La 'Dottrina Trump' e l'eredità politica dell'ex presidente George Bush senior. Intervista a Oliviero Bergamini

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Oliviero Bergamini un collega giornalista caporedattore esteri del TG uno corrisponde The per la RAI dagli Stati Uniti dove l'avete spesso sentito intervenire nel corso dei suoi collegamenti con legame che ha fatto anche con noi qui di radio radicale ed è per questo che come sempre lo ringrazio molto per la disponibilità che ci offre grazie con il vero presso il nuovo qui da noi
Voto come ha detto anche storico che saggista diversi libri pubblicati l'ultima abbiamo anche presentato qui da radio radicale era ormai quasi un anno prima delle elezioni insomma era dedicato ad Hillary Clinton al tempo delle primari democratiche per le presidenziali americani
Però cono che vogliamo chiederti oggi di nuovo di questo voglio appunto parlare è un po'un bilancio per quanto riguarda la politica estera della Presidente degli Stati Uniti Donald Trump partiamo da un esempio concreto è semplice diciamo così si è tenuto in Argentina il vertice del G venti che un'istituzione multilaterale lavora molto più a livello bilaterale perché come sono soprattutto vertici bilaterali a margine informali eccetera eccetera che portano più risultati diciamo così
Alla fine rispetto alla riunione formale che non ha prodotto né con comunicato congiunto la Cina con Sitchin Pina che ha sigillato col presidente cinese che ha sigillato una sorta di tregua così è stata letta dalla stampa internazionale insomma per quanto riguarda la questione dei dazi che la l'America volevo comminare le varie nei confronti di prodotti cinesi e dei contoterzisti Nesi nei confronti dell'America si trattano di vedere il sì sì verrà tradotto questo annuncio di buona volontà di apertura insomma in qualche dato il fatto insomma l'altro tema e poi il Nafta due punto zero chiamiamolo così in mancanza di altri temi insomma
Ha ottemperato diciamo così a quella che era una sua promessa la campagna elettorale il l'accordo commerciale Stati Uniti Messico Canada non era nell'interesse del degli Stati Uniti e degli americani e ne ha voluto una nuova versione che a quanto pare è stato una corda in tal senso è stato raggiunto proprio a margine del vertice del gesuiti insomma
Intanto per quanto riguarda queste due notizie con quale tipo diretto la possiamo dare tanto su quante affatto portato a casa dal punto di vista dell'America first con altra però quest'ultimo GP
Ma come sempre bisogna distinguere tra quello che Trump dice afferma e quello che poi una realtà tanta salutato coi suoi tweet come grandi successi sia i risultati nei confronti della Cina chiese un parte nei confronti di Messico e Canada
Partiamo dalla Cina tra twittato aderisce nel contro gli americani potranno vendere i prodotti dimora prodotti in Cina noi avremo grandi benefici ne facciamo i migliori prodotti Mondovì vuole una Cina che vuole
In realtà c'è stato soltanto un'intesa di principio Trump sospese un innalzamento dal dieci al venticinque per cento quindi quasi una triplicazione dei dati che aveva già imposto a duecento miliardi di merci cinesi importati dagli Stati Uniti che doveva scattare il primo gennaio ha sospeso per novanta giorni
Questo sospensione appunto è una tregua in questa guerra commerciale e ma sospese in cambio dell'impegno cinese
A acquistare maggiori quantità di prodotti agricoli e industriali ma in primo luogo agricoli per il momento dagli Stati Uniti
è un impegno che parte sicuramente non verrà ignorato dalle autorità cinesi ma che ancora vago che non è determinato in termini quantitativi non c'è niente di scritto
C'è stata questa cena tra Xi Jinping e il tram seduti uno di fronte al manto attorniati dai rispettivi consigli economici
è finita con grandi sorrisi strette di mano Tampa ha di nuovo ribadito che per cui si sampling economico cioè al rapporto personale
Però poi sullo sfondo c'è tutta la questione negoziato duro
E per esempio di Vidia cinese è stato non hanno assolutamente armato di tregua di successi o d'intesa hanno passato suo sponsor anche sotto sì mentre quello che invece Tampa detto se si concretizzerà assai più grande raccordo della storia degli Stati Uniti come Cina sul fronte economico
