Consiglio Comunale di Milano

Questioni istituzionali
E
L'ultima questione riguardava questione di non poco conto riguardava l'articolo ventitré riguardava le questioni delle maggioranze
Devo dire che avevamo chiesto alla maggioranza una dichiarazione esplicita in materia
Dichiarazione
Che desse la garanzia a verbale in questo Consiglio comunale la richiesta era stata fatta in via dei capigruppo
Dal consigliere Rizzo
E questa esplicita dichiarazione se ho capito bene questa sera è stata fatta
Dal no faceva caldo
Ed era uno degli ultimi dunque delle ultime questioni che rimanevano in campo
Perché sulle altre sostanzialmente abbiamo visto mano umana
Che le abbiamo affrontate e nella riunione dei capilista e nel è nello stesso consiglio comunale abbiamo visto che mano mano rodata fondate sono stati risolte
Ripeto
In maniera non dico totale ma gran parte risolte con l'accordo
Tra maggioranza e minoranza
Quindi io darò il mio voto favorevole proprio perché ritengo che di fronte alla dichiarazione della consigliera Gaddo
Che prende atto di una questione importante che ha posto che la minoranza posto
Che non poteva essere eccepita anche perché i tempi di approvazione di questo Statuto con i tempi relativi anche alle questioni che l'articolo ventitré pone cioè la questione delle dei gruppi la Costituzione anche delle la vicenda relativa anche ai diritti dei consiglieri comunali
Sono vicende che richiedevano un tempo che evidentemente non poteva lasciarci nella seduta
Di oggi che l'ultima seduta se non sbaglio in questo Consiglio risolvere interamente perché risolti problematico ventitré e quindi dei quorum necessari le garanzie a questo Consiglio maggioranza e minoranza relative ai cambiamenti sostanziali dello Statuto non potevano essere ciò che in questa sede
Devo dire alla DC che questo Statuto è frutto di tutto il Consiglio comunale che non è frutto di una maggioranza e la minoranza questo Statuto qua provato
Se non ricordo male in prima battuta addirittura nella scorsa nascosto che il consiglio comunale qui non appartiene alla sinistra né appartiene al cento appartiene semmai a chi c'era in Consiglio comunale a Chievo voto allora e c'erano ripeto fu votato con una maggioranza largo cinquantaquattro se non sbaglio consiglieri su
Scelta
Quindi detto questo credo che con questo segnale di ulteriore buona volontà che viene da parte la maggioranza
Dopo questa dichiarazione ha così ragazzona che viene a verbale che quindi verificheremo già domani nella riunione dei capilista perché gli alle domande avremmo di verificare la la consistenza della dichiarazione fatta così ragazzo annuncio il voto favorevole al modifiche allo statuto
Non ci sono altri interventi dichiarazioni di voto
Non è escluso
Scrutatori Bree asso Brass sì o no Fumagalli Necchi
Pongo in votazione per alzata di mano
La proposta di deliberazione in oggetto
Esattamente la numero tre circolare due
Con allegati gli articoli dello Statuto modificati ai sensi della legge ottantuno novantatré
Comprensivi di tutti gli emendamenti approvati nelle sedute del quindici diciannove
Ventidue luglio compreso il secondo punto del dispositivo della proposta medesima
Che incarica la Giunta comunale del riordino della numerazione degli articoli e dei diversi commi
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Scrutatori
Quarantaquattro
Chi è contrario
Chi si astiene
Nessuno
La delibera è approvata con i due terzi richiesti
Passiamo
Passiamo agli altri due argomenti all'ordine del giorno
Pregherei per cortesia i
Perché lei per cortesia alla la sua storia Giacomoni di rientrare per la illustrazione delle due delibere
Allora si tratta di due delibere
Del settore servizi sociali numero undici circolare quattro
Assistenza agli anziani a domicilio e presso le case di riposo comunali affidamento di appalti aperti mediante licitazione privata delle relative prestazioni per il periodo uno uno novantaquattro trentuno dodici novantasei
Approvazione dell'allegato capitolato speciale delle prestazioni speso aderire otto miliardi settecentosettantacinque milioni per il mille novecentonovantaquattro
Otto miliardi settecentosettantacinque milioni per il mille novecentonovantacinque
Otto miliardi settecentosettantacinque milioni per il mille novecentonovantasei impegni da assumere ai sensi dell'articolo venti del DPR mille novecentosettantanove numero quattrocentoventuno
Prego
Assessore Giacomoni per l'illustrazione
Non ci sono
No proposta dunque
Dunque solo Giacomoni prego ma per
Per prima cosa
Per rassegnare
Per prima cosa per rasserenare gli animi
Comunico di avere ritirato la delibera
Che avremmo dovuto discutere successivamente per quanto riguarda la esternalizzazione dei servizi alle case di riposo Pini e Negri
Aggiungo semplicemente due cose che c'era stato un accordo verbale con alcuni genitori di questi ragazzi
In quindici giorni fa al quale avevamo spiegato che queste storie esternalizzazione non era un risparmio economico era anche un risparmio economico venivano risparmiati dei soldi che potevano anche essere Ray a sarebbero stati reinvestiti ancora
Per
In questi ragazzi molto sfortunati come voi tutti sapete
E i i genitori ci avevano dato un accordo di massima però poi tornando nelle loro sedi hanno ricontattato altri genitori e sono stato convocato in questo istante
Ed è per questo che sono in ritardo e gli chiedo scusa
E mi hanno espresso ancora altre perplessità e quindi nonostante né ci si troverà indicano in grossa difficoltà perché qui si trattava di far partire un appalto per poter assiste questi ragazzi adesso che io ho promesso di non portarla in Giunta
I funzionari del mio assessorato sono molto preoccupati e cercheremo comunque di risolvere questo problema grazie
La passione
Per quanto riguarda invece la seconda delibera di cui ha parlato il presidente Ronchi
Io
Non so
Se volete che rilegga completamente la relazione oppure segni limiti molto brevemente a dirvi delle cose Christie cioè cristiano legale cioè noi siamo destinati ad invecchiare
Il numero degli anziani è sempre maggiore
Quarant'anni fa cinquant'anni fa un nome cinquant'anni era un vecchio
