XII Congresso di Certi Diritti - Non possiamo aspettare i tempi del potere - prima giornata

Buona sera buonasera a tutti
Abbiamo aspettato un po'di tempo perché ci dicono che c'è un traffico incredibile ed è molto molto difficile arrivare in tempo qui quindi abbiamo lasciato il quarto d'ora accademico ma anche per rispetto di chi è qui forse nel caso di iniziale
Io inizierei innanzitutto a chiamare l'Arena villa qui al tavolo degli oratori Lorena villa e qui per portare il saluto della Fondazione Britain Audi sarò felicissimo che sia con noi e credo subito la parola
Grazie grazie a Yuri dell'invito sono veramente contenta soprattutto del fatto che questo sia il mio primo intervento da referente
Della fondazione Inaudi dato che mi hanno dato l'incarico a Milano non c'è mai stato referente a Milano ora accesso no io
E sono contenta di essere qua stasera con con voi
Mi ricordo molto bene quel giorno in cui ascoltando Radio Radicale sento che il mio amico Yuri Guayana è stato fermato a Mosca mentre tentava di consegnare due milioni di firme
A favore della causa LGBT a Mosca
Mi ricordo lo sgomento lo spavento la radio accesa in negozio tutto il giorno a tutto volume l'attesa di nuove notizie
E mi ricordo anche soprattutto il messaggio che gli ho mandato al suo ritorno messaggio quasi preoccupato ma Materno quasi ti ci ha rimbrottato Elio gli ho scritto ma cosa ti salta in mente sei matto
E lui mi ha risposto con una frase che mi sia tatuata nel cuore
Tre parole Non sono matto sono radicale regolarmente
Al che io ho capito tante cose e questa questa sua esperienza
Si incanala nel solco di queste esperienze radicali di testimonianza
Che per loro sono espressione proprio di di fitta di esistenza motivo di esistenza e per noi liberali sono motivo di riconoscenza e di gratitudine per il loro coraggio per quello che esprimono
Con queste azioni estremamente coraggiose cose che io ho imparato anche a da ad apprezzare tramite altri amici che sono coautori di questioni di questo libro che sono Marco Cappato Antonio stanco tra tra gli altri
Questo libro io l'ho letto velocemente lo proprio divorato è sicuramente da diffondere perché ci sono delle descrizioni soprattutto descrizioni di torture descrizioni di sparizioni di di persone da parte delle famiglie cose che uno non riesce neanche a immaginare difenda mila non sono non te le immagini queste cose
Chiaramente non essendo particolarmente informato sono dei temi che come come scrive bene Emma Bonino e anche Benedetto Della Vedova vanno discussi anche qua vanno trattati anche qua
Anche pur vivendo nella nostra quotidianità direi sufficientemente sicura soprattutto adesso che molti nostri connazionali vedono in Putin un esempio
Una un rappresentante idolo quasi di di di ti e strategia politica quando la sua strategia politica esattamente quella di in questo momento mi sembra perlomeno sia quella di opporsi proprio alla a quella che è la strategia occidentale di difesa dei diritti umani e della democrazia quindi è molto importante che questo libro venga diffuso
Ai tempi di Luigi Einaudi non si trattavano questi argomenti ma questo non pone in questione dove Luigi sarebbe stato da che parte sarebbe stato perché per un liberale
La libertà non è seziona bile tosti non si può solamente parlare di libertà economiche o sulla mente parlare di libertà civili comunque
Libertà la libertà dell'individuo deve essere totali per un liberale iper totale intendo totale
Nelle sue azioni sui pensieri su opinioni i suoi stili di vita e anche deve essere libero di raggiungere i fini gli obiettivi che che l'individuo vuole raggiungere quindi liberale è sempre dalla parte dell'individuo sempre dalla parte delle minoranze contro l'ampliamento
Della del potere infinito del potere pubblico
Contro tutte le utopie la gerarchizzazione dei valori dei sistemi etici
E la la Fondazione Luigi Einaudi scrive nel suo statuto si impegna perché ogni cittadino sia in condizioni di vivere di crescere di rapportarsi con gli altri di prosperare in pace attraverso riconoscimento delle diversità
La difesa delle libertà individuali e della dignità umana la promozione del confronto libero e costruttivo su fatti
Al fine di favorire favorire le libertà individuali e la prosperità economica
Per questo io sono veramente molto contenta e orgogliosa di portare il supporto della Fondazione Luigi Einaudi alla diffusione di questo libro I questa sera in particolare
Grazie mille all'Arena villa e io sono felicissimo che abbia scelto con la presentazione di questo libro per inaugurare la sta con lavorazione con la Fondazione Luigi Naldi sono contentissimo
Di aver avuto la possibilità anche in questo caso di di discutere di portare avanti un po'il nostro pallino cioè quello del dialogo continuo e costante radicali liberali per cercare di affermare i valori in cui poi tutti tutti crediamo il valore in particolare qualora la libertà
Adesso arriviamo a a più addentra libro e per arrivare a libro voglio fare una introdusse un non non vi sia un pochino più lunga di annata afferrava che ringrazio tantissimo per essere qui ma vorrei spiegarvi perché è fondamentale il ruolo di Anna
In in questo libro
E davvero centrale perché io come come diceva Lorena ho fatto politico fatto un'azione politica ho fatto un'esperienza e quello mi ha fatto venire in mente di cercare di fare cosa di in di dare un come di un contesto a questa a questa azione politica inserendo la all'interno di una tradizione che la tradizione radicale
Per cui nel libro abbiamo ogni a interventi i saggi di Angelo Pezzana di Marco Cappato oltre l'introduzione di Emma Bonino ma tutti ha attivisti politici a radicali che hanno fatto delle azioni politiche come la mia
All'Estero finendo arresterà estere arrestati Angelo Pezzana anche durante l'Unione Sovietica
E poi l'altra questione era di inserire la le azioni politiche che noi radicali abbiamo fatto in un contesto che permettesse di capire meglio a fondo la realtà russa di capire meglio a fondo questa situazione che noi oggi ci troviamo a vivere anche in Italia con i rapporti che si che si creano sempre di più tra la i rubli diciamo di Putin che arrivano in alcuni in alcuni movimenti di destra e a e non solo necessariamente
E la realtà russa che che che c'è e con e per questo ho chiesto l'aiuto di Antonio stando ma soprattutto e altri ma soprattutto di annata Fasola che una con il conoscitrice
Eccezionale della situazione russa
Ha scritto un saggio che secondo me è tra i migliori il più raffinato il più elegante e quindi adesso sono felicissimo di darle la parola per poterci raccontare quello che lei sa della Russia che io non so
Grazie
Ma il problema nella Russia un po'e che in questo momento come giustamente diceva prima Lorena Yuri è diventata un argomento di politica interna italiana quindi da un lato positivo perché se ne parla rispetto a un interesse che negli anni precedenti era veramente riservato a una mi chiedi specialistiche dall'altro se ne parla e maniera diciamo chiamiamolo un po'approssimativa cioè si parlasse non tanto della Russia quanto di un mito della Russia
Che viene agitato un po'un po'dava del del da varie parti e quindi
Diventa importante parlarne e conoscerla anche per capire di cosa stiamo parlando in Italia di cosa appunto ci viene ci viene proposto
Come come modello e come alleato diciamo parte partendo dai rubli di qui aveva parlato
E Yuri allora innanzitutto penso che i partner europei di Putin rubli proprio non molli vogliono ma preferiscono valuta più più solida del della quale la Russia non ha più tanta disponibilità questo un altro mito qui usciamo dal campo dei diritti entriamo in quello economico per esempio
La famosa idea di Paolo Savona che il la Russia avrebbe comprato il debito pubblico iter italiano nel caso non l'avesse più voluto ne sono che è diventata una diciamo no a Flick chiusa al punto tale che alla recente visita di del premier Conte a Mosca dei giornalisti italiani hanno chiesto a Putin sa
Se voleva comprare i big i BTP Putin senza avere ovviamente mai sentito parlare di di di Savona dell'uscita dall'euro di tutte queste cosa di Tommaso francamente no però potrebbe anche darsi come di non c'è niente di male a comprare BTP
Cosa sulla quale i giornali italiani alcuni hanno perfino presto dicendo Putin compra i BTP quindi questo
è anche un esempio classico di come purtroppo non soltanto dei Troll a prezzolati ma anche noi dei giornalisti stesi diciamo celesti
Ufficiali creiamo delle fiction USA dal nulla perché non o ovviamente non se n'è mai parlato e Putin che essa fu iniziò a fare i conti non comprerebbe mai di i Btp nel caso di un un default italiano di un'uscita dall'euro perché anche l'uso ma i suoi soldi
Sa bene dove metterle però questo è un esempio di come di come la Russia viene tratto tirata in ballo
Per vari motivi e spesso molto molto a sproposito infatti noi cerchiamo di raccontare anche in questo libro un po'un pezzo di realtà russa per dare anche degli strumenti di comprensione di analisi è quello che a a quello che la Russia oggi rappresenta perché le notizie cioè siamo stati di nuovo noi anche a contribuire a creare il mito di Putin parlandone come di un super supererò come come di un un uomo forte come di uno che risolve i problemi che fa le guerre che si lancia che arriva che bombardare anche dopodiché e poi ci stupiamo che qualcuno qualcuno prende questi questi miti mediatici troppo o troppo sul serio infatti uno degli aspetti interessanti del dello studio della Russia che oggi in realtà questa questo mito di un politico invincibile di un Paese
