Piante psicoattive dall'antichità alle moderne ricerche in ambito terapeutico

Buongiorno e benvenuti a questo contro conferenza su piante psicoattive dall'antichità da moderne ricerche in ambito terapeutico io sono Marco Perduca coordino
Molte delle attività dell'Associazione Luca Coscioni che hanno a che fare con le sostanze stupefacenti sia per il loro uso ludico cosiddetto sia per il loro uso medico-scientifico
A livello nazionale a livello internazionale abbiamo colto alla presenza del professorale influenti qui a a Roma fino alla fine dell'anno per organizzare questo incontro di approfondimento dal punto di vista storico
Ma abbiamo colto alla gentile ospitalità del professor Corbellini qui al Dipartimento di Storia della medicina dell'umiltà l'università della Sapienza
E la professoressa Gazzaniga naturalmente ecco a fare la prossima volta verremo al CNR
Per ampliare il dibattito perché quando si parla di queste piante non possiamo non ricordare che sono piante che a livello mondiale
Sono regolamentate da tre convenzione delle Nazioni Unite una dotata nel sessantuno una nel settantuno e una nel mille novecentottantotto
Se l'intenzione del legislatore mondiale tra l'altro adottato questi documenti
Nel picco della guerra fredda quando il mondo si stava scontrando nel mille novecentosessantuno per esempio l'anno in cui è stato posto il primo mattone del muro di Berlino prestata alla Baia dei porci i russi hanno mandato il primo essere umano nello spazio
Quindi massimo confronto tra blocco sovietico dell'Occidente
Le Nazioni Unite si sono ritrovate New York per adottare la prima convenzione che come ci dice il preambolo avrebbe voluto mettere a disposizione del benessere e del benestare dell'umanità le piante e le sostanze tradizionalmente utilizzate per fini medici
Sia per aiutare i problemi che queste tradizionalmente hanno sempre tra virgolette poi paniere ci racconterà qual è questo sempre aiutato sia per metterle a disposizione della ricerca scientifica perché è ragionevole ipotizzare che sarebbero estate sviluppate cure
Che non notte negli anni Sessanta quella convenzione riteneva che tutti le piante le sostanze che non fossero destinate all'uso medico scientifico avrebbero potuto essere sa passibili di sanzioni amministrative e penale
Purtroppo dall'inizio degli anni Sessanta quel potuto divenuto dovuto e quindi si sono create tutta una serie di meccanismi di collaborazione internazionale che hanno poi avuto un impatto dal punto di vista delle legislazioni
Ah domestiche che hanno proibito la produzione il consumo la detenzione il traffico di tutte le piante e delle sostanze
Da esse derivate aggiungendo con la convenzione settantuno con un emendamento del settantadue la convenzione dei sessantuno e infine con la convenzione del mille novecentonovantotto
Piante e sostanze alle liste già previste in nessuno di questi tre casi
Chi poi presenterò chi è con noi oggi
è stato mai aggiunto un annesso con argomentazioni scientifiche a sostegno di questa decisione arbitraria di ritenere pericolose per la salute pubblica tutte queste piante e le sostanze deriva
Si è stabilito tra diplomatici
Quale fosse la percentuale di alcaloide oltre la quale la cocaina per esempio sarebbe stata pericolosa per l'individuo ecco in tutti questi anni nonni la organismo delle Nazioni Unite che si chiama Commissione droghe
Che si riunisce a Vienna e e l'ufficio che è stato creato da ormai trent'anni fa
Ci sono mai posti il problema di valutare se in Effetti quelle decisioni del sessantuno settantuno e ottantotto fossero ancora da ritenersi il faro della legislazione mondiale
Ma mentre meno l'ha fatto l'Organizzazione mondiale della sanità
Che esiste ormai da settant'anni e che giusto quest'anno nel due mila diciotto nel mese di giugno avviato un processo di cosiddetta revisione critica della cannabis
Perché ormai da venti anni in molte parti del mondo la si usa un po'così facendo a cazzotti anche con la scienza comunque con le opinioni di alcuni a scienziati e medici
In alcune terapie
Con le nazioni il l'OMS avviato questo procedere il processo di revisione critica anzi di previsione che diventata revisione avrebbe dovuto pubblicare il risultato di questo processo
Il sette di dicembre c'è giunta notizia che si vogliono prendere ulteriore tempo perché chiaramente non si tratta soltanto di scienza e di medicina che si stanno confrontando con Farmacologia epidemiologia
Ma ci sono enormi problemi politici perché tutte le raccomandazione dell'OMS devono essere poi ratificate dalla Commissione deroghe di Vienna che per l'appunto a marzo del due mila diciannove
Terra assieme alla propria sessione ordinaria un segmento ministeriale
Dove tutti gli Stati dovranno dove si spera fare il punto della situazione
Se dovessimo leggere i documenti che le star stanno convocando quella riunione molto probabilmente sì finirà con una dichiarazione di trenta pagine dove voi mi insegnate di trenta pagine specie in un contesto diplomatico si può scrivere letteralmente di tutto
L'unico punto che ha ha creato problemi a politici e oggi è quello che i problemi li hanno creati in particolare la Cina e subito ci sono a aggiunti la federazione russa e i Paesi arabi
Che dice le politiche di controllo internazionale delle sostanze stupefacenti devono tenere di conto della promozione e della protezione dei diritti umani
Cosa questo voglia dire diciamo in termini semplicistici lo si potrebbe riassumere con noi abbiamo la pena di morte anche per la detenzione di queste sostanze le Nazioni Unite
Siccome non escludono che all'interno dei codici penali nazionali ci possano essere la pena di morte
Non ci possono dire di abolire la pena di morte surrettiziamente perché le politiche sulle droghe devono rispettare i diritti umani
Dall'altra e questa però un'interpretazione molto più avanzata c'è chi ritiene che l'incarcerazione per uso personale o per mera detenzione non a fini di spaccio non sia la soluzione al dal al problema cioè a il controllo internazionale delle sostanze stupefacenti ma vedremo come si svilupperà il virgolette dibattito perché purtroppo dibattito non c'è dibattito non cioè a livello internazionale dibattito non c'è a livello nazionale oggi noi a Roma stiamo aspettando per l'altro la folla visita mi pare di avere capito del Presidente della Repubblica alla desse alla Sapienza quindi è tutto un po'ha bloccato ma abbiamo voluto comunque confermare questo appuntamento per a parlare di piante e di sostanze in vari modi siamo siamo in attesa che Edoardo Camurri il giornalista e autore è uno dei più attivi e dinamici conduttore della RAI ci raggiunga per perché ha scritto tra l'altro anche la prefazione di un libro che parla di a sostanze psichedeliche di appena arriva
Ci parlerà più della parte divulgativa se volete ma anche filosofico generale Alento quell'abbiamo detto che visiting professor Piero invece la della Sapienza che ci farà invece un excursus a più dal punto di vista storico Diego Centonze che professore ordinario di neurologia all'università di Tor Vergata Vergata che da molti anni lavora per quanto riguarda sulla cannabis terapeutica con la cannabis ai possibili usi terapeutici
Concentrandosi sul sistema endocrino Dinoi e che già da anni ha non soltanto affronta alcune delle questioni che si sentono evocare nei titoli dei giornali ma produce degli studi con delle proposte di avvio di trial clinici
E paniere che invito intanto ad avvicinarsi qua perché a si parla
Chi va
Di regola ecco benissimo che io a cui però a parole straniere che ha Cattedra UNESCO di Antropologia della salute biosfera e sistemi di cura Università di Genova concludo qui e quindi invito Diego raggiungerci poi vi lascerò la
Lo scranno
Prego sì
Con una parte un po'più italiana noi sappiamo che da ormai undici anni in Italia esiste la possibilità di prescrizione di cannabinoidi per fini terapeutici ecco questo è uno dei segreti
Meglio tenuti mi verrebbe da dire del nostro panorama nazionale non solo la legge del due mila sette è stata modificata nel due mila tredici è stata modificata nel due mila quindici è stata ancora modificata nel due mila diciassette e infine pochi mesi fa da questo nuovo governo
Non specificando mai troppo quello che si può fare perché la cannabis non è una medicina registrata una terapia che inizia a dimostrare di essere utile nella cura del dolore
Tra le cose che vengono fatte a insaputa dello stato dei cittadini italiani c'è anche la produzione nazionale al stabilimento chimico farmaceutico militare di Firenze che è iniziata nel settembre del due mila quattordici
Dopo un primo periodo di Progetto pilota che nel due mila quindici è diventato una vera e propria produzione siamo in attesa in questi giorni della pubblicazione dei dati relativi al numero di ricette e quindi dei dati relativi al numero di cannabis prodotta di cannabis importata principalmente da i Paesi Bassi dal Regno Unito
E degli eventuali effetti avversi che questo tipo di terapie possono aver provocato nei soggetti interessati
Quindi se oggi il governo che è il sesto produttore mondiale di cannabis terapeutica con una cifra X però perché nessuno è mai riuscito a capire quante ne effetti ne sia uscita dallo stabilimento di Firenze
Dovesse dirci quante persone in Italia hanno ricevuto questo tipo di prodotti non saprebbe dare una risposta questo perché a parte che si sono susseguiti tre governi da quando è cambiata la legge
Perché purtroppo il sistema sanitario altro purtroppo sistema sanità nazionale e diviso certe competenze regionali e non tutte le Regioni mantengono lo stesso alto standard di raccolta di dati e di condivisione con il ministero
Speriamo che dall'inizio del due mila diciannove le cose cambiano ciò non toglie che nel frattempo la ricerca è andata avanti
Anche in Italia non con troppa attenzione e sostegno pubblico è andata davanti sicuramente all'estero e con Tania e l'Associazione Luca Coscioni abbiamo convocato a settembre dell'anno scorso una conferenza all'Università di Torino che ha fatto il punto su dove siamo relativamente alla cannabis in Italia dove siamo relativamente alla ricerca scientifica su tutte le altre piante sostanze proibite ma che per con grande coraggio organizzazioni non governative piuttosto che istituti universitari e mi viene in mente in particolare l'Imperial College di Londra stanno cercando di approfondire conferenza che ha prodotto degli atti che sono libriccino
Che porteremo in settima minaccia attive sarà interessato che sentita la terapia stupefacenti
Che appunto vogliono non soltanto raccogliere gli interventi di quell'incontro ma cercare di aprire un percorso di confronto di dibattito a livello nazionale perché l'eccellenza della ricerca italiana soprattutto questa eccellenza mondiale di produzione non devono rimanere argomenti per Esperti ma devono entrare nel dibattito pubblico se possibile
Anche nel dibattito politico perché se non si fosse arrivati con la disperazione dei malati una dozzine di anni fa a imporre una legge fatta un po'all'italiana ma comunque fatta che consentiva la prescrizione di questo tipo di prodotti oggi non saremmo qui a dire che l'Italia il sesto produttore mondiale di cannabis terapeutica
Il governo non sembra disinteressato ecco continueremo a nutrire questo non disinteresse con appuntamenti come questo
Dopo questa lunga introduzione piacere dare appunto la parola a Diego Centonze che ci parlerà del sistema tendo cannabinolo
Sì grazie Marco grazie per l'invito che ho accolto molto volentieri grazie al professor Corbellini all'ospitalità in questo bellissimo istituto che non avevo mai
Esso dall'interno sebbene abbia trascorso qui tanti anni durante il mio corso
Universitario allora sì ma come ha detto mi ha chiesto così di raccontare qualcosa relativamente alla mia attività di ricerca sul sistema inducano abbino idea ho selezionato e delle diapositive
Spero non siano troppo troppo tecniche ma che possiamo commentare
Evidentemente con con molta calma e attenzione quello che cercherò e di dire e effettivamente interessa il sul sistemando cannabinoidi e si fa tantissime attività di ricerca e non soltanto e per le possibili declinazioni cliniche e terapeutiche o per le l'interesse che può avere per comprendere alcuni fenomeni di gratificazione farmacologica eccetera ma perché è un sistema particolarmente antico nella
Nelle nel cervello comunque nel nell'organismo qui vedete intanto che ovviamente così come per altri e farmaci anche
Indetti a calci è stato scoperto molto prima che si trovasse poi corrisponde dente endogeno nonché la Nanda mite
Per il la questione degli questo che succede molto spesso si trova prima un agente esterno che in qualche modo interagisce trova dei recettori all'interno del cervello o in altri tessuti
E poi soltanto in un secondo momento si arriva a capire che quei recettori ovviamente non sono lì
In attesa che qualcuno assuma
Dall'esterno qualsiasi preparato ma sono lì per legare delle delle sostanze endogene bene la sostanza endogena principale che lento Canapino del principale e la Nanda mite
Come vedete a delle regioni di e analogia culti HC cosa che permette al T h cd
Riconoscere i suoi recettori recettori della nel mille negargli sì ma comunque vedete che molto molto diverso per chi ha un minimo di conoscenza sul strutture delle né delle molecole biologiche già salta all'occhio che la Nanda mite nonna
E la è classica conformazione che ci aspettiamo Perrelli neurotrasmettitori del cervello più classici glutammato aspartato Gabba
Essere Ottolina e eccetera che sono in genere tutti i derivati da proteine sono derivati da Mino acidi che sono i mattoni che costituiscono le proteine la Nanda mite no la Nanda vide e tutti gli altri indo cannabinoidi non derivano e dagli e amino acidi quindi in hanno una origine biochimica completamente diversa perché derivano invece da da Lippi da molecole lipidiche
E c'è sono normalmente prodotte dall'azione di alcuni enzimi su il e sulle membrane cellulari e questo è un primo importantissimo aspetto da tenere presente per capire
E il l'importanza dell'interesse del sistemando cannabinoidi e nella ricerca medica e non soltanto i segnali di TBC i segnali che vengono attivati da molecole di derivazione lipidica e sono molto molto più antichi rispetto a quelli di derivazione amminoacidica
Questo ha fatto perché perché le membrane sono arrivate prima che sulle membrane si inserisse nei complessi macro molecolari del delle proteine eccetera questo ha dato tempo
Alle derivazione alle molecole derivazione lipidica comunque di entrare a far parte in una infinita e di meccanismi di di meccanismi e biologici particolarmente importanti
Sostanzialmente ne conosciamo tre che la medicina sfrutta meglio che può di queste molle che questi sistemi molecolari di derivazione lipidica uno e il famosissimo sistema
Delle prostaglandine il cui e che viene modulato dalla dall'aspirina per esempio od altro non sappiamo per esempio come prostaglandine leucotrieni trombo sani sono tutte di derivazione lipidiche hanno un'infinità di ruoli dall'aggregazione piastrinica
Fino alla motilità delle della muscolatura liscia né e tante altre funzioni al controllo della temperatura contro dell'infiammazione eccetera
Tutti questi ruoli sono appunto non sono sorprendenti anche se sono molto diversi tra di loro proprio perché è un sistema molto antico di derivazione lipidica che ovviamente ha più tempo rispetto ai sistemi biologici arrivati dopo
Di e per radicarsi e nel controllo di alcune funzioni biologiche questo il primo sistema il secondo sistema che pure molto è attuale di grande interesse per la ricerca del sistema che fa più recentemente scoperte o su cui si è puntato l'interesse perché di fatto un farmaco compiti lupo di farmaci ormai e che hanno hanno avuto come prima indicazione il trattamento della sclerosi multipla che il sistema della spingo sino a uno fosfato anche quest'altro sistema di derivazione lipidica anche per questo tantissimi ebbe ruoli biologici dal conto della migrazione dei linfociti T
L'attività di alcune cellule come gli astrociti la necrofilia
All'organizzazione dei follicoli linfatici quindi davvero tantissime tantissimi ruoli è il terzo il terzo non meno interessante non meno importante il sistema induca Nardino nel sistema d'organo amiloide
Anch'esso molto antico
è anch'esso come sapete implicato in tantissime funzioni biologiche veramente ne mancherà senz'altro
E qualcuna quelle che cerco di elencare il contro della termoregolazione del comportamento alimentare della e della del conto della socialità nel controllo della del dell'umore il controllo e di di della di tante altre funzioni come per esempio il dolore eccetera quindi davvero un ruolo cruciale in tante funzioni dovuto alla particolare natura
Delle delle molecole che lo compongono qui in questo ha vedete molto schematicamente rappresentato che cosa intendiamo persistendo cannabinolo ci sembra che la Milo De un insieme
E di mediatori tra cui principalmente abbiamo detto la Nanda mite e il dura Gil durerà chiedono il glicerolo un altro Endo cannabinoidi è molto importante
Gli enzimi che lo li sintetizzano partendo dai dipinti di membrana ripeto ancora una volta gli enzimi che vi degradano e e gli enzimi che li trasportano eventualmente all'interno e all'esterno della cellula e naturalmente i recettori che li lega Nord tutti questi queste molecole entro sono fanno parte del sistema endocrino abile come unica
Curiosità dico soltanto che ricco un litigando a partire settori CP uno CP due
Ci sono degli altri recettori
Su cui la ricerca ancora molto e molto attiva la domanda mi ha riconosce anche un altro recettore che quel sentiero e ti pungo schiere TV uno è un altro membro del sistema endocrino abbinò idee e che è stato anche Luis coperto essere indicando di una sostanza e sorge la prima che venisse poi riconosciuto Amanda mi dà come suo corrispettivo e il ligando endogeno è il la sostanza endogena il la capsaicina con il principio attivo del peperoncino
