Fine processo mai? Riflessioni sull'ipotesi di riforma della prescrizione e di altri istituti del diritto penale e processualpenale

Essere presenti grazie
Soprattutto ai nostri ospiti autorevoli
Che ci hanno fatto l'onore di partecipare a questa iniziativa organizzata dalla nostra Camera penale a margine della astensione di questi giorni indetta dall'Unione delle camere penali saluta in modo particolare il procuratore aggiunto di Firenze dottor Mazzotta che è riuscito a liberarsi e essere e qui con noi davvero di questo lo ringrazio sentitamente è presente il presidente dell'Unione delle Camere Penali Giandomenico Caiazza di fresco elezione grazie davvero moltissimo Giandomenico per la tua presenza
Ringrazio anche Eriberto
E Filippo per l'organizzazione di questo evento ed è un onore per noi avere oggi il presidente dell'ordine degli avvocati di Firenze Sergio papà del vicepresidente Sigfrido fenia essa ai quali cederei subito la parola per il loro saluto iniziale
Per questa nostra manifestazione
Sì io saluto intervenuti ho avuto l'occasione di conosce salutare il presidente Caiazza sono peraltro da presidente dell'ordine di Firenze particolarmente lieto del fatto che nella la la dirigenza nazionale della dell'Unione camere penali ci sia Eriberto Rosso lotto iscritto ma so l'amico e collega da da tanti anni
Vi chiedo scusa non è mia abitudine però io dovrò allontanarmi perché avevo un impegno professione che non sono riuscite a spostare che coinvolge anche colleghi di alti fuori e quindi dovrò andare via al massimo per le undici meno un quarto
No consiglio trattenuta essere presente
Pubblicata la delibera che abbiamo adottato gli
Luca mi può confermare quella confermarvi che abbiamo saputo di questa iniziativa
Solo molto tardi nella delibera con cui richiamiamo le motivazioni di protesta rispetto a questo provvedimento legislativo che sono state espresse dall'organismo di rappresentanza l'orrendo congressuale forense che come sapete è l'organismo espressione del congresso nazionale forense che in base alla nuovo dato normativo l'articolo trentanove della legge professionale
Dal due mila sedici dal congresso di Rimini avuto attuazione con lo appunto la costituzione di questo organismo
Espressione del congresso presieduto dal presidente del Consiglio nazionale forense che ha una rappresentanza anche istituzionale molto forse perché nell'attuale Assemblea ci sono ventisei presidenti di ordini la gran parte distrettuali
Lo compongono io sono stato confermato anche per questo mandato in rappresentanza insieme al collega Galletti presidente di Prato
Nostro distretto e poi abbiamo richiamate fatto nostri come Consiglio
Apprezzandolo l'iniziativa di astensione indetta dal Unione Camere penali è i contenuti emotivi del astensione che ci sarebbe piaciuto di più ma ci siamo ripromessi poi anche di faccio una chiacchierata nel
Tenendo conto dei rispettivi ruoli rappresentanza non territoriale con Eriberto che oggi l'astensione avessero fatto anche gli avvocati insorgenza davanti al giudice di pace o davanti al tribunale civile perché il tema è non riguarda solo il processo penale io credo che sia convinzione di tutti
Stamattina io non lo chiamo un giornalista mi dispiace ci sia stavolta
Rappresentanti degli uffici stampa delle procure italiane
Con il titolo Chianni sciopera spettino conosce napoletano ordine piange shop inizia eccetera leggendo l'ultima perché mio sulla prescrizione che il processo finiscono mai per colpa dei giudici e dei pubblici ministeri lo raccontano gli avvocato meglio la loro super lobby
L'ha presentata alle Camere Penali altri organismi e negli ultimi trent'anni apprezzate sono come in Parlamento Commissione giustizia o al Governo per sfornare leggi che hanno distrutto la giustizia e poi continua dicendo che sarebbe assolutamente coerente con la Costituzione quindi tacciati fin troppo il nostro richiamo dico nostro perché tutti noi
Abbiamo invocato il rispetto del e principi della Costituzione sarebbe assolutamente coerente con la posizione secondo questo signore una normativa esclusa addirittura la la pista di quindi questo dice qual è il clima
E che ci aspetta e che non è solo poi legato alle regole processuali alle regole del diritto penale io credo che tutto quello che sta succedendo la costruzione di nemici su cui poi legittimare
Provvedimenti normativi di restrizione degli spazi di libertà addirittura l'attacco insensato che viene fatto al diritto di comunicare viva la libertà
Ristampa io credo che debba preoccuparci sicuramente come cittadini a maggior ragione come avvocati proprio per il ruolo che noi svolgiamo
E che ci ha riconosciuto dalla Costituzione chiudo voi sapete che il congresso
E di Catania congresso nazionale forense che appunto a eletto il nuovo organismo per il prossimo triennio aveva un tema il riconoscimento del ruolo
Dell'avvocato all'interno della Costituzione con una modifica che è stata proposta che ha avuto larghissimo consenso la mozione è stata approvata all'unanimità ma c'è stato anche un consenso politico mi pare che anche l'Unione si sia espressa
In adesione per il riconoscimento con modifica nell'articolo centoundici del ruolo dell'avvocato in costituiti ricorda l'avvocato in Costituzione vuol dire
Un impegno quotidiano per
Fare sì che il nostro quadro normativo di qualunque sia qualunque sia l'ambito l'operatività di applicazione sia coerente con le norme costituzionali e con le norme fondamentali della comunità europea per cui mi dispiace se dovrò allontanarmi dopo l'introduzione di Lupin diavolo con lavoratori molte per l'impegno che ci siamo cresciuti
Sì mi unisco buongiorno a tutti ai saluti del nostro presidente sono quindi doppio in doppia veste di membro del consiglio dell'ordine degli avvocati ovviamente
Di socio e membro della Camera penale alla quale sta da sempre appartengo l'ordine è sensibile a queste tematiche il presidente l'ha già sottolineato faccio notare che per questa astensione il presidente ha compiuto un gesto forte cioè se tagliato la barba
E questo deve io dopo questo valore a questo a a questo gesto
Perché effettivamente come dire i tempi sono buie
Nubi pesanti scrive l'unione si addensano sul nostro agire mi pare che ci sia
Una confusione generale
Di scambio di piani e di valori cioè il tempo è un valore la prescrizione è un valore il tempo e la prescrizione addirittura preesistono alla costituzione
Non si può in nome della esigenza di alleggerire il carico giudiziario a battere valori così alti che stanno a fondamento della nostra civiltà prima che della nostra civiltà giuridica
Credo che
Di ovviamente di condividere ogni parola della delibera di astensione credo che siano astensione sacrosanta credo che non dobbiamo abbassare la voce
I valori in gioco solo come dicevo anche quelli costituzionali
Principio d'uguaglianza principio dire educazione della pena principio di obbligatorietà dell'azione penale perché si incide anche su quello vero l'azione penale che diventa assolutamente discrezionale cosa succederà dopo la sentenza di primo grado
Quali saranno i criteri di fissazione delle udienze il problema
Voglio essere breve perché appunto non non è questa
Il lo spazio che intendo attribuirmi essendo la mattinata densa di altri interventi problema è sentito ed è sentito da tempo
Vi volevo leggere
Una poesia giacchino belli scrisse il ventitré aprile del mille ottocentotrentacinque
Io non sono Romano e quindi diciamo perdonerete una certa improprietà di pronuncia edizione e il tribunale del Governo
Eccoli qua Steel giudici degli Anna che porterò la spada e la pianeta suo quattr'anni e il processo non se mamma e la popolazione ad asta più lieta
Per quel Cristo è una grande legge tiranna tener distinto l'uomo tra le dita e non vuole spedire la condanna primate fallo infra Cicagna segreta
Dopo annata la causa all'infinito caso con poveretto Esch innocente che ha già riffa quell'ammicca patito
E se poi sentenziato di l'incoerente quando va sulle forche ecco un partito perché il diritto nun se chi è più a mente
E mi pare che come dire s'sia sia una come dire un'icona
Che contiene un pochino tutto quello che noi ci diciamo e che mi pare che in questa sede stamattina condividiamo quindi buon lavoro per il prosieguo della mattinata viva le camere penali
Saluto intanto Francesco Cingano il professore dell'Università di Firenze abbiamo le nostre relatori viene Francesco grazie essere
Presente anche con
A me l'onere ma davvero con l'impegno di prendervi pochi minuti di tratteggiare
Non tanto i temi che occuperanno coi i nostri redattori
Nel nell'incontro che presiederà Filippo Bellagamba Amman nel con lo dare iniziativa del la nostra iniziativa oggi all'interno della dell'azione di protesta del indetta dall'Unione delle Camere penali l'astensione di quei giorni è tratteggiando in qualche misura il significato politico poi ho la fortuna o la sfortuna massima secondo il punto di vista di avere il segretario e il presidente dell'Unione che i bacchette eran non mi correggeranno eh diranno tutto quello che occorreva dire per integrare le mie poveri lo sforzo
Certamente noi siamo qui oggi a parlare di prescrizione perché l'evento scatenante
Di questa iniziativa dell'unione certamente questo emendamento fiorito in modo assolutamente estemporaneo
Anche ovvero mi verrebbe da aggiungere sul piano lessicale della tecnica legislativa in un contesto diverso sapiente quel quel disegno di legge spazza corrotti
Diceva l'altro giorno mi pare nell'audizione dinanzi al alla commissione Commissione Denise e giustizia e Affari costituzionali la Camera il professor rimanesse amico delle camere penali italiane che sarà anche domani a Roma a proposito del titolo del disegno di legge
Le definizioni le norme non sono mai neutrali
Quindi il fatto che si comincino ad appellare disegni di riforma con questi termini dispregiativi
Al a a voler essere più benevoli in questi termini
Pare a palpare hardware freschi nota da da un lemma di da da da da di belligeranza lo spazza corrotti quasi che si volesse ogni entrare e giuridicamente i corrotti ecco già questo dà il segno il senso
Di quelle di quelle di quelle proposte
E si richiamo l'audizione dell'altro giorno nelle a dinanzi alle commissioni della Camera dei deputati perché è una riflessione che viene naturale dopo aver ascoltato tutti gli interventi in seno a a quella Commissione all'esito di quell'audizione è che non c'è stato uno
Ma non uno che sia stato udito che abbia detto va be'ma insomma più o meno si può fare
Tutti gli hanno detto no non si può fare una roba impresentabile non ha senso Eur solitaria di Bertie figlia è disfunzionale rispetto anche agli scopi che si prefigge quello della della abbreviazione dei tempi del del dibattimento e idee destra equamente significativo
Di quelle nubi scure che si addensano oramai non più all'orizzonte ma direttamente sopra la nostra testa di cui diceva poco fa Sigfrido perché la comunità compatta degli avvocati
Degli accademici e anche della magistratura perché anche anche il presidente di Anm viene mi ha detto che quella comunque non è la soluzione pur avendo posizioni molto diverse dalle nostre ma comunque anche anche AN e mi ha detto
Non è questa la soluzione ecco pur nonostante questo fronte compatto di resistenza e razionale
A quella e idea pare che come dire il massimo che riusciremo a ottenere sarà al più un rinvio dell'entrata in vigore di una riforma che si annuncia come e invariabilmente in via di imminente approvazione
Ma questa storia della prescrizione questa
