Che deriva da quanta sostanza X c'è nei cibi che mangiamo nell'acqua che beviamo nell'aria che respiriamo
Perfetto questa però se viene poi
Assunta dall'organismo attraverso le varie vie attraversa i meccanismi di distribuzione escrezione accumula eccetera eccetera fa i suoi effetti dannosi sì perfetto
Quindi lana tossicità di una sostanza si valuta con un sistema che si chiama curva Bose risposta qui ci stanno le dosi e qui ci stanno le risposte
All'aumentare delle dosi aumentano le risposte e quindi l'esempio che si fa normalmente nei fumatori di sigaretta e i tumori al polmone nei fumatori Co due sigarette al giorno cioè queste faccia faccia finissima già venissero prevede quello
E il fondo è solo per inalazione quando c'è una sostanza che assunta attraverso tutte le vie la dose totale
Tossica era presentata da quanto io assumo da tutte le vie se parla di un pesticida lo metterò solo sugli alimenti perché il pesticida si usa nella frutta e verdura e a meno che non faccio l'agricoltore non lo respiro
E quindi le dosi allocate ai pesticidi vanno solo negli alimenti
Quando si parla della diossina le dosi allocate vanno negli alimenti e nell'aria non vanno nell'acqua perché l'acqua no perché la diossina non è idrosolubile quindi alle o con le dosi
L'esposizione a diossina Bellaria e negli alimenti
E questa è la parte teorica nella parte pratica si vada a studiare come le persone assumono diossina dato che dico la città non industrializzata nessuno emette diossina le persone di una città modo industrializzata assumono diossina mangiando cibi contaminati che arrivano da tutto il mondo
Se invece mi trovo in una zona dove viene emessa diossina nell'aria
La banda labbra Iceta all'aria cioè non so che cosa Nikolaevič qua che che innanzitutto la domanda trovato che le faccio è qua perché non esistono le fonti tipo termovalorizzatori che emettono il signor nelle città o comunque va anche a Taranto stesso altre fonti di produzione esistono e si sa certe e quindi hanno delle ricadute lei ha fatto delle verifiche di ricadute di queste diessine
Ha verificato come avvengono le ricadute delle diverse alimentare Padoa Schioppa Toldo alle aree Mario isolata siamo contro insieme Lorenzoni Tanzi ma diciamo annovellare Eugenio aveva non c'entra niente non vecchio lavoro che abbiamo globale analisi marcato su qui ma allora ho capito che gli alleati ma allora campa parlo di quella che può essere una fonte di produzione è una cosa che hanno la fonte da cui esco una cosa le ricadute
Solo una cosa completamente diversa perché se no non esisterebbe da Riccardo masticare un po'di fatica capito io ho fatto una domanda specifica al teste dove rispetto a
Non ho sorvolato sulla persona no perché non è mai lavorato in quest'area di Taranto bene
Voglio sapere se lei ha fatto delle valutazioni di produzione di inquinanti sul Lario Bari-Taranto provenienti dall'ecologica tarantina
Lei ha fatto verifiche in questo senso no ha fatto verifiche sul eventuali ricadute dal punto di vista dell'inquinamento ambientale in particolare il PTCP con riferimento alle sistemata
Non ha subì cibi o o rilevato le testimonianze gli atti processuali dei di alcuni dipendenti dell'ARPA i quali hanno dichiarato che a seguito della direttiva europea e quindi del decreto legislativo i lati esibiti legislativo italiano sulla bando dei pc di BCB e la loro bonifica
Era stato istituito il catasto dei
Trasformatori con olio con PCB e sulla città di Taranto ce n'erano mille ottocento dell'Ilva e venti
Dell'Arsenale e quindi attribuivano
Diciamo questi dati attribuiscono
Mille ottocento solventi e quasi il novantacinque per cento io amo dire il novantacinque per cento della presenza di PCB all'IPA
Mi perdoni quando lei dice Ital scrive intende IVA privata Italsider pubblico anche novantacinque perché per quanto riguarda la lingua privata noi abbiamo la documentazione dello smaltimento irregolare quanto più specifico prodotto
Quindi la la domanda ora il dodici e il due novembre Guardiola fa parlando io di smaltimento irregolare allora il problema del PCB
Oltre allo smaltimento irregolare che questi trasformatori hanno necessità di manutenzioni campioni eccetera eccetera in queste fasi o in altre cioè l'emissione di PCB oltre al fatto che adesso mi se mi permette me lo leggo perché i dati sono infinite le ha fatto centodieci utenze io ne faccio una sola e quindi so più scarso di lei come preparazione non è possibile
A nelle varie perizie c'è
Eccolo
Per esempio questa è Mauro Sanna Roberto Monguzzi Nazareno Santilli Dino Felici due mila dieci del Gip dottoressa Patrizia Todisco diciamo il tema e cioè l'emissione di PCDD
Policlorodibenzodiossina policlorodibenzofurani e hanno esaminato solamente idea il PCB Dario Cassini laiche che sono dodici su duecentonove e che e quindi di questi dodici ci sono emissioni ci sono emissioni e sta scritto qua