E che dalla sensazione di piccante bene
Questo questo recettore che è responsabile di questa e di questa sensazione è legato dal dal peperoncino ovviamente ma è lì non per riconosce il peperoncino matte riconosce la Nanda mite insieme ad altre insieme ad altre molecole anche questo
Per dare anche ancora una volta una misura dell'importanza dell'antichità di questo sistema per esempio nel sistema dei pannelloni su questo recettore chiede TV uno
E ci sono una serie di polimorfismi genetici piccoli cambiamenti nella struttura primaria
E della della della proteina che compone che compone il recettore e una particolare di queste di questi una partita particolare polimorfismo di singoli Clotilde si chiamano così insomma particolare
Variante che alcuni di noi può avere e condiziona una ridotta sensibilità del recettore e quindi una ridotta sensibilità allo stimolo alla alla temperatura ebbene facendo Davis degli delle indagini
Recenti si è visto che questo polimorfismo e particolarmente particolarmente assente
In alcune popolazioni e presente in alto in relazione della latitudine in cui vivono in alcune popolazioni è meno importante riuscire a percepire temperature basse molto basse
E quindi non troviamo questo polimorfismo per esempio nell'Africa mentre invece lo troviamo essere speso nel novanta per cento della popolazione scandinava per esempio quindi questo per dare l'idea anche dell'antichità di quanto questo abbia poi influenzato anche l'espressione genetica e l'assetto biologico la capacità di
Cogliere di recepire e poi quelli che sono dei segnali così così importanti come nel caso della termoregolazione in questo caso ma ovviamente a parte la termoregolazione sappiamo tutte le altre funzioni
E di cui
Cercherò di dire qualcosa allora
Questo è il lavoro più importante che descrive per la prima volta che cosa fanno gli indù cannabinoidi nel cervello lavoro pubblicato dal gruppo di Roger Nicoli un ricercatore di San Francisco
Molto molto prestigioso che il primo che riesce a mettere a capire a capire qual è il ruolo della di quale ruolo degrado cannabinoidi principalmente a carico del della della trasmissione sinaptica già era era noto un fenomeno sinaptico particolare che e poteva spiegarsi soltanto opposto urlando una eccezione a quella che è la regola classica della trasmissione sinaptica trasmissione sinaptica che come sappiamo procede uniti razionalmente dalla anzi dal dal bottone dall'assessore dal bottone sinaptico fino
Al al compartimento posso sinaptico in genere
Dendriti con sulle spine dendritiche del neurone posti in atto quindi una la trasmissione che procede in un'unica direzione però già c'erano dei dati su quel lavoratore anche molto Candela che ha preso il premio Nobel anche se
In questo caso sbaglio la sua previsione perché postumo un'altra molecola che poi si rivelò sbagliata in realtà raccogliendo che l'ha però già si sapeva simpatica alcuni fenomeni qui che si assisteva studiando
Con metodiche neurofisiologia trasmissione sinaptica potevano soltanto spiegarsi
Postulando
Una Red Bull Messaggero retrogrado cioè delle molecole che venivano prodotte non sul versante presi in attico e agivano sul versante Posse in atti come venivano prodotte dal versante sul versante post sinaptico
E il retro agivano sul versante profilattico
Questo queste molecole non sono state mai trovate finché poi nel due mila uno mia vedete su Nature arriva questo lavoro che dimostra che queste molecole altro non sono stendo cannabinoidi quindi un ulteriore particolarità sistemando cannabinoidi che composto da molecole che nel cervello e non funzionano come gli altri trasmettitori ma funzionano all'opposto funzionano vengono prodotte
è possibile eticamente retro agiscono Presina anticamente a parte questo le eccezioni sono tantissime per esempio non vengono immagazzinati in vescicole tutti i neurotrasmettitori vengono immagazzinati in vescicole loro vengono prodotti on demand
Cioè quando quando servono
E in in relazione alla a delle attività particolari designa delle dei neuroni quindi un'infinità di singolari aspetti del sessennio cannabinoidi e che e rende questo sistema particolarmente affascinante
Vi dico che da qualche anno Esiste una rivista scientifica di cui mi pregio di essere
Un editore un Nembro edito dal board che Cannes cannabis incarna villaggio Research che una rivista interamente dedicata alla pubblicazione
E di lavori scientifici e sulla sistemando Canapino il cui editore in capo Daniele più belli di cui abbiamo parlato
Quindi assolutamente qualcosa che attività moltissimo la ricerca questo un po'va be'l'ho già detto fa vedere come i neuroni
Come i neuroni produco vendo cannabinoidi sul versante porsi in attico che retroagisce sulla sinapsi allora adesso
E non posso ovviamente dire tutto
Su quello che abbiamo pubblicato sul sistema endocrino abbinabile sono molti anni che lavoro su questo almeno boh una buona metà della mia attività di ricerca e dedicata allo studio del sistema endocrino abbinabile sia
Nella ricerca preclinica cui nessuno degli animali anche nell'uomo principalmente
Intendo dire
Di di di di preparazioni di Fitto cannabinoidi a uso terapeutico nella sclerosi multipla ma anche
In altre in altre patologie però ecco mi premeva diedi un po'e questo è un lavoro che abbiamo pubblicato nel due mila otto che all'origine per le farò con Marco
Prima dell'inizio di questa di questo convegno abbastanza singolare perché è stato un caso di il serendipity come si dice come si dice oggi perché
Applicammo a un bando del Ministero della difesa che finanzio finanzio bolla finanziaria
E dei progetti di ricerca che mirasse fine diventino enti ficcare dei marcatori biologici
E che in grado di identificare quello che il disturbo post-traumatico da stress erano anni della Guerra nel Golfo anche l'Italia partecipo
Con dei progetti di ricerca su questo noi applicammo
Vincemmo questo bando quindi feci delle riunioni
Al ministero con tutti gli altri generali per decidere quale doveva essere lo lo studio da fare che inizialmente lo studio finanziato
Riguardava un'indagine neuro fisiologica misure di eccitabilità cerebrale con metodiche di stimolazione magnetica tra stranita in
Soldati militari che rientravano dalle missioni per una questione poi legata è alla a un Agrigento cioè i militari che questo gruppo di di soldati non vollero sottoporsi alla ricerca perché giudicavano un po'troppo invasiva quel delle metodiche che di fatto sono un po'routinari nell'anche nella diagnostica neurologica però quindi dovremmo dovremmo all'ultimo minuto un po'dirottare una il finanziamento c'era la era stato dato una certa
Né anche
Così notizia di di di questo di questo progetto quindi non potendo più contare sulle sui soggetti sperimentali di questo di questo progetto dei diamo e quindi mettiamo su abbastanza velocemente modello animale di disturbo post traumatico da stress che prevede l'aggressione da parte di un di un roditore adesso una metodica che studia molto molto si induce Disturbo post-traumatico da stress
O meno in modello sperimentale anche per esempio esponendo i Ratti all'odore dell'Ucina delle volti quindi semplicemente la l'esposizione a un aggressore naturale induce del del comportamento di evitamento e qualcosa e delle reazioni poi studiate nero ci sorge a mente
E da un punto di vista comportamentale si sui paradigmi comportamentali molto accreditati
Per esempio nessun farmaco ansiolitico arriva in commercio se prima non dimostrasse in grado di correggere queste anomalie e comportamentali sugli animali di laboratorio quindi assolutamente in parallelo molto netto noi utilizzando appunto un un
Così un modello di stress cronico che riguardava l'esposizione per due ore al giorno di cavi e di di Totti a
Degli altri Totti che per qualche motivo era un insomma
Molto molto stili molto vendite poco disposti ad accogliere nella loro gabbia le le vittime diciamo a quindi in questo modo era un modello Giannotti letteratura che era già noto produrre delle alterazioni comportamentali molto molto simili a uno stato di di di di di di stress e di stress cronica allora noi proponemmo di studiare questo modello
Per limare le azioni appunto della di un'aggressione potenzialmente mortale per per dei soggetti è Ernesto diamo gli effetti di questo di questo
E paradigma comportamentale non soltanto sul comportamento ne registrano ovviamente il il profondo stato di e di di di angoscia di questi di questi animali così trattati ma poi cercando di identificare quali era il correlato sinaptico il correlato cerebrale di questa di questo stress è con una certa sorpresa lo posso dire perché in realtà all'epoca io cercavo l'opposto ero convinto che lo stress potesse in qualche modo aumentare la sensibilità André del cervello al sistemando che l'ambito invece trovammo l'opposto qui rappresentato l'effetto di un agonista dei cannabinoidi chiamata al duecentodieci sulla trasmissione sinaptica su alcune non entro nel dettaglio però quello che vedete che mentre un agonista del recettori cannabinoidi produce un certo effetto sinaptico qui rappresentato come una deflessione della curva e del rispetto al baseline nella produzione di controllo vedete c'è un certo effetto sinaptico
Quando gli animali invece venivano sottoposti a uno stress cronico perdevano completamente la capacità di rispondere alle al sistema inducano a Billie Holiday cioè il il recettore CD uno Pelican abbinati questo agonista lega assolutamente dei sensi Pizzato non ha più la capacità di e sentire inviando cannabinoidi quando un un un soggetto sperimentale viene sottoposto a un a uno stress cronico dovete quindi una completa perdita del sistema cannabinoidi
E della sensibilità del sistema cannabinoidi nel cervello di di dopo dopo stress come quindi proponemmo proponemmo quindi questo come marcatore specifico dello dello stress cronico e proponemmo ovviamente come trattamento del sistema può del disturbo posto magico da stress comma
I cannabinoidi cioè laddove
Fisiologicamente assistiamo in seguito a una condizione di stress cronico una perdita di sensibilità
Del sistema cannabinoidi e noi cerchiamo di superare questo attraverso un rafforzamento un depotenziamento della via cannabinoidi e quindi
Quindi questo fu il primo lavoro il primo lavoro pubblicato in cui effettivamente si dimostrava sperimentalmente una connessione tra lo stress cronico è una sotto regolazione del sistema intoccabile che poi ha fatto da Sokolov da base per gli studi successivi in cui tu effettivamente il sistema e cannabinoidi il potenziamento del sistema cannabinoidi
Potesse poi arrivare a eventualmente essere impiegato come come come trattamento del sud della del disturbo da stress sempre in questo studio notammo delle altre cose per esempio a parte documentare come era il il il corti solo l'induzione di uno stato di stress cronico corridoi con l'aumento del cortisolo
A ha a causare e questa sotto regolazione sistema cannabinoidi e che potevamo invertire Conella quattro otto sei che e come sappiamo è anche un delle molecole abortive e più utilizzate su cui c'è stato tanto interesse ma cioè è un bloccante di tanti recettori di di derivazione dio logica simile quindi è anche un bloccante dei recettori per il cortisolo ci sono dei trial che non vogliono lo accreditano anche come la molecola anti ansia anti depressione come particolarmente e efficace ma per quello che vedemmo e che e gli Effetti sul sistema induca Nardino dei costi delle Tevez sistemando cannabinoidi indotti dallo stress non erano
Irreversibile non potevano essere
Recuperati con delle manipolazioni alcune manipolazioni di tipo così ambientale quindi per esempio fare dare agli animali sottoposto allo stress la possibilità di accedere a una Running qui il alla che una che per gli animali è un un esperienza parzialmente gratificante loro hanno un'altra grossa gratificazione sono degli animali custodiali quindi oppure oppure dare allora la prossima una gratificazione di palato attraverso i del succo rosso dare da bere tutto questo è ovviamente anche la cocaina quindi una singola iniezione di cocaina
Era in grado di per recuperare la sensibilità dei canederli quindi questo fu il primo tentativo anche di mettere assieme
E gli effetti comportamentali sul perché ovviamente anche una situazione distress possa indurre a una Relapse all'assunzione di droghe diverse come come la cocaina proprio perché quindi secondo questo paradigma la cocaina veniva era in grado di curare la malattia sinaptica indotta dallo stress e cioè la lo stress che induceva questo effetto sul sistema in dogana minorile poteva essere vanificato poteva essere ridotto proprio gli effetti dello stress attraverso la cocaina quindi anche cercare di capire alcuni fenomeni
E sociali e clinici che conosciamo bene come la la facilità la ricaduta dell'assunzioni e di droghe in condizioni in condizioni di stress no quindi come tentativo terapeutico
Di una malattia sinaptica che avevamo identificato essere coinvolge il proprio sistema cannabinoidi quest'altro lavoro oppure andava nella stessa e nella stessa direzione documentava appunto
Ma questa è una un'altra curiosità pure interessante cioè il coinvolgimento del sistemando cannabinoidi e dei meccanismi di gratificazione di non farmacologica non soltanto farmacologica certamente abbiamo pure visto che
Alcune gratificazione indotte dalle droghe d'abuso passavano attraverso una sensibilizzazione del sistema
Cannabinoidi e ma la stessa ipersensibilità del sistemando cannabinoidi si induce per esempio o dall'assunzione dall'assunzione di di acqua zuccherata quindi di una gratificazione
Delle del palato oppure e l'esercizio come esercizio fisico questo lo dico perché ci sono anche molti dati interessanti che fanno vedere come il diciamo l'addetto dipendenza da esercizio fisico è qualcosa che pure molti atleti riferiscono eccetera e passa attraverso la mobilizzazione
Del proprio del sistema intoccabile questo qualcosa la connessione che c'è tra esercizio fisico e e e sistemando cannabinolo è qualcosa su cui stiamo lavorando noi ed altri molto attivamente perché e io non l'ho fatto vedere qui ma quello che abbiamo visto proprio partendo da questo primo dato abbiamo pensato che gli affetti non soltanto comportamentali o soggettivi dell'esercizio fisico ma anche
Clinici più più interessanti dal punto di vista medico cioè gli effetti della riabilitazione nel l'esercizio fisico impazienti collezione neurologica potessero coinvolgerci stendendo cannabinolo ed e allora quello che abbiamo fatto abbiamo visto in uno studio pubblicato qualche anno fa
Che soggetti che geneticamente esprimo nutre una un sottotipo un'isoforma del recettore cannabinolo idee meno funzionante diciamo quindi ci sono tra di noi c'è un venti trenta per cento di soggetti che a uno specifico polimorfismo
All'interno del recettore CB uno per i cannabinoidi che ne condizione una ridotta sensibilità questi soggetti quando fanno riabilitazione perché hanno avuto un ictus hanno avuto una ricaduta rischiosi multiplo altre cose rispondono di meno cioè al non meno Effeti clinici
Della della riabilitazione quindi il sistema invocano abbinate e coinvolto anche non soltanto negli aspetti comportamentali soggettivi dell'esercizio fisico ma spiega anche l'azione clinica che la riabilitazione può avere ora è incorso adesso un nostro studio che cerca di valutare come gli effetti della riabilitazione in pazienti neurologici possano essere potenziati dall'impiego simultaneo i farmaci che funzionò sussistendo cannabinoidi quindi questo lo studio o nel mio computer il manoscritto che speriamo di mandare dei prossimi nei prossimi giorni che dimostra come fare la riabilitazione a certamente degli effetti clinici neurologici interessanti
Ma se alla riabilitazione associamo l'assunzione impreparazione di cannabinoidi e questi effetti
Di recupero motorio e non stiamo parlando di benessere così soggettivo di qualcosa di imprevedibile o poco descrivibile su cui qualcuno potrebbe anche non prestare attenzione a non credere ma gli effetti proprio di recupero motorio vengono potenziati
Dall'assunzione campioni quindi ancora un'altra indicazione potenziali di quello che potrebbe essere
Una un impiego clinico
Di questi di questi composti questo va nella stessa direzione di quello che abbiamo che abbiamo detto quindi si tratta e questo fa vedere come durante esercizio che fisico c'è un aumento una produzione endogena agendo cannabinoidi fa andando a Mila talmente dilatano la mite sono due principali do cannabinoidi
Che vengono prodotti appunto
E come risposta alla agli affetti
Delle dell'esercizio fisico e a meccanismi quindi di regolazione un altro filone di ricerca su cui ci stiamo molto concentrato in questi anni l'interazione tra il sistema endocrino abbinò idee e gli effetti cerebrali sintattici
Della dell'infiammazione partendo da un'osservazione voi sapete che ci sono degli effetti comportamentali dello e dell'infiammazione la principale formale la così detta Sickness sindrome cioè
Quella
Sensazione soggettiva che noi tutti
Sperimentiamo quando abbiamo una febbre anche banale un una infezione respiratoria cercano c'è una un disturbo c'è
Ricorda molto la depressione quindi c'è un po'inappetenza ritiro sociale umore depresso eccetera questa sensazione che si chiama appunto capisce mi sento malato no
L che la Sickness Sindrom questa sensazione
E a e parzialmente interessante anche intanto da studiarla perché indica per esempio come perché si è voluta come mai ci sono degli affetti come mai delle molecole infiammatorie agì arrivano nel cervello
E danno degli affetti comportamentali di questo genere no evidente se non ci pensa non è difficile arrivarci è chiaro che se uno ha una malattia potenzialmente infettiva come la maggior parte le malattie febbrili