Adesso non è un giovane ma circa quindi
Abbiamo necessità di vedere
A questa massa di ultrasessantacinquenni che ci sta
Che sta crescendo
I bambini non nascono
Gli anziani non muoiono e invecchiano
La gente va in pensione
L'età della pensione è sempre più lunga qualcheduno frega i soldi della pensione
E e quindi la cosa è preoccupante e quindi bisogna porre dei rimedi
E quindi ecco i rimedi
Cioè praticamente anche in questo caso si tratta di fare delle degli degli citazioni private che noi abbiamo pensato di fare per un triennio perché sono tutte le gare che costano tempo all'amministrazione e costano soldi perché ogni volta che si fanno queste gare
Sono milioni che se ne vanno per cui
Per
Le case di riposo Ferrari Famagosta e quella dei coniugi di via dei Cinquecento
E poi per tutti quegli anziani di cui vi parlavo prima
Molti dei quali autosufficienti e molti non molto autosufficienti
L'amministrazione
Ha cercato di scegliere cerca di scegliere una strada che aiuti queste persone in difficoltà e che non sia troppo onerosa ma non perché non si vogliono spendere i soldi per chi non vuole non vorrebbe spendere soldi per aiutare un vecchio chi non vorrebbe spendere dei soldi per aiutare una persona in difficoltà
E quindi abbiamo cercato di potenziare lassiste prego
Ecco abbiamo allora stavo spiegando che il tentativo dell'amministrazione è quella di assistere le persone anziane a domicilio
Perché riteniamo che l'ospedalizzazione dell'anziano
Sia negativa non solo non parliamo sempre di soldi ma anche sotto un profilo psicologico è molto meglio aiutare una persona anziana in difficoltà dando un contributo alla famiglia
Mancando degli assistenti sociali mandando delle persone che possono provvedere all'anziano facendo la spesa per l'anziano aiutandolo nelle sue toilette
Confezionando gli dei pasti questa è la linea politica che ha scelto l'amministrazione per questo motivo abbiamo in bilancio una spesa di otto mila settecentosettantacinque gli otto miliardi e settecentosettantacinque milioni per le viene cento novantaquattro otto miliardi e sentite Santa cinque milioni per il novantacinque otto miliardi e settecento settantacinque milioni per il novantasei
Grazie
Ha chiesto di intervenire il consigliere Calamida poi consigliere Brandirali
Consideriamo
Molto positivo il signor presidente e colleghi
Che sia stata ritirata la delibera
Per la quale ho anche presentato un'interrogazione che ha trenta giorni di risposta di tempo ma non sapeva ancora che si era la delibera presentata questo è molto positivo perché consentirà ai genitori alle associazioni agli operatori di affrontare al meglio
Questo problema
Degli handicappati gravissimi con un centro i due centri pubblici pile Negri che oggi funzionano bene sono anche un modello per cui funzionamento certamente può essere migliorati operosi economicamente che per l'utenza per quanto riguarda la delibera in oggetto l'affidamento in appalto aperti
Per quanto riguarda l'assistenza domiciliare
La posizione che esprime queste non siamo affatto contrari
In linea di principio al privato sociale ci sono positive esperienze di privato sociale
La questione che ci siano tutte le garanzie per la qualità del servizio e per il controllo pubblico cioè da parte del Comune queste per alto su questioni di servizi sociali devono valere anche per il privato privato
Il seggio esistente domiciliare agli anziani a Milano come giudizio a che sia sufficientemente funzionante
E che a Milano però riguarda soltanto l'uno per cento della popolazione interessata con tono il tre per cento a livello regionale è vero che in piccoli comuni può essere più fornito affrontata
Un problema che poniamo è quello di estendere oltre l'un per cento in base alle esperienze già fatte
E crediamo sia opportuno procedere secondo l'indicazione regionale anche dell'assistenza domiciliare integrata cioè che sia socio sanitaria
Quella sociale alla quale indicata dall'assessore dei servizi a casa
A domicilio
Però i bisogni degli anziani a volte spesso sono anche bisogni sanitari intrecciati con quelli sociali il problema del concrete quaestor
Bisogna evitare ricoveri ospedalieri impropri l'anziano scaricata negli ospedali
A riguardo come è noto il ticket per le analisi gioca sfavorevolmente sotto questo aspetto perché sarai gratuite comunque a preceda questo vanno evitati queste d'altro canto vanno anche evitati casi di rifiuti ospedalieri scaricando sulle famiglie malati lungodegenti reali ci sono anche associazioni che proteggono questa condizione di malattia grave
Per operare questo coordinamento e questa scelta di priorità
E questo equilibrio sostanzialmente il controllo del comune l'unico o comunque assolutamente importante assieme la funzione dell'usura che posso operare
Questo richiede a nostro giudizio l'appuntamento decadano la loro soppressione o delle sia previste ma una portamento e che abbiano un minimo di unità almeno di tre o quatto che sia un vero collettivo con le competenze necessarie
Che in sostanza non un grande aumento di personale limitato ma è quello che consente di gestire anche le cooperative cioè l'affidamento a terzi
Vi è un argomento della delibera che va rivisto
Che riguarda anche la delibera ritirata quella sugli handicappati in quanto
Si dice non è possibile fare nuove assunzioni perché sono vietate dalla legge finanziaria vanta per la legge finanziaria novantatré
A un esplicito a norma di deroga per gli anziani
I minori che richiedono tutela e gli handicappati
Questa deroga non è all'infinito è per la copertura delle piante organiche ma essendo molte delle piante organiche scoperti in realtà il Comune è in grado di fare assunzioni l'argomentazione crede finanziaria lo vieta non è vero
Il comma successivo lo consente in questi specifici casi
Ricorda infine che la novantatré che anche l'anno internazionale dell'anziano
Di solito si fanno convegni o altre iniziative alle volte anche questi sono utili
Però più che queste
Potremmo
Ragionare sulla possibilità che il Comune la Giunta e il Consiglio decidono alcune cose concrete cioè passi in avanti