Si riportano inascoltati nell'analisi eseguite sui campioni prelevati nel corso della presente indagine alle missioni e sei sette nove due tre uno due
Tabella Vetrella riporta agglomerati inquinanti PCDD F e PCB dai OCSE line zero virgola veneta nata eccetera eccetera eccolo qua
Sì questo questo non c'entra niente col mio rispondendo a domande la mia domanda è un'altra io ho fatto una domanda specifica con riferimento alto il sito di ma tra all'interno del parco alla prova aiutato
Sammarco metalmeccanica la valutato come sito quattro io valutato solamente la documentazione di questo procedimento bastano queste queste cose che sto dicendo io sono in questo procedimento per stanno in un altro procedimento
Sono tutti insediamenti produttivi presenti questo procedimento non voglia valutare no
Grazie non ho altre domande
Nazionale evocata ci siano altre domande Pubblico ministero ha domande
Avevo già chiesto ci sono anche riesame da parte dell'avvocato Rienzi chiederei fare qualche domanda a Lione rotolo controprestazione soltanto uomo pavido breve quando lei ha parlato di
Ricerca dei metalli pericolosi nelle polveri cioè nel nelle polveri di Taranto sono stati cercati tutti i metalli pericolosi o no no
Quali non sono poi le risulta che non sono stati certo allora allora le indagini sono state fatte in relazione allora alle emissioni sì perché alle missioni sono in autocontrollo e sono valutati anche dal dall'Arpa per le missioni sulle sull'area urbana
Il decreto centocinquantacinque del due mila dieci se non mi sbaglio sulla qualità dell'aria urbana prevede la ricerca di una serie di elementi che non sono tutti quelli emessi quindi sono sta devono essere fatte delle indagini ad hoc
Perché le emissioni sono diverse dalle scusi se non ho capito male emissioni delle imbraccia erano metalli pericolosi brusco
Sì cioè le ambizioni si nelle polveri sono stati cercati coi metalli pericolosi erano nelle migrazioni quanto mi risulta non tutti
La voce Oliviero Bruno Sacco c'è un modo di procedere perché so di osare a confusione siccome del processo da dito assillato dichiarazione Ilva
La presenza la presenza è proprio collegato a processo produttivo
Il tema è invece il superamento dei limiti oppure no perché se no io dichiarai va direttamente come domanda di Isola Sacra confusione devono stabilire collegio oltre cioè no e ammissibile anguilla
E i limiti cammino megafonava romano in cui le quali sono gli stessi che c'è che ci sono comici saggezza scusa potranno avere un attimo la mia domanda è semplice ci sono nemmeno in missioni il fa sostanze pericolose
Che non sono state ricercate nelle polveri sulle dalle centralino certa ora cercheremo Acea sono queste sostanze che stanno nelle missioni
Quelli e non sono state ricercate nelle procure allora tutte quelle sostanze che non sono ricomprese negli inquinanti in normali delle aree urbane norme industrializzate
Misurarlo centraline Policoro
Le diossine e furani PCB alcuni metalli non rientrano in quelli monitorati costantemente quindi tant'è che l'ARPA
E altri enti hanno fatto delle indagini ad hoc proprio per verificare questi inquinanti perché normalmente non sono stati rivelati Oronzo ricercati nelle centraline perché non serve cercarle se non ci sono studi emissioni specifiche
Grazie
Non ci sono altre domande possiamo lei conferma comunque la la relazione di spesso insulse
Va bene può andare allora volete sentire l'altro consulente va bene
Era
Sera Saccomanni può leggere la formula d'impegno consapevole eccetera
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza sciorinare le sue generalità nome e cognome ha suonato sino Messineo nato a Roma il ventisei nove quarantasei
Dove risiede
Prego risiede a Roma via Tripoli ottantanove
Allora sull'andamento mamme avvocato Rienzi
Qua la sua qualifica eccome se conosce le vicende della Italsider Ilva e perché
Io sono medico igienista
Ma di non lavoro
Conoscono la situazione dell'ex Italsider perché ho fatto la prima indagine penale col giudice Franco Ippolito
Intorno agli anni Ottanta primarie l'azienda venisse ceduto all'Ilva
Conoscevo la situazione all'epoca
Adesso mi sono rioccupato di nuovo dopo trent'anni della situazione
Per rispondere a dei quesiti che mi erano stati posti che riguardavano uno la compatibilità tra le patologie di alcune parte civile
E la possibilità che ci fosse stato un degrado ambientale compatibile
Va bene quali densa quali patologie che si sono verificati a Taranto più rilevanti in più frequentemente
E se queste patologie siano in qualche modo collegabili all'ambiente
Dove le persone hanno vissuto quali elementi della loro vita ce la lunghezza il tempo la residenza al sommo ok o cos'altro avorio esaminato un gruppo di una quindicina di persone
