Processo a Mario Bo ed altri

Presidente mi perdoni io ho segnato le ore dieci sorge sì sì no no va be'uno era giusto perché sonori domandavamo due minuti
Sono pentito in difficoltà o può anche lasciato giù la toga in macchina quindi mi perdonerà volò faccio la grazie
Allora possiamo fare l'appello Bo Mario presente avvocati Caleca e Panepinto
Mattei Fabrizio sta favorendo quindi ancora sento sovente avvocato Seminara presente e Ribaudo Michele stessa cosa stava sta arrivando
Per le parti civili avvocato da qui
Non c'è per Gambino nessuno l'avvocato Di Gregorio
Sostituito dall'avvocato Scott sola
L'avvocato Scorsone presente l'avvocato Butera
Sempre sostituito l'avvocato Repici se l'Ossezia
L'avvocato greco è presente
Avvocato fare nulla
Avvocato Avellone
Avvocato centinaio presente no
Ah lo sostituisce
Avvocato Crescimanno
Soffocato Petronio
Nel senso di frode lo sostituisce qualcuno l'avvocato Petronio no
Avvocato Molfino
E avvocato la spina
Ci sono parti civili personalmente presenti
Borsellino Fiammetta e nessun altro vero
Bene
Il pubblico ministero ha citato testi
Però
Il
Ma
Sì ma
Sì è presente il teste
E allora si vuole accomodare steste Zerilli
Gruppi interverranno successivamente almeno formalmente sì come qui chi viene coinvolto con quali con quale organizzazione della località nella squadra mobile opzionalmente tutta la squadra mobile
C'era gente gruppo per recuperare la strage
A pagina ventuno commistione fra le varie sezioni
Hanno emesso sezione inizialmente
Se la legge ad avere
Tutto nel merito eventualmente Ammendola veramente
Per l'Abruzzo invece andava bene
Se
Gli altri funzionari che si occupavano direttamente insieme al dottor la Barbera di queste di queste stragi di queste indagini sulle stragi e in particolare quella di via D'Amelio
Inizialmente c'è il dirigente della omicidi era il dottor la Barbera Salvatore
E se non ricordo male per qualcosa ma pochissimo il dottor San Filippo
Al momento questi erano inizialmente erano i funzionari della mobile all'epoca
Senta per quanto riguarda invece la sua attività lei viene coinvolta in queste indagini con quale con una
Compiti particolari
Il gruppo investigativo le indagini
Nella
Gruppo Borsellino quindi scusi lei si occupa ed immediatamente della vicenda della carrozzeria io ero fino dei sopralluoghi insigni qua sì
E delle intercettazioni che vengono successivamente sconti intersezionale seguivamo non c'era un gruppo che seguiva le intercettazioni noi facevamo la parte operativa del lavoro
I sopralluoghi e appostamenti pedinamenti tutto quello che c'era da fare ma non
Le intercettazioni c'è uno diciamo veniva
Coinvolto direttamente nel senso che veniva direttamente aggiornato sull'evoluzione delle indagini anche se svolgeva un'attività non praticamente si sapevamo
Quello che succede certo per coordinarci nel lavoro
L'indagine la la la volta di questa indagine qual è la svolta di questa indagine qual è come di indirizzate verso quelle che poi saranno gli imputati
Si trovano entrava centoventisei c'è il numero del telaio quindi risaliamo alla proprietaria
Dalle intercettazioni capiamo che chi potrebbe aver fatto il furto
E arriviamo all'arresto di Candura che viene arrestato inizialmente per una violenza carnale presunta violenza carnale poi il furto dell'auto
Usata nella strage di quando c'è l'arresto di Candura per violenza carnale voi già siete a conoscenza diciamo di un suo possibile coinvolgimento nella sia il furto della centoventisei sì Tatò proveniente dalle intercettazioni aumenterà la Parenti Vietri senta lei ha fatto ha partecipato all'arresto dica dura sì sì
All'arresto di quel giorno che non arrestare siano venti che che Candura lei ha partecipato all'arresto di entrambi no nero con all'arresto di Candura adesso diventa
E dove dove viene portato subito dopo l'arresto inizialmente ci siamo appoggiati al commissariato Libertà
Inizialmente poi né per la squadra mobile se non ricordo male ricordi sono molto opachi però inizialmente ricordo il commissariato Libertà poi per logica credo la squadra mobile
Però non non ho ricordi Lucidi
Dell'ufficio
Quindi per logica dice prima lo portiamo al commissariato e poi la squadra mobile sì
La logica ce la spiega così a portare per il ma in un ufficio e poi un altro cosa del diciamo ci fu detto inizialmente appoggiato ivi al commissariato Libertà e poi venite in ufficio così abbiamo fatto acquisita libertà ricorda la presenza di qualche funzionario il dottor Ricciardi
Ricorda se quel frangente ci furono
Il discorso piegò verso la vicenda della del furto da centoventisei se qualcuno gli fece domande che riguardavano furto da centoventisei no non lo ricordo
Ricorda se con Candura lei ha avuto in quel momento interlocuzioni ha avuto colloqui e contatti
Ho avuto un se ha parlato con candore quel sì ma non ricordo se non prima di aver parlato della centoventisei ora non ricordo discorsi ma non credo di aver parlato la centoventisei
Sa se altri
Colleghi funzionari hanno
Rivolto
Domande a Candura su questo su questo fatto su questa vicenda
Quanto in mia presenza non lo ricordo
Tenga presente che sono passati venticinque anni però in mia presenza no non ricordo sono state fatte domande in quel momento sulla centoventisei
C'era stata qualche indicazione che gli aveva dato del dottor la Barbera prima di eseguire questi arresti
Non è un particolare almeno non a me c'era il dottore Richard quindi io ero un vice ispettore quindi comunque c'era qualcuno sopra di me a me direttamente no
Scudetti arrestarlo portano commissariato fuori
Scusi il il Po il passaggio alla squadra mobile a che cosa è servito
Perché non lo ricordo perché poi fu trasferito se non ricordo male a Bergamo ora i tempi esatti non me li ricordo quindi ricordo che distintamente siamo appoggiati al commissariato Libertà poi non ho ricordi rinunci
Così come le chiedo se a ricordi di eventuali pressioni comunque sì sia di atti di intimidazione di violenza commessi nei confronti di Cantù assolutamente no
La sua mente non sta non ne sono stati fatti non ne sono stati
Senta lei ricorda se era presente quel giorno anche il dottor la Barbera se il dottor la Barbera ha avuto contatti con con Candura e componenti dottor la Barbera Aldo Arnaldo sì al commissariato Libertà non lo ricordo
No
Io ricordino
Successivamente suo mobile squadra mobile per l'abbiamo portato in ufficio non so se questa sera se ha parlato con non in mia presenza non so se fu portato nella sua stanza questo non lo ricordo però in mia presenza non ricordo contatti con il candore
Ma non lo escludo perché sente il dirigente della mobile norma
Senta successivamente lei ricorda
Ha parlato del trasferimento ricorda se Candura coi venne trasferito presso altra altra sede io ricordo che lo portammo a Bergamo
Presso il carcere di Bergamo sì
La traduzione la traduzione chi ha provveduto al talento
Ci sono io ricordo distintamente il dottore Ricciardi è poi i colleghi che erano con me non lo ricordo grave ci fossero altri due o tre colleghi ma non ricordo col
Qualcuno del gruppo però non le ricordo chi erano io il dottore riservi c'eravamo anche qui le chiedo se nel corso di questa traduzione
Con detenuto sono stati affrontati i discorsi che riguardavano la sua
Diciamo c'è un coinvolgimento in questa vicenda sempre
Del furto della della centoventisei che io ricordi no
Ricorda poi successivamente arrivata a Bergamo dove lo appoggiare
Inizialmente alle camere di sicurezza della Questura di Bergamo se non ricordo male perché era tardi come orario per portarlo in carcere
E successivamente l'indomani mattina l'abbiamo accompagnato al carcere per il carcere ma certo ora non non c'era no detenuti
Anche qui per ogni passaggio le faccio la stessa domanda se ci sono stati in questo momento e cioè al momento in cui lo portate presso aveva questura rotolo appoggiate per la notte ci sono stati contatti in quel momento con tra lei con il funzionario che era con lei personale che era con lei
Con riguardo a questa vicenda da centoventisei
Guardi non ricordo non che io ricordi no
Senta lei quando è stato sentito volta scorsa c'è nel processo del borsellino quater quindi all'udienza del ventisette settembre sì
Fa riferimento
Sto dicendo
Pagina centosessantasei
Dice lì viene fatto lei ha fatto riferimento che la circostanza che il dottor Ricciardi Chiesa Candura che introdusse con il candore il discorso relativo della macchina forse l'indomani forse la mattina non ricordo si parla della cinese per il nome di Scarantino al
L'indomani
Quindi prima di portarlo in carcere si
Ciò racconta come avviene cioè il il dottore dottor Ricciardi che cosa cosa come introduce il discorso si capirà Candura Senhora di ricordi sono molto varie
Che c'è l'altro oltre alla violenza se aveva qualcosa da dire e cominciammo cominciò a parlare di questa centoventisei di Valenti Pietrina che lui chiaramente conosceva perché era amico di Luciano
Se non ricordo male ci fece il nome di Scarantino come colui che gli aveva commissionato il furto di questa macchina di questa una
Per capire la soluzione che Valenti come si chiama Grand Candura fornisce sua sponte questa questo esborso indicazione sta garantendo
Sì e se la loro il nome di Scarantino sì però dico esce da lui perché prendendo in mano il discorso ogni era stato introdotto insomma gli era stato chiesto insomma se guardo male a ora
Non sono molto nitidi ricordi però dottore Richard gli chiese sarà qualcosa da dire facendo di capire che c'era altro oltre alla violenza carnale relativamente al furto di questa macchina
Anche perché c'era una relazione preventiva dei carabinieri dove lui era stato fermato quindi c'erano delle indicazioni in base alla responsabilità di Candura è che Luigi confini convinsi a dirci che aveva effettivamente rubato questa macchina
Della Parenti Pietrina e che gli era stata commissionata da Scarantino Vincenzo
Può lei conosceva sapeva voi sconosceva del tempo Vincenzo Scarantino sapeva del tipo no lo conoscevano forse i colleghi della narcotici perché è uno spacciatore mano meno completamente era uno sconosciuto vanno
Almeno per noi lì all'omicidio coi magari qualche altro collega si non era un personaggio di spicco diciamo
Senta
Lei in passato
Aveva
Svolto
L'attività di indagine sull'omicidio
E la gente Agostino della moglie sì
Quell'all'epoca era aggregato al alla sezione omicidi perché ero arrivato da poco alla squadra mobile era l'ottantanove quindi arrivato da qualche mese
Lei ricorda se nella diciamo nel corso delle indagini non saltò mai
Il il nome di Scarantino settembre mai che io ricordi no
O c'era una marea di nome ma non ricordo il nome di Scarantino
Senta tornando alla la sua presenza la presenza del dottor Ricciardi a Bergamo poi lo traduce état in carcere quel giorno dopo giusto dopo che c'è stata questa migrazione io non
Ritengo di sì sì però non mi ricordo la traduzione non la feci io direttamente a danno dei colleghi però ritengo descrivendo quanti eravate per fare questa tradizione
Credo che si appoggia il dottore Ricciardi era la squadra mobile di Bergamini sì alle colleghe sono salite a Palermo che forse era uno due ora non ricordo e più veri ricorda che fossero questi no no sicuramente del mio gruppo ma non mi ricordo o nello specifico divenne
Solo per la composto da
C'ero io il stupende da Notargiacomo
La gente Nisticò Benetello
Se c'era tedesco
E poi non ricordo discorso del tempo ne sono venuti andati altri contempera questo perché eravamo la squadra della sezione omicidi quindici presero corpo per intero
Transitammo nel gruppo pure lei che lei coordina la cioè lei era a capo di questo gruppo io ordinava la parte operativa si e si noti questo io di questi soggetti distinti colleghi
E lei ha nominato diciamo lei era erano quello che ingloba ce n'erano anche altri Pasero avevamo bisogno di altro personale erano questi si provenienti dall'omicidi per il gruppo Borsellino eravamo questi
Senta lei rimasto poi via Bergamo è tornato a Palermo
Io credo di essere rientrato l'indomani
L'indomani anzi forse una sola sera che l'aveva accompagnata e credo che l'indomani di essere tornata a Palermo
Richard invece male non lo ricordo credo che rimase però non non ricordo e poi sale ancora lì certo non a Bergamo a noi l'abbiamo io no
Ci sono stati altri interrogatori altre attività che avete molto al nord con Candura
Sì sì a Mantova
Vuole inizialmente fu appoggiato in una struttura della polizia Mantova senta lei al corrente di intercettazioni che avvennero in nel carcere di Bergamo
Nei confronti
Il cantore di Valenti
Non lo escludo non me lo ricordo mai sentito parlare di un tale e picchetti
Tale picchetti no di che no
E ricorda se nel corso di quella sentì nel corso di questa attività vennero utilizzati diciamo personaggi che
Legati da ora da rapporti confidenziali che vennero messi in cella con con i due indagati
No guardi non lo ricordo
No non lo ricordo vedi uno che sia di un signore che si chiama Pipino che era
Un pregiudicato veneziano mai sentito parlare no
Neanche dopo quando diciamo la vicenda non mi dice niente il non
Forse proprio perché non seguendo le intercettazioni non ma non mi dice niente
Senta lei ha detto torna poi a Mantova
Ricordo di essere stato con Candura ma ed essere stata mantovano intreccerà Candura appoggiato in una struttura della Polizia di Stato
Quando lei si trova a Mantova c'è qualche altro appartenente alla squadra mobile
Sì qualcuno del mio gruppo sicuro però non forse antico tedesco credo però ne sono sicuro
Manto esattamente che cosa c'era per quale motivo la Napoli non tirando parando un Regolamento inizia una collaborazione furono appoggiati una struttura dalla polizia inizialmente
Ricorda se era presente il dottor la Barbera ricordo che una volta venne c'erano stava là però ricordo la sua presenza a Mantova a volte
In quell'occasione venne a che fare scusi
Non ricuce non ci fu interrogato è venuto a vedere com'erano sistemati Candura Valenti era sistemate all'interno di una palestra di una caserma
E poi non ricordo cos'altro fece
Scusi ebbe il contatto con candore parenti lo accompagniamo a vedere dove erano sistemati per vedere s'erano sistemate bene o male se non ho bisogno qualcosa
Questi quindi venne a Mantova per la questione logistica diciassette in Oregon si a vedere come era la sistemazione dei due ma quel c'erano altri funzionari non c'ero anche ispettori voglio dire non c'era diciamo già personale che alla questura di Palermo dice sì c'ero io basta
E non ricordo che c'era altri funzionari novembre poi il dottore La Barbera Arnaldo
Accertarsi della sistemazione dei due
Vendola mai affrontati anche in questo caso questioni che riguardano le indagini le due
Ma non so se ne abbiano bar alla mia presenza no procurarono non so se poi col dottore abbiano parlato sono rimasti a parlare con il dottor la Barbera per non so cosa si sono detti
A ricordo delle prime dichiarazioni di
Candura quando accusò Valenti della
Quando accusano quando accusa Valentina il furto della macchina parenti
Sì conoscenza di questa circostanza cioè che Candura consone primo interrogatorio volentieri ad essersi no non me lo ricordo sì ugualmente la problema non me lo ricordo io mi ricordo che fece il nome di Scarantino Vincenzo come
Colui che gli aveva commissionato il furto non ricordo se addosso inizialmente
La folta Valente no questo non lo ricordo
Senta poi ripete ancora Candura in quale occasione
Dopo Mantova sì ma non lo vede solamente che la detto per la questione che riguardava sia gioca con la modella così alla logistica ai suoi credo che l'abbiamo trasferito ricordo
In una struttura la polizia Milano previo successivamente e glielo ribelle
Anche in quel caso lei si occupa della logistica ho visto che eravamo solo della logistica
Quindi il periodo che quanto dura questo perito quanto durava la vostra aggregazione a Mila no voi non c'erano periodi
Io credo che a Mantova di essere rimasto una quindicina di giorni e dovevo stare tre giorni quindi non c'era un periodo dicevano parte vai voi
Quanti eravate fosse quante quanto personale venga domando marcato
Che credo tre però e anche al sud Milano dovevano essere credo in tre persone
Senta durante questo periodo
A Milano
Lei ha mai raccolto sfoghi di Candura
Dichiarazioni volte a dichiarare la basso ad affermare la sua innocenza
Non non ricordo di averli raccolti e non se le avesse raccolto risolvesse qualche relazione a mia firma dico non bisogna assolutamente quindi quindi non no
Reiscritti avesse raccolto qualcosa di così importante l'avrei sicuramente segnala
Quindi la diciamo la situazione di Candura nel rapporto con voi e con voi che eravate distaccarsi era un un rapporto diciamo corre sereno c'erano momenti di frizione movimenti di
Di contrasti
Comunque il rapporto si dovrebbe ripeto lei e i suoi colleghi dice eravate distaccati diciamo per quanto riguarda diciamo anche per la sua tutela credo a Milano alla tutela
Strutture della polizia non la faceva c'erano già i colleghi locale nel varie questure ci occupavamo del logistica però bisogna ma per capire quindi la logistica cioè il distacco i tre persone per la logistica di Candura che non era la tutela la sua sicurezza perché ha detto visto provvedevano altri sì consisteva in che cosa consistano bisogna comprare qualcosa i figli avevano bisogno qualcosa la moglie aveva bisogno qualcosa questo facciamo e baby sitter
Senta per ricordare alla sua riportarle alla memoria diciamo un fatto che lei evidentemente non rammenta
C'è la sua presenza a un interrogatorio
Che si svolge a Bergamo sì il giorno tredici settembre
La presenza del settore Giordano
Ricordo almeno ricordo produce il verbale sicuramente eccetera non lo ricordo
Quindi lei non ha nessuna riconobbe la giornata no di come si svolse quell'interrogatorio erano presenti anche i dottori Ricciardi e e la bambina
Non lo ricordo
Però se c'è l'atto ma non ricordo dove sorge lo dico semplicemente perché cerca di di stimolare ritornando su questo punto magari non lo ricordo
Nel senso che questo comporta che quindi il lei non è disceso
La sua il giorno stesso del
Per tornare a Palermo quindi sarebbe rimasto giorno c'è un sequestro e questa sua presenza le sicuramente vi sono due o lei scende risalgono ad alcuni nomi ma sicuramente era successo dopo l'interrogatorio cioè
Non ho fatto non sono risalito sicuramente sono sceso successivamente
Anche qui le credo
Ribadire che c'è imporre in quei giorni in cui lei poi effettuai nel giorno in cui fetta l'interrogatorio cioè
Questa iniziativa che adottate a tutta la squadra mobile quindi di cui lei fa parte certi intercettare
Intercettare capi due valenti in carcere unitamente al fatto che vengono
In vanno in cella con questo colpiti
Ma non lo ricordo se proprio non ricordo cioè non non ho ricordi di questa situazione nemmeno l'interrogatorio ricordo
Quindi
Avvocato che
No bivio un celebre
Allora
Quindi lei dice il rapporto con Caligola sostanzialmente si chiude qui si chiude a Milano
L'ultima sì dopo Milano io non l'ho ancora di averlo più visti non ricordo forse a Palermo lobbista in tempi recenti ma non
Non l'ho più visto durante le indagini
Senta ma
In tutti in tutto questo periodo sì
E cioè nella prima fase delle indagini in fase di indagini a lei ha detto se si stanze sostanzialmente punti fondi punti diciamo nodale un sono queste intercettazioni a Pechino Valente
L'arresto di Candura e poi via via le dichiarazioni di candore
Lei rammenta se ci furono quel periodo fu di natura confidenziale che vietarono verso quella direzione
Cioè se oltre a quelle che sono le indicazioni che dati e cioè sostanzialmente le intercettazioni alla Valle
Che vi inducono insomma fatta attenzionare
Valente candore
C'erano state altre indicazioni che in qualche modo alle supportavano o avevano insomma avviato una serie di gli accertamenti
Su quel
Territorio partiamo dalla casella guadagna no né partiamo dal telaio della macchina andiamo a ritroso quindi Valenti Pietrina intercettiamo correnti Petrina
Dalle intercettazioni emerge il nome di Salvatore come auto quest'inchiesta è chiarissimo no limits aggiunge dove si aggiunge qualcosa quando salta non a mia conoscenza
Le chiedo
Se oltre al fatto della Pedrina Valenti e che la macchina poi aperto avuto mai indicazioni in quel momento su quale fosse stato il luogo in cui la centoventisei che era stata
Imbottita di esplosivo
Prima dell'arresto di Candura all'arresto di Cantù non che io sappia nonché no ma non è a mia conoscenza
Senta lei era memoria di contatti
Formali o informali con appartenenti al centrosinistra di Palermo o con altri appartenenti alla ai servizi Intelligence chiamiamoli così
No che non è a mia conoscenza ribadisco che ero un vice ispettore quindi ciò che faceva nei dirigenti non era
Ma come schiuma non lo so
Ci sono cose che non erano nostra a fine anno e lo aspetta che chiede il destino delle domande poste globale per capire particolari larga chiederglielo però dico sinodo di come nient'altro possiamo fingere che ne potessimo essere noi a conoscenza
Senta vediamo alla
Scusi chi si rapportava con i magistrati di Caltanissetta in quel periodo
Oltre a la Barbera diciamo oltre al dottor Arnaldo la Barbera
All'epoca c'era stata l'inizialmente nei gruppi era lui il Consiglio dirigente non c'erano altri iniziale funzionari forse qualche volta il dottor la Barbera Salvatore ma il dottor la Barbera nato se rapportato
Direttamente con loro
Senta nel corso di questi contatti rapporti con Candura c'è stato mai
L'occasione di mostrare agli degli album fotografici
Mente era in in questura commissariato
E successivamente non ricordo però non lo posso escludere non lo ricordo io questo qua al di folle la domanda è se fu fatto al di fuori naturalmente gli atti formali degli interrogatori dinanzi al magistrato
Io ricordino
Da parte di nessuno e non l'ha mai vista questa no
Senta veniamo a Scarantino che il cui nome abbiamo detto viene fatto per la prima volta da Candura
Per quanto a sua conoscenza avverte la mancanza
Durante la prima della traduzione in carcere si
Lei ha detto che non lo conosceva a meno che lei non lo conosceva
Ricorda se lo conoscesse
Ricciardi se lo conosce completamente funzionario Ettore Ricciardi completamente perché era bella Bergamo quindi ma anche il dottor la Barbera quando io facevo il nove telefonicamente non lo conosce non sembrava conoscerlo Arnaldo sì
Quindi questa traccia di Scarantino viene sviluppata poi da chi questa le connessioni omaggio a Palermo nel senso guarda e poi anche da noi che ci abbiamo lavorato però dico
Dal gruppo Borsellino
E in questa diciamo nell'evoluzione delle indagini che cosa emerge indipendentemente dalle dalle indicazioni canguro quale vi sono gli elementi che acquisite su scala
Al momento non
Non le ricordo
Per lei e
Ricorda se ha fatto accertamenti specifici su questo punto cioè suoi indicazione sicuramente abbiamo lavorato su Scarantino per ora non ricordo cosa gli accertamenti specifici no perché non ho neanche le credenziali per accedere
E terminale nemmeno ma sicuramente sono stati fatti accertamenti abbiamo lavorato ora non ricordo cosa emersa in particolare prima del suo arresto
Anche qui le chiedo la stessa cosa che ho chiesto prima che emerge insomma una un apporto dato dal sistema lei ne ha conoscenza su Scarantino di elementi informativi provenivano da una appunto esiste no
Prima dell'arresto di Scarantino non ha memoria di atti compiuti specifici che lei da lei compiuti successiva dopo l'arresto ricorda qualcosa
Dopo l'arresto dopo l'arresto di Scarantino
Dopo la sua collaborazione o prima dopo l'arresto cento mandando avanti insomma prima di arrivare al non l'ha nemmeno tradotto in carcere io no non non ricordo
Cioè furono sviluppati
Suoi collegamenti confessionali Gerolin appartenenti alle altre perché era un'asina Mafai spaventato comproprietario minacce intercettazioni sequestri ricorda come ho messo sotto controllo i familiari
Profeta che non ricordo sereno aveva un negozio di Jersey mettemmo ambientale conservarsi questo ricordo
Però non mi ricordo che emerse niente va bene senta faccio un passo indietro prima lei ha fatto riferimento al fatto che quando Candura venne portato nel commissariato sì
E poi la squadra mobile quindi giorno all'arresto di Candura Candura fece riferimento a una
O meglio non ricordo se ha detto Candura o se c'era un'annotazione dei carabinieri che faceva ripeto fari esaminandone prese deferimento ecco non lo sapevamo ecco lei sapeva che cosa