Vicenda della prescrizione di cui ora ci intratterremo con voci più esperte della mia in realtà è soltanto il primo più evidente e più più immediato detti fenomeno di un disegno
Di
Controriforma del sistema penale di stampo autoritario e illiberale che conta assai più iniziative sia nel suo preteso carniere molte altre molte altre molti altri strumenti da spendere
E di queste di queste iniziative non a caso si sono fatti scudo quasi che si trattasse di un ulteriore come dire strumento di distrazione di massa mezzo di distrazione di massa nei giorni in cui si è discusso allungo del tema della prescrizione i promotori quell'iniziativa
La riforma epocale della giustizia penale che sta per arrivare e ci renderà tutti assai più felici e renderà l'intero sistema funzionale e più giusto più immediato
Ovviamente molto più severo di quello non è adesso perché è considerata una robetta da femminuccia ma insomma con tutto rispetto la mia battuta non ha come dicono stazione di gente
Sia chiaro
Riforma epocale nella quale si scriverebbero alcune piccole anticipazioni che sono già all'esame
Delle del parlamento per tutti quelle di cui già si è occupata anche l'Unione l'esclusione dei reati puniti astrattamente con la pena dell'ergastolo dal novero di quelli per i quali è ammesso il ricorso al rito abbreviato
Alta riformò pretesa tale assolutamente irrazionale dissennata come chiunque calchi le aule di giustizia sa
Perfettamente
Questa idea di dover introdurre ulteriori nuove e anche se ovviamente salvifiche deroghe al principe il bilanciamento delle circostanze attenuanti ed aggravanti perché penserebbero di avanti più aggravanti di altre
Aggravanti più più importanti per i quali si potrebbe e introdurre una deroga un principio generale dell'ordinamento Scars Sandu ulteriormente ulteriormente quel poco di sistema
Che ancora che il nostro ordinamento penale in qualche modo aspira a arrestare
Il tema del dei limiti
All'appello della reintroduzione
Dell'appello incidentale del Pubblico ministero accompagnato dall'abolizione del principio esso si liberale
Della del divieto di deformazione in peius in mancanza di una doglianza specifica dell'ufficio d'accusa
Eccetera eccetera immagino che poi anche Eriberto e forse Giandomenico anche su questi temi
Qualcosa diranno quindi la nostra iniziativa oggi parlassi di prescrizione perché la prescrizione il tema sul tavolo è il tema caldo sulla quale si giocano anche queste questa pantomima lasciatemi dire di di di di di confronto tecnico
Di cui costituisce ottimo esempio quell'articolo che citava poco fa
Sergio per cui insomma gli avvocati ci credo che stando alla parte la prescrizione perché sono loro la potente lobby dei reati che si prescrivono insomma
è una pantomima di confronto se se proseguiamo così non andiamo davvero da nessuna parte d'altra parte lo stesso emendamento per come nasce e si consolida in quel contesto a un che di assolutamente ripeto estemporaneo e quindi anche improvvisato compare sul sul a sull'orizzonte dei temi della discussione politica in modo assolutamente sprovvisto di di fondamenta
Di razionalità quindi è mancata un'come mancato un confronto con l'Accademia è mancato un confronto con i soggetti della giurisdizione e dunque questo è oggi il nostro il nostro oggetto l'oggetto principale della nostra della nostra protesta mando indumenti non dobbiamo dimenticarci quale l'orizzonte complessivo in cui questa iniziativa legislativa si iscrive che quell'orizzonte di dense nubi
Che si Ardenza non è mai sopra le nostre teste di in un bicchiere minacciose che prefigurano una involuzione
Del sistema anche in senso autoritario ribadisco ancora una volta lontanissima per i principi del diritto penale liberale liberale intesa non in senso politico ma inteso in senso scientifico dogmatico
Rispetto alle quale la nostra la vigilanza e ove necessario come con questa iniziativa di protesta di questi giorni e la bellissima manifestazione di domani a Roma viaggia qua curato attorno a sé importantissime numerosissime adesioni ecco con tutto questo noi dobbiamo rimanere all'erta vigili
E dobbiamo mantenere anche fedeltà con la nostra presenza la partecipazione anche a questa a queste manifestazioni ai principi di garanzia che innervano
La associazione il nostro essere associati alle Camere penali ma ha ragione Sergio di più l'essere avvocati fedele ai principi garanzia stabiliti dalla Costituzione
Dunque grazie di essere presenti a tutti voi grazie ai nostri datori grazie Giandomenico grazie dottor Mazzotta chiazze Francesco cinghiali
Ripeto non non lo ringrazio perché come dire troppo atollo doppia scontato noto per scontato e dunque lascio la parola a Filippo perché regoli i nostri lavori grazie
Allora grazie a tutti accesa grazie a tutti
Un chiusino per i piazzamenti ai relatori grazie a voi STP ascoltare diciamo che vedo nel programma
Due
Indicazioni una una tavola rotonda l'altra che la moto ero io ecco direi di organizzarla con una tavola con altra tavola rotonda cioè come dibattito che si snoderà in un paio di giri il primo giro lo diremo alla prescrizione
Io in realtà non vorremmo Deraa lo scriba valore accendere nel senso non nei toni ma nei contenuti perché mi piacerebbe che si cominciasse a districarsi in questa in questa materia che in effetti non è così agile per cercare di come dire far venir meno certi equivoci che forse strumentalmente o direi sicuramente strumentalmente sono in qualche modo diffusi in questo ambito allora io muovere da due affermazioni la prima lo ascoltata ieri sera due sere fa
Dalla bocca del dottor Davigo
Il quale ha detto sostanzialmente due cose molto importanti cioè la prima è l'affermazione che il problema della prescrizione è il problema dei gradi di impugnazione cioè la maggior parte le prescrizioni secondo il dottor Davigo sì concretizza nella fase successiva alla sentenza di primo grado
E quindi sostanzialmente questo luglio spiega col fatto che c'è una differenza quantitativa evidente tra il numero dei tribunali del forte appello rispetta e deve rispettare diteci quali spettante per espressa la Cassazione in una sola quindi questo flusso di processi che migra dal primo grado ai gradi successivi rende impossibile per il sistema di sì sostenerle quindi sistema rischia di collassare
E questo quindi punta pone molto l'attenzione sui gradi di impugnazione
Dicendo aggiungendo
Siccome questo è il problema cioè la prescrizione matura dopo la sentenza di primo grado
Crea un collegamento stretto con l'impugnazione dicendo che tutti gli imputati hanno interesse a proporre appello
Ford ha mentalmente per tre ragioni la prima perché si differisce in questo in ogni caso l'esecuzione della pena
La seconda perché la prescrizione comunque continua a correre non è vero perché dopo la riforma Orlando non è così
La terza la terza ragione è che comunque non ci rimette niente perché esiste diverso di fermarsi in peius questo è il quadro che ci offre dottor Davigo
A questo quadro si aggiungono le affermazioni del ministro buona fede il quale in tempi non sospetti per così dire cioè molto tempo prima di fare ingresso al ministero aveva definito la prescrizione
Con questa doppia espressione l'ancora di salvezza dei delinquenti
E la causa di intasamento una delle principali cause di intasamento dei tribunali
Quindi una fare la prima affermazione è quella Davigo che crea un collegamento stretto fra la prescrizione ed impugnazione la seconda è quella di del ministro fra le fra le varie ma dichiarazioni che ha rilasciato ci dice che la prescrizione la fase di intasamento dei dei tribunali oltre al fatto che sia un'ancora di salvezza delinque ciò che si diciamo non espressione che ha come dire poco contenuto buddista giuridico allora io vorrei formulare ai relatori ovviamente senza nessuna intenzione di limitare il loro perimetro del riprenderà la discussione perché non non mi azzarderei ma vorrei invece sfruttare questa convergenza di menti pensanti che poi ride da quale possiamo approfittare di questa occasione per poter risolvere questi tre curiosità queste interrogativi e io due interrogativi ripongo immediatamente
Il prossimo proporrò alla al secondo giro anche tenendo conto di quello che mi dite su queste su questi due su queste due domande
Allora la prima eh
Condividete idea che i processi non giungano a compiuta definizione perché vi sono impugnazioni dilatorie cioè il problema questa nel fatto che esiste un un sistema di impugnazioni che deve essere rivisto in primis
Qua pur ponendo l'accento sulla diverse le formazioni peius cioè la domanda è voi condividete o meno l'idea che il concorrente nel male se il male la prescrizione sono le impugnazioni
La seconda domanda sua domanda oppure più articolata ed è più diritto penale sostanziale il tema vero sulla prescrizione a mio parere è quali siano le ragioni che giustificano l'esistenza di questi sì tutto
Perché vi è una discussione
Anche nell'ambito dell'Accademia non soltanto diciamo nel nella politica e quindi lo stato orientato in senso propagandistico
Che sostanzialmente la prescrizione non avrebbe più senso nelle sue ragioni fondanti quando il il il lo Stato ha manifestato la sua volontà di perseguire quel soggetto e cioè c'è una una un orientamento anche piuttosto consolidato allora prima di questa proposta
Questo disegno di legge di distingue fra prescrizione sostanziale
Che è quella che nuove dal tempo di commissione del reato fino a quando lo Stato non manifesta il suo interessa perseguire ma interesse viene o cristallizzato in momenti diversi dai rinvii a giudizio la richiesta Images rinvio a giudizio il il la sentenza di primo grado questo asseconda diciamo degli orientamenti
E e quindi una seconda tipo di prescrizione in quella posizione processuale cioè la questione dell'azione non del reato
Questo è un orientamento che viene sposato
Da alcuni in dottrina e che viene rilanciato con forza da Izzo discepoli di Marinucci
Quintetto pugliese l'Accademia oggi Viganò e gatta il quale gatta ci dice nell'audizione alla Camera ci dice patate delle ragioni della cioè la ragionevole durata del processo ma niente a che vedere con la prescrizione
Sono due mondi diversi perché la revoca per processo semmai starebbe a fondamento della posizione dell'azione non se del reato
E quindi non non non condivido assolutamente questo collegamento e viene fatto fra le finalità della pena da un lato che verrebbero come dire
Verrebbero meno in presenza del tempo che corre cioè il tempo che corre incide per tutti sulla Cina prevenzione sulla special prevenzione ma solo fin quando lo Stato non mostra interessa perseguire nome di quello Stato ha mostrato l'interesse a perseguire una senso dire che non c'è più la finalità della pena perché c'è finalità c'era primitiva c'è finasteride finalità speciale preventiva che soffrono di ragionevole durata del processo che Gatta dice approva diverso rispetto alla prescrizione allora potremmo condivide questo approccio di questa di questo disegno di legge nel bloccare la prescrizione sine die
Dopo la sentenza di primo grado perché anzi forata sarebbe già come dire un momento molto avanzato rispetto al quale lo Stato ha manifestato la la sua la sua pretesa punitiva
E quindi in questa e altri qui Hatchet aggiungo e poi concludo perché lascio sotto forma di interrogativo in questa diciamo direi confusione
Fra un approccio attuale che è una posizione invece unitariamente intesa che è una missione di natura sostanziale come strato ci dice