Valutando quello che c'era disponibile
Negli ultimi anni di letteratura
E valutando anche la compatibilità con alcuni dati ambientali che erano stati dedotti dal materiale prodotto in precedenza
Materiale prodotto che credo sia stato ricordato dal collega rivale che erano indagini fatte
In precedenza all'ARPA dall'Isonzo profilattico la lo studio Sentieri testi
Dal ministero dell'Ambiente
E altre indicazioni tra cui ordinanze dei sindaci
Sulla questione dei Wembley succederà
Quindi ho esaminato queste cose ho visitato a cioè per l'Alitalia visiva del collega Raimondo per mia delega coi il colera il mondo non che un medico legale lavora come se non è non si è presentato non c'ha dei problemi quindi io conosco queste casi perché più discussi volumi e quindi ho fatto dire ormai è morto in sostanza li ho fatti insieme lo studio io faccio il report qui in in sede di di udienza
Dunque di questi quindici casi c'erano la maggior parte tumori della mammella con tumore della vescica
C'era un tumore della tiroide
C'era c'erano due o tre casi di a asma bronchiale avanzato tutte patologie che erano assolutamente compatibile con una situazione diciamo di
Esposizione al tipo di inquinanti che erano presenti nella nella zona di Taranto inquinanti che differiscono
Come forse avrà detto il collega dall'inquinanti generalmente
Urbani ritenuti
Tipici dell'inquinamento urbano dopodiché ho espresso per alcuni di questi un giudizio di compatibilità
Ho fatto anche una valutazione se il degrado ambientale poteva essere associato a questo tipo di patologie
Vedendo tutta una serie di indicazioni che erano state fatte dall'Istituto Zooprofilattico sul sull'ovi-caprini
Sul sulle gozzo eccetera
Ho ritenuto che ci fosse una una correlazione tra una situazione di degrado esistente d'altra parte
Il fatto che Taranto sia una zona come dire a rischio ambientale non lo dico io lo dice il ministero dell'ambiente del e tra le zone che è una legge apposita acida tra la zona degradata bonificare quindi ho riveduto semplicemente quello che c'era scritto nelle nelle norme
Se poi usuale qualche indicazione più in dettaglio e chiedo referenze autorizzata a vedere i miei appunti perché alla mia età
La memoria Motta San Raffaele autorizzato melanzane la relazione
Non è la relazione sì cliniche si tratta è una relazione che ho fatto una breve relazione nella quale voi ho messo in un alla fine l'evidenza
Il problema del della distanza di queste abitazioni delle persone
Dalla dall'insediamento produttivo il segreto WTO che è cambiato negli ultimi anni perché cioè parlare di Ilva così c'è una una cosa che non ha senso bisogna parlare di Silva nel senso dell'evoluzione della produttività che c'è stata Italsider io sono quando s'andava riconsiderata stavano montando il quarto al tifo c'erano i giapponesi sul sul sull'altiforni o che stavano montando voli zoccoli
L'altri forno e noi gli abbiamo contestato io ero un gruppo interdisciplinare
Inviato da Roma
Dell'Ente nazionale prevenzione infortuni all'epoca e noi facemmo fare delle osservazioni anche antinfortunistica abbastanza
Probanti all'epoca però all'epoca il problema ambientale era minoritario rispetto all'attuale sia perché la produttività non era poi l'utilitaria diventava quelle dell'IVA sia perché tutto sommato si temeva sotto il profilo anche di valutazione a sottostimare il l'aspetto Sauro pianto mando delle barriere Arbore all'embolia per isolare
Perché le abbiamo detto delle barre elabora e probabilmente non è che abolissero il vento
E all'epoca c'era comunque una situazione tutto sommato io sono stato un anno fa spendaccione stando un mese qui a Taranto fisso e poi grande all'epoca esitò in una serie di di prescrizione che poi ebbero luogo come dire vado al cosiddetto ravvedimento operoso cioè l'altro dietro l'oblazione per cui alla fine di tante contestazioni non serve a nulla perché sarà molto eccetera
Però lì va considerato ovviamente a produrre ha lavorato ha impegnato lavoratori eccetera Autun tetto massimo voi Odone
Una decremento questo lo dico ovviamente a a larghe larghi tratti perché i dati non ce l'ho presente tutti i dati dell'incrementi e delle delega dove e adesso c'è una situazione che è differente da quella del due mila e quindici ovviamente quindi libbra ha mutato la sua produzione del tempo
Cioè da un periodo massimo che è il periodo in cui corrisponde probabilmente verosimilmente un alto numero di Paul mutanti perché logico che quando dopo produci tanto ci sono anche tanti polli tanti
E quindi dalle polveri scarico dalle stesse dichiarazioni il emerge che c'è stato un periodo massimo compete l'elemento eccetera e quindi c'è un il fatto che il il il bestiame