Sono e chiaro cioè bene che come effetto comportamentale abbia il soggetto abbia meno voglia di interagire meno voglia di uscire meno voglia di socialità eccetera proprio come meccanismo di controllo di una propagazione del dell'infiammazione allora in questa sindrome comportamentale indotta dalla dall'infiammazione c'è un coinvolgimento è pesantissimo del sistema endocrino abbino idee questa sindrome si si osserva non soltanto in corso di malattie infiammatorie croniche come può essere appunto la schiusa inoltre di Cugno trucco mi occupo in particolare ma in tante altre malattie non soltanto del cervello
Ma anche infiammazione sistemica dei pazienti tumorali l'impiego dei cannabinoidi
Nei pazienti tumorali può avere un una una declinazione clinica particolarmente interessante molto che va molto al di là del controllo che pure importantissimi della Sacco che li hanno voi sapete il segno camminate molto coinvolto nella regolazione dell'appetito aumenta la Pallata abilità degli alimenti e quindi no quando parlo di queste cose intanto non nascondo i miei figli hanno di parlare così tutti interessati alla fame chimica tutti vogliono sapere qualcosa sulla fame chimica della cosa effettivamente così il sistema cannabinoidi al nazione di promozione dell'appetito
Vi dico qualche anno fa fu approvato un antagonista del sistema cannabinoidi un antagonista bloccante recettori CB uno per i cannabinoidi per il disturbo posto per la la bulimia per il controllo del del del del del comportamento di iper alimentazione questo farmaco puro perché se la stimolazione del sistema cannabinolo de aumenta l'appetito
La l'inibizione lo riduce dava degli effetti terapeutici particolarmente interessanti ma fu ritirato dal commercio poco poche settimane dopo perché ci fu uno dei casi di suicidio e perché insieme a Carla Bino ed è così come regola
Ovviamente comportamento alimentare alimentare molto coinvolto anche del regolamento nella
Regolazione dell'umore e quindi ci fu questa bruttissima bruttissima sorpresa all'indomani dell'approvazione di un farmaco che era il primo ed allora mentre ci sono dei composti ad un'ingiustizia
Di di derivazione sintetica che divide direi che Fitto che è di derivazione da piante e vede per i decise anche le binarie non esistono attualmente approvati farmaci antagonisti del sistema cannabinolo d'il primo fu questo quello che ecco volevo concludere di parlando di di una ricerca che purtroppo non appartiene al mio gruppo sono molto invidioso per la qualità di questo di questo lavoro e per l'importanza che ha avuto questo
E questo lavoro scientifico per capire almeno per me per capire e e e ancora quanto possiamo imparare dallo studio del sistema cannabinoidi
Allora voi sapete tutti che cos'è il sistema placebo chiedo il placebo il placebo fa riferimento
è stato studiato viene conseguente conti tuttora studiato considerato come un elemento di grave disturbo nello studio dei mercati dei farmaci no per cui non sappiamo che quando diamo questi farmaci troviamo degli effetti che dipendono sì
Dalla loro proprietà farmacologiche ma poi da un contesto x strano per cui se le aspettative occorsero condizionare poi la risposta clinica qui dobbiamo metterci al riparo da questo effetto placebo facendo un trial clinico in cui diamo all'insaputa del soggetto che a chiediamo un atto la pillola che contiene il farmaco a chi diamo invece la pillola vuota che non contiene inventato al per esempio per i per i disturbi mentali sappiamo che i farmaci antidepressivi hanno in genere rispetto al placebo un effetto terapeutico che non supera il dieci quindici per cento quindi soggetti depressi che prendeva il placebo migliorando la loro depressione sfila un quaranta cinquanta per cento di miglioramento la differenza rispetto ai soggetti che invece oltre a spendere la compressa vuota prendono anche il il farmaco attivo e di un cinquanta cinquantacinque per cento non più del dieci per cento dell'effetto del farmaco
E attribuibile rispetto a precedenti il placebo è molto molto presente nelle affetto
E render conto del perché effettivamente l'atto clinico l'atto terapeutico non è mai un'azione che chiama in causa la farmacologia brutta cioè in ogni atto prescritti in ogni atto terapeutico c'è sempre una somma di Farmacologia cioè di qualcosa che sta funzionando sul recettore
E qualcos'altro che deriva dalle aspettative deriva dalla dalla fiducia deriva da tanti aspetti no che che che il che il che l'effetto placebo questa aspettativa questa fiducia non è naturale ma è condizionato ma indotto dalla cultura cioè se alcuni camici bianchi possono essere terapeutici
E perché culturalmente il medico indossa il camice bianco ma se fosse stato puntualmente di altro colore il camice bianco quindi non c'è nessuna ragione biologica del perché il camice bianco curi l'unica ragione e e culturale
L'ho raccolto perché divertente
Ogni tanto mi è capitato di vedere i pazienti io non faccio attività privata e questo qui non vedo pazienti
Paganti diciamo lavoro solo in ospedale allora ogni tanto mi scontro con delle realtà in cui pazienti vengono però non hanno abbastanza fiducia nelle mie prescrizioni perché perché non non chiedo soldi
Allora loro amico ebbe effettivamente c'è questo se può andare a fare mettete alcuni degli assegni probabilità di successo terapeutico rispetto a parcella delle vicine vedrete che le parcelle più alte con i c'ha successo terapeutico maggiore
Perché l'aspettativa nel medico che ti chiede duecento euro le ed è maggiore rispetto a quello che invece non ti chiede niente richiede poco quindi questo è l'effetto placebo cioè l'aspettativa questa questa aspettativa
Allora
Come fa la cultura a incarnarsi nella biologia no se abbiamo detto che non c'è nessuna ragione biologica per cui il camice bianco la compressa vuota o la parcella Almerico puri come fa
Allora qual è il legame che esiste e che si può instaurare tra cultura e natura no che ne abbiamo considerato consigliamo questo allora la risposta e il sistema inducano a pieno ritmo
E questo lavoro lo fa vedere benissimo allora questo è quello che succede questo è uno studio fatto tra l'altro in Italia dal gruppo di Fabrizio Benedetti Jam bravissimo ricercatore sul sistema doc sul sistema placebo ne fa questo esperimento lui prende dei soggetti che hanno dolore cronico
E questi soggetti vengono trattati con un farmaco anti antidolore quindi loro hanno in questo caso prendono un farmaco quindi
Prendono il fanno conti dolore registrano la riduzione del dolore il secondo giorno prendo nuovamente la la terapia contro il dolore il registro la riduzione del dolore il terzo giorno ai pazienti non gli si dice
Cioè non gli si sta dando più farmaco Marisa dando solo il placebo gli si dà il placebo e il placebo ovviamente pronunce
Proprio perché l'atteso all'aspettativa alla storia
Si era già sedimentata nella memoria nel cervello del quindi quinta cibo produce l'Est lo stesso effetto terapeutico
Della della del farmaco attivano per inciso vi dico che gli studi all'opposto funziona nello stesso modo cioè se io dico impaziente guarda ti sto dando la una una sì una la morfina dimenticando i migliori in undici si sono migliorato sì
Sedici dice guarda che a un certo pazzeschi Libreria in cui vengono somministrati in continuo delle così una soluzione gli si dice guarda un certo momento di queste ventiquattro ore per dieci minuti o ti darò la morfina tu dimmi quando quando arrivavamo fiabe di pazienti sbagliano sempre
Cioè se non c'è il contesto il contesto i farmaci non funzionano è questo c'è sempre un misto di contesto aspettative è è e e e e biologia
Al contrario se mi si dice come l'effetto placebo ti sto dando il farmaco gli si dà il placebo tu vedi un effetto terapeutico ed è esattamente quello che si che si Rispo che essi vede qua ma qual è la il colpo di genio di questi ricercatori e che ha dopo che vedono che questi soggetti rispondono al classico di così non ho più dolore non ho più dolore gli si dà il placebo più un antagonista dei cannabinoidi Chung bloccanti del recettore dei cannabinoidi allora in questi soggetti il farmaco cioè il placebo smette di funzionare
Cioè
Il il placebo la cultura ha degli effetti clinici perché mobilita il sistema in dogana pinoli de questo sistema inducano a Vinovo idee se io lo blocco farmacologicamente mi rende i soggetti insensibile all'effetto del placebo
Ora chiesto perché ci tengo tanto a raccontarlo
Perché questo cd spiega e ci deve rendere molto più attenti e sensibili su quello che vediamo nella clinica e che ascoltiamo dei ragazzi cioè voi sapete ci sono delle preparazioni di cannabinoidi
Che sono approvate per uso clinico presente nella sclerosi multipla cessati ex ma non tutti i soggetti che hanno spasticità in corso di uno stesso Inter rispondono alzati da ex e ora oppure peggio ancora ci sono delle persone che vengono detto io apprezzati Pécs no rischi salite ex non mi fa niente l'unica cosa che mi fai fumare lo spinello
Allora la reazione tipica dei medici rispetto a quello dice guarda tu vuoi soltanto parti lo spinello perché ti vuoi fare lo spinello non ha nulla a che fare ma tutto questo ovviamente invece sbagliato perché questo lavoro fa vedere molto bene
Che il contesto il contesto e tanto importante per mobilizzare il cannabinoidi e se non è ancora più importante della molecola spessa del cantabile Lecce i cannabinoidi sono dei potenzia torri dell'effetto placebo quindi per ciascun individuo l'effetto placebo si evoca in uno specifico contesto culturale
No voi sapete noi fumatori abituali hanno dei rituali fissi tutti sanno che se si sfuma in un certo modo con degli amici indenne al contesto ovvero degli effetti maggiori rispetto no le comunità funzionano così si porta via dall'ambiente tipico in cui le la le dipende i farmaci dipendenza produco degli affetti e lì
Le i soggetti non no io sono un fumatore per esempio sono non sono un fumatore però e sono fumatore occasionale quando incontro degli amici che fumo delle sigarette mi viene voglia di fumare la sigaretta no quindi e questi quindi in questo contesto mi mi viene un vessillo qui fuori di questo contesto la cosa non funziona più va be
Comunque
E la stessa cosa succederà cannabinoidi tu puoi anche dare il cannabinolo del ma se non lo dai all'interno del contesto che per quel soggetto e terapeutico e clinico tu non avrai degli affetti motivo per cui tu puoi non avere degli effetti dal Satie Rex perché lo dal fuori contesto con la modalità diversa e a bere dalla stessa molecola somministrata
Tramite spinello qualsiasi altro degli aspetti clinici quindi non bisogna liquidare sbrigativamente come è semplicemente il desiderio di sballo come ricerca di qualcosa che non ha nulla a che vedere
Con l'effetto terapeutico
I giovani che venga che ci dicono guardi Ossati Tex non mi funziona funziona soltanto spegnere d'altra parte ci sono persone
Che associano l'idea di fumare lo spinello a ad una qualcosa di negativo invece sono molto più rassicurati esse prendono se prendo versati ed ex c'è questo per dire che effettivamente
Nel sistemando cannabinoidi e si mobilitano talmente tanti aspetti che c'è sopravanzano che spesso sopravanzano addirittura la farmacologica specifica cioè la sua azione sul società recidivi uno può avere degli effetti clinici o meno a seconda del se quel contesto è giudicato rassicurante terapeutico o meno dal soggetto quindi e io mi fermo qui questo devo dire
Lei
Grazie al professor Centonze che c'ha anche credo qualificato ulteriormente noi ragioniamo a a contrario rispetto alla parcella cioè noi ci aspettiamo che tutti vengano gratuitamente e quanto più vengono spontaneamente in amicizia
E quanto più sappiamo che la qualità dell'intervento è quella che ci aspettavamo e in effetti così è andata il che mi fa introdurre Edoardo Camurri che è il giornalista autore
Che c'ha raggiunto dalla Rai dove sta preparando la seconda o terza edizione della Provincia la la terza edizione ecco Eduardo da uno che scrive di molte cose da un paio d'anni o da un anno comunque in maniera un po'più a attenta e strutturata si interessano soltanto di piante psicoattive ma se vogliamo anche di psichedelia
In maniera generale ma in maniera molto culturale perché la caratteristica principale a parte l'amicizia che ci lega da ormai venti anni è quella di essere un grande divulgatore di cose complesse in maniera intelligente
Puntuale ma secondo me e questa è la caratteristica fondamentale con questo do la parola entusiasta cowboy parlare anche era in piedi tra loro venissero ha parlato in piedi grazie Marco
Qui in quest'incontro che ha che fare molto con la medicina la scienza i numeri di studi appunto l'intervento che mi ha preceduto eloquente in questo senso
Il mio intervento è un po'diverso cioè un intervento culturale no ed interventi cui proviamo a fare il punto su quello che ormai insomma la la l'opinione pubblica avvertita mondiale sta chiamando Rinascimento psichedelico
E su tutte le implicazioni che questo a rispetto agli studi anche scientifici Masur rispetto anche alla consapevolezza culturale ma rispetto anche a possibili e forse necessari urgenti battaglie politiche
Era molto interessante l'intervento che appena ascoltato era molto interessante perché aveva a che fare con l'impatto culturale di dell'azione di molecole quindi l'impatto culturale che condiziona ciò che noi riteniamo semplicemente meccanico molto specialmente meccanico che l'azione chimica
Di alcune molecole che possiamo assumere ora dal punto di vista il ragionamento voglio fare io curato recentemente per Mondadori in volume che compra comprende tutti gli scritti psichedelici del più grande come dire colui che ha dato la sintassi la grammatica alla rivoluzione psichedelica che è stato un questo grande scrittore che Aldus Huxley
Huxley è stato davvero lo scritto magnifico monumento che ha dato forma e sintassi a a quello che poi è stata la rivoluzione psichedelica troppo il vocabolario per intende gli strumenti per capire nel frattempo iscritti gli altri sono molto antichi risalgono agli anni Sessanta
Eccetera esso successe parecchie cose tremende nel frattempo le cose sono successe sono molto interessanti che qui prova raccontarvi sono presenti tutti gli studi che vengono fatti soprattutto ma un po'tutto il mondo degli Stati Uniti ma è solo uno dei cento all'Imperial College di Londra
Dove ci sono alcuni scienziati come Robin carta Harris che hanno per la prima volta per la prima volta visto attraverso la risonanza magnetica
Che cosa succede nel cervello di pazienti che hanno assunto e le sedi o psilocibina la psilocibina a proposito di piante psicoattive non solo piante sono funghi ma il principio attivo
Dei cosiddetti fondi Maricica e insomma quello che si è potuto misurare che si sta misurando si sta verificando è molto interessante dal punto di vista scientifico ma anche per quanto mi riguarda dal punto di vista culturale e politico
Torniamo a quello che diceva Aldous Huxley cioè Aldus Huxley è arrivato approvare la mescalina per approvare le le sedi entrando in contatto con quei personaggi meravigliose controversi penso anche i motivi Rino il padre
è uno dei padri della rivoluzione psichedelica ha iniziato a lavorare su quello dopo aver scritto
Uno dei grandi romanzi di stop ci del Novecento che il mondo nuovo nel mondo nuovo Ax ridescrivere una società totalitaria apparentemente felice e appagata sottoposta perennemente come dirà un controllo farmacologico sui loro menti cioè lo Stato proletario offriva
Ai propri sudditi un farmaco che li rendeva felici e quindi apparentemente senza distonie senza problemi senza necessità di cambiare dalla vendita del diserzioni in terra di un paradiso artificiale
AXA di nel dopo aver scritto questo libro inizia in varie conferenze incontri con medici psichiatrici
A sostenere guardate che come dire
Quello che ho descritto in quel libro fondamentalmente sta capitando ci siamo tutti sotto il controllo farmacologico A B sono von pattuizione adesso mi rivolgo la platea di medici di studiosi qui perdonatemi se sarò impreciso anzi correggetemi nel caso in cui lo sia
Viviamo in un mondo in cui come dire il quello che un e vediamo dell'opinione pubblica
E della politica contemporanea sembra quasi perfetto di una società sotto antidepressivi o sottovarietà sotto ansiolitici c'è questa cosa la paura questa cosa la chiusura
E d'altronde se uno guardi dati ho visto come pezzo molto interessante qualche tempo fa su Sole ventiquattro di quanto come dire la diffusione e la somministrazione di antidepressivi di e di e ansiolitici
Nella popolazione è molto molto diffusa ho parlato con psichiatriche mi ha raccontato che purtroppo c'è il problema che magari un paziente va dal medico di base sentendosi un po'triste un po'giù il medico di base senza conoscere
Perché sono anche cosa molto complesse l'effetto del fama prescrive molto facilmente Xanax eh
Portando e condizionando ovviamente la percezione d'Aral tagliato una vita emotiva con cui le persone percepiscono attorno alla realtà tonalità emotiva che poi si riverbera nell'azione del comportamento delle scelte esistenziali e politiche per cui davvero sembra di avere a che fare con la società perennemente sotto farmaco ma d'altronde anche la cultura che cose l'arte le speranze e le idee se non una forma di Farmacologia cioè ogni volta che noi abbiamo l'esperienza meraviglioso di innamorarci di un libro un libro che ci cambia la vita perché la cultura importante break perché fa cadere qualcosa del nostro cervello
Ci fa fare nuove connessioni neuronali ci porta ad altre parti rispetto dove noi saremmo quindi ogni esperienza culturale può essere nel bene e nel male un'esperienza di ampliamento di restringimento dalla coscienza
Cosa c'entra tutto questo con la con la psichedelia beh c'entra molto