Ci dicono la sentenza la Corte costituzionale caso Taricco ma è una questione costruita a ecco questo il punto fondamentale costruita sul massimo edittale per cui la la prescrizione oggi è tutta misurata sulla gravità del reato e quindi mostra in tutta la sua interezza la sua collocazione sostanziale e non c'è nessun il riferimento attualmente a una distinzione fra prescrizione dei reati espressione dell'azione
Per cui se fosse così cioè se dovessimo a accoglie questo approccio quanto meno dovremmo riguardare un Q una un pochino alle i massimi di tali delle pene sono totalmente commisurati
Sulla sull'attuale regime prescrizionale e sono misurati in in così in alto proprio perché se vuole evitare che si prescriva non il reato ma il processo
E allora detto questo lascio la parola a professor cingalese
Al quale ripeto il sito negativi e poltrone rimettere le sue valutazioni libere indipendente
Allora grazie Filippo lei grazie anzitutto alla Camera penale di Firenze per questo graditissimo invito a parlare su temi che sono oggetto di intenti riformatori e che però sono anche temi cruciali del diritto penale sostanziale e processuale quindi grazie davvero per darmi questa opportunità io cercherò di rispondere agli interrogativi chiave che ha messo in evidenza Filippo
Cercando di ragionare molto rapidamente sui contenuti del del disegno di legge che attualmente in discussione alla Camera e che ha ad oggetto tra l'altro un intervento riformatore sulla prescrizione spero che dal modo in cui imposte però queste poche parole possano emergere chiaramente le risposte a gli interrogativi di Filippo
Parto rapidamente da un dato il problema della prescrizione è al centro di interventi legislativi e giurisprudenziali ormai da diverso tempo negli anni recenti noi abbiamo avuto interventi legislativi
Che direttamente hanno tentato di incidere sulla tempo di prescrizione aumentando questo termine in modo da consentire alla pretesa punitiva dello Stato di essere esercitata
E il legislatore è intervenuto direttamente con questo obiettivo anche recentemente nel due mila diciassette con una riforma che ammette pare abbia aumentato in maniera considerevole il tempo necessario per potere procedere all'esercizio della pretesa punitiva
In tempi meno recenti direi a partire dal due mila dodici passando poi per il due mila quindici il legislatore con riferimento ai reati rispetto ai quali esiste un oggettivo problema di accertamento in tempi rapidi ovvero i reati di corruzione è intervenuto sulla prescrizione in modo indiretto cioè in un modo indiretto e improprio cioè elevando il Massimo della pena edittale prevista per i reati di corruzione
La conseguenza di questo è un aumento del termine di prescrizione quindi si dà ancora più tempo lo Stato per esercitare la pretesa punitiva
E questo è un esempio di intervento indiretto altamente problematico perché secca liberiamo la pena la cornice edittale delle pene dei reati in relazione ad esigenze processuali
E non già in relazione al concreto disvalore del fatto
Si entra in tensione conflittuale con il principio di proporzione delle pene di ragionevolezza della pena
Sia con riferimento al disvalore del reato sia con riferimento agli altri reati del sistema penale quindi questi sono stati interventi
Impropri in questo senso e problematici
Inoltre anche la giurisprudenza vorrei ricordare è intervenuta sul problema della prescrizione
Fornendo interpretazioni finalizzate a aumentare il tempo di prescrizione alludo sempre alla materia chi dedicata il prestigio e la corruzione
Dove la giurisprudenza ha spostato il termine di consumazione dei reati di corruzione dal momento del patto corruttivo
Al momento della ed esecuzione del patto questo orientamento si è direi cristallizzato nella sentenza Mills del due mila dieci
In cui è stato detto in maniera chiara che la corruzione si consuma al momento dell'esecuzione con la conseguenza che il termine di prescrizione inizia a decorrere da quel momento n on dal momento del patto anche queste una scelta interpretativa problematica
Perché tecnicamente
I reati di corruzione sono reati contratto che si perfezionano consumano al momento del parto l'esecuzione del rapporto del contratto illecito di corruzione e penalmente tecnicamente irrilevante
E quindi anche qui su un intervento a mio giudizio da segnalare sulla prescrizione della giurisprudenza e anche questo intervento indiretto problematico
Direi che in questo quadro si inserisce l'attuale Scelta riformatrice
Che però rappresenta sulla prescrizione che però rappresenta a ben vedere un vero e proprio salto di qualità secondo me perché mentre in tutti questi interventi precedenti l'obiettivo sia a livello legislativo che interpretativo era quello di portare su aumentare di un po'il termine di prescrizione di reati problematici
E o comunque di portare un po'su il termine di prescrizione per contare più ossigeno alla pretesa punitiva dello Stato in vista del suo esercizio
Adesso mi pare che le cose siano diversamente perché la norma che
Relativa alla prescrizione che si progetta di riformare è una norma che stabilisce che
Al momento della sentenza di condanna o di assoluzione viene sospeso il termine di prescrizione
Che sostanzialmente ditemi poi se io mi sbaglio perché sono commenti fatti a prima lettura non mi sembra che poi riparta più perché mi pare che non ci sia margine per farlo ripartire allora forse si può dire che con la sentenza di primo grado sia di assoluzione che li condanno ma io sia di condanna che di assoluzione
Accade che il reato non si prescrive più
Cioè a quel punto la prescrizione non può più maturare e allora è per questo che vi dicevo mi pare questo effettivamente un intervento che rappresenta in materia di prescrizione non certo una novità ma un salto di qualità sì
E questo intervento mi pare rapidamente problematico
Sotto alcuni profili diversi profili però in questo momento ne avrei selezionati alcuni c'è un problema che ha segnalato bene il presidente Bisori cioè un problema di metodo che non è un pool di metodo legislativo cioè non non è neutro quali nei risultati
Nel senso che qui siamo di fronte a stiamo discutendo di un emendamento in materia di prescrizione che viene portato su un progetto di riforma dei reati di corruzione cioè abbiamo un progetto settoriale nel quale arriva a un certo punto un emendamento in materia di un istituto generale del diritto penale che è la prescrizione un istituto di diritto penale sostanziale
E arriva sostanzialmente privo di una riflessione di una sufficiente istruttoria perché è vero che ci sono state delle audizioni che io ho visto e che devo dire
Sono utilissimi penale utilissime peraltro oggi perché vengono sono fruibili da tutti on line però sono delle audizioni che dovrebbero essere strumento di riflessione la funzione dell'audizione che viene fatta dal legislatore deve avere lo la la l'obiettivo di essere elemento per poi effettuare una ponderata riflessione alla quale poi segue la decisione io l'ho sempre immaginata così perché se no che senso ha sentire il mondo delle professioni il mondo della magistratura
Il mondo dell'Accademia se poi manca quel momento conclusivo di sintesi che flessione
E quindi questo secondo problema che più tecnico che mi sembra porre questo la scelta riformatrice è direi di carattere endo penalistico cioè interno alle dinamiche di funzionamento del diritto penale e segnatamente della pena
Nel senso che si dice
Lo ha ricordato Filippo rendendo non più prescritti per i reati dopo che lo Stato ha manifestato la pretesa punitiva attraverso la sentenza di primo grado a questo punto è necessario procedere perché c'è un'esigenza di prevenzione generale quattro a questo punto per dare il segnale che lo Stato ha interesse deve perseguire sennonché
La prevenzione generale
Per essere realizzata occorre come diceva Cesare Beccaria che tutti conoscete
Deve essere la piena certa e
Effettiva e per essere effettiva deve arrivare molto rapidamente cioè
Molto poco tempo dopo dal momento in cui il reato è stato commesso perché se no non può essere effettiva ed è difficile pensare che possono svolgere una funzione di prevenzione generale realmente non in chiave simbolica
Secondo profilo prevenzione speciale la prevenzione speciale che nella nostra Costituzione emerge in maniera evidente sul versante della rieducazione è molto difficile pensare che possa essere effettiva anche qui se si persegue un reato a distanza di tanto tempo dal momento in cui è stato commesso perché è ben possibile che non ci sia un reale reale bisogno di rieducazione di un soggetto
Che ha commesso tanti anni prima un reato qualsiasi tipo di reato
E dopo sostanzialmente inizia esercitarsi questa pretesa punitiva quindi anche la prevenzione speciale
è in qualche modo da tenere in conto soprattutto sul versante la rieducazione che costituzionalmente
Una rilevante altro profilo però poi di criticità anch'io direi che viene fuori sul versante che un po'è stato ricordato non più interno alle dinamiche penalistiche
Ma sul versante delle garanzie individuali
E al lutto anzitutto al fatto che la prescrizione tengo un po'rispondere a Filippo
è vero tecnicamente dogmaticamente che è un istituto del così detto diritto penale sostanziale e non del diritto processuale
Però è altrettanto vero
Che attualmente in assenza di una disciplina processuale che garantisca la ragionevole durata del processo la prescrizione di fatto garantisce ragionevole durata del processo non essendoci altri strumenti che garantiscono questo di fatto oggi
Oggettivamente un baluardo nei confronti della irragionevole durata del processo
Che è un pericolo rispetto a una serie di diritti individuali l'individuo non è pensabile che possa essere esposto permanentemente al processo penale
Ci deve essere un momento d'inizio ci deve essere un momento di fine non solo sul versante della dignità individuale della libertà individuale ma anche sotto il profilo scusate mi muovo terra terra economico perché essere permanentemente esposti senza sapere quando potrà essere la fine
A rischio di un intervento penale anche dei costi sui quali forse occorre riflettere quindi è vero sono d'accordo con la scuola milanese indubbiamente che Istituto di penale sostanziale
Però rilevo anche che attualmente il gioco un ruolo sul versante del processo rare della ragionevole durata del processo quindi anche a questo occorrerebbe pensare quando si tocca la
Prescrizione
Altro profilo rapidamente che emiliani in mente di criticità
E sul versante del diritto di difesa questo è un versante più processuale e quindi qui chiedo eventualmente vive conferma ai miei altri agli interlocutori perché perché a me a me pare che se passa tanto tempo dal momento della commissione del reato a quando poi si deve celebrare il procedimento il processo penale metto per esempio la fase dibattimentale non credo che sia proprio semplice riuscire a reperire un corredo probatorio in chiave difensiva
Analogo a quello che si potrebbe raccogliere in un momento precedente questo è una perplessità Queneau quindi criticità sotto il profilo della possibilità poi di esercitare in modo effettivo il diritto di difesa
E poi c'è l'ultimo profilo poi mi fermo e così rispondo in parte a Filippo
Si è detto che questa riforma serve anche a evitare la maggior parte delle prescrizioni di reato che arriverebbero tutt'durante la fase dibattimentale cioè dopo il primo grado cioè la fase processuale
Ora io io avevo dati diversi nel senso che io ossa e mi sono sempre confrontato ma anche qui essendo dati empirici dati discutiamone però io avevo sempre
Visto che molte prescrizioni