Gli ovi-caprini siano stati riscontrati con presenza di sostanze che sono le stesse sostanze vengono emesse e che poi sono state fatte le indagini su una scuola Deledda canori storielle
Credo sia stata la perizia del del dottor Sanna
Abbiamo fatto vedere che poi le sostanze sono analoghe a quelle messe villa tutto sommato fa dare l'idea che un problema ci sia stato sostanzialmente e l'idea che io ho fatto idea tutto sommato riassuntiva di ragionevolezza
Ovviamente poi ci possono fare dodici milioni di obiezione
Lo studio non è perfetto cioè un bias c'è una sconsiderato lo studio dei cinesi del mille e novecentosettanta
Però di fatto il dato globale presso diverse indica sostanzialmente una ragionevolezza diversa no di inquinamento che si determinano e una ragionevolezza di una ricaduta sulle persone sull'ecosistema
Poi il resto voglio dire può essere oggetto
Discussione e questo è quello che io volevo semplicemente disabile
Ringrazio siccome lei è medico legale volevo chiederle per gli effetti a breve termine a lungo termine per esempio il caso dell'asma plasmare un bambino asmatico a Taranto
Quali limitazioni dolore avrebbe allora tutti i fenomeni di inquinamento
L'inquinamento atmosferico diverse è un problema rischioso per soprattutto per i soggetti asmatici credo che questo l'abbia detto pure il dottor Corbo nella sua relazione noto che stabilito dalla scienza che sono asmatico sa la zona inquinata sta peggio
Considerando che l'inquinanti Taranto sono inquinanti vivo particolare c'è da ritenere che questo questa situazione si sia
Ripresentata probabilmente anche questa città è logico perché non è logico pensare il contrario ex conventi
Quindi i bambini possano avere avuto delle limitazioni
è chiaro che possono aver avuto gli aggravamenti del resto ci sono dei riscontri sull'ospedalizzazione di Taranto che sono riscontri abbastanza coerenti con tutto il quadro generale
E quindi l'idea che io mi sono fatto e quella che ci sia stato un problema di
Correlato anche all'Arma sicura non solo all'altra perché potremmo avere una correlazione anzi abbiamo avuto delle correlazione
Da quello che leggo e letterature dei dati e dagli studi epidemiologi per tutta una serie di tumori di vario tipo
Anche perché alcune Sanza sono corruttori no che viene essendo andavo in distruttori agiscono ledendo il sistema ormonale e creando problemi sui vari organi
La la domanda sul bambino però quali privazioni subisce un bambino asmatico che vive a Taranto
Allora l'indicazione di un bambino rimase l'altra domanda generica ma che significa
Quali pieno attuali privazioni subisce un bambino asmatico idiota situazioni residente la domanda è una domanda che sinora ha un senso al medico cioè creazione
Ed era in relazione ai fatti contestati nel capo d'imputazione
Eterno palese anche come persone asmatiche che
Assistiamo e abbiamo dei casi di persone con l'altro muore alla mammella
Nessuna delle quali è morta a dicembre nemmeno un mese fa
Vorrei dire qualcosa ma vorrei chiedere quali sono le conseguenze di questa situazione sulla vita di relazione cioè noi siamo anche cercando di avere buone idea di quella può essere il danno per questa città preserie ci manderanno la domanda non è che con
Però non capisco che siamo passati dall'asma del bambino palla tumore alla mammella sindacale grazie dell'immigrazione milanese allora se se poi formulare prima tipo segue sebbene specifico perché non si comprende deboli limitazioni alla vita di relazione può aver determinato questa situazione
Di Taranto
In cui si sono verificati e sono anche tra i nostri assistiti queste malattie come il tumore alla mammella OLAF ma in un bambino o al
Le malattie che sono frequentemente derivante nei cittadini di Taranto dalla situazione in cui hanno vissuto
Presidente mi perdoni se è possibile fare un riferimento specifico casi singoli visto che ha fatto riferimento alla ai suoi assistiti forse i la cosa diventa un po'più però altre presenze in analisi e ananas banana da un punto di vista generale con riferimento alla si era una condivisione generale che è legata poi ad alcuni versi stili Pasqua vita che è deceduta aveva il tumore alla mammella allora noi dovremo quantificare
Il danno e il professore ha quantificato dalla perizia una certa invalidità permanente
Ma volevamo che la spiegasse perché questa persona può aver avuto una invalidità permanente prima di morire naturalmente ecco qua la mia iniziativa Angi entrando sulla su casi di Campomarino che acrobatica sì va bene fra l'arma invece al
Primo sebbene era retta asmatico si esaurivano all'asma vuole questi qua non è il bar non è uno degli assistiti non è uno degli assi scorso generale come diceva il presidente che ha capito perfettamente Alfa della Linnean dichiarando l'assistito