Che era stato fermato Candura prima nel nostro arresti e successivamente alle stragi è senza motivo aveva detto non li ho uccisi io non li ho uccisi quindi questa cosa ci sia dentro a quantomeno strana da una persona completamente estranea alle stragi
Sembrano strane a durante durante il l'arresto quindi nel momento in cui venne portato negli uffici ricorda se questo
Qualcuno gli fece cenno a questa situazione o se non lo ricordo ma non credo non lo ricordo comunque
Senta lei nel verbale del
Quattro anche al PM quindi nel due mila dieci sì quattordici quattordici luglio
Due mila dieci
Fece riferimento
Come ha fatto oggi alla traduzione
Di Candura presso la Questura di Bergamo
Anche allora disse che era presente il dottore Ricciardi e disse anche che erano presenti anche altre persone oggi non ricorda i nomi al tempo parlo i era presente anche Nisticò Antonio ed altri due colleghi
Estivo mia patria faceva parte del mio gruppo per non ricordo che ci fosse lui distintamente stavo Betto all'Europa
Probabilmente
Sentiamo perdendo alla vicenda allora di
Ah ecco
Di Mantova lei ricorda quanto tempo rimasto a Mantova
Lavorare diciamo l'aspetto logistico che divide i due divi di Valenti non ricordo se furono dieci quindici giorni
Però non il periodo esatto non vorrei
Comunque questa è una pista a cui la squadra mobile credeva c'erano all'interno del vostro ufficio lei delle Maldive emerse valutazioni sulla su questa inizio di collaborazione di di Candura
No non che io ricordi
Sembrava genuina come
Collaborazione come collaborazione
Alla torniamo allora Scarantino quando Hurley
Dice non ha trattano Scarantino nel nel corso nel nella fase dell'arresto branzino inizia poi a collaborare a giugno del novantaquattro
Sì
Lei ha avuto modo di
Compiere degli atti alla presenza di di Scarantino
Due interrogatori concreto uno due interrogatori con la dottoressa Boccassini
Ricorda se effettuaste di sopralluoghi sì
Ricordo effettuammo dei sopralluoghi con furgone però non per vedere
Se non ricordo male specie della carrozzeria poi non ricordo altri posti però mi riporto e passammo davanti alla carrozzeria io Rossi
Andando Vergari ricorda dove era alloggiata per tempo Scarantino quando poi andaste a iniziare dei sopralluoghi se non ricordo male al Bocca di fare di
Boccadifalco esplicare c'era qualche ufficio sicurezza li porto di c'è la polizia ha donato i carabinieri si al tema nella casermetta della polizia e la polizia la riporto si
Questo la decisione la
Decisione si svolgerà questo sopralluogo
Viene presa da chi
Tanto torno perbene Arnaldo sì
Chi è presente chi partecipa questo sopralluogo
Ritengo eravamo in un furgone
I componenti del mio gruppo però distintamente se c'era Militello Nisticò tedesco non lo ricordo ecco questo passaggio sempre della ditta l'interrogatorio presentato
C'è del quattordici luglio dove dice che
Ve ne porta la Bocca di Falco espletare attività di sopralluogo a riscontro le sue dichiarazioni ricordo oltre a me erano presenti altri colleghi tra cui Militello Domenico
E ho detto non ricordo se era Militello tedesco Nisticò questi nell'ordine del giorno ha detto che Militello c'è c'è quel cenno l'affermato cominciamo con una con sicurezza ecco quindi c'era nelle fra
E qualche altro non so se era tedesco del guidavano nelle gorgo spiega spiega tornare com'era diciamo realizzato questo servizio sì avete parlato di un furgone immagino questi con i vetri oscurati per consentire a collaboratore
Sinistra furgone un Ford Transit se non sbaglio con i vetri oscurati
C'era un ma c'erano altre altre macchine che seguivano c'era una staffetta come come veniva organizza ritengo per sicurezza ci fosse una macchina davanti
Come scorta diciamo per sicurezza va bene ricordo barano ricordo d'istinto ma per logica ci dovrà essere una macchina davanti
Senta
Guttadauro la persona che lavorava alla
Alla squadra mobile Telco si erano autista del dottor la Barbera autista da da tempo sotto la presidenza Clinton ricorda quanto tempo però si era l'autista dal dottor la Barbera e a volte partecipava ad atti di polizia giudiziaria raramente però credo se non qualche volta ricordo molto raramente bene a memoria no
Non ricordo se partecipo
Ricordo che una volta per facemmo dei sopralluoghi con il dottor la Barbera era di notte
Ora non mi ricordo i posti ricovero della macchina la guidava Giampiero
Perché c'era il dottor la Barbera quindi comunque mi dava della macchina ma non ho altri ricordi nitidi stentano a proposito dottor la Barbera col dottor la Barbera
Partecipo a questo sopralluogo quello della carrozzeria sino
Se non che io ricordi
No
E su questo torniamo intanto ci spiega come per quelli per quelli che naturalmente sono i suoi ricordi non per
Per come funziona una prassi grazie al ricordo come
Andò quella sopralluogo cioè voi chiedeste allora Scarantino di fare che cosa
Di farsi vedere la carrozzeria qui riportati davanti alla carrozzeria di un'alleanza era di giorno era lì notte
No no sciocche credo fosse il giorno
Come lavare dislocati ossia questo furgone come era strutturato all'interno lei
Era inserita Scarantino insieme a Scarantino c'erano suoi colleghi lei dove l'acquisizione io credo che lo sia se non ricordo male lo seduto davanti accanto all'autista però cinque parlavamo con anche con loro
Secondo a dei colleghi dietro
E ci fece fermare davanti alla carrozzeria transitando da via Messina Marine quindi entraste entraste in via Messina ma non ricordo credo che siamo entrati
Da dopo ospedale Buccheri la Ferla tornare perché si fece vedere altri posti ora se non sbaglio un'abitazione di tendere all'ora non mi non ho ricordi luci e ci fece fermare quindi avevamo alla nostra destra la carrozzeria di euro fino
Alla carrozzeria la indica realisticamente da
Dalla via principale o entrate nella nella nel vicolo Tommasi cortesemente non era un vi troverà un ingresso abbastanza ampio per quello che ricordo non ricordo se siamo entrati anche se non credo
Però non ricordo nitidamente siamo entrati col furgone nella
Nello spiazzo alla Cavea ricordo che su quel luogo ci arrivate sulla base delle sue indicazioni sì
Ci si fermava davanti
Non ci furono difficoltà nel trovare nelle no questo vostro
Quindi lui lo indicò con sicurezza di Bortolussi davanti ai lender questa dalla strada si vede l'ingresso di questa carrozzeria che possono slargo
Però in questo atto di questo verbale reso pubblico ministero lei dice ricordo che transitano davanti alla carrozzeria vero filo Scarantino ci indicò il luogo mentre passavamo dice tale circostanza la presi dal collega che era con un Scarantino dentro il furgone quindi
Nel verbale lei dice io stavo evidentemente ossia una macchina molto davanti non se non erano il furgone severo nell'Unione dunque questo furgone aveva un divisorio
Ho era diciamo occuparsene aveva due credo che quel testo qui non aveva divisorio comunque aveva un'apertura che consentiva di parlare
Però qui c'è una diversa versione che ti fornisce nove operai ricorderà più lucido
Io non so chiaro no sisma allora riserva il collega e disse sì ma c'è anche il collega mi ha detto Gennaro invece qua dice si apportato garitta nella denuncia un verbale con vedremo alle quattordici luglio
La il ricordo probabilmente più nitido facciamo
La seconda ovviamente
Ridicole
Scusi la carrozzeria della fino a conosceva perché là c'era già stato se precedente né certe possono conosceva dico a questo punto
Le indicazioni che sente le dice che non c'è un divisorio all'interno del furgone ribelli contatti colloqui fra Scarantino ai suoi colleghi riascolto insomma è in grado di percepire se ci sono dei POR delle
L'addio peserà in maniera ricordi ci fece sarà indicò lui direttamente questi sono i miei ricordi verrà senza
Senta vip di presentavate a Scarantino col vostro nome
Sì
O almeno io con il mio nome e cognome le risulta che qualche suo collega avesse diciamo la l'abitudine di mascherare la propria identità no
Senta Valenti Gianpiero faceva anche lui parte del del gruppo
No non me lo ricordo Giampiero nei gruppi
Completamente
Cioè lo conosco ma non me le ricordo che fosse Negro
Per ricorda quanto rimasto a Boccadifalco
Scarantino in quel periodo non ricorda perché era stato prodotto a Boccadifalco
Credo per i sopralluoghi però dico non non ricordo
Ci Lippi ricordo che facemmo dei sopralluoghi mentre lui era qualora non ricordo se poi venne interrogato non non lo ricordo anche qui le chiedo le Fossa se
Le furono mostrati degli album fotografici
Ah Scarantino durante quei giorni contro la sua presenza apocrifa non in mia presenza ma tenga presente che non facevo nemmeno la vigilanza Scarantino coi a Boccadifalco quindi non lo so quello che spero che succedeva là dentro domandava prendesse facevano il sopralluogo e lo riportavamo non avevamo altri contatti con
Lei sa se Guttadauro
Ha avuto un ruolo in questa in questa vicenda c'è se facendo l'autista del dottor la Barbera se mai occupato di queste indagini
A memoria di
Lei dice di una
L'individuazione fotografica fatta Scarantino di quei luoghi
No
Dice che non non sono mai state mostrate foto Scarantino sempre nello stesso verbale dice che in un'occasione vennero mostrate lo Scarantino delle foto anche se non ricordo la circostanza in cui ciò avvenne
Se l'ho detto e ora lo ricordo ancora meno quindi non non ricordo
E Pescara antico vale lo stesso discorso di Candura
Ci sono stati mai contrasti insieme tra cui tra
Come è fisiologico e ci possono essere
Circa la tenuta circa la quando nell'invitarla genitali Scarantino no
Anche qui le chiedo se nei confronti Scarantino ci furono pressioni se Scarantino lamento mai battutine di avere subito delle intimidazioni delle violenze in carcere fuori
Beh non lo manifestò ma
Lei ha mai raccolto sfoghi di garanti Scarantino no
Ha mai raccolto sfoghi di Scarantino nel corso dei quali affermava la sua innocenza notano la sua innocenza no
Da collaboratori che nel senso
Lei poi ha mai
Fatto per con scattino stesso lavoro che fece le Scandurra cioè mai lavorato diciamo è stato mai si è mai occupato della
Logistica di Scarantino che la sua famiglia durante i piloti collaborazione tenero il periodo iniziale senza ai ieri sono o comunque dalle parti di Jesolo
Però con contatti molto limitati alle sue esigenze logistica ce la vigilanza non era fatta da noi
Durante quel periodo successivo al che cosa Scarantino e avrebbe mai delle
Delle crisi Hetemaj dei contrasti con del personale o all'interno o con la famiglia
Ma con la famiglia no inalberano i nostra presenza con non meno
Ricorda se l'avvocato le ricorda chi era l'avvocato difensore di Scarantino
Ricordo di aver partecipato all'interrogatorio per non ricordo chi può essere
Lei ha memoria della di una fase di cui i Scarantino ritratto anzi accuse
Credo fosse già successiva la mia
Permanenza nel gruppo
Abbiamo detto che
Ricordato al tribunale arriva sono capito al primo settembre ottobre novantaquattro io vado via settembre del novantaquattro credo fosse successiva esterno ha sentito parlare ma non credo perizia successiva la mai commentata coi suoi colleghi con chi ancora se ne occupava no
Cioè lei non ha avuto diciamo lo stimolo avendo partecipato a queste indagini a
A sentire dai suoi colleghi che cosa anche perché Scarantino sostanzialmente poi accusava
A quel tempo già dottor la Barbera insomma di avere di avere
Insufflato
Sono sano è stato oggetto di commento dopo che Scarantino accomandita momenti diciamo calcistici ci commenti normale tra colleghi ma non
Non abbiamo mai creduto alla anche trattazione di Scarantino c'è quindi in curava da che cosa
Non lo so
Tra l'interno e non abbiamo mai creduto a questa versione che ha dato successivamente
Senta lei ricorda
In un periodo a proposito di trattazione di Scarantino periodo
Che risale al luglio del novantacinque di una
L'intervista rilasciata Scarantino a Italia uno nel corso del quale si trattava la prima ancora di trattarle accomodarvi trattava pittura nel corso di un'intervista
Che include rilasciò a un giornalista di Italia uno che
Mostrano in onda su studi ha sentito parlare però no cognizione dirette né ha sentito parlare certamente
Sì ecco all'Inter la squadra mobile scusi quando ci fu questa quando arriva questa notizia ci furono delle iniziative tende vennero adottate delle iniziative no alla fine presente di acquisire questo nastro
Non ricorda nemmeno già nei gruppi quindi per quanto mi riguarda era già alla sezione omicidi no direttamente poi non so se fu fatto altro
Non basta sezione nostra dalla sezione omicidi
Senta mi mi ha detto che è stato con con Scarantino sono capito male a gli esami a Jesolo
Ricorda
Chi intende nel periodo in cui lei era distaccato temporaneamente a Jesolo
Chi dei funzionari tenne a trovare parlare scadenti ricordo un interrogatorio
Non ricordo in quale commissariata in quale struttura al quale era presente il dottor la Barbera con la dottoressa Boccassini
Ricorda se con Scarantino la Barbera segna parto a parlare insomma se ci furono i colloqui tra la Scarantino dottor la Barbera prima dopo l'interrogatorio no che io ricordi non in mia presenza
Ha detto un attimo che devo cercare un passaggio per una contestazione
Senta una prima domanda la all'ulteriore domanda che le faccio è questa in ordine a queste attività dei sopralluogo fatta con Scarantino alla ricerca alla individuazione volta l'individuazione della carrozzeria di euro più le chiedo se tutto questo venne poi documentato in un verbale verbale di sopralluogo
Credo che si debba essere qualche relazione
L'azione non ce ne sono agli atti
C'è una spiegazione icone c'è una spiegazione per cui non venne fatta mutazioni servizio una un verbale
Leggo quello che lei dichiara questa volta in nel per nel borsellino qua per la seconda volta che viene sentito quindi all'udienza del ventisette aprile
Pagina centoquarantasei
Allora innanzitutto lei dice che ha questo sopralluogo c'era anche il dottor se non ricordo male essere il dottor la Barbera con noi in quello della carrozzeria o in un altro sopralluogo
Allora perché ne facciamo più di uno io non ricordo che inquadra la carrozzeria si fosse il dottor la Barbera nella in quello stesso contesto coi fascisti e più più sopralluogo credo che ne facemmo in due volte diverso Renault in quei giorni diversi in quei giorni gli svizzeri per posti diversi chiaramente lo ricorda qual era l'altro che era volta che cosa quell'altro
Ripeto ci fece vedere Luini l'abitazione di un intendendo per se non ricordo male poche era latitante di qualche altro personaggio mafioso c'era
Interesse anche
Sulla base dichiarazioni che ha reso Scarantino a intercettare anche un altro immobile che era nelle nei pressi di dei del credo che effettivamente il cenno ritornello che forse la famosa voci da comunque se lei non ridono ridono le faccio quest'altra contestazione cioè lei dice
Come per chiarezza del cuore sul problema di la Barbera sulla presenza del dottor la battuta in uno cioè va in un altro mondo è che le faccio la contestazione così come
Centoquarantasei allora Pubblico ministero le fa la domanda sul discorso che non lei non ricorda la presenza
Con sicurezza per quale motivo non è stata fatta una relazione di servizio
Lei risponde eh guardi quando c'era il dottor la Barbera non toccava a me fare la relazione quindi non ho idea cioè io non ho idea non lo so ritengono ritengo furono fatte delle Nazioni ma non a mia firma
Cioè
A
Alla richiesta di chiarimenti sentenza anche allora venne chiesto scusi ma tutta questa attività straccio di carta dove ai rischi
Io non che ero vice ispettore comandava la squadra dice cioè dice oggi non toccava a me fare una relazione quindi non ho idea cioè non ha idea non so ritengo furono fatte delle nazioni ma non la mia firma quando c'era il dottor la Barbera non toccava a me fare la relazione quindi
Associando la risposta però non ricordo che ci fosse il dottor la Barbera quando però mi posso sbagliare quando andammo alla carrozzeria cioè lei dice la Barbera presente in in uno dei due sopralluoghi non ricorda quale ricordano quando uscimmo col dottor la Barbera era notte quando facemmo il sopralluogo ecco prevede distinguo le due cose
Quando facemmo il sopralluogo alla Carzeri era il giorno solo per questo Roma ricordi mitili però ricordo che col dottor la Barbera uscimmo di notte e al sopralluogo dalla carrozzeria c'era la luce allora
Torno a dire
Che in un verbale di sopralluogo
Lei alla sua esperienza sin qui tutti abbiamo un'esperienza diciamo che nasce non nasce ieri un verbale di sopralluogo nuovo firma il più alto in grado ma lo firma i partecipanti cui si così in qualsiasi atto di polizia giudiziaria quindi il fatto che fosse presente un meno dottor la Barbera
Non non non fa comprendere perché non venga fatta una la verbalizzazione di quell'attività
Non ho una spiegazione va bene l'aveva richiesta la domanda che consenziente
L'ha fatto perché non ci ha pensato l'ha fatto perché mi è stato ordinato di non farlo questo no non ci ha pensato sicuramente no ora non ricordo perché non l'abbiamo fatto probabilmente non lo so
Non ha una spiegazione perché non ho fatto la relazione all'epoca ho riferito però non ricordo perché non abbiamo fatto la relazione
Io agli atti o una sua relazione le chiedo anche
Gliela mostro sì vero che la firma sia
La sua ma lo chiedo per
Che però non è datata allora le chiedo questa diciamo è una relazione postuma che evidentemente lei fa
Le chiedo se ricorda il periodo le chiedo anche sollecitato da chi ha per
Sicuramente postuma questa relazione si è posto sensate perché il sostituto commissario all'epoca ero vice ispettore quindi
Sono tempi mobili è recente voglio dire iconografico commissario dal due mila uno quindi temporalmente non bastano però sicuramente postuma al c'era quindi lei ha sostituto commissario dal due mila e uno quindi a questo punto immaginiamo che sia in relazione a righe in relazione alle sì all'attività indagini casi sporge successivamente quindi al due mila otto in poi
Sì è successiva mo'credo che ricorda mi fu chiesto questa storia delle revoche Assago delle relazioni
E riferì che non ricordo comunque in uno c'era presente il dottor la Barbera
Ma se mi chiede perché se la può leggere così legge la leggo sì così tribunale comprende il contenuto
Che cosa tiene
Il sottoscritto dei lavori il sostituto commissario in servizio presso una
Il sottoscritto Zerilli Maurizio sostituto commissario in servizio presso la frazione vicina alla locale squadra mobile interpellato circa dei sopralluoghi effettuati successivamente alla veste Scarantino Vincenzo poi divenuto collaboratore in epoca successiva all'Est alle stragi di Capaci e via D'Amelio
Riferisce di ricordare di aver partecipato a dei sopralluoghi effettuati con lo stesso ma di non essere in grado considerato il tempo trascorso di collocarli temporalmente di ricordare che questi lo presenteranno responsabile investigativo dottor Arnaldo la Barbera
Che sicuramente non ho presente altri componenti la squadra di del predetto gruppo ma di non ricordare quali con certezza
Relativamente alle relazioni inerenti sopralluoghi in questione di non ricordare che le abbia materialmente redatte considerata anche la presenza del responsabile del gruppo investigativo
Va bene
Senta il dottore Bova lei in che periodo lo ricordava scorrono
Alla squadra mobile quando io arrivai se non ricordo ma il dottore voleva già la la catturarli
O in un'altra elezione comunque non ricordarmi arrivo alla squadra mobile
Si è occupato delle indagini che riguardavano la strage di via D'Amelio
Il periodo nella fase secondo successiva non all'inizio dei gruppi non ma non ricordo all'inizio dell'ultimo scrisse leggo che lei intende quando vinse Ciak periodo siderurgici informalmente iniziano con un decreto non avere almeno iniziamo esibiti credo che qualche riferimento alla composizione di fatto dei gruppi dico non al momento formale pensare alla composizione di fatalmente non c'era il dottore banche perché se non ricordo male era già fuori da Palermo analgesico trasferì ora non ricordi luci
E poi di una nella fase successiva sì lo ricordo venduti però temporalmente non non so le date
Ricorda con le attività di indagine ha partecipato se vi siete simile si era portato col dottore buon quel periodo
Sì e no sì Aldo non sempre col dottore boicotteranno il contatto diretto con il dottore La Barbera quale consiglierei di Crespo quando l'elettrico qua divorava il dottor la Barbera
Non riconosciuti dall'indagine ricorda l'attività attività specifica indagine svolta dottor la Barbera dal dottor dottore boscosa no senta lei ricordi Titti colloqui investigativi con i collaboratori e cioè la diretta diretta
Partecipazione di funzionari della Squadra mobile o degli Conteduca del gruppo Falcone Borsellino
A colloqui investigativi che hanno riguardato questi collaboratori cioè Scarantino Candura e poi anche altri otto
Sì ricordo qualche però non ricordo avviandosi non sento parlare di che qualcuno che fa do ai colloqui investigativi però non ricordo chi materialmente
Io non sono mai andate ricorda quale fu l'oggetto la ragione di questi colloqui soprattutto quali furono poi le diciamo il ritorno di questi colloqui
Se ci furono da parte dei suoi colleghi convenienti Selleri funzionari di sangue siamo andati al collo parlare a fare colloqui investigativo è abbiamo acquisito questi elementi oppure insomma bisogna ricordare ora non ricordo
Sindaco di Issime cominciamo a lavorare
Testare l'affidabilità di Scarantino su Calascibetta Giuseppe in base alle sue dichiarazioni
Tant'è che poi lo cattura mono quattro cinque mesi dopo
Ripeto che questa notizia Remo da un colloquio investigativo però non so che quindi indorare la Calderoli Calascibetta che era latitante anch'essi avviene una fase delle indicazioni che fornisce Scarampi Siro cominciava a cercare a Montelepre in una casa in base alla sua dichiarazione quindi questo quando aveva ancora con la quando già ancora non collaborava quindi credo fosse una fase iniziale della ancora non posso collaboratore erano le prime notizie che dava per perfetto quindi questa o notizia che fornisce
Sì
Le chiedo qualcuna mai
Riferito a Scarantino del contenuto
Di alcune conversazioni
Telefoniche
Che l'occhiello coinvolgevano cioè degli elementi che erano a suo carico sulla base di intercettazioni telefoniche che erano state che lo state sviluppate in precedenza non che io sappia
Va be'io per il momento concluse
Sì facciamo soltanto una pausa tecnica di pochi minuti di dieci minuti
Pace volevo concludere
Precisando una una contestazione compatto
Facendo ricorso però a verbale riassuntivo
Quindi la volevo specificare presso il dottore punto con riferimento direttamente al verbale
O la trascrizione
è il punto quella pagina quarantatré del punto sempre verbale del quattordici luglio ed è un pesante riguarda Zerilli fatto che sulla sua presenza o meno nel furgone cioè sul come lei sempre fino
Aveva condotto fisicamente sui luoghi
E allora la lei dice guardi io se non ricordo male davanti al furgone o addirittura una macchina dietro mi ricordo che all'interno del furgone dovrebbe esserci stato Militello ti posso sbagliare milita nell'Unione Domenico
E quindi come fa quindi lei a dire che lo Scarantino mentre passava ce l'ha indicato della indicato quindi come fa a dirlo questo richiede il Pubblico ministero
Ce credo che almeno abbia letto il collega che io non ero fisicamente dentro il furgone quando lui lo indica
E allora vice tutte le questure qua questo lo sta dicendo ora perché all'inizio mi era sembrato di capire che lei fosse all'interno
Lei dice non mi ricordo se ero seduto davanti o in una macchina dottore perché solitamente io quando si fanno i sopralluoghi
Ho ero seduto avanti
Lato passeggero o ero nella macchina dietro per sicurezza
E dietro chili Lerici Pubblico ministero dice e nel furgone c'erano dei colleghi che stavano con lui si facevano dare le indicazioni comunque credo che in questa fase dovrebbe esserci stato il Militello il collega Michele quindi adesso diciamo così è più completa perché diciamo anzi abbiamo fatto l'amore con riferimento anche la Yaris ricorda questo è diciamo quello che lei richiama i centristi sostanzialmente che non la
Capisco che lei datteri
Sembra non esser stato ma avere attinto la notizia la scala cioè sul luogo lei dice diciotto lo so dal collega che ci ha portato sui volti sin quindi quasi che lei vi fosse ovunque ero seduto davanti non ognuno e non si