Sì con matura armature hanno in una fase precedente a quella processuale cioè a quella delle indagini preliminari e allora se questo dato fosse vero messo e non concesso che sia vero se fosse vero questa riforma sarebbe anche io fra Mellone vuole Rispetto al Lux scopo all'obiettivo che si prefigge ma vi ripeto può darsi che non lo dati corretti
L'ultima è veramente due cose che mi preme di più per il ruolo che ho di professore di diritto penale
Ci sono due aspetti che mi preme segnalare e sono cioè due idee di fondo che emergono da questa tipologia di provvedimento
Che si sta discutendo alla camera prima idea di fondo mi sembra che ci sia in fondo in fondo alla base della scelta di rendere dopo la sentenza di primo grado in prescrittivi dei reati
Una
Trasformazione del principio di colpa non colpevolezza del principio dell'indubbio pro reo mi sembra che ci sia un rovesciamento questo tipo di scelta
Legislativa
Rea lizza erette rifletterebbe un rovesciamento del principio dell'indubbio pro reo del principio per cui si è innocenti fino a chiusura del processo penale fino a sentenza di terzo di ultimo grado
Questo perché da dove si vede in maniera evidente
Dal fatto che si sospende la prescrizione non solo in caso di sentenza di condanna ma anche in caso di sentenza di assoluzione direi sotto questo profilo emerge in maniera evidente questa inversione
Del principio dell'indubbio pro reo verso l'idea di un principio sostanzialmente di colpevolezza fino di responsabilità penale fino a prova contraria
Seconda idea di fondo che emerge in questo process progettata riforma
Ed è un'idea non nuova in cui si evidenzia direi in maniera ancora più forte ed è una particolare idea del diritto penale del ruolo che può svolgere il diritto penale nel contrasto ai fenomeni criminosi
Cioè l'idea è che i fenomeni criminosi corruzione e altri macro fenomeni criminosi
Debbano essere contrastati soprattutto con lo strumento penalistico che conseguentemente viene caricato di responsabilità alle quali non può far fronte perché il diritto penale il processo penale non nasce per contrastare fenomeni non è costruito per quello è costruito per Primoli reprimere singoli accadimenti
Ed il processo penale costruito per accertare singole responsabilità c'è insomma una differenza di scale tra il diritto penale sostanziale e processuale i fenomeni criminosi
Ecco che questa sopravvalutazione delle possibilità del diritto penale sottovalutazione dei suoi limiti a volte alla base di qualche criticità
Che i nostri più recenti Progetti riformatrici in materia penale recano e anche la recente parte della recente legislazione penale reca io per ora piscine
Grazie Francesco i dati abbiamo dei politici ma i dati che abbiamo sono quelle di almeno che sono state riferite anche altre dall'ex presidente note astrazione Canzio sono dei processi si prescrivono sono circa centoventicinque mila cento mila in fase di indagini
Venticinque mila tra gli altri momenti del processo quindi diciamo la percentuale abbastanza acclarata ciò nonostante il ribadisco nella o nell'audizione
Hai ragione o simbolica alla Camera
Professor Gatta però dice sì bene saranno i tre condivide sei tre quarti processi quelle si prescrive un altro momento rispetto a quello oggetto della riforma ma usiamo almeno con la riforma per il quarto re rimane cioè almeno utilizziamo questa questo quest'idea che secondo lui appunto va sposa con riferimento a quello che resta
Dottor Mazzotta
Sì risponderei impugnazioni
No figlia allora e non so se con zona scusante di Mango rimango seduto a Dario naturalmente ringrazio Kenya dato l'opportunità anche se diciamo all'ultimo momento
Di fare delle riflessioni su un istituto che diciamo tendenzialmente negletto negli studi universitari perché la prescrizione
Poi si oppone sia opera sul piano professionale
Come un uno strumento di calcolo matematico quindi non ha mai diciamo destato un particolare interesse speculativo e in realtà forse perché commi riserve che ho e quindi faccio i conti con il tempo e in realtà mi pare che sia un istituto giuridico assolutamente dignitoso anche approfondimento di carattere teorico
Ho perso il
Mio papà due anni fa
E ed era un avvocato tra le cose che mi ha lasciato
E c'è un vecchio ripeto trattato di Manzini non so se Gornate allora l'altro giorno l'ho preso ed era polverosi di Simone pagine quasi si sbriciolano
E leggevo alcune osservazioni che Manzini faceva con la sua precisione scientifica sull'istituto della prescrizione e ne ricordava la storia
E in effetti mi ha sorpreso propriamente essendo io una persona particolarmente ignorante del fatto che la prescrizione esisteva sin dal diritto
Sin dal diritto romano dava dei tempi all'accusato all'accusatore prima con una degli editti pretori poi con una codificazione nei tempi di Giustiniano
In quali ordinamenti non esisteva
La prescrizione nel rito barbarico
In quegli altri ordinamenti non esisteva d'istituto di prescrizione nel diritto canonico
E né diritto canonico perché per un carattere prevalente mente spirituale per Effetto automatico delle sanzioni canoniche dico questo perché qualche volta mi pare che gli interventi
Sul diritto
Che
Diciamo costituisce una forma
Di evoluzione della civiltà e che e un argine
Alla violenza viene infiltrata da con pregiudiziali di carattere morali moralistico quando questo avviene
Laniera o nell'altra
Quali che siano le pregiudiziali ideologiche un Bossi guasta lo strumento di civiltà del diritto mi sono dimenticato di fare una premessa
L'importante tutto quello che io sto per dire logico ovviamente a titolo assolutamente personale non spendo diciamo la categoria alla quale appartengo nelle sue anche varie diramazioni correntizie sono semplicemente delle riflessioni che io faccio a titolo quasi amicale molti di voi li conosco personalmente o Hatchet non me la son sentita di per dire
Di no a un invito cortese per che mi è stato detto è uno spunto di riflessione assolutamente pacato su un istituto giuridico e quindi è solo per questo insomma
Sappiamo che lo dicendo ricordava il professor shining la storia della prescrizione nel nostro ordinamento
Più o meno recente dal Codice Rosso alla legge Cirielli poi alla legge Orlando e da ultimo con questo disegno di legge è stata stata variegata
Perché egli affascinante l'istituto della prescrizione perché sostanzialmente un i riconoscimenti o di un fatto giuridico a un fatto naturale cioè il percorso del tempo
Però non sempre perché la codificazione che è andata oltre il concetto di finitezza del tempo creando la categoria dei reati in prescritti inibiti
Una scelta normativa che poi è stata avallata anche di recente nel lo condotta comma dell'articolo centocinquantotto del codice penale e che poi ha trovato anche delle conferme
Della giurisprudenza per esempio di recente è stato detto che la prescrizione non estingue
I reati per i quali la legge prevede la pena dell'ergastolo anche come effetto dell'applicazione di circostanze aggravanti ma a prescindere dalle eccezioni e quindi cioè delle eccezioni che colgono il la pretesa del diritto di andare oltre la finitezza del tempo
La prescrizione regola il decorso del tempo e lo trasforma in un fatto dal quale derivano conseguenze giuridiche qual è la funzione prima si diceva il problema della smemoratezza del l'ordinamento allora la prescrizione e un rimedio all'oblio in un certo senso ma qual è il parametro per stabilire la legittimità della smemoratezza dello Stato mi vengono in mente due ipotesi un'ipotesi di smemoratezza assoluta cioè il processo non può iniziare perché è passato troppo tempo dalla Commissione anche il tempo trascorso senza che lo Stato abbia manifestato alcun tipo di iniziativa attraverso il suo silenzio e la sua inerzia significa disinteresse alla persecuzione del reato
Ma cosa accadesse in prossimità dello scadere del tempo lo stato improvvisamente si ricordi di perseguire il reato
Cioè se si ritenesse la prescrizione funzionalmente legata e in maniera esclusiva alla manifestazione dell'interesse dello Stato alla persecuzione del reato ecco che anche un'azione patologicamente tardiva
Benfica avrebbe ogni velleità istintiva della prescrizione ma sarebbe un risultato equo cioè soprattutto in che termini si sposterebbe con il principio costituzionale della durata ragionevole del processo di cui all'articolo cento undici della costituzione
Alcuni in effetti sostengono che prescrizione e durata ragionevole del processo è questa di una delle risposte che volevo fornire si pongono su piani concettuali distinti
Sinceramente non lo so
Ma non capisco come tale distinzione di piani concettuali possa proporsi si può però affermare che così sicuramente non è nel diritto positivo sin dal Codice Rocco all'attuale disciplina legislativa
Ipotesi della tardività dell'intervento dello Stato
Il processo non potrebbe efficace efficacemente durare all'infinito sol perché lo Stato si è ricordato dell'esistenza del reato la legge infatti è questa e la disciplina il diritto positivo contempla i sub istituti della sospensione dell'interruzione del decorso prescrizionale ma fino a un limite massimo
Invalicabile
Oltre il qua a oltre il quale il reato si estingue il che ci porta indubbiamente a dire che la prescrizione e servente anche come strumento di contenimento della durata del processo confine temporale oltre al quale il processo stesso perde una sua credibilità ma la prescrizione in quanto istituto di diritto sostanziale
Ma e sul punto eviterei ulteriori considerazioni e in quanto tale produttiva gli effetti pregiudizievoli per l'ordinamento cioè
Quali sono gli esteti dell'istituto della prescrizione nell'ordinamento e la prescrizione la causa di eventi pregiudizievoli cioè la prescrizione produce un rallentamento del processo
Giuridicamente sarei portato a dire che il problema si pone male in questi termini perché la prescrizione non può essere produttiva di null'altro al di fuori dell'estinzione del reato Rocco della band
Semmai la prescrizione e movente
Pertanto che dilatoria nel processo
Ma quali sono le tattiche dilatorie
Cioè la definizione è una distinzione generale ma che non diciamo tautologica
E l'uso distrutte distrutta istituti processuali che non risponderebbero a reali e irrinunciabili garanzie difensive ma si risolvono in formalismi esorbitanti rispetto alle garanzie in senso proprio
Sinceramente l'esemplificazione
Vien fatto di incitato l'articolo cinquecentoventicinque del Codice di rito oppure il sistema delle notificazioni oppure l'impossibilità della lettura della parte documentale delle informative di polizia giudiziaria
Io non voglio entrare nel merito della questione parto dal presupposto anzi dall'ipotesi che esistano ma non credo siano quelli che ho citato orpelli inutili ed a difesa
E che siano quali in qualche cosa in una certa misura esclusivamente volatili
Ripeto formulo un'ipotesi ma quali potrebbero essere i rimedi allora il problema è questo qualora esistano questi
Chiamiamo
Modi orpelli normativi
Che si pongano in termini esorbitanti alle stesse garanzie difensive la ma quali sono i rimedi
Ad evitare che questi istituti possano essere accusati
E allora
L'argomento
Forse meriterebbe di essere riconsiderato
Attraverso un patto ideale
Tra i protagonisti del processo cioè che si formi una piattaforma degli istituti processuali davvero funzionali all'effettivo diritto di difesa così
Dai entrare il prima possibile come si dice in medias res
Cioè discutendo il merito dell'accusa per una sua puntuale e tempestiva verifica nel pieno contraddittorio dell'imputato
Ma qualora tale ipotetico accordo
Dovesse raggiungerci