Uno assai importante è quello dei consultori geriatri tinche ci sono ma non in tutte le donne Ceresio come del più nell'anno novantatré di averli in tutte le zone questi consultori portano io credo risparmi oltre
Assistenza di vita di qualità della vita di rispetto a persona che risparmi economici per quanto riguarda la sanità in greco ostili sanitari perché sono consultori prevalentemente dedicati alla prevenzione delle malattie invalidanti dunque ad evitare quelle gravi malattie che poi hanno enormi costi per l'assistenza necessaria
L'istituzione dei centri
Di urne
Ne sono previsti ma andrebbe innalzata cioè centri diurni non soltanto per attività ma anche per sostegno anche questo renderebbe molto più vivibile positiva perché l'anziano e non sono aggraverebbe di costi ma poi in mente farebbe calare comporterebbe dei risparmi
Infine
Pur non essendo nella delibera ma certamente nel tema
Attualmente la priorità per accedere a questi servizi è quella di essere soli
Di avere un bassissimo livello di reddito mi pare cioè il doppio del sotto il doppio dalla pressione sociale
Potrebbe essere analizzata
Dà possibilità di estensione di questo servizio anche chi non si trova in queste condizioni
Di otto assoluta solitudine o di basso reddito
Prevedendo anche un contributo da parte degli utenti
Questo definirebbe un circuito diciamo virtuose positivo attuali cittadini del lavoratore che pur non essendo benestante ha però dato un contributo di tale assegna un ritorno parziale con un suo contributo diretto per la soluzione di problemi che possono essere agevolmente risolto in questa forma dell'assistenza domiciliare dei centri diurni ripete che stiamo discutendo e che invece anche per coloro che non sono in condizioni diciamo così gravi e disperate se si passa
Agli costi
Di assistenza da sostenere privati mentre sono praticamente io leggibili dunque la forma di sue tensione con parziale contributo potrebbe essere un avanzamento assai positivo dell'iniziativa del Comune su questo terreno
Grazie consigliere Calamida consigliere Brandirali
Attorno a questa
Questione
Ci sarebbero molti molte possibilità di ripensamento di approfondimento
Ipotesi anche nuove di postazioni sul principio generale dell'assistenza domiciliare siamo d'accordo
Sul fatto che c'è l'esigenza di rinnovare
I contratti diciamo
Capisco e quindi
Sono disponibile
Ma
Abbiamo bisogno di poter approfondire questa materia io chiedo qui mi rendo conto che come diceva Totò Giacomoni te sono state è stata fatta una gara per tre anni perché sennò costano molto queste
Iniziative ma
Chiedo se non è possibile fare per ora attorno a questa questione una un appalto di un anno
Il modo che noi possiamo poi approfondire la materia
E tra l'altro chiedo anche che si tenti di cambiare anche il modo di fare questa gara
Come il generale poi entreremo nel merito anche di altre gare
Ma questo questo tipo
Di
Di gare che riguardano prestazioni
Di persone e in rapporto a persone che devono essere assistite
Io credo che le gare al ribasso in questo caso siano profondamente sbagliate
Perché la tendenza al minimo prezzo non può che andare ad incidere sostanzialmente su una modifica di comportamento
Di
Di modo di prestare il servizio
E quindi domando se non è possibile impostare questa gara con il criterio della media e del raggiungimento del punto più vicino alla media
Di modo che sia salvaguardato un una base di di di di di valore della delle prestazioni che non scada sotto l'umana possibilità di realizzarle bene
Inoltre
Perché
Non riesco però ora in clan nel merito al al fine di motivare fino in fondo
Perché chiedo di fare la gara solo per un anno per darci il tempo di
Per ripensare lì eventualmente introdurre cose nuove
Mi vengono solo in mente alcune cose
In primo luogo in primo luogo il rapporto della famiglia
Con la possibilità all'uso di questa assistenza domiciliare o la possibilità dirittura
Che
Siano soggetti stessi dalla famiglia che esse aiutati possono risolvere magari a costi minori
Una una prestazione
E quindi bisogna pensare rapporto con la famiglia
Bisogna pensare anche alla possibilità
Dei
Organizzare meglio l'aspetto centrale di coordinamento
Cioè la possibilità effettiva che si intervenga più che ritualmente tot giorni la settimana eccetera si intervenga sul bisogno realmente che quindi ci sia un libro uno strumentazione nuova della comunicazione
C'è stato ci sono stati diversi tentativi in questo campo non si capisce perché non sono riusciti a pieno
Ma certamente io credo che un centro di smista avvento delle delle reali esigenze e dell'intervento ad hoc su bisogno che può essere a volte
Rare patto e a volte molto intenso
Andrebbe fatto per questa ragione chiedo appunto se non so se non è possibile per ora realizzare questa soluzione per un anno insomma
Consigliera K
Sì hanno chiamati a considerare questa delibera mi sembra di aver capito che potrebbe essere anche l'occasione
Comunicare alcune considerazioni alcuni dati dell'esperienza credo che l'assessore Giacomoni possa essere interessato
Da parte mia sono disponibile
A
Mettere a frutto se possibile quello che risulta alla mia esperienza in questo campo
Provo a dare alcune indicazioni immediatamente
A proposito
Della gara di appalto condivido quanto affermato adesso dal consigliere Brandirali circa i rischi che si presentano per quanto riguarda la qualità del servizio se la tendenza è ad avere un servizio al meglio al minor costo
Ho esperienza della casualità
Del servizio secondo la persona che lavora in questa o quella cooperativa
Un altro aspetto è quello che è relativo alla questione delle assunzioni del personale
Io ho esperienza di uno scarso funzionamento del tarda per mancanza di personale e perché non riesce a far fronte
A tutti i compiti e le necessità presenti nella zona
E credo che a questo debba essere trovato un rimedio non si può scaricare sulle pochi operatori
In servizio un peso eccessivo con il risultato che poi il servizio non viene coordinate organizzato come dovrebbe essere
Un altro aspetto sono gli spazi del Canada e sono addirittura
Questioni proprio di funzionamento elementare
Persino la mancanza adeguata di linee telefoniche per cui l'anziana telefona trova necessariamente sempre occupato ma anche trova sempre occupato
