#AMBIENTE. Come la Rete, il web e le nuove tecnologie ci aiuteranno a salvare il pianeta - seconda e conclusiva giornata

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Prova prova ci si trova
Funziona buongiorno a tutti e benvenuti bentornati
Siamo quindi alla seconda aggiornata di di questo week-end a Napoli
Il tour siti Lab siano adesso è la quinta tappa siamo stati a Roma Torino Cesenatico Livorno e siamo sbarcati in qualche modo a Napoli con un tema importante quello dell'ambiente che ieri abbiamo affrontato con tantissime tantissimi portavoce lo abbiamo affrontato da tanti punti di vista con proposte di legge con il racconto anche di molte esperienze concrete
Di attivismo diciamo così a tutela dell'ambiente a tutela della salute a tal a tutela del nostro pianeta e da oggi torniamo appunto su questo tema ma lo facciamo in modo diverso con tanti ospiti tante persone che ci racconteranno le loro esperienze che condivideranno le loro competenze con noi
Ed iniziamo però questa prima sessione io di cui sono particolarmente felice con Marco Attisani invito a chiudiamo si ci sediamo
Per focalizzarci ed iniziare appunto con un tema importante
Che vedremo insieme che ci racconterà ai però voglio fare iniziare subito con un passo forse che può sembrare un passo indietro
Prima ci siamo presi un caffè con Marco eravamo nel bar e stavamo parlando in qualche modo tipi di questo tema e c'era una signora che a un certo punto ascoltato quello che noi dicevamo
E voleva insomma interagire con noi sedersi con noi e parlare con noi perché parlavamo dell'ambiente della relazione che da esseri umani abbiamo con l'ambiente del modo in cui possiamo interagire con l'ambiente modificarlo cambiarlo
Del nostro ruolo che può essere attivo o meno
E questa signora in qualche modo è arrivata a una conclusione dicendo siamo destinati all'estinzione
Ora il il risultato insomma di di questa affermazione ci ha lasciato
Insomma ci ha colpito abbastanza però tu dicevi Marco in realtà questo pensiero non è poi così isolato perché nella relazione tra uomo ambiente c'è qualcosa che noi possiamo fare e ti chiedo punto magari di iniziare da qui
Sì esiste di fatto una sensazione collettiva son due grandi opinioni
Coloro che hanno già deciso probabilmente che il destino dell'uomo debba terminare per il comportamento abusivo che abbiamo verso l'ambiente
E lo recupero reputo no un destino incerto la questione il sapere quando questo destino si manifesterà e la seconda parte invece di coloro che più o meno
A Bracciano una filosofia completamente diversa e stabiliscono in modo definitivo il dominio dell'uomo assoluto su questo pianeta e lo proiettano a in tempi quasi infiniti
Con l'idea cioè di pensare che l'uomo sia destinato informati specie sapiens sapiens a rimanere qui altri milioni di anni come hanno fatto
Esseri viventi che hanno dominato questa terra per milioni di anni come i dinosauri
Queste sono le due grandi posizioni
In realtà noi dobbiamo anche capire che la relazione che l'uomo ha con l'ambiente e veramente molto speciale rispetto a tutti gli esseri viventi ne abbiamo parlato prima non ricca quando si stabilisce che l'uomo per una questione di Lecce darwiniana ti ricordi che ti ho fatto la domanda secondo te qual è la reale caratteristica in termini Carmignani cioè delle evolutivi che distinguono l'uomo in relazione a tutti gli altri esseri viventi
Sembrerebbe qualcuno formula las la la la la frase
Domina il più forte non è così
La legge di Darwin stabilisce che sopravvive il più adatto
E non ha non è sinonimo del più forte e neppure del più intelligente il più adatto la domanda successiva è perché è quindi l'uomo si manifesta come essere il più adatto lo vediamo perché domini amo questo pianeta
E la caratteristica è che l'unica data l'ambiente alle sue esigenze non si modifica non lo fa come un altro essere vivente che subisce i cambi
Questo è quella caratteristica che ha fatto nove generare nell'uomo nel corso della storia
Da quando siamo ancora prima di essere sapiens sapiens una relazione con la natura che si è modificata nel tempo
Dapprima una natura che era adora adorata avevamo un Pantheon di Tay il tiro dell'acqua il dio del bosco io servo
E poi siamo passati a una cultura monoteista cioè estrapolare l'uomo al di sopra pone lo come creatura divina
Frutto del divino e sopra una natura e questo processo ha cominciato a a svilupparsi con velocità sempre più crescente con l'intenzione di l'agricoltura quindi il primo gesto intellettivo di dire la natura adesso viene soggiogata dalle mie esigenze
E la seconda grande passaggio la rivoluzione industriale che non è più stato agricoltura semplice ma l'intenzione di macchine che hanno cominciato a dare un potere all'uomo così
Mastodontico da vedere poi che cosa è successo e la terza e ultima e poi ti lascio la parola ricco quella del capitalismo
Perché la rivoluzione industriale poi viene alimentata da un algoritmo che è quella di generare un profitto
E questo profitto e questo algoritmo che dice prendi delle risorse qualunque esse siano generalmente Wiese
Trasforma lei falle un profitto e massimizza il tuo profitto questa è la formula questa è quello che ci porta oggi a creare un'economia
Che passata su degli indici di valutazione del successo sociale
Che sono stermina animali farne prosciutto in modo che possano diventare del PIL
A patti tutti gli alberi farne dei mobili perché possa diventare un PIL non c'è un'icona del successo invece dove si stabilisce che un'impresa sia invece premiata per i suoi per il suo atto creativo ma di questo polo provvedere parliamo dopo
Tu hai toccato un tema importante che in qualche modo anche il filo che conduce raccoglie tutti gli interventi abbiamo fatto ieri anche oggi ci ha come le nuove tecnologie qua per la Rete possano in qualche modo consentirci di trovare soluzioni
Un percorso tutto è fatto molto interessante anche al Suma zero due no doveri percorso può tutte le varie rivoluzioni industriali mette in luce questo aspetto cioè che ci sono comunque delle tecnologie che determinano dei cambiamenti e che noi abbiamo quindi un elemento di agenti vitaccia siamo noi che determiniamo quanto questa tecnologia possa aprire delle nuove opportunità possa dar opposta consentirci magari di conquistare il degli spazi ed arrivare anche a dei diritti già immagino banalmente facciamo l'esempio dell'aereo Cellario da un'opportunità io posso viaggiare posso andare dall'altra parte del mondo e determina anche una conquista una conquista di indipendenza
Personale di poter viaggiare e costruire la mia professione le mie relazioni la mia famiglia e questo porta poi a dei diritti no io voglio il diritto di potermi muovere quindi dal momento in cui uno strumento che apre uno spazio tu quello spazio Poglio pretendi
E si determina anche questo diritto di qualche modo di pretenderlo
Perché faccio questo discorso perché ovviamente gli strumenti sulla base del modo in cui non li utilizziamo possono crearsi opportunità ma creano anche profonde resistenze se ne immaginiamo anche una tecnologia che oggi non la consideriamo tale ma lo ha come libero
Nel momento in cui è diventato tascabile ha determinato la possibilità per molte persone di diffondere le proprietarie e questo ovviamente ha creato resistenze no leader politici religiosi perché andava a modificare l'organizzazione del potere sociale
Quindi siamo di fronte ancora una volta anche nel rapporto quest'anno del di cui stiamo parlando dell'ambiente della possibilità di un nuovo paradigma o che cambia
Però anche di uno no possibilità di poterlo gestire e in che modo io vorrei sapere da tempo qualche modo che cosa ne pensi di questo aspetto
Innanzi tutto bello questo del libro ricordiamo romanzo il nome della rosa vi ricordate che fu un libro che uccise i frati che avevano l'ambizione di conoscere qualcosa che era ritenuto proibiti proibito
L'ironia no di Aristotele queste bellissimo con un libro
Può diventare uno strumento di discussione tra coloro che dicono figlia l'uomo deve sapere l'uomo non deve sapere questo grazie che l'hai accennato
Il valore delle parole va capito profondamente nello studio della etimologia e molte persone disteso su confondono il termine tecnologia con un termine moderno ma non lo è affatto
Tecnologia e sa è la fusione di due parole greche
Tecniche e lo conosce il discorso sopra l'arte della manipolazione ne parla Ristop le quando parla di Praxis e Tecne
La manipoli l'azione è una cosa che noi che hanno cominciato a fare
Ancora prima di essere sapiens sapiens quando eravamo Omo abilissimo appartenevamo lo stesso genere ma eravamo un'altra specie cioè scalfire una pietra e fare di questa pietra una lancia questa e tecnologia
Questo ha stabilito capisci non è il telefono smartphone la tecnologia
Il processo tecnologico è un processo che è iniziato da migliaia centinaia milioni di anni con la conquista del fuoco grande conquista che ha stabilito un dominio assoluto dell'uomo rispetto agli animali
Ecco qua quindi la tecnologia non è un fine
è uno strumento la scoperta della energia nucleare della fusione nucleare
è stata ritenuta una grande scoperta
Oppenheimer che partecipava al Progetto Manhattan gli americani furono i primi a rifare alla bomba atomica disse il mio Dio cosa abbiamo fatto
Ma che cosa stavano dicendo loro avevano capito che fu Kenshin de relato mo'che sembra che i Greci dicevano essere inscindibile atomo vuol dire proprio inscindibile
Stavano guardando nell'occhio di Dio cioè la potenza della dell'estrema di una tecnologia divina in mano un uomo il cui la conoscenza e la consapevolezza di questo potere non sono in linea
Il nostro problema Enrica sai quale
Deve esserci primo una rivoluzione di coscienza per il potere che abbiamo noi siamo come dei ragazzini che giocano con delle grandi su tecnologie e non avere la consapevolezza di questo implica poi dei grandi errori non sono i mezzi e l'uso che tu fai della tecnologia
Siamo in grado di stabilire invece delle tecnologie benefiche ma certo ma scusate avete visto come la rivoluzione industriale si è basata fondamentalmente su lo sfruttamento di risorse energetiche guardate la prima rivoluzione industriale era basata sul vapore
Il vapore ero tenuto dal carbonio dal dal carponi poi la seconda rivoluzione industriale è stata basata sul motore a combustione Interna cioè sulla benzina
Ci si aspetta e si sarebbe aspettati che nel corso evolutivo delle tele delle delle rivoluzioni industriali evolversi mo'anche i termini di sfruttamento delle risorse invece siamo rimasti inchiodati all'idrocarburo
Ma perché se gli antichi e Titti egizi contemplavano il sole noi nel secolo ventuno
Siamo contemplando batteria istinti Cinti naja di milioni di anni fa ti sei mai fatta questa domanda
Noi che siamo i figli delle stelle invece di guardare il sole una fonte illimitata di energia democraticamente disponibile a tutti
Ricchi e poveri pulita stiamo scavando per terra e le ragioni sono molto sottili
Non sono di stupidità umana l'uomo non è affatto stupito
L'uomo è opportunista
Controllare una risorsa che sta sotto i tuoi piedi nel tuo confine statale stabilisce un controllo su una risorsa
Creare un'economia che dice tu hai bisogno di quello che io ho sotto i piedi
E molto diverso da dire tu non hai bisogno di questo e possiamo creare un'economia basata sullo sfruttamento dell'energia che sta sopra di noi capisci la poppa la potenza di questo algoritmo
E il controllo che sia giusto o sbagliato non sono io determinarlo
Io spesso dico la battuta io non ho nulla contro il petrolio
E il petrolio che ha tutto contro di noi
Parlando proprio di energia solare tua immaginato appunto che potesse essere in realtà la più grande opportunità per noi
Non solo per noi inteso come noi no paese ma per una rivoluzione nel Mondiale perché tu dici una frase bellissime discinte non può esserci innovazione se non coinvolge tutti
Qual è la tua idea
Allora è molto semplice molte persone molti di ingegneri e tecnici dicono ma non si può fare
Non si può fare un'automobile che viaggia a energia solare e cento se tu il SUV che ti sei appena comprato pretendi che confuso funzioni con un paradigma che sul quale non è stato creato non funzionerà mai
Ma questo non implica che non posso atto cambiare il paradigma industriale che ti spinge nella mobilità e lo dimostra il fatto che siamo ignori stiamo ignorando un fenomeno molto interessante e ricca che quello dell'automobilismo molti non sanno che l'automobilismo nelle sue origini iniziò col motore elettrico
Non ha fu assolutamente il motore a combustione interna
Il motore a combustione interna prese piede semplicemente perché in quel momento il petrolio usciva proprio dal da nel se non c'era bisogno neanche Visca avallo e risultava molto potente come in termini energetici e molto economico soppiantò invece l'esigenza di andare a sfruttare uno studio i motori a e motori elettrici di Tele Sly di Edison capisci
E adesso
Dopo centocinquant'anni di automobilismo
Cosa facciamo parliamo di Simone mobility basata sull'elettrico e un tornare su cose che avevamo già a portata di mano
Creare delle nette le cronologie che sono sporche è un sfruttano zolle
è un altro tipo di discorso e sai perché ma a volte le aziende sono restie quelle che dominano perché non sanno come fare i soldi
Perché dicono se io sfrutto qualcosa che grato molto
Come faccio a trasformare in soldi allora posso dare un esempio
Creando dei quello che viene chiamato un computer termodinamico
E cosa sono macchine chiamavo le macchine perché sono delle entità artificiali che sono concepite in modo da creare da due commodity su perdonatemi il termine inglese ma commodities è una un una
Uno una una una una risorsa
Disponibile a tutti due il sole
E l'acqua sporca
Unendolo il sole e l'acqua sporca tu hai dei sistemi che fanno tre cose
Purifica lo l'acqua da qualunque tipo di contaminazione batteriologica fisiche chimica Day Sale Lizzano l'acqua del mare di Napoli la trasformano in acqua potabile immediatamente con il sole
Ce n'erano elettricità attraverso il principio fotovoltaico fuori dalla rete elettrica
E si comportano come dei sistemi di telecomunicazione cioè delle colonne portanti di quello che il network cioè la grande rivoluzione digitale attraverso i quali poi si possono immettere contenuti educativi formativi e di divertimento non la chiami questa rivoluzione
E si fatti che si chiama rivoluzione quarta basata su questo tipo riparati mi si può fare invece la le persone poi sarebbero disposte a pagare questi servizi sì
Quindi tu assegni un valore a questi servizi sì ma dove son venuti dato risorse gratuite ti sembra magia no perché non si fa
Tu parli spesso di
Pilastri
Che ci hanno reso maestri di questo pianeta no
Quindi dell'accesso all'acqua dell'accesso all'Energia dell'accesso alla comunicazione e nel ripercorrere appunto tutte le varie rivoluzioni industriali arrivi in qualche modo Terri
A quello che oggi stiamo vivendo la più grande la una delle più grandi rivoluzioni che quella che connette persone e dispositivi io vorrei in qualche modo che tu indaga si questo rapporto anche proprio il il cuore detta ma che non stiamo portando avanti proprio come la Rete il collegamento tra persone tra dispositivi possa avere un impatto nella relazione appunto che noi abbiamo con il pianeta con l'ambiante cioè la casa in cui viviamo
Che è una che non c'è un pianeta di serie B non c'è ovviamente apri
Non va dimenticato che come individui
Noi siamo già o frutto di una collaborazione collettiva di entità che non sono individui sono dei batteriche sono delle cellule
Noi siamo il frutto della collaborazione di miliardi eccelle cellule e miliardi di Battery questo non fa trascurato
Cioè noi siamo la somma
Di qualcosa che non ha né coscienza né intelletto un batterio o un un un un
Un virus scusate un virus una cellula non ha coscienza Macchi strano fenomeno quello che quando degli elementi si uniscono trascendono e diventano un uomo
Sono in queste due batteri
Dell'antichità stiamo parlando di tre quattro miliardi di anni fa che si parlo come teme Rita siamo poi tratteremo la numi Croff Nicolò sei Marcolini ma sai che se ci uniamo
Facciamo una bella cosa insieme
Possiamo diventare un uomo un uomo e cos'è l'uomo uomo è un uomo farà musica
Farà Poesia
Farà storia
Pensa che bello essere uomo a mera
E dice no no io non voglio essere un uomo io voglio rimanere un batterio
Questo è lo stesso errore che facciamo noi quando non capiamo che probabilmente la tecnologia ci sta dando una grande possibilità e lo sta facendo attraverso la internet
Quella di ritornare insieme collettivamente
Ieri forse ne cancellerie non ha parlato di intelligenza con lavorativa collettiva partecipazione queste sono grandi conquiste che dobbiamo fare assieme e se tu vuoi che io parli di digitale il digitale è questo
La capacità di fare uno una condivisione non dalle foto dei caratteri e della Pizza che ti sei mangiato ieri sera materie le grandi ambizioni dell'uomo e le conquiste che dobbiamo ancora affrontare
Grazie e questo credete di
Io non sono realmente nessuno per dirlo ma credo profondamente il nostro potenziale questo momento storico è il momento più importante della storia dell'uomo e probabilmente per la storia di questo pianeta
Perché si dà il caso che in questo momento storico sta avvicinandosi a quello che viene chiamato la singolarità tecnologica
Che piaccia o non piaccia l'uomo sta per apprendere Colle Manzù con le proprie mani quattro grandi discipline tecnologiche che lo trasformeranno drammaticamente lo nostro scenario la genetica
La robotica la nanotecnologia e l'intelligenza artificiale
Queste cose sono oggetti e discipline così sofisticate che dobbiamo essere pronti come uomini altrimenti non saranno quelle che ci porteranno verso l'alto ma ci saranno quelle che ci eliminerà hanno ed dipenderà solo da noi
Grazie Marco