Che si muove in una frase che si sente spesso dire anche molti ambienti ufficiali la Russia che ha riguadagnato un ruolo di primo piano sullo scacchiere internazionale sì la riguadagnato nel senso che sta facendo le una serie di guerre fuori dei suoi confini Emma
Per il resto l'influenza della Russia e abbastanza e abbastanza eliminata soprattutto per il fatto che la Russia è un Paese in grossa difficoltà in Terna essenzialmente economica quindi i fatti i rulli famosi rubli io ero che siano che venivano versati a delle associazioni qui sono pare che si sono abbastanza ridotti infatti vediamo anche un un'attività per fortuna aggiungo molto meno intensa di una serie perché c'era un periodo soprattutto durante il conflitto duro dopo l'annessione Crimea durante il conflitto con il Dome basket era difficile organizzare un'iniziativa come questa senza che arrivassero dei strani personaggi a disturbare incontri altro polare
Striscioni a urlare mentre un altro del gruppo li riprendeva su con la IPA del giorno dopo poi questi filmati si trovavano sui vari siti filo russi diciamo questa una rete che si è molto ridotto un po'perché perché ovviamente ormai nell'epoca dei dei social tutto vive a una vita molto rapide si passa qualcos'altro ma soprattutto anche perché ha non c'è più diciamo non ci sono più di tante risorse a incoraggiare questo tipo di di attività per quanto riguarda la situazione dei diritti sicuramente la Russia è un paese è un Paese che in questo momento diciamo figura su tutte le mappe su tutti i radar come uno dei paesi più
Più o più a rischio della de del mondo perché anche perché dopo un iniziale progresso dopo la caduta del comunismo nel novantuno dopo iniziale progresso sia a livello di impianto legislativo che di prassi si sta avendo una si si stanno avendo dei numerosi passi indietro uno
Uno dopo l'altro oltre alla la famosa legge anti-gay che
Unico appunto aveva da già parlato Yuri delle delle retate contro gli omosessuali in Cecenia delle sparizioni di
Di omosessuali o spesso anche di persone sospettate di esserlo in in Cecenia però la ci sono tante altre tante altre cose categorie tanti altri diritti ogni giorno sempre più a rischio il diritto dei fu all'informazione sicuramente c'è una censura un'autocensura
Molto molto diffusi chi rimane del una libertà su internet che però anche queste sotto permanente attacco ci sono ci sono otto centinaia e centinaia di siti che vengono chiusi oscurati
Pepe per vari motivi anche non politici presentato per farmi farvi un esempio fine buono perché perseguitate associazioni e siti che parlano che parlano di suicidio perché perché considerata propaganda del suicidio con il con il risultato che anche fenomeni molto gravi come per esempio l'epidemia dei suicidi
Di malati oncologici l'anno l'anno scorso in Russia che si suicidano perché non hanno più accesso alle cure soprattutto non avevano accesso alle ai medicinali antidolorifici che a loro volta venivano limitati per lottare contro contro il trasferì il narcotraffico questa epidemia passata sotto silenzio perché non si può parlare di suicidi
Che ricorda anche paradossalmente quel quella tradizione vecchia sovietica dunque un un tentato suicida veniva automaticamente se sopravviveva questo tentativo
Di togliersi la vita veniva rinchiuso in manicomio perché solo un pazzo poteva nuvole vivere nella migliore società possibile quella socialista quindi quindi veniva curato
Ci sono stati dei casi di per persone incriminate e condannate nemmeno per posto su internet ma a per report su internet
In base alla legge cosiddetta legge della lotta all'estremismo per esempio ritto evitare l'annuncio di una manifestazione non autorizzata in Russia praticamente tutte le manifestazioni
Sono in qualche modo non autorizzata perché il processo di autorizzazione e lungo o faticoso e è abbastanza arbitrario da parte delle delle autorità quindi basta e di twittare o condividere su Facebook con l'annuncio del genere e si può teoricamente già essere passibili di di estremismo
Dopodiché si tratta di una
DVD un ambiente molto eterogeneo nel senso che in Russia esistono social network sia nazionali che che che internazionali come Facebook e Twitter che che continua ad operare e c'è tanta gente che continua a twittare di manifestazioni e e altre cose e quindi e c'è anche una casualità un po'nel colpire che per certi versi ancora più inquietante perché mentre nel nella vecchia Unione Sovietica repressiva le regole erano vedere poche e chiare cioè sapevi benissimo cosa non potevi fare qual era quel minimo passo di di per discostarsi dalla linea generale che già ci sarebbe costato
Un ammonimento un'espulsione dall'università un licenziamento un arresto una condanna eccetera qui invece e tutto anche molto spesso a discrezione di singoli punti poliziotti o magistrati di singoli governatori
E quindi sicuramente esistono degli spazi dove ci si può esprimere ma questi spazi si stanno si stanno restringendo sempre di più mentre tutta una serie di altre libertà si restringono giorno dopo giorno perché il patto sociale diciamo del primo Putin quindi siam parato dal dal due mila al due mila dodici era fondamentalmente
Io vi penso al vostro benessere voi lo fate politica cioè i russi sono stati invitati a non occuparsi di di politica ma conservando cosa che peraltro già di già non avevo una grande una grande voglia di fare in compenso hanno avuto un dei livelli di libertà diciamo personale molto alti
Cioè potevano più o meno fare qualunque cosa leggere qualunque cosa a comportarsi in qualunque modo
Mandare i figli in qualunque scuola leggere qualunque voto qualunque libro andare a letto con chi volevano diciamo gli spazi di libertà personale erano estremamente ampia cosa che non è stata più così dal due mila dodici cioè dal ritorno di Putin al Cremlino dopo la parentesi di quattro anni come premier
Ritorno che cui inciso con le prime proteste in piazza proteste che possiamo definire liberali proteste che chiedevano che protestavano contro i brogli elettorali che chiedevano maggiore maggiore libertà e maggiori diritti quindi
Il clima è cambiato da allora stiamo assistendo a questa virata
Conservatrice della del della politica russa che a cambia completamente questo patto sociale delle pene dei primi anni del Putin Isma'dopo e lo Stato dopo
Più di venticinque anni è tornato a interferire anche nella vita privata quindi a a si siede tra i dibattiti in corso la restrizione o addirittura abolizione della boh della Porto il divorzio che in Russia ancora dei tempi sovietici viene o per tradizione sono estremamente liberalizzati l'ingresso nelle scuole del del della propaganda del dell'educazione militare della Chiesa ortodossa nella sua versione più non più reazionarie di questi giorni la segnalazione da Pietroburgo pure la città amo famosa per per il suo liberalismo o di corsi e tecnica tecnicamente volontari ma in realtà obbligatori nei Licei di sacerdoti che spiegano
La visione tradizionale della famiglia che include l'obbedienza della donna all'uomo è tutta una serie di altre cose diciamo che che sono considerata abbastanza vetuste perfino in un paese come la Russia anche perché comunque sette settant'anni di comunismo laico e di uguaglianza di diritti almeno in questo campo qualcosa hanno fatto
Invece appunto stiamo assistendo a discorsi a disco a discorsi di questo genere a una ideologia sempre più militarista
Ha sempre a una a un modello a un ideale sempre più aggressivo paterna ogni ed gerarchico paternalista della della società e dei comportamenti che vengono che vengono proposti e e e di conseguenza assistiamo anche a una
A una chiusa Acea censura chiusura di spettacoli teatrali ha una fortissima emigrazione dal due mila dodici in poi il numero di russi che abbandonano il proprio paese per stabilirsi in Occidente e che e cresciuto visibilmente poi il governo russo lo attribuisce la crisi economica questo questo prova prova crisi economica non è cominciata nel due mila dodici è cominciato
E e cominciata c'è crisi economica russa Vera è cominciata nel due mila quattordici con la la discesa del prezzo del petrolio attualmente poi magari se se se volete preciso degli argomenti in base anche alle vostre indicazioni nostri desideri alle vostre domande
Però o giusto per appunto inquadrare il problema e un po'è un paese che sui sicuramente sta andando verso una resa dei conti perché punto non ha più i mezzi per proseguire
Per proseguire questo tipo di politica me all'estero mamme al proprio interno perché ci sono state delle delle fortissime proteste per esempio per la recente riforma delle pensioni all'aumento delle de dell'età pensionistica cioè di nuovo il patto paternalista che il governo del Cremlino aveva stretto con i suoi elettori
è stato è stato incrinato cioè ai russi viene ogni giorno tolto un pezzo di quel benessere che mentre negli anni scorsi invece vedevano dove e vedevano aumentare la è in corso un Camerun cambiamento generazionale
Solo ieri vedevo le le cifre del le proiezioni ministero dell'economia che parlano di un aumento nel prossimo decennio di cinque milioni e delle