Che occorrerebbe però probabilmente abbandonare quel sistema codifica codificato di doppio binario
In cui il meccanismo separatore dell'articolo cinquantuno bis cinquantuno per quel codice diritto con il sistema del catalogo
Dei delitti decreta
Secondo una mia impressione a seconda di un'emotività popolare le tipologie di reato meritevoli di derogare all'impianto processuale garantista e coerente
Con i principi della Costituzione da quelle altre tipologie di reato assoggettata difese più incisive ossia regolate dalla legge processuale ordinario
Perché in definitiva è lì che si rischia l'abuso del meccanismo difensivo allorquando questo divenga necessario a contrastare orditi normativi più vessatorie cioè io debiti
Normativi più vessatori per l'imputato
E questa continua scusate questo termine ovviamente grammaticalmente scorretto di straordinari Zazie o della disciplina processuale
Che stress il sistema e lo rende incoerente e allora mi chiedo
Non sarebbe meglio lavorare per mettere il sistema nel suo complesso e nella sua ordinarietà di funzionare a servizio dell'uomo che diritto il processo penale moderno
Che nel diritto
Penale sostanziale e processuale moderno si declina in quella triade cittadino imputato reo persona sardisti
E poi c'è un tema di fondo che nella prospettiva di ricche di costruire la disciplina della prescrizione deve essere chiarito sulla base dei dati di realtà e quello che si diceva prima dove si forma la durata patologica
Prima o dopo in dibattimento
La patologia temporali cioè appartiene al procedimento o al processo
E se si scoprisse che una quota importante di tempo si consuma ancora prima che il dibattimento ebbe inizio occorrerebbe riflettere sull'utilità di una norma che inibisce il decorso della prescrizione una volta intervenuta la condanna
Una soluzione
Se invece si scoprisse che la maggiore quota di tempo si consuma nel giudizio occorrerebbe riflettere sulle caratteristiche del processo in senso stretto
Probabilmente inidoneo soprattutto nella sua configurazione dibattimentale a porsi sul tempistiche accelerate
Allora io Figari affiorano
Riflessioni da sempre abbiate mai risolte
Qualora si sia accorta si sia raccordo naturalmente che il dibattimento sia esso collegiali sia monocratico
è un contenitore stretto
Destinato ad accogliere un numero limitato di processi con un numero limitato di imputati
Dovrebbero a valle prodursi scelte organizzative coerenti contenendo al massimo la definizione del procedimento con l'esercizio dell'azione penale
La prassi
Lo sappiamo ha inventato i criteri di priorità che poi sono stati oggetto di costi di codificazione
Ed è peraltro innegabile che un ufficio organizzato non possano sfuggire all'esigenza di approfondire il tema di soluzioni definitoria alternative
All'esercizio dell'azione penale senza necessariamente metterne
In discussione l'obbligatorietà
Istituti deflattivi del resto esistono ecco nei codici e sono stati di recente incrementati
Talvolta anche una maggiore attenzione alla qualificazione giuridica dei fatti può orientare la scelta verso anti definitori alternativi all'azione penale
Esempio
Bancarotta documentale che borderline con la bancarotta semplice se mi oriento sulla seconda posso per esempio pensare a valorizzare l'istituto del centotrentuno bis se invece la qualifico come documento come bancarotta documentale e non posso che esercitare l'azione penale
E nel racconto di proporzione tra caratteristica del processo e caratteristiche del dibattimento e non mi pare neppure questione secondaria l'abitudine alla costruzione di processi con un elevato numero di imputati
C'è poi c'è anche questa prassi merita
Un'analisi diciamo critica critica nel senso di riflessione non nel senso che il maxiprocesso sia di per sé un disvalore ma nel senso che lo è sicuramente
Quale qualora lo quando lo si costruisca pur avendo la possibilità di micro interventi settoriali funzionali ad essere percorso nell'interesse degli imputati e piazza emerse in tempi e modi più efficaci sul piano giurisdizionale
E come accennavo prima quando si affronta il tema della prescrizione occorrerebbe riflettere anche sulle ragioni dell'inerzia dello Stato che danno primario alimento all'istituto
E noto il fenomeno dei reati eliminazione differita
In tali casi non c'è una dimenticanza uno un in disinteresse dello Stato a intervenire c'è semmai un'interiore un intervento solerte non appena il reato si è immerso nella sua dimensione fattuale intervento che però risulta tardivo in relazione al tempo in cui quel fatto è stato commesso indagine allora nasce già vecchia e con immediata spada di Damocle o più o la scimmia sulla spalla del giudice come dice Giovanni Canzio
Della prescrizione sul collo
Il che avviene solo perché la decorrenza della prescrizione avviene vedevi inizia dalla data di consumazione del reato e ovviamente non dalla data in cui della commissione del reato si è avuta concreta contezza e questo è un momento di un problema di non poco momento sul quale però si potrebbe si potrebbe forse approfitto del professore cinghia di spostare l'approfondimento all'interno delle fattispecie e delle sue strutture ma sinceramente
Io non ci arrivo cioè non credo realisticamente che il problema fosse risolversi attraverso tale percorso non lo so o forse una riflessione teorica che io non sono in grado di fare si può tentare
Piuttosto si apre un altro tipo una una riflessione più radicale ossia
La costruzione in questi casi di una prescrizione impeditiva dell'esercizio dell'azione penale
Ogni qualvolta il tempo fa
Remoto del fatto inevitabilmente incida sulla pienezza del contraddittorio nella formazione della prova
Potrei dire anche il oltre ai raggi gli reagì Alineazione differita
Vi sono pure lo sapete ora è un fenomeno di moda il conto Cesis
Sui quali Lin prescritti Bita perché normalmente si tratta di reati
Puniti con la pena dell'ergastolo Lin prescrittività consente l'azione penale senza limiti di tempo
Rischiando però di trasformare il processo giudiziario in un processo di tipo storico ora mi scuso sto ho parlato un po'in modo disordinato di Madrid ed impossibilità MT
Il punto centrale però credo sia un altro
L'istituto della prescrizione oppure la sua eliminazione perché di fatto la riforma e sostanzialmente un'abrogazione dell'istituto della prescrizione sono scelte legislatore
Vi sono evidentemente ragioni per Luna e per l'altra scelta come controindicazioni per l'una e per l'altra share
è vero
Imprescindibile l'inserimento di tali scelte in una visione organica e coerente del sistema processuale sul quale incide l'istituto di diritto sostanziale della prescrizione io ritengo che sia un diritto sosta un diritto
Di natura sostanziale almeno nella sua attuale configurazione quell'ipotesi che cui accennavo della prescrizione impeditiva un rovesciamento della prospettiva che segnalata il professore via
Una soluzione drastica come ridurre in stato di apnea la prescrizione perché questo è il risultato
Della riforma preannunciata
Dopo la sentenza di condanna o di assoluzione in primo grado l'ha trovato un po'stravagante soprattutto se spacciata
Per a rassicurare vittime persone offese circa il riconoscimento dell'anno delle loro aspettative di conferma delle con delle condanne
Perché perché intanto la prescrizione in quanto Istituto di diritto sostanziale non può comportare una sua applicazione in peius e dunque la riforma varrà solo per coloro che commettono il reato successivamente alle modifiche
E allora voglio dire sessili pensai casi che hanno fatto discutere
Ethernet
Il
Viareggio
Che a rischio di prescrizione e questa riforma
Non
Farà un buco nell'acqua
Perfetto non si comprende perché la riforma dovrebbe migliorare i tempi del processo
Per come formulata all'interruzione della prescrizione che tecnicamente tale non è perché non c'è previsto come diceva il professore Inter il nuovo percorso che e qua se è un'asfissia dell'istituto
E destinati inevitabilmente a destra creare una disparità di trattamento tra imputati dedicati per la medesima tipologia di reato
Tra ufficio oberati uffici meno me meno oberati d'ufficio più operato che non sarà in grado di definire il processo prima della condanna consentirà all'imputato di beneficiare di una causa estintiva della prescrizione in ufficio
Meno carico di lavoro porterà più facilmente l'imputato alla condanna totale meccanismo crea a parità di condizioni di partenza risultati processualmente DiVersi e perciò ontologicamente sperequati
E poi come si concilia la prescrizione scusate il neologismo impropria cioè la mea della prescrizione con la sentenza di primo grado
Con la presunzione di innocenza
Ma noi sappiamo che lo consente anche né con la sentenza di assoluzione
Ora personalmente chiaro io non sono come penso tutti noi
Cioè non siamo ma a favore o contro un istituto di diritto
Penso che ognuno di noi desideri che una disciplina non finisca ovunque in particolare quello della prescrizione non finisca con l'essere un arnese pesante
Per cercare di sistemare con colti indiscriminati e battuti a casaccio i pesanti e traballanti assi del processo
Ripeto mi piacerebbe invece un istituto che si inserisse convinco con coerenza nel sistema e da questo punto di vista francamente scriteriati mi paiono i riferimenti di diritto comparato soprattutto quando si prendono a paragone sistemi che pur privi della prescrizione sono caratterizzati da altri cioè tarda ad altri meccanismi funzionali per esempio si citano sistemi come quelli anglosassoni o infatti anche la Francia in cui le sette in cui la la l'azione penale istituto la mancanza della prescrizione si accompagna un esercizio discrezionale dell'azione per la
O sistemi come la Germania che la Spagna in cui alla durata eccessiva del processo è questo credo che sia un elemento significativo segue
Diciamo alla durata eccessiva segue uno sconto di pena il che
Infatti le tu quello che diceva prima professor cinghiali sulla rapporto da tra una causa istintivo o comunque su
Una prefigurazione durata del processo e gli istituti di prevenzione generale e di prevenzione speciale
E appunto si riaccende
Niente e questo perché con questo volevo concludere quindi di mio nel giudizio per quello che vale diciamo ripeto son delle considerazioni
Volte a livello personale penso che la la riforma sia un po'affrettata e mediti invece anzi potrebbe sarebbe potuto coprire costituire l'occasione ma
Quante occasioni si sono perse tre riflettere no su un un sistema
Che ha bisogno di tanti correttivi e sui quali francamente magistratura e avvocatura dovrebbero convergere nella nel rimettere beh nel nel diciamo nel parte Soro
Dell'esperienza che è maturata dal mille novecentottantanove e diciamo evidenziare quelle disfunzioni ma soprattutto quelle incoerenze quello che a me allarma e veramente il sistema del doppio binario cioè nel senso io capisco che c'è una lotta
Forte che ci deve essere una dotta porte alla criminalità organizzata che ci sono zone del nostro paese che son diverse da queste analisi a canale questo punto di vista è una è una terra è una terra fiducia speranza però ahimè anche vero che il processo penale non serve a risolvere credo il dei fenomeni criminali che richiedono probabilmente interventi di altro tipo però mi fermo discusso
Dottor Mazzotta si intervento ricco di spunti
Faccio soltanto due annotazioni
è stato richiamato giustamente il processo di viareggio che è stata un po'la molla con la quale ministro poca fede ha proposto la riforma prescrizione ricordo preside Reggio non è un reato emersione differita perché l'emersione era immediata