Per metterli Cordova era molto più lucido però dico non per logica o stavo seduto davanti al furgone o nella macchina
Non le ha fatto da domanda non le ho chiesto perché lei poi cessa di appartenere al gruppo ritorno diciamo alla all'omicidio che
Capo diventa dirigente della squadra mobile il dottor Salina con quale avevo lavorato alla omicidi
E chiedere al dottor la Barbera di farne rientrare in sezione
Va bene grazie
Parti civili
Sì presidente grazie proprio che ci fanno
Sostituto commissario giusti sì credo giorno
Intanto le chiedo qualcosa che balza subito agli occhi dagli atti precedenti lei partecipò all'arresto di Candura o all'arresto di Valenti
Ma sinceramente non ricordo se era parente o candore se mi viene il dubbio che fossero enti però non non mi ricordo se l'uno o l'altro non mi ricordo
Lei capisce che sono due due mondi completamente diversi salito di ricordare una cosa o l'altra sposta tutto il conto per la sua deposizione non mi ricordo se nel verbale di arresto però fermato ero presente
Sì questo è chiaro però però non lo dicono non lo ricordo perché fu lo stesso giorno
Venimmo divisione non ricordo quale dei due alberghi a restare
Lei dice ho detto il Pubblico Ministero ci fu detto di portarlo a questo punto però non sappiamo se parliamo di canguro di Valentin sincero al commissariato Libertà Bettini fu detto che lo ricordo dal dirigente dottor la Barbera mi fu data una uno straccio in uno straccio di spiegazione no
Se secondo la sua esperienza prassi annualmente dall'ufficio appoggia uffici di altri uffici polizia dico non è una pratica inusuale io perché quale può essere la ragione
Possono essere mille motivi per non far figurare inizialmente la seconda squadra mobile nelle indagini per non insospettire quindi la persona sono mille motivi dicono non so in quel frangente
Ne sono a conoscenza perché ci fu detto
Dopo la passaggio dal commissariato alla squadra mobile Candura o i parenti a questo punto io cielo accentuate Wolfango dura però perché legato finanze ha parlato di Cantù
Proprio mi rendo conto che comunque diverso anch'io Scandurra fu tradotto al al carcere a Palermo no non lo ricordo quest'
Lei ricorda quali motivazioni portato nella traduzione del Candura a Bergamo
No non lo so
Presidente leggo un passaggio del verbale del quattordici
Luglio del due mila dieci premetto che il fatto che i successi e so che per leggere pagina due gesto per legge è vietato non come fatto certo ma come va be'allora ecco io camminerò giusto potuto citare il teste che su questo
E allora scusi
Lei a domanda risponde il Candura Presidente chiedo scusa poteva lo stesso verbale avvocato Panepinto per la registrazione dello stesso verbale ci siano la versione riassuntiva sia la trascrizione integrale
Per evitare equivoci se invece di contestare alla trascrizione riassuntiva contestiamo quella integrale abbiamo le parole di arrivare alle risposte che dato esattamente l'imputato il teste scuse
Sì mi mi sembra che stesse
Non so quante voleva utilizzare in realtà li sceglie il sintetico sentire allo stesso no complesse creato poco fa delle detti l'assoluta buona fede col pubblico ministero Polo voi se abbiamo un verbale completo utilizziamo quello no sì
No allora assolto domande va contro quel passaggio
Andiamo a questo punto per comodità miliardi nel senso che ho davanti il passaggio al sopralluogo alla carrozzeria di Ruffino
Lei ha un ricordo preciso se
è Scarantino che vi dice tanto per dire andiamo adesso andiamo a sinistra per proprio questa strada o se
è il vostro gruppo che lo porta alla Attilio infine chiede di conoscere non ricordo preciso non ce l'ho ma non credo che sia stato portato dal nostro gruppo sul posto non ricordo preciso
Grazie presidente
Va be'aveva detto anche all'epoca di un ricordo
Non c'è
Lei sa sei magistrati Caltanissetta furono informati della circostanze Scarantino avrebbe fatto un sopralluogo il sopralluogo di cui ci siamo occupati dallo stile di Rubino
Non lo so non ne ho idea
Io la la situazione normale che fossero informati giusto dico
C'è
Ritengo di sì
Alle al sopralluogo presente
Un magistrato o il difensore di profili di Scarantino no
Fulvio Scarantino fu avvertito del sua facoltà di essere assistito da un difensore non lo ricordo
Lei ricorda lei però ricorda mi è parso di capire se da volete fino ad ora
Che nel suo ricordo al sopralluogo alla carrozzeria di Orofino non era presente il dottore La Barbera mi pare di ricordare che non ci fosse dico di conseguenza è una mia deduzione ma le chiedo se è giusto era lei il più alto in grado
Credo di sì
Quindi
Io l'eventuale non verbalizzazione l'eventuale non informazione Scarantino suddetti passasse al difensore è ascrivibile al cioè e dire esibisco stanze non ha lasciato alcun tipo di tracce nella sua memoria no
Ne facevamo l'attività era molto frenetica all'epoca sembrerà strano ma non è così facile ricordare tutto non è assoluta economia no non lo ricordi Malgioglio solitamente
Sì verbalizzasse
Quindi divenire di massima si faceva una relazione o dal tradizionale una relazione di servizio ora non so perché non fu fatta dato che non è agli atti non lo ricordo
Se non fu fatta perché siamo comunque dire che non è la parte un'eccezione o era la prassi di quel giorno normalmente
Si relazionava Roverbella fatti e dire questa eccezione non non la ricordo non non la ricordo va bene
Altra questioni della lei ha detto che della logistica dei relative ai collaboratori
Non se ne occupava il si occupa il passaggio di Palermo piuttosto che il personale di vigilanza che invece stima personale locale si mise collaboratore agli esiti c'è un personale dei DS che si occupa del vigilanza per strada ma scusi la logistica consisteva nel nelle questioni quotidiane sì e il personale palermitano e era in grado di seguire Scarantino di questi quotidiane sincero
Conoscere i luoghi
L'edificio andrà fra vaste essa bastava chiederà al limite ai colleghi del posto
Compiuta motivazione tesi facemmo delle trasferte immagino colloquio alcolismo spese di trasferta da Andrea propagazione ordinato di farlo e lo faceva ma non vi siete mai confrontarsi perché no
Le la scelta di chi ha gregario dei gruppi Falcone Borsellino lei ricorda come fu fatto fu fu volontario chiesi chi vuole parlando tra la Barbera riservato voto del tuo partito va non c'era non c'era comparirà scusi migliore forse lo stesso Mario non per le trasferte intendo dire all'inizio alla che realmente l'aggregazione al gruppo no no non fu fatta in base al personale
Alcuni con lo prese alla sezione omicidi altri dall'investigativi quindi Brescia dottor la Barbera non richiesto ma no assolutamente
Per i funzionari sulle stesse cose non lo so
Per le tratte che leggo il
Il passo
Integrale Kremer voluto contestare proprio fardello se
Se se devo fare una contestazione
E sia a suo tempo le venne chiesto quali erano le motivazioni per la diciamo trasferimento del Candura da Palermo a Bergamo lei ricorda quali sicuro questa motivazione oggi non la ricordo non so se alle aziende dato delle spiegazioni all'epoca dei ricordi si è dato delle spiegazioni
Ma spiegazione può essere che allontana allontanandolo dalla Fed agli dalla famiglia poteva essere indotto a collaborare a dire la verità su quello che aveva fatto tre per logica però non non me lo rivolge non me lo ricordo
Ritengo che l'unico motivo valido possa essere questa
Presente leggo il passaggio che comunque si discosta pochi ma è un uomo sì
Essa appare impedendone allora prego nelle presente di non non è
Siamo a pagina
Oggi dove la pratica di
Sì pagina dodici
Della trascrizione del verbale del quattordici luglio due mila dieci
La domanda il dottore Bertone ecco non abbia della traduzione viene spontaneo chiedersi perché viene spostato a Palermo qualche elemento in Questura di di approcci era emerso qualche cosa o parte del o da parte del questa è la domanda su risposta fu credo che fu fatto per farlo diciamo intimorire questo trasferimento lontano da casa credo Notre Bertone chiede fare pressioni credo per farli intimorire
Ecco continua operosi per portarlo lontano da famiglie
Intimorire la Ternitti esatto
Perché lei questo usato per questo glielo chiarisco veritas in che senso intimorire allontanandola dagli affetti familiari
Poteva essere invogliato a dire la verità non è che intimorirlo pressioni in questo senso esatto
Va bene grazie
Sì presidente avvocato scorso la senta una cosa su questa ultima domanda che aveva fatto il collega respinge questo termine intimorire
Lei dice per allontanarlo intende operare lontano dagli affetti familiari
Scusi corrono anche gruppo di logica comprendere
Allontanarlo
Dagli affetti familiari in che senso
Dovesse non potrà fare colloquio con i suoi quindi comunque sarebbe stato più invogliato a dire la verità
Ho capito ma
Ti permette sì non era detenuto a Pianosa chi Scarantino inaugurazione amiamo con automatica dura
Avevo capito male
Un'altra cosa ma non privo di domani
Lei da quanto tempo e in polizia
Dal mille novecentottantotto
E da allora avrà fatto ritengo arresi sopralluoghi
Penso che l'abbia fatta diversi molti medici
E ha sempre fatto lei della relazione di servizio del verbale di arresto
Verbale di arresto si fa assente le relazioni di servizio quasi sempre può capitare lo dicono in linea di massima si e verbale di sopralluogo non si fanno pure sempre all'epoca faceva una relazione di servizio facevate alla relazione di Serse donne un verbale di sopralluogo
Ed è e quando per un al sopralluogo all'atto
Parte dicevate soggetti sì che che la faceva il più alto in grado i carteggi
E nel caso di
Questo sopralluogo nell'autocarrozzeria sì lei ha detto che era il più alto in grado
Ricordo il credo di destinate no perché nella terza età ma credo di sì non riguardò altre persone le ha detto che ha partecipato
Cosca latino ad uso produttivo si
Uno notturno
In cui era presente anche il dottor la Barbera sì
Per l'individuazione dell'abitazione discutibile lo
Non so se fosse quasi però dico allora era presente dottor la Barbera e non vero non lo ricordo non
Ha dichiarato poc'anzi questo Pubblico ministero per rintracciare l'applicazione delle tenere è quest'altro dell'autocarro
Ora siccome praticamente in questo dall'autocarrozzeria lei ha finito di dire che era il più alto in grado di
Mi può dire perché non l'ha fatto questo non lo ricordo oggi
All'epoca sicuramente riferì a dottor la Barbera ma non ricordo perché non ho fatto relazioni avete trovato le per gli altri sopralluoghi c'era avete trovato la relazione Bellesso sopralluogo c'è chi non ricorda il motivo
Non le so dare una spiegazione o il motivo può essere perché è stato negativo
Assolutamente no
Assolutamente
No quell'oggetto
Che
Lo Scarantino effettività dei luoghi
Sì sono certa così come si individua la casa di Calascibetta ne sono assolutamente certo tra case Calascibetta personaggi si portò lui sul posto nessuno di noi gli visse dove andare nella casa di Calascibetta imposto l'lui Cinti quel posto esatto a Montelepre dove si trovava cascinale totale criteri così contenti dell'esattezza di Scarantino nelle dichiarazioni dove era latitante non dove era latitante Calascibetta Giuseppe
è questo il palazzetto oppure
No dico per valutare la attendibilità comunque la sua precisione nel quando facevo una dichiarazione sì
Lei
La cattura di Calascibetta è anteriore al pentimento di Scarantino no sì ma già iniziava a collaborare nel senso non sa dire colloqui se non sbaglio giaceva colloqui investigativi che è quindi arrivato sarà la sua attendibilità esigenze sì ma in cui lui diceva nulla sarà la strage posso dare questo non lo so cosa diceva della strage non c'ero e collocando avvocato ma lei sapeva che e aveva indicato però la casa che gioca sicuro dalla sì
Andiamo a questo questo sopralluogo quindi praticamente lei dice siete entrati o non siete entrate dei non ricordo non lo ricordo
Perché aveva lei nel verbale del vertice del settembre del due mila e tredici
In udienza dice ma non penso che siamo entrati con il furgone
Pagine centosettantaquattro
Oggi no oggi le dico che non lo ricordo se proprio non ricordo
All'epoca io non per ora non mi ricordo che siamo entrati non se non lo ricordi
E allora all'epoca il suo dire non le posso dire né sì venne notata da quanto ecco che il suo ricordo quindi era non penso che siano entrate era più esatto probabilmente si chiariti praticamente non serve enfatica la carrozzeria scrivere più o meno dalla strada si capisce a un ingresso Our questi che aveva la carrozzeria non è
Indicava l'acqua o entrare quella quella c'era non c'erano altre
Era uno era un ingresso largo uno sguardo una un capannone l'onorevole con fabbricati non me lo ricordo neanch'io distintamente o
Cioè lei mi sta dicendo che dalla strada si mette sia dall'ingresso e poi c'era solo la carrozzeria di Orofino se non sbaglio
Eh sì sì c'era solo la carrozzeria di Orochi né dalla strada si tratterà questa autocarrozzeria siderali dall'ingresso
Credo abbia dato che non c'è più che l'autocarro si io vengono assolti accedesse dovuto fare osserva
E parliamo degli appostamenti la Buccheri la Ferla no era vedevamo dal Buccheri la Ferla
Quindi vuol dire che sarà vediamo al Buccheri la Ferla la vedevamo dalla strada che più avanti
Dico questo è un ricordo aveva come sta avvenendo ora pensiamo agli appostamenti al Buccheri la Ferla
E si ricorda se c'era un'insegna no non mi ricordo
Sì
Lei
Ha detto che ha fatto più sopralluoghi e sotto molto in quest'auto carrozzeria
Ho fatto dei sopralluoghi in quel salotto carrozzeria no poco ancora una domanda che lavorano dove il sopralluogo no sopra lo è stato si è recato in questa autocorrezione di ha più volte
Oltre al sopralluogo sta cominciando altre volte credo di sì minacce pare un'altra volta ora non ricordo in quale circostanza
Si è recato per caso vorrei
Il venti luglio domani la strage se sarò venti luglio indomani alla strage assolutamente no assoluta
è il quando serve il motivo per cui l'altra la volta successiva si è recato in lo ricordo non
Non lo
Senta
La macchina di servizio che eventualmente accompagnava il furgone tutto era una macchina o due macchine una davanti e una dietro potrà essere uno due non non ricordo bene nel caso in cui fosse stata una
Sì era davanti o di dietro sia atterrata rifiutata mi pare una domanda ipotetica russofone sposarmi avere dei corrieri se non specifico perché se il teste si facciamo più più puntuale prestanome
Sì lei era immagine non era all'interno del furgone
Era lei che precederà il furgone Merloni scusate scusate anche se in controesame il teste ha riferito in altra occasione che si trovava nel furgone accanto al guidatore quindi poi armi ha riferito su posizioni e su contestazione del pm che su questa circostanza non era certo che possano e la macchina a mio avviso non è stato mai ormai da terrà l'autovettura
All'interno del furgone
Lo dico per carità io non ho problemi presidenziale nuove furgone posso fare domanda all'interno del furgone Bolzano all'interno c'è una macchina in linea di massima sta dietro
Egli ha grazie alla stazione occorre o alla
Ma non c'è un arredo in linea di massima per logica la macchina stabile statica e quindi chiaramente segue il furgone o se invece lei era all'interno ci gavetta sentito questi discorsi
Se ero all'interno sì li ho sentiti però non mi ricordo però non no non ricordasse è stato Scarantino ad indicare va autocarrozzeria oppure se sono stati i suoi colleghi a portarlo direttamente stato Scarantino indica
Lei sa che c'è una sentenza del quater
Che purtroppo dice va bene al contestazione SUAP io non so al teste non gliela possiamo ma interessano anche notizie giornalistiche capo peggio ancora presidente Ente
Va be'ma la domanda e non le facciamo sulle notizie giornalistiche perché se non facciamo no notizie giornalistiche tante volte no non sono precisissime diciamo no sede
Presidente capisco benissimo perché forse fondi codice di procedura penale qualche virgola quanto la conosco solo qualche
Capisco appese al termine del percorso so benissimo che non è passata in giudicato però so pure benissimo
Che c'è un obbligo quando ci si siede alla
All'acqua una sentenza
Anche se non ha valore di prova ci sono delle è fondata dei verbali
Che sono stati anche pubblicati ecco giornalisti e certamente qualcuno l'ha sentito
è questa la domanda non è il motivo dalla domanda
Anche perché
Continuative per l'ennesima volta Ganci va comunque la domanda promesso è stato pagato ma avrà passiamo alle domande già promesso una domanda là davanti a questo
E ha fatto questo sopralluogo
E guacamole Fogarolo lo siamo passavano altre alla carrozzeria
Questo è il quadro
Lei ha detto che ha partecipato a urne
Interrogatorio con la dottoressa Boccassini
è giusto sì o
Non vi ricordo con precisione il giorno siamo nel settembre del novantaquattro
Senza dubbio
Non lo so c'è un interrogatorio quindi la dà per certa siglata Caccetta per carità d'altronde scusi d'accesso
Lei è stato con Scarantino quando era
Protetto
Solo esclusivamente a Jesolo sì ed è collocabile nel mese di settembre del novanta
Dov'è che lei
Non fa più parte del gruppo
Si ricorda lei in quell'interrogatorio facevo le funzioni di segretario
Sì collega Scarantino a chi sono stati assolti gli sono state mostrate diverse foto e non ha riconosciuto i soggetti ma di quello che ci ha barba io non ricordo però dico basta leggere l'interrogatorio non ricordo cosa
Disse cosa non disse dal rettore di otto ore passa appunto perché non lo ricordo avvocato c'è un interrogatorio non lo ricordo leggiamo all'interrogatorio le rispondo non lo ricordo
No non ricordo comprata
Ma all'epoca con i suoi colleghi
Ha commentato
Ha già disposti no a a a è una domanda che è già stata fatta e che ha diciamo è stato oggetto di una precisa risposta Imam stava completando ha commentato cosa ha commentato quell'interrogatorio con i suoi colleghi
No eventualmente con il dirigente
C'è la squadra mobile non del gruppo del dottore La Barbera
Dirigente alla squadra mobile dice quello che è poi letti l'ha chiamato all'omicidio scusi dottore sani non c'era ancora credo in quel momento non me le cose e ancora il dottore Mulas non mi ricordo è comunque erano non commenta il conduttore esamina quando la nostra Padova no certo apriva assoluti Alagna Hamas no ma l'accordo non non parlavo completamente parlato del lavoro dei gruppi col tutto esaurito
Lei è solo che faceva
L'ho già detto la logistica
Della famiglia Scarantino e c'era scritto la stessa sei figli volevano il giochino le esigenze giornaliere nient'altro e quali erano queste esigenze di una famiglia normale avvocato e cioè fare la spesa fare la spezza ecco entravate in contatto con Scarantino metto neppure come ce lo doveva dire la spesa Granda Mollace diciamo coloravano bisogni io andavamo a comprare ecco che facevate niente
Nient'altro ramo al di fuori dalla casa di strano in giro
Pensate sì saccheggi eravate fuori servizio
S Scarantino avesse avuto bisogno di voi parlava con i colleghi all'esterno con la vigilanza con la vigilanza e richiamano quelli della vigilanza larga parte quella cioè quelle l'allarme dalla vigilanza
Ma né all'interno non c'è mai stato all'interno di Cosa dell'abitazione però non c'è non credo una volta sì però non Cremona va la prima volta che fu portato in quell'abitazione e e cosa e c'è stato più tempo diciamo no no no no giusto il momento
Siamo entrati ma non ricordo
Però una volta una due volte per la lista della spesa per queste cose non non restava
Non restava no o
Amare accompagnata mai i figli a bare la signora la moglie di Scarantino il mio periodo mai nel suo periodo mai ma
Lei perché decide di andare via perché il dottore scherzare perché il dottore Sabina la chiama
Nella omicidi era
L'androide tanto io non decido sì lo so qualcuno ha deciso per mi è stato chiesto di rientrare all'omicidio può come
Mi è stato Prandini stato chiesto mi è stato detto che viaggiava omicidi sono rientra così come mi è stato detto di andare ai gruppi cioè non è una decisione mia
è una scelta probabilmente organizzativa del dirigente
E Scarantino ha individuato il posto l'abitazione di di livello
Se non ricordo male ci fece vedere un palazzo
In un palazzone però non
Non credo che poi lo trovammo non mi sì ci indicò qualcosa ma ora non ricordo distintamente
Le e a che altezza era questo cioè dov'era questo e abitazione degli non lo ricordo
Non era subiti su via Messina Marine Nomura no
Poteva essere io retto
Non ricordo avvocato poteva essere pure le libertà se non ricordo un'ultima domanda
Quando Scarantino ha indirizzato all'autocorrezione via qua percorrevate alla strada la diessina Marina verso Messina
Se non ricordo male al contrario ho già detto da Messina avvenire verso Palermo eccola siamo ritrovati se non sbaglio sulla destra
E quindi che ci avete fatto da poco perché voi partite da Boccadifalco no va beh non lo so avvocato Michele sulla scusa parte della bocca di farsi consente siamo tutti abita a Palermo non si dovrebbe andare o meno io sì Martella Boccadifalco la
La strada più semplice da fare verso Messina si dare invece all'opposto cioè a dire verso il centro chiaramente dovete fare un giro lunghissimo la serranda cotto certi
E qui non dico perché avete fatto questo giro così lungo verso Messina
Perché Lagardère praticamente a trattare la dovete andare a sei virgola lei non ci faceva dovrà procedere anche altri posti scadenti
Quali altri io l'ho già detto l'abitazione del livello e non ricordo cos'altro c'era hanno nel nome e nell'abitazione dell'eterno viene visto in un altro momento di nozze fece vedere anche altri posti non facemmo un sopralluogo adesso non me le ricordo avvocato
Non uscimmo solo per vedere un posto cedere anche altre cose però non mi ricordo
Se restano alla Padania
Col furgone non lo ricordo
No
La che essere stato cura piazza portiamo
In via Cavour
No non ricordo
Via Roma
Non ricordo cosa
Non ricorda non ho capito va bene grazie
Prego avvocato da Zeri grazie presidente
Dando sempre no per la pratica forense la presenza dottoressa Maria grazie
Poche domande perché
Sono state può ripetere il nome in balia meglio
Dottoressa Maria grazie
Io volevo per qualche santo approfondire la sua carriera nella polizia
Lei riterrà nel mille novecentottantotto nel mille novecentottantanove nell'ottantotto in polizia nell'ottantanove arrivò alla squadra mobile di Palermo
Senta prima di occuparsi della strage di via D'Amelio solo di via D'Amelio si è occupato giusto sì quindi Gruppo Falcone-Borsellino però Lezzi bellicoso semplicemente all'indagine su via da me subita da Welles Edisu capaci lei no ecco dalle ottantanove quando entrerà nella squadra mobile lei si è occupato i particolari indagini
Dall'ottantanove al tollerati dal novantadue
Credo che o parte prima era la sezione reati contro il patrimonio coi suoi aggregato
Alla omicidi nell'occasione
La nel l'arresto di contorno qualcosa del genere in quel periodo ecco non ricordo in quel periodo può eseguì
Buona parte delle intercettazioni dell'omicidio di D'Agostino e poi rimasi all'omicidio
Quindi diciamo prima della strage ditemelo Lezzi occupo dell'omicidio D'Agostino sì no
E lei ricorda questa attività di indagine che ha svolto
Marginalmente perché mi occupavo privato delle intercettazioni
Quindi non
Non ricordo mo'nell'ambito dell'intercettazione lei ricorda l'attività d'indagine che ha svolto che ha svolto
In che senso non particolari di questa no non ricordo i particolari non me li ricordo così dette così non non formale scusi ha capacità mnemonica comunista male
In venticinque in trent'anni ha fatto no miliardi di intercettazioni miliardi sopralluoghi mi e se mi fa vedere le carte che lei vuole io all'inizio dello stato
Insomma lei funzionale allo stato assolutamente pubblico ufficiale sì che qua per dire la verità osceno assoluta nella strage di via D'Amelio sì non è il furtarello supermercato se mi chiede chi era presente al momento perdono io le chiedo siccome la sua deposizione intrisa di molti non ricordo come fa lei ecco sia pure una capacità mnemonica così ristretta sì né hanno ricordare i momenti salienti dell'attività di indagine
Cosa sulle quali sono i momenti Alesi naturale la squadra mobile c'è nel gruppo Falcone Corsico dal novantadue al novantaquattro sì in due anni casa lusso in questi tre anni lei ha svolto attività
Di un certo rilievo certi come fa oggi a non ricordare i momenti salienti qual è quello del sopralluogo