Quindi già da queste diverse letture pur fatta la tara fatto che meglio sinergici ovviamente mite di Stato controllati dal regime c'è ampio spazio di interpretazione
La questione è che tra Stati Uniti e Cina cent'in atto una guerra per l'egemonia mondiale così dice Steve Verna ma dicono anche tanti anche non son tanto astio bene macina un'agenda molto precisa ha posto in atto una serie di condizioni
Per esempio impone viene americane che producono in Cina di cedere sostanzialmente i brevetti di con di concedermi cinesi e quindi c'è questa acquisizione di proprietà intellettuale
Sia per motivi per modi diciamo megalitiche specifici e poi attraverso lo spionaggio industriale che uno dei temi
Caldissimi su cui Washington e Pechino discutono e su questo fronte non c'è accordo non cioè canta un risultato
C'è poi tutto il tema e norme del commercio dei Terna manipolazione della moneta ecco su queste cose
I consiglieri sono ancora lavoro certo a Mantova divisione divine un'Amministrazione americana da una parte gli uncini ministro del tesoro
è più morbido tanto nella parte che tornava quel consigliere per il commercio più Franco è più duro
E quindi ancora tutto da vedere poi come se ciò avverrà veramente questo confronto con la Cina sicuramente tanto pone dei problemi che sono tre anni perché c'è una problematica di pratiche commerciali che vanno appunto da un dumping è una vera e propria
Diciamo estorsione per così dire di brevetti proprietà intellettuali
Che fanno parte di una competizione enorme termine egemonia mondiale che in corso e che si svolge anche su anche fonti in alcune riunioni riservate di grandi banche internazionali proprio in questi giorni
Di governatori dicevano che macina ormai a un passo dal superare gli Stati Uniti sul fronte dell'intelligenza artificiale
Che Putin ha detto Satana vera arma finale del futuro la vera chiave da me al dominio del mondo nel futuro vince sono enormi problematiche che tutto questo rispetto a tutto questo diciamo che Tempa disinnescato una guerra commerciale
Dura tradizionale sommiamo quella del protezionismo che tutti i mercati temevano perché si accorsero scattati questi dati sarebbe veramente successo qualcosa di negativo a livello di borse la Cina avrebbe reagito e così via
Però la partita sicuramente però aperta sul fronte in Canada e Messico
Anche qui tra qualcosa ottenuto al temuto non migliora una maggiore apertura del mercato canadese in particolare i prodotti caseari americani ha ottenuto che ci siano dei vincoli maggiori nella produzione di parchi per fare un tour anche i parchi industriali che poi vengono portato negli Stati Uniti dei vincoli di paga oraria è necessario che una certa quantità
Di pezzi delle auto prodotte ad esempio in Messico si era inventata da operai che guadagnano meno sedici domani vorrà e questo dovrebbe servire a diciamo combatterlo e concorrenza su un prezzo ma anche qui da una parte c'è chi dice ottenuto troppo poco e c'è chi dice doveva andare ancora
Più a fondo e c'è chi invece critica questo come una irrigidimento dei rapporti commerciali tra i Paesi i sindacati non sono particolarmente soddisfatti di questi accordi sindacati
Per esempio dell'automobile dicono che appunto a livello di tutela del lavoratore americano che spetta all'oratorio messicani che guadagnano ma un po'meno elevata risultati saranno minimi
Quindi anche mi son tutti accordi che vanno poi verificati sul campo
E tra l'altro questo nuovo nascita per così dire che tam-tam vuoi chiamare così perché se fatto appunto punto d'onore di bollire invece Marte sostituirlo con cosa di nuovo deve passare attraverso il congresso
E in Congresso adesso alla Camera dei Rappresentanti a maggioranza democratica e in capo dei uno dei leader democratici di c'era Schumacher sta al Senato però ha già detto che conquiste tra virgolette di trenta tutela dei lavoratori gli americani sono insufficienti e che quindi così come il trattato
Situato a Trump non avrà l'approvazione dei democratici che hanno competenza alla Camera su questo genere di materia