Delle persone che hanno un'età tra i i venticinque trentacinque anni quindi sicuramente la la la la richiesta di non non dico di maggiore libertà ma almeno di una minoranza turrita riso sicuramente si fa si si faranno sentire e esitata molto di capire questo un altro degli argomenti non solo interessanti ma anche importanti per per capire per per l'Italia per l'Europa come muoversi e capire in quali forme accadrà questo
Quei questa transizione che rischia di essere di di di essere estremamente traumatica perché il regime atto attualmente gol al Governo in Russia e più che il regime come persona fisica Vladimir Putin ma come tutto il gruppo di interessi
E il sistema di distribuzione diamo del potere della ricchezza che li secche lista in controllo in questo momento diciamo non è un non è un sistema facilmente modernizza bene facilmente cioè non è molto flessibile come tutte le strutture del principe e rischia di cadere invece che di adattarsi e gradualmente senza troppi traumi
Sono io qua mi fermerei e magari passiamo alle domande
Buonasera mi chiamo Marco Perduca volevo sapere quanto collegandomi anzi partendo da quest'ultima affermazione
In effetti Possa durare e quanto poi possa essere dolorosa un doloroso acuendo incruenta questo cambiamento resa dei conti mi viene in mente il regime algerino generalmente un po'diverso insomma Bouteflika ogni due mesi dovrebbe morire dovrebbe succedere qualcosa sono venticinque anni che compirà andare avanti
è vero che l'aumento della popolazione giovane che molto probabilmente quella che ci ha più da perdere continuare a stare in questa situazione tra l'altro la famosa riforma molto simile alla Fornero quindi i nostri nemici della Fornero russa perché diversi
Della Frera italiana sono amici di quello che sta facendo la Fornero in Russia
La gioventù in qualche modo avendo tutta una serie di possibilità di azione e devo dire che quando fanno le manifestazione comunque non è che vadano deserte indipendentemente diciamo dal da chi le convochi anche Pelé
Anche se mi sento ci sarebbe utile a noi capire trine affetti a oggi un minimo di potere di aggregazione
Giovani non giovanile politica
O anche soltanto di mero Vaffa come potrebbe accadere altrove in Europa se sono quei tre o quattro nomi che ne vediamo sempre sui giornali un po'perché sono arrestati un po'perché fanno finta di fare politica un potere che sono gente che ci si porta dietro una reputazione
Da scacchista o se invece esistono movimenti
Geni minimamente giovanili o di reazione
Alla reazione del regime che in qualche modo esistono l'altra domande ebbe ora è una feriti Music fatte dell'Italia stia dietro la Russia o che la Russia post cioè in teste funzione sappiamo che molti siti in particolare vicini alla lega prendono soldi da debba conti in banca gestiti da russi
Lo stesso ragionamento che è stato fatto sui BTP fu fatta ai tempi in cui Cipro che è molto più dipendente dalla Russia per certi versi ma che aveva un problema di debito molto minore rispetto ai nostri
E lì si corse a salvare cifre io cifre fatte fare il default tranquillamente perché sarebbero venute a galla tanti di quei problemi
Che la metà sarebbe bastata
Il problema credo che rimanga rapporto Stati Uniti Russia in un momento in cui abbiamo un presidente di un certo tipo ma in cui sappiamo che comunque i repubblicani storicamente sono sempre stati quelli che muro Nomura un'apertura di dialogo un'apertura di dialogo malgrado Reagan poi sono rimasti sempre più scettici e anche durante gli anni di Obama che comunque non si è distinto per grandi appeacement della Russia fortunatamente
Alludendo cercato di tirare il freno a mano legge voglio sul New York Times
Un pezzo che diceva che per l'appunto la Korea dalla Crimea e accaduta nei nelle fasi finali dell'apertura degli Stati Uniti nei confronti di Cuba come a dire voi vi portate a casa un pezzo di Russia
Nei Caraibi e io mi ripiglia un pezzo che è storicamente negli ultimi quindici vent'anni stato più vicino assieme alla Georgia ai tempi d'oro del di George Bush agli Stati Uniti
Una cosa del genere può far parte del Grande gioco è sempre la solita dietrologia che ogni tanto infila anche nei grandi giornali dirà ma sono tante b e bellissima domande che meriterebbero una risposta
Approfondita Rho comincio dal dal fondo no questa penso che sia banalmente una coincidenza anche perché lacrime e conseguente a una dinamica diciamo in Terna l'Ucraina che era partita da delle scadenze elettorali
E e qui in previsione appunto delle elezioni del della rielezione del del presidente Yanukovich che quindi per avere finanziamenti da ai sostegno dai russi a rotto il patto di associazione che dove firmare con l'Unione europea per restringerlo e uno con i russi e da lì è partita la rivolta in piazza da lì è partita repressione la rivolta in piazza da lì è partito movimento massiccia eccetera eccetera
Quindi quella penso che sia assolutamente assolutamente una coincidenza Petra tra cupa più che altro si è sintomatico come appunto c'è un riassetto riassestamento in variare
Aree del mondo secondo anche delle linee di aver di attrazione abbastanza abbastanza tradizionali
Allora per quanto riguarda quando accadrà come dice mio marito che per anni ha lavorato e finanza se sapessi a risposta a queste domande lo stare qui a perdere tempo qui con voi sarete dai Caraibi
Diciamo che la prova theater il provare la tempistica è sempre il problema principale in questi casi perché anche per i i regimi di appunto arabi sa tutti sapevano benissimo che erano regimi inefficienti
Che si reggevano sul nulla che dovevano cadere che lo scontento ora alto però che cadono sempre all'improvviso poi arriva un ambulante tunisino che si dà fuoco che poi si scopre che non si è dato fuoco anzi probabilmente non è nemmeno esistito ma ma a parte quindi sono anche delle scintille anche perché il problema vero del dei regimi autoritari e quello che nel gergo tecnico si chiama l'assenza di feedback negativo siccome viene interrotto qualunque tipo di siamo di analisi realistica della società perché il regime ma lo vediamo voglio dire in qualunque in qualunque azienda cioè un fenomeno diffuso anche a livello mi a livello micro e non solo nelle autoritarismi siccome non riesce a dire al capo
Una cosa brutta che perché l'utile sostituisce immediatamente con uno che li di lì dice che va tutto bene a un certo punto il regime stesso appendere
Presa sulla realtà cioè per dire avesse sta operando prima coi Uri del che nell'in nelle Fini ter vista con Oliver Stone Putin fatta vedere a Oliver Stone sul telefonino
Alla scena di un attacco russo insidia dicendo ecco guarda come i miei Colt corpi speciali stanno facendo fuori lista misti peccato che siccome oggi è tutto pubblico la cosa è finita su internet reti soliti facce che erano
Messo il filmato su Google
è un attacco di uno truppe speciali americane
Altre un altro episodio che Putin sempre la stessa intervista citato come fonte autorevole ad Oliver Stone un a se vi ricordate la se il caso dell'abbattimento del Boeing malese sopra il don basse un un un controllore di volo spagnolo che lavorava in Ucraina che aveva denunciato lì Corraini per aver abbattuto questo
Questo aereo civile allora ovviamente controllore di volo non è mai esistito
Ed è riconducibile alle varie fabbriche di Thrall russi però Putin vi ha raccontato quindi o Putin lo sapeva che era un finto contro e di ore di volo ma pensava che Oliver Stone fosse così scemo che lì si poteva e rifilare qualunque cosa oppure credo io cioè scritte e ci credeva anche loro perché poi in sistemi dove non si riesce mai ad arrivare a a un'analisi reale
Finisce che poi come dire di son profezie che si autoavverano sono e le realtà virtuali cioè così com'era quando dall'epoca del comunismo saltate ci credeva quando sono arrivate le eri prima e rivelazioni ancora prima della fine dell'Unione Sovietica con la perestrojka sui sullo stalinismo sul Gulag etc suo
Su tante altre cose su cartine la quantità di persone anche ben informate anche nell'inchiesta che ci amano ma non è possibile ma non è così perché ci hanno sempre raccontato il contrario
E quindi tutto questo per dire che capire le vere dinamiche di di questi regimi estremamente difficile la sociologia ci è d'aiuto solo parzialmente perché il Centro Levada che l'unico centro demoscopica o indipendente del della Russia a un certo punto ha fatto un sondaggio sui sondaggi chiedendo ai russi quanto erano propensi a rispondere in maniera veritiera a domande che li ritenevano fossero sgradevole al governo e il trentatré per cento ha detto che e risponderebbe senz'altro una bugia quindi già sappiamo che il margine di errore dei sondaggi russe del trentatré per cento
Detto questo i problemi della transizione sono due allora l'unica l'unica persona che pure ho vinto in grado di garantire una vera autentica mobilitazione massiccia e Aleksej Navalny e tutto il resto scacchi o altri o altre discipline