Non sarà saliente per lei per me sopralluoghi ne facciamo stiamo parlando della strage di ma guardi l'ho capito avvocato come la strage l'omicidio D'Agostino e la scomparsa Emanuele Piazza e l'omicidio Bonsignore non mi ricordo tutto per questo scriviamo non mi ricordo tutto ha poca
Ogni spiace cioè sono stati gli over trenta e venticinque anni spiagge ottobre mandiamo domanda ha svolto sì andiamo alla domanda
La indicazione della correzione via Orofino lei ha detto l'ha fatto Scarantino sì da chi la prende lei questa circostanza
Ricordo Unicef come ora ricordo lucidamente c'è non lo ricordo però è scritto che c'era Militello ritengo dall'UE però se mi dice di riportarmi esattamente cosa mi è stato detto non me lo ricordo
Prima di questo sopralluogo lo è voi avete fatto attività indagine sulla carrozzeria Orofino non sopralluogo farlo di attività
Sì
La condotta personalmente lei questa attività di Indaco partecipato ma non lo condotta chi l'ha condiviso il dottor la Barbera
E qual era l'attività di indagine
Ma vi ricordo che venivano fatti degli appostamenti come dicevo poc'anzi al Buccheri la Ferla però non ricordo nel particolare cosa è emerso che se avesse qualcosa in particolare ricorda dove erano fatti questi appostamenti da un fabbricato del Buccarella fare
Vorrei che è stata già fatta la domanda però mi serve una puntualizzazione chi vi condusse lì alla carrozzeria
C'è Scardino ricondusse presso la Carrozzeria Orofino o glielo portassero Scarantino
E allora guardi lei è stato utilizzo quello sintetico Presidente perché non sono in possesso
Del del
Tempo gettare però poi se c'è contestazione magari sedici divergenza in quanto vigili luglio del due mila e il presidente sulla contestazione da un verbale sintetico c'è opposizione alla difesa
Sì anche poco fa avevamo detto se abbiamo la possibilità di utilizzare l'imperatore intanto io
Dico è un verbale a tutti gli effetti la querela sì amava la patria senza contestazione sorge la difesa ritiene che ci sia divergenza Magarotto ha rilevato
Non ricordo le modalità con cui venne spezzato questo sopralluogo nel senso all'emarginazione derogato scusi ecco nella pagina pagina tre
Del quattordici luglio due mila dieci
Procuratore aggiunto Amedeo Bertone del tempo naturalmente pm Stefano già e non ricordo le volte e con cui venne effettuato questo sopralluogo nel senso che non ricordo se erano Scarantino dare indicazione per giungere sui posti che va menzionato se lo stesso veniva condotto banalissimo
Ma in questa circostanza non è indicato nel verbale Albano mia memoria e io devo dire che venisse utilizzato il verbale con le dichiarazioni dell'avvocato non è indicata nel verbale quale verbale quello della trascrizione integrale quindi è stato inventato posso
Presente da un verbale dubito che noi portiamo le persone i posti nelle un peso dubito che ne possiamo portare le cornici perdoni orale le esibisco questo verbale lei mi dice se ce lo so c'è necessità prego
Sì questa è la mia firma
Quindi in quel verbale lasciare poi se c'è giunge nella trascrizione al momento non è in avanti avvocato mi perdoni
Non è rilevante lei faccia la cortesia di contestare l'esatto opposto dove c'è una salita il sindacato chiamati a anche perché mi perdoni
Avvocato potrebbe anche esserci un errore nel riportare questo all'interno e rialzato quell'errore grano Grazia umano allora scusate Benetton presente o verbale che fa fede fino a querela di falso si dice letto confermato e sottoscritto dopo la rilettura il verbale alle ore diciassette e quarantacinque del sottoscritto dall'odierno testi pone insieme al procuratore della Repubblica ai e il segretario libero imprecisa diciamo fin quando li perdona perdonate il poi è un problema di utile vi diciamo di valutazione mancato però voi andare a verificare la trascrizione faccia prima avvocato perché non non eventualmente la faranno poi i difensori nel loro presidente alcuna contestazione papà l'avvocato quindi è onere sul grazie mandar reperire il punto è Ovest la contestazione non può avvenire con riassuntivo a la compensazione sugli appunti non ero persa avvocato Anthony prescritto
Avvocato ha contestato un verbale e alla fatto vedere alla al teste e ha chiesto contezza se lo ha redatto il teste il teste ha detto sì poi se quelli del verbale
Sarà superato da altre acquisizioni lo vedremo però il momento il teste ha confermato che ha redatto quel verbale i con quelle modalità
Con quei contenuti mi pare che è quella di era soltanto allora ha perso velocità la memoria le ho letto questo passo nel verbale che lei ha sottoscritto quindi diciamo
Ecco ha inteso quale la fisicamente quindi dubito che l'abbiamo portato noi nei posti avvocato
Mi sembra alquanto strana
E quindi quello che lei dichiarò allora non era con conforme alla all'andavano tagliano non attorno probabilmente avrò sbagliato ho detto pure che
Non ricordavo se c'è una forma di di esigere che il
Il collaboratore il testimone ci porta tempo ce portiamo noi nei posti a fare sopralluoghi non avrebbe senso dichiarazione non corrisponderebbe a quello che lei avrebbe detto nel due mila dieci ma non ricordo quello che firmata quindi probabilmente
Non però mi sembra strano cioè non è verosimile che noi portiamo le persone solitamente veniamo portati
Posso avere sbaglia
Lei ha gestito altri pentiti no
Andriotta no
Quindi se scusi
Solo Scarantino e Candura sì
Gestito sì la fase lo nella cosa logistica non la gestione dei collaboratori perché all'epoca non c'era ancora la normativa specifica non le abbiamo quali oggi
Stiffi come delega giustificata la vostra presenza sulle località protetti nella località non idea mania prima di andare a da non lo so
Toccava a me giustifica
Sì il compito posto per quello che l'ha detto solo di fare da baby sitter per usare una sua sposa logistica signor basta e la logistica consisteva questa rivivere i per
Ricordo se avevano bisogno i figli è un medico delle esigenze quotidiane di una famiglia non uscivano dalla località protetta quando c'ero io non ricordo che siano mai riusciti ma erano in stato di libertà o agli arresti domiciliari
La famiglia sicuramente non era stato c'è agli arresti i bambini alla moglie sicuramente no bello scandire di opposizione non lo so non ricordo non se proprio non lo so no credo che potesse uscire dallo Scarantino
Come fate a non ricordare la posizione giuridica e Scarantino cioè se capisce della collaborazione senza libertà è uscito dalla porta come ti al reato di evasione no che lei voleva sapere come stava conoscitiva Scarantino riusciva dal nuovo di assoluta è la moglie usciva
Nel mio periodo ribadisco no
E dove voi dove alloggiava
Non ho ben
Distante dalla località protetti non lo ricordo
Ma non credo fosse molto distante
E in quel periodo Scarantino ha ricevuto le visite
Non in mia presenza
Ma scusi uomini dello tutela di dovevano inserire reggeva bene annoverino no no
Cioè non non vi era collegamento tra voi meglio nella tutela vedere un collegamento fra dirigenti simile ci parlavamo con i colleghi della seta sanno che arrivava presso il Pubblico ministero un poliziotto a cura del Pubblico ministero chiaramente saremmo andati
Come è stato richiesto con la dottoressa Boccassini per l'interrogatorio esempio se arrivava il difensore
Non necessariamente va beh sapete cosa vuol dire nel senso che potevano anche non informarci non era necessario la nostra presenza
Senta lei e poi ha mai saputo per quale ragione fu richiamato alla squadra mobile novantaquattro
Non ci posso fare credo fosse una regione organizzati
Nessun'altra ma semmai chiesto no
No ma le diciamo appresa la notizia con le fu la sua reazione
Interna era un ordine documentare i gruppi fu un ordine piangeva la squadra mobile aveva un alto
Stante la lavorare o all'omicidio ai gruppi per me non cambiava niente
Quando viene arrestato Candura
Lei non partecipa alla respinta
Quando è che per la prima volta in contraccambio
Non lo ricordo ricordo che l'abbiamo portata a Bergamo per non ricordo il momento in cui la in poi
Dipendono dall'arresto al trasferimento a Bergamo che si è un po'pazza
Non me lo ricordo avvocato
Va bene presentarono altre domande grazie
Prego ci sono altre domande delle parti civili no e allora possiamo passare alle difese dell'in house aziende posso stare seduto una polizza grazie
Sono l'avvocato di Seminara
Buongiorno commissario giorni lei ha riferito inizialmente che ha partecipato al gruppo parla Storace di via di ma dava di via D'Amelio sì lei ha detto anche che prima vi era già un altro gruppo che diciamo si occupava della strage del dottore Falcone sì
Quei giorni quindi stiamo parlando di giugno luglio agosto settembre del novantadue la squadra mobile era quasi totalmente dedita a questa attività assolutamente sì quindi al di là dei gruppi diciamo no va be'perché facciamo tutti partecipavano tutti alla inizialmente alle indagini alle Fassa delle sì sì poi lei ha parlato di un gruppo di cinque sei persone se ho capito bene
Era il gruppo a cui faceva riferimento lei o era tutto il gruppo che riguardava la strage di via D'Amelio no non è nel gruppo Gros questo che faceva capo a Bema il gruppo era molto più ampio cioè c'erano altri diciamo dice ispettori si c'erano altri sovrintendenti altri agenti dice non altri rispetto recava c'erano altri assolutamente sì c'erano altri solo quelli che lavoravano con me erano queste principalmente saprà la cosa da fare si chiedeva più personale c'erano altri sempre del gruppo o anche della squadra mobile perfetto
Lei ricorda anche che vi fosse diciamo un gruppo che si occupava genericamente
Delle attività di controllo tabulati intercettiva sessione sì sì c'è un gruppo informata diceva sotto soltanto quello che passi si occupavano Claudio soltanto di questo per entrambe le stragi si per entrambi sì il gruppo quindi si può in all'inizio sono parlando proprio dei primi giorni delle prime settimane
Al di là del dottore la barba era da da chi era capitanato dalle dirigente della omicidi che all'epoca era il dottor la Barbera Salvatore ricordasse da quel momento iniziale
Seguito vi fu un avvicendamento o subentro qualcun'altro nel nella conduzione di questo gruppo no credo che partecipasse a qualcosa il dottor San Filippo però marginalmente di come il dottor la Barbera il dirigente della omicidi e fino a quando non furono costituiti gruppi facevamo riferimento all'Ulivo
Perfetto lei ricorda quando fu istituzionalizzato il gruppo sinceramente non c'è un provvedimento quindi non è un decreto del capo dalla polizia il
L'organizzazione interna del del gruppo era che diciamo il dirigente delegava lei un'attività di indagine lei materialmente la faceva eseguire dai suoli diciamo diretti dipendenti
Ma eseguivamo insieme nel senso che si diceva le faccio un esempio siano installare la microspia alla palermitana biglietto
Non ci organizzavamo e stavamo ambientale all'aperto presto ci dava le direttive non eseguiva
Quindi diciamo il suo era un ruolo prevalentemente operativa esatto quindi di Tele gradi accertamenti da parte dell'autorità giudiziaria o dell'autorità dal suo superiore investigativo si tritate riscontro attività investigativa sul territorio pedinamenti appostamenti questa era lei inizialmente rispetto ai fatti quando entra cioè il diciannove luglio il venti luglio lei è già materialmente operativo deterrente il venti luglio partecipiamo tutti alle se non ricordo nessuno perquisizioni eravamo tutti impegni lei dal diciannove luglio possiamo dire immediatamente Ocalan eravamo tutti impegnati sì
Ora lei ricordano se e quando venne rinvenuta il il blocco della della centoventisei non c'è contemporanei mente Rollo Conso dopo quanti giorni
Lei non non è in condizione di dare una data da Ronaldo ed è in condizione di dire se vennero rinvenute delle targhe
Sui luoghi proprio dell'omicidio in quel tempo
Guardi non lo ricordo però ricordo che ci fu il problema delle targhe rubate alla carrozzeria quindi ritengo che furono rinvenute le targhe però non ricordo reparti io ricordo le partimmo come indagine dal telaio dalla centoventisei della centoventisette però se e quando questa band e lei non lo ricordo al di là del fatto che sia trasposto meno in atti
No no non lo ricordo la
Diciamo le questioni immediate furono quelle della centoventisei delle targhe
Cioè quello riferito agli inizi delle indagini sono il telaio il viva la memoria di monomotore se non ricordo male furono fatte perquisizione
Poiché se non ricordo male la prima attività che cominciamo in maniera strutturale partiamo dal furto di questa macchina
Tornando alla alle attività del dice
Nove le ha parlato di perquisizioni attività
Può dare un'idea di che cosa stiamo parlando cioè
Materialmente cosa venne messo in campo si faceva una perquisizione mi perdoni se ne fecero cento lacero cento intercettazione c'è buio K capire qual è l'attività iniziale credo centinaia di perquisizioni furono fatte
Nell'immediatezza
Non le saprei quanti belli tantissimo
Quindi le attività furono immediatamente corposa immediata corposa sì e impegnano anche il resto della diciamo della polizia
Palermitana cioè dico per questo qui vi fu un dispiegamento assoluto e totale sì
Lei non ha indicato perché in alcuni punti è per alcune questioni commissario mi perdoni c'è questo comunque problema mnemonico che incide io me ne rendo conto
Però questo mi pare un punto importante lei ricorda se
Si occupò dell'arresto di Candura o di Valentin Malgara che me lo chiedete
Credo che mi occupai dall'arresto di Valenti
Mi sto ricordando un particolare che le conteneva delle forza Palermo forza Palermo e credo che quello che aveva la fissazione del Palermo ricordo fosse il Valentino
Anche se ricordava di aver arrestato Candura correndo sovrapposto
Il trasferimento di Candura Bergamo con l'arresto cosa perché perché Candura invece dice che è lei che si occupa del suo arresto che lo interpreto pare che media e di aver arrestato a al Valenti
Però dico sarà firmata in atto non se non ho la certezza BT in quello quel giorno andai a prendere
I correggendo perizia dal commissariato Libertà questo lo ricordo
Non ricordo se a lei a restare a Valente io siccome aveva in precedenza pure ha detto lei Valenti oggi diciamo dalle domande del pubblico ministero come dire ogni più facilitato si è dato quasi per scontato che fosse Candura io le volevo chiedere
Credo siccome ricorda questo particolare del forzato forza Palermo che aveva la fissazione Valenti le faccio un'altra domanda lei
Facendo uno sforzo mnemonico e può escludere che si occupò di due persone cioè al commissariato comunque si occupò di una sola persona o si occupò di entrambi
Credo di una sola ma non lo è esprime per quello che lei ricorda crede del Valenti credo ora se sollecito la memoria credo nel Valenti ricco perché ricordo ripeto questo particolare
Forza Palermo nera aveva il valente aveva la fissazione del
Ma in questa attività parliamo sempre di via Libertà lei ricorda al di là del del dottore Ricciardi che ha citato chi fosse presente no
In quanto alcuni soggetti eravate coinvolti per questi due arresti cardiaci o almeno quel giorno quante persone furono arrestate treni se non ricordo male perché c'era il Valente il cugino stare Candura lei ricorda quante persone vi siete orientativamente portati all'arresto di questa persona mancato neanche tantissimi quindici venti persone però non di più
Forse anche a me però quindici venti persone per i tre per i tre soggetti si
Lei ricorda di essere stato in via Libertà sì di avere fatto un interrogatorio no
Non lo ricordo e cosa avete fatto lei cosa ricorda di quello che avvenne in libertà niente di quello che siamo stati inizialmente alla poi non
Non ricordo cosa è stato detto con
Non ricordo niente in particolare in quel momento quindi l'avete porta vi siete limitati per quello che il suo ricordo a portare il soggetto che lei
Pensa oggi potrà essere il parenti al alla al commissariato di via Libertà si punto sì
Poi ricorda cosa avvenne dopo lei cosa fece
Non lo ricordo
Io poi per me ricordava al trasferimento di Candura avvertono ritengo per logica e siamo andati alla mobile ma non ricordo non ricordo sì ma non è questo che lei dice per logica probabilmente anche io direi
Che è una logica che effettivamente sarete andati alla squadra mobile però lei ha un ricordino
Non ha un ricordo non ha un ricordo diciamo successivamente di avere incontrato Candura
Successivamente nella alla scorriamo siamo parlando sbarrano Riolo se non ricordo male l'ho incontrato quando così sino a questo è chiaro io non ho cercato di focalizzare no diciamo nella la l'arresto quando avviene
Come giorno non lo ricordo la no no intendo dire della giornata di mattina di pomeriggio mattina di mattina lei ricorda di essere stato alla al commissariato di libertà delle libertà per il fino a quando lo ricorda no
No temporalmente no per un'ora per cinque ore
Credo un paio d'ore due tre ore eroi come diciamo normalmente gli arresti si fanno nella prima mattinata dopo un paio d'ore siamo ancora diciamo in un periodo di attività lei non riesce a ricordare dopo che cosa ha fatto no
Non come deduzione ovvia ma no no no non lo ricordo
No
Di per quello che sono i suoi ricordi anche appresi eccessivamente o comunque per quanto lei riesce a riferire sa se ha Candura venne fatto un interrogatorio all'interno alla squadra mobile sebbene
Come dire compito se venne picchiato dato assolutamente no in perché lei dice assolutamente no perché a parte che non era nostro costume
Perché non era popolo postumo come perché siccome dico ci sono dei fatti specifici scusi Presidente ma domanda perché non è no no è la arrivo arrivo immediatamente la vedremo dico il l'avvicendamento del dottore La Barbera attuali infatti scusate diciamo seguito cioè perché
Avviene il dottore La Barbera almeno come notizia o come questione principale successivamente all'omicidio di Marino ne parla giovanile commissari Montana e Cassarà cioè l'omicidio Marino cosa cosa all'interno della squadra mobile
Sì e quindi diciamo fu questo uno per dei motivi della misura i motivi principali una delle cose principale era non toccare nessuno quindi lei per questo dice che se per lei non assolutamente non non veniva toccato nessuno anche perché venivamo da fatti
Insegnava
è per quanto riguarda diciamo questa sua circostanza lei riesce ancorarla un ricordo cioè lei ha poi successivamente il pomeriggio lindo ma al di là di Bergamo perché chiaramente con la piena successivamente ricorda di averlo visto il Candura
Non lo ricordo non lo escludo però non lo ricordo la stanza del dottore la barba era Arnaldo la Barbera
Dove si trovava parliamo nel novantadue al momento del fatto presente al primo piano della squadra mobile fino salendo le scale sulla destra c'è una un piccolo androne sulla destra
Era una strada diciamo dalla quale abitualmente la gente passava fuori dalla stanza una assolutamente sì dava su su che cosa le è mancato in questa stanza sì certo
Su che cosa dava la farla Piazza Vittoria studia Bonanno e c'erano delle vetrate anzi le signore le grandi finestre ha detto di sì quindi diciamo era una stanza che non assicurava una una una privacy nel senso sono infissi vecchi vetri non sa mai se non sono replicare ci sono infissi dell'epoca quindi diciamo assolutamente
Per quanto riguarda dicevo questa fase lei proprio non riesce a ricordare nulla di quello che avvenne quindi se le dicessi se ricorda se Candura è stato più giorni nelle c'è la squadra mobile o venne portato in giornata al al
Carcere lei ora non lo ricordo
Non ha nessun tipo di ricordo
Lei riferisce che il Candura se ho capito bene parla davanti a lei al dottore Ricciardi di Scarantino sì parliamo di Bergamo sì
Durante il trasferimento lo ricorda quando avvenne questo
No credo quando era già nelle camere di sicurezza della questura di Bergamo
Non durante il trasferimento no e questo questo lei lo riferì a qualcuno col dottore Ricciardi lo riferì a qualcuno se non ricordo male ero col dottore Richard e quindi poi Luís sicuramente chiamo Palermo il dottor la Barbera
Ma questa per voi erano notizia cioè dico in quel momento questa era una dichiarazione che risultava nuova sotto il profilo investigativo o era un elemento già acquisito no assolutamente è una novità per noi
Da lì pre-parto tutta l'attività successiva si Scarantino profeta e compagnia
Non era uno sconosciuto per quanto mi riguarda e per quanto riguarda le persone che lavoravano con me nessuno conosceva
Lei ha ha già riferito di essersi occupato della sicurezza non come dice lei della logistica del del Candura sì
In quest'ambito o per tutto questo tempo
Il Candura ebbe mai a riferirle di essere stato sottoposto a vessazioni picchiato assolutamente o di avere di essere stato costretto a rendere dichiarazioni di questo genere insomma se mentalmente nere strane fatti no
Passiamo allo Scarantino
Lei per quanto riguarda questa attività di sopralluogo che le viene diciamo più volte sottoposta per non ricordo se non sbaglio ha parlato di due sopralluoghi giusto almeno due sì uno notturno sì è uno diurno
Eccetto che in quello di uno non si sia trattato della verifica del del garage dall'autocarrozzeria di Orofino a questo ricordo ma questo rituale se ricordo queste in quello notturno
Lei ha parlato della presenza del Guttadauro
C'era pure sì col dottor la Barbera è
Ha detto che guidava cioè lei riconduce la presenza del dottore La Barbera questa circostanza che c'era il Guttadauro ed eravate nella macchina del dottor la Barbera mi reco
No eravamo un'altra macchina ricorda dalla brama prenderei in albergo dove alloggiava per questo questo si ricordano in particolare non
E quindi è il ricordo di essere andato con Guttadauro a prelevare in albergo il dottore La Barbera e quel avete fatto poi questo sopralluogo non potete vedere dei posti ora così non va bene mi mi è chiaro
Di contro nell'altro sopralluogo il il suo ricordo che il dottore La Barbera non fosse presente non ricorda la sua presenza
Nel momento in cui lei ha partecipato ha riferito più cosa in una prima parte ha detto che lei poteva essere all'interno del furgone accanto all'autista sì
In un secondo momento ha detto che invece poteva trovarsi in una macchina fuori ora lei ricorda di avere partecipato a questo sopralluogo
Di avere partecipato sì sì
è in condizioni di farci o darci un'indicazione ulteriore rispetto all'incertezza tra le due sue convocazioni no no quindi lei sostanzialmente non è in condizione di dire se stava sul furgone cosa stava sull'autovettura con certezza
No
Lei poi ha detto però che il collaboratore a in di apportato sui luoghi è corretto sì è che lui ha indicato l'autocarrozzeria
Questo le deriva esclusivamente dalla comunicazione del collega o lei ha avuto modo per altri elementi di comprendere che la situazione era quella cioè al di là del collega vi era come dire pacifica riconoscimento di questo il collaboratore diede qualche segnale per cui lei ha potuto dedurre che effettivamente la situazione ma così non non ho altri elementi non altri elementi glielo disse il Militello
Sì penso dei ritengo di sì
Quindi non credo fosse lui solo dentro il furgone dietro con il collaboratore però mi ricordo dei militari
E ricorda se glielo disse anche qualcun altro anche se non è in grado di diciamo esser preciso sul nome
Ritengo che su quelli che erano con me le Tello però non ricordo chi fosse io lo dissero sì
Lei può dire a numericamente quante persone ricorda potevano essere sul sul furgone fermo restando che potrebbe esserci anche lei perché anche lei se ci sono sì sì sì
C'è il collega non
Sono le ore in due erano in quattro e non Folgore almeno due davanti due volte dietro con il collaboratore quindi si tratta di quattro a singole persone
Ecco se c'era la macchina altre tre quattro persone la macchina l'appoggio e alla fine dell'attività vi siete
Diciamo confrontati c'ho avuto lei dice che ha avuto operato con Militello ma dico alla fine l'attività
Vi siete confrontati lamentandosi però dico non ricorda cosa ci siamo detti avremo abbiamo riferito sicuramente al dottor la Barbera però non ricordo lei ricorda chi andò a riferire al dottor la Barbera o se avete riferito Luís o a qualcun altro sicuramente allori
Dottor la Barbera aveva l'abitudine a prelevare le riunioni con tutti quindi col personale che operava non aveva il singolo
Quindi se eravamo cinque sei che erano vola sentire l'opinione di tutti quindi ritengo che siamo andati nella sua stanza come solitamente avveniva