Cioè tutt'altro che scontato allora la ratifica da parte del Congresso una domanda a proposito giacchetto da lei citato che è un tema centrale nell'economia e nell'industria degli Stati Uniti la questione dell'automobile della produzione Museo dell'Automobile la crisi della General Motors in che contesto si iscrive nella questione delle delocalizzazioni appunto nei paesi vicini nel tasse insomma di età la nella guerra dei grazie tra Cina che saggiamente insomma di che cosa e figlia questa crisi o se le sue radici
Sono più lontane Trump ha rimproverato era l'amministratore delegato di General Motors dicendo avrei potuto far meglio io General Motors lo ricordiamo H l'ha annunciato almeno quindici mila licenziamenti e chiusure di sulle sedi produttive in giro insomma ecco qual è la tua opinione su questo vicenda
Ma anche qui General Motors ha annunciato modo proprio piatto duro che entro il prossimo anno licenzierà quindici per cento ha una sua forza lavoro cioè circa quindici mila dipendenti divisi più o meno equamente tra operai
E impiegati e chiuderà quindi quattro cinque fabbriche quanto il due maggio attuata annuncia in chiusura precedentemente quindi un totale potenziale di di sette tavoli che non si capisce bene
Poi i tempi scatti sono i tempi concreti di cui quattro negli Stati Uniti
E un paio in Michigan e Ohio che sono degli Stati decisivi per la vittoria tanto alle presidenziali
Un annuncio che ha Trump acconto tra completamente
Diciamo a guardia abbassata che lo colpisce dove pochi più deporre perché la sua cono macho etica economica ovviamente punta tutto su una riportare posti di lavoro industriali negli Stati Uniti questa sua grande bandiera
E finora aveva potuto dire che sta avvenendo a questo punto questo annuncio va chiaramente contro questo e in realtà motivazione addotta da Mary Barra di sistema dice
Noi dobbiamo puntare su nuove produzioni non temette che hanno avuto a guida autonoma grandi investimenti in azienda va bene alla General Motors va bene
Una economia americana va bene proprio per questo il momento per cui possiamo permetterci di fare una grande ristrutturazione che ci consente di rimanere all'apertura del mercato ed è vero che agirà in modo da da tempo produce in Cina produce tanto i paesi quindi Tramper ha fatto male il fatto che chiudesse che debbono chiudere fabbriche in America e non fa perché in anche i Paesi e su questo era ampiamente esternato su Twitter
In quel momento a ciò che temo è stata di vera e propria come dire rappresaglia immediata minacciato di togliere sussidio alla General Motors ricerche sull'auto elettrica addirittura ha minacciato di chiedere indietro i miliardi di ricordare che lo Stato americano adatto ma genera molto spesso non vanno a banca Caja dopo il due mila otto
E poi però è passato un altro tipo di idea più realistica e cioè ha detto potremmo mettere in una tariffa del venticinque per cento anche sulle auto importate dal maestro così come già accesso IP cattolici camioncini
I camioncini vanno bene si fabbricano quali negli Stati Uniti si mette una tariffa anche sulle auto proteggeremo le auto e la General Motors non dovrà chiudere le fabbriche risposta che qui però è chi guidi vecchio stampo il protezionismo puro e semplice
E innanzitutto perché un annuncio perché poi qualsiasi tariffa scatena reazioni quindi bisogna vedere poi cosa fanno gli angeli ma ma non c'è per il momento su questo conto rimasto tale è è in corso una grande trasformazione tennero il mondo e la mobilità del mercato delle auto e che punta scenari futuristici in cui sempre meno gente possedeva auto ci saranno sempre più altre metodiche auto senza conducente
Qualcosa che per i visionari e dietro Marangon un arco di dieci quindici anni per altre con cose molto lontana
Va be'nelle aziende automobilistiche ci stanno riorganizzando in questo senso sotto questo tampere sulla difensiva
Allora alla luce anche di quanto ci hai detto che devo che questa parentesi più interna si buttano che volevo chiederti alla luce dei due anni di presidenza tra percorra mai
Possiamo leggere una certa linearità e nelle azioni iniziative
Tra annunci e attive formali concreti insomma poi realizzati che potrete casa insomma
Al netto di tutto ciò si può tracciare un bilancio di quella nasce coerenza con la linea tra politica e sarà commerciale di difesa e di sicurezza il presente esista una dottrina
Turani dalla sua lezione secondo te
La dottrina tranne il senso di un'elaborata strategia con nuove tot culturale intellettuale direi di no nel senso che tramite mo'posto del presidente filosofo un Momo pratico