Si è celebrato il primo grado in sette anni e mezzo quindi c'è chi giustamente sostiene che il male non è la pressione massima la presi sono sarebbe la reazione al male
La seconda secondo spunto che ci offre che rimando a Eriberto Rosso che ora interverrà questo rapporto diciamo abbastanza
Basta alza problematico fra l'impostazione della riforma la presunzione di non colpevolezza
Ma qui non soltanto si è è venuto meno per il ferimento imitativo alla sentenza di condanna invece oggetto della riforma è stata oggetto la riforma Orlando principale anche senza soluzione ma ecco non ci si pone il tema della questa prescrizione che non si sospende Massi blocca sine die come diciamo dal dal l'idea di un approccio diciamo un po'colpevolista rispetto alla prima Eriberto
Sì innanzitutto grazie a tutti a chi ha organizzato cerchi e qui a discutere insieme a noi le cose che sono già state dette sono assolutamente interessanti
Io cercherò di non ripetermi pur non sottraendomi a tentare di dare una risposta o comunque di contribuire a un percorso sulle questioni di fondo che ci ha proposto ci ha proposto il nostro il nostro moderatore o comunque che Filippo c'è posto a fondamento di questa nostra di questa nostra riflessione permettetemi ma lo dico da avvocato impegnato nell'associazione e per come noi
Strutturiamo che ragionamenti e abbiamo a cuore il il senso del processo io davvero ringrazio il dottor Mazzotta per la con la pacatezza che gli gli è proprio per questa riflessione sul doppio binario perché è un passaggio assolutamente centrale che va che merita di essere sottolineato e che non tanto e non solo certamente anche in relazione ai temi specifici di cui ora mi occuperò però è un elemento di riflessione davvero importante natura sostanziale o processuale della prescrizione ovviamente io non sono un accademico però insomma quindi il contributo nasce anche così da da da da studio operativi però non posso non ricordare che quando la classe dirigente ateniese si dovette misurare con il fenomeno delle rivelazioni prezzo latte del Messico Fanti strutturò
Una barriera no ma entro un tale termine quelle dichiarazioni o intervengono o esista una stabilità dei rapporti giuridici e delle funzioni dirigenti no guarda caso in cui quanti temi si andavano a toccare era una barriera che impediva la rivelazione ma che proteggeva la condizione quindi la la sostanza de de de di quel di quel patto di quel o di quel contratto sociale dico questo perché
Ho apprezzato le considerazioni del professor cinghiali ci dovremo misurare con quel con quel tipo di considerazioni però insomma è una materia che oltre a essere interessante rischia di essere anche pericolosa per come viene coniugata
Per le conseguenze immediate che ha perché io ritengo che si Gissing giungervi
Che
Se la sentenza di primo grado è è la dimostrazione che lo Stato mi ha garantito ha esercitato l'azione mi ha garantito una risposta di giustizia e quella pronuncia io lo debbo coniugare con i principi costituzionali paradossalmente e credo che fra non molto tempo qualcuno questa riflessione apporrà ci sarà un tema di esecuzione
Perché allora altrimenti non non ha senso quella riflessione se poi l'esecuzione avviene in un tempo lontano che comunque non consente più di colpire quel soggetto che ha quel tipo di caratteristiche quindi io credo che in realtà ci sia questo dato
Forse strumentale a quel tipo di riflessione pur cogliendone la la la la forza come dire sul piano del del divenire di quella ragionamento
è la prescrizione una risposta o comunque a è uno strumento attuatore della ragionevole durata del processo anche qui la risposta si potrebbe essere banale c'era prescrizione non c'era la ragione concesso abbiamo un sistema che ha trent'anni che si misura con questi principi lo abbiamo in certamente già previsto dalle carte internazionali ma inserito in costituzione novanta che altri istituti che hanno una forza millenarie è ovvio che ci sono degli adattamenti anche perché impropriamente noi diciamo che la prescrizione
Governa la la ragionevole durata del processo ragionevole durata del processo dovrebbe essere ben al di qua dei limiti della prescrizione lì evita che si aggiunga evidentemente a una situazione davvero
Socialmente sociale improponibile
C'è un dato però più politico che io mi permetto di sottolineare in questa nostra discussione anche perché ruolo che ricopre poi c'è il Presidente della nostra associazione che su questo magari
Approfondirà anche l'analisi però ecco innanzitutto cominciamo col dire
Non vuole essere tranchant dal la considerazione ma insomma che di questa discussione nessuno sentiva il bisogno
Perché se è vero che in ogni legislatura il tema del processo si pone della venivamo anche da un dibattito accademia di dottrina
Tra le forze tra gli operatori del diritto i protagonisti del processo assolutamente articolato che aveva poi rapportato alla non condivisa da noi non condivisa riforma Orlando
La riforma Orlando sta a significare noi avvocati lo sappiamo perché insomma due conti Richichi sappiamo fare che quando quella riforma sarà a regime
Il tema della prescrizione sostanzialmente non si porrà certamente si continuerà a porre un problema di priorità nella trattazione dei casi penali
E quindi una uno scenario assolutamente diverso ma che nulla ha a che fare con cui l'operatività della prescrizione
Tema della prescrizione che peraltro si pone in una situazione ben diversa in una condizione ben diversa da quella che viene prospettata la grande forza di chi oggi
A si è reso protagonista di di questa di questa proposta di modificazione per il tramite di quello strumento ora non non ripeterò insomma tutte le censure che sono sacrosante per lo strumento del metodo
La inutilità della interlocuzione andare a modificare una struttura lo ricordava il dottor Mazzotta insomma le cui conseguenze poiché sono assolutamente significative in moltissimi istituti processuali senza che vi fosse no un po'a freddo costruendo un'emergenza in realtà nel nostro sistema la le estinzione dei processi
Con declaratoria di l'estinzione del dei reati con declaratoria processuale
Sono in una quantità del dieci per cento sono centoventi mila
Una il sessanta per cento di queste prescrizioni attengono alla fase delle indagini e quindi vuol dire che o si è sono fatti scoperti dopo molto tempo comunque vi è stata una inerzia dell'ufficio del pubblico ministero
Nel due mila diciassette le prescrizioni le dico l'elettrauto di prescrizione in Cassazione sono state seicentosettantuno il dato è falsato però perché lì il tema è diverso la Cassazione a
Si è inventata come dire no l'autotutela per cui ha stabilito con una giurisprudenza draconiana che la inammissibilità del ricorso determina quella situazione per cui non si instaura il rapporto processuale che ha da considerarsi interrotto
Alla al tempo della sentenza della di secondo grado comunque per la sentenza del giudice del giudice territoriale dunque non dichiara non tengo conto di quel tempo per la prescrizione ma anche a e e questo incidendo il settanta per cento delle pronunce
Venco si vengono giustiziate che sta a dire
Sicuramente forse Dio non poca adeguatezza dei difensori che accedono a quel grado di giudizio ma più propriamente stabilire della quando la patologia e tale evidentemente
Che quel meccanismo non funziona non dà una risposta di giustizia non non c'è una un accordo ne sul e ingresso al a a quel grado di giudizio
Ne sul tipo di risposta che deve essere data o meglio cioè una parte e si è costruita si è costruito i perimetri della risposta a questo no non può funzionare così insomma questo è un tema che deve essere consegnato alla alla riflessione e anche alle decisioni del legislatore dunque è evidente che avere posto il tema della prescrizione
è una strumentalizzazione di un dato perché evidentemente
Sta dentro una certa riflessione della maggioranza che sostiene l'attuale governo perché noi abbiamo indicato pur nella nostra trasversalità nelle ragioni di questa astensione un quadro legislativo che si è determinato non ci sfuggono le contraddizioni lo spirito illiberale della riforma
Della dell'istituto della legittima difesa insomma no che e poi anche qui ancora una volta all'anno il non riconoscere al momento della giurisdizione
L'autonomia della valutazione non è che siamo attentissimi a prendere posizione ogni qual volta il giudice si ponga sul piano della creazione della legge beh però poi siamo i primi a riconoscere invece al giudice
Un la la necessità di di di un pieno e ampio potere di lettura del fatto che viene sottoposto al suo giudizio queste sono due situazioni assolutamente diversa mentre si tollera
Che il giudice diventi creatore della norma ma non si tollera che il giudice di sia applicatore e interprete del fatto per applicare
Applicare la norma
La botta di fatto ma da dire così che viene data al giudizio abbreviato e quindi alla riduzione anche come segnale culturale no
Al al al al sistema dei riti alternativi che invece dovrebbero essere valorizzati dovrebbero essere incrementati dovremmo immaginare un patteggiamento ancora più ampio nel senso che tutte quelle situazioni che consentono di rispondere redditi di uscire dalla da dalla via maestra del del processo ordinario con ovviamente una una disposizione del diritto da parte dell'imputato dovrebbero essere assolutamente valorizzate per consentire al Processo di funzionare di adoprarsi per giustiziare
Quel numero di casi nei quali evidentemente quell'intervento
è assolutamente assolutamente necessario la cui pienezza a nostro avviso proprio per la gravità proprio per la peculiarità della fonte di prova dovrebbe riguardare quei fatti per in cui oggi per i quali invece oggi declinata la deroga
Ex articolo cinquantuno bis e ter e quindi proprio quelli del doppio binario
L'incidenza delle impugnazioni certamente delle Corti d'Appello territoriali ma nei limiti dei numeri che abbiamo visto il tema c'è
Ma è un tema che sta nel modo in cui evidentemente si è gestito il sistema e che non può trovare una risposta draconiana noi
Non rispondo nessuno a questo tavolo ma dico che abbiamo proposto una serie di censure
Alle proposte di Anm che guarda caso sono tutte di pubblici ministeri dal punto di vista del preservarle risultato prove di risultato della fonte di prova
Delle portarla nel processo nel salvare il risultato nel caso di mutamento del giudice lo abbiamo fatto con un'operazione molto semplice
Forse non raffinatissima ma credo efficace abbiamo preso la palla l'abbiamo buttata di là
Cioè voi ci dite che sono le garanzie nonché che è il nostro modo di declinarla e che l'attività del difensore a determinare il decorso del tempo che porta la prescrizione non vi dimostriamo come tutte quelle situazioni di patologia stia no nel campo dei colui che gestisce prima l'investigazione poi l'azione penale vorremmo sapere ma cominciamo a comprenderlo anche da una serie di interventi che così soprattutto in sede speculativa in sede di riflessione accademica
Stanno giungendo da parte dei giudici che cosa ne pensano i giudici perché per esempio immaginare il senso del recupero dell'attività svolta dalla quando nel caso di mutamento del giudice
Per noi è davvero culturalmente difficile capirlo no nel senso perché non senza cui riaprire lo scenario contraddittorio nel momento la formazione la provavo il contraddittorio momento la valutazione ma perché ci bisogna immaginare una situazione nella quale il giudice non sia il giudice della decisione non sia quello della prova guardate che la stragrande maggioranza delle situazioni che si determinano non sono certo per impedimenti non più recuperabili sono per trasferimento del giudice il quale legittimamente a dei percorsi di carriera ma che cosa ci vuole dice il ministro che è molto difficile non so ce lo spiegherà