A riferire l'esito dei sopralluoghi e quindi questo esito è stato condiviso cioè Lazio al di là del fatto che al gliel'abbia detto uno può in erba apportarvi condotto la Barbera senza è stato condiviso quindi se
Fosse emerso qualche elemento questo certamente negativo questo stazione sicuramente per questo le ha detto sono sicuro dall'esito del sì del soprano avremmo sicuramente esternato a nella riunione che era solito fare al dottor la Barbera
Lei poi ha parlato di ripeto di Guttadauro sì oltre a questa a quel momento di cui lei ha parlato relativo al sopralluogo per cui siete andati con la macchina prendere il dottore La Barbera ne dove sopralluogo diciamo quello serale ecco che almeno così
Sì lei ricorda altre attività di indagine fatta di indagine fatta dal Guttadauro che io mi ricordi no se non con noi come parte operativa però non lo so se il dottore La Barbera indicava altri incarichi
Non so se però con lei per quello che è a sua conoscenza dell'ordine riguardano i no
Lei ha parlato di un interrogatorio o di due interrogatori fatti allo Scarantino la mia presenza ma certo la mia credo due sì
Ma lei era già sul luogo o si recava appositamente per l'interrogatorio partecipavo quand'era ormai Jesolo era il periodo in cui ero ero già quindi nel momento in cui lei si era pre portato agli è solo per l'attività anche in questo caso di logistica lei si portava con collaboratore presso diciamo la località dove veniva fatta l'assunzione
è materialmente redigeva le il esatto quindi era questa la la leggiamo si prendevano il collaboratore lo portavamo nel nuovo è poi materialmente lei si occupava di redigere quindi in un caso successivo vi fosse stato un altro suo collega del collega che che era presente lì che si occupa certe
In questi interrogatori in uno di questi certamente non ricordo la data era presente il dottore La Barbera lei lo ricorda ieri se non si
Lei può dire se durante questa interrogazione o prima davanti per quello che a suo diciamo ricordo e conoscenza di la Barbera si apparto con lo Scarantino no
Cioè non in mia presenza ma lei ha visto il dottor la Barbera acquattarsi conoscano Antonio no
Lei a San Bartolomeo al Mare non si è mai recato no
Tornando alla questione del della sua tra virgolette mancata
Relazione di servizio voi in quel periodo
Diciamo quante relazione per c'è la sua attività si è concretizzata in quante relazioni non ricordo non lo ricordo una cinque dieci tantissima
Non lo ricordo credo volte però non non le ricordo malefico però è la vostra abitudine fare una relazione di servizio capitava che per determinate attività questo non venisse fatto lui poteva capitare
Che non venisse fatta Sempre
Però in linea di massima si relazionava però faceva horror quello riferivamo però lei ha ha mi ha ha riferito di avere ricordato che siete andati insieme dal dottor la Barbera riferire sì dico è possibile che
Quella fosse diciamo per lei un'attività esaustiva che si era conclusa con questa o che vi fosse una un accordo diverso per la redazione non se non può anche darsi che per lo meno non mi abbia detto di farla dicono
Non lo ricordo non lo ricordo non lo ricordo io le faccio una domanda invece riversa su una relazione di servizio un atto x lo stiamo parlando di questa stiamo facendo un discorso assolutamente generici veniva poi inserito al computer
No
Almeno all'epoca non avevamo
Questi mezzi attuali quindi non veniva inserito quindi rimaneva diciamo cardinale Angelo capace avevamo sì
Quindi diciamo tra virgolette non non c'era un riscontro o o poteva anche essere smarrita diciamo sì perché avevamo inserimenti
Dice non sarò un dato oggettivo avevamo la videoscrittura come sistema tecnologico avevamo computer balletto
Ho quindi non inserivamo sia
Ma sul punto lei ricorda di averla fatta o non ha nessun ricordo non lo ricordo Che non posso dire di averla fatta non lo ricordo neanche quella eventualmente che riguardava la diciamo il secondo sopralluogo colono no no no non lo ricordo
Nessun'altra domanda grazie
Prego avvocato Panepinto avvocato fallito per la registrazione un giorno scusi lo il mio tono di voce purtroppo ISFOL solo di parlare un po'più forte
Senta io vorrei innanzitutto che lei intorno alla contestazione che le è stata mossa dal difensore di parte civile iniziare proprio da quella sostanzialmente le pongo nuovamente la domanda sebbene il contenuto della risposta sia per me chiaro
Fu lo Scarantino a indicarvi a carrozzeria o qualcuno di voi lo porto davanti alla carrozzerie gli chiese se quel lo Lazio dubito che qualcuno di noi ritenne eccessiva è stato lui a indicarci dubitò presidente
Dubito l'opinione
E sorella scritti facciamo ricordo che c'era in regola nel dubbio non ricordo che ce lo portiamo noi Zagor meglio le ci fu indicata quindi nel ricordo suo eccetto che fu Scarantino indica sinora la carrozzeria ecco a questo punto io
Uso una contestazione in aiuto alla memoria anche per chiarire
Il senso della contestazione precedente della risposta che la data la contestazione precedente e presidente utilizzo il verbale integrale della quattordici luglio del due mila dieci e la pagina quarantaquattro su domanda questa è la domanda che le viene posta dal dottore Luciani che insieme al procuratore Bertone stava procedendo all'interrogatorio
Domanda del dottore Luciani ed era Luigi ovviamente riferita allo Scarantino che indicava la strada dice adesso vi porto alla Carrozzeria di origini di Orofino portate che ne so alla guadagna e dalla rivendico la carrozzeria di profilo o eravate voi che giravate i posti e la sua risposta è questa non mi ricordo se siamo transitati in via Messina Marika
E ce l'ha indicata
O se lui citava lastre cucinava la strada dico
Non me lo ricordo sì cioè ecco il terrore della sua risposta da quello che leggo io è proprio ma è diverso dalla contestazione cioè lei dice Mikati comunque fu ruoli passavano da via ma siamo da via Messina Marina e fu lui a dirci queste la carrozzeria o futile trentadue a dirci qua andiamo in quel posto che faceva carrozzerie
In entrambi i casi casi noi sappiamo è indicata come conferma questi una dichiarazione resa in questo verbale interrogatori
E la stessa assolutamente no obiezione abbiamo tutte e due poi se la stesse sono della stessa lo valuteremo cioè è tutto registrato il pretore Valeria presente mi perdoni dico
Voi noi possiamo prestare il consenso per l'utilizzo della frase della pagina no no invernale sana no no che porta a riparare allora allora siccome io non ho letto non ricordo tra il verbale presenta rimane alla contestazione
Prossimo sembra così nel verbale non si calvario comprendiamo come
Quando che riguardano lo sa storico lo valuteremo in ogni caso ai fini della contestazione questo non è il punto che ci interessa
Senta commissario vorrei che lei un attimo tornasse ai momenti iniziali delle delle indagini
Ecco queste indagini come nascono sostanzialmente il giorno dopo lo stesso giorno della tragedia sì qual è il tipo di indagine che voi svolgete e qual è il punto di partenza di questa indagine ovviamente in modo sintetico come dicevo inizialmente furono fatte
A tappeto delle perquisizioni
Il ricordo dell'attività concreta che io dell'inizio e con il telaio nella macchina nella centoventisette il numero di telaio della centosei da questo numero a quella USA sondaggi la proprietaria al furto dalla macchina Blair ricorda chi era la proprietà di questo totale inutili e trine Valente
Senta e
Successivamente che tipo di indagini svolgete supponenti declina intercettazioni uno fatte delle intercettazioni telefoniche laddove emerge il nome di Salvatore amico di Luciano poi possibile autore del furto della macchina per te la do stavano allori
Quindi sostanzialmente vero un'intercettazione in cui la più signora Pierina accusava nella sala operatoria amico del Valenti di aver effettuato questo questo furto
Senta è e successivamente quindi poi come arrivate all'arresto di candore
Noi restiamo per una presunta violenza carnale esatto ecco questo arresto avviene sulla base di un provvedimento di un'ordinanza di custodia cautelare avviene di vostra iniziativa come marito e non non ora non lo ricordo
E non ricordo se c'era un'ordinanza di custodia no emesso dal magistrato non lo ricordo non lo so
Senta dopo l'arresto
Lei ha riferito che non ricorda se fu materialmente profondo a prelevare il candore il valeva venti sì esatto lei ricorda però se entrando almeno così mi credo di aver capito però entrambi furono portati presso il commissariato di via Libertà
Se foro Porter entrambi Noriko io ricordo che strada dal commissariato Libertà però non non sono cioè non lo ricordo sei ci fossero entrambe anche perché gli arrestati erano tre quel giorno
No non lo ricordo quindi sulla circostanza se tutti gli arrestati l'arrivo alla Porta tengo il commissariato lei non lo ricordo adesso
Senta invece poi tutti furono portate ovviamente alla mobile ritengo di sì
Verranno ricordate da lei ha già risposto domanda del mio collega io quindi cercherò di essere sintetico
Per evitare ripetizioni è credo che abbia detto di non avere ha avuto modo di visionare direttamente sul Candura segni di colluttazioni graffi quando lo limiti i santi solitamente assolutamente senta lei poi successivamente a accompagnato il Candura a Bergamo presso il commissariato di Berlino lei ricorda in che arco di tempo possiamo essere se nel giro di qualche giorno nel giro al massimo di una settimana cioè se fu la sezione la Forleo armi pochi giorni fa che Gino ero da domande più specifiche questa durante il trasferimento a Bergamo
Il Candura presentava segni no assolutamente no tipo una frattura al naso sanguinamenti la Bravo veramente assunti
Durante il trasferimento le parlo o le riferì mai di essere stato picchiato da qualcuno di essere stato pestato di essere stato minacciato
No
Lei ha anche riferito che
Per la prima volta sente il nome dello Scarantino a Bergamo
Sì
Questo nome viene fatto da chi da candore viene fatto dal
Su questo nominativo che tipo di indagini
Partono dove si aumenterà Bergamo però ritengo che furono fatti quello che lei ha gli accertamenti normale per vedere chi fosse di non posso Scarantino era un pregiudicato di basso livello non è che era questa grossa almeno questa grossa personalità
Poi non riconosce ricorda intercettazioni però siccome non me ne occupavo io direttamente ora non non loro guardo le faceva facevamo gli appostamenti alla guadagna però non ho ricordi
Non avevo senta ecco riferimento invece al momento dell'arresto lei ha un ricordo di quanto tempo dopo viene arrestato
No neanche presente all'arresto di Scarafile non partendo strumento e successivamente a a la custodia di Scarantino dei partecipanti successivamente non tre France io ho partecipato soltanto nel periodo di Jesolo credo che fosse il periodo iniziale ora non ricordo da invece quando lui era Jesolo inizialmente c'ero io
Quindi nel momento iniziale in cui Scarantino viene portato a Jesolo sì ovviamente siamo prima della sua siamo dopo la sua con l'abolizione collaborazione sì
Indugia aveva iniziato a collaborare sì ebbe mai modo o o oh my raccolse da parte dello Scarantino direttamente dei dubbi sulla genuinità delle sue dichiarazioni no
Senta lei è stata posta anche questa domanda
è furono sottoposte delle in visione allo Scarantino che lei sappia delle fotografie
No
Almeno non in mia presenza non in sua presenza successivamente le è stato contestato prego Pubblico ministero che in uno dei passaggi dell'interrogatorio adesso non ricordo quale lei dice non so se gli furono in altri momenti non in mia presenza sottoposto delle fotografie con la mia domanda è
Queste fotografie gli furono sottoposta se lei lo ricorda in un momento successivo all'inizio la collaborazione un momento precedente
Non lo ricorda questo
Senta questa indagine che venivano effettuate sostanzialmente dalla
Dai gruppi
Erano coordinate e da chi c'erano delle indagini d'iniziativa
Del dottor la Barbera e quindi da Palermo o erano delle indagini derive quale dicevate voi delega dalla magistratura ragionate di quanto io ne so tutto veniva concordato con il la procura di Caltanissetta quindi diciamo che Di Maggio Graham caricare originano le indagini erano procura ovviamente di cult se senta con riferimento invece all'assetto complessivo della due dei gruppi Falcone Borsellino lei ha detto che e inizio a fu ad occuparsi insomma dei gruppi anche se non ancora
Istituiti con il decreto che del quindici luglio novantatré già all'indomani sostanzialmente trema
Attentato di via D'Amelio sì quindi lei dalla fase iniziale non se ne occupo non è la parte della strage di Capaci la pagina quindi lei inizia dopo dal luglio nascerà nel mille novecentonovantadue quando lei inizia ad occuparsi e quindi lei fa parte del gruppo come come era l'organizzazione di questi gruppi
Se inizialmente quando fu inizialmente Werner luglio dalla squadra mobile che si occupava delle indagini delle perquisizioni tutto quello che c'era da fare se non c'era
Era più formato diciamo il il gruppo della strage di Capaci perché era antecedente quindi di cui lei non faceva quando lei ricorda chi innanzitutto chi era chi coordinava tutte le indagini credo che l'abbia detto dottor la Barbera il dottor Arnaldo lombarda
E e poi c'erano due gruppi quindi uno per quanto riguarda Falcon uno per quanto riguarda sì ecco le ricorda quale chi aveva un ruolo nell'ambito del gruppo Falcone le
E c'era il collega ricerca che toccava della parte operativa come io mi occupavo dalla parte operativa quindi sostanzialmente imbocca indebitamento del gruppo avveniva all'interno del gruppo F
Per questi sotto ricerca esame l'ambito del gruppo B era coordinato da lei si ecco lei a chi si rapportava nello svolgimento di queste attività
Quasi sempre con il dottor la Barbera se se lei conosce il dottor Ricciardi pure assolutamente sì all'epoca il dottor Richard era pure faceva parte lo stesso si vende non ora i tempi non li ricordo un po'successivamente fu aggregato però quando c'era il dottor la Barbera i contatti erano Zanello dottor dirette senta invece il dottore o quando interviene in questa vicenda e terrore in una fase successiva e non ricordo ora esattamente
Però ripeto con noi del gruppo Borsellino
I rapporti non erano frequenti e ne riferivamo più che altro il dottor la Barbera magari potesse era qualcosa pare segnalazione si augura il dottore boh però riferivamo sempre il dottor la Barbera no
Senta lei ricorda se a parte quindi questo due gruppi Gruppo F gruppo di coordinati dal dottor Arnaldo la Barbera
Vi fossero anche due ulteriori strutture che collaboravano nelle indagini
Un ufficio informatico un ufficio una sala ascolto sì assolutamente no c'è chi si occupava un gruppo faceva le intercettazioni un gruppo faceva gli inserimenti di sviluppo dei tabulati e
Tutto quello che vi diciamo l'organigramma della senta investigativa veniva svolto dal gruppo F dal gruppo bordi dalla sala ascolto dall'ufficio informatico sa lei ricorda chi era il responsabile all'epoca dell'ufficio informatico dalla sala ascolto
è stato umani mi ricordo che ci fu per un periodo il dottore Gein che però va bene pure venne la dottoressa fratello che si occupava e poi non non ricordo chi fosse
Ecco a proposito del dottor Genchi che lei ha introdotto lei lo conosce se si come lo conosce lo conosco vogliono buonasera devono altro tipo di
Sapevo vedevo la però non aveva molti rapporti con il gruppo informatico perché ci occupavamo di altre
Quindi diciamo che il dottor Genchi non era componente del gruppo B no assolutamente no assolutamente no no assolutamente no no assolutamente no assolutamente no quindi non partecipava alle indagini no
Senta
Con riferimento al mille novecentonovantadue lei ricorda quale fosse l'assetto degli uffici della squadra mobile Challa però voi eravate informatizzata dati telefonate collegati come la situazione
Eravamo assolutamente informatizzate era tutto cartaceo avevamo la videoscrittura la nostra tecnologia e nell'aspetto videoscrittura Bazzi lei ricorda se fu il dottor Genchi che introdusse dei sistemi di informatizzazione altri tabulati per le intercettazioni per i numeri telefonici non peraltro non c'era altro tipo di informatizzazione la le note regoliamo tutto cartacei
Cioè i numeri quindi non ricorda che vi fu questa attività di informatizzazione di tutti gli uffici e di collegamenti inseriti Mastro don Eugenio
Assolutamente no non ricordo non c'era questa però
Senta stagliano lei lo conosce che si stagliano sì lo conosco perché abbiamo fatto il corso insieme
Se ho rivisto era in faceva parte di quel gruppo si occupava di questo credo che in quel periodo era a Palermo ma non non me lo ricordo all'interno dei gruppi
Australia quindi diciamo che lei nel gruppi operativi che si occupavano concretamente dell'immagine non ricorda la storia Stajano ricorda Genchi
Le ricordo ripeto come parte dell'inserimento dell'informatica dei tabulati non per altro quindi solo per la la valutazione dei dei tabù
Senta lei ha fatto riferimento ad una dei colloqui investigativi che furono fatti con Scarantino
Uno credo che lei abbia parlato di essere stato presente se ho capito bene alla presenza o meno condomini alla mia presenza no mi alzo negli interrogatori devastata dal nero decurtata ecco il periodo di cui Scarantino si trova a Pianosa
Lei che tipo di attività ha svolto mai partecipato interrogatorio credo che abbia risposto no con riferimento ad un interrogatorio interrogatorio gli han partecipato a Jesolo e non ricordo se ho partecipato ad un altro interrogatorio
Voi non ricordo e colloqui non ho partecipato quindi non ricordo
Senta lei ha essa fatto riferimento lei ad una informazioni che venga data a seguito di colloqui investigativo età Scarantino stipulati tante Calascibetta ha anche detto che poi siete riusciti anche sulla base delle indicazioni ad arrestarlo sì lei ricorda se questa informazione fu data in a seguito di un colloquio investigativo del dottor Bogogno Scarantino
Guardi io no Signum personalmente non lo so perché all'inizio dottor la Barbera Cissé c'è questa notizia facciamo questa attività lo apprendo dopo che era una notizia di Scarantino e non so ratificarla velata è assolutamente non lo so
Ripartiamo come notizie c'è questo facciamo questo
Lei ha come conoscenza di colloqui investigativi dello Scarantino prima della sua collaborazione
No no
Senta lei conosce San Filippo
Il dottore San Filippo sì sì ecco il ruolo del San Filippo volevo ricordarle inizialmente era ricco era il dirigente se non ricordo male della dell'investigativa quindi della quinta sezione
E siccome il gruppo iniziale quando non c'era ancora il gruppo con decreto e ha fatto la personale dell'omicidio e personale dell'investigativa credo che ha condotto se non ricordo male col dottor Salvatore la Barbera si occupava delle fasi iniziali di questi due
Gruppi senta senza lei è andato via ha detto dal gruppo quando nel novantaquattro e novanta senta lei ha mai sentito parlare della redazione del cosiddetto rapporto
No no di una rapporto conclusivo di tutta la fase delle indagini da lei no
Senta lei mai sentito parlare ho avuto e ho proposto conoscenza nella fase delle indagini ovviamente
Della rottura del bloccasterzo la centoventisei che fu utilizzata no su questa circostanza lei non l'ha mai conosciuti assolutamente all'interno dell'ufficio in una circostanza no nuova da se no
Ida Jonas cosa assolutamente nuova è una cosa su
Senta che lei sappia la vicenda della sostituzione delle targhe
La FIAT centoventisei quindi il furto dalla targa si la storia e la sua sostituzione era una notizia che era a conoscenza era poi stato portato a conoscenza
Generale vedi anche articoli di giornale pubblicazione un'informazione riservata ritengo fosse un'informazione riservata però dico non lo ricorda ora
Quindi a condizione di escludere che questa circostanza fosse stata già oggetto di e allora ha detto non ricordo non ricordava escludere o sono Pubblico ministero
Sinceramente non ricordo se uscì sui giornali errori e orrori ricordi abbiamo cercato di sollecitare storico no non lo ricordo ricordo se ciò questa circostanza
Daremo prova
Documentale
Circostanza
Senta all'epoca
Quando lei ha fatto riferimento e soggiorni a Jesolo comunque alla gestione di questi di collaboratori era una questa l'insolita che la gestione dei collaboratori venisse affidata a dei gruppi per esempio è rossa la via o o al vostro gruppo stesso
Se non ricordo male ancora non c'era una normativa specifica quindi era prassi carriera assolutamente allora avendo una prassi normale nella gestione del collaboratore venisse posta all'ufficio in prima sfilata l'ufficio investigativo che professione presidente io non ho altre domande
Beh ci sono altre domande il Pubblico ministero
Sì Presidente
Allora tanto volevo chiederle
Una precisazione perché parlando
Con l'avvocato Seminara lei ha detto
A proposito della domanda che le è stata fatta circa il fatto che Scarantino
E la Barbera si erano portati
Se la domanda che gli è stata posta in asse sia mai appartati
All'epoca in cui ci fu l'interrogatorio Jesus si convocasse allora lei ha risposto che che lo lo esclude di sempre mia presenza non ricordo che si era appartata cioè quindi non è un ricordo questo l'esclusione Igna presenza si quindi come insomma la vedo come sua per sua ammissione insomma le per il tempo trascorso
Logicamente carenti sotto il profilo mnemonico su questa circostanza e decidono le cose perché la Francia in mia presenza non si sono appartati
Data riferita nel corso del quater già detta esattamente questi temi quindi evidentemente così come aveva memoria nel due mila tredici credo avrà ricordato questo particolare anche oggi ma io non li sto facendo la contestazione qua io ho visto
Chiedendo se effettivamente in cui lo conferma su questa circostanza ribadito quel giorno badi non si siano appartati in essi pure questo di questo ne prendiamo atto senta le volevo dire a proposito di queste indagini e di questa centoventisei
Voi avete mai attivato cosa avete mai
A proposito di sopralluoghi effettuato o deciso di fare un sopralluogo con Candura per accertare dove era il punto dal quale era stata asportata la spia trecentoventisei no che io ricordi
Non ricordo di averlo mai l'azione di voi ha proposto
Diciamo quello che è uno schema abbastanza elementare dico signore dice io ho rubato la macchina
La prima cosa che gli si chiede dove l'acqua dal capire se una attendibile o meno questo nessuno ha mai fatto
Non credo la
La domanda è Sennes se non venne fatto perché
Ci fu un ordine in tal senso o se nessuno alla squadra mobile di Palermo ebbe mai un'iniziativa del genere
Il motivo per cui non fu fatto non lo so noi non abbiamo avuto un addetto a guardare abbiamo dei dubbi su questa persona vagamente perché non avevo qui ci togliamo sta dubbio probabilmente perché non avevamo dei dubbi a all'epoca e quindi non si pensa di riscontrare questa probabilmente perché non è non avevamo dei dubbi
Specie con Scarantino c'erano i lupi
Scarantino e lo portiamo a fare i sopralluoghi a Los Angeles Scarantino diciamo se vuol dire che pescando ora non c'erano tutti i versanti noi Caracas dovranno essere avere
Rubato la macchina un palco Scarantino furono fatti sopralluoghi appunto sono fatti altri secolo se lei mi dice che il sopralluogo si fa io l'ho detto probabilmente perché non avevamo dubbi non so perché non fu fatto sopra loro Candura forse perché le cose andavano troppo velocemente in quel momento
I tre era diverso da c'è c'era molta
Attività
Senta ma lei ricorda esattamente dove pubblicato dalla era ubicata la carrozzeria glielo fino
Precisa cenare no più o meno era all'altezza del Buccheri la Ferla la parte di fronte però parliamo sino alla fine si vede si vede l'ingresso se non ricordo male forse il capannone un po'spostata all'interno ora non lo ricordo distintamente ma lei ricorda se con le macchine entraste nell'aria
Col durante il sopralluogo non lo ricordo altruismo almeno un'altra volta credo che siamo entrati successivamente no dico durante i secoli no non lo ricordo
Voti così come lei ha dichiarato che
Come è stato prima contestato
Siamo la famosa fase credo che me l'ha detto il collega che io non ero fisicamente dentro il furgone quando lui con lui quando lui la indica
Dico se non è il furgone
Però dico se era seduto davanti al furgone entra nella stradina dico no detenga cioè non ricordo che siamo entrati però non glielo posso escludere se non non lo ricordo