Sta quando suonava il bambino formale Martina Ramuz oggetto un soggetto asmatico ma perché dico il bambino perché il soggetto asmatico adulto non va in giardino a parlare si jazz Belgiardino a giocare a pallone
Quindi non ha questa deprivazione ma tutti quelli che abitano a tanto sanno
Che un barbiere setto se lei mi continua a parlare bene la domanda è ammessa perché tenete presente che lo diciamo nell'interesse dell'associazione mi interessa la salute in generale quindi cioè
Quindi cucinino sentenze di tipo ce l'aveva il reverendo era una sola ed era supina nella formulata da domanda punto di vista della genericità perché dire la formula la domanda così come formulata a mio avviso affetta da una genericità assoluta
Cioè quindi la domanda a mio avviso un modestissimo del gastronomo nelle privatizzazioni che derivano ai bambini di Taranto sono derivati secondo il professore in questi anni
Nella vita di relazione nella vita normale che avrebbero dovuto svolgere che svolgono tutti gli altri bambini del mondo d'Italia cetaceo sezione che bisognerebbe fare prima la domanda specifica e dire al al consulente Saras molto una ricerca specifica sul punto se ha fatto degli accertamenti specifici e poi con sé e poi fare la domanda proprio fatto con la consulenza non ci si accede prima
Chiedere ora consulente al fatto una verifica amministrativa legga il gruppo no non non ricercatore alternata inutili l'allargamento mi scusi Presidente io vorrei formalizzare la mia opposizione articolandola sotto un ulteriore profilo
è un profilo che connesso quelle che sono le circostanze indicate in lista testi nelle quali si fa espresso riferimento
Alle patologie riscontrate nei confronti dei propri assistiti ora fare una domanda che riguardi genericamente l'asma nei bambini mi pare che non rientri nel meno nelle circostanze addotte non SDI entra nel capo di imputazione che il disastro colposo
Che riguarda una enormità di persone doloroso che riguarda una nero rammenta un numero verrà un gran numero di persone di Taranto delle quali noi vorremmo capire
Che cosa hanno subito di deprivazione sensoriale gallerie romane avvolgono la posizione parte decisiva cerca nel mille insinuare dove volevano opposizione deve rispondere al mito all'hammam parla soltanto degli assistiti chiedo scusa si completa
Le opinioni coloro a cui sono esposti i cittadini di Taranto i residenti le assidui frequentatori delle zone adiacenti gli stabilimenti facenti parte del gruppo Ilva cioè continua quindi diciamo da questo punto di meglio a domande sul pericolo sostanzialmente bisogno del soggetto pericoloso avvocato precisato che l'avvocato Rienzi difende un'associazione non lo so articolo trentadue penso che sia in in materia di tutela della salute nell'articolo trentadue della Costituzione
Non conosco esattamente lo statuto dell'associazione a una media del regolamento sarà stata le Positano a tavola non ricordo esattamente
Il contenuto ormai Martinotti perché l'ente proprio alla tutela problema dal tre dal solo intento in relazione all'ambiente in cui si vive in cui si lavora in cui signore mesi nelle una villa romana purtroppo manca divisa sette possibilmente non c'è l'avvocato quale
Sapere se ci sono limitazioni Serra allora i soggetti anche affetti da patologie nella vita diciamo dunque io vedo il la Spal consunto due
Su due Lucia la prima luce è quello che possono avere i soggetti bambini diano un'asma
Il secondo è l'aspetto di rispetto
Delle norme perché forse non è noto ma esiste una norma che dice che bisogna lottare contro all'asma nelle scuole Villas Max Weber per i bambini della cerca di ridurre la sua per i bambini esiste una legge che parla di questo
Perché perché l'asma è diventato un problema estremamente grave coinvolge quindici per cento dei bambini e sta coinvolgendo sempre di più la popolazione
Ora è chiaro che l'inquinamento diverse è un fattore di aggravamento e quindi noi dobbiamo cercare di limitarlo all'inquinamento poi integrato da fenomeni come dire industriali è un vie più un
Un aggravamento per cui è lecito supporre che queste percentuali possano aumentare in un futuro se noi non facciamo un'opera chiara di risanamento
Che cosa può avere perché il legislatore ha fatto una norma così drastica non le fa per tantissime cose perché ha fatto una norma sull'asma perché ha satura North
Di legge dal due mila uno sa battendo su questi aspetti perché evidentemente le limitazioni che possono avere i bambini sono limitazioni importanti non tanto per il bambino che si costruisce una vita come dire coartata cautelata perché sa che non può fare certi sforzi sa che non può giocare a pallone per si deve prendere i puff per andare dal dalla Pro Molo accerti
Certe entità
Ma anche perché condiziona la produttività dei genitori i quali devono stare attenti dal bambino e quindi condizionato lo sforzo produttivo dalla nazione che impegnata a pagare per dare le cure per assistere quindi di bambini sono un target importante