Perché appunto questi studi che si vengono fatti sosta si stanno facendo soprattutto all'Imperial College di Londra mostra che quando un paziente una persona assume psilocibina cioè il principio attivo dei cosiddetti fondi Mario C o LSD per il cervello si accende improvvisamente si accende improvvisamente accadono connessioni neuronali che altrimenti non sarebbero accadute e questo effetto poi rimane una volta che ce l'ha fatto quelle con esso ebbe come se l'avessimo fatto fare al cielo socio dell'un super allenamento sinaptico e quelle con le sue rimangono e quindi la nostra mente trova e percorrere altre strade che prima non avrebbe percorso per questo motivo molti di questi scienziati mi chiedo ancora scusa eh son impreciso molti di questi scienziati stanno sperimentando nelle sedi la psilocibina per curare depressione fobie
Nel altri altre forme di di malattie psichiatriche nervose perché appunto durante una forma di depressione
Per esempio il nostro cervello entro un po'in loop e continua a fare gli stessi ragionamenti percorre lo stesso giro neuronale ed è il motivo per cui sembra che non riusciamo uscire dallo stato emotivo patologico
Beh sotto lo somministrazione di psilocibina delle sedi quelle molecole producono per uno scarto una rottura di quei meccanismi neuronali abituali e aprono la mente ad altre possibilità per cui da questo punto di vista c'è sono parecchi interessanti sulla preti interessanti questi studi io non dal punto di vista appunto così filosofico culturale trova anche a volte un po'riduttivo però come dire portare avanti le idee le istanze della cosiddetta il cosiddetto Rinascimento
Si chiede Enrico solo da un punto di vista clinico cioè come se fosse specifica avallo di Troia che consente invece a chi lavora e ragiona su questi temi di poteri l'oculare
Questo discorso rendendolo come dire morbido e accettabile secondo i parametri saluti ostici della società secondo i parametri così della mera sopravvivenza perché per esempio quando Aldous Huxley
Prova trova per la prima volta la mescalina e scrive questo libro le porte della percezione lui fa un ragionamento fantastico lui dice altri tre più o meno funziona così anche dal punto vista neurologico anch'dice il nostro cervello è costruito per percepire la realtà
In termini di sopravvivenza ok noi i nostri organi di senso le categorie kantiana e con cui ordiniamo il mondo
Sono funzionali a mantenerci in vita percepisco fumo capisco che potrebbe esserci un incendio e quindi la mia
Azione e portata o altro andrà a spegnere l'incendio o andava scapparmene via dal luogo in cui sta prendendo fuoco c'è la mia percezione funzionale asso alla mia Assoprevidenza la supplenza del mio gruppo
Quindi come dire
La nostra percezione da realtà e molto ridotte ristretta quella funzione di ed è il motivo per cui invece quando abbiamo e cerchiamo le percezioni estetiche e culturali beh sembra che citi beviamo sembra che riusciamo a percepire le cose da un altro punto di vista l'azione della mescalina spiegava Aldous Huxley quando quando l'assunse fa l'opposto cioè come se liberasse
Le strutture percettive intellettuali dal loro bisogno di sopravvivenza Axl in un punto molto divertente del libro Huxley che era un grande studioso un altro di arte antica di arte moderna diceva non ho mai visto cose più bella
Che la piega dei miei pantaloni di flanella dove di fatto Aldous Huxley intravedeva l'Aleph cioè l'origine del tutto l'Uno neoplatonico l'uno tutto degli antichi l'uscita mistica
Anche se lei nello stesso tempo e dice guardate cosa in una conferenza che fece fra l'altro degli psichiatri perché le pietre preziose sono preziosi sempre su un altro punto di vista molto interessante
Perché ripeto se sono preziose beh insomma si perché son rare va bene ma questo discorso economico che sorge dopo ma perché ciascun uomo quando vede qualcosa a brillare
E come si fosse per lottizzate come se se ne fosse inevitabilmente attratte quella cosa che brilla diventa subito un oggetto di valore assoluto Blix ed anche qui recuperando il pensiero tradizionale platonico di CIPE fondamentalmente perché ci ricorda
Inconsapevolmente che siamo nati per qualche altra cosa
E che quel quel quell'evento brillante luminescente quella luce assoluta che ne percepiamo a cui diamo tanto valore e come dire il laccio per dirla con un come in una categoria classica della posizione indo fisica il laccio che ci consente di alzarsi di essere pescati e portate un'altra dimensione
E la dimensione culturale che condiziona tutto c'è la fiducia nel medico
Nella nel nel placebo del camice il ti fa pagare tanto cos'altro è
Se non sotto forma diversa per noi più comune ma non meno sorprendente un'azione di tipo stregonesco magico un atto di fiducia c'è si stabilisce un legame una legatura direbbe Giordano Bruno di tipo rituale
Tra un sacerdote che ne investiamo di autorevolezza e quello che fa accadere al mio cervello appunto all'elemento e intendo canna bolide
Be somma un po'di cose ucciso cadono un po'di così interessati cioè l'unione di questo elemento culturale cioè noi amiamo le pietre preziose diceva seri perché cessi consento di ricordarci da dove veniamo e che siamo destinati qualcosa di altro la possibilità di aprire la nostra percezione non più in termini funzionali rispetto alla nostra sopravvivenza e quindi una ripetizione di quei circuiti neuronali che ci condizionano essere ciò che noi siamo e quindi più facilmente controllabili per esempio dalle strutture sociali economiche e politiche
E la strada che nello sviluppo degli studi dei dei farmaci psichedelici attorno messi insieme
Fanno capitare qualcosa vi faccio un altro esempio ci mostra molto bella
Ed è l'astro di Amanda feeling e non so quanti di voi la conoscono ma è amica di Marco Perduca e un vive in Inghilterra e come diva responsabili pedala Beckley Foundation che fra l'altro come dire dà una grossa mano gli studi che stanno facendo all'Imperial College dà una grossa mano del mantenere viva
Vivo Rinascimento psichedelico beh ha mandato ed è una storia interessante manda filiera una donna appartenente a una delle famiglie più nobili d'Inghilterra era una ragazza benestante e molto intelligente scappa di casa la ricerca come tanti in quegli anni di una illuminazione mistica
Addirittura in un certo punto si candiderà
Al parlamento inglese
Proponendo a tutti come dire il servizio sanitario nazionale deve garantire tutti la possibilità di trapanare il cranio perché lei sosteneva sulla base di alcuni suoi studi fatti piazzola Traverso come dire
Una trapunta una palla tra Parlamento del cranio si potesse come dire isolare maggiormente dissangua il cervello e quindi accedere uno Stato ulteriore di coscienza
Amanda feeling
Nel mentre come dire propaganda alla queste idee in maniera come dire più o meno patafisica e l'uscita però a raccogliere attorno a sei attorno al suo carisma attorno i suoi studi i massimi ancora adesso i massimi studioso di queste materie i massimi neuroscienziati del Pianeta Rosso Albert Hoffman cioè colui che sintetizzo per la prima volta delle se dico dei giganti della scienza del Novecento beh insomma era apparteneva a questo gruppo di ricerca promosso la manda figli chiamate feeling
Per come dire con con grande senso dell'intuito per misurare le capacità in questo caso delle sedi ed è la psilocibina nel migliorare e nel cambiare
E non sulla nostra presa dall'alta utilizzava
Utilizzava un un esperimento e l'esperimento era quello del gioco del golf
Il gioco del Golfo dei togati più vecchi giochi tipo gli scacchi
La nati nella storia dell'umanità è un gioco cinese
Molto scorrevole molto semplice una specie di dama fatta con in cui si sfidano due avversari con piastrine bianchi e piastrine nere
è un gioco che ha una grande complessità in semplici regole ma complessità di gioco molto molto anche a pensate che il se ormai sono decenni che l'intelligenza artificiale riesce a battere senza problemi più grandi campioni
Di di scacchi col gioco del Go solo l'intelligenza artificiale fatta da Google e l'uscita recentissimamente abbattere il Campionissimo per dire che il gioco del Go è ha una complessità tale che su cui l'intelligenza artificiale solo adesso sta riuscendo a gestire quella complessità lì bene Amanda feeling
Attraverso una micro dosaggio di LSD
Riuscirà a sconfiggere i campioni più grandi del gioco del golf perché apriva suo cervella quella complessità che soltanto adesso l'intelligenza artificiale e in grado di gestire
Non mi sembra male
E non mi sembra male e questo un po'è il titolo dell'intervento che punto ieri sera incontrando Marco Perduca avevamo immaginato
Non mi sembra male perché dal punto di vista dell'azione politica ed esistenziale forse la chiave dei nostri tempi è rendersi irriconoscibili
Rendersi irriconoscibile è una cosa come dire un un'ingiunzione che cala in questo caso per motivi biografici a me e Marco Perduca è una citazione di Pasolini che Pasolini fece durante come di che Paese non fece in tempo a fare perché morì durante un congresso del Partito Radicale
Ma rendersi riconoscibili rendere riconoscibile quindi il nostro cervello che come dire in parte ciò che decide possiamo come elemento anche chiave per la lotta politica faccio degli esempi banali un po'visionari ma però credibili
Leggiamo dappertutto e siamo dappertutto sotto la tirannia dell'algoritmo no raccolto debilitate eccetera era questa Tosca interessante perché questa dittatura dell'algoritmo che l'orizzonte dentro il quale inevitabilmente ci stiamo muovendo e come se fosse mettesse a fuoco
E come dire in opera alcuni dei grandi miti della civiltà occidentale
Faccio degli esempi all'algoritmo che cosa farà Dolittle siamo sempre connessi che abbiamo sempre telefono in tasca anche quando è spento
L'algoritmo raccoglie continuamente dati su di noi no
Dove andiamo come ci muoviamo cosa facciamo cosa pensiamo
E riesce elaborarli a fare delle previsioni su ciò che noi di volta in volta
Penseremo decideremo addirittura nello scandalo di Cambridge analitica de lì addirittura l'algoritmo riusciva a fare propaganda politica non sola gruppi di persona ciascuno nella propria bolla della proprietà la ma anche al singolo
Qui gli algoritmi sono sempre più in grado di determinare di riconoscerci e di farci riconoscere raccogliendo sempre sempre dati su di noi con un doppio affetto cioè con l'effetto che raccolgono dati su di noi ci restituiscono
Sempre di più restituendo ci sempre di più e chiudendoci dentro una bolla di persone sempre più simili a noi
Chiudono il nostro mondo
E rendendo Cicco e condannando ci ad essere sempre più voi stessi sempre come dire una versione superficiali noi stessi perché nessuno capisce mai bene chi è ma insomma
Nella versione superficie rimesse si chiudendo quindi il nostro mondo non solo oltre a chiudere il nostro mondo e condannando cioè essere una persona superficiale di noi stessi l'algoritmo realizza uno dei grandi miti dell'Occidente perché perché ci sarà c'è da qualche parte nella Silicon Valley o in Cina
Chip
Corrispondente a ciascuno di noi che continua a raccogliere elaborare i dati che noi forniamo
Questo significa che quando io per esempio morirò
Continuerà a esistere da qualche parte un chip di Edoardo Camurri in grado a questo punto dopo aver raccolto tantissimi dati degli stessi affinato progressivamente col grandi ritmi dello sviluppo sacrosanti Dellas pesanti velocità dello sviluppo che abbia capace di replicare me stesso in maniera sempre più verosimile
Significa adesso non cito il paradosso di Turing sugo se possibile distinguo l'intelligenza artificiale rispetto l'intelligenza umana ma senza arrivare a Turi significa che sopravviverà a me un mio doppio verosimile
Che potrà essere messi in vendita per esempio cioè le mie figlie
Legittimamente potranno decidere di comprare la mia copia quando io morirò e ogni tanto di ascoltare cosa il loro papà Edoardo Camurri li suggerirebbe penserebbe
Sulla base di tutti i dati accumulati in una vita questo è l'orizzonte che noi dobbiamo affrontare allora mi interessa capire che se questo è l'orizzonte che noi dobbiamo affrontare cioè l'idea di un mondo sempre più chiuso che si chiude sui restituendo c'è come andandoci a una parte di noi stessi nel frattempo il mondo diventa sempre più complesso le cose da gestire da comprendere sono ingovernabili da parte di un individuo di un individuo
Allora mi dico tutti questi studi che stanno facendo sugli psichedelici la possibilità che gli psichedelici sostanze psicoattive possono consegnarci
Un'apertura di nuove commissioni imprevedibili e questo anche da appunti sta terapeutico per quanto riguarda di studi che vengono fatti sulla depressione e super sull'ansia beh forse non è soltanto una battaglia scientifica e per la salute ma la battaglia scientifica e per la salute si può innervare a considerazioni politiche e filosofiche che rendono il Rinascimento psichedelico forse uno dei possibili antidoti
Che abbiamo per per affrontare quello quello che ci spetta
Allora su questi temi che secondo me interessante è urgente prova a ragionare liberamente liberamente forti e consapevoli di quelle chissà di quelli che sono i risultati della ricerca scientifica perché poi come dire bisogna anche di parlare
Senza dormita book cioè la ricerca scientifica stabilito che per esempio l'utilizzo delle sedi dal punto di vista farmacologico non produce danni neuronali è un punto su cui la ricerca scientifica è
Almeno fino a questo momento degli studi sia ben chiaro non è va come uno non posso è inutile lo dica voi ma insomma fila questi metodi studi non è dimostrabile che produca danni neurologici significativi danni sono come dire esistenziali cioè le sedi può fare emergere psicosi latenti delle sedi spesso sesso quello che purtroppo si si trova è mischiato con altre sostanze anfetamine fa molto male può essere molto pericoloso ma la molecola in quanto tale
Utilizzata sotto controllo medico e in condizioni di sette e setting
Giuste può essere molto interessante
E può come dire forti della ricerca scientifica e forti di una consapevolezza culturale filosofica B aprire aula cimento psichedelico che adesso sempre di più uno dei temi del grande dibattito culturale che c'è nel mondo poche in Italia ma nel mondo è molto presente grazie
Grazie a te nel frattempo è partita anche uno screensaver più adatto del
Del del di quello che avevamo prima
E sicuramente forse la ancora
E potrebbe essere utile non metterci scientifica cioè di ricerca perché di ricerca a a tutto tondo perché abbiamo
Ah ecco cioè l'appello a alla chiama alla raggiungerci agli studenti ma intanto Tania se mi raggiunge andiamo avanti no alcune delle cose che sono state dette de da Eduardo e che possiamo potremmo trovare compì il titolo sempre sempre le il libro da moschetto
Credo che siano parte del
Diciamo di tutto ciò che comunque questo movimento acconto ha cercato di continuare a portare avanti pur nella all'interno di alcuni ha dipartimenti universitari tunnel ricordati alcuni Amanda Fielding all'altro collabora con il professor devi giornate che all'Imperial College di Londra proprio sull'LSD lavora da anni il suo lavoro
Sull'LSD gli è costato il posto perché il professor Natale a un certo punto è stato il capo
Chiamiamolo per il dipartimento per le politiche sulla droga del governo Toni Blair e malgrado lui e anche una commissione di esperti avessero iniziato a dimostrare come in effetti non soltanto non ci fosse quello che dicevi tu cioè un danno permanente nell'uso di determinate sostanze ma sicuramente in mandare in carcere le persone non era il miglior modo di governare il fenomeno
Più che Tony Blair Gordon Brown e decisero che fosse il caso di rimandare professor nate nel suo laboratorio nate come forse alcuni di voi sapranno in inglese vuol dire anche mattacchioni è che il professor nata ha continuato a essere Macchione
Nel suo laboratorio ma continuando a produrre studi in particolar modo quest'ultimo sulla sulla le sedi con scansioni gli corticali del cervello in cui si dimostra non soltanto la non diciamo dannosità ma anche la possibilità di uso terapeutico di queste sostanze sta andando avanti con fondi privati
Perché la fonte da Phil Deng
Amanda feeling gestisce
Una fondazione che si chiama Beckley Foundation e c'è stata anche un'Crowd funding dove in poco tempo sono stati raccolti moltissimi soldi idem per quanto riguarda la molte disciplinari Association for the Stari assai che TLX a nota anche come Maps
Che ha raccolto nel giro di pochi anni milioni di dollari per portare avanti Progetti di psicoterapia per quanto riguarda lo stress post-traumatico di cui abbiamo parlato poco fa
A ricevendo ha tra l'altro delle donazioni invitò in nel momento in cui il bitcoin era cifre spropositate e sono in fase clinica tre
Negli Stati Uniti e ritengono di arrivare né entro il due mila ventuno a far riconoscere l'MDMA come medicina dalla Food and Drug Administration ancora se ci riescono negli Stati Uniti che hanno inventato il proibizionismo non si capisce perché noi i buoni
E molto più acculturati europei non ci si possa arrivare
Tagliare e ci parlerà delle nuove frontiere dell'utilizzo delle sostanze psicotrope dall'antropologia alla clinica per recuperare ancora buona parte della gli argomenti culturali e poi arriveremo anche quelli storici del tema di dibattito di quest'oggi
Bene buongiorno buongiorno a tutti buon giorno a tutti innanzitutto un un ringraziamento doveroso alla professoressa Cazzaniga che oggi ci ospita in questa in questa bellissima sede in questa bellissima Aula al all'università alla la Sapienza di Roma
Due parole su di me
Nel senso che introducono anche l'argomento di cui vi parlerò oggi che un che è un argomento che appunto parte dall'antropologia per arrivare alle evidenze cliniche questo perché io sono di di prima formazione sono un'antropologa
Con una specializzazione in antropologia medica ed è tra medicina che sarà appunto l'introduzione del della mia presentazione di oggi e sono sono anche una psicologa ed una psicoterapeuta ovviamente interessata al alle nuove frontiere del dell'utilizzo delle sostanze psicoattive proprio in un contesto clinico in particolar modo nel nel contesto clinico psicoterapeutico
Qui dietro di me iniziamo iniziamo appunto dalla dalla parte antropologica una definizione dietro la medicina