In qualche modo quando tu parli no del mettere insieme fare Rete no trabattelli tra persone parli di quello che è il processo della cosiddetta proprietà emergenti e ciò che quando tu metti insieme delle qualcosa
Questo qualcosa non è solamente la somma delle parti ma qualcosa di più che genera qualcosa di più che già piena delle proprietà
Totalmente diverso formicaio un alveare apre un fare un alveare stiamo parlando di proprietà emergenti di connettere persone
Da Roberto Casaleggio credo che qui fosse la frase diceva appunto ognuno vale uno ma un'umanità interconnessa un valore che tende all'infinito cioè nel momento in cui appunto riusciamo a creare una rete tra persone tra dispositivi e a connettere in vista non di una condivisione come dicevi tu dei gatti o della pizza che ho mangiato ma in vista di un obiettivo
In vista di un perché perché arrivo dire questo
E
Voglio collegare questo concetto della proprietà emergente
Al perché facciamo determinate cose e da un concetto importante che tu hai citato che che Giancarlo Cancelleri citava del fatto di essere noi esempio per gli altri cioè il più potente strumento di persuasione
Non è tanto diretti Marco fai questo
Ma diventare noi stessi un esempio per gli altri tanto da spingere l'altro a imitare il nostro comportamento emulare a cambiarlo e questo è un aspetto fondamentale anche in relazione all'ambiente alla salvaguardia dell'ambiente
Quando Giancarlo Cancelleri parla di chiamate alle azioni di cultura ci sono il la famosa le famose colto accendi plastica prima
Hanno un potere enorme
Perché spingono le persone a diventare esempio e modello per l'altro e quindi in qualche modo a contaminare tutti di un'idea positiva
Quindi io voglio chiederti in questo rapporto no tra l'essere esempio modello per gli altri connettendo si insieme ed una & Chic verso un obiettivo un per le un perché
Potente
Molte discussioni
Conferenze qualunque tipo conferenze sull'industria quattro punto zero sull'industria dell'arrivo della digital molte conferenze
Parlo spesso di due cose
Il cosa si fa e il come si fa
La nostra azienda i leader nel mercato facciamo mobili a basso costo abbiamo un margine operativo siamo stati in grado di competere con i cinesi nella fabbrica
Nessuno
Neanche il più acerrimo consumatore compra cosa qualcuno fa e neanche il come lo facciamo con questo trattamento orchi non ti interessa
Ciò che muove l'uomo
E lo ha detto anche ieri Cancellieri sono le idee e anche tu l'hai detto e le idee rispondono alla domanda perché io spesso ma trovo una metafora se vuole la ripetiamo e non è mai non annoia mai quello si dice di oggi nel cane che passeggiando in una miniera
Banalizza l'azione dello di tre uomini distinti che stanno scavando prego rompendo pietre avvicinandosi al primo dice cosa fai
Spacco pietre con un tono frustrato se è un uomo che spacca pietre si avvicina l'altro dice cosa fai
Esito sto guadagnando il mio salario
E nell'altro invece più sereno si avvicina dice cosa stai facendo sto costruendo cattedrali
La la risposta alla quale queste tre persone stanno dando stanno rivolgendosi sono due-tre cose diverse il primo cosa il secondo come il terzo perché e il perché nella vita di un uomo cambia tutto se abbiamo un perché
Riusciamo a capire l'essenza delle nostre azioni
E sono in quel momento si si scopre una grande cosa che quando tu pugni in cosa un come ci sono dei grandi ostacoli chiama di culturali chinava liti di credo religioso ma quando parli del perché l'uomo si unisce perché quando condivide il perché spesso i conflitti vengono meno quindi noi dobbiamo essere portati a quel tipo di direzione
Grazie grazie a Marco che ringrazio per la seconda rata una bellissima passeggiata come dire tra idee anali un'analisi bellissima anche del futuro
Ne siamo qui magari all'interno di un master però vogliamo costruire cattedrali quindi anche con una forma diversa perché abbiamo un perché che stiamo portando avanti il nostro perché è di
Attuare quel cambiamento di essere protagonisti di questo cambiamento e lo facciamo attraverso una serie di processi anche di analisi di confronto e di dibattito su temi importanti e ti ringrazio veramente tanto Cristo continuasse a voi grazie grazie targate laterali grazie grazie
Allora
Adesso passiamo invece a un secondo spetta vorrei invitare quindi qui Mario Tozzi che oggi è un nostro graditissimo ospite
Dovremo restare
Credo che non ci sia bisogno di presentazioni perché in qualche modo sei ormai un diciamo non solo un volto proprio una presenza quasi in famiglia no ai con letto competenze con la tua esperienza fatto quello che secondo me è forse il lavoro più bello del mondo quello della formazione no alla formazione un atto di generosità enorme c'è a mettere
A disposizione degli altri quello che si sa quello che si conosce il proprio studio le proprie ricerche
Ma diciamo in qualche modo è giusto presentare anche tutto quello che che fai SI geologo divulgatore scientifico e saggista primo ricercatore presso l'Istituto di geologia ambientale Gene ingegneri Egeo ingegneria il Consiglio nazionale delle ricerche si occupa dell'evoluzione geologica del Mediterraneo centro orientale
Responsabile per la divulgazione della Federazione Italiana Scienze della Terra ed è membro del consiglio scientifico del WWF
Ha collaborato e programmi televisivi RAI e a un Galà occhi incontri Gaia perso pianeta Allarme Italia insomma un curriculum che racconta
Quanto la conoscenza la diffusione delle dell'informazione corretta e profondità sia importante per cambiare per fare quelle teste ben fatte come diciamo runner
Per guardare il mondo per avere degli strumenti critici e quindi ti chiedo oggi nel due mila cinquanta il mare sarà la discarica del mondo
A te la parola va beh
Insomma sarebbe
Ci vorrebbe la sfera di cristallo però quello che sappiamo e che noi sapiens come unico animale non sappiamo trattare i rifiuti nel senso che produciamo materiali e che non riescono essere ricompresi nei cicli naturali non fa nessun altra rimane solo noi
Abbiamo creato particolari sostanze e materiali che fanno fatica a essere ripresi in un ciclo naturale e particolare uno che è la plastica anzi une sarebbe da dire perché le plastiche sono tantissime
Ricordavamo prima che ogni settimana negli Stati Uniti si brevettano alcune decine di nuove materie plastiche
Significa che gli uomini hanno molto bisogno si potrebbe pensare oppure significa che ci si impone molto quel bisogno
Tutte queste materie plastiche hanno un un minimo comune denominatore quello di essere derivato dal petrolio come sapete e molto difficili da di comporre naturalmente negli ambienti della terra
E questo è un problema perché sebbene chi inizialmente ha inventato declinato le materie plastiche avesse come scopo evidentemente quello di migliorare la vita degli uomini oggi penso in buona fede
Se il ritorno annata l'unico Nobel per la chimica che gli italiani hanno avuto lui lo prese per una classica che tutti conosciamo almeno quelle della mia perché era quella che poi ha derivato il mo'plan cioè non una famosa pubblicità con Gino Bramieri che raccontava
Di come fosse bello per i questi nuovi catini di plastica leggeri e trasparenti
Indistruttibili rispetto alle vecchie stoviglie o catini di zinco che si sporcavano erano pesanti era veramente sembrava un grandissimo passo in avanti e sono sicuro che l'ha fatto
Con massima buona fede la plastica l'unica materia che che Dio si era dimenticato di creare non non c'era e quindi c'è sembrato una grande liberazione che cosa si è visto che questa plastica quando è stata
Inventata non vi sarà a fare la storia derivava dal alcune gomme che sono state trattate in varie maniere ma insomma qual è stata inventata arriva una caratteristica in apparenza molto positiva durava per sempre
E dunque una volta che la fai la puoi utilizzare per sempre ma questo però da un punto di vista economico un grosso problema se inventi qualche cosa che dura per sempre e poi una sostituisci
è vero che poi tentare
La sostituzione con la moda no un'obsolescenza percepita cioè a dire io ho questo catino di plastica
Lo posso fare più bello meglio ma sul catino funziona poco sull'imbuto pure ancora meno forse futura sunt telefono cellulare molto meno su questo quelli
Queste materie plastiche non non non riuscivano a ad alimentare un ciclo
Economico importante se
Erano limitate
Al fatto che era indistruttibile dunque esistevano per sempre
Era già un tempo quello in cui avevamo conosciuto alcune caratteristiche del sistema economico capitalistico che era legato alle nuove e nuovi materiali per esempio
Di opportuna inventati può grosso Della chimica inventava una calza per donna in nylon
Dunque sostituiva le calze di seta ma le prime case erano così resistenti
Che dopo un po'la stessa ditta indebolì la molecola perché se non si sbagliavano mai e chi le sostituiva se non si sbagliavano
Era il tempo in cui un cartello qualche anno prima in cartello di imprenditori e di ditte statunitense decideva che il filamento di tungsteno dentro le lampadine era troppo spesso dunque la lampadina durava troppo e dunque sarebbe stato meglio per farla sostituire assottigliare lo ma con la plastica e il del sistema di economico capitalistico non è che ne conosco tanti altri ma questo lo conosco bene ha raggiunto il massimo perché tu crei un materiale che dura per sempre
E lo usi per le confezioni usa e getta la meravigliosa è una cosa più bella del mondo ho fatto una roba che non potrei mai ti costringo a usarla solo con la volte a buttarla
è questo è un pro è un problema
Perché dove possiamo essere virtuosi quanto ci pare ma questo è uno dei casi in cui la tecnologia quella che crea questa plastica
Quasi è indipendente dal nostro uso buono diciamo
Nel senso che non è che il mondo fosse meno felice senza materie plastiche qui dentro diciamo se le Massimo la plastica sparirebbero le serie tanti altri pezzi certo ma nonché non si campa se prima senza
Dunque
è un poco
è vero che la tecnologia dipende molto da come la usi ma è pure vero che in questo caso siamo stati quasi obbligati immaginate oggi i Paesi più poveri del mondo dove certamente e più facile avere uno shock per di plastica che non intrecciare vimini per farsi un cestino li capisco benissimo
Solo che se fa dei jet da quella parte io giro parecchio vedi praterie steppe deserti piene di questa roba per non parlare dei mari
Perché comunque questa questa roba qui laddove non non riuscissimo a recuperarla bene non ci riusciamo quasi mai anche in Paesi virtuosi in un fiume finisce a mare va a finire siamo arrivati oggi al punto che
Adesso i calcoli sono diversi ma diciamo che ci sono almeno cinque grossi vortici di queste materie plastiche negli oceani del mondo qualcuno dice che sono sette ma quello che li ha scoperti un certo muro che andava in giro una barca a vela
Che fu il primo a determinare una di queste cosiddette isole di plastica
Ritiene che siano appunto cinque grosse come come come Regioni grandi della del pianeta
Non dobbiamo pensare a un'isola su cui si cammina evidentemente una specie di suppone di plastica ecco diciamo meglio così diciamo da qualche centimetro sotto però il mare fino a mezzo metro e qui dentro
Vorticare una serie di
Pezzi di plastica
Che restano lì per sempre fondamentalmente sappiamo che la plastica si deperisce facilmente al primo contatto col sole con la quale mare dopodiché però non si ferma più nel senso rimane quella
C'è un'isola del Pacifico che si chiama di Houston
Che è stata studiata da alcuni ricercatori inglesi poi hanno pubblicato questa ricerca su Nature
In cui l'isola deserta è l'isola più lontana da tutte le terre emerse per questo l'hanno scelta si parla di migliaia di chilometri prima di levare nostrane o da un'altra parte ecco su questi isolano reperito trecentocinquanta rifiuti non ci doveva stare niente
Tutti di plastiche di cui non si poteva risalire all'origine cioè a che cosa servissero quei pezzi una cosa se che io trovo pazzesca come è possibile che noi siamo arrivati a questo punto qua
Queste plastica hanno anche un'altra caratteristica quando si deteriorano i frammenti più piccoli al punto in cui non possono più deteriorarsi perché avevo detto che effettivamente dura per sempre
Anche quando è frammentata sono entrati ormai a far parte delle catene alimentari nel senso che vengono fissate
Dal plancton e ingerite dagli animali noi non sappiamo sul lungo termine questo rilascio di materie plastiche che cosa fa
Ma se è derivato dal petrolio dato perché lo farà Hanzo ma così a occhio perché non è fatto per essere mangiato evidentemente
E dunque questo doppio aspetto di una plastica che ti rimane lì per sempre oppure entrare catena alimentare livello quasi microscopio a creare quasi degli ibridi plancton plastica diventa un problema serio
Ed è un problema ecco su cui io vorrei vedere veramente una nuova tecnologia in grado di
Risolvere
Ma credo però e questo è un discorso che mi sento di fare in questa sede dove per nuove tecnologie intendiamo quasi sempre soltanto quelle di comunicazione
Non è però un problema tecnologico posso dirlo diciamo in maniera anche affettuosa perché se non c'è cultura dietro con la tecnologia non funziona non non ce lo dobbiamo dimenticare
La tecnologia che non ha dietro un sapere scientifico una conoscenza e che non si che non è cultura è sostanzialmente una tecnologia che risolve problemi creati da un'altra tecnologia equestre con diciamo ecco insomma giriamo
La macchia classica di idrocarburi in mare tu la fermi con delle panne fisiche e poi magari ci metti un solvente chimico ma quel sovente Perotti creerà un altro problema ecco noi rimaniamo in quella catena lì se non facciamo
Un passo culturale prima allora dobbiamo capire che cosa significa produrre un rifiuto perché usiamo la plastica e usarla in un'altra maniera a quel punto poi la pecora già ci può aiutare ma dobbiamo essere consapevoli
è un po'
Scusate se lo dico a un po'come la la questione dei dei dei grandi tecnocratico technology di Orion pensate Steve Jobs tutti quanti
Continuano a ripetere con grande fervore con grande passione le sue parole più famose prima che morisse
Siate affamati siate un po'pazzi no stai hungry stay foolish
Per fare che però
Cioè per fare un altro oggetto ai dieci che sia migliore della i quattro eh no io ti avrei capito di più se mi avessi creato un iPhone tre che ancora oggi io potessi usare cosa che non come sapete non è possibile quello allora l'avrei apprezzato quest'altra roba solo paccottiglia record retorica serve solo per sviluppare capitati non me ne potrebbe fregare di meno di avere un nuovo telefono solo per flash dietro ci deve essere qualche altra cosa e che lo si deve essere una una una cultura io credo che le persone ormai questo lo un po'lo abbiano capito perché il problema del delle plastiche appunto in mare diventato così grosso
E mare londinese allora il calcolo di quante sono le è complicato ma diciamo che oscilla fra
Cifre spaventose cinque o sette miliardi di tonnellate di materie base una roba perché meno siccome racconti non il il però è una cosa che mi difficile da e continuiamo ad ampia di metterne io sono stato una volta in una nella base di ricerca come ricercatore ce n'era la base ricerca più a nord che l'Italia e sta nelle isole si va al bar
Lì è una cittadella della ricerca Lajolo e sulle si chiama ci sono soltanto ricercatori Luca comunità molto selezionata gente che se avete guanti cestini di raccolta differenziata ci sono trentasei
C'è la distinzione merceologica di quello che butti è così
Accurata
E che tu devi stare attento non solo al tipo alla qualità e al colore del vetro ma pure della plastica
Perché quella differenza che c'ha la plastica
Mentre diciamo una bottiglia di vetro pure quella dura parecchio e dura sostanzialmente per sempre però la puoi lì usare la masticano la poi ricusare la devi ricchi Clare devi fare un'altra cosa è vero che dieci bottiglie di fa non pare quelle cose che sappiamo benissimo
Ma è un rifiuto poco particolarmente difficile da trattare oltretutto va in degrado nel senso che se io prendo un pezzo che ne so di un cruscotto di un'autovettura o di un paraurti di un'auto copertura fatto e materie plastiche
Lo ricito non ci posso rifare la paraurti devo fare una cosa che ciò abbia in minori prestazioni diciamo minore performances
Come è logico è anche fisico dunque tutto una questione che dobbiamo ben valutare
Per non parlare di quelli che la vorrebbero bruciare a temperatura troppo alta molto alte dice sai e vedo la diossina Brusa mille trecento gradi e come sprazzi comica non ama Zanzara perché decisa mi devo liberare fastidiosa sono cose che vorrei non sentire più questa questa ipocrisia di chiamare ancora termovalorizzatori quelli che sull'inceneritore è una cosa che francamente non se capisce quelli gli inceneritori sono no senza nessuna senza nessuna connotato ideologico del tu decidi di usare un inceneritore chiamalo con quell'home infatti ne Termoli terminologie europee non c'è scritto Tarnova risolutore da nessuna parte è un inceneritore che recupera la produzione energetica e anche la frazione di calore
E diciamo a più virtuoso che bruciare soltanto però
L'impianto industriale sapere quello che produce senza fare diciamo voglio farne una battaglia di di totem è però bisogna che lo sappiamo bene che cosa sono sei degli Ossi né che escono da un inceneritore anche quando sono in regola sono irregolari non è che stanno fuori regola sono mi pare quaranta nanogrammi al metro cubo esso non ricordo
è vero che sono in regola cammino ma quando finiscono a terra si è accumulato la diossina cumulativa dunque tu sai che ne so ogni giorno in regola il cammino ogni giorno in regola terra ma la fine dell'anno il cammino ancora regola al territorio no
Perché assorbito accumulato tutte quelle io Cinelli