E il bambino che ha una sintonia asmatica un soggetto che è particolarmente suscettibile a subire l'inquinamento tanto più se poi questo inquinamento
L'inquinamento che non è solo da traffico per l'inquinamento anche industriale idea lecito supporre sì che le le limitazioni siano tante costringa leggendo che l'abbandonare casa per esempio
Quella casa venderla oppure a trasferirsi oppure a farsi un pediatra pagamento quando la la possibilità medie ne vedo tanti otto a Roma la possibilità media economica e bassa perché l'asola Boiron posta dietro a tutte queste richieste enormi tempio teso si allungano e quindi queste sono tutte cose che sono correlate
Ad un fattore che magari non è la causa esclusiva però sicuramente una causa che aggrava una situazione di per sé già non buona d'altra parte lesa Pratica di Mare
In teoria plasma sicura andando al mare
Sì guardando nelle isole deserte non ci sono allergeni e dove uno sta bene allora la cosa strana è che punti nascita limare
Giustamente per ragioni logistiche hanno fatto un sito industriale però questo sito farsi di fatto che i benefici di aver un allocazione privilegiata vengono completamente
Defraudati dal fatto che erano all'inquinamento
Più pesante dell'inquinamento recita normale questo la la logica benissimo mi scusi andiamo al terminale poi
Nella sua perizia parla dei singoli casi ma noi non vogliamo nella che il collegio non ritenga trattato di uno per uno sono elencati con le patologie la documentazione medica è stata depositata invece io vorrei che lei ci dicesse
Le persone normali cittadini tanto come possono essere quelli che sanno qui e che non hanno patologie particolari ecco in una situazione come quella di Taranto
Che tipo di deprivazione hanno cioè voglio dire possono
Fa ripicche nicchie avere un morto allevare delle galline per andare a ballare fare sport all'aperto eccetera o c'è qualche limitazione alla realizzazione sono state espresse dei sindaci non l'ho detto io l'amo decisi d'Egitto
Rex scripta l'obitorio le cose scritte parlano da sole preciso che l'ordinanza di origine il che dicono che in determinati giorni non solo bisogna chiudersi in casa perché ci sono le polveri eccetera ma non bisogna nemmeno biliare le lumache
E allora
Il fatto che un sindaco vieti prende le lumache per me significativo perché voglio dire se è una cosa se vogliamo suggestiva però importante perché il quel sindaco ha capito esattamente il problema come si sì persi si determina
Il fatto di rettifica di non far razzolare
Le galline di stare attenti nei giorni magari rientrò Josè c'era perché possono accumulare nei grassi certe sostanze tutte queste cose sono cosa che sono scritte non lo dette io ma secondo me indicano che alcune persone amministratori hanno capito il senso della prevenzione ultima professor prevenzione ultima perché perché la posizione prima sarebbe evitare che ci siano questa situazione prevenzione ultime quella che si fa quando il fatto ormai eclatante quindi cerco di limitare l'esposizione diciamo che era la prevenzione simili a prevenire cioè evitare proprio l'esposizione alle polveri se poi le polveri comunque deliberato cerchiamo perlomeno devono esporre le persone in modo incongruo
L'ultima domanda è e che poi rappresentato da questo grafico questa immagine che aveva inserito nella la deriva dalla distanza su cioè i elementi che incrementano il pericolo indicare la pace e la
E il il e il rischio pagina relative esaminare e privazioni sono legate al tempo di esposizione sì o no cioè quanti anni queste persone hanno vissuto in questa situazione esse sono legate anche alla distanza dalla fonte di emissione dei delle sostanze tossiche se vuole portare
Sono state fatte delle indagini che hanno determinato un una situazione di maggiore gravità nelle zone prossime all'insediamento ma io non voglio dire questo voglio dire che negarsi che sono stati esaminati
Questi questi casi che sono stati esaminati
Sono in molti casi che rientrano chiedere un perimetro che c'è come dire abbastanza significativo per quanto riguarda la la distanza all'Ilva e stranamente voglio diceva dei mercati
Ha dei mercati zonali
Perché i mercati ho fatto una riflessione da emerito del lavoro da da da persona che abituati a vedere anche dove vanno a mangiare le persone le ricadute
E perché il mercato rionale a volte è vero che prende
Alimenti che vengono da fuori talvolta prende anche alimenti della zona per esempio in una zona operaia si mangia i frutti di stagione frutti di stagione tutti del campo i frutti della zona su quelle su quelli all'IMI
Tutti in teoria si possono concentrare di pollo tanti dalla zona