Tra medicina e lo studio delle medicine tradizionali dei popoli e si occupa in una visione tempo lo spaziale dei procedimenti preventivi igienici curativi attraverso l'impiego dei principi attivi provenienti dei tre regni della natura ovvero quello vegetale quello animale quello minerale la foto che vedete dietro è stata scattata presso un un altro museo che non è un museo di storia della medicina ma è un museo giustappunto diretta la medicina due informazioni su questo museo perché è un è un unicum a livello sia sia nazionale sia europeo ma anche internazionale che è ospitato presso l'Università di Genova presso il il Dipartimento di di scienze antropologiche che oltre tutto il il dipartimento
Presso il quale io mi sono formata
Il
Allora facciamo che
Si tratta di una cosa
A
Ad alta voce ok
Ritrovo allora il lì l'immagine che vedete che vedete qui qui sullo sfondo appunto il un'immagine del del museo dietro medicina di di Genova
Due informazioni su questo su questo museo che giustappunto forse se sta in piedi e meglio anche crisi o
Che così la la voce la voce teatrale viene viene leggermente
Fuori allora il il museo dietro la medicina giusta appunto del dell'Università di Genova alcune informazioni su questo museo perché è un è un unicum è stato voluto creati fondato dalla dal professor scarpe che era un un medico
Nato all'inizio del del del secolo scorso e un medico che dopo essersi laureato in medicina e specializzato in pediatria
A a aveva questa passione la passione era la passione del viaggio ma non il viaggio fine a se stesso ma il viaggio aveva la funzione di portare in Italia questo nel caso specifico a Genova
Dei reperti che appunto vengono dannati ai quattro angoli della terra quindi sia dal dal dal Sudamerica ma anche Daniele
Da da Oriente dalla dalla Cina dal dall'Indonesia ed erano oggetti si vedono sul sullo sfondo oggetti erbari c'è un un diciamo ci sono molte molte immagini delle fotografie del dei video che sono stati scartati realizzati dal professor Scarpa
Tutto questo materiale a che fare con le le tradizioni di cura delle diverse popolazioni e io ho avuto il piacere e l'onore di
Conoscere il professor Scarpa ormai anziano nel senso che io l'ho l'ho conosciuto nel nel negli anni negli anni novanta
E una cosa che che ricordo di lui che riporto a voi oggi era quella di sottolineare la la necessità e l'importanza di dare dignità alle diverse pratiche mediche di cura e non concentrandosi solo su quelle che sono le nostre pratiche di cura occidentali
Se ci pensate se ci pensate bene lana nostra medicina occidentale una medicina moderna
Le medicine più antiche e qui riporto anche la la la definizione che dall'Organizzazione mondiale della della sanità
Che ha un ufficio preposto a Ginevra con un con un programma specifico di di medicina tradizionale perché questo perché le medicine tradizionali e dico tradizionali secondo la definizione del mese che sono quelle medicine che hanno un corpus è scritto
Esistono anche le medicine indigene di cui poi a proposito delle delle piante psicoattive vi farò
Alcuni riferimenti puntuali
Le le medicine indigene non hanno un corpus scritto ma sono altrettanto antiche cioè nel senso il mio lavoro di campo il lavoro antropologico e giustappunto si chiama lavoro lavoro di campo che può essere fatto in una località distante ma anche in ci sono alcuni colleghi che lavorano ad esempio all'interno dell'ospedale lavorando su dinamiche ad esempio sul sul placebo
Su dinamiche
Relazionali medico ma paziente tra pazienti che arrivano da altre culture il mio lavoro di campo e fatto ormai da circa una decina d'anni in in Sudamerica in Amazzonia
L'Amazzonia che è un è un bacino molto ampio io in particolar modo lavoro in in Perù
La conoscenza sulla di di medicina indigene viene passata da padre in figlio o da madre in figlia in come dire la la definizione per via matrilineare o patrilineare
E queste conoscenze sono antichissime tanto quanto la medicina tradizionale cinese organici negli anni anche l'ayurveda
L'ayurveda vuol dire e l'arte di lunga vita molte di queste medicine tradizionali loro Focus
E più che curativo e sì anche curativo ma soprattutto preventivo cioè l'obiettivo è quello di evitare il come dire che che la malattia insorga in Cina interessante ricordare che
I medici imminenti famosissimi medici scalzi venivano
Pagati fintanto che manteneva lo in salute i loro pazienti vedete che in un in un percorso storico in un cambiamento culturale quanto oggi invece l'attenzione non sia tanto
Sulla sulla prevenzione ma quanto invece piuttosto il focus è quello sul trattamento
Non vi ha riportato qui dati però sì questo Lollo potete trovare sul sul sito specifico delle messe sul programma di miccia tradizionale dove la mesta riportati più due più di due terzi della popolazione mondiale oggi si curano con le piante quindi con rimedi di di origine vegetale
Così che come esistono differenti popolazioni esistono differenti culture nella prima relazione
Che avete sentito questa mattina si sottolineava quanto la cultura si dice a una ha una funzione Proto plasmatica cioè nel senso che il nascere all'interno di una di una cultura in qualche modo forti forma forma il tuo sistema di credenze formò un sistema di attese
E per fare un esempio molto molto semplice cioè se noi andiamo al funerale
In in Italia di solito ci andiamo vestiti con abiti scuri
Se andiamo in Giappone allo stesso funerale non cediamo vestiti di abito scuro ma di abiti con abiti bianchi quindi lo lo stesso la stessa circostanza a seconda della cultura dove dove noi stiamo ovviamente a del non solo degli usi e dei costumi ma se come dire se non ci ci spostiamo in Giappone ci pare e non conosciamo quelle che sono le regole del gioco ci pare strano qualche cosa ossia che distante dal nostro sistema di dire di rappresentazione
Questo anche nell'ambito della della medicina e della cura
Ovvero all'interno di di di diverse cosmologie esistono ad esempio il piglio riportate alcune tavole anatomiche per cui
Degli esenti questa una tavolata anatomica che viene dalla dall'ayurveda questa una tavola anatomiche anche viene dalla medicina tibetana che con quella cinese e quella indiana sono Giusto appunto le le tre medicine più antiche che hanno più di quattro mila anni
Interessante terra per quanto riguarda le tavole sulle tane ma anche le tavole anatomiche cinesi
Se voi ci pensate circa vent'anni fa quando quando io ho iniziato a a studiare
Andare dal dall'agopuntore era un po'come andare dalla Dalmau Bonomo o dallo chef cioè non c'era un riconoscimento
Scientifico nel contesto occidentale di quello che era il valore di una pratica della medicina altra che cosa è successo oggi in Italia poi ci sono delle delle variazioni a seconda del del Paese dove dove andiamo però la l'immissione di un di un alto sottocute e si dice ma non è indicato
Quindi oggi il lo stesso agopuntore di vent'anni fa che era considerato appunto ai limiti
Della ciarlataneria oggi è diventato una pratica medica insegnata in in università e che cosa è successo in questi vent'anni è successo semplicemente che passando da una da un sistema di rappresentazione del corpo dove la medicina cinese prevede una una presenza di canali energetici che vengono chiamati i meridiani
Attraverso l'utilizzo della della ricerca scientifica quindi di Risonanza Magnetica si è visto che infissione di un di un altro punto piuttosto che in un altro aveva a aveva ed ha una un'attività ad esempio sui centri del del dolore e a questo punto abbiamo cominciato a vedere che c'era la possibilità di comunicare tra culture mediche e di cura anche molto molto distanti
Per entrare in tutto nel merito di quello che e la la la giornata di di oggi e per ci spostiamo dalla dalla dall'agopuntura alla alla terapia con con le sostanze vegetali come vi dicevo all'inizio da sempre gli essere umani si sono curati utilizzando utilizzando le piante tra queste piante ce ne sono alcune che giustappunto
Sono chiamate psicoattive perché sono psicoattive perché hanno un'azione un'attività sulla psiche
In particolare le piante di cui il la la relazione che mi ha preceduto in qualche modo ha cominciato a a introdurmi sono e ve ne faccio vedere una che è un po'meno conosciuta che è una è una pianta
Che viene in questo caso è una pianta africana che la fa parlante ippocampo
All'interno del dell'utilizzo di questa pianta si diceva prima del del della Partia rituale come per noi andare dal medico prevediamo che il il il medico abbia il colore del camice abbia lo stetoscopio e lo riconosciamo
Allo stesso modo in un altro con testo in questo caso africano molte di queste piante sì qua nei loro contesti di origine vengono chiamate piante maestre
Senta la chiamate piante manca perché sono piante capaci di insegnare attraverso il raggiungimento di quello stato non ordinario che non è come dire
Percettibile ordinaria ordinariamente al fine come quello che
Io vedo e sento vedo coi adesso ho la consapevolezza di essere di di stare
Vicino a un tavolo
In in uno stato non ordinario e che in qualche modo il il libro delle delle porte della percezione in qualche modo affatto ha introdotto nel nel mondo occidentale
Far sì che per gli Bogan ci sia sì la componente farmacologica quindi la componente mo'molecolare ma c'è anche tutta la parte rituale per cui la libro che avviene utilizzate all'interno di un rigo che viene chiamato un rito blitz e che è un Fiorito che prevede anche l'assunzione di questa pianta ti permette di entrare in contatto anche questo è un è una statua di un antenato anche con coloro che non ci sono più
Quindi la presenza nel nel mondo africana in particolare nel nel mondo subsahariana
La presenza del degli antenati contatto con con con gli antenati che ci sono e qui entriamo nel il spiriti in alcuni contesti sono tanto reali tanto quanto sono reali
E la cosa interessante e che nel due mila precisamente il sei giugno il Consiglio dei ministri della Repubblica del Gabon dove appunto il di borgata
Da da da tantissimi anni utilizzato ha dichiarato che questa pianta è un tesoro nazionale
Faccio questa puntualizzazione perché perché se noi spostiamo dal loro contesto originario queste queste piante che vengono chiamate maestre e le spostiamo nel nostro contesto occidentale succede quello che prima Perduca diceva ovvero che cambiando la loro la loro forma nel senso che
Se noi guardiamo le tabelle ministeriali del del ministero della Salute italiana questa sostanza poiché contiene degli alcaloidi psicoattivi si dice che è una sostanza tabellata e quindi è una sostanza stupefacente e quindi pericolosa
Quindi si perde completamente tutto il sia al contesto
Come dire di di interesse antropologico comma ancora di più e questo poi la seconda parte delle cose che voglio dirvi
Anche la possibilità di fare ricerca con queste con queste sostanze perché si sono sostanze proibite
La difficoltà nel fare ricerca e quindi in tutti i passaggi con i comitati etici voi sapete meglio di me
Che questo diventa
Va a violare un il il diritto al alla scienza e alla possibilità di fare ricerca semplicemente perché queste sono sostanze proibite facciamo un altro esempio ci spostiamo ci spostiamo dal dall'Africa e andiamo in Messico allora questa
è una pianta cartacea che usata da una da una comunità che sono in cui ciò il dello messa qua la regione dove questa questa popolazione
Riferirsi ente da da da infatti insomma da tantissimi anni e loro giustappunto questo loro sono anche famosi per un artigianato molto molto particolare che viene venduto sia in Messico ma anche lo lo trovate
In in Occidente e la loro pianta a maestra giustappunto e questa questa piccola questa piccola cartacce
Che contiene anche se da un un alcaloide ovvero la mescalina di cui si diceva prima e che azzeri nel prima di scrivere le le porte della percezione in qualche modo assunto
Però deve rimanere sempre in Messico e così vado un po'veloce perché voglio arrivare alla fine raccontando di dando di tutte le informazioni che
Mi mi aspettavo mi aspetto di di dardi
Se ci si fosse rimaniamo in in Messico ma ci spostiamo in un'altra Area del del Messico berrà ovattata che una Regione qua c'è Città del Messico non si vede benissimo però siamo più o meno a otto ore di di macchina da Città del Messico
E in questo piccolo villaggio che si chiama un wow la che un come dire lo lo vedete dal dall'immagine
In questo in questo piccolo paesino è nato a questa donna don con questa donna si chiama Maria Sabina
Maria Sabina è considerata la nonna o la mamma di questi piccoli funghi che sono dei funghi che contengono giusto appunto una una sostanza che la psilocibina
Maria Serina perché è diventata famosa è diventata famosa perché molti rappresentanti della cosiddetta controcultura controcultura
Degli anni sessanta e settanta voi pensate credo che loro conosciate
Conosciate tutti personaggi come John Lennon
Ecco questa questa signora quanto questa non è un'immagine che ho scattato una fotografia che è scattato io anche un che è stata fatta nel piccolo museo che è stato dedicato a lei proprio a a Wow la
Molti di questi John Lennon nonché adesso questa è una nota di cronaca pare che anche il signor vuol dissidenti
Si fosse recato da questa da questa signora e che appunto l'assunzione di questi di questi piccoli funghi che Maria Sabina chiamata ai suoi Bandini Santi
Questo per dirvi anche la vicinanza che c'è tra il come dire nessun medico parlerebbe dell'aspirina come la sua molecola santa o qualcosa del genere mentre nelle culture tradizionali il rapporto tra durante la la la pianta o con la pianta in questo caso il fungo con cui cura un rapporto molto molto
Come dire stretto e
Anzi si si riconosce all'interno della sostanza quel quelle senza o quella quel quello spirito che e in grado non solo di curare il fisico ma di curare diciamo l'individuo nella nella sua come dire nella sua complessità in particolar modo ancora e capace di permettere di di vedere quella quella parte della realtà per chi di voi insomma ha studiato un po'di Freud quindi filosofia potremmo dire quella quella parte del nome inizia cioè quello che il il seno la parte fenomenica ci nasconde
Sono la la sostanza in grado di di svelare di di togliere quel velo per andare a vedere quello che c'è oltre il ventitré al collegio affatto già nel due mila e quattordici una ricerca molto interessante cioè quindi ci spostiamo dal contesto tradizionale originario antropologico in Lessico ci spostiamo nel laboratorio in a Londra
I signori dell'Imperial College che cosa hanno che cosa hanno fatto che cosa si sono chiesti si sono chiesti se ovviamente quando si fa ricerca clinica alla ricerca come funziona si parte dal dal modello cellulare per poi passare a quello animale ad arrivare all'arciduca
Quando si arriva alla clinica assumano si parte da soggetti si dice volontari sani prima per vedere se quella sostanza li può avvenire qualche anche poi efficacia terapeutica
E un'immagine un po'complicata però io cerco di di semplificarlo della anzi facciamo così e poi torniamo torniamo indietro
Allora la ricerca era in doppio cieco in doppio cieco vuol dire che chi fa la la ricerca e chi assume la sostanza non sa se sta assumendo una sostanza attiva in questo caso la psilocibina quella che contenuta dei funghi oppure un placebo
Lui il il metodo di analisi prevede un un'analisi che si chiama connettono ma il il connettono a farsi che due gruppi A uno è stato dato placebo all'altro è stata data la psilocibina nessuno sapeva che cosa stava assumendo il medico che faceva la Risonanza Magnetica questi soggetti non sapeva che cosa stavano assumendo e dopodiché i dati sono stati analizzati ancora da un terzo che non sapeva né l'uno né l'altro
Che cosa è successo allora questo metodo di analisi si chiama commettono ma se voi immaginate di mettere le aree del cervello
Che vengono attivate sia con la psilocibina sia con il placebo li mettete sulla circonferenza
E i pallini sono più o meno grandi a seconda dell'intensità di attivazione di quel di quell'area Fini ci sono alcune aree
E torniamo indietro qua vedete sono tutte le aree cerebrali si allearono sola corteccia piuttosto che le aree su corticali più più profonde
Torniamo di qua che è più facile che cosa succede ovviamente questa è una semplificazione finale dell'articolo ce oltretutto
A previsto anche il coinvolgimento di di alcuni colleghi non euro scienziati non neurologi ma fisici e matematici del dell'Università di Torino
Ha messo in evidenza che
Durante l'assunzione della psilocibina aree anche distanti come dire
Geograficamente aree distanti del cervello sotto l'effetto nocivo civica
Aumentano aumentano le connessioni si dice che c'è un aumento esponenziale della connettività
Questo studio che è stato e il il primo studio con si precipita su soggetti sani ha fatto sì che oggi all'Imperial College ci siano
In atto mi sembra siano almeno tre studi sull'utilizzo terapeutico a questo punto del della psilocibina per il trattamento di forme depressive e soprattutto di forme depressive farmaco resistenti ovvero lì dove il farmaco l'antidepressivo di cui si diceva prima non funziona e quindi come dire l'unica frontiera potrebbe essere quella dell'elettroshock
Allora studiare queste piante queste ovviamente
Questo lo lo sottolineo la quello che viene l'esperienza che viene fatta in Messico prevede l'assunzione non è un fitto complesso è un Mico Complesso cioè la complessità del fungo
E sicuramente un po'diverso perché il laboratorio la la sostanza deve deve essere deve essere purificata insomma ci sono tutti i criteri
Perché la ricerca possa essere fatto in laboratorio però estremamente interessante si comincia ad evidenziare quelle che possono essere le come dire le frontiere terapeutiche di di queste sostanze un'altra per fare un terzo esempio in questo caso non è una pianta ma sono due piante e quindi sono una una Liliana la la corteccia che giustappunto siamo in questo caso siamo in aspettate siamo siamo nel nel bacino amazzonico in questo caso si usano le le foglie di questa pianta che viene chiamata ciascuno a suo nome scientifico psico tranvieri disse