L'associazione di volontariato la Caritas chi è è al lavoro per prestare assistenza
Io penso che a partire da un'esperienza come questa sia necessaria una ricognizione sul territorio
Per quanto mi riguarda ho provato a presentare all'allora assessore Bernardelli al successivo assessore Zola i dati della nostra esperienza
Senza risultati purtroppo
Mi riservo di aggiornare questi dati in collaborazione esaminando le cose insieme con gli operatori dei servizi sociali con cui abbiamo un rapporto quotidiano di collaborazione con la Caritas
Con chi opera sul territorio e appunto sarò disponibile
Per
E spero per un esame della situazione un altro aspetto bene
Questo fatto che mi sembra nonostante tutti i nostri tentativi di farlo arrivare non sia stato recepito se in una zona sono concentrati i problemi sociali c'è un fortissimo carico di bisogno da parte di anziani ma non solo non è possibile che gli operatori dei servizi sociali siano assegnati
In proporzione al numero degli abitanti e questo purtroppo avviene bisogna che la proporzione sia accertata è studiata in modo che corrisponde all'effettivo bisogno presente sulla zona
Un altro aspetto a cui penso il servizio di assistenza domiciliare certamente e città la tendenza che c'è stata alla al ricovero
Consente di assistere a casa sua l'anziano ma come è solo l'anziano per quanto assistito a casa e allora qui bisogna arriviamo ad aprire ma non solo per gli anziani il discorso di centri sociali e di grandi centri sociali dove gli anziani possano incontrare i giovani gli adulti i bambini dove la popolazione della zona possa incontrarsi conoscersi
Socializzare e mettere a disposizione propria e della città le sue immense risorse culturali morali di buona volontà e di disponibilità di ogni genere
Per il momento vedo che se guardate sull'elenco i centri sociali rispetto alle zone di Milano sono in numero penosamente ridotto
E poi bisogna vedere che centri sociali sono ad esempio io esperienza di un centro sociale dove vanno sì qualche centinaio di anziani ma so anche che quelli che hanno più bisogno rimangono a casa confinato
Io non so se una mossa proditorio alla mia io approfitto
Di questa discussione per fare anche presente che il disagio e l'estrema difficoltà a sopravvivere degli anziani bisogna che consideriamo acqua perché cominciamo a considerare che tocca anche altri aspetti
Segnalo una questione sulla quale per quanto mi riguarda ho cercato di dare una battaglia ininterrotta arrivando solo in tempi recenti è molto faticosamente a cominciare ad essere ascoltata
Gli anziani ed i nostri caseggiati privi di ascensore ma diffusi nella città dicono ai piani alti caro assessore Giacomoni sono stati condannati per politiche sistematica e a rimanere ai piani alti è stato detto questo diritto non esiste
Allora abbiamo fatto il possibile perché si capisse che questa era una delle tante barbarie presenti nella città e adesso siamo arrivati ad avere un pochino di ascolto ma è necessario che la questione venga lentamente considerata è un problema presente nella città
In tutti i numerosissimi caseggiati privi di ascensore è necessario che siano adottati dei canali preferenziali perché l'anziano possa scendere al piano basso possa scendere al piano basso là dove possibile là dove un alloggio Orsini libera
In molti casi è necessario intervenire con l'attenzione e la sensibilità questa condizione richiede ad esempio non è pensabile che l'anziano
Scenda dal quinto piano dove vive murato
Sia trasferito altrove perché altrove può trovarsi un alloggio
Dove appunto può e traslocare in moltissimi casi la l'unica possibilità per l'anziano di ricominciare a vivere scendendo al piano basso è quella di bloccare l'alloggio che si rende libero ai piani bassi e di tenerlo a sua disposizione finché tutte le procedure
Dall'altra dell'esame della pratica
Della domanda di cambio non vengano espletate portino a una felice soluzione io per il momento chiudo con questo e appunto mi riservo di stabilire con voi
Un rapporto di collaborazione come lo propongo da parte mia e verificando poi la vostra disponibilità
Consigliere Hütter
Ma io innanzitutto
Credo che effettivamente la dichiarazione con cui l'Assessore aperti i lavori c'è accantonando la delibera numero dodici abbia effettivamente svelenire gli animi
Perché su quella vicenda avevamo ricevuto in parecchi le preoccupazioni dei genitori
E quindi avremmo ritenuto l'avevo detto un articolo ventiquattro un errore se non addirittura una prepotenza approvarla oggi questo mi consente di essere più franco e costruttivo nel confronto su questa delibera ha proposto di assistenza agli anziani a domicilio
Ecco vorrei chiarire o per lo meno enunciare per verificare se ho capito bene
Che qui non stiamo stabilendo come dire in generale i criteri e le modalità dell'assistenza domiciliare
Ma stiamo semplicemente se ho capito bene
Spostando i pesi diciamo così
Della percentuale di ciò che viene fatto direttamente dai dipendenti comunali e di ciò che verrà fatto invece tramite appalti al cosiddetto privato sociale ciò organizzazioni specialistiche questa non è una novità
Mentre sarebbe stato una novità assoluta nel caso di due centri riabilitativi diurni Negretti nemmeno per loro questa non è una novità in generale che si ricorra ampiamente al cosiddetto privato sociale per quanto riguarda l'assistenza domiciliare agli anziani
Se non ho capito male c'è una parziale novità con l'introduzione del parziale delle privato sociale all'interno delle case di riposo comunale
Su questa Scelta si possono ovviamente fare le più differenti
Considerazioni di carattere generale
C'è chi dice che comunque il Comune dovrebbe cercare il più possibile di ricorrere con proprio personale all'assistenza domiciliare in particolare all'interno delle case di riposto il comma
C'è chi dice
Che quando si ricorre al privato sociale si deve
Procedere attraverso un appalto e no una gara d'appalto chiarisco alla costiere Brandirali che qui non c'è una gara d'appalto