Senta lei è entrato mai nell'ufficio del dottor la Barbera io nel primo periodo certi
Lei ricorda se c'era una corsa fra se c'era una accatastata fra le cose sequestrate una borsa non erede lei ha mai saputo del quando dove è stata riferita alla Borsa del dottor Borsellino
Sono quello che hanno detto i giornali ma non è una mia idea di questa borsa non l'ho mai vista nell'ufficio cioè non so se c'era se non c'era non era ride
Ma le risulta le ricordo ricorda che c'era nella stanza del dottor No non siamo proprio no c'erano delle degli effetti non non dico la fusione o ricorderebbe per uno dei reporter di un anno che non è no non la riconobbe no
Senta voi eravate in possesso la notizia riguardante la
L'agenda rossa all'utilizzo da parte del dottor Borsellino io accelero sardi hanno saputo per dai giornali
Quindi ultimamente scientemente di nome un bel po'che se ne parla sì dico non hanno saputo se no assolutamente no no no assolutamente allora dico no no no no non era non
Eravamo a fase terminale della
Senta tornando a Boccadifalco ricordasse il dottor la Barbera semmai legato Boccadifalco quando era lì presente Scarantino non lo so perché io non facevo una vigilanza quindi non aveva idea
Lei dice che c'era la caserma la polizia questo a pagina cinquantadue
Del del la trascrizione del verbale dell'unico verbale che abbiamo cioè quello del luglio
Sul cinquantadue
C'era una caserma la polizia la c'è la struttura posizioni interne c'è una stanza con tre letti almeno Scarantino lo Barbera che la farne lava andava a trovare io mi ricordo che una volta andai col dottor la Barbera
Che attività è stata fatta non mi ricordo se dobbiamo fare i sopralluoghi onda mo'così per vedere lo stato lo Scarantino non me lo ricordo possiamo andare se è la volta del sopralluogo questa gara l'abbiamo apprenderà ora non lo ricordo
Non escludo perché c'era la andammo a prendere alla sì però dice lei scusi ripartiti dalla
Quel giorno la bocca ricorda vocalico essere tendere alla dico le ricorda questa circostanza deve accompagnare dottor la Barbera avvocati Falco per vedere per sincerarsi delle condizioni di Scarantino come certi minore non la ricordo
Commenta le Polaroid ricordavano interamente a carico ora non ricordo
Dico non ricorda che cosa è stato fatto non ricordano erano ricorda la circostanza però è come Barbera il sopralluogo partivamo dalla ritengo sia per questi
Va bene io terminata
C'è una domanda avvocati lo scorso si senta una cosa
Attento che
Con binocolo vi siete recati più forti dell'ospedale che rimarrebbe una
Mi mi perdoni intanto non ha parlato al binocolo poi credo che questa circostanza non abbia fatto oggetto del
Diciamo del controesame del Pubblico ministero e credo che lambito dalle domande possano guardare solo parlato dell'osservazione da Boccherini cautela se no no anche su domanda del Pubblico ministero però il binocolo effettivamente non era comparso
No presenti nove ha detto dal Corso abbia controversa acqua io osservazioni ha ha unito diciamo di voler io le due circostanze va be'o ignora sapere questo
Ma perché osservavate quella autocarrozzeria è grosso modo se ci può dire periodo
Io non lo ricordo probabilmente perché non erano state rubate le targhe
Quindi il motivo era qual era quello di vedere chi erano i soggetti eredi erano i soggetti vedere i movimenti all'interno alla carrozzeria ok
E lei ha partecipato a queste osservazioni no
Issa i suoi colleghi si ricordi che erano i suoi colleghi no no non solo sicuramente appartenenti al gruppo ma non ricordo chi faceva i turni di osservazione essa perché anche in questo caso perché dico nel momento in cui si fa un servizio di osservazione
C'è poiché la relazione di servizio su quello che succede su quello che non succede in quel periodo di osservazione
Dico lei sa perché anche in questo caso non c'è alcuna relazione di servizio no non lo so ritengo che furono fatti dei brogliacci con l'appunto però dico non la neve
Aveva preso un appunto che c'era qualcosa ed interessante si appuntava l'orario era a Rho-Pero
Senta un'altra cosa dato che lei si è recato
Oggetto avvolto nella autocarrozzeria si ricorda l'apertura Valeria Serra una saracinesca se era un portone un portone non ricordo però basculante Matacena no non lo approva ricorda non lo ricordo se era un basculante una saracinesca non ricordo no se oggi no tocca va be'grazie
Solo una precisazione al pm aveva chiesto perché non furono fatte diciamo degli atti dell'attività di riscontro alle quindi sopralluoghi dopo le dichiarazioni del Candura con il carburo io le volevo chiedere ma questa era un'attività di sua competenza no grazie
Sì sempre sul avvocato Panepinto sempre per la registrazione
Sempre con riferimento a questa circostanza e lei ha detto
Comunque ammazzo circostanze emersi dalla
Dalle domande del pubblico ministero avverrà osservare contro esame controesame si chiude con l'esame di chi ha chiesto l'esame sì però il pubblico ministero ha sollevato alcune
Puntualizzazioni su queste si sta svolgendo il comune controesame l'ultimo compresa ritengo quindi lei ha detto su domanda il Pubblico ministero ha risposto che non avete effettuato riscontri sul luogo del furto
Ma il cambio ovviamente da centoventisei stiamo parlando
Il Candura vi disse dove aveva rubato queste macchine non credo che ne abbiamo parlato mutevole cinese dove almeno non a me non lo ricordo venuto dallo spazio
Credo che fosse vicino casa rimanenti Catania però non ricordo il punto esatto non ricorda Gino senta tecnicamente per la tipo di indagini sulle lei coordinava questo gruppo in una circostanza rilevante no tanto da richiedere la necessità di verificare dove fossimo mentre non è non era così rilevante senta con riferimento poi alla le domande che ha posto il Pubblico ministero
Di
Accertare
Sella vi furono degli un momento di allontanamento del dottor la Barbera
E un momento in cui si sarebbe appartato con Scarantino in occasione dell'interrogatorio
E credo che abbia fatto riferimento anche a ad altri interrogatori a cui lei era presente a Mantova o se non altro per un ricovero anche in queste altre circostanze dato Mantova chi fu interrogato lo ricordo
Ricorderete era presente un una imperatori Candura come un altro rischio non lo ricordo in quella circostanza lei ricorda di se vi furono delle situazione anomale Televideo c'è un allontanamento un appartamento con una momento in cui il dottor la Barbera si chiamò il il testimone parlo da solo col giungono in mia presenza o no
Pay partecipò anche all'interrogatorio fisicamente disc jockey presente durante l'interrogatorio col magistrato Antinozzi gli altri è stato di Mantova di Candura zone avvengono ricorda dottore Petralia credo che ci fosse degenti forse c'è lo stesso non me lo ricordo non sono ritornate queste
E con riferimento alla relazione che le è stato invece che sta al difensore di parte civile che non fu fatta questa relazione parliamo sempre da lì sopralluoghi condurlo Scarantino
Ecco finora abbiamo parlato il fatto che lei dice sempre non ricordo non ricordo purtroppo per noi sarebbe utile che lei sforzasse la memoria però adesso io non necessità di capire
Lei non ricorda il perché non fu fortunato relazione ma è sicuro che la relazione lunga fatta no o non ricorda se l'operazione fu fatta non ricordavano se fu fatta va bene un ottimo
Sì commissario qualche precisazione soltanto
Lei è magistrato lei di polizia detto dal mille novecentottantotto ottantotto alla squadra mobile nel mille novecentottantanove
Durante questi trent'anni ha ricevuto
Dico a livello disciplinare richiami sospensione dal servizio volutamente no encomi benemerenze encomi solenni sì
Quanti
Credo diciotto diciannove
Senta
Solo qualche domanda cercando di andare in ordine cronologico per aiutarla nei ci siamo nei ricordi nei ricordi che ha se mi può specificare qualcosa su questa questione relativa alla frase detta da Candura i carabinieri non sono stato io ad ucciderli quello che si ricorda ricorda ci fu un fermo dei carabinieri al candore
Tra la spina subito dopo la strage comunque dopo la strage di via D'Amelio
E prima dell'arresto nel quale lui senza alcun motivo disse non li ho uccisi io non li ho uccisi io riconfermato sono sbaglia a bordo di una trance alto
Questa cosa i carabinieri insospettiti Conzato che erano in un periodo particolare trasmisero questa relazione
Facendo due più due Candura rubavano macchine questa frase comunque le cose erano abbastanza sospetti
Sono queste c'è la strada delle richieste questa frase senza alcun motivo cioè non li uccise io perché e lei di questa relazione ne trasse contezza
L'ho vista all'epoca sì ci fu un'annotazione a relazione non ricordo cosa però essere distintamente questa trascritta questa ne parlo anche con i carabinieri o si no no no no no desolata non a parlare con i colleghi
Poi venendo all'episodio dell'arresto in senso stretto lei prima ha detto non ricordo se era Candura fossero Valenti poi ha detto credo che sia Valenti
Diciamo ha spiegato più o meno le ragioni per le quali è ricorda questa cosa che continuava a dire forza Palermo forza Palermo ed era locale quelli che aveva questa vessazione a questo elemento ora quando voi fate quest'arresto avevate diciamo o già questo diciamo questo elemento di conoscenza della relazione dei carabinieri e quindi lo agganciate
Allora la steatosi si però non ne sono sicuro però ritengo di sì che avevamo già contezza di questa annotazione
Poi lei ha detto
Mi ricordo che ero e di Candura che va a Bergamo che lo portiamo a Bergamo lei materialmente
Diciamo a quali fa si partecipa di questo trasporto alla traduzione da Palermo sull'aereo a Bergamo alle camere di sicurezza
Le camere di sicurezza di quell'ufficio
La Questura di Bergamo della questura di Bergamo non lo ricordo se dall'interno alla squadra mobile o comunque all'interno della questura di Bergamo e nove camere di sicurezza e che siamo arrivati di sera quindi non c'era possibilità della traduzione in carcere al momento e con mano lo portate in carcere perché la sera il carcere dopo un determinato orario non riceve più carcerati anche a Palermo è così
E con dico come mai non vi organizzaste per arrivare a un orario ordinario in cui non era vivere mi fu detto che diretto nel partito e quindi non so perché a quell'orario perché l'urgenza di partire non lo so
Le è capitato diciamo altre volte in carriera le situazioni di questo tipo in cui qualche trasferimento di detenuto veniva fatto viene fatto con queste modalità
Beh personalmente no
Tornando all'episodio questo diciamo in cui esce questa questione della della macchina di Scarantino
Lei ha detto
Intanto questo discorso
Con Ricciardi esce alla sua presenza o no
Se non ricordo male si
Ero presente quando Salvatore col Candura comincia a parlare
Stimolato chiaramente
Di questa del furto della centoventisei digerire gliel'aveva commissionato
E dove siamo
Non credo ancora in questura a Bergamo le camere di sicurezza lo pongo come è andato invece come ricordo
E a Palermo non c'era stata una un'interlocuzione su queste
Va be'ma non in mia presenza
Dopo Bergamo e ricordo che c'ha quale
Roberto siamo Jon dura Marina insomma Mantova lo portiamo ammanta però temporalmente quanto tempo dopo non lo ricordo ricordo che abbiamo messo sia l'unico il Valentin una struttura della polizia inizialmente
E chi eravate di
Ricordo essendo io non ricordo adesso il collega tedesco Angelo Tedesco e poi non non ricordo eravamo tre due tre anche perché per la vigilanza non era nostra quindi la nostra è una presenza logistica basta
Senta invece
Venendo diciamo a questo argomento dei sopralluoghi
Lei ha detto sicuramente sono stati due non ricordo se sono stati i più sì
Ora
Di questi sopralluoghi ci fa ha detto ci faceva vedere molti posti mi ricordo soltanto questo discorso da bettola alla Cassa DD Mirello questo discorso della un magazzino dovevano essere delle armi certe
Erano vari grosse che ci faceva vedere che quello che magari andavo a fare la perquisizione all'indomani così in questa maniera
Su questo lei ha ricevuto molte domande io quello volevo capire era questo quando partiva da e per fare questo sopralluogo
Avevate
Diciamo un ordine di luoghi da vedere oppure saluti che si faceva vedere posti ci sia dare intravvedere dei posti non non eravamo noi già con i posti tra la casette Minerva cosa era lui che ci diceva quali ci dovrebbe stare Tizio lacci e questo in questa maniera avveniva il sopralluogo
Un'ultima domanda sui sopralluoghi dico questa questa attività di sopralluogo era mi riferisco al sopralluogo in cui ha detto che ricordava quello tra virgolette serale e notturno in cui poteva esserci la Barbera
Come mai di questo diciamo non si ricorda non si ricorda quasi nulla dico logicamente anche c'era invece ho riletto dove
Ha portato perché era non mi ricordo quale si era alla casa dei temi Lello garage dove dovesse delle armi non lo ricordo
Va bene oltre dunque
Va bene se non ci sono altre domande si può accomodare può andare grazie questo punto facciamo immagino una sospensione prima di sentire l'altro teste che nel frattempo è sopraggiunto
E ci aggiorniamo alle quattordici e trenta
Il presidente possiamo
Scolate sia io che l'avvocato Daria D'Auria
Sostituisce
L'avvocato Vincenzo l'avvocato greco per entrambi bene
Avvertiamo estetico diciamo alle quattordici e trenta
Teste è presente l'altro teste prego si accomodi
Basta
Si può accomodare prego
Allora per
Buongiorno
Buonasera
Vogliamo far
Sì della
Prego vuole leggere la formula consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Ci dice il suo nome
Giuseppe Arlacchi chiamato nato a Gioia Tauro ventuno due cinquantuno
Prego Pubblico ministero servizi buone procede approfittando del clima natalizio gli avvocati
Grazie vanno consenso alla all'introduzione del verbale del processo Borsellino quater udienza del ventidue
Quattro due mila e quattordici la quale è stato escusso il dottor il professor Arlacchi del verbale di sommarie informazioni
Possiamo anche civile sale queste al
Va be seta del consenso insomma intanto sono le stesse cose questo
Assente
Sì che viene richiamato
è questa qua senza insomma possiamo essere
Però scontate
No minuto non ricordo
Guardando
Quanto professore buongiorno struzzo se intanto può così come incipit riferire al tribunale quali erano i suoi incarichi al tempo nel core nel corso dei primi anni Novanta quali saranno gli incarichi che lei rivestiva nei primi anni novanta incarichi di consulenza che vi sono stati conferiti a quel tempo
Il viaggio
Incarichi sostanze sostanzialmente quello di consigliere del ministro dell'Interno per la istituzione della dia
Ho redatto il progetto poi dato diretta alla via
E poi di diciamo
Informalmente ho collaborato
Soprattutto con il giudice Falcone
A partire dagli anni ottanta
Cercando di aiutarlo con le mie competenze di esperto di studioso dei fenomeni criminali
In una serie di cose tra cui sostanzialmente la costruzione dei background delle indagini che Giovanni Falcone ha compiuto dagli anni ottanta in poi collaborato anche
Con grande
Piacere con il giudice Borsellino ma prima ancora ci tengo a sottolinearlo dal mio primo contatto la Procura di Palermo è stato con il giudice Rocco Chinnici che mi introdusse ad entrambi
Se ti senta è stata anche consulente per quanto riguarda la struttura da allora alto commissario per la lotta
Alla criminalità finisse in un primo momento si del primo incarico diciamo formale imputato il ministro Scotti su quelle consuete Alto Commissariato che fu sciolto però pochi mesi dopo quindi
Quell'incarico per di consulenza per l'alto commissario che trattata portaci in che anno siamo bene siamo nel novantuno
Novantuno quindi che se quindi con ansimanti confit novantuno comunico Finocchiaro già quindi gli ultimi mesi di vita dell'alto commissario quindi con la prefetto Finocchiaro io non si conobbi sfuggito protetto Finocchiaro ma non ho mai
In pratica neanche frequentato dei locali dell'Alto commissariato
Perché c'era già in piedi il progetto di via e quindi io ho svolto tutta la mia attività all'interno negli uffici della DIA
Senta
Lei ha detto col ministero interno quindi ministro interno al tempo era nel se non sbaglio il ministro Scotti certe lei ha avuto che tipo di rapporti col ministro Scotti che tipo di interlocuzione su verteva su quale oggetto
Ma allora io avevo un profilo pubblico
Sui temi dell'attività organizzate proposi di costituire la cosiddetta FBI italiana che significava creare un'agenzia specializzata indagini giudiziarie criminali
Sulla esclusivamente sulla creta organizzata perché non avevamo un sistema allora
Per cui avevamo le tre grandi pulizie che si occupavano di tutti i reati previsti dal codice penale alcuni uffici specializzati all'interno le tre maggiori forze di polizia ma non c'era un'unica agenzia che specializzata formata di eccellenza investigative che si occupasse esclusivamente di metà organizzata degli atti a quel ministro Scotti mi chiese riconvoco al ministero mi chiese di scrivere un Progetto io scrissi e che divenne
Entro pochi mesi il progetto esecutivo che ha dato vita a quella che oggi è la via
Senta Giovanni Falcone era al corrente di questo gol Progetto lei ne parlò sì confronto anche con lui cosa refezioni no certamente avevamo una frequentazione amicizia
Molto stretta quindi diciamo che mentre io lavoravo il Progetto di via lui sviluppava l'idea della procura nazionale antimafia
C'erano paralleli praticamente si sono previste due progetti uguali nati nello stesso momento so che emerge progetto dia andò in porto velocemente perché non ci furono grandi opposizioni
All'idea
Ecco certo dei grandi forze polizia non videro inizialmente di buon occhio iniziativa cercarono di come dire sminuire la
Indirizzandola verso una funzione di pura Intelligence quindi non un'agenzia operativa con l'agenzia processo tante riserve io para il colpo
E dissi che non aveva nessun senso c'erano già strutture di interi di questo genere non ci serviva quello
Doveva essere la polizia esclusivamente giudiziaria ecco
E quindi il progetto andò in porto senza grandi minacce vengono ci furono degli organismi che sulla base di questa
Ipocrita attivista no Patrizia furono sciolti c'è questa questa novità introdotta si chiacchierava assediato teneva molto
E speravano hanno sperato sino all'ultimo che il processo non si realizzasse il ministro Scotti in particolare fu oggetto di attacchi molto violenti
Da parte di tutto un ambiente collegato con insiste del tempo che in pratica governava l'alto commissariato l'Alto Commissariato di fatto era una succursale del SISDE
Fu oggetto di attacchi violentissimi
Perché teneva professore era succursale insiste perché molti erano distaccati presso
Molti gli agenti del SISDE si stacca ripreso alto commissario c'erano agenti del SISMI funzionari di polizia ma la legge istitutiva era tale da portare in quella direzione perché la legge istitutiva ratifica legge italiana dell'emergenza
Diceva che si istituiva questa struttura importante e così via che poteva agire anche in deroga
Alle norme vigenti
Quindi significa un servizio di sicurezza
Quindi in un certo senso loro erano
Coperti gli autorizzati a compiere operazioni
Tipiche dei servizi di intelligenza
Esper hanno sperato sino all'ultimo non si facesse mentre il Progetto dalla di procurarsi antimafia incontrò ostacoli fortissimi fin dall'inizio
Da parte soprattutto della magistratura associata che non hanno gravi assolutamente Progetto ci furono posizione Simona Conte gotico di sciopero contro l'idea stessa alla fine si raggiunse un compromesso
Poi quello che conosciamo oggi come procura nazionale antimafia che serve che non era l'idea di Giovanni Falcone
Cioè che no non le hanno anche una quadra della diciamo invece tre giorni fa no no no se arrivati al compromesso per cui come lei sa molto bene la procura nazionale antimafia non conduce non ha iniziativa
Investigative l'indagine può rafforzare può collaborare indagini già esistente sul territorio ecco quest'tipico compromesso all'italiana
L'idea originaria no no non era queste di creare davvero il Panda della via e cioè
Una struttura nazionale
Giudiziario di polizia giudizi investigativa con alle dipendenze una sua polizia giudiziaria che si occupasse di tutto l'arco del problema senta calendarizzare setto Parisi cioè l'allora capo dalla polizia
Cosa ne pensava di questi suoi di questo suo progetto
Ne parlaste sì naturalmente perché spinti da potevano molto stretti con il prefetto Parisi
Ha detto Parisi
Erano amo di transizione dal vecchio al nuovo sistema
Voi si rendeva ben conto può venendo da quegli ambienti
Da ambienti cioè dell'intelligenza si rendeva ben conto dei danni
Che queste nuove idee questi nuovi progetti questi nuovi soggetti che entravano in campo come la via la procura nazionale così via potevano provocare a tutto un assetto di potere precedente e cercava di mediare
Diciamo tra noi e loro
è un po'una figura ponte che smussa Ava mediava devo dire che dal punto di vista del sostegno alle indagini importanti il prefetto Parisi si è comportato molto bene ha dato sempre
Sostegno
Non so così quale ma anche molto pratico molto
Importanti in molti casi e molte indagini contemporaneamente lui si rendeva conto dei limiti e ce li aveva indicati molto chiaramente quando fu arrestato Bruno Contrada per esempio Parisi ce lo trovammo contro
Perché perché lui
Mi diceva sempre ci sono dei limiti che non si possono superare
Questi limiti
Traduco io oggi era la ragion di Stato del tempo per cui
I servizi interni di sicurezza avevano mano libera
Una mano libera che oggi non hanno più che non avrebbero dovuto avere neanche allora Marchetti fatto
Contava molto molte situazioni critiche senta ma ci furono i colpi di coda da parte di queste agenzie ossia il fatto che insomma fu seminato il loro potere e che quindi deve essere un ristretto il loro può le se il concreto pericolo che loro potere si riducesse a fronte di queste nuove diciamo nuovi progetti di questi modi laboratori che poi sta movimentando concreti leggi dello Stato ci furono resistenze al di là di somma di quelle legittime peraltro che si ponesse col a fronte di un diritti segno invece
Che lei sappia che ne abbia parlato con queste con questa si rivale il ministro con con lo stesso titolo Falcone lo stesso dottor Borsellino e non gli argomenti di tutti i giorni
Cioè noi sapevamo perfettamente avevamo una mappa molto precisa di come funzionava lo stato di chi era a favore diciamo del nuovo corso antimafia e di chi invece si opponeva una mappa molto decisa
Questi agenzie si opponevano alle indagini giudiziarie di Palermo di altre procure perché non solo perché per te avrebbero perso potere
Ah perché queste indagini ogni volta che si arrivava o un determinato punto che era quello dei rapporti con il potere politico della mafia e della criminalità organizzata ecco si incontravano personaggi appartenenti a questa agenzia e quindi sapevamo perfettamente che
La abbiano stava soltanto Sicilia insomma ecco sapevamo perfettamente che la mafia siciliana e calabrese Capital potevano contare su una struttura di potere loro alleata
Che coincideva con una parte dello Stato
Questi tutt'Giovani Falcone Paolo Borsellino
Le fecero mai degli esempi lega dei diedero mai delle indicazioni specifiche su queste questo che ma era insomma è frutto di un'analisi ovviamente delle Titti tante tante evidenzia c'era qualche indicazione specifica che le viene data ma certamente era a conoscenza che in ordine a questi ma sicuramente episodi sicuramente
Lei sa bene che ci sono stati anche diversi processi di assenze giudiziario se tutto questo sapevamo perfettamente che una parte del sistema
Alleata con pezzi di Stato
Altri pezzi di Stato anche il servizio non so del sistema del SISMI del tempo
E anche strutture internazionali a loro collegate ci chiamavano contro quando fa ed in particolare particolare resa
Sapere non sapevamo bene
Il ruolo che ha avuto Bruno Contrada in tutto questo non ritenevamo
L'anello di congiunzione tra la mafia siciliana
Da parte per peggiore dello Stato
E questo giudizio era condiviso da dottor Falcone al dottor Borsellino questure loro giudizi
è anche il mio ovviamente perché
Uno degli elementi più importanti a questo riguardo sull'attentato dell'Addaura
Nel corso del quale cosa accada tentato da da ottantanove
Un elemento che ci fece capire in modo inequivocabile che la partita ormai
Era arrivata alla sua svolta decisiva