E la Palin spero Balistreri OCSE scatti la cosa interessante che queste piccole foglioline ci sono più piante che
Contengono questo questa sostanza la sostanza in causa e la dimettiti dritta Nina metil trita Lina una molecola e questo interessante dello riportato che e non è solo contenuta ad esempio noi non abbiamo della psiche non abbiamo nessun organo che produce della della psilocibina mentre il nostro cervello l'ipofisi pronunce della dimetti trip termina
Ovviamente però è un dosaggio adesso non voglio come dire entrare troppo nei dettagli però
Pare che in in alcuni momenti ad esempio nella fase REM quando noi sogniamo andiamo dritti dritti di dimettersi dritta Mina
Quindi per fare come dire per dirci a che cosa e simile lo Stato
Visionario e l'abbiamo visto anche Risonanza Magnetica cioè l'assunzione di questa pianta attiva la la corteccia visiva che sta messa qui dietro
Quello che si vede e un una sorta di di Dio esattamente come dire similarmente a quello che si vede in un un sogno
Perché interessante è interessante perché al di là adesso baita su tutta la poi io queste slide se se volete ve ne lascio
Vi vi riporto giustappunto se andate Suppa mentre anche un po'la la Bibbia giudichi studia studia medicina fa ricerche in questo ambito
Vedete c'è una crescita ormai negli ultimi dieci anni per cui anche per questo si parla di Rinascimento psichedelico anche in insomma in medicina o in ogni ricerca
Di ricerche che vengono fatte con con queste con queste sostanze chiaramente molte di queste ricerche non vengono dall'Italia AN
Ma vengono da Paesi ad esempio per per quanto riguarda l'ayahuasca che è una sono appunto due piante presenti nel grande bacino amazzonico
Molte delle ricerche soprattutto all'inizio sono state fatte in in Brasile proprio perché non non c'è tutta questa parte proibizionista anche nell'ambito della ricerca che invece abbiamo in Italia
Per superare un po'questo questo limite
Della ricerca che abbiamo in Italia su sostanze proibite e presenti in tabella uno con l'associazione di Luca Coscioni di cui io sono sono consigliera
E con con Marco Perduca che ha introdotto i lavori oggi abbiamo organizzato ed è stato un primo e dentro in in Italia e che all'interno dell'Accademia
Quindi all'interno del dell'università se cominciato a parlare di diritto alla scienza e di necessità di a bere
Una libertà nell'ambito della della ricerca con queste sostanze gli atti di questo congresso del
Del due mila e diciassette hanno portato questo librino che ha un titolo un po'provocante o provocatoria
Che si chiama terapie stupefacenti è un è un piccolo tascabile ed è una lettura potrebbe essere un attimo lettura interessante terra il periodo natalizio
Io chiacchiero con voi oggi marchiati ero e sono sono molto contenta con molti studenti questo
E un un altro incontro che abbiamo organizzato con con gli studenti del dell'Università di Rovereto dove c'erano vostri colleghi e anche psicologi anche medici anche storici
Giusto per nota di di cronaca quest'anno da da Torino siamo siamo andati a Bruxelles per cui voi sapete che in preparazione il prossimo programma di ricerca europeo quindi dopo Horizon venti venti e il l'obiettivo è quello di dire anche in Europa che è necessario liberare dai paletti vincolanti della della ricerca perché ci possa essere la possibilità
Sempre di più di avere anche un un finanziamento non solo privato dalla fondazione della Betti nei in in Inghilterra ma da dalle istituzioni pubbliche dall'Unione europea piuttosto che dei ministeri
In Italia abbiamo cercato di pubblicare quanto più possibile per quello che come dire era
Era nelle nostre possibilità qua ci sono alcuni lavori fatti si dice clinici che sono un po'diversi da quelli che sono stati presentati prima a livello sul modello animale
E abbiamo scritto un po'di cose ad esempio sull'olio essenziale di della cannabis
Per concludere se volete vi racconto alcune
Storie su su questo non c'è non c'è tempo vado vado velocissima
O ancora classi bene anch'io mio c'era però Perduca mi
Mi minaccia bene allora o il tempo per possiamo attraversare questo questo campo di allora di di canapa cannabis marijuana chiamatela come volete nel senso che
Non è solo una battuta ma il il nome scientifico canapa sativa o canapai indica il il cambiamento del del nome di questa pianta data canapa a marijuana a una ha una sua funzione storica e lo andremo a vedere
A Cala visse una delle piante più antiche nel nel suo utilizzo ma probabilmente perché gli antichi problemi probabilmente avevano già intuito
Le potenzialità del del nostro sistema cannabinoidi anch'quest'anno è una è una mummia che è stata ritrovata giustappunto nelle nelle nelle steppe o euro asiatica si è chiaramente questo è un è un lavoro di ricerca che è stato fatto e si è visto che questa donna molto probabilmente e da una mummia femmina se così ben conservata perché si è conservata nel ghiaccio
Quindi il si è potuto identificare che probabilmente è morta per una neoplasie della mammella
Con delle metastasi ossee e che cosa è stata trovata vicino a questa mummia è stata trovata giusta appunto della della cannabis e quindi si ipotizza un un utilizzo davvero molto antico per il trattamento del dolore della della cannabis in Italia
Nel mille novecento eravamo il secondo produttore mondiale di di di di cannabis o Cannata né producevamo ottanta mila tonnellate all'anno questa è una foto che viene dal dal museo della della canapa di Carmagnola ed è una foto del mille novecentoquaranta
Giustappunto un po'di un po'di immagini queste ore
Vado vado veloce giusto solo per per ricordarvi appunto queste sono le indicazioni che né amici né indiano ayurveda le
Come dire le indicazioni cliniche terra con l'utilizzo di del di di di cannabis è vero
Per la liberazione della dalla sofferenza quindi come antidolorifico ma anche per combattere dei disturbi in intestinali così anche in Cina
In Cina nel nei nei testi di di di medicina cinese si dice che già nel due mila settecentotrentasette avanti Cristo questa pianta venisse utilizzata per i disordini femminili quindi per la dismenorrea mago tiro Mathis la malaria la stipsi e chi più ne ha più ne metta
Le curiosità solo uno ante la lampada di Aladino pare che fosse andasse a olio di canapa quindi
Su questo molto
E una nota invece meno interessante comunque la canapa della canapa non si si utilizza tutta la la pianta la fibra e non entriamo oggi perché il focus di oggi l'utilizzo medico e terapeutico
Però giustappunto io ho chiesto di fare una una tesi a un a un ragazzo che ha lavorato addirittura sul sull'utilizzo delle delle radici per i fenomeni Gotto usi che è un'infiammazione sono stamattina che cos'è la botta però pare che il inizia delle delle radici sia un antico Toso e utilizzati in medicina popolare anche in Italia da da da parecchi anni
Giusta la nota perché la fibra della della canapa e molto molto forte per cui oltre alle delle delle navi veniva utilizzata per fare il cutting del dei dei degli impiccati o di quelli che venivano
Ahimè destinati alla forca per cui viene chiamata in in Inghilterra Gallo un progress ovvero l'erba della forca in Italia in Italia era utilizzata questo librino molto carino era utilizzata nell'ospedale psichiatrico di Lucca
E quindi era utilizzato sottolineo per disturbi psichiatrici i farmacisti più interessanti quello più famoso anche perché ha un nome come si dice a nome nomen Carlo Erba è
Cosa poteva occuparsi che cosa preoccuparsi se no si occupava di questa erra particolare attesta la farmacia araba che che stanno Hillary non
E ahimè nonostante la presenza di di erba e di tutta questa diciamo anche di queste
Di queste testimonianze di utilizzo terapeutico in Italia ahimè nel mille centoventitré Mussolini dichiara guerra alla cannabis
Quindi questa è un uno stralcio della legge del ventitré e che è stata e parte comunque del del del decadimento del dell'utilizzo di questa di questa pianta
Ci sono altre informazioni nel senso che l'utilizzo come antidolorifico anche la diciamo il brevetto dell'aspirina del mille ottocentonovantanove e
La creazione della della fibra del del nylon non sono stati altri diciamo fenomeni storici che ne hanno in qualche modo
Hanno contribuito al declino
Oggi questo questo è marzo che appunto è un'organizzazione non governativa che da da da da dagli anni ottanta continua a sostenere e e a finanziare il diciamo non è che finanzia il loro finanziano nel nel senso che favoriscono e creano questi Crowd funding a questa ricerca che vi ho portato qui
è una ricerca che finanziata dal governo statunitense proprio per mettere in evidenza l'utilizzo terapeutico in particolar modo nel trattamento del post-traumatiche stress Disorder
Giustappunto della della cannabis così Imax anche e qui
Un altro un altro studio interessante che probabilmente si chiuderanno il due mila e venti sono in si dice in fase tre
E per cui questa squarci spostiamo dal mondo vegetale al al mondo sintetico questa è una pastiglia di Andy nei conosciuta di più Carla come dire dal dal popolo come ecstasy
Il sono in fase tre per cui probabilmente nel due mila ventuno nel viene tornerà ad essere un un farmaco c'è il farmaco di prima linea per il trattamento del posto ma Stradis Disorder
Stanno portando avanti allo stesso modo lo stesso studio sulla cannabis però sono un po'più indietro non sono ancora in fase tre negli Stati Uniti sempre
Allora scontata
E l'ultima cosa e poi mi mi taccio l'ultima ricerca di cui di voglio dire e questo studio giusto appunto sempre negli Stati Uniti sulla psilocibina
Ed è interessante perché bah lavorare sul fine vita cioè nel senso che hanno lavorato con pazienti malati di cancro che come dire l'attesa di vite almeno di un anno
Quando si diceva prima il sette il setting il percorso psicoterapeutico di di assunzione di di questa sostanza
In questo caso siamo di nuovo parlando della della psilocibina dei funghi di cui si diceva prima
Questa è una psicoterapeuta e questo è un medico questo è un è un paziente affetto da un paziente oncologico
Quello che loro sono andati a a vedere e quanto questa questa sostanza di nuovo la psilocibina possa possa incidere positivamente sul trattamento del
Dell'ansia e della depressione e dell'angoscia di morte che accompagna
Ahimè queste queste persone
Qua ci sono come dire si si evidenziano poi in i lavori sono pubblicati ritrovate ritrovati pubblicati quindi
A sottolineare il ruolo ansiolitico antidepressivo del della psilocibina
Noi in Italia mentre loro vanno avanti io un collega ci siamo
Insomma ci siamo prodigati invece a fare una metanalisi per vedere quanto queste sostanze cioè a vedere i lavori che che altri fanno
L'unica cosa che vorrei ricordarvi e questa a proposito del della cannabis
Dove
Quello che è un po'una diceria per cui l'assunzione di cannabis può essere pericolosa eccetera eccetera eccetera facendo una metanalisi ed è una metanalisi quindi uno strumento assolutamente scientifico
Il come dire il il fatto che l'assunzione di questa sostanza possa essere pericoloso possa scatenare chissà quali affetti
Da quello che si evidenzia cervella tramite analisi dei dei lavori Dicati da altri tutta questa pericolosità chiaramente in un contesto protetto in un contesto terapeutico non non si evidenzia quindi
Qua
Chiudo vi ringrazio per per l'attenzione e poi i dati dell'analisi
Grazie il professore all'ente due DC raggiunge a in cattedra noi non abbiamo voluto trasformare un luogo di culto nel senso di culture un mercante mercato quindi non abbiamo portato i libri da vendere ma se vi interessa
Potete scrivere a info chiocciola Associazione Luca Coscioni punto Vito in orario di ufficio a venire in via San Basilio sessantaquattro al secondo piano e troviamo il modo di far gola vere sono gli atti della conferenza che sta per realizzata all'Università di Torino a settembre dell'anno scorso
Che si possono vi manderemo il link anche a tutta la conferenza in modo tale da seguire poterla seguire come vi potremo mandare anche l'Inca la seconda conferenza che è stata ricordata quella di aprile dall'anno scorso tutto questa nostra chiacchiera che prevede a parte la mia introduzione l'intervento del professor Centonze l'intervento di Edoardo Camurri
Che ci ha raggiunto dalla RAI questa mattina possono essere riascoltate sia stiamo andando indiretta adesso su Facebook ma poi manderemo il link perché Radio Radicale la ringraziamo per questo sta registrando le nostre chiacchiere in modo tale che se avevate una lezione la sete del Veneto usciti avvenire prima non perdiate tutto quello che è stato detto perché sono state dette molte cose tutte molto importanti e ai noi quasi inedite per quanto riguarda un pubblico italiano professore a lei la parola
Oggi grazie
Dunque ringrazio stazione Corcione la sapienza organizzato in collaborazione in questa giornata grazie al gol collega Perduca alla tagliare diciamo che questo è quella cosa che è nata un po'così si dedicano mentre
Perché non faremo qualcosa insieme ed eccoci qua
Per voi per sapere sono il mio nome dunque a nature sono attualmente visite improprio è stato qui alla sapienza l'Istituto di Storia della medicina ma conoscitivo negli Stati Uniti ho fatto quindici anni alla Smithsonian Institution di cui sta per Jackie adeguamenti americano moltiplicato per dieci milioni del genere italiano attualmente sto in California a risiede io non voglio dire California Los Angeles
Quello che voi chiamate UCLAF
Faccio così come facevo prima la Smithsonian ricerca sulla storia della medicina particolarmente storia vecchia medicinali nella tradizione mediterranea
Questo piede in quello che faccio probabilmente la trovata di oggi che cosa esterne è andato un po'nobile esporta ma al contrario di quello che avevano probabilmente avrei dovuto risveglio ma tutto sommato non è mai che abbiamo invertito tutto il programma abbiamo cominciato formalmente comicità poiché abbiamo visto i fattori culturali antropologici oltre conclude ore in un certo senso voglio perché come vedrete tutto quello che abbiamo detto finora ne troviamo le radici in quello che ti voglio presentare e dunque poiché non avete potuto ascoltare i primi interventi di tipo di cui abbiamo parlato sono i canali no
Mi evento cannabinoidi
E anche i meccanismi che favoriscono o invece inibiscono dicendo che andava meglio noi e io vorrei parlare
Di un meccanismo ma che non è fisiologico eccolo chiede il foglio esporre che francamente culturale
Un'intuizione
Quello che potremmo chiamare il cannabidiolo di disse boh qualcosa di questo genere se vogliamo possiamo Ittierre
Senza esitazioni che è una specie di auto lei sionismo
Nella cultura Deportivo pensare di localizzare lo ritiene di questo a otto lezioni dunque parleremo di cannabis ne abbiamo già parlato molto oggi
Voglio cominciare sono uno storico non dimenticare con l'origine
Quali sono le tracce più lontane
Deluso del cannabis che possiamo trovare dunque vedete qui un articolo pubblicato su sai Hans lei origini più lontane che si sono trovate deluso in giorni ischio qui nel Medio Oriente e in cui più recentemente i i grandi consumatori amatori di Ichino già nell'antichità utilizzavano la cannabis nel figlio grossissima scoperta un po'di stupore nel mondo accademico
E il punto importante qui che chiedo scusa a tutti un messaggio suppongo che non ci sia un problema per poi ma comunque traduco liberamente dunque
Il punto è che c'è sembra
Akrem tutti concordano sul fatto che la pianta la cannabis come pianta potrebbe essere originaria
Della regione e quindi la immediato Caspio la Russia centrale strozzino all'Himalaya
Questo qui questo fatto naturale concorda anche con i qui abbiamo di nuovo l'origine de in lingua dei linguaggi indoeuropei dunque c'è una sovrapposizione dell'Amati riserviamo Jean come si chiama in inglese della cannabis etere popolazione indo europee questo qui molto importante perché vuol dire caro è una pianta del marceranno in file non mente dell'ambiente naturale perforazioni inoltre e dunque c'è una relazione di convivenza fra le piante
Le popolazioni questo e qui molto significativo
Avendo detto questo
Dico che ricordo sono storico Lecco i testi antichi in greco latino e arabo
Davvero una settimana comunque il corpo fisico Crati Cunto Ippocrate quinto secolo prima fino al Rinascimento anche oltre e dunque seguo la conoscenza attraverso tutto il Mediterraneo e qui vedete per esempio delle rappresentazioni la pianta
Suppostamente la cannabis ma e la canadesi storici dell'arte hanno discusso potrebbe essere anche il re il rinvio reggino quelle dell'ISEE no no no no no cannabis siamo se
Non avere paura delle parole perché è dunque si tratta di questo uno dei testi fondamentali e quello del greco Dior Formigoni in italiano si scrive come in inglese Mendola S e Dioscoride a composto compilato un trattato che in latino si intitola de materia medicato quella materia medica e l'insieme delle sostanze naturali
Che vengono utilizzate tuttora oggi per preparare dei farmaci
Procure
Nella bibliografia che zio scorie di ha scritto un erbario
Il che è giusto è falso giusto perché infatti nel suo trattato De materia medica ci stanno delle piante
E falso perché non è che ci stimiamo solo delle piante ci stanno anche le sostanze animali e minerali
E qui quello che troviamo a proposito della cannabis avete riferimento libro tre capitolo centoquarantasei dunque cannabis è una pianta contiene nella vita quotidiana ma non per quello che pensate
Per di fare delle Corte
Le sue foglie sono simile eccetera un cattivo odore con le Pistelli lunghi o lo Conforti
Anglo e il frutto commestibile che quanto se ne mangia troppo
Tanzarella lo sperma
Il gioco del della pianta perde
Appropriata contro i dolori di orecchi in liste in azione