Sicuramente c'è una coerenza lui ha fatto una serie di cose che anche il presidente aveva promesso di fare che lui invece ha fatto prendiamo parametro che un trasferimento dall'ambasciata
Alle ricadute ma vive a Gerusalemme questo trasferimento era annunciato periodicamente dei precedenti quando andavano a parlare davanti ai mobili ebraiche americane poi veniva pianta sospeso da una legge che veniva
Da un decreto che veniva rinnovato
Ma ogni tanto e lui l'ha fatto ha detto che avrebbe abbandonato l'accordo sul nucleare iraniano morto atto allora vede ha detto che la NATO non andava bene che andava riformata che i membri della NATO devono pagare più di quanto fanno per una nuova difesa
Qualcosa ottenuto ha comunque posto il problema a aperto una pratica monto grandioso aveva detto con la Cina a c'è tutta la questione della Russia che è molto più complicata comunque anche lì sicuramente modificato in modo sostanziale i rapporti con la Cina
Sul fronte mediorientale sostanzialmente è io ritirato a Trump al di là delle iniziative così simbolici come il missino lanciati contro la Siria dopo un uso di armi chimiche
Quindi sicuramente c'è una coerenza nel nel suo approccio sul fronte commerciale America first effettivamente sta lavorando in quel senso
Sicuramente però apriremo dei risultati
E piume aspetto distruttivo dicono costruttivo son più le cose che ha smontato che ha minacciato di smontare addirittura raccordo sui missili a corto e medio raggio firmato da Reagan e Gorbaciov solo negli anni ottanta
C'è un elemento appunto di cerotti ma non la sua presidenza questo probabilmente emendamento di coerenza maggiore
Il problema è che tutte queste cose sono cose sedimentate gli accordi internazionali i rapporti con i vari paesi negli anni quindi
è relativamente facile disfare è più facile costruire a dirlo appunto di di di accordi commerciali discutevamo prima di come a questione sia molto compromessa credevo di rapporti comandato questione molto compromessa
Quindi sicuramente lui ha una sua coerenza e una sua durezza anche di di affermazione di problemi che sono in parte anche veri non è che come dire sedi sia inventati anche sul fronte dell'immigrazione lui ha avuto una sua corre coerenza forse troppo piacere o non piacere ma sicuramente
Sta facendo delle cose nel senso che aveva promesso poi muro Messico non è stato costruito le cose che vuole fare a livello di diritto d'asilo non si possono fare addirittura minacciato di Cambiago lui sorride questo
Quasi certamente impossibile a Milano costituzionale quindi andina delle affermazioni risultati sono ancora più ripeto nel senso debba così destabilizzazione che nel senso di una creazione di un nuovo ordine
Certo allora senti e dalla valutazione dal bilancio seppur parziale ovviamente di un dell'attività di Donald Trump quale Presidente degli Stati Uniti a due anni dal suo insediamento correre chiederti ora approfittando sempre tortura disponibilità qui per radio radicale invece di tracciare con bilancio perché venerdì scorso morto all'età di novantaquattro anni il quarantunesimo presidente degli Stati Uniti Giorgio Champorcher Bush cioè George Bush padre già punto quarantunesimo presidente americano se riesco ritrova un attimo maschera ricordo un attimo brevemente vi è stato presidente ha avuto un solo mandato dal mio Novecento ottantanove al mille novecentonovantatré e perse la sua elezione nei confronti di Bill Clinton insomma
Qual è il Bilancio invece l'eredità di George e Jeb Bush padre se pur alla luce in un solo mandato presidenziale quindi solo quattro anni una casa abbia
Ma Giorgio ben conosce potendo in questione nemica definiti in una sorta di gigantesca riabilitazione in chiave più o meno esplicita e consapevole e soprattutto di nostro in giro
Win-win vicepresidente di Reagan è uno dei pochi vicepresidenti capaci di vincere poi la carica presidenziale
Cover notti non novantatré poi cui sconfitto da Clinton ma anche perché ancora elezione ci fu un terzo incomodo prosperò che assorbì una parte dei voti conservatori ampliamenti probabilmente Bush avrebbe avuto buone chance di elezione quindi in realtà un solo mandato che però non è stato completamente disastrosa l'impatto che non fu rieletto fu diciamo ricatto contingente