Quando vede l'attentato che mai Falcone mi disse ci ci dobbiamo parlare immediatamente
Io andai a Palermo e naturalmente la prima domanda che gli ho fatto è stata chiesta
M'ha detto guardi adesso tu insieme sorriderà il perché se lo studioso di queste cose poi certo questa retorica su la prima persona che ti telefona
La prima persona che intimazione funerali
Nelle vittime della mafia e l'assassino balletto sei la prima persona che mi ha telefonato dopo l'attentato
E in effetti è stato il presidente del consiglio Giulio Andreotti e mi è andato giù un brivido lungo la schiena
Questa cosa non l'ha visto soltanto me risse anche suoi colleghi magistrati che hanno deposto al riguardo diverse occasioni ma lo riteneva che l'organizzazione tecnica dell'attentato fosse da ricondurre acque settore che assiste che facevano capo Bruno Contrada
Senta per quanto a sua conoscenza questo
Il il rapporto con lei ha detto che c'era fra parte del sistema e pezzi dello Stato riguardava quale pezzi dello Stato qual era diciamo la grazie all'ex agenti legati alla Simoni era sostanzialmente
Gran parte del sistema contrattare numero tre sì scusi se non le dice e fa poi c'erano quelle sì anche io sempre sospettato anche non sospettavamo ma erano giocavano dei ruoli un po'secondari tutto questo anche pezzi del servizio internazionale
Sì sì sì per esempio quando ci furono e questo vi Dio
Anche l'anno dopo dopo che erano non c'erano più Falcone Borsellino quando ci furono gli attentati del novantatré
Nell'estate del novantatré a Milano
E a Roma e a Firenze
Io vidi concretamente tentativo io quello che io chiamo un tentativo di depistaggio ci furono immediatamente delle riunioni tra tutti gli organi investigativi e non dello Stato e gli unici che sostenevano che gli attentati erano di matrice mafiosa eravamo noi della via
Geografia stilò un documento a quel tempo prego sì sì magia nel luglio del novantasei novantatré ma in queste riunioni
E beh è evidente il tentativo di farci andare alla caccia di farfalle dissi Cindy sosteneva che erano probabilmente dei gruppi colombiani o dei gruppi terroristici balcanici avete fatto l'attentato
Il direttore delle carceri del tempo disse che erano sì dei gruppi islamici collegati agli immigrati
Poi non so e proporre cose più strampalate no sostenemmo la cosa più logica in quel momento in Italia
Dal punto di vista della forza politica militare logistica capace di organizzare degli attentati molto bene tecnicamente dovrà infatti attentati fatti di notte per non provocare
Troppe vittime in fondo ci furono solo sei vittime ma se fossero stati di giorno avrebbero provocato centinaia di morti
Fatti in modo da con doppio prezzo registro diciamo che funziona anche come avvertimento attenzione che i prossimi
Vi facciamo di giorno li facciamo i giorni facciamo contro il patrimonio artistico che non è ripetibile
Del nostro paese così vi era questa presente la preoccupazione del prefetto Parisi e disse attenzione perché qui siamo arrivati al punto di svolta
Questi se fanno la svolta terroristica e vanno nella direzione
Compiacendosi dobbiamo aspettare tutto quando abbiamo fatto questa riunione ci siamo accorti che che in realtà
Quella che non sembrava la cosa più ovvia più logica che era stata Cosa Nostra con le sue complicità ai massimi livelli un piano così sofisticato interpellammo tanti pentiti
Tutti esposero che il piano così come era stato congegnato potesse essere opera soltanto dalla mafia
Era troppo
Sofisticato
Sia da un punto di saperlo tecnico e poi dal punto di vista come vi ho detto dell'organico la dislocazione territoriale degli obiettivi il Vaticano della notte invece del giorno e così via
Era chiaro che c'era una componente pulito questo fatto unito al tentativo di mandarci a caccia di farfalle mi convinse che
Le nostre idee al riguardo erano giuste mi scusi intanto chiedo se poi questo permesso non c'è quindi va bene allora
Proseguo
Senta lei risultano avere è a conoscenza di
Contatti fra persone personaggi personale del sistema
E appartenenti alle organizzazioni mafiose a Cosa Nostra
A vi si riferisce a quell'epoca sì
Sino ad personam non avevamo
L'identità precisa perché molti di questi agenti esiste
Di simulavano molto bene alla presenza ma sapevamo tranquillamente esisteva un gruppetto
Intorno al dottor Contrada che lavorava in quella direzione che sicuramente lavorava contro di noi
In quel tempo nel lei dice a un certo punto nel verbale del
Nel primo verbale quello del undici luglio settembre riteniamo dice in quegli anni c'erano in piedi più d'una trattativa ce n'erano Pieri più d'una a dibattito da tre o quattro ed erano entrati
Pagina quattro
La cento immaginare che lo Stato
C'è del e se la domanda ma lei poi dice qui confermo questa che era l'oggetto di un'intervista
Fa riferimento a tre alla presenza la compresenza di più
Tra virgolette trattative certi contatti fra oggi tra uomini del
Dei servizi segreti e appartenenti a Cosa Nostra si riferiva a che cosa guardi qui c'è un equivoco molto grosso che si è sviluppato intorno a questa mia dichiarazione perché io dicevo prima se per trattativa si intende
Un rapporto confidenziale tipico di
Ufficiali di polizia è mafiosi
Questo trattativa ci sono sempre state fanno parte di tutta una storia dei rapporti tra lo Stato e la mafia quindi se è così allora ce n'erano tante e mi riferivo in particolare ai rapporti tra l'allora colonnello morì
E il
Vito Ciancimino di cui lei voleva conoscenza al tempo cioè
Siete stati forti messe nonviolenza dell'esistenza di questi condannò però ai tempi dei contatti tra morì Ciancimino era un argomento molto conosciuto è un fatto molto conosciuto all'interno degli organi investigativi
Voi lo consideravamo un sbagliato controproducente ma soprattutto un metodo vecchio perché ormai c'erano i pentiti
Sentirlo qualcosa di diverso confidente lei è in grado di indicare in che data i ventagli si diffonde la notizia di questi contatti
Tra gli organismi di polizia questi contatti fra Vito Ciancimino e il Ross tricicli partiamo dirò se non più di sinistra ma siamo novanta novantuno
Forse non sui singoli travagliata arrestato nel novantadue forse inizio novantadue ma le ripeto noi sorride il ramo di questo discorso perché lo ritenevamo
Una cosa senza senso secondo noi il colonnello Mori non aveva alcuna copertura politica agiva proprio come classico carabiniere con il classico confidente
Da una parte e dall'altro lato Vito Ciancimino caro mafioso in disarmo che anche lui millantava una una rappresentanza di Cosa Nostra che non aveva quindi noi dicevamo guarda un po'questi si muovono ancora come si ci si muove una volta
C'erano i denti che è una cosa come dire come paragonate un'automobile la Ferrari a una cinquecento il pentito è uno strumento di indagine che fa andare avanti cose con la velocità e con una sicurezza sei ma non magistrati competenti
Straordinario quindi sapevamo di questa cosa non dico che ci ridono sopra ma non la considera una cosa che avrebbe portato a nulla di significativo senta lei si è incontrato con Paolo Borsellino nel corso del
Mille novecentonovantadue
Cioè clamoroso si ci vediamo spesso perché quando lui Falcone venivano a Roma o poco momento di Falcone si trasferì a Roma ci sono spesso c'è ma quando Borsellino arriva a Roma
Passano di frequente negli uffici della DIA dove io lavoravo e quindi
Ci eravamo piuttosto di frequente ricorda se
Avete mai parlato della
Che nella dopo dopo il primo luglio
Del nuovo governo c'è per la formazione del nuovo governo sì ecco certo
Sì l'ho testimoniato già su questo argomento lui venne nel mio ufficio proprio il giorno della il primo giorno dell'insediamento del ministro Mancino vista averlo visto fugacemente
E bene no preoccupati sì per il nuovo governo ecco o preoccupati tenendo presente stiamo parlando di venticinque anni fa c'erano invece Christian
Stiano era ancora un partito in buona parte
Sede di interessi di Cosa Nostra e quindi un nuovo governo era per noi fonte di preoccupazione perché non sapevamo bene come
Ma eletto Borsellino espresso delle preoccupazioni reazione quella che era stata per l'altro diciamo l'avvicendamento stradale il al ministero dell'Interno traeva l'onorevole Scotti e l'onorevole Mancino
Sì certo certo perché Mancino non aveva un background di di di
L'ottava credo organizzata particolarmente significativo quindi il timore che Mancino non rispondesse a quelle che erano loro standard
Politici del governo lotta contro il organizzata il timore c'era aveva fondato
Devo dire poi però che nel corso dei mesi successivi io restai al ministero come il consulente anche del ministro Mancino devo dire che poi
Per fortuna si rivelarono dei timori infondati nel senso che Mancino proseguì della linea Scotti e nella linea del Governo precedente senza alcun tentennamento
Ma inoltre borsino quel giorno previsto il suo a proposito di quello che era successo che la mattina
Ma fu un argomento di un minuto mi mi disse sì sono andato visto il ministro Ciampa Iran nella sua stanza e così via ci siamo stretti la mano tutto lì
Non non non non dette non ha non affrontarono nessun argomento ecco questo no no cioè una visita di pura tecnica di Livia foriera resta di pura cortesia annunciando insieme ad Aliquò
Credo che sia passato prima come era normale passare prima dal prefetto Parisi
A salutarlo ponendosi rapporti Prato tre Borsellino al prefetto Parisi Corriero Raboni le ripeto il prefetto Parisi
Si dimostra sempre molto attento molto sollecito e molto cooperativo
Per il Pd mille bisogni delle indagini antimafia
Senta lei sa se affronta aste quel giorno l'argomento contrada
No diciamo che non sarebbe stato un argomento nuovo
Molti anni ne parlavamo perché se in quale in che modo Belgrano stralunata era abbastanza da notare parla riferito sempre a quello vettore nostrano ha però soltanto al guardalinee sapevamo la partita che stavamo giocando cioè
Un pezzo dello stato con
Ramificazioni nella corte di cassazione nei servizi di sicurezza
In alcune procure professore scusi io vorrei mentre espone questi concetti che lei ci cioè specificasse sempre se qual era il suo pensiero quando questo pensiero condiviso col dottore Falcone col dottore al cento per cento
Era condiviso al cessate vanno bene chi stava da una parte chi stava dall'altra c'era un blocco di potere che era politico che faceva capo al
Presidente Andreotti
Che aveva insomma Tentella nella corte di cassazione
Nella imprenditoria nella politica
Dei servizi di sicurezza
E in altri organi dello Stato
Di
Loro sapevano che non lo sapevamo
Vi si trattava di vedere chi sarebbe arrivato prima
Alla alla resa dei conti
Per cui le ripeto glielo dico questo ci tengo perché c'è un tentativo di far passare Falcone Borsellino come degli eroi così un po'incoscienti come Don Chisciotte che combattevano contro i mulini a vento senza sapere bene a quali rischi si esponevano e senza sapere bene le forze che contrastava mi è stato già chiesto se per esempio il prefetto Parisi disponeva di informazioni più dettagliate e più precise sulla mafia rispetto a quelle che avevano Falcone Borsellino già risposto deposto riguardo non c'era paragone
Tra la conoscenza che avevamo Falcone Borsellino e io pure nel dinamiche delle complicità interne a Cosa Nostra ed esterne a Cosa Nostra rispetto a quelle che conosceva Parisi
Sapevamo molto bene
Le cose io non sapevamo per esempio del ruolo di di copertura e di direzione della piramide mafiosa svolta dal presidente Andreotti sin dal mille novecentottantacinque
Nel mille novecentottantacinque io che non ho mai scritto un rigo questo argomento perché pura avendo il nostro e il nulla osta sicurezza e pur frequentando i giudici compiono rapporto di confidenza non ho mai scritto niente di privato l'unica volta io feci un appunto privato fu quando se dalla voce di Giovanni Falcone
Mi chiese Massaro tu lo sai chi è il vero capo della mafia
Quindi perché Giulio Andreotti
Questo nel mille novecento ottanta cinque quindi
Avevamo molto chiaro
Senta Marta delle complicità di Cosa Nostra e più alti livelli dello Stato col dottore borsello qui non parlaste quel giorno ti Bruno Contrada quindi non non non non li fece riferimento no contro i fatti al Viminale con quel giorno
Con il dottor Contrada devo chiedere questo lei ha mai sentito parlare di un certo Tognoli Oliviero Tognoli credo pezzi certe
Dal settore se
Dottore Falcone le ha mai fatto riferimento a questa persona sì sì beh Tognoli erano industriale del tondino di Brescia che riciclava soldi di Cosa Nostra
Che avevo riciclato in Svizzera era stato indagato dalla
Signora Carla Del Ponte che si trovava contro si sarebbe dovuto trovare con Falcone si trovo nella alla tavola il giorno l'attentato
Falcone era convinto che ci fosse una connessione
Anche colla
Posizione giudiziaria di Tognoli
Cioè che l'attentato rispondeva anche un tentativo di colpire Dante il ponte che indagava sul riciclaggio Svizzera
Ho capito
Questo Tognoli lei poi sarà
Se è stato stufare è stato catturato se riesco latitante no ignoro poi Vespro della sua vicenda giudiziaria
Senta per tornare a Paolo Borsellino lei ha detto che Giovanni Falcone insomma creo lancia un'idea della procura nazionale che poi venne attuata seppure in modo diverso da quella che era l'idea iniziale
Ne ha mai parlato con dottore Borsellino questa si devo dire che Paolo Borsellino ero magistrato più tradizionale
Rispetto a Giovanni Falcone espresse molte perplessità anche luglio sulla procura nazionale antimafia soprattutto per il discorso della centralizzazione romana
Delle indagini giudiziarie secondo lui con con ottime ragioni la forza della magistratura italiana investigativa stava nel suo decentramento
Per fatto che ogni procura di qualunque posto d'Italia può indagare su qualunque cosa sul territorio nazionale era una
A tutti secondo lui andava mantenuto non andava né sminuito nel sostituito da una struttura centralizzata c'erano dibattiti molto aperti su questi argomenti cioè
Ma dopo la morte di Giovanni Falcone si sette ma il dell'idea lanciata dal ministro Scotti di
Indicare il dottore Corselli no come procurato nuovo singoli nazionale sì Scotti fece questo annuncio durante la presentazione del mio libro a Roma gli uomini d'onore
Prego che fu presentato da Paolo Borsellino
Di una sala molto affollata c'erano praticamente tutti c'è il presidente dell'Antimafia il ministro il capo la pulizia tutti quanti è
Scotti fece questo annuncio
Lasciando un po'di di stucco tutti
Perché
Beh la sede non era proprio quella più fortuna
Paolo Borsellino rimase un po'sconcertato
Da questa cosa in realtà ne avevamo parlato nei giorni permette cedenti perché era comune sentire che Borsellino
Era il successore di Falcone e avrebbe proseguito nella direzione di di Falcone e quindi
Il concorso per la carica di procuratore nazionale antimafia era stato provocato da Scotti si capiva un po'era nell'aria però il fatto che Scotti lo annunciasse in quel modo dando per scontato
L'assenso di Borsellino basso
Tutti di sorpresa ma soprattutto sottopeso posso dire al quale mi chiese di parlare da solo un momento dopo a conclusione della presentazione e mi disse che
Non intendeva accettare
Perché voleva stare vicino la sua famiglia a Palermo in particolar modo vicino ha una sua figlia
E io gli dissi ma scusa
Tu devi accettare
Perché tu accusa perché c'era stato un precedente dopo capaci io avevo nello pronunciato in modo molto sconfortato
Sulla lotta alla mafia avevo detto praticamente ci più niente da fare hanno abbattuto l'albero più alto alla foresta
Ho avuto momenti di scoramento
Che mi chiamò Borsellino mi disse guarda che tu vanno non poi
Non sei soltanto un professore non può esprimere i tuoi sentimenti così in pubblico eccetera e della responsabilità
Il libro a Roma te lo vengo a presentare io
Ehi e quindi avvisi scusa tutti appena detto che
Reiterano bisogna arretrare che bisogna rilanciare della lotta Cosa Nostra e poi dici di non accettare questa cosa e e quindi abbiamo un po'discusso su questo argomento per un bel po'sorso di una sua grande incertezza a questo riguardo
Senta chi era Phil
Citati
Scusi questo sì il vigilati
Film Gilardi era un dirigente della CIA
Che era stato in Italia del tra il settantanove e ottantadue che io incontrai praticamente per caso a Pechino eravamo facciamo parte di un comitato per la sicurezza delle Olimpiadi del due mila otto
Phil girati era
Uscito dalla dalla CIA
E mi raccontò di essere stato nella stazione CIA di Roma la settanta ottanta e due e ovviamente
La prima domanda che io gli ho fatto è stata ma che cosa voi sapete dei rapporti fra i politici italiani e la mafia
Lui se no non sapevamo tutto perché avevamo delle microspie in casa di tutti i principali politici italiani di maggioranza che di opposizione le avevamo una anche nello studio
Dell'onorevole Andreotti e quindi sapevamo benissimo dei suoi rapporti con di capi di Cosa Nostra
Io naturale prima cosa che gli ho chiesto scusa ma tutto
Primo se anche le carte a questo riguardo lui se no carte non è o perché
Noi agenti della CIA siamo sottoposti obbligatoriamente ogni anno la macchina la verità la prima domanda che ti fanno se portato le carte a casa e la prima cosa che fanno effetti cacciato subito
Se lo fai quindi nessuna carta però detto scusa ma tu saresti disposto a venire in Italia a testimoniare su questo argomento
L'essersi certamente in qualunque momento io vengo e testimonio
Tornare qui ne parlai con Caselli che allora dirigeva procure mi disse che non era più necessario perché per via del ne bis in idem c'era già
Un'incriminazione a questo riguardo e quindi non era più
Necessario nulla
Che
Però appunto ebbi una conferma indiretta è senza dubbio una terza fonte terza
Tutto il processo contro Giulio Andreotti che era partito dalle dichiarazioni di Buscetta proprio per l'incontro avvenuto nello studio di Andreotti con i capi della mafia siciliana a proposito la revisione del processo primi era perfettamente fonda avevano detto la verità
Senta
Lei ha parlato del del ministro piede cavo la polizia
Qual è lei ha conosciuto prefetto Rossi sì certi
Frutto Sangalli era prefetto Parisi dunque c'era per il c'era Ross che rapporti c'erano con il magistrati quindi con noi Falcone e Borsellino guantoni rossi Parisi erano praticamente la stessa persona nel senso che
Lo si era capo della Criminalpol può ricoperto altri incarichi e così via ma era il prefetto più vicino a al al prefetto Parisi sia per posizione istituzionale sia per rapporto personale
Qui non ci sono state mai divaricazioni
Tra vertice diciamo e la Criminalpol semplice mi scusi cioè dal prefetto Rossi se non sbaglio era allora capo della Criminalpol
Sì quindi voglio dire non c'è stata mai nessuna riqualificazione insomma divaricazione nella nella conduzione del dipartimento penso proprio che è impensabile tutto la Serono molto disciplinato inoltre devoto
Seguace e ammiratore del prefetto Parisi
Senta lei è a conoscenza di rapporti
L'esistenza di rapporti tra insiste e settori della magistratura
Ma direttamente no nuovi sapevamo che avevano ignorato dentellati
C'erano magistrati che secondo noi non giocavano secondo le regole
E che pensavano di potersi avvalere
Dell'aiuto
Dal dei dirigenti del SISDE di quel tempo se stiamo parlando del sette venticinque mi fa ecco stiamo attenti servizi sicurezza di allora tra una cosa ben diversa
Dalla situazione attuale stiamo parlando di un pezzo dello Stato estremamente pericoloso
E alcuni giorni secondo noi scherzavano con il fuoco lei sa se la procura di Caltanissetta seguiti risultava al tempo che la Procura di Caltanissetta che al tempo undici dirigeva le indagini sulle stragi avesse rapporti insiste
Ma avevamo una certa diffidenza nei confronti del procuratore Tinebra
Ma sul versante più sul versante della sua presunta delle voci sulla sua appartenenza massoniche che sul altri discorsi diciamo
Questa appartenenza massonica proveniva da quali fonti
Le voci sulla sua appartenenza erano delle voci abbastanza consistenti diffusa all'interno della magistratura
Per cui diciamo avevamo una certa diffidenza nei suoi confronti
Senta oltre a questi indicazioni che lei ha citato e cioè per diciamo rapporto contrada di cui
Parlo con con
Giovanni Falcone e Paolo Borsellino
Beh è a conoscenza se ci furono altri episodi altri contatti
Interferenze fra potere
Politico potere mafioso e appartenenti allo Stato
Faccio riferimento alle dichiarazioni non tanto quelle verbalizzate quanto lei prima ha fatto riferimento a Buscetta
Lei ha mai parlato con Giovani Falcone delle dichiarazioni rese al tempo da Marino Mannoia
No no io parlai sostanzialmente del rapporto con Tommaso Buscetta
Voglio che se c'è mai stata da partigiani Falcone confidenza alcuna che riguardasse dichiarazioni non verbalizzati Marino Mannoia sui rapporti con la politica o con la
Altri settori dello Stato uno dell'imprenditoria nove ripeto nell'ottantacinque e quindi un anno dopo il pentimento di Buscetta
Falcone si convinse
Dalla luogo di Giulio Andreotti
Perché a ponte principale era proprio Tommaso Buscetta che gli aveva raccontato dei rapporti intensi tra l'allora
Politico Andreotti Presidente del Consiglio eccetera e Cosa Nostra
La riserva di Buscetta fu che non gliel'avrebbe mai detto mai messo per iscritto
Perché era tra i tempi non erano maturi
E se lo avesse fatto ci sarebbero state conseguenze devastanti sia su di loro sia su Giovanni Falcone stesso dopo la morte di Falcone Buscetta sciolse questa riserva e parlo estesamente dei rapporti tra Giulio Andreotti e Cosa Nostra che sono poi stati oggetto delle indagini nella Procura di Palermo
Senta sono stati mai fatti riferimenti a Dell'Utri lei in quelle in quei discorsi con Falcone no non non ebbe mai occasione di parlare di tutti
Con Giovani Falcone
Dell'Utri Marcello intende sta dicendo sì
Con le parlato mai avuto mai contatti sempre su questa persona con il dottor De Gennaro
Sì certamente
Gennaro è stato un investigatore di punta Servizio Centrale Operativo della Polizia di Stato
Diventato poi vicedirettore della via darsi primo primo resistenza e poi direttore della vita stessa
Ecco mi ha fatto mai riferimento al nominativo Tina certo Dell'Utri
Sì
Sì fu prima delle elezioni del novantaquattro
Dice no vi disse che avevano fatto delle indagini
Su rapporti tra Cosa Nostra
Siciliana in ambienti politici ed economici dell'Italia del nord Milano in particolare immediati da questa questo signor Marcello Dell'Utri
In occasione di quale indagine indagini che si stava svolgendo che fu avevano svolto delle indagini prima del novantaquattro ricordo perché è stato poco prima delle elezioni
Dal novantaquattro
De Gennaro mi disse che visto il legame che Dell'Utri aveva con Berlusconi
Queste indagini porta avrebbero però suscettibili di avere un grande
Sviluppo impatto politico
Senta le faccio ultima domanda
Per quanto riguarda un articolo la Gazzetta del Mezzogiorno
Viene pubblicato credo
Tra la fine di giugno e forse il primo luglio due luglio novantadue
L'intervista rilasciata Paolo Borsellino
Rilasciata da Paolo Borsellino qui dottor Borsellino dice sostanzialmente
Che in quel momento Cosa Nostra che all'interno di Cosa nostra e ci sono c'è una sorta di antagonismo
Dove prima parte
Sto
E Provenzano allatta sono due pugili
Che Giacomo a scherma Aschettino praticamente che si stanno contrapponendo
Che è una considerazione che diciamo allo stato di quelle indagini non è dato sapere dove il dottore Borsellino cogliesse questi elementi
Lei mi ha mai parlato lei che aveva insomma rapporti scherzi contatti col dottor Pozzi rimaniamo mai parlato di queste sue valutazioni di queste sue conoscenze magari esulavano da quelle che erano con le conoscenze ufficiali
Masi lento intende quei tempi Dinoi parlavamo praticamente tutti i giorni con il pentitismo
Alcuni di questi pentiti avevano ancora delle fonti interni a Cosa Nostra
Vide e vitali quindi eravamo in certi momenti in presa diretta su che cosa succedeva dentro Cosa Nostra
E sì anche se si disse a un certo punto che c'era questa distinzione naturalmente tutti noi ci sorprende no
Perché per Bernardo Provenzano trasformatosi in un alfiere della linea morbida od d'accordo con lo Stato e così via ci sembrava una cosa alquanto improbabile vista la rozzezza del personaggio soprannominato un tratturi
Per la sua siamo sofisticazione mentale procede
Però sono cose che succedono
Dentro Cosa Nostra ci possono essere vie diverse e così via