Qua c'è la licitazione privata cioè se ho ben capito in sostanza vengono fatte delle proposta l'assessore e l'assessore decide a chi assegnare questi lavori senza gara d'appalto regolare
Mi dica pure
Scusi la licitazione privata
Mente nella gara d'appalto è previsto un programma da parte di coloro i quali partecipano licitazione privata e previsto uno il prezzo orario che il Comune fissa in base a determinati parametri in base ad accordi sindacali
In base adesso non lo so paganti col contrattazioni sindacali dei lavoratori somma il comune giunge a un a un prezzo orario dopo di che naturalmente per una che minata prestazione dopodiché chi fa l'offerta inferiore e abbiamo avuto delle offerte inferiori per diversi motivi
Anche perché a qualcuno può usufruire di il volontariato veramente non dovrebbe entrarci ma ci sono delle situazioni per cui non posare una sede che è stata offerta quindi c'ha permesso a qualche cooperativa che poi erano cooperative come sempre cooperative di volontari che a un certo punto entrano in questo meccanismo
Ci hanno permesso di avere anche delle assegnazioni con degli sconti del venti per cento per esempio
Quindi è sempre una gara in base a un prezzo che il comune un bar un prezzo base d'asta che il Comune da
Dopodiché c'è lo stemma con fare serio pregherei perché se no ecco pregherei sì l'assessore Giacomoni di
Per rispondere in replica alla fine degli interventi
Eh sì mamma mi ha sollevato sa abbia fatta cosa un po'irrituale che lei era esterna quindi anche per quanto riguarda l'arco consigliera K penso che abbia espresso già quello che era nel suo intervento
Facciamo così un coro iscritto il consigliere De Corato dopo se è solo una precisazione gliela lascio dire al termine degli interventi raccordo si sa che prego Consigliere Hütter sì allora diciamo così che chiediamo
Credo che stiamo chiedendo alcuni chiarimenti nella replica l'assessore uno in parte me l'ha dato adesso chiarendo fra licitazione privata io credo comunque che il meccanismo delle citazioni privata sia un meccanismo che consente questo può essere anche un bene per carità solo per intenderci che consente una maggiore discrezionalità da parte l'amministrazione comunale mentre la gara d'appalto a dei criteri dei criteri più rigidi stavo semplicemente dicendo senza prendere ancora posizione
C'è chi dice parrebbe mi sono consultato un po'in giro con degli esperti c'è chi dice che magari in questo caso era meglio fare una vera e propria gara da d'appalto anziché procedere con licitazione privata
Ecco voglio semplicemente arrivare a questo
Molti aspetti non sono chiari un'altra domanda che faccio l'assessore così replica magari ce lo dice
Che fine fanno i dipendenti comunali credo precari credo precari che avevano cominciato a fare questo lavoro perché sono preoccupati per il proseguimento del loro lavoro
Mi pare che stiamo esprimendo tutti quanti su cono con accenti diversi
Una analoga preoccupazione
Che non è tanto quella che si smantella il servizio perché anzi qua non c'è nessun smantellamento di servizi
Che è quella che su una materia così complessa è importante che riguarda l'assistenza domiciliare agli anziani il rapporto col privato sociale i criteri del rapporto col privato sociale e così via
Ci sia quello che adesso non certo per colpa dell'assessore ma della situazione in cui si è trovato il consiglio comunale a luglio non è stato possibile fare cioè diciamo così un'adeguata istruttoria della vicenda
Da questo punto di vista io chiedo che si prende in considerazione la proposta del consigliere Brandirali
E cioè che non si non ci si chieda insomma stasera in queste condizioni difficili di approfondimento di dire un sì o un no a un programma che arriva fino al dicembre del novantasei cioè che predeterminati pare tutto insomma o quasi tutto non so se poi ci sono altri capitolati che esulano da qui che ci faranno porta che non ci si chieda stasera un sì uno su un programma che arriva al trentuno dicembre novantasei
Siccome evidentemente ci saranno dei problemi
Di urgenza
Sì modifichi la delibera in modo da farla partire per quello che è necessario forse possiamo già far partire l'intero novantaquattro però si dia la possibilità al consiglio comunale alla competente commissione di svolgeva adeguato approfondimento
Con gli utenti col privato sociale ma dico allo stesso assessore non è che lo dico per sfiducia
Verso l'assessore allo stesso assessore di svolge un'adeguata istruttoria di poter varare questo autunno un programma l'unica nave perché oggi francamente siamo un po'imbarazzati a dare un un giudizio compiuto rispetto a tre anni e mezzo insomma tre anni di programmazione
Consigliere De Corato
La mia è una richiesta molto tecnica all'assessore
Devo devo dire che per la prima volta una delle prime volte in cui una delibera viene richiamata
Per una licitazione privata per un appalto la direttiva che
E di solito le gare d'appalto di questo tipo devono giustamente adeguarsi alla direttiva CEE in materia di appalti
Devo dire però che nel dispositivo della delibera si dice di autorizzare le spese di pubblicazione
Ovviamente sul Bollettino ufficiale la Regione Gazzetta Ufficiale ma non sul bollettino
Bollettino cede gli appalti non so se può darsi che sia implicito
Però credo che sia trattandosi di una l'appalto sfiora i nove miliardi
Credo che oltre al bollettino ufficiale della regione
Secondo andrebbe pubblicata anche sul bollettino quella cioè cioè sul sull'ONU ufficiale circa gli appalti credo può darsi che sembri può darsi sia una svista ma credo che da ora in poi dico questo anche in un solo assessore ma gli uffici che la pubblicazione gare di appalto superiore al milione di che come prevede la legge vadano tutte pubblicate
Non solo sui bollettini e sulle gazzette ufficiali ma anche sul bollettino della CEI che ci dà più garanzie in ordine alla partecipazione a queste gare anche l'impresa proviene dall'Est
Consigliere secreto
Per gli interventi che mi hanno preceduto
Si è fatto molto cenno agli aspetti giuridici agli aspetti relativi all'appalto alla Licitra per Iwata
Ora io vorrei richiamare un attimo al fatto che il problema degli anziani non è un problema di emergenza