Oggi l'amore godette di grande buona stampa anche perché durante il suo mandato l'economia non andava bene ma oggi viene fortemente rivalutato perché perché nei suoi anni accadono cose che oggi l'America guarda appunto con Nostalgia
America si ritrovò Orso ma iper potente Porsche dicevo amore superpotenza unica perché si dissolse Unione Sovietica dall'ottantanove in poi proprio durante gli anni dalla sua presidenza perché Bush dopo che l'America rimasta scottata per tutti gli anni Ottanta e scioccata da una sconfitta in Vietnam
Nel novantuno vinse ma prima grande guerra americana dopo il Vietnam che fu una guerra rigo dopo la guerra per ed è fare tra virgolette in Kuwait dall'invasione di Saddam Hussein affermare il predominio di Washington in Medio Oriente
Quindi un certo senso America tocco in un vertice dalla sua potenza durante gli anni di Bush lui stesso dice è nato un nuovo ordine mondiale subito scattarono i tuoi cospirazioni liste
Perché è pronto con Bush padre come Bush figlio è stato membro di quella società Oscar nel bosco confraternita segreta c'era ieri a Bari
Che i corpi alpinisti dicono il falso arco di specchio perché poi in prospettiva governa il mondo al di là di queste sciocchezze
Sicuramente sperava che in un mondo con cui col suo Presidente
Assume sono la forma in cui gli Stati Uniti erano più che mai al centro
Da allora le cose sono cambiate radicalmente dieci anni dopo suo figlio residente a sua volta ha dovuto fronteggiare l'undici settembre ed è tornato a chiudere i conti con Saddam Hussein
Quindi realtà questa profezia è stata realizzata ma sicuramente oggi l'America guarda lui come un presidente che
Ha vissuto un periodo di grande forza rispetto a oggi e di grande unità quello che adesso si riconosceva George Bush
Un atteggiamento d'argento e una capacità di dialogo con gli avversari
Il vento amicissimo diventato amicissimo di Bill Clinton che la famoso riunione inserivamo quest'uomo Barack Obama in una copertura pubblica alcuni mesi fa a una raccolta fondi per le vittime degli uragani
Disse questo è un gentiluomo e ci scatenò un'ovazione per George Bush padre che l'ha voluto esserci a tutti i costi su una sedia a rotelle ovviamente era già molto malato
E e oggi c'è questa sorta di celebrazione quasi di come dire di artistica tenore George multa che rappresenta anche questi valori di un'America che quindi una delle divisioni di partito ai quei tempi trovava ha possibilità di dialogo un spesso in un certo senso sì già a Coverciano direzione anche perché tradisce una promessa elettorale di non ancora in età se invece fu convinto a fare in modo che c'è un compromesso coi democratici
Non sono le tasse per questo venne per certi versi crocefisso per i suoi ma lo fece perché invece che era molto forte ricordiamo che fa i capricci e triplicare il debito federale e e quindi in un certo senso nell'interesse del Paese
Quindi un bilancio che oggi su due livelli soprattutto alla politica estera e soprattutto il modo di essere presidente in modo di mantenere un tono civile equilibrato nella politica
Oltre che tracciamento personale molto ammirato perché tour sempre molto affezionato alla bombe barbaro per questa grande famiglia per questo senso dietro che trasmise via c'è un uomo anche Buono capace di affetti capaci di di atteggiamenti umani
Questo non toglie che era stato direttore CIA budino l'attacco in Iraq e che costò ovviamente migliaia di morti agli iracheni ordinò l'invasione di Panama ecco non è che fosse come dire un'anima Bem
Questo sia chiaro perché oggi vengono gratificati tutti anche Giordano più Bush che quando lasciato una Casa Bianca era minimo storico della popolarità di un precedente aveva fatto la guerra in Iraq tragica destabilizzando il Medioriente oggi viene quelli visto come uno statista perché pace questo aspetto di come dire di
Capendo che va avanti e indietro rispetto al presidente Bush anche recente passato vengono quasi tutti in qualche modo presentati struttura rispetto a presenta tra dovevo dire
Grazie grazie davvero Oliviero Bergamini giornalista collega caporedattore esteri de del TG uno che abbiamo raggiunto telefonicamente negli Stati Uniti può lavora presso
Grazie a voi ecco allora voi vedersi