Diciamo Nun raccordo non non riesce a organizzare anche perché da parte degli e da parte di Navalny ci sono una ottima organizzazione sia pratica che di propaganda cioè un maestro della dello storytelling dal quale do do dovremmo imparare perché poi fuori libri ribalta le le narrativa in un modo notevole e poi c'è il fatto che lui propone un messaggio trasversale l'upupa sulla corruzione da questo punto per tanti versi può essere accomunato a appunto a fenomeni nostrani e pro anche Lucillo documenta cioè Luís esce con Dale delle inchieste con delle indagini molto documentate e finora nessuno è stata smentita nemmeno da un tribunale russo quindi non sono soltanto accuse ecco come erano i cugini della Boldrini che per prendevano quindici mila ero quelle condividi se si è indignato so delle cose un po'un po'più serie chiaramente
Dietro c'è anche una Rete che lo aiuta sia diciamo di simpatizzanti interni che probabilmente anche delle informazioni che gli vengono passate da da da alleati occidentali però si tratta di informazione appunto che finora nessuno è riuscito
E riuscito a smentire quindi si sicuramente Luís e l'unico che riesce a muovere a muovere delle decine di migliaia di persone che per la Russia con considerato che sono quasi centocinquanta milioni di abitanti e pochissimo
Però considerato anche che dopo il due mila due mila undici due mila dodici dopo le proteste di cui parlavo prima la la legislazione anti manifestazione diventata talmente Drag ogni Anna che praticamente impossibile o comunque rischioso scendere per in strada e tanto e abbiamo visto come Luigi uscito apportare
In piazza un pubblico diciamo misto cioè non il solito intellettuale il di liberale moscovita e pietroburghese ma persone molti giovani persone di vari di vari ceti perché lui it
Tra l'altro qui parla anche della rabbia e della rabbia sociale parla del del welfare con pari cioè parla di quello che Intel può interessare a un russo a un uso comune e infatti sta molto attento a non associarsi acque personaggi che appunto frequentano più convegno occidentali che piazze russe e che e che dice che diciamo non riuscirebbero mai ad avere un un grosso seguito popolare
Detto questo navali a puntato finora su una transizione diciamo elettorale cioè un'opinione pubblica che Mammano soprattutto su internet visite vista la situazione
Perché mamma non viene diventa più più diffusa più massiccia più mobilizzare mobilitata con il governo che alla fine cede che era un po'il modello che sembrava potesse realizzarsi appunto nelle proteste del inverno due mila undici due mila le due mila dodici
E che non si è realizzato
Adesso allo stallo stato attuale francamente è molto difficile immaginarsi una una transizione di questo tipo navale è stato non è stato ammesso alle elezioni presidenziali del del due mila diciotto quindi
E Putin ha avuto paura anche di confrontarsi con lui fargli avere o solventi per cento dire o che avete visto appreso solo il venti per cento però significava farla cedere media significa fare accedere alla televisione
è un rischio che il Cremlino ha preferito non correre quindi diciamo con una tecnicalità di raccolte firme eccetera e soprattutto per via della condanna
Non per appropriazione indebita che gli è stata inflitta e che a sua volta navale ha contestato con successo a Strasburgo
Quindi non ha potuto partecipare di conseguenza questo punto il il rischio e che il regime o cerchi di rimanere in piedi all'infinito
Medvedev poteva sembrare che quello che appunto nella nella fase delle proteste in piazza di di sei anni fa poteva sembrare allora in questo momento le ipotesi sono francamente tre o un regime che va a come dire
A deperire a oltranza finché riesce a reggersi in piedi cosa assolutamente possibile o un cambiamento interno diciamo un Gorbaciov che emerge dal sistema adesso apro una piccola parentesi per spiegare perché adesso almeno in questo momento non è molto probabile a oppure un golpe di palazzo
Però per sia per un Gorbaciov sia per un golpe di palazzo bisogna avere una grossa quota di è lite che scontenta che si rende conto come disse Corbaccio faceva armata nella nell'ottantatré passeggiando in Crimea
All'epoca ancora non problematica sul sulla spiaggia perché perfino loro avevano paura di fare di venire intercettati e quindi due membri del Politburo andavano in spiaggia d'inverno per parlarsi e la famosa frase che Gorbaciov di Sace Marrazza e così non si può andare a a chi appartenevano a una nuova generazione di dirigenti del PCUS per carità non di dissidenti che però si rendevano conto che banalmente il sistema non funzionava più
Adesso nonché in Russia non ci siano persone che oggi se ne rendono conto però o il problema è che innanzitutto c'è la differenza demografica banalmente cioè Putin e i suoi uomini sono molto più giovani di Brescia e fra un anche molto più sani non bevono fumano fanno sport quindi cioè siamo il problema della sopra Henze fisica primo momento non si pone
E secondo problema e che e e questo molto molto importante da capire perché si parla tanto di oligarchi ma spesso in Italia Parri i media parlano ancora degli oligarchi di un tempo perché anche perché erano quelli più mediatici quelle che amavano apparire quelli che amavano sfoggiare le loro ricchezze quindi stiamo parlando ancora di Abramovich o di altri personaggi ormai completamente fuori
Fuori dei giri o addirittura morti come Berezovskij provava che si Mary gli oligarchi diciamo le poche ielziniana degli anni novanta
Possono aver avuto accesso diciamo
Privilegiato chiamiamolo così ha delle privatizzazioni e ma poi hanno avuto in mano delle aziende le hanno fatte funzionare o non le hanno fatte funzionare la maggior parte dei casi si
Io li gara chi putiniani cioè la il leader sorvola putiniano sono essenzialmente persone che vivono di appalti
E quindi è un meccanismo che tratto riguarda anche le sanzioni perché ovviamente il meccanismo delle sanzioni occidentali al di là dei come dire di un segnale di rimprovero diciamo nei confronti di un governo vuole anche scoraggiare un'élite cioè dire a un'élite e guardate che pagato un prezzo troppo alto per quello che state facendo quindi fate pressione sul vostro capo il problema che non si può fare
Perché nel momento in cui si fa pressione sul capo Capoti sostituisce e e c'è una coda lunga da Mosca a Vladivostok di gente che pronta a prendere il tuo posto
Perché mentre nel sistema degli oli del Primoli calcato postcomunista i soldi compravano il potere qui il contrario qui il potere che genera soldi ch'tra che tratta un sistema che si riproduce in piccolo in piramide in tutta la Russia cioè qualunque sindaco
Qualunque governatore qualunque ministro qualunque rettore o primario in piccolo hanno lo stesso sistema
Quindi Chiaretti diventa molto difficile rompere lo anche perché dovresti creare delle diciamo dell'exit strategies dovresti dire
Dare un salvacondotto alle persone che se non rischiano di perdere tutto
Cosa che fra l'altro pare di capire che qualche oligarca o ex oligarca anche cercato per esempio cercando di negoziare con gli americani qualche Deripaska diciamo non è non è confermato però fonti Band
Ben documentate dicono che ha provato a offrirsi agli americani dicendo vi racconto tutto
E ne ha da raccontare probabilmente esatto ma ce ne se ce ne sono altri meno meno noti abbiamo visto un po'di defezioni anche da appunto dalla cerchia intima di Putin negli ultimi anni quindi di persone che probabilmente hanno preferito defilarsi
Defilarsi per tempo tra l'altro lì c'è anche un paradosso curioso che che un'élite fortemente nazionalista è un governo fortemente xenofobo imperialista eccetera dopodiché tutte le loro mire sono in Occidente cioè le loro case i loro conti in banca i loro figli
Le mogli le amanti e tutto collocato tra Svizzera Miami e Londra per dire l'ultima rivelazione di Navalny
Giusto di ieri perché navale ogni giovedì fa una sorta di TG su internet dove tira fuori le sue le sue nuove che uno dei maggiori propagandisti della tv putiniana quello che intervista Putin durante le sue dirette
Fiume come il con il popolo russo al passaporto britannico
E e ce l'ha tra l'altro a quanto pare da un bel po'dal dall'inizio Dedede degli anni Duemila cosa che gli permette ovviamente con molto più comodo
Spiegare ai russi come bello vivere in in Russia e come orribile decaduto pericoloso l'Occidente che un altro fa provo propagandista Putignano è stato beccato sempre da navali a essere felice proprietario con annesso venite permesso di soggiorno di una bellissima villa da qualche milione
Sul lago di Como quindi e coglie stiamo parlando di
Anche di una di una classe politica che a differenza di quella comunista con tutti i suoi difetti e e un mordi e fuggi e un prendi i soldi e scappa cioè non è non è classe politica che è in grado di
Di produrre una strategia di a vere un senso Sato di dire appunto a un certo punto così non si può andare avanti dobbiamo cambiare qualcosa
Qui quindi per il momento le premesse per una transizione soft diciamo sono abbastanza
Abbastanza completa scarse bisognerebbe individuare un nucleo d'appunto del delle élite sia economica che ha politica della Russia che
Che potrebbe in qualche modo raccogliere i cocci una volta che ci una volta che tutto a pezzi ma insomma dipende anche da quando accadrà più tardi accadrà più difficile lamenta sarà
C'è un'altra domanda Michele usually
Buonasera Yuri ciao Broletto l'idolatria quarta di copertina si parla il libro del lavoro oggi eroi della mio Gioventù il prezzo di molti di noi Antonio Russo all'Olocene al curatore del libro visto che