Quelle finiscono nell'acqua radianza Vedelago diossina e li Pofi lavate Manigrassi dunque l'altra K B come sarò a fare una sole conosciamo però bisogna saperlo bene di che cosa parliamo quando parliamo di questi oggetti qui quindi la plastica veramente diventata un oggetto ingombrante quasi da pentirci di averne fatto un cattivo uso perché crede che i sapienza abbiano sbagliato l'uso o addirittura come qualcuno pensa forse avremmo potuto declinare diversamente questa invenzione così straordinarie molteplice e duttile nonché aplastica vola nuota resistente pure morbida è una cosa veramente che nel giugno incredibile proporre la potenza del pensiero dei sapienza dunque se il mare diventerà una discarica per chiudere e parlare delle nostre a vederla oggi la situazione è ancora piuttosto grave
Uno dei rifiuti più diffusi di plastica in mare era ed è ancora anche se un po'meno il bastoncino netta orecchie
Allora sto sognavano di bastoncino una volta che ha perduto i due batuffoli
Fruita sull'acqua come fosse un piccolo tronco diciamo ma si fa distanze incredibili ci sono molte spiagge del mondo che hanno linee di sedimento marcate da questi bastoncini
Un geologo del futuro facendo io il geologo domani che cosa troverà facendo la stratigrafia che ne so fra mille anni e trova la propria storia troverà lo stato di plastica lo stato di copertoni ecco essa francamente non è una buona cosa sopra o che abbiamo tutti dunque
Il mare è già una discarica da questo punto di vista Marie delicati come Mediterraneo che sono molto piccoli ma hanno un grande traffico rischiano di rischiano il collasso qual è la risposta per chiudere ma e tanto ragionare sull'uso della materia plastica e cercare di vedere come questa possa essere rimodulata
E poi proteggere il mare ora approfitto della presenza ministeriale noi abbiamo un po'in Italia qualcosa come tra venti e trenta aree marine protette e riserve integrali
Lo sforzo che meno di raddoppiarla non perché questi due quello che che diciamo ci consente di proteggere mare ci sono dei paradossi da noi come l'arcipelago toscano che a sessanta mila ettari di aree marine protette ma non le il bel Giglio
Pagamento tra cave terze capisce Montecristo abbiamo capito tutti ma gli altri
Sarebbe da spingere su questo perché ci consente pratiche buone e di far respirare il resto del mare che ha bisogno di questi polmoni di questi cuori selvaggi come li chiamano gli statunitensi
Attraverso i quali mare può li popolarsi se parliamo del pesce
E anche respirare meglio
Queste questo problema per esempio degli shoppers che erano non biodegradabili fino a poco tempo fa Rita è stata l'ultima raccogliere diciamo indicazione europea
Che vengono poi ingeriti da molti animali marini dalle tartarughe e tanti altri perché scambiati per Medusa o semplicemente per ragioni
Di varia natura questo proprio dei tappi delle bottiglie di plastica che quelli rossi e bianchi non c'è un particolare tipo di albatro che li scambia per gamberetti ridà ai figli per nutrirli ecco queste cose qua
Ci fanno dubitare di quanto Sapienza siamo stati nell'utilizzo di una cosa c'è l'uomo sì comporta sempre un po'così e come si avesse un grande slancio intellettuale ideale riuscisse a inventare cose straordinarie ma poi perdesse il controllo di questa roba
E però se siamo veramente sapienza invece che subirli per trauma
Questi cambiamenti dovremmo anticipare per intelligenza e qui proprio che si pone l'iniziativa nostra è questo quello che dobbiamo fare grazie
Grazie grazie mille
Adesso passiamo diciamo a una fase successiva e l'ambiente al nostro futuro l'abbiamo detto prima non esiste un pianeta abbi però per immaginare il futuro dobbiamo immaginarlo
In un modo perché non esiste il futuro senza sostenibilità lascio la parola Davide Casaleggio
Piazze
Beh innanzitutto volevo ringraziare la città di Napoli per aver ospitato un è un evento così importante in una città che ha avuto un una sensibilità negli ultimi anni importante per per l'ambiente e che anche subito
Ai grandi grandi problemi dovuti proprio all'incuranza del della gestione dell'ambiente
Perché quando iniziò a pensare alla all'innovazione pensiamo all'innovazione come qualcosa che possa portare il profitto
Alle nostre aziende a all'individuo possa far beneficiare alla casalinga del del suo catino di plastica come come si si parlava si diceva adesso
E l'altare noi dobbiamo pensare all'innovazione come qualcosa che e per forza sostenibile perché l'innovazione che non è stata sostenibile
è sparita oppure è sparita la civiltà che l'ha prodotta se avete letto un un bellissimo libro che si chiama collasso
Parla delle civiltà che erano anche grandissima civiltà del passato che a un certo punto sono sparita
Se pensate a un'isola nel Pacifico dove si costruivano delle bellissime statue che guardavano che raffiguravano degli dei fisica guardavano il l'oceano
Era un'innovazione incredibile per quella civiltà problema che quella singola innovazione ha fatto scomparire l'intera civiltà che l'ha costruita
Ora se si pensa a innovazione a innovare a creare degli oggetti e delle delle tecnologie che possono migliorare la nostra vita
Nel breve dobbiamo anche pensare che impatto avranno queste tecnologie nel lungo termine per questo che ogni tanto cioè qualche è c'è qualche differenza tra quello che whole l'individuo nell'immediato
E quello che ebbene per la comunità nel nel lungo termine quando si parlava prima del delle macchine a a combustione B e se è vero all'inizio nel Novecento nel mille novecento c'erano circa il trenta per cento delle macchine che circolavano erano elettriche
Ora questo nelle città settimo intensi dove si prestavano queste queste tecnologia ora se pensiamo che una tecnologia che oggi diamo come nuova che quella del delle macchine elettriche ad alta
Era quella di partenza del dell'industria automobilistica dobbiamo pensare che forse nel nel mentre nel
Nel pensare all'innovazione dobbiamo anche pensare a qual è quella sostenibile quella che dura negli anni perché è vero che per le questioni legate al petrolio legate al al l'innovazione al pensiero del
Del
Del sistema combustione poi a un certo punto era più conveniente nell'immediato a vere la la macchina combustione che che poi ci ha portato per più di cento anni per più di centocinquanta anni adesso in giro nella nostra città però è anche vero che sei pensiamo nel lungo termine dobbiamo pensare a quell'innovazione che effettivamente rimarrà nel tempo e quella su cui dobbiamo investire perché se quelle quelle statue che guardano oggi ancora oggi l'oceano le guardano in solitaria non non c'è più neanche un albero avvenne mila settecentosettantadue mi sembra il giorno di Pasqua venne scoperta questa questi isola
E c'erano solo le statue non c'erano più le palme altre venti venti metri che popolavano e la l'isola non c'erano più gli abitanti che popolavano l'isola che usavano le palme per andare in giro con le loro canoe a pescare
Poi non può non avendo più le Canovai dovevano a coltivare in modo intensivo l'isola e poi avendola coltivata in modo intensivo l'isola non produceva più
è un certo punto è sparita la popolazione
Quindi quando pensiamo al l'innovazione dobbiamo pensare comunque nel lungo termine che impatto avrà non esista innovazione che non sia sostenibile perché l'innovazione che non è sostenibile
Fa scomparire le civiltà
Ed è per questo che quando parliamo ad esempio della plastica cioè otto tonnellate di plastica ogni anno che vengono riversate nei nostri oceani nel due mila venticinque avremo una tonnellata di plastica ogni tre tonnellate di pesce
Nel due mila cinquanta avremo più tonnellate di
Di di plastica
Che pesce cioè e qualcosa di insostenibile non possiamo pensare che questa sia la direzione e anche quando parliamo di inceneritori prima sì accennavano si accennava agli inceneritori
Il modello è inceneritore in effetti e se pensiamo a quello spesso si cita il modello danese con le piste da sci sull'inceneritore ora al di là che al io preferisco di gran lunga andare a sciare in Val d'Aosta ORIM in una delle nostre nessuna montagne in in giro per l'Italia
E ma al di là di quello il modello degli inceneritori la Danimarca a il maggior Tassotti di in in al maggior numero di inceneritori per abitante e quindi effettivamente un buon modello di confronto chi ha deciso di utilizzare questo questo modello
Oggi conferisce più
Sostanze in discarica che non un modello per esempio quello di Treviso
Che
Basato sul riciclo dei basato sul sull'utilizzo di beni di consumo che impattano poco sul sulla catena della se lo sulla catena del rifiuto
E quando pensiamo al modello Treviso oggi già oggi stiamo conferendo quarantacinque chili all'anno pro capite a alla discarica col modello Treviso
Col modello
Di danese San parlando di
Sette volte tanto forse adesso o i dati ma se pensiamo a quale questa differenza effettivamente anche con l'ingegner anche col modello inceneritore in effetti ne stiamo conferendo più materiale in discarica quindi non è vero che con un inceneritore si risolve il problema
Taccole inceneritore si si crea più problema in discariche e questo senza parlare di tutto il tema dell'impatto sulla salute che ha l'inceneritore prima e prima si si si parlava dell'accumulo del
E di di queste fuoriuscite che che passando al cammino è vero che magari sono poche quelle che fuoriescono dal camino
Ma magari sono già tante ma poi queste si accumulano nel tempo si accumulano nei nostri polmoni
Quindi noi dobbiamo pensare a quali sono le innovazioni che possono durare nel tempo perché non è neanche una questione di contrapposizione tra azienda è stato tra azienda comunità
è una questione anche legata alla singola azienda
L'altro giorno
Ho visto una dichiarazione di Bezos per amazzoniche citava citava il fatto che la maggior parte delle aziende oggi dura circa trent'anni
Perché un'azienda duri cento di anni deve avere qualcosa che va oltre il profitto
Non può basarsi esclusivamente sul profitto del mette in breve termine perché quel profitto sarà un fine per quell'azienda non un mezzo per raggiungere qualcos'altro
E e tra l'altro ho trovato l'altro giorno un articolo di mio padre del due mila e uno che citava proprio questo passaggio
Le aziende non possono focalizzarsi solo sul profitto di di breve termine perché focalizzandosi sul profitto di breve termine poi avranno quella mortalità che facendo uno studio dall'inizio della della storia delle delle società che sono abbastanza recenti solo qualche centinaio di anni vediamo come effettivamente le società durano ventidue anni in media hanno una mortalità precoce
Ma questa mortalità e dovuta al fatto che hanno obiettivi di breve termine e quindi li risolvono nel breve termine dopo qualche decina di anni spariscono
Quindi quando pensiamo all'innovazione dobbiamo pensare alle innovazione dei grandi innovazioni che sono durate nel tempo pensata la bicicletta
L'anno scorso ha compiuto duecento anni
Duecento anni di una singola tecnologia che era esistita sostanzialmente identica certo gli hanno messo i pedali gli hanno messo le ruote più piccole gli hanno messo e tutto ciò che poi e cambiato leggermente mal l'innovazione della bicicletta che al all'inizio
Era inventata questo inventore tedesco
E all'inizio si si pensava che eran sostanzialmente un cavallo che non bisogna a cui non bisognava dare la biada
Questa l'innovazione quando si pensa all'innovazione spesso si utilizzano le parole del passato perché non si hanno parole nuove per per descrivere il futuro ed è per questo che dovremmo anche iniziare a pensare
A parole nuove per descrivere il futuro che vogliamo costruire perché senza parole nuove non possiamo neanche immaginarlo il futuro che vogliamo costruire
Però pensando oggi a quali sono le tecnologie che sicuramente spariranno sicuro perché non sono sostenibili
Dobbiamo pensare a quali sono le alternative a queste a queste tecnologie la plastica e una gli inceneritori un'altra il
Il tema dei giornali di carta ora per me è un qualcosa di assurdo pensare che noi distribuiamo
Tonnellate di carta in giro per l'Italia nella nostra edicole e il trentun per cento di questa di di questa distribuzione non viene neanche aperta cioè qui il trentuno per cento dei giornali che noi distribuiamo in edicola non vengono neanche aperti
Vengono restituiti
E mandati al macero ora questo metodo
Di distribuzione dei prodotti della carta questo senza neanche mettere in contrapposizione il l'informazione sul digitale piuttosto che quello sulla carta ma e proprio il metodo riuscirà a distribuire trentun per cento di carta in giro per l'Italia usando camion usando tutto ciò che effettivamente a a impatto
Sulla sull'inquinamento e sulle sulle nostre vite per semplicemente mandato al macero e qualcosa di assurdo e quindi è ovvio che cambierà è ovvio
Richiederà qualche tempo richiederà qualche decennio e ma è ovvio che cambierà
Quindi quando pensiamo alle nuove tecnologie perché spesso quando si parla di nuove tecnologie sì per forza alla quarta rivoluzione industriale un tema a me caro infatti continua a studiare tutti i possibili aspetti di di questa quarta rivoluzione industriale spesso si parla di interna delle cose di di intelligenza artificiale i blocchi c'è in ecco per esempio la Block cioè in la voce in pose voi conoscete la Bitto Heine Bitto anche forse la cosa più popolare più conosciuta delle docenti perfetto lei Riccò in si basano su un'infrastruttura che oggi
Consumati l'intera
Quantità di energia elettrica prodotta dalla Svizzera
Capite
Che il la quantità di energia che sta utilizzando un singolo una singola innovazione che ho mai quella dell'abito anche tra l'altro non è ancora adottata a livello mondiale pensate se le capitò info sarò adottate da tutti noi per pagare anche il caffè ovviamente non sarebbe qualcosa di sostenibile bene questo lo sappiamo già oggi
Se una tecnologia non è sostenibile non ha futuro
Per cui dobbiamo pensare quali sono le alternative
Infatti sulle blue Censi sono tanti sistemi alternativi
Il il sistema del Coni si basa sul profondo work ovvero che un computer deve aver lavorato sostanzialmente per dieci minuti a risolvere un problema in in nel caso particolare del bitcoin un problema che poi non serve a niente se non approvare il fatto che quel computer ha lavorato
Ora esistono altri metodi
Infatti molte altre Bloch centri sono basate su questi altri metodi che consumano molta meno energia quando noi pensiamo a innovare quando pensiamo a a innovazioni dobbiamo pensare anche se se questa innovazione sarà sostenibile perché e vediamo che magari qualche innovazione può portare un profitto nel brevissimo termine o magari anche nel breve-medio termine magari anche per qualche decina di anni
Ma se dobbiamo pensare come comunità come Stato quali sono le tecnologie da promuovere
Dobbiamo pensare alle tecnologie che avranno un impatto positivo sulla nostra società che sono sostenibili
Ed è per questo che fin Vito tutti a pensare quali sono le tecnologie che oggi stiamo utilizzando e più oggi stiamo progettando
In termini di sostenibilità per l'azienda in stermini di sostenibilità per la comunità in termini di prospettiva
Perché se nome inizia a pensare in questo modo ovviamente subiremo il pesce che pieno di plastica il l'inceneritore che magari ci uccide e qualche qualche anno prima di di quanto dovremmo dovremo morire e inizieremo a utilizzare tecnologie che magari scompaiono e in cui abbiamo investito e poi non non non hanno alcun ritorno
Inizieremo a creare queste nuove tecnologie che poi guarderanno magari il mare l'oceano ancora dopo e che la nostra civiltà è scomparsa a ricordarci
Che qualcuno non avevamo pensato alla sostenibilità di con l'innovazione ringrazio
Grazie Carlo
Volevo ringraziare tutte le persone che oggi sono qui a domenica mattina siamo in una piazza bellissima c'è un sole meraviglioso un calore incredibile che questa città ci riserva Santa sia ieri che oggi volevo salutare anche tutte le persone che ci stanno seguendo indiretta che con massima attenzione sempre di domenica mattina hanno deciso
Di informarsi hanno deciso di conoscere hanno deciso di approfondire ed è un tema molto importante quello dell'informazione
Perché perché magari guardo Nicola Morra no tante diceva agli occhiali che ci mettiamo determinano anche il modo in cui noi guardiamo le cose se è un occhiale se indossano occhiali blu diceva tante di che colore era un prato
E questi occhiali sono nel nostro primo dagli mentali anche i nostri pregiudizi
Che possiamo alimentare o in qualche modo infrangere grazie alla conoscenza ossia l'insieme di informazioni che trasformiamo in conoscenza ci consentono anche di comprendere il mondo e comprendendo il mondo di cambiarlo per questo abbiamo deciso di fare una sessione appunto sul l'ambiante e sull'importanza del giornalismo di inchiesta perché il giornalismo d'informazione credibile autorevole sicuramente la base della nostra libertà passa adesso la parola ad Alessandro Giuli che modererà appunto questa sessione presentando diciamo conducendo i nostri ospiti
All'interno di un percorso particolarmente interessante grazie
Assetto
Posso entrare i nostri ospiti allora
Ieri ieri in conclusione
Della maratona russo qualcuno ha detto presentando il panel di oggi per fortuna esiste ancora un giornalismo sanno acque sono convinto che il giornalismo sia tutto sommato abbastanza in buona salute
E per dare una rappresentazione plastica della buona salute del giornalismo è evidente che il tema dell'ambiente è perfetto
è perfetto l'urgenza del tema la dal fatto che il ministro dell'Ambiente un militare qui di fronte a me lo saluto buongiorno ministro Costa e questo dà la misura della né necessità di affrontare un tema come quello dell'ambiente in una specie di orizzonte che sembra uno stato d'eccezione
C'è chi però nel mondo giornalistico il lavoro del racconto della dell'ambiente delle sue urgenze dei suoi pericoli lo fa da tanti anni e con estrema estrema qualità professionale io invito a salire sul palco Sarah Varetto direttore di Sky TG ventiquattro dal due mila undici
E protagonista di una lunga e importantissimo inchiesta il cui titolo è un mare da salvare che oggi ci spiegherà col supporto di slide