A dire informare e a organizzare l'ufficio nel senso che invece di procedere alla orientali zonazione dell'apertura dei dibattimenti procedi con il sistema di una sala verticalizzazione quindi fai i processi non rinviando di undici mesi o dopo un anno e dieci mesi
Le udienze lei concentri è quel giudice non potrà lasciare la funzione il tempo della sua funzione fermo restando il suo diritto e miglioramenti economici alla al grado a tutto ciò che compete alla sua condizione fino a quando quel processo in
Non saranno conclusi
è un piccolo sacrificio
Che si chiede a una a a chi esercita una tanto importante funzione rispetto a un diritto
E si vorrebbe invece conculcare per rendere il tempo di questo per impedire o o non consentire quel sacrificio mi paiono davvero stiamo discutendo di questioni evidentemente di poco più forse di poco momento ma sono lì le risposte perché i tempi si perde il tempo si perde in questo modo
E in questo c'è è necessaria una riflessione anche
Nella struttura del processo non basti pensare all'udienza preliminare l'udienza preliminare dalla Carotti in poi aveva indiziato intrapreso a svolgere una funzione di selezione
Dei casi meritevoli dell'accertamento dibattimentale il giudice forse anche per una particolare predisposizione ma anche per un una serie di strumenti di approfondimento investigativo probatorio che gli sono stati messi a disposizione che a volte impropriamente probabilmente sono stati utilizzati per colmare la comune dell'attività del Pubblico ministero
Ma portava decisioni Fitto beh questo impedito da una giurisprudenza che era ha ha voluto affermare la natura processuale di quella sentenza
Nella nostra nel nostro circondario potremmo citare esempi di assoluto significato che hanno poi determinato a cascata organizzazione
Delle delle addirittura probabilmente la la la la costituzione di una nuova di una nuova sezione proprio per celebrare un processo che poi a invece rapidamente ha trovato soluzione diversa in punto di giudice naturale allora voglio dire ci sono una serie di interventi non di sistema ma che possono dare un contributo a risolvere questa situazione perché guai a noi e questo abbiamo detto il ministro non certa non non pensate certo non pensi la politica di barattare con noi prescrizione da una parte
Riforma del processo dall'altra non funziona così
E non potete pensare non può pensare questa politica dal pensiero mi verrebbe dire mi verrebbe da dire debole se poi questo non impedì spingesse una serie di considerazioni anche del dove infilarla
Questa considerazione
Che con quattro consultazioni e due discorsi si mette mano al processo perché
La nostra
Così sensazione che potrebbero farlo nel senso che non forse non c'è fino al fondo consapevolezza
Del contesto della formidabile complessità di che cosa significhi porre mano a certi istituti e non a caso aveva il professor Ching lo ricordava Luca Bisori nella sua introduzione tutta l'Accademia udita ha preso posizione su quel tipo di proposta poi prendiamo delle diversificazioni ci sono o no sulla natura sul sui tempi sulle modalità sul significato su quali possono essere i rimedi ma tutti hanno detto fermi non è questo
Lo lo strumento e noi per tutto questo stiamo protestando ma stiamo anche vivendo giornate come questa che credo sia un momento anche di nuovo modo di concepire il nostro attrezzarsi rispetto a queste sfide che sono professionali e culturali grazie
Col col tempo presidente
Grazie quanto io
Ringrazio Camera penale di Firenze ringrazio Luca visori
Neo
Riconfermato presidente
Di questa Camera penale per l'occasione che mi viene data di così di una riflessione in comune in una camera penale che conosciamo da sempre per la qualità dei suoi contributi che mi sono d'altronde chiarissimi per la mia quotidiana interlocuzione presenza con Eriberto
Che rappresenta davvero
Al meglio diciamo la storia di questa Camera penale
Sono state dette già molto meglio di come potrei fare io le cose essenziali
Di questa vicenda che e una e all'evidenza un pretesto
Lo è nei numeri è stato ricordato
Rifacciamo lì un attimo questi conti sui dati ufficiali del ministero di Giustizia
Il tema della prescrizione riguarda il nove virgola cinque per cento dei procedimenti penali
Iscritti ha notizia di reato
Di questi il cinquantasei per cento sono gli ultimi dati
Sì
Diciamo concretizzano le prescrizioni nella fase delle indagini preliminari
Procuratore di Roma Pignatone ha voluto intervenire
Forse anche un po'in risposta ad un nostro intervento sul Corriere della Sera l'altro giorno dicendo attenzione perché
Leggiamolo bene questo dato
Non è tanto che si incagli non le indagini quanto piuttosto
Che
Quando abbiamo chiuso le indagini e poi c'è un periodo di di Stasi che può essere anche di due anni
Fino a che non inizi o in dibattimento o l'udienza preliminare non abbiamo
C'è talmente chiaro questo dato lo avevamo evidenziato dieci anni fa nella nostra ricerca
Unione Camere penali Uri spesso basta andare a guardare quella ricerca i chi ci spiega tutto ma questo non cambia il significato politico di questo dato
Nove virgola cinque per cento il totale il sessanta per cento del nove virgola cinque per cento
Matura nella fase delle indagini preliminari quindi viene viene pronunciata da Egitto
Poi abbiamo un altro pezzettino
Dal GIP
Poi abbiamo un altro diciotto per cento nella fase del giudizio di primo grado
Quindi grosso modo
L'ottanta per cento delle prescrizioni e matura prima della sentenza di primo grado loro di che cosa stiamo discutendo
Perché stiamo mettendo mano ad una sospensione
Ad una sospensione alla cancellazione della prescrizione dopo la sentenza di primo grado che il pretesto e poi giù un attacco
Diciamo ai diritti di difesa
Nella fase del dibattimento e Della impugnazione
Che
Penso solo al tema delle impugnazioni inciderebbe sul tema
Che si vorrebbe risolvere in modo assolutamente marginale
Stiamo parlando di un nulla statistico sotto il profilo dei di
Della emergenza sociale come invece viene rappresentante i processi che si prescrivono perché noi impugniamo a destra e a manca
Quindi evidentemente assistiamo ad una manipolazione della realtà
Spiace vederla propagandata da chi
Riveste funzioni
Molto delicate
Di giudice di legittimità
Vediamo quotidianamente
In in trasmissioni televisive monologhi interrotti gli applausi frenetici ogni trenta secondi
Senza la possibilità di poter obiettare
Con richiami a a sistemi che vengono citati solo parzialmente come bene diceva
Tubature Mazzotta
Siamo di fronte ad una speculazione politica che prendendo diciamo il vento
A populista giustizialista che c'è in questo momento vuole manomettere
Un sistema processuale Jamma mandato sotto il profilo della sua tenuta razionale ormai diciamo di sistema
E tutto in un unico senso abbiamo letto le
Le proposte di Anm glielo diceva
Eriberto sono proposte
Dei pubblici ministeri nell'ottica per la metto l'amor di Dio
Legittima tutte le opinioni sono legittime ma nell'ottica esclusiva del
Del Pubblico ministero
Interventi che ripeto col tema della prescrizione non c'hanno non hanno proprio un bel nulla a che fare
E allora
Dobbiamo preoccuparci naturalmente
Noi siamo qui siamo in astensione perché abbiamo colto il senso di questa
Di questa pretestuosità
Abbiamo capito dove si vuole andare a parare
Parlando di prescrizione per arrivare ad altro
Io
Non voglio aggiungere nulla sulla prescrizione che cosa dobbiamo dire più di quello che abbiamo vi abbiamo sì che abbiamo sentito dire
Noi sappiamo perfettamente che come si apre un fascicolo la prima cosa che si scrive sul fascicolo sta il calcolo del della data di prescrizione si dice questo
Il reato di reati di questo processo di Peschiera nel
Ventiquattro aprile del due mila ventitré che qualunque persona di buonsenso K comprende che questo allarme questa indicazione
Diciamo è lo stimolo al percorso
Possibilmente compiuto del fascicolo e del processo
Sappiamo che i ruoli si costituiscono su questa base
La Corte d'Appello di Roma ogni sezione ogni giorno tratta
Non meno di quaranta processi penso che Firenze più o meno i numeri saranno quelli
Nel momento in cui si dovesse cancellare quella
Segnalazione perché ormai inutile se ne fisserà ebbero venti perché bisognerebbe fissarne quaranta
Quindi è perfino una iniziativa che produrrà con certezza nella consapevolezza di tutti forse tranne del ministro Pietro ci siamo resi conto che sia l'unico che non ne abbia
Ancora diciamo chiaro aveva la percezione ma diciamo produrrà dei risultati
Che sono il contrario di quelli che si vorrebbero
Che si vorrebbero raggiungere allora stiamo tornando a misurarci
Su una idea sulla idea del processo
C'è poco da fare quindi su una idea di processo
Che è stata mal digerita sin dai primi suoi passi
Che è stato fortemente diciamo pregiudicato nel suo né nelle sue regole di sistema nelle sue idee portanti
Ce lo ricordiamo con le famose sentenze
Del novantadue della corte di cassazione Corte costituzionale sappiamo sappiamo la storia
E da una pulsione costante
Da una pulsione costante della giurisprudenza
A creare attraverso l'interpretazione
Diciamo ostacoli
Alla natura
Accusatoria del processo
Al principio della oralità
Qui ricordavamo il tema
Della composizione dei collegi
Si vuole naturalmente
Tornare in modo definitivo sul problema della
Irrilevanza
Del giudice che il giudice del della sentenza si è il giudice che ha raccolto la provano
Noi sappiamo purtroppo che giurisprudenza alla mano questo è già così
Perché quando poi andiamo a fare la questione quando la facciamo
Sul collegio che si è modificato
E quello che accade dopo per per ormai prassi giurisprudenziale acquisita è una
è un simulacro della ripetizione del processo si chiamano tutti i testimoni in un'unica udienza
Riconferma conferma avete da fare qualche altra domanda
Il principio e già demolito lo si vuole lo si vuole formalizzare ma ancora una volta con prendiamoci
Sì se già demolito come lo è
Nella ricerca Eurispes mi dispiace non aver la portata con me
Avevamo registrato il dato quante volte viene posta una questione di fronte al collegio cambiato
Tra l'altro molto sintomatico perché col col difensore di ufficio cioè con la gran parte dei processi che si celebrano e paria a zero la richiesta di rinnovazione che aprirebbe altre riflessioni ma anche con le difese
Fiduciarie e di fronte a questo svuotamento del senso dalla rinnovazione
Statistiche alla mano stiamo parlando ancora una volta del nulla di incidente sulla lentezza del sulla lentezza del processo
Io sono reduce non più di quindici giorni fa un processo di bancarotta dove siamo alquanto alla quarta modificazione del collegio
Quarta modificazione del collegio da quando inizia
Dove abbiamo dato un consenso la seconda volta preventiva perché ci forse ricambiamo di nuovo come nel frattempo eccetera eccetera che alcuno dice basta
Lo facciamo facciamo il simulacro va be e lo faccia perché se si continua cioè diventa questo quattro modificazioni corre
Allora non si sta parlando né di prescrizione né di durata ragionevole del processo perché non si legge un solo intervento che sia effettivamente idoneo
Senza voler prendere secoli abbandoniamo le nostre posizioni diciamo di convinzioni chiamiamoli ideali ma interventi di cui si sta parlando turno alla proposta del documento