E quindi è evidente ma non è solo questo perché li puoi prendere attraverso le radici recuperate attraverso l'esposizione degli espositori quante volte io facevo io diretto Dipartimento di prevenzione per vent'anni
E noi facciamo le ispezioni per esempio per andare a vedere la frutta dove la tenevano perché se tiene la frutta all'aria aperta in una strada trafficata tipiche l'inquinamento da traffico
Ma se poi uno tra all'inquieto Graffeo c'è anche l'inquinamento che viene dall'industria su quella frutta cedola pure l'inquinamento che proviene dall'industria ovviamente e quindi questo è un altro aspetto che da considerare quando si parla di inquinamento industriale
L'ultima domanda in base al quello che lei ha studiato su Taranto oltre suo è stato un anno a Taranto guarda all'Italsider a lavorare e a studiare tanti anni fa
Ecco lei pensa ho accertato che questo problema della deprivazione
Della normale vita di relazione riguardi un numero rilevante di persone o piccoli gruppi e poche persone no allora la deprivazione in sé per sé riguarda soprattutto
Alcuni quartieri che sono prossime all'insediamento però di fatto noi abbiamo una preoccupazione più generale di tutti i i tarantini ormai su trecento mila voglio dire
Che sono un po'preoccupati sì di mantenere l'occupazione ma anche di avere uno stabilimento che ovviamente emette alcune sostanze che non solo sostanze che fanno bene alla salute quindi il fenomeno della deprivazione significa anche la l'ansia ollare però si ho il problema di preoccupazione o di andare a vedere che è successo o di Ivan voglio cambiare voglio andare da un'altra parte
E anche questo nel lavoro generale delle questioni che noi dobbiamo dibattere
Grazie presidente noi come associazione abbiamo terminato questo intero proprio la nostra posizione come noto era quella di chiudere l'Ilva purtroppo
Perché a me non ci sono possibilità di attribuito anzi di una villa hollywoodiana Enza come chiede l'acquisizione della consulenza si cercano silenziosa si sta travolgendo la premessa sociopolitiche avevamo ma insomma non non certo vietata immagino
Perché è importante per chi abita in questa città e qui mi sembra che ce ne siano parecchi cittadini di Taranto
Capire che siamo col sempre combattuti tra questo problema del lavoro e il problema della delle malattie della sopravvivenza degli abitanti ritratto vogliamo spiegare anche perché siamo qui mi sembra giusto
Va bene lo spiegherò quando poi faremo la discussione finale
Chiede quindi disponiamo Pubblico ministero ci sono domande le altre parti
Per calibrare il controesame e non c'è nessuna delle parti civili che fa una domanda al consulente su una persona costituita che dice di essersi ammalati hanno sono finite davvero
Cenni suona fatta la domanda su nessuna pellicola quindi cioè siamo a pronti a farle per tutti ma questo ora non lo so
Cioè siccome Cesana cene Rosario iniziò parlasse dei famosi quindicenne lo scritto avete a disposizione potente contro esaminare una domanda sola bene e buona
A prego
Prego prego perdoni io
Siccome le parti civili hanno ritenuto di non fare le domande perché ovviamente siccome c'era scritto che poi entrano scritto e finisce ma è qua io o i tempi sono stati veramente ristrettissimi però ho visto che non si tratta soltanto di quello che ha dichiarato brevemente il consulente qui presente
Nel nell'atto scritto praticamente si fa riferimento oltre che ha tutta una serie di studi dal punto vista generale poi si entra nello specifico delle valutazioni che sono stati fatti sui casi singoli
è e se ben organizzati Boccuni Giuseppina cassone Andrea Alciato Letta Francesco Colasurdo Cesare Nicola
Da muri Nicola De Crescenzo Tommaso Dell'Orco Maria Falco Pina Gravina Pasqua vita Marseglia Francesco
Mondini Adolfo ieri Patrizia Pirelli Salvatore
Taranto Pierino
E penso di aver finito va rispetto a questi ogni caso di questi merita ovviamente un approfondimento da parte nostra dal punto di vista difensivo nel controesame
No sì ho capito Presidente mi perdoni però alle diciannove e dodici con un freddo cane perché sono arrivato sano né non dorma lato da quest'aula non so io vedo anche era con il cappello le varie avallato dal mio corpo e venire a fare il controllo ma il vampiro Asia parla prima e divenne l'amore violento qualcosa rabbia
Quindi da questo punto di vista io ovviamente le chiedo di aggiornare il controesame ad ogni mattina presidente se si trovassero una prima settimanale europea perché non mi fate regole nominare qui c'è prima la veloce anche per cercare di io Torino allora desiderava allora esigenza del controesame avete visto che quando abbiamo contro esaminato altri consulenti medici io sono tenuti per ogni singolo caso ogni singolo caso ha meritato
In diversi di diverse mezz'ora e alcune volte ore ore e mezza di controesame immagina decisioni quando riduzioni o altri consulenti