Di che cosa si tratta invito a salire sul palco Adriano Biondi vicedirettore di fan page è un giornale on line giovanissimo
Realizzato dal giornalisti giovanissimi
Che è salito alla ribalta per molte inchieste sul campo in particolare la più importante Bleus di Money legata alla alla criminalità al malaffare che circonda il tema dell'ambiente
E da ultimo ma non certo penultima Licia Colò conduttrice di culti attrice televisiva volto storico della televisione pubblica e non soltanto che ha legato la sua immagine
E non soltanto all'inchiesta ma racconto al racconto della bellezza della natura
Ma un racconto anche scientifico
Di divulgazione di approfondimento Grazia biologi e naturalisti per i paesaggi meravigliosi che ha descritto che continua a descrivere quest'anno è tornata su Rai due con una trasmissione magnifica che si chiama Niagara
Io ho preso già abbastanza tempo muore subito entrare all'interno della del nostro del nostro ragionamento
E comincio dando la parola Sarah Sarah Varetto che ci spiega il senso e l'impatto dell'inchiesta di Sky TG ventiquattro sul mare da salvare
Grazie grazie Alessandro grazie naturalmente al associazione l'uso per quest'invito a cui tenevamo moltissimo anche perché sky TG ventiquattro e Sky da tempo impegnata su questi temi mi fa piacere ringraziare anche il ministro Costa con cui stiamo lavorando molto bene perché ci siamo impegnati su questi argomenti
Allora Sky come sapete è una realtà in Italia ma anche in diversi altri paesi europei noi tutti i giorni raggiungiamo ventitré milioni
Di televisori in giro per l'Europa e lo facciamo con avendo presente quale anche la nostra missione il nostro senso di responsabilità su questi argomenti
E usiamo quello che è il nostro mezzo la nostra capacità di comunicare di arrivare per anche creare awareness consapevolezza fra i nostri telespettatori su dei temi che ci stanno particolarmente a cuore uno senz'altro come citava Alessandro e la nostra campagna un mare da salvare
Perché abbiamo scelto un mare da salvare ma io ho portato alcune slide e scendo perché altrimenti non le vedo qui non so che cosa gli sto facendo vedere
Allora l'abbiamo il lanciata già da più di un anno e mezzo
Ed è una campagna che si fonda innanzitutto su una volontà della nostra azienda di essere assolutamente carbon neutral abbiamo cominciato a lavorarci già nel due mila e sei quindi abbattendo tutte quelle che sono le emissioni
Di anidride carbonica prodotte dal nostro ciclo produttivo quindi sia quando facciamo serie televisive che quando ci occupiamo di news informazione sia quando portiamo nelle vostre case i decoder o le parabole e quindi creare un circolo virtuoso che riguardi noi ma anche i nostri fornitori
Quello che abbiamo puntato a fare e quello di creare attraverso un lancio importante che è stato fatto nei diversi paesi a creare davvero dibattito e discussione su questo argomento è un argomento imprescindibile noi crediamo ci crediamo fermamente pensiamo che sia un tema da affrontare però anche in modo positivo
Abbiamo sentito prima anche nei i dati che riportava Davide Casaleggio che noi cerchiamo di veicolare tutti i giorni attraverso i nostri media che sono dei dati allarmanti ma accanto a questa parte che deve creare consapevolezza appresso
La popolazione ci deve essere anche la parte propositiva ossia in realtà tutti noi possiamo adottare nel nostro piccolo nel nostro quotidiano dei comportamenti virtuosi
Che hanno un impatto vero è reale cioè quello che le vogliamo combattere e l'idea del tanto cosa posso fare io no possiamo fare tantissimo tutti
In particolare sul tema che riguarda proprio nostra campagna cioè i nostri mari i nostri oceani
Abbiamo puntato a creare un movimento
E adesso non manchi le slide ma adesso partiranno ecco qua
Perché abbiamo scelto gli oceani allora innanzitutto anche va be non è il caso di Napoli ma anche chi abita lontanissimo dai mari
E dagli oceani realtà e impattato cioè il settanta per cento della nostra superficie terrestre i tre quarti sono occupati dagli o cene e gli osceni hanno un impatto sulla vita di ciascuno di noi
In che modo io credo che uno dei dati più rappresentativi devo tornare indietro poco schiacciato troppo forte vediamo se l'uscita torna indietro perfetta
Allora perché gli oceani perché ricordiamoci che giustamente e modo meritorio parliamo spessissimo della protezione delle grandi foreste dell'Amazzonia delle foreste pluviali perché sono una fonte fondamentale di ossigeno e ricordiamoci che senza l'ossigeno noi non potremmo sopravvivere
Allora in realtà il settanta per cento dell'ossigeno viene dai nostri mari dai nostri Oceanic
Quindi realtà un respiro su due che facciamo dipende è strettamente correlato con lo stato di buona salute del nostro mare di nostro cent'anni
Ma non è soltanto legato anche alla capacità proprio di produrre ossigeno pensate che anche un miliardo di persone e riguarda anche molto tutti noi
A negli oceani e la sua fonte primaria di approvvigionamento di proteine quindi dipende anche la sopravvivenza di un miliardo di persone la cura di nostro Cement
Accanto ovviamente al tema della produzione dell'ossigeno che ripeto e un qualcosa che dobbiamo avere a cuore salvaguardare tutti noi
E lo possiamo fare come dicevamo attraverso anche dei gesti molto semplici sta tornando indietro
Dei gesti molto semplici aiuti gli ho portato anche per non essere noiose prolissa io dei video molto brevi per farvi vedere quelli che sono i tre elementi su cui noi stiamo puntando nella nostra campagna e sulla quale dobbiamo avere un'assoluta consapevolezza ricito di nuovo alcuni dei dati che avete sentito poco fa perché davvero se non arrestiamo questo processo
Arriveremo al punto per cui nel due mila cinquanta se pensiamo la quantità di plastica che c'è nel mare sarà esattamente identica alla quantità di pesce
Ma non è un tema del due mila e cinquanta perché di nuovo pensiamo una cosa del futuro no anche oggi per banalizzare quando mangia una spigola tanto per rimanere è un tema mangiamo plastica
E attraverso tanti reportage che abbiamo fatto nel su Sky TG ventiquattro siamo andati anche proprio a fare analisi a vivisezionare ad esaminare e purtroppo già oggi nel mar Mediterraneo quindi il mare che c'è qui davanti cioè è un tema urgente per noi oggi purtroppo abbiamo rilevato che il mar Mediterraneo e uno dei mari che alla maggiore densità di presenza di plastica al mondo
Quindi il tema delle più plastica esatto se possiamo vedere questo video dove sentiremo la professoressa Cristina fosse è una delle massime esperte in materia di formazione Plastic
Inevitabilmente possano tre locali bucando assoluta Petrassi ecologici
I Cetacei del Santuario Pelagos presentai nei propri tessuti libelli apprezzabili di additivi delle plastiche ingerendo
Questi minuscoli frammenti di plastica ingeriscono
Degli inquinanti il Santuario Pelagos fortemente impattato dalla presenza diviso plastiche perché le correnti che trasportano il plancton probabilmente nello stesse modalità trasportano le plastiche
Di come avete sentito nelle stesse modalità con cui le correnti portano il cibo naturale dei cetacei trasportano anche la plastica che è diventata così parte delle loro catena alimentare con tutte le conseguenze che potete immaginare
Accanto a questo dobbiamo rilevare purtroppo
Ogni hanno un record differente e cioè record per quanto riguarda il surriscaldamento parlavamo prima col ministro Costa de il risultato che si è raggiunto che non era scontato che era Complesso che prevedeva in questi giorni in Polonia nella riunione del corpo ventiquattro una come dire una traduzione degli accordi di Parigi che sono ambiziosi ma sono indispensabili per tenere sotto controllo il riscaldamento globale
Anche perché cosa comporta con sé il costo riscaldamento globale noi siamo attivi isole sbarbato per poterli portare una testimonianza diretta di quello che significa lo scioglimento dei ghiacciai
Che di nuovo è un tema che arriva dritto nel quotidiano di ciascuno di noi
Siamo pro
Presso il dorso al centro di uno degli acciai continentale delle svalutare ghiacciai continentali come questo tutta l'arte come disseminato ed è il loro tasso di scioglimento la cosa che preoccupa stiamo parlando di centinaia di giga tonnellate sciolte ogni anno
Gira tonnellate forse non rende bene l'idea sono
Tre mila Colosseo di ghiaccio ogni giorno che si sciolgono
Tre mila collo sei al giorno che si sciolgono potete immaginare che cosa significa dal punto di vista degli equilibri delle correnti che sono quelle che poi governa le permettono per esempio di avere nel Mar Mediterraneo un clima mite c'è un impatto diretto anche la lo scioglimento dei ghiacciai non sono soltanto giustamente si lancia sempre l'allarme le Maldive che e correttissimo le Maldive rischiano di essere sommerse ma è di nuovo un qualche cosa che avrà un impatto diretto sulla vita di ciascuno Dinoi e un altro tema fondamentale accanto alla protezione degli oceani
Dal punto di vista della presenza delle micro plastiche c'è quello della tutela della biodiversità che abbiamo messo duramente alla prova molte specie si sono già estinte sono già scomparse
E anche qui la responsabilità ancora una volta soltanto nostra mi riferisco ovviamente a quelle che sono state le pratiche
Di pesca
A volte violente a volte che non hanno avuto alcun rispetto di quelli che sono gli ecosistemi ma c'è un'alternativa anche qui c'è un'alternativa che tanti stanno portando avanti e mi riferisco ovviamente a una pesca che sia sostenibile vediamo
Negli ultimi cinquant'anni la richiesta globale del pesce per quasi raddoppiata per far fronte a questo continuo aumento della richiesta
Il governo hanno di fatto continuato a finanziare la pesca industriale elargendo fondi che per lo più sono andate alle grandi lobby del peluche del mare
E dell'Oceano fanno lo sfruttamento intensivo secondo dati della FAO il sessantanove per cento delle specie di più per scarpe a rischio occorrono misure urgenti
Le Nazioni Unite da più di vent'anni promuovono la pesca sostenibile che rispetta la vitalità a lungo termine delle specie pregiate io allevate va ricordato che non va criminalizzata all'attività di per sé ma va cambiato l'approccio e in questo processo siamo tutti coinvolti
Come avete sentito a rischio oggi ci sono all'esito i tre quarti il settanta per cento
Delle specie
Che noi mangiamo banalmente ma di cui dobbiamo avere un rispetto completamente diverso in futuro
E allora come possiamo agire intervenire io adesso vi racconto quelli che sono stati gli impegni che ci siamo presi noi come azienda Sky vi raccontavo da un punto di vista comunicativo quello di veicolare dispiegare di raccontare
Quali sono davvero i termini della questione perché sapete che adesso va anche di moda un certo negazionismo
Un diciamo uno una scarsa attenzione a quelli che sono dei dati scientifici incontrovertibili
Bene accanto questo impegno di divulgazione abbiamo preso anche degli impegni precisi in prima persona cercando di contagiare sempre di più anche altre aziende in primis quello di fermare completamente entro siamo quasi a Natale Natale farla nel Natale due mila e venti completamente
Il l'utilizzo della plastica monouso in tutta la nostra catena produttiva quindi vorrà dire coinvolgerà anche tutti nostri fornitori une dire rimuovere novecento quarantasei tonnellate di plastica mono uso
Già oggi l'abbiamo preso delle piccole abitudini
Banalmente non usiamo più le bottigliette di plastica in ufficio ma abbiamo delle Borraccetti uno si va a riempire la bora certe non usa più la plastica monouso sembra un gesto banale ma resta un gesto fondamentale di aiuto vero per grazie
Sia Prodi che vuol dire che adesso a casa non usate più neanche voi e però l'impegno e questo è di non usarle più in nessun modo le cannucce cotton fiocchi e tutto c'è anche un emendamento in Finanziaria
Proprio su questo argomento che molto importante che come sempre noi faremo del nostro meglio per appoggiare per aiutare a portare avanti tutte quelle che sono queste iniziative non soltanto italiana abbiamo cercato di agire anche in sede di Comunità europea
Negli altri Paesi dove operiamo
L'altro impegno che è stato preso a livello globale e quello di creare un fondo destinato esclusivamente ad aiutare chiunque abbia una buona idea lo dico in modo molto semplice
Cioè finanziamo in cinque anni delle start-up con venticinque milioni di sterline
Stelline perché ovviamente il punto di partenza e la la nostra sede londinese abbiamo già iniziato a finanziare alcuni progetti che mirano a due filoni da una parte quello di bloccare sradicare
L'utilizzo della plastica monouso in varie catene produttive quindi chiunque abbia un'idea un'azienda che porti davvero innovazioni in questo senso riceve un sostegno da parte di Sky
L'altro è quello fondamentale di fare in modo che la plastica monouso che oggi c'è o comunque non arrivi più al mare
Non arrivi più al mare e venga in qualche maniera riutilizzata con tecnologie nuove e di vi cito soltanto uno dei diciamo delle quelle che è stato il una delle start-up che mi ha colpito molto
Un è riuscito a produrre una bottiglia che all'apparenza sembra bottiglie di plastica troppo in realtà se la calate nell'acqua venti certe condizioni non se la ripete da quella breve si scioglie
Si scioglie non lascia alcun residuo ci sono queste tecnologie ci stanno lavorando e studiando la verità è che ci deve essere anche una forte opinione pubblica che spinga anche in questo senso gli investimenti
Perché senza il contributo vostro non si può fare davvero la differenza è un risultato
Noi ci siamo impegnati anche nelle aree marine protette prima abbiamo visto Santoro di Pelagos e una delle aree su cui ci siamo impegnati insieme al WWF proprio per facilitare aiutare e cercare di limitare quelli che sono l'inquinamento e e non è una goccia nel mare passate mi il la metafora
E un qualche cosa che sommato a tanti altri interventi può davvero aiutare e fare la differenza
Io adesso mi fermo qui perché vorrei non voglio rubare troppo tempo agli altri l'unico messaggio che ci tenevo veramente apportarvi e che ognuno di noi da quando si alza la mattina quando va a dormire la sera
Con un cambiando alcune abitudini cambiando alcuni gesti può fare davvero tantissimo quindi facciamolo grazie
Grazie grazie a Sarah Varetto
Che c'ha sono è partito dalle grandi distanze dai grandi numeri dalle grandi latitudine Paci ha richiamato la necessità di contribuire ciascuno di noi nel suo piccolo si dice
Affinché il tema dell'ambiente resti resti asceso e affinché la natura venga preservata con con Adriano Biondi entriamo invece in un in una realtà incendiaria letteralmente
E guardando guardando i video di fan page c'è una frase che rimane impressa
La spazzatura e Oro ora io ieri Grazia russo ho imparato che cos'è il compostaggio di comunità
Ed effettivamente è oro la spazzatura se trattata nel modo giusto con la giusta coscienza in un rapporto sano il virtuoso tra cittadini e nel rapporto con la natura
Fan page ci racconta una realtà distorta mostri ficcata in cui la spazzatura e Oro per chi non per i cittadini per il malaffare per la delinquenza
Nei suoi rapporti con la politica
Ma anche perché la cittadinanza non grida a sufficienza
Il suo o un ruolo di denuncia fan page è un giovane giornale che è nato apposta per questo io ho chiesto subito la parola ho chiesto a ad Adriano tra l'altro di realizzare un piccolo video che riguarda l'incendio increscioso avvenuto pochi giorni fa
Nel nel centro di trattamento biologico meccanico di via Salaria dove tra l'altro Sky ha avuto per tanti anni la sua redazione ancora degli uffici
E con questo do la parola subito allora se grazie grazie a tutti battere grazie anche perché
Paradossalmente questo appuntamento anche un modo per fare un piccolo bilancio di cosa è cambiato di che impatto avuto un lavoro giornalistico lavoro giornalistico che ha avuto una genesi complessa ma che sostanzialmente prendeva le mosse proprio dalla volontà di un giornale Piccolo giovane di fare del campo ambientale il campo privilegiato perché il giornalismo torni a essere torni ad avere quella funzione diciamo sociale di servizio torni a rappresentare un servizio per la comunità torni a dare ai cittadini le risposte le risposte che devono conoscere torni a dire ai ai lettori e ai cittadini ciò che non possono non sapere ecco l'ha parlato del dell'episodio del del Tmb anche lì noi eravamo entrati con camere nascoste
Qualche mese prima avevamo denunciato più volte la situazione non voglio dire che si trattava di un di un evento annunciato ma di fatto raccogliendo gli stimoli dei dei comitati che stimoli appunto della comunità di lettori eravamo riusciti a portare a all'attenzione pubblica una una vicenda non solo noi ovviamente
Esatto esattamente questi punto siamo in un momento in cui il giornalismo è sottoposto a una quantità di stimoli enormi alla moltiplicazione delle fonti informative ma anche a questo come dire rumore di fondo no che tende anche un po'a confondere a come dire investire i giornali di una quantità di idee segnalazioni proposte suggerimenti allarmi
E in questo senso io credo che i giornalisti de abbiamo una responsabilità enorme
Che è quella che poi li porta a qualificare il loro lavoro meglio perché un giornalista che intende approcciarsi alle grandi questioni ambientali diresse un giornalista che conosce le normative diresse un giornalista in grado di lavorare sul campo delle se un giornalista in grado di analizzare il flusso di dati deve essere un giornalista in grado di trovare la chiave giusta per mostrare per semplificare senza banalizzare in modo da mostrava i cittadini
Ecco perciò a volte insomma la nostra risposta
Rispetto alle tante critiche che ci sono oppure ci sono pervenute sull'inchiesta era quella di dice voi avete messo una telecamerina un camorrista attenzione è stato un lavoro complesso durato sei sei sette mesi