L'ascesa di Putin nasce con la guerra in Cecenia se ci racconti un po'che cosa c'è scritto dai di Antonio nel limbo e poi due domande rapidissime
La prima è che quando io vivo all'estero un guardare lascia Today non mi dispiace affatto e quindi volevo un compiuti sulla linea editoriale magari sono troppo ingenuo io
E la seconda domanda un paese di cui mi occupo per la vita e per lavoro e l'Afghanistan faccio UPI più fatica che non altri Paesi confinanti
A capire qual è la l'intendimento diciamo politico e strategico della Russia sulla dossier Afghanistan le ultime due parole su questa cosa grazie
Grazie anti grazie Michele anche per esserci Michele Last Supper consigliere regionale che tutti amiamo alla follia
Voglio comincia io va be allora sull'Afghanistan penso che esso non sono popoli super Tissi ma di quell'area a diciamo che in generale l'interesse da Luz è chiaramente quello di assi mettere in sicurezza i propri confini soprattutto dai fenomeni di gigantismo di estremismo anche perché poi vengono esportati negli ex Paesi sovietici dell'Asia centrale e da lì sono facilmente esportabili in Russia l'ultimo atto terroristico di una certa rilevanza della bomba di metropolita Pietroburgo era uno spreco per esempio quindi ciao c'è sicuramente un interesse strategico di questo tipo non penso che ce ne siano altri particolarmente sicuramente la la Russia a una serie di legami anche storici e con parte del dei comandanti del diciamo dei player della politica afgana ma ma appunto non non credo che in questo momento si è la Russia ottimamente tutte le mosse che ha fatto sullo scacchiere internazionale o fondamentalmente qui torniamo anche alla domanda sulla sugli Stati Uniti era fondamentalmente per fronteggiare gli americani cioè per andare contro gli americani siccome su in Afghanistan
Non c'è mai stato devo dire anche fine fin dal fin dall'undici settembre un particolare scontro quindi come dire un po'
Diciamo più una faccenda pratica che che ideologica per quanto riguarda lasciato lei era seduta è fatta molto bene se assolutamente dopodiché la l'idea di tori alle è quella che dipende anche molto dalle notizie dai commenti perché per esempio molte notizie vengono anche date una maniera cioè son notizie basta mentre altre vengono girate per esempio tutta la il modo di presentare l'Occidente molto tipico anche lì del della propaganda sovietica
Dunque tutte notizia Occidente sono pessime no cioè si si ci sono suoi profughi che stuprano le donne europee per la strada la crisi economica di ed Eva devastato tutti insomma
Per dire appunto e ai russi e anche al resto del mondo guardate come state male mentre noire poi c'è tutta una serie di Co contributori
Sia russi che soprattutto stranieri che che diciamo esprimono molto di più una linea editoriale ma a differenza della vecchia propaganda è fatta cioè una tivù comunque Smart girata bene compare Hickey mezzi ribatte di di RTI veramente cospicuo
O ci lavorano molti giornalisti bravi quindi sì sì sicuramente rispetto ai prodotti della della propaganda di un tempo molto più e ma sì ma infatti ha un grosso ha un grosso seguito internazionale
Tant'è vero che in alcuni paella alcuni Paesi occidentali hanno deciso di oscurarne o comunque o come nel caso degli Stati Uniti di dichiararla appunto agente straniero
Perché
Perché è proprio perché funziona
Sì sì sì certo la vedo amò molto ma ha però poi dopo la vedo molto su internet tra l'altro c'è anche una versione del sito e di alcuni trasmissioni il russo sia sicuramente ancora volo interno cioè non è solo un prodotto prodotto esterno la direttrice di dire di retti un grosso personaggio nel dibattito
Nel dibattito interno è una ha creato che viene da un giornalismo diciamo non c'è non non necessariamente così filogovernativo ok che negli anni è diventata sempre più leale al governo fino a proporre
Questa questa primavera quando Putin ha presentato al Parlamento i nuovi missili strategici nucleari di proporre di chiamare uno di questi missili Putin addirittura quindi dice diciamo a anche lì assistiamo ad evoluzioni che non si capisce quanto sono come dire opportunistiche o quanto finiscono per crederci questo questo lo scopriremo un giorno come dire a regime finito tante tante cose
Rapidamente su Antonio Russo che è stato anche un mio però di quando ero più giovane
Chi è stato uno straordinario giornalista di Radio radicale che ha fatto delle portavoce da varie zone di guerra dalla dalla ex Italia Jugoslavia ex-Jugoslavia fino appunto anche alla Cecenia
Reportage che nel caso appunto della Cecenia gli anni mi sono costati la vita
E io personalmente ho conosciuto la Cecenia Grassia grazie ad Antonio Russo non sapevo nemmeno dell'esistenza della Cecenia
E nel libro ai ho chiesto a ad Alessio Falconio che il direttore di Radio Radicale di parlarci di scriverci di Cecenia attraverso quello che anche lui come ammette nel libro ha imparato ad Antonio Russo quindi ad esse ci fa un un affresco della della situazione in Cecenia con una minimo di prospettiva storica per cercare di capire poi quel territorio lì che
Territorio Nord caucasico che non necessariamente ha a che fare con tutto quello che stiamo dicendo adesso con la Russia se non per il fatto che è un territorio della repubblica russa una profuga dica signor tono ma della Russia e per il fatto che c'è un rapporto di potere ed interessi molto forte tra Putin e il leader ceceno capirossi
C'è un'altra domanda di sì Giulio Ercolessi prego per radio radicale che era approfitto per ringraziare che come sempre trasmette la rappresentazione in streaming
Grazie no volevo sapere
Al di là del campagna anticorruzione
Qual è il Sasso dei nazional populismo prevedibile Navalny una volta che dovesse avere maggiori successi
Lo secondo
Domanda dopo la botta di Dino Zoff sia blocco morto o c'è qualche sopravvivenza
Ma allora né un solco Yabloko non centrava proveniente da diversi anni Yabloko sopravvive sopravvive male ci sono alcune organizzazioni locali e regionali che stanno che si sono distinte anche in quei questi ultimi anni e misi con delle delle campagne molto belle per esempio per dire sono stati loro a scoprire uno loro deputato regionale a scoprire le le tombe segrete dei militari russi morti in Siria nel Donbass quando si diceva che erano solo volontari e Oppo o che comunque andava tutto bene quindi singoli attivisti di Yabloko sono ancora molto attivi Yabloko quel partito si esiste Yavlinskij che ogni tanto dice delle cose ogni tanto dice anche delle cose condivisibili Emma
Non era e non è non ha né un particolare seguito né né una particolare reputazione oggi
Sul tasso di nazional populismo di navale allora di Navalny si dice spesso che è un nazionalista e vero che Luisa tra condanne uno che viene dalle file di Yabloko a proposito quindi lui già comunque nasce come come liberale vero che lo ha cercato un approccio coni con i nazionalisti russi ha sfilato con loro eccetera a me francamente da quello che dice oggi e da quello che fa mi pare diciamo chiamarlo nazionalista e veramente difficile tratto l'UE è stato è stato uno che si è espresso contro l'annessione della della Crimea quindi è stato uno di quel quattordici per cento di russi
Che non l'ha approvata cosa che gli è anche costata a livello di di di di sostegni perché ha perso in in quel momento ha perso un pezzo dei suoi dei suoi follower e se sul su internet perché lacrime è stato quel momento cari compattato anche molti critici altrimenti critici del regime in questo
In questo momento di esaltazione diciamo post imperiale siamo tornati a crescere dopo che siamo dopo che ci hanno otto tolto dei pezzi la Russia si è risollevata ginocchi eccetera eccetera
Quindi non non so non credo proprio tutto quello che lui dice fa ultimamente diciamo è molto pacato tra l'altro lui già il suo stile ecco tornando appunto a paragoni che si facevano prima con eventuali personaggi italiani i già il suo stile tutto il contrario dell'isterico dell'esaltato sempre molto pacato molto anche ironico cioè è poiché cosa potrebbe fare concretamente anche nel caso per ora improbabile la vittoria elettorale e tutto da capire presumo che lui e i suoi se su alleati siano persone anche abbastanza intelligenti da stringere poi dei patti con parte dell'élite esistente per quindi ci appare a gestione del Paese ma francamente in questo momento rischio mi pare
Ma mi pare un mutuo Daloui molto basso se mai il rischio in generale invece di un rigurgito nazional populista Prato abbiamo vista adesso le il mese scorso il Cremlino ha perso quattro elezioni locali che è un fenomeno abbastanza insolito che mostra anche come la magia di Putin si sta un po'esaurendo perché nelle ultime elezioni bastava un candidato
Che ha avuto l'investitura di Putin e veniva votato invece
Qui non è accaduto e hanno vinto altri candidati che però sono tutti i candidati che sono come dire più putiniani di Putin
Cioè il rischio vero che una volta che appunto che il patto sociale
Benessere vs Silenzio di Putin coi russi si rompe
Non è che i russi dicono voliamo più democrazia voliamo più libertà vogliamo partecipare di più al Governo basta col paternalismo il rischio che molti russi soprattutto quelli più anziani diranno
Vogliamo un altro Putin Putin non è non è più quello di una volta anche perché o di Putin l'anno scorso fa vent'anni che al potere e ci sono anche come dire delle dinamiche di stanchezza