Dunque questa quel contesto di qualcuno che chiaramente conosce da piante la descrive ipoteticamente in modo esatto con un paragone che sta in piedi e che menziona anche gli ultimi
Terapeutici
Ma vedremo che c'è di più è anche molto di più
Continuiamo cronologicamente abbiamo Pianello avete le date centoventinove dopo duecentosedici
Ed è
Già tipico che la descrizione che fa Agamennone
Non venga nel suo trattato di materia medica ma nel Trattato sulle proprietà degli alimenti
Dunque specie un piccolo scivolamento fuori da materia medica ma verso qualcos'altro e dunque parla dei sistemi la cannabis indiana e questo qui anche
Significativo assomiglia al finitezza crusca asterischi le
Il semi sono difficili da digerire prova che ha male di testa
E di umori che non sono sani gli umori dunque i costituenti del corpo sangue flag ma l'abilità villeggia Ardabil
Nera ciò nonostante certi
Persone lo a Rho russi arrostiscono chiedo scusa
E non mangia non mangiano con dei dolci tuttora il caso le
Il semi sono abbastanza permessa tanti e questo qui il sistema accademico delle quattro proprietà
Fed ramo vedremo anche gli grati e dunque Cotton quando se ne prende su un certo periodo
Colpiscono diciamo la testa e mandano un vapore dunque c'avete Del fa porre delle nuvole nella testa che secondo Shrek caldo
Come una Trocchia dunque cioè della infatti con di nuovo queste qui è significativo
Viaggiamo nei secoli e arriviamo nell'undicesimo s'secolo un certo medico di norme Silvio se
Che anche luglio ne parla in un trattato
Sulle proprietà degli alimenti e nonne materie mediche e il punto morto significativo consegnò sette
E che pur essendo un bizantino un greco bizantino problema probabilmente veniva dalla città di Antiochia
Al limite fa l'Impero bizantino e libero arabo e probabilmente conosceva l'arabo e dunque
Signor Ferré qualcuno
Che ha descritto nel suo trattato
Delle piante dei prodotti alimentari di origine araba LEA introdotte nel mondo greco è dunque quello che ci dice che il semi di cannabis
Provocano condotto lì si mangiano provocano gli stessi Problemi del coriandolo la pianta Corea abbronzati con
Che nel mondo greco antico era supposta creare la follia
E dunque se si prende senza misura provoca la follia
Le foglie De Sica te provocando qualcosa con me l'ubriachezza termine in greco è molto preciso e l'ubriachezza non c'è dubbio che è anche una perdita di coscienza
RAI gli arabi gli ho detto che Simonsen viveva alla frontiera fra i due impairment
L'gli arabi la prendono invece del vino
Sono ubriachi
Di nuovo ritroviamo quello che abbiamo già visto cancella lo sperma e qui o con un paragone con me la Canfora
Dunque troviamo qualcosa te e intrigante
Richiede di proseguire l'analisi e visto che insieme o se c'è riferimento agli arabi andiamo a vedere dagli arabi il trattato dei farmacopea
Fama coprendosi gli atti schiero scusa PIL che non insegna e per ricordare la radice greca della parola Pharma con e che non usi Flacco non esiste e la conoscenza la forma col mio musica e la conoscenza del farmaco
Ma non la farmacologia moderna che ha come scopo di dedicare delle molecole dunque nel trattato arabo più importante di farmaco Nicosia e quello dei il malva ai TAR
L'equivalente arabo di Geo scolorite e come vedete ammalati viene da Malaga
Ma viaggiato appreso tutto in Mediterraneo finito a bastate
E qui proponiamo il capitolo relativo alla canapa mille ottocentoquarantasette e dunque il al all'inizio qui le paga la parola Cannabona
Alle quindi la canapa indiana
E dunque c'è un'altra specie di cannabis che chiamata indiana lui l'ha vista solo in Egitto dove i colpi coltivata nei giardini ed è anche chiamato assai
L'abbiamo visto Marco Polo che aveva a che fare con gli assassini gli assassini una tribù araba che
Mangiava la canapa assai esce e dunque erano indi assassini che sono diventati quello che sappiamo in tutte le lingue del mondo un assassino
Intossicazione fortissima quando si mangia e anche un piccola quantità
Importante e qui la quantità uno uno due Branca a tal punto che la il consumo prolungato provoca la
La Fontana gentilezza da Manzù don dunque se diventa un po'più tranquilli meno aggressività
E ci sono dei popoli che lo utilizzano la loro mente e alterata e finiscono completamente passi
Né muoiono
Nacque abbiamo dei fatti cui
L'artista del Vietnam Matilde S.p.A. signora cannabis l'origine delle lingue europee e tutta una serie di testi che ci danno delle informazione ma non è del tutto chiaro particolarmente nei testi greci
Allora ho cercato qual è la chiave
De questo
Parlare ma senza dire tutto e che questo testo di Erodoto che ben conosciuto familiare la anche menzionato e abbiamo una descrizione
Molto precisa abbiamo visto anche che ci siano delle tracce archeologiche
E dunque secondo Erodoto Erodoto padre dalla storia come sapete che fa infatti descrizione è tecnologica del mondo della sua epoca
Dunque cioè
Persone che vedremo chi sono mettono la canapa su un piatto chiesta delle
Pietre che sono state riscaldate al fuoco ci mettono insiemi sì genera un fumo che aspirano esistono dilagante sono piacevolmente
Prese da questo fungo e urlano di gioia
Dunque qui abbiamo con descrizione psichedelica se vogliamo
Continuando con Erodoto la canapa
Cresce impudicizia schizzi a in greco molto simile
Al Lino e dunque di nuovo una descrizione botanica abbastanza corretta ma ci sono delle differenze botanica e più alta può essere anche
Assai sulla specie serve fatica ma anche coltivata dunque interesse per la canapa c'era eccome al punto di aver la domestica nata
Di coltivava ed eque qui abbiamo ancora con del sviluppo del l'uso che ne fanno la utilizzano invece di bagnarsi
Visto che non c'hanno mai la possibilità di bagnarsi con Marco ovviamente stanno nei paesi al nord dove probabilmente fa un freddo incredibile tutto e congelato
Le le donne fanno undici Sculli o con varie piante ne fanno una pasta
Se ne coprono la faccia
E corpo intero la domanda Marzano abbiamo risolta chi sono queste popolazioni che hanno questo uso così intensivo e che urlano di gioia
Nel prendere la Cavazzano discenti
Allora qui dobbiamo fare un po'di geografia se vogliamo fare della geografia storica Ict stanno come crediamo nord essi del ma nero ma la geografia fisica la demo trasformare in una geografia
è non logica lista testi Cresci
C'è quest'idea che discipline sono un popolo un po'papali
Che non è per niente vero anche se quest'immagine è stata perpetuata nell'arte occidentale vedete qui per esempio una rappresentazione
Degli sciiti ma qui vediamo qual era la loro arte e vediamo chi dice che non erano per niente Dewar varierà anche una grande civiltà
Traduciamo questo e concetti etnografici greci per i greci riusciti sono al limite del mondo i greci stanno al centro ovviamente
Gli opposti sono al nord il freddo al Sud il caldo
Est e Ovest e la fine del mondo e scelti hanno questo grossissimo difetto di stare
All'estremo alla fine del mondo e di più verso il freddo
Freddo nel sistema di pensiero greco il freddo il più o meno la morte
Dunque e scelte popolo chiesta
Al limite del mondo e non si sa veramente se sono figli homo molto importanti questo
Perché
Poco dopo Erodoto abbiamo l'apoteosi Tentella cultura greca
è l'affermazione della razionalità greca
E dunque se cerchiamo bene nei testi per vedere se ci sono delle attestazioni di cui si di deroghe vi è una leggere molto ho trovato un unico
E quando dico unico uno numero un unico passaggio nel quale si dice esplicitamente che utilizzavano delle droghe nel senso psichedelico ed è questo l'ho messo in greco intenzionalmente qualche non lo potete ritrovare ma te o comunque la chiave perché c'è il riferimento quattro punto settantatré
E fedele dei cui il mio testo senza niente evidenziato qui evidenziato
Lo traduco la radice la radice c'ha la potenzialità quando venne bevuta arreca un delfino e nella quantità di una dracma di generare di realizzare delle fantasie
Le nuvole nella testa fino ad niente di speciale ma cui delle fantasie che non sono spiacevoli
E questo qui questi due parole qui che sono chiave no spiacevoli dunque i greci ai greci piaceva no ma chiaramente non lo vogliono dire e non quella domanda è perché non lo vogliono dire della risorsa sta quindi siamo nell'epoca della civiltà greca
Più classica che ci possa essere ho messo finiti all'asta per i tre è anche il sovrappeso canapè quattro sessantanove tre novantanove
L'affermazione della razionalità letta dei sofisti
è un sofista è una persona che vuol poter avere lorde mappa l'ultima parola su
Qualcuno che ricasca sempre sui suoi piedi qualcuno chiesa parlare e perché sa parlare sa esprimere tutto e il contrario di tutto
Ed è esattamente il motivo per il quale sottratte ha avuto dei problemi perché secondo i suoi giudici insegnava ai giovani ad avere sempre ragione
Grosso problema e dunque in questo mondo
Dallo sviluppo di questo ruolo della favola della professionalità c'è anche l'affermazione della professione medica prima dell'età classica il medico è un guaritore
Undici a Manzi vorrete con cura l'utero se vuole Tonna la Grecia classica il medico diventa qualcuno che essa qualcuno che scrive qualcuno che utilizza i libri qualcuno che ragiona qualcuno che osserva
I casi clinici e questo qui la medicina ippocratica
Ippocrate potete dimenticare tutto quello che volete a proposito di vocazioni ma l'unica cosa che dovreste
Memorizzare e che Ippocrate e l'osservazione del paziente osservare il segni clinici e su questa base ragionare per risalire Tensei niente alla causa
I segni sono l'effetto questo qui era mi diceva ippocratica ed è questo qui che vediamo coerente con queste immagini anche qui in questa famosa conversazione di Platone e Aristotele
Lo Zenit però razionalità Creta e dunque penso che questo qui si opponga totalmente alla fantasia come un'uscita
Dal razionalismo
E dunque dobbiamo continuare a cercare
Crediamo che nella traduzione occidentale
C'è una negazione
Delle potenzialità delle sostanze sì psicoattive sino più o meno alla fine del Medioevo
E abbiamo com'Prospero Alpini un medico italiano che si era recato in Egitto
Non abbiamo nessuna descrizione precisa degli effetti fino Prospero Alpini e la prima volta che della letteratura continentali abbia qualcosa sull'argomento ciò nonostante
Non se ne è parlato
Secoli secoli secoli ed è solo alla fine del diciannovesimo secolo e nel ventesimo secolo che si è cominciato ad analizzare
L'irrazionale nella cultura greca e stranamente è venuto dalla storia delle religioni
Stranamente in un certo senso con due scienziati eruditi dal Belgio sono belga quindi invio stranamente
Che vedete qui sono servite
France primo
Due grossi semi
Storici delle religioni e questa scuola avuto degli effetti a lungo termine un'altra
Pietra miliare e cui l'inglese Daughters
Vedete onde Regius Professor prescritti persona molto rispettabile essere un professore rectius del re
A Oxford in più di questo nel mille novecentocinquantuno scrive un libro che un momento chiave nello studio dell'irrazionale nella cultura greca
Nei greci e l'irrazionale e come vedete questo libro è stato tradotto
Tutte le lingue è ancora molto di più di quello che ho messo qui sulla mia diapositiva
Qui per esempio c'è ancora attualmente con studioso di origine tedesca Fritz gaffe
Che sta alla Ohio State University che lavora sulle razionale nella cultura antica così è correttezza un primo momento che viene dunque dalla storia delle religioni avuto la sua in Commissione ma c'è un altro momento molto importante di personaggi con personaggi di cui abbiamo già parlato
Uno dei che non abbiamo menzionato ma
Molto significativo Rocco Gordon un guasto è un personaggio molto interessanti e perché un banchiere presidente della JP Morgan a New York dunque più establishment di questo difficile ma
Sposa una donna di origine russa
E con lei si interessa alla cultura
Fu
Dunque comincia a ricercare l'attività de tutte queste belle pianticelle che Fini finito hanno mangiare Mario ovviamente la marmitta pubblica o libro che la Bibbia su i Machine un ma nella cultura nelle culture antiche questo a cui e il libero
Su e-Bay costa una montagna di soldi la prima edizione come vedete e poi
Le
Coincidenze della vita incontra il chimico Alberto Hoffmann il padre del LSD e lavorando insieme qui vediamo Hoffman
E wasp on lavorano insieme anche con un filologo classico calmati alla Boston io debba scritti
Allora probabilmente di Porta verso la storia delle religioni ritroviamo il filone della storia delle religioni
E lavorano su il culto di
è l'Oasis
Qui vedete il libro che hanno pubblicato nel mille novecentosettantotto un'altra pietra miliare nel processo di riscoperta dell'irrazionale nella cultura greca
E lo esige vedete dove sta dunque attende est a cui
E lo esista a cui sono trenta chilometri se andate in macchina date ne ha Corydoras passate e le hostess
Vedete che non ci rimane più o meno niente ma vedete che ha abbastanza vicino da Atene e questo qui è tutto
Il culto di Persefone temere per il re tua le del ciclo
Della vegetazione e soprattutto del gravano
Qui
Per formare il panneggio seccamente
Nell'antichità si suppone M. qui c'è un problema in questa interpretazione si suppone che il grano poteva essere contaminato dal proprio
Vede largo disseca le club dice purpurea che vedete qui
E quanto il Grando e contaminato comunque adesso a delle conseguenze psicotrope che molto serie molto gravi
Penso che questa interpretazione dei una somma Hoffman però per la Grecia penso che non funzioni perché Larry ghiotto del secca ne c'è un ciclo vegetativo molto particolare deve avere un inverno freddo crema vera unità per farsi che si possa riprodurre nel Medioevo occidentale invece quattordicesimo secolo esatto presente e ha fatto dei panni irrimediabili quando vedete tutte
Dipinti dice con Porsche per esempio con queste persone senza gambe senza mandi o cose del genere potrebbe essere la descrizione di pazienti che hanno sofferto le conseguenze negative ti questo club vice Pisa purpurea
Dunque dove sono arrivato
Ho visto che la cannabis può essere natiche Silvio Jean del Eurasia visto che interrompe sono degli visto che testi nei quali abbiamo delle informazioni ma un po'serate
E visto anche che tutto viene messo addosso dei scelti
E scelte le non c'è o che la figlia culturale greca ICI e del sonno allibite esistono malapena ma abbiamo anche visto che
Come sta ferma azione viene fatta in un tempo nel quale la Grecia si autodefinisce come razionale
Tutto questo qui dura per tutto il Medioevo Prospero Alpini che
Fa la prima descrizione ma non se ne parla si riscopre più tardi dunque che accadere
Penso che arcata un fenomeno di selfie è ai debiti che esce altre vie intenti indicazione della cultura occidentale che molto marcato durante il Rinascimento
Allora adesso ce lo Psychedelic rivali von de qui abbiamo qui un effetto questo libro è la tesi del dottorato del personaggio che vediamo lì
E il mamma debiti il manto
Altre libero dicendo che aveva scritto la sua tesi di dottorato sono le sostanze psicotrope nell'antichità
Comincia il libro dicendo che apre la porta del locale dove c'è la Commissione e capisce immediatamente
Dallo sguardo dei membri della commissione che fucilato
Viene accertato ricerche il dottorato
Porte non pubblichi mai la sua tesi
E dunque il povero ragazzo capisce che da un altro gli danno il titolo di dottorato ma dall'altro lato l'organizzano
Dopo certi anni per digerire il fatto
Ha capito che la sua carriera accademica e finita e pubblica il libro
E il problema è che probabilmente lo in assoluto
Ha preso un po'troppo dei sostanze psicotrope che perché a crederlo tolto la cultura greca e il risultato delle grotte e politici antichi Pericles stolto colpito
Sottratte non ne parliamo e dunque lungo la spinta un po'troppo ma diciamo che quello che ha voluto fare e riabilitare l'uso
L'affermazione dell'uso delle droghe nel mondo antico e commedie ottetto
Riprendendo colleghiamo collegandoci su le varie presentazioni abbiamo qui la negazione
Dell'uso delle droghe i cannabinoidi nel caso specifico abbiamo forse anche l'inibizione impegnando cannabinoidi e abbiamo visto voi non c'eravate ma che spera molto importante che se si provoca l'inibizione di Haendel cannabinoidi l'effetto placebo non funziona
Stiamo qui
Con la Grecia e per quello che ho pronunciato cominciando la mia presentazione l'espressione di auto revisionismo
C'è qui mi pare l'origine di un meccanismo che potrebbe essere tipico della cultura occidentale dei che l'otto le né per lezioni sporco che ringrazio
Grazie se ci sono delle domande o dei commenti anche da parte degli oratori precedenti vedo intanto la una mano prego
Avevo un anno mandate metotrexato Aniene
è uscito da poco un numero dinaro Farmacologia
Nero farmacologici ad andare in cui si parla
Di spostare la psilocibina dalla infame classe uno a una più accessibile classe quattro e si parla anche di il supporto psichiatrico che dovrebbe assistere questo tipo di terapia
Quello che mi ha colpito è stata la totale mancanza di una visione precedente cioè una considerazione anche della cultura da cui vengono in fondi e quindi poi la psilocibina non c'è attenzione arriva alla differenza giorno notte non viene minimamente preso in considerazione il fatto che anche il terapeuta nei riti originali prende parte alla cerimonia appunto e quindi mi chiedevo se esistessero invece delle realtà in cui lo sforzo di integrare i due sistemi disse mio no oggi ci sia un po'più approfondito di così
Grazie
Cioè se qualcuno si vuole manifestare nel frattempo
Sta in piedi
Allora hai toccato un un tasto un tasto importante nel senso che il il passaggio dal dal contesto tradizionale al laboratorio
Fa fare un un salto notevole cioè nel senso tutto quello che abbiamo detto della della cultura di appartenenza
Ma se se voi anche il fatto che l'assunzione avvenga non c'è c'è una domanda ancora prima che spesso mi viene fatta ma se una persona e come dire indigena di quella di quella cultura e diverso cioè che quindi nata il la la la cultura in qualche modo la la plasmato e conosce parli dei funghi parliamo dei dei funghi