E che si è interrotto tra l'altro neanche per per mostrare la volontà ma per un intervento diciamo della procura la frase che tu hai citato è invece una frase
Che Nunzio Perrella che son dice Roberto Saviano e la storia del traffico di rifiuti non in Campania ma in Italia
Dice a Franco Roberti dotto la la monnezza e Oro
L'accento mi perdonerete ma sono di Benevento quindi non proprio diciamolo
Sì dovrebbero dovrebbe esserci la clip di libro rimane
Va be facciamo facciamo senza rinfresco zolfare senza ma la regia lo sa che abbiamo dà dei contributi molto belle
Ma insomma vi vi dico quelli che erano io quelle che considera le i tre concetti cardine della nostra inchiesta e credo siano importanti per centrare il problema il primo è una parola la parola emergenza
In questo Paese c'era la tendenza in alcuni casi c'è ancora ad adottare quella emergenziale come l'unica logica d'intervento nel caso di di problemi enormi e complesse
L'emergenza di fatto consente a di bypassare i controlli
Di ricorrere alla logica dell'affido diretto che spesso favoriscono gli amici degli amici l'emergenza si muove una quantità di denaro che fa gola a tanti
E l'emergenza
è il modo con cui la questi e le commissioni tra malaffare politica livelli istituzionali eccetera eccetera entrano nel nel problema in qualche modo lo manipolano
Vi vi dico questa che che sembra una una casualità noi nelle nelle state precedente diciamo nell'estate due mila diciassette
Tutti voi ricorderete quella serie di incendi che devasta il Vesuvio quella serie di incendi che devastano il Vesuvio ci sembra fin da subito molto strana cerchiamo di capire come sia possibile che avvengano in continuazione la cosa incredibile che continuino a verificarsi episodi di questo tipo nonostante il diventare la questione sia diventata una questione nazionale
Questo diciamo questo allarme questo campanello ci fa accendere un faro sull'asma la smania società in house dell'hard della Regione Campania che tra le altre cose si occupa anche di di di di appunto di incendi di bonifica eccetera eccetera
Paradossalmente una delle prime telefonate che arriveranno a Nunzio conduce alla SMA Lars ma e
A SMA Campania è proprio l'emblema di quello che dice con la stima e il simbolo dello spoil system all'italiana c'è il presidio presidente Iacolare che in qualche modo
è riconducibile al centrosinistra c'è l'amministratore delegato che è riconducibile al centrodestra e c'è il il consigliere comunale che del diciamo è a capo di una commissione di controllo che è riconducibile al centrodestra
La cosa singolare e insomma che avrà avuto modo di vedere i video allora l'ha potuto apprezzare
E che Nunzio Perrella viene contattato in due momenti distinti da entrambe le cordate ed entrambe le cordate sono interessati a fare affari con un con un ex camorrista per loro un camorrista tra l'altro diciamo un camorrista pentito poi ci sarebbe anche tutto un discorso a fare su come sia mutata proprio la concezione del pentito no dieci venti anni fa sarebbe stato in impensabile per un sodalizio criminale FIAT su un pentito
Chiedo scusa
E entrambe le cordate quindi centrodestra centrosinistra sono interessate soltanto dal fatto che Nunzio non abbia parlato con l'altro quindi sì avviene una sorta di mutazione per la quale non è il camorrista che insegue l'affare sporco ma sono le istituzioni che si rivolgono che vogliono fare affari competono
Per accaparrarsi camorrista ed è un
Uno spaccato interessante
La la seconda questione questo è un po'd'acqua
Doveva essere punteggiata dai video quindi sta parlando senza soluzione di continuità mi sembra doveroso dati davvero
Poi
Dettata
Emerge
Sì certo
No no no ma non attorno
Se siete d'accordo per le domande aspettiamo la conclusione del primo giro tanto
Sì sì c'è ci sarà immagino uno spazio e un tempo per le domande concludiamo per rispetto preciso al volo no la magistratura e intervenuta
Tra l'altro l'indagine indagine ancora in corso quindi tra l'altro voglio sottolineare questo paese in cui i giornalisti che hanno realizzato che hanno la titolarità dell'inchiesta sono entrambi indagati nostro direttore indagato e Sasha Biazzo il capo del nostro Timi chieste indagato per corruzione verso è una particolarità diciamo della quale c'è poco da essere orgogliosi ma ogni rispettiamo questo articolo questo tipo di lavoro la magistratura interviene a seguito di una nostra segnalazione perché ti spiego
Il sesso video uno degli ultimi pubblicati mostra sostanzialmente un reato che sta per concretizzarsi allora noi dopo aver di fronte alla possibilità che si concretizzi un reato ambientale
Nello specifico si trattava di scaricare un camion di inchiostro no no questa regi lagni e un camion e Regi Lagni niente chiaramente lì poi c'è un'altra inchiesta che la presenza di un camion o con materiale tossico essenzialmente l'avvocato come dieci dodici dodici recinto normale in un capannone del Nord di vivere di Verona dove di fronte all'ospedale che si concretizzi un reato noi andiamo in procura
E portiamo all'attenzione della Procura guardate questo è lì diciamo l'inchiesta si deve interrompere per forza dalle nel nell'intervento alla magistratura è automatico poi i magistrati certe Melillo che siamo romana Italia cedendo il video è stato
Manca l'audio però tendo a rischio la mia vita è quello dei miei familiari
L'ho fatto perché tutti sanno e nessuno fa niente
Per cinque mesi siamo andati in giro per l'Italia
Abbiamo incontrato centinaia di trafficanti di rifiuti spietati camorristi Timber editori spregiudicati e politici corrotti talune avrà lasciato in una in particolare collega Pomponio nel cielo del San Giovanni di cinquanta mila lire questo è quello che abbiamo scoperto
Le
Al nord come al sud di rifiuti continuano ad essere smaltiti illegalmente di capannoni abbandonati o nelle campagne neanche chi dovrebbe vigilare interessato al Savini e dunque come vengono seppelliti rifiuti ridotta sostanzialmente ad avere voluminoso documento
Mantenuta una stoccata al inquadrando indicando hanno un
Dello sversamento si occupa tra gli altri concerto criminale che il Nunzio conosce da tempo il chiama definirsi il testo immortale
Emergeva dalla regina benissimo la rottura il gesto insieme a guardare allora e allora il il io avevo solo in Asia sono all'ordine avrebbe non lo vogliono dare recuperarlo odissea dello stilista dialisi rapidamente a mandare all'aria riduce la
Dolosamente applausi avevano volevo ore dodici decidere
Mo'
Qui il rischio era che si concretizzasse un reato cioè lo sversamento di un camion Nene regi lagni tra l'altro questa puntata è molto interessante perché mostra come in realtà non ci sia alcun tipo di remora
Né da parte istituzionale né da parte politica né dalla parte imprenditoriale nel ricorrere all'aiuto al servizio di un camorrista anzi paradossalmente il camorrista ritenuto più affidabile per una serie di motivazioni primo perché camorrista in grado di risolverete il problema col potere diciamo dell'intimidazione anche facendo forza della sua leva economica secondo perché il camorrista che non dialoga mai direttamente con l'istituzione politica queste anche un'altra cosa che emerse dall'inchiesta già che esiste un vero e proprio ecco ha definito un mondo di mezzo in cui coesistono
Faccendieri imprenditori in crisi persone che s'millantatori anche persone che in qualche modo hanno legami diretti con la politica segretari particolari eccetera eccetera il camorrista è affidabile per Roma perché il suo curriculum in qualche modo è una garanzia setto Sbai io ti distruggo se tu sbagli
Io posso dichiararmi in qualche modo vittima questa questa cosa come si concretizza poi si concretizza nell'utilizzare la leva dell'emergenza il potere il potere criminale
Sfruttare questo l'abbiamo mostrato molto bene al nord
Quelli che sono coi Dl macerie lasciate della crisi e dal post crisi
Al nord ci sono tantissimi capannoni in disuso tantissimi imprenditori che hanno aziende in crisi e che hanno bisogno di diciamo di liquidità o hanno bisogno di trovare un business che sia affidabile quello dei rifiuti è un business affidabile
Perché è uno
Anche utilizzando come detto la leva dell'emergenza è uno dei settori in cui i pagamenti dello Stato arrivano con più regolarità manco a farlo apposta un altro settore in cui i pagamenti dello Stato arrivano con una liquidità con una certa diciamo con una certezza e con tempi molto serrati e quello è il business dell'emergenza migranti e tant'è vero che l'ultimo l'ultima parte l'inchiesta di conclude cioè mostra proprio
L'immigrazione ora è quella la frase lei era con lui c'era
Con un'ultima puntata se nuovi video di fronte si esattamente tant'è che qui parliamo di imprenditore che è nel riciclo dei rifiuti quindi in un settore che dovrebbe essere un settore diciamo
Un fiore all'occhiello di una nazione come dire resti una rigenerazione
Non ritiene sufficienti guadagni che arrivano da quel settore e quindi si sposta utilizzarla quella leva economica fare investire su un altro settore trattato settore su cui noi abbiamo diciamo appuntato acceso fari fin dalla nostra nascita e a questo punto vogliamo segnalarvi che quando parlo di gestione secondo logica dell'emergenza e quando parlo di provvedimenti che in qualche modo consentono di Bari di dribblare i controlli purtroppo un altro sempre l'abbiamo nel decreto sicurezza immigrazione che diciamo noi di fan page non giudichiamo positivamente
Ha usato neo femminismo anche in questo decreto c'è la possibilità di utilizzare affidi di reti per le ristrutturazioni dei gas c'è il utilizzare a fili diretti per la costruzione di nuovi tasse ecco io sono pronto a scommettere
Facendo parte di un giornale che qui a Napoli lo diciamo con orgoglio abbiamo fatto chiudere noi i centri diciamo in cui le condizioni per migranti quelle condizioni erano pessime di Salvini noi abbiamo fatto chiudere
Alberghi con saloni per cerimonie ospitavano trecento persone ma semplicemente per una questione di dignità delle persone che in quel posto in quei posti vivevano ed Olanda scommettere che fra qualche anno
Troveremo i guasti di questo decreto nell'assegnazione di retta
Contenuta in una de una delle norme ma era Soresina centro inciso diciamo uso anch'io dilungato gratis non ha fatto bene a dilungarmi ti grazie grazie Adriano la fortitudo
E miti dicessimo il contrasto tra le cose che abbiamo ascoltato in parte visto e la presenza di Licia Colò e l'attività di Licia Colò ora
Io dico questo ancora secondo tutte le rilevazioni la televisione è il principale strumento sul quale si fondano i convincimenti le opinioni pubbliche le paure e leasing sibili ITA
I cittadini quindi la responsabilità di chi come te da tanti tanti anni racconta il lato Splendido oserei dire sacro della natura
Enorme
E particolare
Ma è come dire stride rispetto a ciò che abbiamo appena affrontato e allo stesso tempo ci richiama all'importanza del tuo lavoro e della tua esperienza di testimone e protagonista di un racconto che continua la domanda diciamo con cui io ti ti cedo la parola e in che misura questo tuo lavoro è cambiato nel tempo
In che misura anche i destinatari del tuo racconto sono cambiati ed è cambiata la loro sensibilità rispetto ai temi ambientale
Grazie alle Sandro Cuomo buona mattina tutti buona giornata a tutti per prima cosa grazie per questo invito
Allora tua iniziata direi stride con le cose che ci siamo detti probabilmente a un primo impatto può essere così
Però in realtà non lo è perché io purtroppo non ho vent'anni no tanti di anni io ho iniziato a occuparmi di nature ambiente nel mille novecentottantanove
Da allora ho fatto un sacco di trasmissioni televisive all'interno delle quali molte volte abbiamo anche fatto delle denunce
Però purtroppo soprattutto in quegli anni ancora più di oggi
Era difficile fare delle denunce ambientali
Perché nel mille novecentottantanove
Davamo fastidio a tutti molto più di oggi ma che c'importa dell'ambiente gli ambientalisti sono degli estremisti gli animalisti già la parola animalisti no
Quando invece occuparsi di animali significa occuparsi della nostra vita perché gli animali non sono soltanto i cani e i gatti gli animali sono anche quelli di cui non ci nutriamo
Quelli che ci fanno ammalare perché vengono allevati negli allevamenti intensivi quelli che vengono imbottiti di antibiotici quindi occuparsi di animali
Significano
Ringrazio occuparsi della nostra vita adesso è tornata di moda anzi no non è tornata è venuta di moda la il termine la casa comune no però nel mille novecentottantanove
Cos'era la casa comune si parlava di diritti degli animali con gli amici della LAV e mi guardavano come se fossi una pazza
Quindi alla fine ho avuto sempre grandi difficoltà mi sono messa in piazza in prima fila ho dato la mia immagine diverse associazioni ambientaliste e animaliste
E poi io ho detto sei che c'è e noi dobbiamo cambiare un po'il modo di comunicare
Perché evidentemente io non ho abbastanza forza io nonno appoggi politici io non ho qualcuno che mi tiene sotto la sua ala protettiva e quindi ho detto tentiamo di trovare un'altra strada
E siccome io non sono un'esperta di calcio però lo sporta lo conosco abbastanza bene la squadra che vince ha dei giocatori che hanno dei ruoli diversi
E sono forti in quei ruoli
Allora ho detto noi dobbiamo fare una squadra insieme una squadra molto forte all'interno della quale ci sono ruoli diversi ci devono essere dei top player
Ok
Io che ruolo voglio scegliermi un po'alla Macchiavelli il fine giustifica i mezzi
Visto che ho avuto il privilegio di viaggiare per il mondo per tanti anni di testimoniare in realtà incredibili ci sono delle situazioni assai peggiori della nostra però ci sono delle situazioni assai migliori della nostra allora ho detto tentiamo di raccontare il bene chissà in genere il buio vince sulla luce non è vero perché dopo una notte arriva al sole
Quindi dipende sempre dei punti di vista allora ho detto iniziamo soprattutto da poco tempo
A usare la televisione per promuovere la bellezza che c'è attorno a noi
è un modo diverso per arrivare all'obiettivo perché la bellezza salva la vita
La bellezza crea posti di lavoro la bellezza crea reddito la bellezza crea benessere
Un mare pulito aumenta il turismo non abbiamo bisogno di andare chissà dove noi siamo il museo aperto del mondo come Italia e cavoli vorrei dire una parolaccia ma non ce ne rendiamo conto e continuiamo a investire il kazako che
Carnali sa
Entra in modalità vulcaniano io sono una star tre chi sta però la realtà io non sono una persona tranquilla io sono una persona abbastanza caliente e quando vedo tutto quello che succede no il mare gli animali che muoiono
Si è parlato tanto di rifiuti e di riciclo no
Dobbiamo investire in nuove tecniche che siano sostenibili perché se no non si va da nessuna parte
Davide casa lei già menzionato l'isola di Pasqua
L'isola di Pasqua è un'isola che è stata distrutta dall'umanità per ignoranza per stupidaggine non hanno distrutto tutti gli alberi noi continuiamo a distruggere gli alberi le foreste primarie in Europa sono rimaste soltanto tre
Il mare ci dà l'ossigeno per sopravvivere ma le foreste sono i polmoni del mondo quest'anno abbiamo distrutto un altro un'altra percentuale norme di foresta amazzonica ma senza andare così lontano che cosa stiamo facendo alle nostre foreste
Foreste ci sono foreste in Italia diciamo ai nostri boschi forse meglio no quindi uno sfruttamento sostenibile secondo me non c'è più lo sfruttamento sostenibile
Abbiamo il ministro Costa che ringrazio personalmente perché dopo che è arrivato ha preso delle posizioni importanti
Norditalia abbiamo speso un sacco di soldi per reintrodurre gli orsi
Forse qualcuno di voi non saprà che cosa è successo agli orsi Norditalia
Personalmente sono contraria vi dico la verità sono sempre stata contraria al reinserimento degli orsi sulle nostre montagne
Perché non puoi dire inserire degli animali in una realtà dove non c'è una cultura sufficienti ad accettarli
è sbagliato
In Canada fanno bis messa ho girato io i reportage dove tu paghi per andare ad osservare gli orsi però ti spiegano come devi interagire con gli orsi
Gli orsi non sono squali gli squali non sonoro essi gli squali non sono tigri
Bisogna sapersi rapportare con gli animali gli animali sono risorse la gente paga per andare a vedere gli animali un ambiente sano e fonte di reddito è fonte di lavoro e fonte di persone che possono costruire in maniera ecosostenibile
Abbiamo parlato prima del Vesuvio che è andato a fuoco
Il Vesuvio è un gioiello
Abbiamo Pompeii che sappiamo essere il posto più importante al mondo invece abbiamo tutti i problemi che abbiamo sono stata sull'Etna per Niagara su Rai due ho girato in Europa ho visto delle realtà naturalistiche meravigliose vi assicuro sono stata sul Vatnajökull in Islanda che è il secondo di acciaio più grande del mondo
Dopo quello che c'è in Argentina se togliamo l'Antartide mi è piaciuto più lette una mi è piaciuto più lette ma perché mi ha tolto il respiro ma sulle tra non ci va nessuno
Quindi io credo che siamo un pochino Cecchi ma siccome adesso mi sono allontanata dal dal dalla cosa che ho detto prima poi finisco perché non voglio portare via troppo tempo l'immondizia riciclo della spazzatura
Allora
La spazzatura e oro bisogna imparare a decifrarla meglio ma io credo che qui serba
Un cambiamento di fondo nella nostra mentalità non dobbiamo aspettare sempre che ci sia qualcun altro a risolvere CIT problema venirci a raccogliere l'immondizia a casa
Io dico sempre di ricordate la mucca pazza vi ricordate la mucca pazza il morbo della mucca pazza purtroppo è venuto fuori sono morte delle persone perché si è scoperto che ha dei poveri divora i per farli crescere meglio venivano date proteine animali ok e quindi le mucche si ammalavano
Poi alla fine apriti cielo lo scandalo non si deve fare tempo dopo è uscito un articolo su un giornale che mi ha fatto veramente innervosire
Dove c'era scritto finalmente
E stato scoperto il vaccino contro il morbo della mucca pazza