Me probabilmente uno dei due o tre fondamentali problemi con i quali avremo a che fare nei prossimi anni
Quando il consigliere Calamida accenno all'un per cento di assistenza
Credo che non tenga sufficientemente conto il fatto che probabilmente tra due tre anni un'assistenza che arrivi al quindici venti per cento rispetto ad oggi rappresenterà ancora l'un per cento perché si calcola che intorno al due mila dieci si raggiungerà un equilibrio nell'età media della popolazione con un venticinque per cento al di sopra dei sessantacinque anni
Quindi ci troviamo di fronte non a una situazione semplicemente attuale ma uno dei grossi problemi del futuro con i quali soprattutto le grandi metropoli avranno a che fare
Per questo io ritengo che sia opportuno tenere conto che quanto viene eventualmente oggi destinato rappresenta una parte minima di quello che saremo chiamati a spendere nel futuro e non un futuro lontano
E che sicuramente proprio per questo aumento incredibile della popolazione anziana
Avremo a che fare con la ricerca non con l'applicazione di soluzioni già trovate
Ma con la ricerca continua di diverse soluzioni
Che si devono applicare alle varie tipologie di anziani
Che vanno dagli anziani autosufficienti agli anziani parzialmente autosufficienti ai parziale agli anziani assolutamente non autosufficienti
E non autosufficienti è diverso che siano non auto sufficienti per motivi psicologici per motivi psichici piuttosto che per motivi neuromuscolari o altri tipi di morti
Per questo io credo che sia indubbiamente opportuno nelle prossime settimane nei prossimi mesi come diceva il consigliere K di preparare attraverso le Commissioni linee di intervento anche sperimentali di fronte a questo problema le cui dimensioni oggi non conosciamo in maniera precisa ma che di cui possiamo prevedere lo sviluppo
E ovviamente per quanto viene destinato verrà destinato in occasione del voto questa sera porre tutte le opportune verifiche circa i risultati e nuovi sistemi di gestione e di assistenza nei confronti degli anziani potranno dare
Non ho altri interventi
Brevemente consigliera K sei voleva trenta secondi per esporre con l'assessore la mia domanda era relativa alla questione del volontariato
E e di
Cooperative di associazioni che essi valgono del volontariato e in questo modo possono offrire prezzi molto bassi
Lei assessore ha detto la sì l'volontariato non dovrebbe esserci ma c'è o non c'è e io ho letto sulla stampa che in realtà
Sono state affidate sono stati affidati servizi a cooperative che poi si valgono di volontariato è ecco chiedo una precisazione
Replica dell'assessore Giacomoni
Io vi io vi ringrazio tutti perché mi sembra che sia stato un dibattito veramente costruttivo
Io ho preso molta nota spero di
Siccome le notizie che mi avete chiesto sono molteplici
E sono stato un po'disturbato dai vicini che chiacchieravano spero di riuscire a rispondere a tutti casomai non lo facesse
Peccato manca
L'unica cosa che non mi trovai in accordo dunque son d'accordissimo per i consultori per anziani
Che lui era ha citato
L'unica cosa in cui non mi trovo d'accordo e su quella storia della impossibilità di assumere perché e vero c'è una possibilità di assumere per anziani handicappati però solo così i cosiddetti Sessa antistanti cioè
Persone che vengono assunte per sessanta giorni
E che poi devono essere sostituite con altre persone che ne sono giunte da sessanta giorni e poi sostituite ed è questo il motivo per cui noi avevamo portato in Consiglio la delibera che poi ho ritirato in quanto i genitori dei ragazzi me l'hanno chiesto proprio perché noi adesso ci troveremo a continuare a sostituire questi diciamo assistenti in bambini in gravi condizioni che magari si possono affezionare a un educatore e che siamo continuamente saremo continui Departed se ritroveremo perché pare che essa è molto difficile saremo costretti continuamente a cambiare i le persone che si prenderanno cura di loro quindi questo quello che voglio dire per quanto riguarda Brandi Roli pronunciò bene
Brandirali chiedo scusa
Mi dice un anno
Perché non abbiamo fatto tre anni perché non per una questione anche per una questione di economia perché gli aerei situazione di bilancio che voi immaginati anche se siete all'opposizione magari volete credere che sia un più floride di quelle che siano mi credo che ogni gara d'appalto costa milioni
E poi perché volevamo avere una continuità a un certo punto qualcuno che si prenda cura di queste persone e che abbia una garanzia di potere gestire per un certo periodo di tempo
Il fatto che uno deve apprendisti carico di queste persone e sa che male l'anno venturo cosa succede vinco non vinco la gara
D'altra parte per quanto riguarda diciamo il sospetto che ci possa essere un appalto che venga dato a una cifra esagerata con la storia della vince chi fa il minor prezzo lo so che non piace alla consigliera Caffa
Però
Io ho visto che nell'ultimo appalto in cui c'è stato questo si trattava di assistenza ai minori
C'è stato uno scontro abbastanza buono ma quando noi abbiamo anche detto gli sconti eccessivi li vogliamo valutare vogliamo che le persone che ci presentano sconto eccessivo ci presenti in una documentazione che ci possano giustificare come mai hanno fatto questo sconto
Abbiamo rimandato la gara al giorno successivo o dopo una stima non ricordo più ci hanno portato delle giustificazioni
A questo proposito mi riallaccio faccio un salto verso la la consigliera Caffaro ma che ne ha diritto perché Strutter sa parlare
Il volontariato c'è o non c'è il volontariato c'è ma regole di gara d'appalto non possono essere fatte con il volontariato c'è uno non può vincere la gara in quanto presenta dieci operatori pagati e dieci operatori vanno volontari capisce
Quindi le ditte che si presentano devono essere tutte sullo stesso piano se no con volontari fa magari fasulli o con volontari veri però diventa una specie di concorrenza sleale quindi se poi c'è un'associazione completamente volontaristica che decide di portare il pane per esempio adesso mi hanno chiesto