Se una persona viene da Roma piuttosto che da Londra abbiamo fatto riferimento a John Lennon l'esperienza e la stessa o il fatto di nascere in una cultura altra in qualche modo su su questo e lo posso anticipare stiamo cercando con con l'Università di Praga dove c'è un un centro di ricerca che oltretutto è un centro di ricerca nazionale
Luís è uno psichiatra e quindi l'ipotesi di di lavoro che stiamo portando avanti quello di vedere in un contesto tradizionale e nel contesto in laboratorio con gli stessi strumenti le stesse persone sia occidentali e sia come dire i maestri di del originari che quindi in questo caso non non vengono dal Messico ma vengono dal prestito al dal Brasile
Se le l'esperienza cambia usando ovviamente le trancia farlo grama per andare a vedere in maniera puntuale cioè cercando di di tenere a quello che è il meno il metodo scientifico
Il metodo scientifico porta alla perdita di tutto quello che che cita viceré del della parte tradizionale del del lavoro ad esempio che viene fatto sia di preparazione ma anche di assunti di assunzione l'assunzione spesso rituale comunitaria cioè si fa in gruppo non è un non è solo per la persona singola quindi le nel momento in cui ci si sposta in laboratorio si perdono tutte queste queste variabili
E si perdono perché perché ma se se vogliamo per lì anche la sostanza cioè il fitto complesso dicevo prima ogni Co con plesso diventa una capsula Lina con la sostanza messa dentro ed è una sostanza
Cioè come la l'assunzione del della del della cannabis piuttosto che il cannabinoidi sono due cose sono due cose diverse
Sì questo cioè nel senso che anzi ha detto che quei questo però è il come dire
Lady densa però oggi ci dice che non esiste un uno solo non c'è nel senso che poi la la ricerca a mano a mano che va avanti
Ad esempio dentro la cannabis Celti a che ci sono centoquattro cannabinoidi tutti parlano di THC e cibi di ma ce ne abbiamo altri novanta mano a mano che la ricerca va avanti scopriamo che il un altro cannabinoidi e potrebbe avere quelle affetto quell'effetto di preso atto che appunto la la la la ricerca e come dire sposta il il livello di conoscenza quindi oggi sappiamo fino a qua per tornata a tornare alla alla domanda la domanda di base
Allora ci sono due due cose il il sette il setting cioè nel senso
Esiste un unico percorso formativo per persone occidentali che accompagnano diciamo paziente o comunque persone affette da da patologia li accompagni un percorso terapeutico con una formazione specifica questa formazione viene fatta in California
Lì dove masse nato e non e non solo ed è all'interno di un'università privata dove la come dire l'idea è quella che anche un terapeuta occidentale
Debba conoscere la storia l'antropologia
E Possa a bere cognizione di causa nel momento in cui e abbia cognizione di causa che lo sta facendo una psicoterapia normale
Sul tema psichiatra psicoterapia cioè psicoterapeuta qui si apre un'altra un altro un'altra parte nel senso che la formazione dell'uno e dell'altro negli Stati Uniti è diversa dall'Inghilterra diversa dal dall'Italia
Secondo me ma è una mia opinione non è la medicalizzazione cioè nel senso di spostare dalla benzodiazepina alla psilocibina cosa che più nel nel contesto psichiatrico
Mai quello di usare queste sostanze sono de degli Enti oggetto comunque o psico litiche cioè in la Svizzera poi ha fatto grande scuola su su questo cioè la la sostanza che ti aiuta se vogliamo a ad andare in maniera un pochino più dolce un pochino più rapida all'interno di quelle che sono le le rigidità o tutto quello che è legato al alla problematica del del trauma quindi il percorso
Rimane un percorso psicoterapeutico che viene aiutato dalla e velocizzato dalla sostanza diverso dal dire o ti do Rabbit benzodiazepine o ti do questo questo non so se ho risposto però cercato di
Ma non so se Edoardo che sentivo che voleva commentare alcune delle cose dette da lei
Per spostare piante sostanze da una tabella all'altra
Non occorre alcuna do Compay noi documentazione evidenza scientifica è una decisione meramente politica di chi decide di spostarla da una spia andata bella l'altra
Abbiamo fatto l'esempio all'inizio del processo
Che vorrebbe far riposizionare la cannabis nelle tabelle delle tre convenzioni ma perché si vorrebbe chi in tutto il mondo avvenisse la stessa cosa in ciò non toglie che a livello nazionale per esempio l'Italia ha spostato la cannabis dalla prima alla seconda tabella
Quando nel due mila quattordici al seguito dell'incostituzionalità azione della legge Fini-Giovanardi
Si è non soltanto diciamo preso contatto con la ragione ma anche fatto tesoro del fatto che in Italia ormai da sette anni si potesse prescrivere la cannabis terapeutica e quindi per evitare tutta una serie di problemi che sarebbero derivati dal fatto che si trattava di una droga molto pericolosa
E si è spostata nella seconda e comunque rimane presente anche nella quarta
Se poi volessimo aprire un dibattito che in parte nel libretto cioè ma che comunque non è affrontiamo quasi quotidianamente
Anche la quarta tabella non necessariamente ti facilita tutto quello che tu vorresti fare però non c'era bisogno di evidenze scientifiche per fondare scheduling delle sostanze purtroppo
Certo sarebbe auspicabile ma se a quel punto dovessimo andare a prendere in considerazione tutte le informazioni scientifiche che so quanto ci ha detto il Centonze stamattina non l'avresti mai messe nessuna tabella perché sarebbero utilizzate per il motivo per cui erano stati adottati documenti
Negli anni Sessanta e cioè principalmente per uso medico scientifico poi chiunque qui può prendere qualsiasi medicina legale letale allo stesso tempo
Cambiandone la quantità ecco però se la compra tranquillamente in farmacia alle volte si tratta anche di cose o flebo e apriamo un altro tipo di dibattito però non so a chi viene fatta quella raccomandazione ma chiunque venga fatta comunque la raccomandazione utile averla ma poi e il Governo il Parlamento che decidono come spostare o dove spostare sostanza
Pregano e ho sentito adesso appunto gli interventi mi sono molto divertito mi sono molto piaciuti
Veramente nella secondo anche la migliore tradizione radicale allora c'è un punto che mi interessava sedute sarà in treni e nell'ultimo intervento ascoltato cioè
Delle utilmente insomma non abbiamo
Pane interessava magari provare
La figura Dini ce cioè micce
Studioso gigantesco della cultura classica
Un grande studioso italiano indispensabile per competere la scuola cultura classica Giorgio Colli no cioè Giorgio Colli studiando dice va stabilito che era cultura come dir la fila cita la filosofia si dava innanzitutto all'ebbrezza
No dall'essere fuori di sé la meraviglia di Aristotele il dionisiaco indice c'è tutto questo come dire questo elemento sì che dedico legato all'ebbrezza l'immediatezza e in realtà è stato un dato molto presente le nel nel nel dibattito culturale come dire il razionalismo rappresentato ad Ascoli Raffaello
Da Platone col ditino Soudari stanotte le col detti in giù la lotta coi sui quest'col sofisti Cetra b e come dire l'espressione
Il decadimento di una conoscenza che si davano innanzitutto nell'ebbrezza e stop banalmente semplificando e tutto il lavoro filologico che fece Giorgio Colli quindi come dire mi mi sembra importante rievocare due figure non proprio come dire
Ignora abbellì come Frieden cimice e poi anche quella veramente quei Giorgio Colli cioè per dire uno e questo elemento
De delle brezze del dionisiaco è un elemento che da sempre è stato presente all'interno dalla cultura della cultura ci dentale processo delle cose bellissime sull'onda andate in Val Camonica vedere i graffiti rupestri della Valcamonica Belice Raspe Petra Cappella Sistina della psichedelia
Neve e avete per centinaia di chilometri una civiltà anche per Cinti per cento mila anni sorpresa dalla cifra ricrede pam pam pam ha martellato queste pietre costruendo e immaginando uomini con la testa radiante e funghi
Funghi correre insomma nel senso che ci sono poi teorie meravigliosa adesso non ho la competenza del potere valutare dal punto di vista scientifico ma è una storia meravigliosa che anche come dire nell'utilizzo dell'assunzione originaria di sostanze psichedeliche per esempio fughe beh lì
Cioè è successo qualcosa non sono sostanze come dire che lascia indifferente chi li assume Benso una civiltà probabilmente un pezzo del nostro modo di ragionare di percepire il mondo della lingua
Indoeuropea eccetera
Beh e nato anche grazie all'uso di siamo funghi parlanti no e c'è un po'nella mitologia della mitologia psichedelica ma una cosa che diceva per esempio Ersilio ungare appunto grandissimo scrittore filosofo una figura complesso verrà tra l'altro molto amico di Alberto Hoffman c'è una corrispondenza molto bella tra i due insieme a mano presi funghi de Junger in un suo libro avvicinamenti che un libro sulle droghe dice una cosa bellissima e che richiama anche alcuni dei giacimenti fatti prima cioè lui dice l'uomo quando assume una sostanza psichedelia quando assume un fungo
Si fa veicolo dell'intelligenza della pianta che senza l'assunzione dell'uomo non può prendere coscienza disse
E quindi è molto affascinante quest'idea che l'uomo sul punto si pone al servizio di un sapere che non si può esprimere con Logos
Ma che trasforma il sapere del fungo in questo caso il logos e l'immediatezza e l'uomo si fa tramite di una cosa più grande e che vi consente in cambio la costruzione di una civiltà e la scoperta della propria autocoscienza quindi mi sembrava interessante aggiunge un elemento di ebbrezza al alla a come dire nella ricostruzione della storia
Sì dunque
Ringrazio il nostro collega
Il mio punto sono del tutto d'accordo
Si può aggiungere tante cose su questo
Uno
Il mio punto che i testi di medicina sui quali lavoro ho cominciato sui testi di tossicologia
Tutti psicotrope che sono conosciuti nel mondo antico sono nei testi di tossicologia non ce ne uno a parte gli usi che abbiamo visto che non sono quelli psico Tropici ma tutte le sostanze stanno nella tossicologia e dunque non vi debbo spiegare la differenza fra farmaco new seriali tossicologia ma è ovvio che nel mondo greco c'è
Una linea rossa c'è stata tracciata fa il razionale
L'irrazionale voluti io esatto
L'irrazionale
Dionisio che viene da less dall'Oriente e c'è questo grosso conflitto fa come diceva il collega Apollo Dionisio
Dionisio e l'ultimo
Dente nel mondo greco
Quello che insieme
Aggiunge Orsi
A tutta la costruzione greca nella quale la medicina che verrà presentata da Apollo che il tiglio della luce della musica dell'ispirazione dell'intelligenza della razionalità
è anche dalla medicina e dunque c'è un fenomeno ed è quello su cui mi volevo concentrare non negare l'irrazionalità Ilio ma far vedere che i Greci stessi
Hanno voluto mettano adirato e dunque e lei il mio riprendo belle parole che abbiamo sentito nelle precedenti presentazioni l'inibizione
Del dell'azione carne cannabinoidi da chiede l'otto lezioni istmo e abbiamo visto voi non ci stavate ma era molto forte come presentazione il fatto che se si inibisce con delle sostanze il meccanismo degli endo cani bene i nomi dei l'effetto placebo non funzionante e dunque penso che qui con la cultura greca stiamo lì la cultura greca serie auto iniettata
Una Tosi il razionalismo che la impedita di fa funzionale appieno i meccanismi che siano che anime cannabinoidi o endo Camilli cannabinoidi
Voglio aggiungere qualcosa
E dunque era ed a quello è il punto che volevo fare sono ben lungi dal negare l'irrazionalità del mondo greco perché il fino è uno dei costituenti principale della cultura greca
Io aggiungo ancora un'informazione sul sul sul mondo greco prima di Ippocrate c'è tutto un tema del della medicina templare ovvero quella praticata nei nei templi dedicati ad Asclepio che venivano appunto chiamato che sono chiamati gli aspetti eh io non descritte io non sono estremamente interessanti perché visto che prima si citava il il il rito e non è il la parte rituale non è solo in Amazzonia cioè non dobbiamo andare così distante ma le le radici della nostra medicina mediterranea addirittura prego Crati capre ne debbono e i discorsi saggio dice un librino di Adelphi sono i discorsi staterelli Elio Aristide che raccontano un po'quello che succedeva al in questo in questo rito questo percorso di cura all'interno
Di questi aspetti e io no quello più famoso è quello di Epidauro vi do due informazioni perché si collegano in qualche modo anche con con con questo tema delle delle sostanze
Nelle quali le persone arrivavano oltre al a una parte dedicata alla alla ginnastica ci sono
Ripida Oro cioè il il teatro è ancora molto ben conservato ed è visitabile poi c'era anche lui un un museo dove si può vedere la ricostruzione di tutte le le strutture che erano presenti quindi una concezione olistica della dittatura e quindi l'attività fisica l'alimentazione ma la cosa più interessante che ci sono due
Una struttura che la Button ovvero dove le persone i pazienti venivano mandati a dormire a dormire e a sognare
Perché durante il sogno c'era manifestazione della della del della di della divinità cioè quindi il la cosa interessante della il collegamento con con con le sostanze e che anche se non l'abbiamo ancora dimostrato sfumano perché d'usare la De Mitri scritta Mina e difficile
Però il vecchio strass Kahn che ha scritto questo libro che ed è spione Molecular sulla dell'etichetta Mina
Sostiene che è giusto appunto nella fase REM ci sia un picco di Dmt
Quindi il L'interpretazione dei sogni e del mille novecento vedete quanto i greci hanno anticipato anche in ambito in ambito terapeutico l'importanza probabilmente non ne sapevano nulla della di metri termina ma il sogno era parte integrante anzi era come dire
La la parte centrale del del percorso terapeutico
Chiudo
Ci sono altri interventi io aiuola prego
Domanda
Tori
Che è uno storico delle piante medicinali nella Zana mediterranea e mi chiedevo
Il famoso Lotto i mangiatori di loto dell'Odissea dal momento che l'otto utilizzato come alimento in diverse popolazioni dell'Asia
Dal momento che il loto è utilizzato come alimento in numerose popolazioni dell'Asia ecco mi chiedevo se gli affetti
Narrati da Omero
Quando il ritorno dalla guerra di Troia verso casa gli effetti dovuti a questo loto fossero imputabili almeno un bond Lucifera o a qualche altro tipo di pianta
Lo
Dell'Odissea
Se questo quello è una cosa vera o no cioè se ci sono delle piante che potrà potrebbero aver provocato questo la la la domanda è molto importante perché pone la domanda dello Statuto della letteratura omerica
Delicate lo sappiamo il resoconto della guerra contro Troia ma l'Odissea
E veramente racconto del viaggio dei Ulisse verso casa o è una geografia fantastica
Allora per dare l'esempio concreto dei questa problematica e il famoso nettamente
Nettamente farmaco che un analgesico generale fisico e psicologico
Ci sono tante pubblicazioni per tentare di identificare persone pente s'vedere se si può considerare che potrebbero essere stato l'oppio per esempio io mi chiedo se questo qui non è della letteratura fantastica perché di più la parola mettendo verso può essere interpretata facendo l'etimologia
Penso e la radice della sofferenza patto s'e ne una negazione dunque
Letteralmente analgesico
L'analgesico per eccellenza e dunque mi crea mi chiedo se piuttosto che tentare de trovare una pianta che potrebbe essere stata Independence se non piuttosto della letteratura fantastica avere la pianta magica che sorgeva la popolazione di tutti i dolori
Questo che come premessa alla domanda e dunque la vicenda del lotto Faggi mi chiedo se voler a tutti i costi identificare la sostanza come nel lungo un Lucifero non è un errore dei metodologia storica cioè la piazza che ti fa dimenticare tutti tutto ma ce la sogniamo tutti
Abbiamo troppi qualcosa da dimenticare
E forse anche tanto da dimenticare e dunque pur conoscendo tutta questa è letteratura l'uso nella medicina indiana per esempio ci sono varie pubblicazioni recente su questo mi chiedo se metodologicamente non erroneo
Personalmente visto che mi occupo di piante medicinali prima di identificare un termine Crecco con una pianta Buffoli opponendo le tutele e garanzie ieri
Che sia possibile cioè il foglio non solo de una descrizione della piazza nel testo ma anche la sua rappresentazione iconografica
è preferì il ente delle tracce archeologiche dunque sono a favore dell'identificazione delle piante
Dei testi antichi con delle specie moderne ma prima di farlo fuori ho veramente essere sicuro di quello che faccio seguirlo Tobagi
Penso che è meglio rimanere nel fango e considerare che un pezzo di letteratura che fa sognare l'umanità ed è per quello che tanto l'Iliade quanto l'Odissea sono ancora dei capolavori di letteratura oggigiorno allora non ho risposto a una domanda ovviamente ma c'è un risposto diversamente in termini metodologici e dunque l'odissea principalmente preferisco lasciava come una creazione nella quale tutti uniti umani tutti i desideri mai soddisfatti è sempre rimasta in sospeso sono stati proiettati ed è quello che ne fa la forza e l'interesse
Riprese cent'anni fa da Joyce membri non apriamo un altro capitano perché sanno che anche Edoardo piacerebbe che uno che poi ha scritto una roba come il fine Gael su quelli che più psichedelico di così per certi versi non si potrebbe andare al ci sono altre domande io volevo settembre parlo a titolo personale tradizionale familiare nomi parlate Dindo europei perché se no noi ugro-finnica ci rimaniamo esclusi da queste ricognizione
Quindi Geo linguistiche va bene perché io non ci credo io ed europea resta
Bene grazie ancora e su radio radicale che ringraziamo l'altra volta d'asta sera domani troverete tutto quanto che è iniziato puntualmente alle nove e trenta a una prossima occasione