Ma che cavolo me ne frega media il vaccino contro il morbo della mucca pazza basta che non diamo alle mucche del cibo di origine animale
Non maglia investire e fare un vaccino contro il morbo della mucca pazza
Oglio non arrivare a quel punto
Modalità vulcani Anna
Quindi il concetto è questo dobbiamo essere noi a cercare di produrre meno immondizia mi piacerebbe che ci fossero delle possibilità che però attualmente non ci sono
Di scegliere i prodotti con imballaggi essenziali
Mi piacerebbe che il governo prendesse delle posizioni per semplificare la mia raccolta differenziata non devo diventare analista in o fare un corso universitario per differenziare bisogna semplificare all'origine bisogna rendersi conto che questo maglione
è Energia questo microfono Energia tutto energia e l'energia non ci casca dal cielo no dal dal sole un po'ce ne arriva ma comunque sia questa società
Che è la globalizzazione dell'indifferenza parole di papa Francesco la società dell'usa e getta è fallita
Per cui dubbio dovremmo mi piacerebbe ma non abbiamo grandi alternative dovremmo partire dall'origine dobbiamo in egli era e noi prodotti che siano meno imballati con imballaggi più essenziali dovremmo investire nelle scuole perché bisogna capire che cosa dobbiamo mangiare
Un terzo degli animali che vengono uccisi non vengono mangiati prima si è parlato di carta che va al macero no perché quantità incredibili quindi un equilibrio diverso
E qui soltanto se parte da noi soltanto se parte da noi questa scelta secondo me possiamo andare verso un mondo migliore ieri ho avuto la fortuna di parlare con il primo astronauta italiano che è andato nello spazio Malerba
E mi ha raccontato che martedì somma scientificamente provato che probabilmente non so quanti anni fa era una sorta di terra
E si è ridotto come si è ridotto
Adesso ci vogliamo andare perché vorremmo andarlo a colonizzare va be'io non voglio mettere limiti
Alla conoscenza perché sono una star tre chi sta però mi domando
Ci rendiamo conto di quello che stiamo facendo
E chiudo
Un ambientalista che ha scritto un sacco di libri una persona importante ha scritto una definizione dell'uomo che è veramente brutta
Però rende tantissimo
Dice l'uomo e il cancro della terra
Allora no no spetta perché l'uomo può essere il cancro della terra
Perché il cancro
E l'unico che uccide il suo ospite e uccidendo il suo ospite muore pure Luís
Mentre gli altri virus le altre malattie tutto quanto non lo uccidono così lo consumano lentamente noi siamo il cancro della terra perché se non invertiamo la marcia uccidiamo il nostro ospite non possiamo andare su Marte
Che ringrazia grazie grazie grazie io
Abbiamo ancora qualche minuto eccetera spazio per qualche domanda io vorrei che da questa nostra conversazione uscisse forte chiara anche una cosa
E ritorno ai temi delle inchieste sia di Sky sceriffa homepage esisteva narrazione una narrazione falsa secondo la quale i problemi ecologici ambientali dell'Italia sono tutti localizzati del Meridione
Dove c'è della gente sfaccendati a pronto a tutto pur di ricevere soldi senza lavorare Purdy
Liberarsi diciamo così dei vincoli della legge disposta a inquinare distruggere è sbagliato è sbagliato tutta l'Italia è una terra dei fuochi e con questo do la parola sarà e ad Adriano per una breve risposta e considerazione e poi vorrei che il pubblico interagisce con loro nei pochi minuti che ci restano a disposizione
Brevemente hai toccato un aspetto che è fondamentale il tema della Terra dei fuochi non è un tema di questa terra e diventato un tema nazionale cioè non ci scordiamo che negli ultimi tre anni ci sono stati cento incendi nel nord Italia di rifiuti
E Anna Jencek si sospetta di origine dolosa
Senta
E rappresentano il settanta per cento del totale degli incendi che ci sono stati non ce ne siamo occupati moltissimo attraverso una serie di inchieste
Perché e che hanno messo chiaramente in luce il fatto che ormai il business dei rifiuti
La famosa monnezza che loro si è ormai espanso e la criminalità organizzata con questo tipo di business è arrivata ampiamente nel nord Italia l'avete visto anche di recente gli incendi ci sono stati in Lombardia in provincia di Pavia il deposito
Di plastiche è ancora una volta il motivo è sempre lo stesso arrivano di rifiuti
Che non sono stati pretrattati arrivano di rifiuti in discariche regolari che però non hanno subito il processo che devono subire perché non fossero più dannosi per la nostra salute e poi vengono bruciati
Sono episodi che stanno moltiplicando anche al nord Italia e su questo davvero
Io mi associo quello che si diceva anche poc'anzi c'è bisogna lanciare davvero un grido d'allarme sempre più forte ministro su questo perché è diventata un'emergenza nazionale che rischia di a vere sempre più ricadute sulla nostra salute
E su questo prima di passare il microfono proprio sulla nostra salute IMI volevo riallacciare a un tema che ha toccato l'ICI a coloro che è fondamentale e di cui anche lei a Sky TG ventiquattro ci siamo occupati moltissimo prima citava
L'uso intensivo degli antibiotici negli allevamenti un uso smisurato
Ormai viene fatto ma veramente spaventosa una innanzitutto come sapete in Italia c'è una normativa molto stretta per quanto riguarda gli OGM qui diciamo a noi siamo GM ferì a parte la discussione si accende facciano bene o male ricordatevi che però il settanta per cento di mangimi i nostri animali che poi mangiamo sono tutti GM quindi la GM c'è ampiamente sulle nostre tavole
La seconda cosa e che le Antille uso estensivo di antibiotici ha provocato un fenomeno che invece riguarda anche noi che l'antibiotico resistenza che uccide migliaia di persone in Italia come in Europa già oggi non domani perché avere bombardato di antibiotici gli allevamenti
Questa Petit come sono questi allenamenti non ci sono centinaia per esempio di Polistena ma la uno siccome son tutti insieme l'antibiotico lo diamo a tutti
Il risultato è che i batteri si evolvono come si muovono tutti gli organismi e oggi sono insensibili a molti antibiotici
Se si riprende l'uomo quel tipo di batteri rischia di morire
Ecco su questo anche bisogna alzare la voce perché è un altro degli aspetti in cui siamo andati oltre qualsiasi sostenibilità nello sfruttamento delle risorse
E ancora una volta ci si sta retrocedendo contro cioè rischiamo ancora una volta di compromettere la nostra salute
Io voglio non solo confermare quanto stavo dicendo Alessandro direttore ma rafforzarlo io vi dico lo sapete come nasce però rimane come nasce il rapporto fra fan Peugeot Perrella nasce a Ferrara perché Perrella ci indica un terreno in cui secondo lui sarebbero stati seppelliti dei rifiuti dalla camorra andiamo Ferrara
Cambiamo troviamo
Per
L'inchiesta
Parte in Campania ma poi si sposta a Marghera dove ci viene offerto di partecipare al finanziamento tramite capitali sporchi riciclati di un sito di stoccaggio Marghera
Poi si sposta a Verona dove c'è una ditta crea una discarica regolare uno diceva
Il direttore e che invece non riesce a farci dentro non ce la fa e quindi dice meno interessa come fate margine io non riesco a fare margine prendetelo voi non mi interessa e poi si chiude a vicenza dove mostra una serie di capannoni in cui vengono stoccati i rifiuti con quel meccanismo del giro di bolle di cui abbiamo parlato in sostanza l'azienda che deve smaltire rifiuti ha bisogno della certificazione che rifiuto sia stato smaltito
Semplicemente questo rifiuto viene messo sul camion arriva all'impianto di stoccaggio all'idea di stoccaggio cambia tipologia quindi giro di bolle cambia la tipologia di rifiuto il rifiuto risulta smaltito
E invece lire parcheggiato in quei capannoni una questione proprio fisiologica
Questo meccanismo ripetuto per tante volte lo spazio sommarsi fattura
Vengono incendiati
Quei capannoni ed è un meccanismo che purtroppo ricordate
Tristemente quello del del della Terra dei fuochi perché sapete meglio di me che il cui nasce il concerto di terra dei fuochi che indica non tanto l'avvelenamento ambientale ma proprio la presenza dei dei fumi nobili dei fuochi derivanti dai roghi tossici diciamo dal dalla camorra ecco
Questo è un po'il discorso cioè è un tema complessivo ed è un tema generale che riguarda tutti
Abbiamo sei minuti di tempo se mi permettete che fatte poche perché stringenti ma anche strette domande dicendo io ho dato il microfono
Buongiorno innanzitutto grazie per agli organizzatori ai relatori di questo interessantissima iniziativa mi chiamo Vincenzo Fava così sono una docente dell'Università di Napoli Federico secondo e sono un chimico mi occupo di biotecnologie ambientali recentemente ho fatto partire un canale web
Divulgazione scientifica con un focus in particolare sull'ambiente
E ci stiamo occupando molto dell'emergenza delle plastiche ahi noi come abbiamo sentito e molto grave e urgente da risolvere avevo una domanda per sarà retto in questa bellissima iniziativa romane da salvare
Volevo chiedere il modello che avete sviluppato il modello carbon neutra alla e poi quello o plastica pulito
Quanto esportabile e quindi quanto si possono convincere le altre aziende istituzioni a a realizzarlo che investimento comporta e che benefici
Costi-benefici bilancio che se ne trae è si può sono a presentare per convincere a parte i consumatori ovviamente adottare nelle quotidiane la quotidianità delle buone abitudini ma proprio le aziende le istruzioni a fare l'operazione
Allora innanzitutto è assolutamente un modello esportabile certo non è un qualcosa che riesce a fare dall'oggi al domani ma come dire
Noi stiamo cercando anche di favorire un processo di conta aggio virtuoso
Ovviamente l'abbiamo applicato per primo i nostri fornitori sì abbiamo quell'obiettivo entro il due mila venti questo significa che anche tutti coloro che forniscono la componentistica per i nostri materiale devono liberarsi completamente nelle catene produttive della plastica mono uso
Quindi il primo tassello è sicuramente quello che esportabile richiede un investimento naturalmente non ci abbiamo creduto ci abbiamo creduto
Per quanto riguarda la parte carbon free curativi vedere tutti i nostri sistemi nostri server nel modo in cui ci approvvigioniamo tiene regia che mo'fatto un lavoro immane che ripeto probabilmente non si può realizzare nel giro di sei mesi
Siamo partiti più di dieci anni fa ma i risultati sono quelli che gli ho fatto vedere prima quindi il tema non è i costi benefici va fatto punto e basta c'è questa deve essere la consapevolezza di ognuno di noi
Non c'è Scelta sappiamo benissimo possiamo ne continuiamo infatti su questo e con unico punto che volevo ancora
A stressare insieme a voi
Cioè non diventiamo assuefatti agli allarmi
Capire da voglio dire c'è ormai noi ascoltiamo tutti i giorni i telegiornali come il nostro i siti web lei radio i giornali che riportano il fatto che abbiamo Tottenham Popper re intervenire sarà troppo tardi meccanismo irreversibile rischiamo anche un processo di assuefazione per cui un qualcosa che rimane come rumore di sottofondo
No assolutamente non ci si deve mai a sua fare questo tipo di allarme e come quando si parla di un certo tipo di reati no diventa quasi poi una cantilena che viene ripetuto ogni giorno e perde importanza per tutti noi invece no perché noi dal punto di vista aziendale abbiamo preso un impegno
E prima ne parlammo anche col ministro Costa che è una a una volontà ferma come dirà a favorire questo contagio con le altre imprese e questo sicuramente ci va la volontà delle istituzioni che per prime per prime devono in qualche misura essere veicolo di questi messaggi presso le aziende e portare in sé a far sì che facciano queste scelte perché poi sul lungo periodo in realtà e virtuoso anche dal punto di vista economico ricordiamolo produrre energia in modo più sostenibile soprattutto per un Paese come il nostro che non ha delle risorse ingenti di idrocarburi tutt'altro sappiamo benissimo imparare a produrre energia
In altro modo la signora mi indica il sole esatto cioè il sole sfruttato molto di più in Paesi che ne hanno di meno nel nord Europa di quanto non facciamo noi
E allora è una questione di volontà e ripeto la volontà che appartiene alle istituzioni alle aziende ma anche ricordato e questo mi piacerebbe che fosse anche un messaggio fra i tanti che portati a casa da questa giornata
Un qualcosa che poi dopo porterete a casa e adotterei teneva oste comportamenti quotidiani io qua ricordo le prime trasmissioni di Licia Colò se la posso citare visto che ne parlava prima io mi ricordo quando lei faceva vedere con HP in una bacinella quanto duravano i vari componenti che veniva dispersi del mare ecco esatta è
O questo ricordo è chi merita che in quel momento ancora non c'era una coscienza così forte e nel primo momento in cui se ne cominciava a parlare
Bene oggi se ne parla tanto oggi però è anche il momento di continuare a parlare ma di agire di agire tutti noi e non di assuefate ai messaggi alla mistica che potrebbe essere davvero a un certo punto troppo tardi per aver veniva abbiamo lo spazio di un paio di Twitter quel dipendente
Sarà splendido intervento grazie Licia lunga vita e prospera
Una domanda aperte palle di cancro il possibile ma tu sai che il cancro non può cambiare il suo software l'umanità sui come lo vedi soprattutto il fatto che ci siano tutto il due mila e trenta diciassette gol di sostenibilità ce la faremo servono per ma guarda io non posso darti una risposta però ti dico una cosa
Io a Roma vivono una situazione dove l'immondizia è un disastro hanno iniziato a fare la raccolta porta a porta e adesso dove vivo io abbiamo migliaia di discariche davanti a ogni porta questa è la situazione
Allora mia figlia tredici anni
E io ho tentato Dini insegnarle a fare una corretta raccolta differenziata fin da quando è piccolina ma i ragazzi che non hanno questi insegnamento a scuola
Dicono va be'poi vedono magari servizi in televisione dove tutto va insieme quindi ma dai mamma quelle mamme rompono sempre le scatole
Una sera rientrando a casa davanti alla nostra bella discarica che era diventata bella importante è passato un camion e ha iniziato a raccogliere tutto e ha buttato tutto nella stessa nello stesso contenitore
Mia figlia però era tardi e non mandava proprio di mettermi a discutere
Mia figlia mi guarda mi fa mai viste la mamma
Tu che sei sempre a ripetermi le stesse cose senza le ho risposto amore non mi interessa tu fai il tuo devi essere corretta Sempre devi seguire la tua stella se gli altri sbagliano
Saranno loro a fare i conti con la loro coscienza perché ti sto dicendo questo
Perché sicuramente se non entriamo nell'ordine di idee non non come Italia ma come pianeta che l'inquinamento e davvero democratico l'inquinamento coinvolge tutti il mare
Coinvolge tutti le micro plastica sono un problema del mondo sono state trovate nelle fosse delle Marianne le micro prassi nemico plastiche
Quindi non possiamo farcela dobbiamo essere tutti insieme ma comunque sia al di là che la si faccia o meno bisogna andare avanti per migliorare le cose in questione sono sicurissima grazie grazie a tutti io
Ringrazio ci siamo presi il tempo del del previsto e chiudiamo così chiudiamo con un messaggio di ottimismo io sono convinto che oggi la vede assistito a un grande esempio di cos'è il servizio pubblico grazie ancora
Grazie Alessandro grazie Sarah Varetto Adriano Biondi Licia Colò grazie per i tanti contenuti per l'esperienza perché poi attraverso l'attività che si fa quotidiana si riesce insomma a determinare il cambiamento
Adesso diciamo passiamo alla fase conclusiva e per farlo voglio riprendere due frasi dette appunto da sarà Mariette Licia Colò
Che in qualche modo si collega hanno diciamo la diceva per essere squadra ognuno deve avere un ruolo e potersi esprimere al meglio con le proprie competenze e Sarah Varetto incitava all'agire
Questi due corpi concetti sono collegati perché ognuno può avere un ruolo e ognuno può agire per cambiare
Magari certe dinamica certe abitudini a tutela invece dell'ambiente ed ognuno dal cittadino che decide magari di partecipare a una chiamata all'azione Plastic Tree
Fino appunto al ministro ma al ministro che rimane sempre cittadino
Io voglio ringraziare il ministro per essere qui lo voglio ringraziare anche perché è stato il primo ad arrivare questa mattina ad ascoltare i e questa non è una cosa come dire scontata perché la capacità di ascoltare anche i tanti spunti che sono e Marzi è sicuramente uno degli elementi più importanti perché ha una grande responsabilità ma anche un grandissimo supporto da parte di tutti noi il ministro Sergio Costa grazie
Vale Giorgio
Grazie io non mi devi ringraziare sono io che ringrazio voi perché
Vedete io parto da un presupposto ministro ministro nella derivazione lievito omologia della parola vuol dire servitore
Allora io mi domando sempre ma servitore di chi servitore di me stesso servitore di chi mi ha voluto l'ha inteso come cittadino
Io ho trentatré anni fa ho giurato fedeltà allo Stato
Lo Stato siamo noi non è banale dirlo ce lo dobbiamo ricordare lo Stato con la S maiuscola il fatto da noi
Io ho giurato fedeltà quello stato l'ho fatto per trentadue anni e mezzo prima come generale della Forestale poi dei carabinieri adesso lo faccio da ministro quindi io devo ascoltare
Ripeto non è retorica
Io devo ascoltare perché se non ascolto ma scusate ma a che serve poi l'azione politica Police gestione del bene comune
Cosa emerge dall'ascolto
Oggi è stato interessante importante perché emerge dall'ascolto la voglia di cambiare
La voglia di provare a switch are dire c'è un altro percorso
Allora cosa tocca al politico
Io per trentadue anni ho fatto investigazioni ecomafia in particolare me ne sono occupato fino in fondo nei limiti delle mie capacità professionali
Ed era quello ed era uno di quelli insieme a tanti altri che cercavamo
I problemi
E le persone che avevano causato quei problemi quelle ruolo
Di chi fa le indagini