La Cividini panetti i panificatori milanesi Ciano che hanno chiesto di poter portare il pane e il latte grazie a casa degli anziani durante il mese d'agosto questa questa secondo me è un'iniziativa molto bella che non costa niente e che queste persone portano volontariamente a chi ne ha bisogno questo è volontariato puro ma nella ditta
Ma nella ditta che si presenta una gara non possiamo avere qualcuno che ha venti persone pagate l'altro che ne ha solo dieci
Questo lo impedisce la legge
Anche lei mi parla di un anno e io non posso altro che rispondere come ho risposto a Brandirali
Poi lei mi parla di linee telefoniche che non funzionano eccetera
Certo provvedimenti ci saranno tante cose che non funzionano io non sono che giustifica l'amministrazione faccio questo mestiere da venti giorni
Come o poco di più
Sono abbastanza frastornato come voi potete immaginare non nessuna difficoltà a dirlo
Ho apprezzato molto il vostro contributo il vostro aiuto da questa sera è stato un aiuto deciso
E lì e vi ringrazio e queste linee telefoniche vedremo di farle funzionare datemi tempo faremo dei controlli per vedere se questa assistenza verrà veramente fatta o non verrà fatta
Ricognizione sul territorio dice ancora la consigliera Caffa assegna assegnazione di operatori in base al numero delle perdite della dei cittadini e non degli utenti ha perfettamente ragione anche questo se è così va modificato decisamente
Centri sociali dice la consigliera Caffa
Per anziani ma con giovani e bambini giustissimo non si possono mettere Giovanni gli pardon gli anziani
Fra di loro magari a marcire fra di loro è difficile integrare i giovani gli anziani con il giovane quei bandi però per esempio le famose
Con il contributo che gli anziani possono dare nella controllo dei musei nelle biblioteche
In non so nel nel fare attraversa la strada e i bambini è con quei cartelli che io mi ricordo di aver visto a Londra quarant'anni fa quando il vecchietto con la sua striscia fermava il traffico per far attraversare i bambini
Ho i vecchietti che vivono nei giardini e possono dare una mano controllare la mamma va a fare la spesa di cura al bambino queste sono tutte cose su tutte iniziative che non costano una lira e che in un certo senso possono portare a un'integrazione fra anziani bambino
Per quanto riguarda gli appartamenti
I gli anziani che vivono nelle case anni invece premianti
Mi pare che lei abbia già risposto certamente qui si tratta di fare un cambio di appartamento con qualcuno che può vivere piani sopra io queste pratiche diciamo l'idea è giustissima bisognerà trovare il sistema al mento doppia realizzato
Al consigliere Hütter
Che fine faranno i dipendenti guardi
Uno dei motivi per cui abbiamo fatto queste gare e abbiamo cercato di esternalizzare certi servizi era legato soprattutto alla mancanza di personale comunale
La esternalizzazione che volevamo fare a quegli istituti e poi non abbiamo fatto comunque in questo caso permetterà di recuperare del personale che potrà essere trasferito in strutture in cui abbiamo carenza di personale quindi io credo
Che non dovrebbe esserci nessun pericolo
Per quanto riguarda De Corato
Sul Bollettino ce le chiedo scusa
Le ammetto la mia ignoranza
Per quanto riguarda secreto
Che dice che fra anni saremmo il sopra venticinque per cento avranno pardon il suo presenta cinque anni saranno senza ante al cinque per cento caro secreto che non ti vedo purtroppo ci siamo già arrivati grazie buona sera
A questo punto penso che è possibile mettere in votazione
Se il consigliere Hütter
Per dichiarazione di voto immagino
Consigliera Brassey OLO
Consigliere dalla Chiesa
Prego Consigliere utero
Ma dichiarazione di voto è brevissima
Così frutto di una consultazione molto rapida fatta con alcuni colleghi quindi spero che rappresenti un po'questi questi banchi ma insomma non lo non lo posso garantire
Avevamo individuato la questione di ridurre a un anno gli incarichi più che altro come uno strumento diciamo così politico non è che noi vogliamo proporre che si proceda per incarichi annuali evidentemente un sistema episodi quel caotico era un'ipotesi inventata qui
Di tipo politico diciamo per consentire al consiglio comunale all'Assessore alla competente Commissione agli utenti ai lavoratori di poter esaminare meglio questa vicenda
Se questo tipo di su soluzione non è possibile viene giudicata tecnicamente impossibile a questo punto diciamo che noi prendiamo atto del garbo con cui l'assessore ci ha presentato la cosa
Prendiamo atto dell'importanza della questione non ce la sentiamo però questa sera di assumerci come dire della responsabilità di governo che spettano interamente a voi
E quindi dire che ci asteniamo in attesa di riesaminare la questione ma competente commissione consiglia
Si dirà Brassey Rolo
Per dichiarazione di voto il gruppo della lega nord voterà a favore della delibera numero undici
Vorremmo evitare che si verifichi una mancanza nell'assistenza agli anziani che rappresenta uno dei problemi fondamentali per le nostre società
Tutti ci dobbiamo i far carico di queste necessità concentrando in futuro il già adesso molti sforzi molti talenti e molti intelligenze per trovare le formule migliori
Nell'interesse degli utenti che sono ormai una grande fascia grandemente debole sotto molti aspetti morali e materiali
Consigliere Dalla Chiesa poi consigliera Caffa
Ma il nostro gruppo ore tre venerdì si asterrà su questa delibera condividendo un'impostazione di fondo che stato enunciata
Inizialmente è quello di sottrarre il più possibile l'anziano alla dimensione al trattamento
Ospedaliero di assicurargli una assistenza domiciliare
Le risposte che sono state fornite alle domande rivolte in in Aula ci sembrano delle risposte
Che lasciano
Ben sperare per l'attuazione di questa delibera è evidente però che il tempo di lettura il tempo di verifica che c'è stato riservato e praticamente nullo abbiamo potuto leggere qua e là stralci
Dell'atto che c'è stato poi sottoposto dobbiamo necessariamente
Tenere conto di diversi fattori in base ai quali decidere la necessità indubbia la delicatezza e la gravità dell'argomento
Dobbiamo io penso ragionevolmente su questo accordare fiducia all'assessore
Invitandolo evidentemente come