Faceva parte questo diciamo del flusso di informazioni di conoscenze che avevamo
Normalmente circa le attività attività di Cosa Nostra io non ho mai attribuito una grandissima rilevanza a questa differenziazione
L'ultima domanda
Quando lei
Parla del sistema diciamo coinvolge l'intera Strongoli si fa riferimento all'intera struttura ho assistito a settori diversi cioè c'era una parte c'erano all'interno insiste del tempo diciamo dei gruppi che si fronteggiavano con diverse no o
No forse il signor Pubblico ministero assolutamente no Mrs era nelle mani di un gruppo molto preciso
Un gruppo di potere che faceva capo a contrada suoi accoliti
Erano strettamente collegati con gli altri con il complessivo sistema di potere di cui ho parlato prima
E tutte le nostre informazione su di loro
Arrivavano
Ho dai mafiosi pentiti che gli avevano contattato riconoscevano che che ci ci fornirono informazioni e così via
Oppure da indagini su di loro che anche Falcone anche Borsellino hanno fatto e che confermava in pieno tutti i nostri sospetti
Quali e quanti guardano dichiarazioni Mutolo che naturalmente sono uffici finanziari di scusi di molto se
Che sono ufficialmente debba la verbalizzazione del pentimento di Mutolo risale alla al luglio del novantadue
Lei ha mai saputo ha mai avuto occasione di parlare con Giovanni Falcone
Io la possibilità di un'apertura di Mutolo alla collaborazione primato nonché la sua collaborazione ufficiale no io sono arrivato con Giovanni Falcone fino a Antonino Calderone
Muto è successivo a Calderone
No forse non credo che muto sia stato trattato insomma sostanzialmente da Paolo Borsellino e si è stato trattato da Paolo Borsellino non entrasse in precedenza quindi
No metteva a morte in onore di Pio Marrone ci fossero stati dei lei rendono possibile a ricontattarlo se giovani Falcon le avesse mai espresso alcune considerazione soprattutto nel qui si è fatto alcune confidenze irregolari riguardo al di abbiamo avuti con in precedenza comunque no
Senta questa è l'ultima veramente la le parla dell'alto commissario
Di una struttura diciamo che era penetrata dal taglietto alla dal SISDE il tempo
Ci ha parlato difficoltà
Poi che diciamo una vittoria di questa di questa nuova impostazione di questa nuova vacche diciamo chiamiamola così
Fu dalla proprio dalla polizia dell'alto commissario ce lo vuole spiegare questo ragionamento
Cioè perché l'abolizione l'alto commissario diventa in qualche modo un acceleratore anche una sconfitta per quella
Fa il fatto che paga l'alto commissario succedeva via come lei addetto sì quasi zero è stato interpretato come una sconfitta e quindi un ulteriore si diciamo innalzamento dello scontro
Guardi perché e proprio la la la tre premesse
L'alto commissariato erano sbagliate
Nel senso che si faceva confusione tra polizia giudiziaria e intelligenza servizi di sicurezza questo è il punto principale infatti
Ho più volte il tetto è scritto eccetera che non avremmo fatto una S.p.A. italiano migliore dell'FBI perché l'FBI ha questo difetto è un servizio di controspionaggio interno
Ed è la polizia giudiziaria non ci doveva essere confusione particolarmente in Italia
Dove la storia del servizio di sicurezza interno non è sicuramente una storia edificante dal punto di vista del rispetto della legalità costituzionale e quindi e l'alto commissario che era questa specie di mostruosità da un lato polizia giudiziaria dall'altro servizio di sicurezza di Intelligence poteri straordinari non definiti
Che consentivano di fare cose finché non si potevano fare e poi la storia concreta dell'Alto commissariato sotto per esempio la direzione Sica
Sotto la direzione si calato commissariato divenne un con qualche cosa di assolutamente anomalo che apre norme
Nel senso che polveroni sollevando polveroni molto grandi
Con centinaia di persone che gli imputati indagati tirati in ballo per non arrivare poi a nulla
Un classico metodo TG insabbiamento che era in vigore negli anni bui della nostra Repubblica per cui quando è nata la via
Con la sua figlia Filosofia molto precisa di essere una polizia giudiziaria e basta
Incardinata nella legalità e sotto la giurisdizione piena ecco loro lo videro ottimamente come la fine del loro potere
Poi tenga presente c'è un'opinione pubblica stiamo parlando degli anni che vanno dalla novanta fino a novantatré novantaquattro gli anni in cui non a un certo punto novantadue in poi c'era anche Mani pulite intero paese
Era in subbuglio quindi tutti questi gruppi di potere che avevano da temere
Tra questi cambiamenti sapeva sarebbero scoperchiati miserevoli scherzi normali sarebbero venuti fuori ecco non c'era indagine in cui non si arrivava quasi immediatamente a una a una intervento illegale del servizio di sicurezza interno sapevano perfettamente che ci giocavano una partita decisiva e finale quindi la via venne vista come come fumo negli occhi
Grazie
Prego ci sono domanda parti civili prego
Grazie presidente fortissimamente
Professore
Che un paio di chiarimenti di questa questione dell'edificio che li ha presi da questo film Gilardi ne parlò col dottor Caselli ha detto
Sì scusi mi sento molto bene delle notizie che apprese da questo film Girardi lei ebbe a parlarne col dottor Caselli da certamente
E il dottor Caselli all'epoca Carlo rivestiva
Era il procuratore della Repubblica mi disse
Ne bis in idem non si era accorto della Repubblica dove
A Palermo
Il portale
Allora ho capito io la data del del dei fatti questi fatti a quando risalgono al due mila sette
Lei è sicura del dottore Caselli posseduto della Repubblica di Palermo e due mila sette gliene parlai non in qualità di procuratore parlai giocava benissimo allora mi trovavo a questa cosa che cosa ne facciamo
E lui mi disse no sfortunatamente ne bis in idem
Ho capito
Ora ho capito
Lei ha ha parlato
Poco fa si domande Pubblico ministero del dottor Contrada ebbe sui accoglienti io può fare qualche nome
Diciamo così accoglienti
Concretezza i dati che ci fa il processo guardi nomi precisi al questo momento non sono in grado di fare
Ma c'era un bel gruppo intorno a loro questo è certo
Gruppo nel senso che sai numero tre del SISDE
Quindi parlo di gruppo non intendo un gruppetto di amici intendo strutture istituzionali
Intendo queste ore
Attenzione non intendo così
La cosa in un senso generico intendere un senso preciso
Le conosciute il dottor Arnaldo la Barbera no
Nelle sommarie informazioni che lei ha rilasciato alla procura della Repubblica altre sette nel settembre due mila e nove fa riferimento più volte a esponenti del SISDE capaci anche di commettere omicidi io può dare concretezza questi
Ma esiste davanti
Ne ho appena parlato quando ho riferito della convenzione di Giovanni Falcone che l'attentato dell'Addaura era da ricondurre ad un'azione del sistema
Quindi io ci trovo il riferimento all'attentato all'Addaura certamente
Va bene nient'altro grazie
Ci sono altre domande alle parti civili
No prego avvocato semina mi perdoni per la poca ma la collega io non l'ho ripresa
Due tre precisazioni professore tanto lei professore di cosa
Sono professore di Sociologia generale
Come inizia la diciamo la la sua attività sul fronte mi permetto di usare questa espressione dell'antimafia
Ma iniziò quando era un giovane ricercatore all'Università della Calabria all'inizio degli anni settanta
Iniziai lo studio sulla mafia
In Calabria nell'Italia del Sud e pensai includere del gruppo di ricerca anche dei pubblici ministeri dei magistrati
E anche uomini politici giornalisti che si occupavano loro dell'argomento così entra in contatto con la Procura di Palermo con ufficio istruzione risarciti voci
Che anni sono con inizio il del trenta paiono parlando diciamo
Con Palermo seconda metà anni settanta inizio anni ottanta seconda mette fine anni Settanta diciamo
Ebbe degli incarichi istituzionali dei no il primo incarico
Nel senso la animato
Lei ebbe amico numerosi incarichi di quel primo degli incarichi Garimberti è quello del
E quello del novantuno da parte del ministro dell'Interno
Ora due tre precisazioni lei ha detto che ebbe a parlare del dottore contrada con il dottore Falcone conduttore Borsellino
Io però le contesto che a pagina settanta ottobre al verbale del ventidue quattro due mila quattordici le ha riferito su domande al dottor Luciani senta lei ebbe a parlare del dottore contrada col dottore Falcone o col dottore Borsellino cioè lei risponde sì con Falcone più volte poi successivamente ha fatto successiva
Lei dice ecco il dottore Borsellino lei risponde sei difficile perché Falcone Borsellino no parlavano così tanto tra loro e comunicavano così così intensamente che è difficile sapere bene cosa ma penso che guardi la cosa che io dico ripeto posso dire che venivano condivisa largamente un po'da tutto questo gruppo di persone Falcone Borsellino De Gennaro quindi da questa ricostruzione saprebbe che lei non abbia parlato direttamente
Condotto le poltrone ma che fosse una sua deduzione perché queste erano circostanze condivise può spiegarlo
Sì più o meno confermo confermo credo che aver parlato sicuramente anche con il dottor Borsellino del ruolo incontra del problema contrada
Perché era come vi ripeto
Sì però dico da lì sembra una sua deduzione perché sono circostanze che erano condivise sino che lei avesse un ente avuto un'interlocuzione diretta col dottore Borsellino sull'argomento contrada guardi
Venticinque anni di risk
Anziani nutrono per carità professore mirando copiato a venticinque istanza sarei un falso testimone se le dicessi che quel giorno venticinque anni fa
Quella sera nessuno ha mai dubitato col dottore Conservation ma in grado di avvocato quindi se non ho capito il senso del mio discorso perché
Era un'idea una un anno percezione la convinzione profondamente condivisa da un gruppo di persone
Che data la sua rilevanza ne parlavano molto spesso la siccome lei ha ha fatto riferimento anche dei rapporti tra virgolette Diversi tra il dottor Falcone al dottor Borsellino cioè fuori con entrambi
Più vicini con quelli al dottor Falcone incerto perché con con Falcone scritte c'era un rapporto più stretto
E anche di più vecchia data rispetto Borsellino ma devo dire che poi la sostanza
La stessa
Quando lei ha riferito una bella frase
Ma tu lo sai chi è il vero capo della mafia che lei riferì il dottore Falcone che le sì disse questo venne fatto diciamo in tono scherzoso
Penetrato mi scusi in tono scherzoso da parte del dottor Falcone
Ma in tono ironico
Ecco perché lei alla pagina cinquantotto si sia una risorto Ravello Rizzo azione si scherzoso chi non ce l'hanno tra i cinque ritardo almeno faccia aleggia Falcone mi chiese chi aveva ossa avuto che mi disse scherzando
Ma tu lo sai chi è il vero capo alla mafia e questo si chi lo dice il dottore Falcone
Sì sì sì certo intimi scherzando intendevo in senso sarcastico
Tra ironico e sarcastico
Nel senso che
Era un po'tipico Giovanni Falcone questa ironia
Siciliana
Però siccome quello stesso contesto temporale
Lei ricorderà perché ci sono stati anche dei suoi interventi in ambito diciamo pubblico credo anche televisivo se non ricordo male che vi fu la polemica con il del sindaco Orlando
Con altri soggetti in riferimento proprio a questa situazione è questo il periodo
Quale situazione avvocato mi scusi quale ci fu una polemica lei ricorda contrada Giovanni Falcone il sindaco Orlando si cassare la questione dei cassetti e destinati nega intendendo proprio i processi contro i politici si era questo contesto temporale
Rispetto a cosa rispetto di faticosa Classic rispetto alle frasi dette dal dottore fa dal dottore Falcone
No penso sia successivo Falcone realtà ora siamo ottantanove blocco mi perdoni scusi ottanta
Lei ha detto che nell'ottantacinque allora le ha riferito che nell'ottantanove Falcone le riferì dalla telefonata del presidente asilo a dall'ottantanove Saliceto mentre ha riferito che nell'ottantacinque
Falcone le fasce questa fra le disse questa frase questa le piace questa domanda se ironica o scherzosa così come ha già riferito ora io le dico era il contesto temporale Novella no no storia dei cassetti anti riducesse casette
E di molto successiva di moto quindi tra il Cern ottantacinque e l'ottantanove siamo dopo
Vi se lei non so se ci riferiamo la stessa cosa io ricordo un attacco il sindaco Orlando che disse si tengono i processi e casse riferendosi alle indagini su l'assassinio la Torre
Quindi credo che Falcone fosse già a Roma probabilmente o e siamo e comunque dopo l'ottantanove è in quest'ambito dottore Falcone del pesce va be'a sfogarsi con lei a riferire qualcosa proprio su questo tra virgolette a livello diciamo politico qual era la posizione Rocco bensì ovviamente non gli fece piacere ovviamente
Essere accusato di di di tenere nel cassetto dei processi e così via ecco ma
Ma aveva una posizione prudenziale sotto questo aspetto cioè rispetto a questa no penso di no penso di no poi la cosa durò a lungo duro qualcun poco una Funari ma trovata politica dagli Orlando lo interpretata così
Una l'ultima questione lei ebbe modo di sapere fine anni ottanta primi anni novanta se vi fosse una contrapposizione po'quali fossero i rapporti meglio ancora tra la procura di Palermo i carabinieri la polizia
No no Bhagwati
I rapporti tra le procure la polizia sono sempre complesse per ragioni che le conosce benissimo la concorrenza tra polizia carabinieri e polizia è ombrello dei carabinieri quindi la cautela dei capi degli uffici nell'assegnare i fascicoli per evitare accuse di parzialità e così via ma devo dire che
Il rapporto con la polizia giudiziaria
Dire di massima soprattutto dopo Cassarà dopo l'omicidio Cassarà e così via fur apporto molto otto forze stette insistette molto attenti quindi con con la polizia collari guinzagli ai l'esperienza degli anni ottanta con
Fughe di notizie che consentivano ai catturandi di sfuggire alla cattura che venivano da dentro
La polizia di Palermo era una questa l'accusa principale che veniva rivolta contrada prima di capire bene il suo ruolo era questa
Desiderare di rivelare
I nomi dei catturandi prima dell'operazione di polizia e fare e consentire loro di imboscarsi di non essere arrestati
Qui c'era molta cautela poi però devo dire che anche nelle forze di polizia scorso degli anni novanta ecco i Della Porta i rapporti con
La magistratura inquirente
Migliorano notevolmente quindi dal novanta in poi diciamo mi fu raccolto diverso ci fu un miglioramento si è invece rispetto ad esempio mi scusi la porto con acque dottor Cassarà era un rapporto straordinari debolissimo di fiducia totale
Giovanni Falcone un magistrato per certi versi un po'all'antica quindi teneva a distanza la polizia ecco con Cassarà io lo vidi
Aprirsi morto ecco
Mai completamente ma è certo che rispetto invece ai carabinieri
Anche anche per c'era o quarti
Il quei tempi ci voleva ben poco per mettere alla prova
L'ha ben poco perché le indagini si sapeva che erano rischioso sapeva che si rischiava la pelle il ufficiali carabinieri che si ricevevano l'incarico investigativo sapeva perfettamente che rischiano la pelle in molte occasioni perché poi c'erano stati gli omicidi
Dei Capitani e dei colonnelli dei carabinieri precedenti quindi
Ufficiali pulizie riceveva l'incarico di un'indagine importante ci voleva molto poco per capire se
Fino a che punto sarebbe arrivato
Va bene nessun'altra domanda
Sì professore buonasera avvocato Panepinto mi scusi
Il tono la voce io sono pochi chiarimenti devo Borgia due sì tutto volevo ho capito una cosa per tutto il corso del la sua deposizione
Durante tutta la sua deposizione lei ha sempre risposto alle domande che le sono state poste utilizzando
Il plurale usando sempre l'espressione noi ecco quando lui dice noi a chi si riferisce ma mi riferisco a un
Piccolo gruppo di persone che hanno condiviso
Che hanno condiviso le vicende di quegli anni difficili e quindi Giovanni Falcone Paolo Borsellino
Il sottoscritto qualche altro magistrato di Palermo
All'interno delle forze di polizia il dottor De Gennaro
Alessandro Panza
Manganelli l'ex-capo la polizia che mancano ecco come magistrati palermitani a chi fa riferimento
Diversi potrei fare tanti nomi
Tanti no sa ricordando il Buttiglione se basta uno Palizzi sono
So giudice Di Lello
Giudice che è stato il CSM
Di recente vale potrei fare Grasso
Grazie
Non lo so basta guardare le imprese che non lo so direi è necessari per essere più preciso quando ha parlato di lei ha fatto nato ad Oria una parola minore quali erano Gioacchino Natoli mi verranno integrato ha utilizzato poi un paragone parlato di a proposito dei pentiti eccome
Avere una Ferrari noi continuavamo ancora giusto ha fatto ha utilizzato una similitudine parlando dei collaboratori di giustizia come di una Ferrari ecco volevo fare
Ce l'avevamo una Ferrari per cui non avevamo bisogno
Procedere in questo modo se ricordo bene ecco e collaboratori di cui i pentiti cui faceva riferimento lei negli anni novantuno novantadue chi fosse chi erano
Ma guardi
Principale test che è stato e rimane Tommaso Buscetta da Pechino poi abbiamo avuto insuccessi
No ma proprio del periodo cui lei appartiene cioè novantuno novantadue cioè
Mannoia Calderone
Mutolo tanti altri insomma io posso parlare
Di quelli che io ho conosciuto
Direttamente
è che ho seguito assieme a Giovanni Falcone esatto quindi soprattutto Tommaso Buscetta e poi Antonino Calderone quindi sulle mie conta lo Scherzo dai su cui posso parlare
Direttamente senta poi c'è stato un espressione chiamerà incuriosisce incuriosito ha detto a proposito del l'allora procuratore della Repubblica di Caltanissetta
Dottor Tinebra eravamo molto diffidenti perché era un massone si diceva si diceva che fosse esatto un ma sono ecco vuole chiarire questo aspetto che non non mi è chiaro perché l'essere ma sono un motivo di particolare la voglio dire io non lo so attenzione venti non lo so info per capirne il senso fino certo a quei tempi esistevano settori della massoneria
In una stretta combutta con Cosa Nostra questo ce l'hanno detto i pentiti è stato verificato in diverse occasioni e quindi che tenevamo molto e poi a livello
Il più alto alcuni network mafiosi e alcuni capi
Chi delle non della storia ufficiale ma dalla massoneria deviata per esempio la P due ebbe coincidevano e quindi avevamo motivo di forte diffidenza a questo riguardo ma non non sulla massoneria in generale non ce ne importava granché era la sua leggera ci importavano quei gruppi massonici che
Che che che agivano diretta abbraccia mi faccia capire le voci relative al procuratore della Repubblica era che appartenesse a qualcuno delle forme di massoneria deviata oppure lo facesse parte normalmente la forma riconosciute istituzionale
Guardi questo divario non posso dire perché sa definizione passione deviata è molto variabile no ecco
Auguri era la messa sei due per esempio e la massoneria deviata
Altri dicono che erano stati sono molti e diversi il concetto molto elusivo ecco
A noi non importava della nostra in generale non abbiamo mai pensato per tutta la massoneria di blocco verso la mi scusi nel modo più assoluto non vedevamo di fatto sul terreno che certi
Profili massonici che certe appartenenze non sono io Paperone disse si discusse a un certo punto non so cosa nostra che cosa doveva fare una storia perché c'era il problema la propria fedeltà allora siccome Cosa Nostra non consente doppia fedeltà allora ci fu un intenso dibattito
Questo chiaramente all'interno di Cosa Nostra ma l'Inter la Procura dalla Repubblica resse dalla diffidenza c'è quello che mi mi lascia perplesso mi le chiedo che incuriosisce perché voi foste preoccupati del fatto che un procuratore della Repubblica potesse essere massone Cerro Maggiore drogato perché sta
Perché riscontravamo abbastanza frequentemente nelle indagini inseguito dichiarazioni di pentiti che era così e cioè c'era singoli esponenti singoli gruppi massonici locali in Sicilia
In Calabria ed altrove perché erano in stretto collegamento con quei metodi mafiosi cercavano di entrare mattina la storia ci fu tutto un problema su Stefano votare se poteva entrare o meno e così via
Perché c'era una certa contiguità e a quella che sostanzialmente ci preoccupa sicuramente non ci preoccupano assolutamente negate che la massoneria deviata che faceva capo a cosa si facesse distrazione anche nell'ambito la Procura della Repubblica era questa la vostra era possibile ma certamente che era possibile non
Non credo si senta che fosse sicuramente l'unico caso
Tiene per sé se le se le voci avevano un fondamento non sarebbe stato l'unico caso senta l'ultima chiarimento lei rispondendo a una domanda
Difensori degli altri imputati ha detto sì sì ho letto la verbalizzazione ecco vorrei che fosse un po'più preciso su questo
Come scusi su domanda dell'avvocato Seminara le stavo ponendo una domanda le stavo facendo una contestazione l'ha detto sì sì conosco Bettola traslato erba Lizza azione
Ecco volevo che fosse un po'più preciso su questo aspetto lei ha letto la verbalizzazione quale quella del deposizione che lei ha già reso al Polselli non parte
Ma guardi terza volta che vengo a Caltanissetta qui mi sarebbe difficile adesso ricorda esattamente ricordo però con la parola scherza voce radio radicale scommette o domande diverse trasmette tutte Etò o anche una mia trascrizione del delle cose
Ricordavo però la parola visse scherzando perché ecco ritengo che sarebbe stato meglio dire punto ecco se io l'avessi fatta
Più precisa dei scritto tra l'ironico e il sarcastico sì
Però era sulla tempi e modi di lettura della verbalizzazione alla mia domanda ecco e ha letto la sua verbalizzazione prima di venire qui oggi questo non aveva
No no penso di averla trascritta da la radio radicale o non so fronte adesso non ricordo sinceramente è stato il due mila quattordici
Credo stiamo ricorrendo a quattro cinque anni fa a Musocco
Ho capito non ho altre domande
Le volevo fare una domanda io se non ci sono altre domande
E lei ha mai ricevuto confidenze dal dottore Borsellino in ordine a incontri che lo stesso Borsellino ebbe con Mancino col ministro Mancino
No come ho ho già detto ho incontrato Borsellino il giorno in cui
Visto Mancino si insediò al Viminale Loviso interno vive nel pomeriggio gli uffici e vi parlo questo incontro del mattino
E l'oggetto glielo riferì di questo l'oggetto di questo incontro di cosa parlano azioni Nobili si è una visita di cortesia che insieme ad Aliquò c'è una baraonda dentro quella stanza entrava ed usciva di deriva e così via
Quindi sono solo paesino no poi siamo passati a parlare di che cosa poteva significare
La nomina di Mancino che il vero argomento che ci interessa e cioè che succede ora
Che succederà si prosegue o questo ministro che ha un background politico puro
Al popolo cambiare linea
E non sostenerci più come prima quindi la preoccupazione era notevole il giudizio di Borsellino su sulla figura del del ministro Mancino quale può essere lo stesso del mio
Giudizio in sospeso stiamo a vedere
Io gli dissi guarda che io sono qua dentro so consulente del ministro non in sviste i tempi non ci vorrà molto per capire che orientamento a
Beh grazie ci sono altre domande
Senza una ripetizione che l'ha già detto lei ha però conferma che suo diciamo giudizio successivo fu tutto sommato positivo sulla figura del del ministro cioè sulla prosecuzione dell'attività
Sì certamente le ripeto non ci vorrebbe non occorreva molto tempo perché i fatti seguivano con una tale rapidità per cui se ci fossero state tentennamenti ambiguità
Ho ho voglia di restaurazione da parte del ministro dell'interno ecco non
Il io l'avrei denunciato immediatamente ce ne saremmo accorti subacqueo grazie professor prego
Bene grazie possiamo chiudere qui può andare la la ringrazio arrivederci
Una svolta profonda ma poi
Allora a questo punto ci aggiorniamo all'undici gennaio all'udienza dell'undici gennaio e il programma dei dei testi da sentire per quella data
C'è chi solo genti avevamo detto va bene bisognerebbe il pm deve terminare ancora Alessandra sì sì ricordo ricordo perfettamente
Non avevamo promesso altri testi solo questo era solo agenti il giorno undici quel quattordici credo il il quattordici gli altri va bene
D'accordo allora aggiornare un Vichy o Laura sempre queste sempre questa stessa aula ore
Nove e trenta abbiamo detto o dieci non ricordo
Diciamo oggi presidente De Rose
Lo dica oggi così siamo a posto
No non so se avevamo detto al teste o nove e trenta anni
Dottor
C'è
C'è e quattordici già
No
Il all'undici gennaio alle nove e trenta è previsto