Mi è stato chiesto
Hai cercato sempre i problemi e quelle persone vuoi provare a cercare delle soluzioni
Cioè passare dalla parte di chi dice ok conosci problemi provato a cercare adesso delle soluzioni o almeno a immaginarla iniziare il percorso delle soluzioni bene allora mi sono domandato quando mi fu chiesto
Il ventidue febbraio del due mila e diciotto vedete ricordo perfettamente la data l'attuale vice premier
Penso a Luigi ovviamente sono due vicepremier ma Luigi mi viene nella stanza mi dice Sergio io per prima mi telefona vi racconta un piccolo aneddoto prima mi telefona e mi dice
Io urgenza riparlare Gotti
Io faccio sì Luigi però tu sei sotto campagna elettorale ventidue febbraio quattro marzo vi ricordate no ormai i vengano fatte che stavo preparando dei sequestri che poi di lì a pochi a pochi giorni ci sarebbero stati e cioè nessuno dei due dell'azienda quindi
Io devo parlare cotte sto già in treno ma voto Della serie ieri e quindi mi entra nella stanza e mi dice accomodati siediti
C'è la crisi caspita mi vorrà dire
Alla fine sedici io voglio che tu faccia il ministro dell'ambiente
E io giustamente io dico ma tu che ti sei fumato stamattina e te l'hanno pure tagliata male se ti telefonata qualcosa
Perché ve lo dico scherzando perché chiaramente anni luce distante da Mill opzione che un investigatore generale dei carabinieri posso andare a fare politica
Però quella cosa così anche
Stranamente aggressiva che mi è stata detta in quel momento mi ha fatto poi molto riflettere
Tant'è vero che poi immaginate ovviamente gli ho detto di sì secondo i percorsi che poi lo Stato ha disegnato per mi e mi ci ritrovo qual è stata la domanda rispetto a questa opzione che mi è stata proposta
E stata ma
Qual è la visione che deve avere un politico
Io vi ho già dato la risposta e la visione
Cioè al politico non gli si può chiedere di trovare la soluzione del due più due perché ci sta il mondo tecnico che la deve trovare il politico ha bisogno di dare un riaprire e di dare una visione affinché il mondo tecnico poi trovino in quella visione quello che deve fare
Allora io mi sono domandato qual è la visione di un ministro dell'ambiente che vuole provare a fare cambiamento e che nasce da una matrice tecnica come la mia
Non avendo mai fatto politica se non quella che fa ogni cittadino con l'azione quotidiana facendo tutto il suo dovere o almeno immaginando di fare tutto il proprio dovere quotidianamente
Io mi sono domandato la visione e una e una sola cambiare il paradigma ambientale
Cioè cambiare la prospettiva ambientale affinché i quel cambiamento sia concreto non sia astratto
Che cosa vuol dire però cambiare il paradigma ambientale fare in modo che le persone e i cittadini credano fortemente ed il nodo reale e concreto in modo
Io uso il termine terra terra cioè proprio semplice semplice che qualcosa può accadere
Che cosa voglio dire
Noi crediamo
Qui se siamo qui adesso non è per curiosità c'è anche curiosità ma per la voglia di cambiare
Ma lo dobbiamo fare anche in modo che questo cambiamento diventi qualcosa di concreto
Allora io mi sono domandato quale è sempre stato il limite della tutela dell'ambiente il limite è sempre stato quello per cui ci sta da una parte colui che dice facciamo ambientalismo e porta avanti un'idea dall'altra parte qualcuno che dice io la voglio anche fare
Ma poi come vivo tutto i giorni come cosa metto a tavola
E tra virgolette conveniente e remunerativo
Questa è sempre stata che l'ambiente nel nell'idea antica l'ambiente contro la produzione e ovviamente c'è un viceversa la produzione contro l'ambiente io credo che sia una grande stupidaggine
Non è che lo dice solo il ministro della Repubblica ma tutti ormai i grandi scienziati ricercatori affermano l'esatto contrario allora la visione che devo aprire quella di rendere conveniente la transizione economica
Affinché la tutela dell'ambiente convenga convenga a tutti i giorni vi faccio qualche esempio concreto perché se no rimaniamo un po'astratti
Ma siamo proprio sicuri che se io lei vuol carbon fossile dall'attività energetica
Finisco in una grotta di nuovo
Come era l'uomo di Neanderthal
Siamo proprio sicuri che se io vado verso l'elettrico stranamente prodotto o vado verso il solare stranamente prodotto o l'eolico che non disturba il paesaggio ovviamente
Io non mi posso muovere con una vettura non mi posso prendere un autobus non posso fornire casa mia dell'elettricità che serve siamo proprio sicuri
Tutto il mondo ci sta dicendo che non è vero appunto che si può fare questo allora questa si chiama transizione siamo proprio sicuri e vi porto sempre esempi concreti Licia parlava prima dei rifiuti no il maglione le scarpe
Siamo proprio sicuri che no che non riempie Grandoni utilizzando Rigel stendo quello che oggi gettiamo non produciamo ricchezza
Mettiamo insieme queste cose che adesso vi sto buttando un po'Arpaio sul tavolo
Dieci agosto due mila e diciotto voi mi direte Babu allora il dieci agosto due mila e diciotto quindi di quest'anno trova casa che cosa
Trova casa in Italia per la prima volta nella storia della repubblica l'economia circolari
Guardate volti non ci hanno fatto caso
Molti di voi non ci hanno fatto caso non lo dico in termini offensivi perché a volte nelle sfumature bisogna cogliere i cambiamenti non ci hanno fatto caso ma quando si parlava di economia circolare
Quindi economia e ambiente economia circolare economia e ambiente insieme tanto mondo della politica si riempiva la bocca
Ma nessuno gli aveva mai trovato casa
Se non trovi casa a casa di qualcuno che vuol dire nel gol nel governo vuol dire nel ministero vuol dire nei me nei meccanismi della pubblica amministrazione scusate ma
Non c'è a casa
Non c'è un ministero un ministro di riferimento non c'è un bilancio non c'è il CIP non c'è la prossima di fare una legge finanziaria che parli economia circolare circolare non puoi attivare nessuna procedura parli e poi
E teoria astratta
Bene
Abbiamo dovuto aspettare il Duemila i diciotto
Dieci agosto due mila e diciotto perché la prima cosa che è stata fatta quando io ho giurato il primo giugno del due mila e diciotto io me lo ricordo uscendo ho detto al mio staff la prima cosa cambiamola norme diamo casa all'economia circolare il dieci agosto con decreto legge trasformato in legge
Sul riordino dei ministeri l'economia circolare attenti circolare entrata nella casa del ministero dell'Ambiente
Questa è la il fatto
Sembra una banalità
Sembra una banalità ma quella banalità tra virgolette non era mai stata fatta prima e chi parlava di economia circolare di farvi raccontava frottole
Perché con le norme che si raggiunge una visione quando io vi dico la visione la missione non è un fatto astratto
è un fatto che si misura mattone su mattone che si costruisce continuamente tutti i giorni
Oggi grazie a quella legge io che cosa ho potuto mettere in questa legge finanziaria e io mi auguro che i parlamentari non me la spirò si sta per votare
Un Maspi lancio prova
Che cosa c'ho messo perché se non avessi avuto quella norma che mi dava modo di chiedere i famosi emendamenti o costruire la norma finanziaria ambientale
Io cosa ho chiesto vogliamo iniziare a ridurre i rifiuti alla fonte
Qualcheduno ha detto vogliamo comprare leggero senza imballaggi nell'incontro nei nei treni
Amici che hanno parlato prima bene nella legge finanziaria di quest'anno io ho messo il credito d'imposta perché le aziende che veramente vogliono dimostrare economia di nuovo vedete
Di credere nell'ambiente
Noi come governo della repubblica italiana nome vostro gli diamo modo
Di levare gli imballaggi
E di vendere al cittadino un prodotto leggero con meno plastica in meno imballaggi ma lo stesso prodotto prima non si poteva fare perché non c'era la norma sull'economia circolare oggi dice e in questa finanziaria
Quarantuno milioni di euro
E non è poco
Perché su vedete
Allora la visione e quella
Piccoli mattoncini
Poi li uscirà se l'azienda
Interesse vero perché il cittadino ha interesse a comprare leggero perché il prodotto non cambia cambia l'imballaggio quando morì per esempio comperate qualcosa il maglioncino il jeans o quello le cose da mangiare le altre quanto nei gettate di imballaggio
Quante ne gettiamo è una percentuale altissima ma quel imballaggio l'abbiamo pure pagata non ce l'hanno mica regalata ben allora io dico all'azienda azienda non ci devi rimettere denari ci metto io il denaro tu
Con quei soldi che io come è stato un sistema di solidarietà produttiva non ti ci faccio rimettere vendi New il prodotto leggero cioè con meno imballaggio
Ma se io faccio in questo modo e voi comprendete leggero quelle aziende incominceranno ad orientare il mercato no pian piano e quindi chi rimarrà isolato coloro che non vogliono cambiare
Ecco il sistema della visione è un piccolo mattoncino ma va in quella direzione
Vi faccio
Non ho capito
E questo che stiamo facendo pian pianino
Ma imporre per legge a qualcuno che poi non aveva un ritorno incomincia a non crederci io ti aiuto finché tu non suicidi il sistema produttivo quando l'hai suicidato dopo non c'ho più bisogno di imporlo
L'hai già fatto
Si chiama Fondo rotativo pian pianino il meccanismo si autoalimenta e ti cambia il paradigma produttivo se io invece ti obbligo tu evade era il sistema perché ci sta rimettendo soldi
Vedete economica economia deve produrre ma deve produrre in modo che concretamente cambi qualcosa
Vi faccio un altro esempio
Spetti sì certo che un progetto europeo non abbiamo preso il pacchetto economia circolare che è parte del delle della diva direttiva europea sul pacchetto economia circolare che io ho votato ovviamente
Sì ma ve dico anche di più
Vi dico
Mo'certi no però e ecco comprendo bene
L'Europa Simone nell'economia circolare l'Europa ventotto Paesi si muovono l'economia circolare poi ognuno la deve declinare nell'ambito dell'Europa noi la stiamo declinando in questo modo e vi dico di più
Vi dico che e non sono studi fatti Dalmat ma cioè dal mio ministero ma sono studi fatti da Confindustria quindi in un certo qual modo hanno un'origine produttiva oggi in Italia il venticinque per cento delle aziende italiane già spende in green economy cioè giace rimette i soldini in green economy
Ma gli studi di Confindustria ci dicono che in Italia l'ottantaquattro per cento delle aziende italiane
Vogliono fare crine net economy e vogliono essere aiutate cioè vogliono cambiare il sistema produttivo
Non lo dice non lo dico io lo dicono proprio le aziende cioè aiutateci
Ad aiutarvi
Ecco
Economia circolare Win Twin
Ci stiamo provando
Nel pacchetto dell'economia circolare
Europea
Così lo stiamo declinando
Noi siamo il paese che ha il più alta quantità di e qualità di start-up tecnologiche se ne parlava prima
Per l'innovazione
Ma tu l'innovazione come la spingi la spinge cambiando il paradigma produttivo se non l'innovazione non cammina
Vi faccio qualche altro esempio
Perché tante le cose che stiamo provando a fare molte sono in finanziaria molte sono già passati
Rimaniamo sul mondo dei rifiuti
Si parlava prima della meritoria attività in di giornalismo investigativo che ha fatto fan page
Che va ringraziata per questo motivo
Dotto a munnezza e ora ricordati
Io me lo ricordo bene tutto a munnezza euro perché io in quegli anni facevo l'investigatore e quella volta
A Mutu villa Ricca
Un posto che si chiama la lanterna
Erano seduti
Gli emissari della camorra
Quelli della politica non mi fate fare i nomi
Gli emissari della camorra quelli della politica quelli della politica nazionale e quelli della politica locale e le aziende
Che si presta prestavano il fianco a queste cose chi stava ascoltando con le cuffiette ero io non me l'hanno raccontato io l'ho sentito dotto a munnezza e Oro
Quindi sono un testimone
Di quello che è veramente accaduto in quegli anni ero io quell'investigatore
Che lui riferiva alla polizia alla all'autorità giudiziaria quelle cose me lo ricordo quel Nunzio Perrella
Me lo ricordo quando l'ho interrogato io
Insieme a Gaetano Vassallo
Nomi che a voi magari vi dicono qualcosa perché di queste terre
Io me lo ricordo quando li ho interrogati uno per uno e mi ricordo quando Gaetano Vassallo il ventitré dicembre finirà mi diceva ma voi mi chiamate
Genera no colonnello ero all'epoca colonne ma voi mi chiamate e io devo andare a casa mia e siamo a Natale l'antivigilia di Natale io dissi tu non ti meriti di Natale come me lo merito come ce lo meritiamo noi
Veniamo prima lui all'evitarci poi Natale
Io me lo ricordo
Procura della Repubblica di Napoli
Perché vi dico questo perché non è tanto per fare rientrare in quella sorta di Pato osso che chiaramente chi ha vissuto sulla pelle queste cose le sa bene
Perché lì avendo scavato tante di quelle discariche e voi lo sapete a cosa mi riferisco
Per spetti spetti
Pertanto Geoffroy aspetto
Spetta non è quello l'importante
L'importante quale invece qual era il problema perché non funzionava
Il fumus il il problema grosso era una cosa che arriva io ho provato sto io dico voi accettata che almeno che ci sto provando
Il che non vuol dire che ci riesco dobbiamo avere l'umiltà di dire che uno ci provano che ci riesce ma almeno quello date nella come possibilità
Io che cosa vi
Memore di quello che è successo memore di quello che successe che ho vissuto in prima persona e mia moglie che sta lì sa che vuol dire il ventiquattro dicembre non tornare a casa perché sta interrogando
Dei camorristi
Che cosa era era quel sistema di gestione illecita dei rifiuti che non lasciavano traccia
Di cui tu credevi la vista di cui tu non sapevi che sorte avrebbero avuta tranne poi ricordatelo osa aprirlo quando Stalin un letto di ospedale ori spirale di qualche cosa
Bene allora tre giorni fa
Che abbiamo messo un po'di tempo ma tre giorni fa io ho chiesto al governo della Repubblica italiana e sono stato accontentato di cancellare il Sistri sistema di tracciabilità dei rifiuti
Nel decreto legge semplificazioni a voi vi dice poco tecnicamente ma quel sistema di tracciabilità dei rifiuti che tu di dovresti dire beh santa pace è una cosa seria tracce di rifiuti
E costato al cittadino italiano centoquarantuno milioni di euro per non fare nulla
Per non fare nulla perché se avesse funzionato i rifiuti non le avrei andare non sarei stato obbligato a scavare lì se avesse funzionato questa è la verità
E adesso
Era un sistema che prevedeva altri duecento sessanta milioni di investimento no
E no
Io l'ho fatto cancellare il Governo cortesemente mia appoggiato oggi non esiste più dal primo gennaio due mila e diciannove il che non vuol dire che non tracciamo i rifiuti
Il che vuol dire semplicemente che a fronte di centoquarantuno milioni spesi e di altri duecentosessantadue si voleva spendere ne stiamo costruendo uno semplice
Trasparente
Che potete vedere tutti perché sarà nostro sito appena abbiamo finito di costruirlo datemi un tempo tecnico se non cancella quel primo non potevo fare il secondo che costerà circa centoquarantuno più duecentosessanta tre milioni di euro
Questa è la realtà
Questa è la realtà
E dove lo farò gestire nel ministero perché lo Stato che deve avere l'occhio lungo
E a casa nostra
Queste sono le cose concrete
Vi dico anche di più lo sapete Cocchi lo stiamo facendo costruire io già costituito una commissione non lo faccio da solo perché tu potresti dire va bene tu
Fai finta di essere un esperto di ambiente o di rifiuti
Poi magari mi crei il danno
Ho chiesto alle aziende ovviamente sotto forma delle loro associazioni di categoria
Venite al ministero venite alla casa del cittadino che insieme ai miei direttori generali vi ricordate la visione una cosa quella tecnica la devono sviluppare i direttori generali ognuno il suo mestiere
Cinquanta e cinquanta cioè la metà pubblica la metà privata vi sedete a tavolino
E me lo costruite insieme perché perché se io lo costruisco con le aziende
Uno le aziende non potranno dire che l'ho fatto contro di loro ma l'ho fatto insieme a loro perché il paradigma si cambia insieme
Non uno contro l'altro ma c'è un altro motivo
Perché se le aziende veramente ci credono come hanno detto a me e io non ho motivo per dire il contrario allora dal nuovo sistema si Solera il criminale che non è un po'un imprenditore è un criminale non appartiene alla categoria degli imprenditori
Ed è sono le aziende che devono fare pulite pulizia a casa propria io li metto le condizioni per fare pulizia a casa propria adesso a voglio che lo dimostrino
Questo è il fatto
Vedete i piccoli mattoncini
Un piccolo mattoncino Plastic free
Io ho lanciato il Challenge no facciamo chiamo tutti plastico free perché
Perché
Perché l'ha dovuto lanciare un ministro dell'ambiente
Perché io mi sono domandato nella visione
Può essere mai
Che io chiedo alle vostre famiglie e alla mia famiglia di essere di non utilizzare la plastica monouso no tutta la plastica la plastica mono uso l'uso getta
Di non utilizzarla case famiglia e io che rappresento la casa di tutti non lo faccio
Ma scusate
Da dove c'è scritto lì una persona può credere alle parole ma crederà sempre agli esempi se non lo fa la casalinga il cittadino ma chi lo deve fare
Numero Uno la casa del cittadino ambientale il ministero dell'Ambiente dal quattro ottobre ne siamo plastico free tutto al Ministero dell'Ambiente Plastic Tree dal quattro ottobre il quattro ottobre la data particolare per l'italiano ve lo ricordate
San Francesco patrono d'Italia
Patrono della dell'ambiente d'Italia tra le altre cose il quattro ottobre di quest'anno no dell'anno prossimo non siamo diventati plastiche offrite qualcheduno neanche chiesta e quant'è costato
Con i soldi del cittadino io c'ho il reporting firmato dal mio direttore generale sapete quanto mi è costato diventare Plastic Tree come ministero immaginate che cos'è un ministero lo sapete quanto me Cossato
Zero euro zero
Non è vero che non si può fare zero Euro
Abbiamo trattato con delle aziende produttrici e abbiamo detto voi continuare a lavorare con me