Che qua hanno colpito anche leader anche per per per altri versi diciamo non avevo avevano tutti i numeri non avevano alcun motivo per per decadere anche acché anche nelle democrazie
E il rischio che la domanda sia di un altro puntino di uno ancora più putiniano di Putin tant'è vero che l'altro versante sul quale Cremlino ha lavorato
Questi anni bloccando arginando qua alcuni personaggi è stato invece quello di essere estremisti nazionalisti perché noi ovviamente per ovvie ragioni teniamo più guardia te guardiamo di più alle esponenti liberali ma ci sono stati stati diciamo
Bloccati scoraggiati in vari modi anche esponenti del della destra estrema panslavismo da eccetera eccetera che tra l'altro erano molto attivi nel don base che hanno un certo punto preso molto molta influenza nel dibattito
Nel dibattito interno russo con il famigerato Alexander dove in che tratto uno degli artefici della delle associazioni di amicizia delle regioni italiane con la Russia che sono appunto
Uno dei canali di collegamento tra parte del mondo politico italiano e e Mosca cioè sono stati personaggi che sono stati abbastanza ridimensionati perché lo stesso Cremlino ha paura di essere sorpassato diciamo sia a destra che a sinistra
Tommaso vigili
Sì grazie ho due domande una per restare sul Navalny appunto della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo quale mai effettuai in questo momento la Corte europea dei diritti dell'uomo concreto sulla Russia e la Russia continuerà a essere parte del consiglio di Europa o alla fine se ne sfida del tutto
La seconda riguarda invece la triangolazione tra Israele e Iran in Siria
Che piega cioè a un certo punto si dovrà arrivare per ora Putin se la sta cavando bene con gli uni e con gli altri ma a un certo punto quale sarà alla gestione finale della questione Iran Israele in quel territorio
Grazie l'acqua di nuovo sono anche do domande alle quali ad avere delle risposte
Diciamo non ma qui più che le vacanze per cui più che altro saremo da Washington no giù di lì a decidere i destini del mondo
Allora per quanto riguarda le Iran Israele e e tante altre partite diciamo che Putin
Secondo me sta giocando anche un gioco che si sta rivelando un po'più grande di lui nel senso che è molto bravo nella tattica perché anche perché siccome post-ideologico per certi versi quindi parla con tutti lo parla con i sauditi para con gli israeliani parla con letizia già sono che ovviamente è una
è un qualcosa dove si possono gestire delle situazioni tattiche ma alla fine i nodi vengono al pettine perché le contraddizioni che perché appunto la Russia sta giocando in quella regione essenzialmente i suoi interessi sono appunto di contraddire gli Stati Uniti e di crearsi delle proprie sfere di influenza ma gli altri protagonisti Netanyahu a Erdogan iraniani i sauditi in quella regione c'è abitano cioè i loro interessi sono come dire molto più molto più vitali non è soltanto chat perché per dire The cambiando un po'Regione esempio abbastanza un luogo comune mediatico che ha aste il generale a stare in in Libia sia uomo dei russi cosa prova intacca abbastanza vera
E provano a che e le Ramzan Kadyrov il presidente la Cecenia appena citato e un sostenitore del Governo libiche libico di Tripoli e quindi e anche una partita Interna ai vari clan russi
Per esempio dove la star chiaramente sostenuto anche dal ministero a difesa anche perché uno che ha studiato all'Accademia militari sovietiche parla russo
A a ogni incontro con i russi dice mandatemi armi vendette mia armi quindi è poi come dire sì presente
Da come il più laico
Rispetto agli altri e ma sono anche partigiani impressione anche molto una delle partite giocate come dire a vista come è stata la Siria d'altra parte c'è Putin entrato e sia perché si trattava di far dimenticare e l'Ucraina quindi è partita la nuova guerra vittoriosa russa perché nel Donbass nel frattempo diciamo la la guerra era più o meno finita e soprattutto era finita male per i russi nel senso che
è vero che come Putin disse a Barroso in due settimane posso prendere Kia sperò acqua a quale prezzo
Sia politico che che che militare
E qui arriviamo appunto all'altro aspetto del del Consiglio d'Europa a allora io penso che non sia prima o poi uscirà dal tutto perché atto attualmente il diciamo la tendenza è molto a all'estero in generale il mondo esterno in particolare l'Europa ci sono ostili e quindi non ha alcun senso stare
A stare in strutture che non fanno che ha bastonato ac cioè non ci danno influenza non ci accolgono non fanno che criticarci tanto tanto quale uscire
Infatti sulla sulla corte europea c'è stata la la della delibera della Corte costituzionale russa per qui la le leggi
Le le delibere Europa e non possono essere in contraddizioni con le leggi luce c'è una sovranità legislativa per qui la la legge russa la Costituzione russa alla alla precedenza e e l'Europa e non possono non possono dire russi cosa devono fare ma qui fece la stiamo parlando di un mondo dove il presidente la Corte costituzionale
E uno che è un qualche anno fa si è distinto con un grande saggio sul sul quotidiano del Governo dove mette in discussione l'abolizione della servitù della gleba né mi ottocentosessantuno per dire
Cioè stiamo arrivando anche a un a un a un livello di come dire di di di
Di ritiri di regressione non saprei come chiamarla che che fa sì che in questo momento diciamo il discorso di rimanere all'interno di organizzazioni internazionali Russia sicuramente molto poco
Popolare dopodiché il verdetto o della corte europea a navali serve senz'altro anche perché lo legittima anche perché punto navali uno che sta toccando in prospettiva non sta giocando su oggi lo sa che un giorno anche quando cambierà quando l'opinione pubblica non gli era ragazzi a me l'Europa non ha dato ragione già non so cinque dieci venti questo vediamo quanti anni fa ma come dire fa parte del curricolo crede
Che Lusi sta costruendo della credibilità che Louie sì conquista sia presso i suoi seguaci sia sia in Occidente
Monopolizzare due cose noi siamo
Vittime dello storytelling come ho detto tanto è vero che un con Lione se posso parlare francese come Limonov sta diventato un eroe continentale per certi versi grazie lo scrittore francese però così è
Limonov però un minimo di organizzazione col suo partito nazi bolscevico comunque si chiami che partecipa l'elezione però no
C'è e il rosso bruni non so come si chiamino o come vengano caratterizzati cioè quelli a destra eventualmente dei club Cremlino in qualche modo ci sono
Non so se a sinistra sotto sopra
Noi siamo stati comunque altrettanto affascinati dalle Pussy RAI per certi versi che poi hanno fatto la fine che hanno fatto
E in questi giorni stiamo scoprendo finalmente che le donne si stanno iniziando ad organizzare laddove a s'prendono sempre più potere non solo gli uomini ma gli uomini che penso esclusivamente a un modo molto vecchio di fare la politica e che sicuramente non include le donne esisteva un non dico il mito U russo che magari magari un giorno uscirà
Ma movimenti femministi ogni tanto ascolto musica punk-rock russa in effetti qualcosa
Da da facendo dei giri e rimbalzate si trova la moda adesso sta vedendo un nascere di di designer Rea giovanissimi russi
Naturalmente che lavorano all'estero che in qualche modo ironicamente mettono in dubbio tutta questa grande tradizione nazionale fatta di orgoglio patrio
Attaccamento alle Aquile piuttosto che entrare a questo punto secondo me retrocederanno anche di Zac
Ecco mai esistita si segnala dicono come figura anche al seme alla quella due teste in qualche modo alle croci
Della Chiesa ortodossa tornerà a essere preponderante le donne invece in tutto questo anche perché qui le domande le fanno solo gli uomini per esempio quindi e però ci sei tu che fortunatamente sei l'unica devo dire anzi bisognerebbe fare un applauso perché Anna Zaffa grazie a quello che scrive lei noi abbiamo una visione della Russia
Che è facciamo riferire disincantata cioè la migliore che noi potremo a vere rispetta tutto e l'altro
Carta igienica e anche molto Webbe igienico devo dire anzi purtroppo anche la stampa oggi ha pubblicato una dichiarazione del buon Lalo Croff che ha appena detto che c'è stato un colpo di Stato in Gambia
Che ha cambiato hippie potere la giù contro il diritto internazionale questo colpo di Stato sono le elezioni che in grande hanno portato all'opposizione a vincere contro un dittatore ecco per dire ma nessuno glielo ha fatto gentilmente notare in quel pezzo che è stato pubblicato poco fa che Parisato Franco e non volevo fare la Polonia con la stampa che invece è uno dei migliori quotidiani
Che noi abbiamo e che Guido Cella conservi ecco per la domanda era sulle donne in modo particolare
Informare le donne in Russia e che è molto difficile applicare delle come dire dei paragoni occidentali perché in Russia le donne da un lato hanno sempre avuto grazie o per colpa dipende punti di vista del della Rivoluzione d'ottobre hanno avuto pari diritti adesso lavorano cioè in Russia una il fatto che in Italia metà delle donne più o meno non molla avori e suona totalmente assurdo