E si trattava di una persona soltanto non è che siccome andiamo tutti di fretta qualcosa voglio farle male allora rispetto a questo caso siccome si tratta di tanti casi
Noi abbiamo l'esigenza visto e considerato che vengono richiesti risarcimenti del danno per questi casi specifici
Ma per fare il controesame con i tempi necessari in una condizione anche che sia rispettosa della nostra professione grossa professionalità quindi da questo punto di vista la mia richiesta è
A di aggiornare a domani mattina il controesame del del conto di questo consulente con riferimento a tutti i casi a cui ho fatto riferimento bici io vi chiedo
Se domani mattina dobbiamo stare in queste stesse condizioni non siamo disposti a fare udienza con questo freddo non è dignitoso per la nostra professione vedo vedo a tutti quanti voi con i rapporti io ho provato a mettermi giubbotto non si riesce a stare con la toga e giubbotto addosso quindi le chiedo da questo punto di vista eventualmente fatto una verifica sullo stato dei luoghi e questo io voi non non siamo disposti a fare audience in queste condizioni in questo modo quello diciamo pure andiamo in tribunale all'interno dell'Aula andiamo nell'aula di della dell'Alessandrini cerchiamo una scuola un altro luogo però dateci la possibilità
Di poter fare il nostro lavoro in condizioni decorose questa è la mia richiesta residente non stiamo per iniziare subito il controesame per una ragione molto semplice tutti i paragrafi che fanno riferimento alle parti civili che sono all'interno di quel documento
Erano già presente all'interno degli atti di costituzione di parte civile depositate ormai da un paio d'anni fa
Non c'è nulla di nuovo sì quindi erano erano già andati compresa tutta la documentazione medica allegata le costituzioni di parte civile quindi le domande può iniziarla falle già dato però non c'è bisogno di rinvii grazie
Non siamo mai andati oltre diciannove stavolta siamo nel diciannove e quindici e e fa un freddo cane noi non siamo disposti soltanto gestione statico cessate per professionisti e secondo per quindici udienze qui a fare il processo e noi siamo stati sempre presenti
Domani mattina se le condizioni saranno idonee perché si possa stare in quest'aula noi siamo disponibilissimi
Da domani mattina far nostro controesame ma da questo momento in poi non è più possibile Presidente mi perdoni
Avvocato comunque sono elementi che erano a conoscenza delle difese
Ma e allora sono allora gli elementi già in atti i danni schierato per la visione americana la metà noi valiamo almeno sorse come associazione per poter stare in albergo in cinque con i periti
Che non sono pagati perché nessuno di noi ha pagato quindi chiediamo uno sforzo al collegio soprattutto per ritenere fondato una motivazione sociale e umana per cui si faccia questo controesame il tempo che ci vorrà che non può essere tanto perché sono atti Giannotti darli
Ecco
Avvocato però il problema è il tempo occorrente per procedere al controesame in più che a questo punto la conoscenza o meno del degli atti perché effettivamente in altri casi ogni posizione è stata esaminata singolarmente
E il controesame è stato abbastanza ampio
Quindi non c'è ragione per limitare a questo punto il diritto dei difensori di controesaminare mi dispiace
Magari si potrà trattenere solo il consulente uno di voi dopo anni completeremo
Qui potrete organizzare come meglio ritenete per quanto riguarda le condizioni dell'aula io chiaramente non ne posso rispondere anche perché qui siamo ospiti quindi non non so dirvi dopo anni che situazione esatto
Però vedremo domani
E anche lei non è problema anche lì c'è il problema comunque
Anche perché poi non ci
Imifin sicurissimo no non presidente io sono invalido civile con Asm presidente io sono invalido civile non asma e bronchite cronica asmatica ho sentito molto freddo la pregherei di rimandare
Questa cosa ad altra data sul possibile oppure di annullare il controesame che nessuno
Avvocato scusi dottore non è questo non è possibile se l'indomani non può farà pervenire un certificato medico e decideremo il da farsi
Sì lei diciamo non è in condizioni di salute sbagliato cioè noi possiamo soltanto rinviare a domani per il controesame si è poi ci sono degli impedimenti rivaluteremo domande
Professore si può anche rimettere a quello che ha scritto su ogni domandano nessuno lo può obbligare ad andare oltre rimandato ma siccome i soldi non si è mai così morì di salute pensiamo lì io penso che gli anziani siamo all'esperienza e la competenza dicono che lui doveva licenziato dall'azienda
Per valutare che si tratta di aspetti delicati che non possiamo assolutamente trascurato quindi l'udienza è tolta e ci vediamo domani alle nove e trenta