Parte di questo Consiglio a ad avere la massima attenzione ecco nella gestione di questa delibera della fiducia che gli viene comunque accordata anche con questa astensione evidentemente dobbiamo dichiarare però in partenza che non avendo potuto prendere visione compiutamente né avendo potuto consultarci anche con i soggetti interessati per comprendere la portata anche nelle proprie pieghe di questa delibera
Noi saremo molto attenti per quanto riguarderà la sua attuazione per quanto riguarda il controllo dell'operato della giunta e non ci possiamo evidentemente prendere la responsabilità proprio per i tempi di lettura di Berisha
Di questa delibera però in questa situazione l'astensione ci sembra un atto di responsabilità
Consigliera Caffaro
Molto brevemente penso che sarà possibile mettersi al lavoro per l'accertamento delle situazioni sul territorio
Nella tendenza a
Un impegno di conoscenza che mi sembra necessario rispetto a tutti i problemi che questo Consiglio dovrà affrontare
Io sono convinta della disponibilità reciproca a questo lavoro
L'astensione dunque al senso attenzione che io comunico al senso di una riserva rispetto al fatto che la delibera viene proposta per un triennio penso che ha un senso da parte nostra astenerci per il momento e chiedere che ci sia un po'la possibilità di delineare un programma organico anche a ricalcare rispetto a questo impegno
Non ho consigliere Brandirali prego
Dunque visto che le due cose che cercavo di
Ottenere non sono ottenibili
Raccomando allora Rizzardi introduco con una raccomandazione
Innanzitutto sul criterio del massimo ribasso insisto
Almeno l'assessore tenga presente
è inconcepibile e si finisca sotto le venticinque mila lire ora perché se si finisce sotto questo tetto vuol dire che interviene un criterio di ma noi utilizziamo persone estranee per cui possiamo pagare di meno oppure altri criteri ma l'essere umano è l'essere umano quello Park quello manca il quello prende e e quante volte ho visto passare nelle licitazioni private al massimo ribasso dei pezzi da
Diciotto mila lire e inferiori ai livelli sindacali insomma questa cosa non può più essere non può più essere permesso perché quali vuol dire che se riescono a passare con dei prezzi inferiori ai livelli sindacali vuol dire che c'è qualche cosa dietro ci sono già in qualche maniera recuperano in qualche ognuna recupera questo tutta la città lo dice diciamo linguaggio da bar voglio dire no ma è evidente che così non è concepibile che si possa scendere sotto a quel quindi i criteri poi dopo per cui spiegano il perché riescono ad andare sotto quei prezzi
Rispetto a quello che posso adesso che può essere ancora la fascia delle spese generali posso capire allora il criterio la sede nostra gratis ma comunque non può scendere sotto il livello apparve al sindacato su questo è la prima questione
La seconda questione che da quella data darci tempo la rovescio in un'altra raccomandazione che quella benissimo adesso parte spiegare ci sarà quindi l'acquisto in pratica di questo pacchetto
Però su come si usa questo pacchetto ora potremmo discutere ancora
Cioè chiedo se a breve volti ebbe tempo possibile avere un piano di e sporche esponga come si utilizza questo io questo pacco di disponibilità umana e rispetto a questo si possa anche arrivare probabilmente lo faremo con delle commissioni non lo so come si abituati a lavorare qui ma si possa arrivare a
Entrare nel merito del del Progetto
Che che mi interessa molto
Non so decidere il voto
Sette
Consigliere Brandirali è una dichiarazione di voto non posso certo suggerire io come Presidenza
Dopo otto a favore
Consigliere De Corato
No io volevo dire all'assessore che non mi rivolgevo
Esattamente all'assessore mi rivolgo agli uffici
Eh perché se si scrive una cosa allora bisogna scriverla vinte cioè non è una questione di poco conto e lo farò anche su altre delibere se si dice che si fa riferimento a normativa CEE ora c'è l'obbligatorietà di pubblicazione su su molti incendi anche perché ci garantiamo anche la partecipazione di eventuali imprese che non altrimenti non parteciperemo
La mia associo non è una è una questione può apparire banali questione che sta sarebbe stata da risolvere in sede di Commissione
Ma che poi tanto banale non è
Ecco perché se nella se nella delibera si richiamava una diva che beh allora perché non Cile
Visto che la legge prescrive obbligatorietà di questa pubblicazione chiedo che ci sia un emendamento che l'assessore raggiunga non so qualcosa io poteva Paola delibera però se non c'è questo mi sa che
Cioè
Ecco perché se no ripeto può apparire una questione tecnica non sostanziali ma è una questione che può anche che poi si riverbera sull'intera delibera perché se si fa un pavimento coi bisogni seri dispositivo la delibera andava ad attuare non si può fare il pavimento nella parte nella parte della relazione poi non mettere nel dispositivo tutto qui
Allora su un punto metto in votazione la delibera undici
Assistenza anziani a domicilio presso le case di riposo comunali affidamento in appalto perse mediante licitazione privata delle relative prestazioni per il periodo primo gennaio novantaquattro trentuno dicembre mille novecentonovantasei
Scrutatori
Baldini in sostituzione del consigliere Vecchi che ha dovuto assentarsi
Baldi Brass Riolo Fumagalli
Chi è favorevole è pregato di alzare la mano
Vanta cinque
Sulle mani
Chi è contrario
Chi si astiene
Prego scrutatori
Quarantacinque undici quarantatré euro quarantatré e undici
C'è l'immediata esecutività hanno
Senza è Conte dell'immediatamente eseguibile cioè
Metto in votazione anche l'immediatezza di esecutività chi è favorevole
Unanimità controprova chi è contrario chi si astiene la delibera è approvata
Signori consiglieri queste l'ultima seduta che facciamo prima delle vacanze
Domani comunque la commissione dei capi leghisti si troverà per discutere sugli argomenti che sono stati oggetto della discussione dello statuto
A nome dell'amministrazione auguro a tutti buone vacanze ci ritroveremo secondo il programma che concorderemo con domani pomeriggio la seduta del ventisette
è e quindi
Revocata
Grazie a tutti buone vacanze