A lavorano hanno diritto alla porta hanno diritto al divorzio cioè come dire solo anzi spesso e volentieri sono loro che mandava avanti la famiglia prendono decisioni cioè da un lato sono donne estremamente emancipate quindi parlare anche della necessità di emanciparsi di avere spazi di avere quote rosa
Questo non si manifesta ai piani alti cioè a qualunque livello dirigenziale le donne all'improvviso spariscono o quasi porto il governatore centrale da Banca centrale una donna
Per dire in Rue in questo momento Russia cioè nel governo il presidente della Commissione centrale Tora le una donna tra l'altro con un per Craig track record abbastanza notevole anche di difesa di diritti umani e eccetera eccetera
Quindi più che altro io guarderei non di impedimenti diciamo di tipo
Legislativo giù ma di Previti culturali e lì è molto più difficile perché lì sospeso le stesse donne a continuare a desiderare e a perseguire un modello molto tradizionale
Cioè dove sono le donne che appunto magari mantengono la famiglia educano i figli è e però quando parla il marito stanno zitte perché comunque perché comunque il maschio deve comandare o o meglio dire gli fanno credere che che Luis comandi
Abilmente quindi diciamo da un lato non c'è un vero problema ci potrebbe sono prova di rappresentanza ma le rappresentanze artificiali appunto i russi le hanno provate molto molto prima
Che fossero arrivate qua il trenta un pezzo del Soviet supremo era sempre composto da tessitrici municipi Richey eccetera
I no personaggi molto lontani dall'idea di una battaglie per i diritti ve de e l'emancipazione
Quindi da un lato punto il programma non c'è anche perché la Russia comunque non viene da un passato di una religione tradizionale eccetera eccetera cioè con tutto questo M. ortodossia diciamo il più e più una moda che qualcosa di veramente radicato
Sul mi tu ci sono stati c'è stato un tentativo di mi to qualche mese fa tratto molto molto sintomatico alla Buba perché un paio di croniste parlamentari ecco a proposito le giornate nel giornalismo le donne in Russia sono assolutamente maggioritaria
Hanno denunciato un deputato del partito di Cirino skipper per le molestie e la commissione per l'etica della Du oltretutto presieduto da una donna respinto ricorso facendo le anche un po'capire che insomma che che che che certe cose non si dovevano dire che non è in fondo non era successo niente che queste cercavano un po'di notorietà ecco su queste cose
Diciamo ci sono ancora diciamo siamo ancora abbastanza abbastanza indietro in in noi a un machismo maschilismo come dire diffusi culturali anche a livello di conversazioni anche a livello di di trattamento e molto diffuso però nello stesso tempo sua tanti altri argomenti sicuramente il problema insisto una donna russa può Foa può può può essere autonomo può scegliersi il lavoro che vuole può guadagnare poi ci sono oligarchi e donne
Quindi
Come dire spesso spesso le stesse russe non capiscono molto bene quando dall'Occidente lì si dice che dovrebbero condurre delle campagne perché non riesco a capire bene come come inquadrarle per quanto riguarda le Pussy Rajoub le Pussy Raiot sono sicuramente un fenomeno che tra l'altro la l'uscita delle Pussy Raiot la famosa m'è ammessa panche
Anche da molti liberali russi da molti oppositori russi fu vista in maniera abbastanza negativo con qualcosa una performances veramente un po'esagerata è un po'provocatoria
Ovviamente quello che è successo dopo il territorio cesso eccetera ecc ah H H ha cambiato tutto ma le Pussy era fino a quel momento diciamo erano ma un collettivo artistico
Ampiamente noto in una cerchia ristretta dell'avanguardia moscovite Pietro Pugliese
Sono altresì
Io vorrei porre una mi chiamo Stefano Stefano Rea
Vorrei porre forse la domanda più personale più incidentale fra quelle poste cioè vorrei chiedere un commento in generale sull'azione dei ambasciatori per così dire della democrazia e della libertà
Russa in Occidente prima si citava Kasparov indirettamente non ci sono moltissimi esempi di questo tipo forse con altrettanto notti
Dal suo punto di vista inevitabile dal suo punto di vista e io sarebbe comunque piuttosto inutile oppure se invece secondo lei si può fare qualcosa di più
è un come intraspecifico anche nel nella situazione italiana sicuramente lei è una delle poche voci di questo tipo e si trova al contrario ad avere a che fare con indirettamente o talvolta immagino direttamente con un esercito appunto di Carol pagati o meno
Che o di personaggi che in una febbre identitaria dell'uomo forte della società chiusa si trovano sostenere un modello come forse anche questa è una domanda
Non ha eguali nel resto dell'Occidente da questo punto di vista esiste forse quasi una particolarismo italiano che sembra richiamare quello di sostegno al all'epoca sovietica riceva Papin Italia come senza pari in Occidente
Allora per quanto riguarda gli ambasciatori diciamo lo stesso problema si pone questo tanti altri autoritarismi se guardiamo non so a quelli ai i soliti esponenti dell'opposizione iraniana che parlano con i media occidentali e che e che appunto vivono solo sui giornali occidentali ma questo riguarda tanti altri paesi
Allora ci devono essere ci sono sono personale sono persone pregevoli
E rischiano
Rischio dopo forse meno di un attivista di Yabloko che va a cercare
Le tombe del dei padri e dei parà ammazzati e sepolti di nascosto Graps alla insidia però rischiano come appunto name soci ha dimostrato quindi poi si può fare di più ma certo che si può fare di più e si deve fare di più però o
Diciamo
Diciamo anche che un discorso che in questo momento in in in Occidente non è molto cioè la Russia dopo tante dopo tanti anni che era centrale anzi la Russia curo Unione Sovietica ma passata di moda poi per un certo periodo si è parlato solo del mondo arabo anzi
Mi ricordo i colleghi cresceva e ma tu ormai il pubblico se disoccupate devi studiare l'arabo può invece si è scoperto che la Russia continua a essere un problema tra l'altro un problema che fomenta anche parte dei problemi del mondo arabo ma
In ogni caso meglio meno male che ci sono meno male che ci sono queste persone speriamo che diventino diventino più numerose e che escano dalle ristretto giro di audizione all'Europarlamento audizione al Congresso Stati Uniti premio
Dello energie che diventino Cocconi che so che questi discorsi facciano più parte di un mainstream
Per quanto riguarda l'Italia ma allora io sostengo sempre il problema i Troll siamo noi cioè non ma in prova ma non è che ci sono dei Troll prezzolati che sicuramente ci sono e che se sono stati in parte anche individuati allora io le conosco tanti io ne vedo tanti ogni giorno ma basta fare un qualunque posto somma facciamo un tweet da qui e vediamo quanti ci rispondono dicendo che siamo al soldo di Soros aggiungo magari
Oche servi degli Stati Uniti o Quintero e so tutto quello che sappiamo
Il primo che su persone vere cioè io molti di questi li conosco molti di questi conoscevo prima dell'invenzione di internet
E non penso che siamo al soldo di Putin perché per quel che Putin paga i suoi Troll queste persone francamente non hanno bisogno di quei soldi cioè di quelli
è esatto ESA esatto ma tra l'altro anche qui cioè quanto è sia Putin pur allora Putin non usa internet anche perché da bravo
Conservatore del KGB diffida profondamente di una roba che tutta paese dove chiunque può entrare c'è poco contrario alla sua forma mentis a differenza di Medvedev che è tutto normale Tone che è andato da Steve Jobs
Che posta Instagram già Putin ha poco buono non è roba sua
Da tutto quello che noi veniamo a sapere di questa fabbrica dei troll e di questi personaggi il cuoco di Putin che però già che c'è finanzia anche la fabbrica dei Troll però già che c'è finanzia anche una società di contractor che poi affianca i militari russi in siriaco e poi anche in tuta seri e altri Paesi tra quei Paesi Paesi africani
Cioè
Quanto Putin l'ossa o quanto cioè il problema di Putin e che un sistema talmente centralizzato talmente personalizzato talmente quasi monarchico che Putin diva Italo soltanto come dire l'attore principale della
Della politica russa ma diventa anche il l'Arena principale della politica russa cioè e il mio scopo non è più farmi eleggere al Parlamento ottime scopre il piacere a Putin cioè se io mi faccio notare da Putin a quel punto faccio carriera quindi ci sono tutto ma tratto anche nel per esempio anche nel dopo base anche in Siria abbiamo visto anche delle diciamo discrepanze nella politica
Della diplomazia russa perché ci si per esempio c'è un conflitto tra il ministero degli Esteri fra diplomazia classica la profonda e il mistero e difesa che da quando c'è come ministro Sergej sciolgo che ho un uomo molto vicino a Putin sta acquisendo molto molto peso anche sulla scena internazionale infatti abbiamo visto che a stare andato a Mosca settimana scorsa incontrato sciolgo
Non ha incontrato rappresentanti né del Cremlino né del ministero degli esteri che potrebbe essere
Sia un segno
Che Mosca comunque vuole tenerselo lontano o o al contrario un segno di mi di sciolgo che vorrebbe
Via prevaricare imporre una soli cioè il problema e che il conflitto principale oggi in Russia conflitto politico non è tra opposizione e potere ma all'interno dei vari gruppi di potere