Lavora in questo modo sì voglio continuare ecco perché io dico che le aziende non è vero che non sono buone ci sono i criminali ma ce ne sono tantissime che sono persone perbene e noi dobbiamo credere a quelle persone perbene
Plastic free al mio ministero è costato zero euro
E adesso Roberto Fico
Fa la Camera plastico Frey
E Danilo Toninelli fa il merito plastica free e Luigi Di Maio stava cedendo il mise al Plastic Capri perché perché se non lo facciamo noi come lo faccia a chiedere a ognuno di voi
Adesso però incomincia a chiedere a voi
Perché l'ho chiesto all'università e lo stanno incominciando a fare lo sapete la prima università d'Italia e plastico free quale
Foggia
Foggia
Il profondo Sud tra virgolette
Dopo è venuta a Napoli infatti lo sto tutti seconda Napoli no prima profondo sud
Perché sia la gente ci crede
La gente lo l'università ma se l'università Classic free finalmente lo stiamo incominciando a formare l'uomo del domani il pensatore del domani il cittadino del domani
E in questa relazione del cittadino del domani la settimana scorsa
Io ho firmato un protocollo d'intesa con il ministro del mio horror Busetti attenzione stesso Governo
Origine politica diversa Buzzetti e presentato dalla lega ma il pensiero quando è di buon senso e un pensiero che non ha colori e non appartenenza voi sapete che lo dico sempre bene il ministro Bussetti e il ministro dell'ambiente
Hanno forma hanno firmato un protocollo d'intesa mettendoci soldi io c'ho messo un milione e trecento mila euro insieme a Busetti
Per iniziare ufficialmente nella storia della Repubblica Italiana per la prima volta la forma l'educazione e la formazione ambientale in tutte le scuole d'Italia
Abbiamo iniziato
Abbiamo iniziato
Perché qual è lo scopo che si inizia si arriva al paradosso per chi è pratico il piano territoriale dell'offerta formativa extra curriculare colla formazione ambientale e poi al piuttosto
No l'extra curriculare ma curriculare cioè l'obbligo di studiare educazione ambientale l'abbiamo già firmato non vi sto dicendo ma è ma ci sto pensando ma poi un altro mattoncino
Un altro mattoncino
E la legge salva mare quella delle plastiche mono uso di chi vi dicevo prima
E già depositata il diciotto ottobre di quest'anno io l'ho depositata al Consiglio dei ministri perché diventi disegno di legge governativo debba dal Parlamento già esiste già iscritta
Come diceva il Signore prende l'origine dall'Unione Europea
Che ha sta votando la direttiva sulla plastica mono uso
Attenzione sta buttando l'adottato alla gennaio e febbraio lo stimato anche perché dopo si sciolgono le Camere europei e quindi non la potrebbe votare dopo tra gennaio e febbraio per cui io perché l'ho depositata il diciotto dicembre
Fate sempre attenti alle sfumature
Perché dal diciannove mattina non si possono depositare in Parlamento nuovi atti perché c'è la norma finanziaria da sviluppare Annolino lobulo lo depositata il diciotto sera alle diciotto
Perché perché aspetto che l'Unione europea
Sì mi
Deliberi noi l'abbiamo già votato ma deliberi come come ministri dell'Ambiente europea deliberi la direttiva appena deliberato io posso depositarla in Parlamento altrimenti vado in infrazione europea e non è proprio il caso
Le sfumature che fanno piccole differenze la legge già pronta sapete una cosa particolare di quella legge che qual è non è tanto il divieto
Tu non puoi fare questo dove usciamo dalla logica del diritto entriamo nella logica dell'aiuto
Ma non so se sapete che il Codice dell'ambiente
Decreto legislativo centocinquantadue del due mila e sei c'ha un po'di anni cinque
Prevede che se tu prendi un rifiuto
A mare
E lo trasporti lo prendi perché ovviamente te lo sei ritrovato pensate alle reti dei pescatori che si trovano metà di rifiuti di plastica quasi sempre e metà di pesce questa è la percentuale statistica e lo prendono questi pescatori dal mare dalla lite se lo ritrovano
E lo prendono lo portano a terra e lo depositano a chi se lo può prendere vengono denunciati per gestione illecita di rifiuti articolo duecentocinquantasei del Codice dell'ambiente si vede che ho fatto trentadue anni di ecomafia
Allora io dico ma Santapau e quelli che devono fare sì pescatori prendano o votano Adamo Dean dalla perché fanno si prendono un reato
Che ho detto
E due mila e sei vedete voi
Non l'ho fatta io sicura
Allora che cosa abbiamo detto al di là della dell'Unione Europea i nella legge salva mare tra le altre cose sulle plastiche c'era connessi un articolo che modifica l'articolo duecentocinquantasei del centocinquantadue che dice
Quando prendi la plastica in modo accidentale così nessuno può fare truffe ma accidentale
Sei come pescatore titolare di una partita IVA quindi no pescatore da strapazzo pescatori la partita qui c'è un professionista le prendi
Le puoi portare arriva io ho stato ti costruisco un'isola ecologica per quel tipo di rifiuto arriva vuol dire nel porto dal quale tutto rovini
Faccio controllare con un tester particolare che hanno le capitanerie di porto se mi stai truffando no cioè le mutata tua bare potati Giulio la piglia per smaltirle illegalmente
Abbiamo costruito questo sistema Ettore non passi nessun guaio ma io ti aiuto con la leva fiscale questa
Un altro mattoncino
Un altro mattoncino
Fame lo firma prima a Lecce però mentre ma ne stiamo parlando queste divulgazione vedete piccole cose il trentuno marzo di Dell'Anno due mila diciannove scade il contratto tra Anci e CONAI
Qui c'è a me che me ne frega
Anci assume
Associazione nazionale comuni d'Italia tutti i Comuni compreso questo dove siamo adesso CONAI e il consorzio di finirà di tutti i consorzi che gestiscono i rifiuti
Sono due soggetti privati attenzione Anci non è un soggetto pubblico è un'associazione di Comuni quindi è un soggetto privato
Ma essendo soggetto privato per comuni di comuni e portatore di pubblico interesse si dice tecnicamente
Il CONAI imprenditori dell'ambiente sono portatori di pubblico interesse sono quelli che gestiscono sostanzialmente per grandi linee
La gestione dei rifiuti
Anche i nostri qui di Napoli voi sapete che io sono napoletano
Abiti all'angolo plaude
Esatto
Allora io io come ministro non c'entra niente perché un rapporto tra privati però sto facendo da pontile per ottenere che cosa
Vogliamo incominciare a vivere la tariffa puntuale sapete che vuol dire la tariffa puntuale tecnicamente tecnicamente vuol dire che se lui
Cioè lo stock solo perché c'ho di fronte
La nostra Ape Maia
Se lui
Mi fa una raccolta differenziata di qualità ha il diritto di pagare meno tasse sui rifiuti invece oggi cellula fa o non la fa lui paga le stesse tasse lattari e uguale per tutti
Io sto chiedendo che invece lui venga premiato senza una raccolta differenziata e l'ha fatto di qualità
Se non la fa di qualità pagherà tutto quello che deve far pagare Sella fa la fa di qua deve pagare di meno io un altro che invece non si comporta secondo questi paradigmi economici
Sto provando a convincere questi due soggetti in questo modo non visto accorciare
Su come tecnicamente si fa si può fare
Ma i due soggetti ci devono credere e non so se ci credono fino in fondo
Io sono molto persuasivo in genere però ci sto provando
Perché però mi interessa solo premiare lui
Per farlo diventare un buon ciascun cittadino ulteriormente migliore di quanto già non lo sia sicuramente ma mi interessano due cose da chi fa questo che lui sì senta partecipa a un sistema di tutela ambientale ci crede ancora di più perché quantomeno perché gli conviene oltre perché ci crede ma quanto meno perché gli conviene
Si chiama pragmatismo ambientale
Ma poi c'è anche un altro aspetto più Luigi e più ciascuno di Luigi Dinoi fa una raccolta differenziata di qualità più che cosa ottengo
Ottengo
Plastica e di qualità legno di qualità
Cartone di qualità
Umido di qualità però ottemperando ai a fare cosa
Economia circolare nelle i consorzi io li metto sul mercato e non li getto PRIN discarica e non li metto più nell'inceneritore
Ecco il meccanismo vedete è un meccanismo economico
Quando io dico che l'inceneritore non ci credo non faccio un discorso di inquinamento non inquinamento
Non entro in questa polemica
Io entro in un'altra questione ma se noi abbiamo
Un pacchetto europeo che ci dice che a una certa data
Noi dobbiamo non portare oltre del dieci per cento in discarica dei nostri rifiuti
E che in quella data
Noi dobbiamo riciclare al massimo e io so che all'inceneritore gli donò la parte indifferenziata dei rifiuti solidi urbani
Non di tutti i rifiuti cioè quelli produttivi mai solo dei nostri quelli domestici la parte indifferenziata e che
Meccanismo economico
E che non può essere inferiore a un trenta quaranta quarantacinque cinquanta per cento di tutti i rifiuti
Io ciò che devo arrivare al novanta per cento della differenziata ma per far funzionare i gli inceneritori mi gliene serve il cinquanta per cento scusate
E in contrasto allora che vuol dire che il sistema degli inceneritori è superato dalla storia tutto qua
Non è più una questione in cui non inquina perché uno potrebbe dire quindi l'altro potrebbe vivere non inquina non entro in questo dico semplicemente non serve più alla storia
Tutto qua
Per Vanoli
è la storia che ci dice che non ci serve più e allora che andiamo a fare contro la storia
Non ha se non ha senso non ha nessun senso io non voglio andare a sciare sul sull'inceneritore di Copenaghen e come non mi voglio andare a prendere un vin brulé su quello di Acerra non me ne può fregare di meno
Ma è la storia che nel tempo li spegnerà
Semplicemente questo ma noi la stiamo andando in quella direzione ed è un altro mattoncino che stiamo mettendo a
Stiamo mettendo il mattoncino di terra mia
Voi lo sapete bene
Che cosa voglio dire quando parlo della legge terra mia stiamo mettendo il mattoncino di una legge che dopo la Finanziaria vado a depositare gennaio in sostanza robusta pesante forte
Dove io sto dicendo
Guardate rimetto nelle condizioni di non inquinare più a chi vuole in inquinare quindi all'imprenditoria sana
Vi ricordate il discorso facciamo le cose insieme che ho detto prima rimetto nelle condizioni di non inquinare più come Vito tutte le garanzie preventive
A voi imprenditori e a voi cittadini cioè noi vi faccio un esempio
Voi gestire tutto ciò che è a rischio rilevante ambientale si chiama così tecnicamente cioè che può inquinare in buona sostanza fallo
Però tu ami cittadino mi devi garantire che se succede qualcosa sicuramente con la tua garanzia e poi vi spiego cos'è questa garanzia lembo la messa in sicurezza e la bonifica si fa sicuramente
Quella garanzia si chiama garanzia fideiussoria prima di avere l'autorizzazione tu a me è stato mi devi garantire che ci sarà un'assicurazione o una banca che concretamente prenderanno il tuo posto qualora tu o dovessi fallire analisti le risorse per questa garanzia si paga ovviamente si paga prima
Ma io ho chiesto che siano quelle dei primi posti del ranking della Banca d'Italia e non comprate come ha fatto la camorra
Nei Paesi dell'Est facendosi una partita IVA e poi riuniti dichiarandosi insolvente perché quello è quello che è successo
Io gli dico voi lavorate nel mondo dell'ambiente va bene e siamo felici economia circolare però dovete garantire noi cittadini numero uno numero due
Se io ti metto nelle condizioni che non avrò più problema di messa in sicurezza e bonifica oggi però io c'ho un problema di messa in sicurezza e bonifica
Già so dove deve arrivare tenuti rispondo subito
Di messa in sicurezza e bonifica di quello che è già successo però di quello che oggi viviamo quesiti non sono sinora non sono sì ne sapete la differenza
Singh è un sito di interesse nazionale
Sì in Searle un sito di interesse regionale cioè sono quesiti a rischio ambientale dove o le regioni o lo Stato si devono preoccupare di fare le bonifiche ma ci sta una terza categoria che nessuno ha mai individuato giuridicamente
E se non è individuata giuridicamente non ci può mettere i soldi sopra per sistemarla si chiamano siti orfani quesiti che non hanno padre non hanno madre ma ci stanno rovinando la vita
E abbiamo dei nomi e cognomi di o scavati io molto spesso o hanno altri nomi e cognomi in tutta la penisola italiana bene
In quella legge e previsto che ci pensa lo Stato dell'Unione europea ci dà i soldi perché l'Unione europea non ci contro non è vero che ci contro vuole progetti seri l'Unione europea per i siti Orsoni ci dà i soldi
Bene
Sì allora io
A tempi prenditore ti consento di essere nella legge
Ci mettiamo i soldi per le bonifiche la messa in sicurezza delle bonifiche dei siti orfani così che non ce ne siano più dopo prevenzione e sanificazione manca un terzo step
Il terzo steppe
Abbiamo fatto tutte le cose insieme
Però ci sta ancora un criminale ci sta ancora un fan page che è costretta a scoprire un criminale bene
Che gli chiedo a quello allora a quel criminale che il malgrado abbia tutte ha tutte le possibilità di essere onesto vuole rimanere criminale io in quella legge ha previsto che se in quindi la tua terra tutte nevai il Daspo ambientale Tenerani
Te ne vai
Lo stai più qui con noi prelevai
Perché non ti voglio perché non sei degno di vivere qui in mezzo a noi ricordatevi di Natale di cui prima
Ma ti dico anche un'altra cosa
Chiedo l'applicazione della legge per Falcone Borsellino che oggi si usa proprio per il quattrocentosedici bis che sarebbe l'associazione di stampo mafioso
In quel caso
In quel caso si si sovverte una norma generale dello Stato l'onere della prova
Ha inquinato di un inquinamento pesante disastro ambientale inquinamento ambientale il mio territorio la vita della mia famiglia
Io mi tengo a prendere tutto il tuo patrimonio tutto
Io mi vengo a prendere tutto il tuo patrimonio
Io ti lascio lo dico col massimo rispetto io ti lascia in mutande
Col massimo rispetto
Io mi prendo tutto el dove lo metto nelle bonifiche
Perché tu non sei degno di camminare sul mio territorio e te ne vai ma non Seregno nemmeno di godere di una ricchezza che agli il L'odore del sangue della mia famiglia non esiste
Queste sono vedete un altro mattoncino
Cosa sto chiedendo anche agli enti Regione
Lo so lo so aspetta aspetta un attimo
Sto chiedendo un'altra cosa aspetta un attimo capito
Aspetta stoppata sto chiedendo
Cosa sto chiedendo io i soldi ce li sto mettendo molti per motivi tecnici per non vi sto a raccontare ma credetemi molte delle bonifiche delle terre devono delle delle discariche delle terre devono essere fatte in cui si dice cofinanziamento
Ci sono dei fondi che io arrivando al ministero scoperta o di aver stanziato non quindi io il ministero
Che non si trovano più
Adesso sto chiedendo a ogni regione cofinanziamento Stato regione a ogni regione sto chiedendo ma quei soldi che io ti ho dato
Io te li ho dati non sono stati spesi leggi pianura di Napoli
Non ho dati io non è un merito mio però ci sono stati quei soldi per fare le messe in sicurezza e la bonifica
Io sto chiedendo alle regioni pianura regione Campania ovviare ma ci sono anche altre regioni
Dove stanno e dove il tuo cofinanziamento perché se tu li ha avuti vuol dire che quei soldi civette enti prendevi i miei dello Stato Ciani Di Turi non hai fatto nulla
Mi devi dire dove stanno perché se non me lo dici
Io intervengo in un modo ben diverso e mi vesto della forza dello Stato mi sono spiegato
Grazie
Grazie grazie ministro
Che però di rimanere un attimo qui invito anche Davide Casaleggio Air France sono stata due giorni avrà un attimo solo un attimo un attimo un attimo abbellissi o quando le persone vogliono partecipare abbiamo questo spazio che rimarrà parta abbiamo uno spazio ancora più bello fuori
Adesso voglio ringraziare chi chi ha partecipato qui le tante persone che ci seguono o indiretta le prossime tappe le comunicheremo presto se volete
Seguirci ci sono le nostre pagine sociale su Facebook su Instagram associazione russo
Chi vuole partecipare anche può iscriversi qui fuori c'è un gazebo per potersi iscrivere anche al russo alle tante attività di cui abbiamo parlato
Adesso lascio la parola a Davide chiedo al ministro di mare un attimo perché alla fine magari ci facciamo una foto ricordo Temple tante per quel Praga pragmatismo ambientali di cui lei parlava cioè memorizzare ricordare il momento in cui sono state dette determinate cose per uscire da qui
Diversi da come siamo entrati
Volevo solo ringraziare tutti quelli che hanno permesso questo lento qua oggi soprattutto il portavoce che hanno dato la spinta andato l'energia per riuscire a a organizzarlo ma anche soprattutto i volontari che hanno permesso la realizzazione di di questo di questo evento e la grande ospitalità della città di Napoli che sono stati veramente
Speciali nel nella coglierci qui oggi
E volevo riassumerei penso con con ecco una frase quello che ci siamo detti in e questi due giorni sul sull'ambiente
E noi spesso pensiamo alle allele al alle tecnologie come se dovessero sempre rimanere qui con noi per sempre da sempre
In realtà quando pensiamo all'era del petrolio non dobbiamo pensare che debba finire il petrolio prima di di passare a una nuova era come non è finito non sono finiti i sassi
Non sono finite le pietre quando abbiamo finito l'età della pietra quindi se iniziò a pensare a un nuovo mondo che può essere creato può essere creato da tutti noi da piccole azioni
Come per esempio quelle che possiamo fare qua fuori un invito a fermarli ai gazebo qua fuori dove portiamo giocattoli libri e coperte per poterle riutilizzare ridare alla società senza doverle qual forza distruggere
E doverne ritirare di di nuove penso che questo messaggio con la concretezza che noi possiamo noi singoli cittadini possiamo dare alla nostra vita possiamo cambiare l'epoca in cui stiamo vivendo ai cambiare anche il modo in cui stiamo utilizzando questa terra comunque volevo solo ringraziarvi tutti per essere qua oggi
E spero che possano essere fatte tante
E iniziative come queste sull'ambiente che è uno dei pilastri
Della sostenibilità e della gestione di tutto lo sviluppo che possiamo immaginare su questa terra spiazza tutti
Grazie conduce
Qua possiamo
Dal
Perché ieri