Di AN
Sulla durata del processo
E cioè voglio dire sono interventi per le ragioni che ci stiamo dicendo mamma colpire
Cose che già non esistono
Mentre non si parla dei beni e dei grandi temi sui quali
Dovrei dovremmo ragionare primo dei fra tutti
E restituire finalmente efficace il senso al al rito alternativo e in particolare al patteggiamento perché ci vengono richiamati paralleli con i sistemi accusatori Turi
Dove e come tutti sappiamo il dibattimento è riservato ad una percentuale
Molto ridotta dei procedimenti
Però in un paese dove si interviene addirittura sull'abbreviato per i reati da ergastolo
E dove si è creato un clima di giustizialismo folle per cui se si sente parlare di un di un terzo della pena in meno per un reato di abbreviato si aggredisce come accaduto a Roma accade ci la porta dell'udienza del giudice dell'udienza preliminare da parte dei familiari degli amici eccetera e cerchi in un clima che si è creato così e che si è coltivato
Io
Dico è sintomatico che non si parli come si fa a parlare di di di riduzione dei tempi e non parlare
Della
Del fatto tra
Tra diciamo la potestà punitiva dello Stato e la rinunzia difendersi rimessa alle valutazioni
Di convenienza a diciamo dell'uno e dell'altro che il primo strumento è il secondo ricordavi tu l'udienza preliminare si non si dice una parola
Sul fatto che una riforma come quella Carotti che partiva ancora una volta da un dato novantasette per cento di rinvii a giudizi quindi la morte dell'udienza preliminare
Aveva cercato di intervenire
Ricostituito costituendo
Ho ricostituendo diciamo così una regola di giudizio del giudice dell'udienza preliminare che addirittura al quale addirittura veniva attribuito la possibilità di distinguere Travel cinquecentotrenta primo secondo cioè cinquecentotrenta il club della regola del giudizio della Innse della prova non sufficiente
Per rinviare a giudizio sappiamo quello che è accaduto ancora una volta in termini di interpretazione giurisprudenziale è stata letteralmente abrogata una riforma
Allora il tecnico abrogata
E noi dobbiamo parlarne con chiarezza dobbiamo dire ma perché ne vogliono parlare con chiarezza il giudice dell'udienza preliminare
Che dicono noi siamo qui ma ci pare volentieri ma non possiamo perché
Allora dico vedete che poi qui andiamo a ad avvicinarci ai grandi temi di fondo
Al principio di legalità ai limiti della interpretazione
Da parte del giudice insomma
A al al all'o Allam modo in cui un testo debba vincolare il giudice in qualche modo non è un discorso facile perché
Sappiamo che il tema è complesso
Però è un grande tema sono questi temi si vuole quindi fare cosa noi ci stiamo scatenando questo putiferio intorno a che cosa realmente
Cioè si parla di prescrizione ma non c'entra nulla
Allora sull'onda della prescrizione si dice riformiamo il codice ma si fanno proposte che sulla durata ragionevole non hanno nessuna incidenza è è qualcosa di è una realtà surreale quella che vi stiamo vivendo ma che ci fa comprendere il terreno dello scontro che è un terreno
Diciamo di
Sì è un terreno simbolico cioè di invocazione di di soluzioni o di problematiche simboliche che è evocano
Genericamente dei problemi ma non c'è il misurarsi sui problemi se non l'insidioso come posso dire inserirsi in questo quadro di finalità lucide
Che non hanno nulla a che fare con i temi che stiamo discutendo e che vogliono primo riportarci o vogliono definitivamente diciamo mortificare i principi fondativi del Codice come riformato nell'ottantotto
E cioè è sotto attacco il tema della formazione della prova nel contraddittorio delle parti punto
Questo è quello che sta accadendo sul serio poi noi dobbiamo parlare di prescrizione noi dobbiamo parlare
Nel famoso spazzacamino come si chiama questa la riforma spazza corrono sto il reato contro stanno passanti intanto vi do una notizia ieri tutti i gli emendamenti
Legga
Forza Italia ed altri
Ma anche lei che erano finalizzati a creare la connessione tra l'entrata in vigore della
Nell'emendamento prescrizione e la riforma del Codice procedura penale sono stati tutti boccia quindi diciamo è ufficiale che questa cosa del collegamento
Intenzionalmente escluso negli obiettivi del legislatore di maggioranza va bene
Quindi
Sul complesso aprendo questa questa questa parentesi ho perso il filo ma non non non non non importa Minter mi interessa dire questo mi interessa chiarire questo
Che stiamo parlando di altro dico noi dobbiamo intervenire su questi temi noi interveniamo su questi cieli temi noi diciamo che la prescrizione
Ma oggi l'articolo di Marco Travaglio sul fatto quotidiano ci dà il tilt il senso politico
Veniamo attaccati
Frontalmente come potentissima lobby
Degli avvocati che attentano alla durata del processo penale con i su con il con gli straordinari strumenti diciamo dei fatti gli autori dei quali siamo in possesso
Io mo'con molta modestia nella mia veste nelle mie responsabilità o ha perso una pubblica sfida diciamo così a venirci a raccontare quali sarebbero questi strumenti
Dei fatti che attori che noi abbiamo visto che quei pochi che avevamo sono anche esse distanti diciamo i russi da come tutti sappiamo per cui ma oggi
Direttore Travaglio scrive che noi ecco presa dopo l'astensione determiniamo il il progredire della prescrizione nei processi dei nostri assistiti che lautamente ci pagano per questo questo
Questo è quello di cui stiamo parlando
Noto che in questi quattro giorni splendidi di astensione perché in tutta Italia stanno fiorendo incontri e riflessioni come quelle quelle quelli nostri
Ed io noto registro perché naturalmente ci vengono riferiti che in tutti questi c'è un confronto con la magistratura Ricco approfondito ed è forte consenso non certo sull'astensione per l'amor di Dio non può non mi non arrivo a tanto
Ma sul le preoccupazioni che noi manifestiamo sulle obiezioni che noi formuliamo
E è successo così a Torino ieri a Bologna
Con magistrati di prima fila che hanno voluto esprimere questo dato di
Comprendere i termini allarmanti della partita che si sta giocando
Ora noi abbiamo
Indetto questa manifestazione del ventitré
Con questo spirito ce ne ci siamo detti
Qui sta accadendo qualcosa di diverso dal passato qui non c'è un un porsi
Diciamo su come opinioni diverse su questa o quella riforma
Qui si sta immaginando diciamo così una rapida soluzione
Fuori dai parametri costituzionali del processo penale questo è quello che sta accadendo
E ci siamo guardati intorno perché sappiamo che questo tentativo fortissimo da un punto di vista politico per il consenso che ha in questo momento
Non ha il sostegno di uno io dico di un uomo solo dei giuristi italiani
Ma non dico nemmeno degno degno di questo nome dei giuristi italiani punto
Cioè le tesi che noi sentiamo rappresentante
Sul tema della giustizia dal ministro di Giustizia dai partiti di maggioranza
Da esponenti della magistratura molto in prima fila in questo periodo negli spettacoli televisivi eccetera non hanno l'appoggio il riscontro il consenso il fondamento diciamo così teorico di di nessuno della dottrina abbiamo detto
Diamolo questo segnale chiediamo all'Accademia la dottrina di schierarsi è venuto il momento di dire poi dopo discutiamo tra di noi delle varie e declinazioni
è quello che è accaduto e adesso vedremo domani insomma
Gian solo nel programma è qualcosa di straordinario che non ha precedenti nella nostra storia associati qui abbiamo più di cinquanta
Docenti ordinari prevalentemente di di di diritto penale e diritto processuale di diritto costituzionale che vengono al Teatro Manzoni a Roma
Che chiedono di intervenire avremo dei problemi seria abbiamo già cioè non so come faremo a fare intervenire tutti ma vogliono esserci prendono posizione pubblica
A fianco hanno quindi significa non a fianco della potentissima lobby che tende ad allungare ma a fianco della ragione della razionalità
Perché noi poniamo un problema anche con gli incontri che abbiamo avuto col ministro
Già due
A noi ne facciamo anche dieci se per questo no per noi abbiamo posto il problema di metodo prima che ancora di merito
Gliel'abbiamo detto fate le audizioni sulla prima li abbiamo virgolette costretti a fare l'audizione non hanno potuto sottrarsi
Al fare l'audizione sull'emendamento
Se non avete nemmeno li avete chiamati voi li avete scelti voi nemmeno uno dei docenti lasci perdere gli avvocati abbiamo detto
Dei docenti che si sono che che chiave che avete voluto ascoltare che non abbiano detto è una follia questa questa in
Emendamento è una cosa incostituzionale è fuori dalla grazia di Dio non produce gli affetti e cioè
Chiariti i fatti a far
Che che cosa e così abbiamo in termini di metodo
Detto non ci sono
Non possiamo concepire che si affronti la prospettiva di una riforma
Quale esso sia di intervento con delle interlocuzioni bilaterali con siamo stati chiamati diteci la vostra opinione sulla riforma del Codice procedura teme che uno scherzo molte cose
Un concorso a premi che cos'è
Si faccia una con una una una commissione ministeriale si pongano degli obiettivi che cos'è un intervento questo un passo avanti l'abbiamo fatto abbiamo capito per interventi sono chirurgici li ha definiti così
Sulla durata del processo benissimo è già un passo avanti abbiamo già cominciamo ad orientarci conto come ci si faccia
Si faccia una commissione ministeriale si comportino accade si ascolti quello che l'Accademia ha da dire
E ragioniamo
Quindi questo è quello che sta avvenendo in questo momento
Questo è l'allarme che abbiamo voluto lanciare mi pare
Che questo allarme stia fa prendendo piede
Anche nell'attenzione dei dei mezzi d'informazione che hanno una responsabilità enorme perché bisogna informare l'opinione pubblica sulla effettività dei temi
Che andiamo a trattare io spero che la Terna la manifestazione di domani
Possa veramente essere quello che sembra proprio destinata ad essere un segno forte e non è un caso concludo su questo non è un caso che quella stampa che veramente espressione più esplicita di tutto ciò che noi temiamo possa cadere sulla giustizia penale
Oggi ci individui in modo esplicito come il soggetto o con cui bisogna fare i conti noi siamo un'associazione di professionisti che non si occupano di se stessi né non siamo una lobby non ci occupiamo dei problemi degli avvocati non ci occupiamo dei diritti dei nostri assistiti
Ma se il direttore Travaglio intende qualificarci come una lobby potentissima hanno viene da ridere
Ma in qualche modo la cosa ci fa piacere perché evidentemente cominciamo a creare un certo nervosismo noi siamo qui per questo
Ringrazio davvero il presidente io direi che non abbiamo il il secondo giro
Che sarebbe ci porterebbe troppo lontano però sulla legittima difesa dello minaccio che un popolo promette lo faremo
Colgo l'occasione per riferire indiretta quello giunto dall'Associazione italiana questo rito penale che ha messo un comunicato
Mi leggo soltanto la parte finale in cui si parla della prescrizione si parla di tanti altri temi anche l'abbreviato all'ergastolo
E quant'altro ecco dunque un profondo senso di preoccupazione professore di diritto penale per il tramite la loro associazione aperta al pluralismo ideale politico esprimono al di là del merito delle singole poste oggi sul tappeto il disagio
E la riduzione dei problemi diritto penale temi di propaganda
E per prospettati torsioni tanto punitive sulla carta quanto controproducenti per una ragionevole costruzione difesa di una legalità rispettosa dei diritti di tutti questa la conclusione
Che l'Associazione italiana
A Roma