Qui questo per dire che anche cacche eventuali trovo cioè io come escludo assolutamente che questo accidenti di cuoco di Putin si sia fatto questa fabbrica dei Troll innanzitutto da da tutte le testimonianze pare che all'inizio la usasse in realtà per regolare dei conti nei suoi business locali cioè mandare contro concorrente togliere una poi fare campagne per toglierle un appalto cioè cosa molto più per la terra che poi cominciato utilizzano per qualcosa di più voi e poi è andato da potete toh guarda guarda la roba bella che To fatto guarda come te l'organizzatore
Oppure non c'è nemmeno andato nove scuro nemmeno che non c'è nemmeno andato e Putin può far vedere a Oliver Stone dei filmati
Che di cui non conosce nemmeno l'origine cioè insisto son tutta la serie di dinamiche che di cui non in realtà non sappiamo l'origine ma per quanto riguarda l'Italia
Posso dire già il problema dell'Italia sicuramente l'iter in Italia c'è un'opinione pubblica molto filo putiniana tra l'altro curiosamente l'unico argomento praticamente dove siamo estrema destra estrema sinistra convergono perfettamente
Ma questo dovuto a tanti voti questo è dovuto a una tradizione politica italiana appunto sia di destra che di sinistra questo è dovuto al fatto che che invidia italiane italiani purtroppo spesso sono diciamo superficiali
E quindi si in Italia si credo molto più facilmente delle mitologie rispetta una giornalismo appunto più disincantato cioè i motivi
I motivi sono tanti ma insisto che il pericolo vero Caputo il PD però siamo noi ce lo siamo noi che critichiamo ripetiamo Diana non andiamo a controllare non prendiamo per buono eccetera eccetera quindi sicuramente un intervento un intervento mirato un intervento malintenzionato fa ma non
Allora il provava che non è che se non si vincono le elezioni americane mettendo delle su Facebook anche perché se fosse così la prossima volta lo facciamo lo facciamo la colletta e le vinciamo noi
Il problema che sicuramente un intervento come dire ma lei fico non non regolarizzato che punta ai peggiori istinti EPO spostare dei voti può spostarli anche in maniera significativa ma son tutte cose che erano già qui che abbiamo che sono state magari tirate fuori ma non sa qui
Mi chiamo Ziad e volevo fare una domanda lei prima aveva citato la questione dell'attacco della del della Russia nel nel territorio siriano
Diciamo piegato parlava distrazione perché sarà l'opinione pubblica russa dalla atterrita dalla dalla guerra che invece soffiata dal territorio Krylov
Altra proposto Missori cortigiani venuto in mente un fenomeno che sempre correlato al ai Troll il dal guasto Roussillon russi
Che nei vari gruppi Facebook cioè in giro per Facebook praticamente sostenevano una diciamo propaganda a pro Assad
Cioè il nodo la questione l'ha proprio preso
Mi sono incuriosito la questione però proprio con le pinze quindi volevo un approfondimento sulla questione cioè con cosa ci potrebbe guadagnare effettivamente tende la Russia domande e Putin in generale dal da questa sorta di campagna pro Assad fatta da da questi Trollo russi nei vari gruppi che poi sinceramente sono anche un po'anticipiamo perché si fingono arabi però scrivono in inglese solitamente cioè quello è la cosa che ha fatto un po'ridere però sostengono foto preoccupare per cinque
Allora cosa i cosa si potrebbe guadagnare ci poteva guadagnare innanzitutto Assad EU alleato tradizionale della Russia dell'Unione Sovietica ancora il Papa il padre ancora prima di di Bashar quindi vogliamo che Mosca era amica abbastanza di tutti i regimi militari laici del Medio Oriente e del a di dinastie di Nasser Mubarak di di Saddam usa e poi in tutti i casi con alti e bassi quasi tutti sono andati alternativamente con i russi con gli americani o quei francesi non è così semplice però comunque di di tradizione si tratta ho molti siriani e hanno studiato a Mosca e quindi c'è anche un'élite siriana militare e civile che siamo il filorussa anche culturalmente quindi fin lì e come dire la cosa più ovvia è semplice poi c'è l'aspetto che i russi mediamente prendono le parti del a del dei governi diciamo laici vs quelli più islamisti perché sicuramente c'è una forte una forte paura dell'islamismo delle sede dell'estremismo
Comprensibile anche perché la Russia a venti milioni di musulmani
Appunto la Cecenia avevano visto come il conflitto da eccessi in Cecenia dalla prima guerra che era una guerra che una volta avremmo chiamato come linguaggio ormai non più in uso guerra di liberazione nazionale
Nella seconda in Tittoni musulmani Toni jihadisti toni estremisti sicuramente erano molto per lui molto più forti complice anche un intere un inserimento nella guerriglia di salafiti di finanziamenti da da cui ad alcuni paesi del golfo però sicuramente ci ha mentre apriva guerra quando si i guerriglieri si mettevano la fascia verde gridavano Allah cabaret diciamo sì era abbastanza ridicola anche perché erano c'ha color colonnelli e generali dell'Armata rossa e la seconda era una componente infatti gli è apparso il il terrorismo kamikaze che non c'era nella prima guerra
E tu e tutta una serie di ad di alto di altri fenomeni che tratto hanno sì sì come risultato i ceceni si sono anche molto alienati le simpatia di parte dell'opinione pubblica sia russa ma anche di quello occidentale proprio per questa
E per questa piega comincia un po'estremista nei media occidentali quelli italiani tantissimo gira anche l'ipotesi che Putin vorrebbe vincere
Il la Siria accomuna
Comuna base militare cioè dire che diventi un
Un avamposto di Putin nel Mediterraneo allora innanzitutto insidie c'è sempre stato e c'è tuttora il quello che viene chiamato dal dai giornali italiani la base di Tartus che in realtà un punto di rimessaggio delle narici avrà che chiaramente può essere trasformato in una base la domanda e anche a cosa serve la Russia una base nelle insidia perché immaginarsi seriamente che la Russia comincia a giocare a battaglia navale con la Sesta flotta nel Mediterraneo francamente considerato che la Russia a una portaerei che tra l'altro e e giusto due settimane fa andata seriamente in panne
Un incrociatore cioè diciamo che e poi i rudi i russi per entrare nel Mediterraneo devono passare o da lì stretti quindi controllati a Turchia o da Gibilterra quindi siamo non è esattamente un teatro dove anche ai tempi sovietici la Russia era particolarmente presente a me poteva fare granché
Quindi io non penso che sia questo l'interesse appreso che l'interesse principale dei russi sia se sia sia il risiko internazionale diciamo con gli Stati Uniti fondamentalmente perché l'obiettivo a dello spostamento diciamo dall'Ucraina alla Siria non era solo quello dell'opinione pubblica che sicuramente era molto forte ma era anche und
Avvierei scusi siccome nel nel settembre due mila quindici quando Putin e interviene direttamente in Siria quindi cominciato a bombardare cha entrando poco in prima persona e nella nel conflitto
Giacché quel momento la Russia era abbastanza isolata diplomaticamente quindi l'obiettivo era anche dotarsi diciamo di una carta negoziale con l'Occidente cosa che parzialmente riuscito anche a fare di dire
Io manovra Assad da mie dipende Assad quindi dovete parlare con me e questo è stato in effetti un modo col quale Putin un po'è rientrato nel in vari nei giri dell'alta diplomazia internazionale e poi senza molto successo anche perché lo assaggia la fino a un certo punto cioè ci sono forti sospetti che a un certo punto che il Cremlino avesse cercato di barattare con gli americani e la testa di Assad purtroppo Assad non era d'accordo comprensibilmente quindi
Quindi non se ne fece niente ma sostanzialmente per i russi fa punto anche un tentativo di rientra rientrare nel grande gioco internazionale di aprire ANIA una una quota azionaria di di quel conflitto che in parte crea noi in parte poi si propongono come soluzione questi questi sono un po'Iurilli gli obiettivi dopodiché Heathrow russi diciamo più o meno fanno quello che quello che gli dicono di fare cioè ricevano almeno quelli ufficiali ricevono ogni giorno un analista di argomenti e di come trattarli una come dire una un anno norma minima di quanti commenti e poi devono fare ogni giorno se non ho vengono pagati
Ok direi che siamo arrivati alla conclusione
Sì
Circa l'applauso
Bene sennò vi ringrazio tutti tantissimo il libro anche un indice dei nomi che per chi non avesse familiarità con alcuni dei nomi citati stasera e alcuni nomi soprattutto citati nel libro aiuta
Il in questa è era l'incontro a inaugurale del congresso di certi diritti che si ha svolgerà in realtà domani nella zona nord di Milano trovate sul sito www certi diritti punto org tutti i dettagli del programma dell'indirizzo eccetera eccetera
Invitiamo a partecipare anche a al Congresso dove continueremo questa conversazione che come abbiamo dimostrato ha permesso di spaziare da quelli che alcuni continuano a ritenere i tipi di una minoranza o persone che si occupano di questi diritti come un po'assett aria un po'a un così introverso TT nel nelle loro questioni via Cesalpino sette grazie Gorla perfetto via Cisalpino sette Gorla
Domani il congresso di certi diritti
Il in realtà sono una lente per poi parlare di cose molto più ampie di diritti a trecentosessanta gradi di politica di libertà quindi se volete continuare la conversazione su questi ed altri temi domani a dalle nove puntuali mi raccomando
Alcune se certi diritti grazie grazie ancora la gravità