Buona galera a tutti. La Giustizia al tempo del Governo del Cambiamento

Benissimo partiamo
Alla rivolgo a tutti voi il più cordiale benvenuto al convegno organizzato da più Europa ovvero il gruppo Stati Uniti Europa
Il Lucca Pistoia Valdinievole i cui iscritti in particolare mila Ursi
L'avvocato Serena Marchetti Francesco Colucci Francesco Palmieri
Hanno dato un contributo fondamentale per l'organizzazione dell'incontro
Io sono Massimo Molteni solo un iscritto a più Europa erano il ruolo di moderare questo incontro e abbiamo organizzato sulla giustizia
Ringrazio inoltre radio radicale e il suo direttore Alessio Falconio
Oggi infatti radio radicale registra questo incontro che potete ritrovare sul sito della radio
Alcune questioni pratiche prima d'iniziare ovverosia
In fondo c'è un tavolo dove noi raccogliamo
Le iscrizioni Nappi Europa
Raccogliamo anche le firme per la campagna di webcam in Europe
C'è una compagna portano avanti ITA radicali italiani
E in cui le firme vengono raccolte in diversi Paesi dell'Unione europea siamo a circa venticinque mila firme raccolte in Italia dove molecolare intorno alle cinquanta mila firme e raccogliamo inoltre le firme per la proposta di iniziativa popolare per la nonna
A riforma della Carta costituzionale ovvero sia dell'articolo che riguarda la separazione della carriera tra giudice
E magistrato inquirente
Questo raccolta di firme è stata
Raccolta dal dall'Unione delle Camere penali ma tuttora la Banti organizzata dal Partito Radicale dunque
Ci troviamo a Lucca sulle mura
Un edificio storico
Che è stato ristrutturato
Da pochi anni chiamato la casa del boia
Casa del boia perché in questa casa fino al nella Luca nella Repubblica di Lucca fino diciamo alla all'età napoleonica
Risiedeva
Il boia
Quindi diciamo che
Ogni riferimento alla situazione politica attuale né l'attuale governo assolutamente voluto
Allora
Il governo Gialloverde del cambiamento così si autodefiniscono si è insediato da pochi mesi
Dopo che lo tsunami elettorale del marzo due mila diciotto ha determinato il crollo della Seconda Repubblica
E dei partiti su cui leggero ovvero il partito democratico e Berlusconi nelle sue varie articolazioni Forza Italia PdL poteva forse
L'Italia è oggi l'unico paese tra i grandi Paesi dell'Unione europea che è governato da forse sopranista e populista
Tuttavia una delle V doverosa precisazione lo vedo sia
In questi pochi mesi di governo
Il governo Gialloverde diciamo non è responsabile minacce giustizia malata
Che
In Italia noi ci portiamo avanti da quasi quarant'anni
Abbiamo avuto pochi momenti di eccellenza e di riforma come è stato il mille centonovantanove quando è stato riformato l'articolo centoundici della carta costituzionale riguardante il giusto processo
Su
Diciamo indie Indirizzo su stimolo della corte d'opera di Strasburgo e che poi dette via al due anni dopo la legge Pinto sotto il governo Amato ma a parte quindi queste momenti eccellenti di riforma in realtà non abbiamo avuto una mancanza di coraggio de gli opportunismi delle forze politiche siederà prima e della seconda Repubblica
Nei confronti in particolare
è una soggezione confronti dei poteri della magistratura
Cioè diciamo con alcune immagini su questo
E la prima immagine
Riguarda il film denuncia detenuto in attesa di giudizio del regista Nanni Loy questo film del mille novecentosettantuno si parla di quasi cinquant'anni fa
Alberto Sordi è protagonista
Era un geometra di Roma il suo nome era Giuseppe di Nuvoli nel senso che i miei cognomi che noi io vorrei rappresentare che quello che avveniva in questi poteva venire ad ognuno
Viene arrestato alla frontiera e riconquista la libertà dopo un'odissea giudiziaria
Nelle carceri italiani ma ormai è un'altra persona è distrutto psicologicamente per le umiliazioni e la violenza subita un piccolo particolare all'epoca negli anni settanta e l'inizio degli anni settanta
Il numero dei detenuti nelle carceri italiani era meno della metà di quanto e avvenuto all'inizio degli anni due mila e intorno al due mila dieci
Come cifre intorno ai venti mila detenuti all'inizio degli anni settanta degli anni settanta sessantotto mila nel due mila dodici
La seconda immagine
è quella di Enzo Tortora
Ma la vicenda giudiziaria dei la metà degli anni ottanta
Simbolo di tante cose simbolo degli errori giudiziari simbolo della gogna mediatica delle manette spettacolo
Anticipo di qualche anno Tangentopoli
Simbolo di un processo che avviene sui giornali
Prima che nelle aule dei tribunali per notizie che filtrano dagli uffici della magistratura e che poi rimbalzano sulle prime pagine o sui miliardi la figura simbolo anche della irresponsabilità dei magistrati che sbagliano ma che vengono premiati
Dagli organi di autogoverno della magistratura ma singolo simbolo purtroppo
Anche della vita della politica perché quella vicenda giudiziaria Tortora vivente una vicenda politica per iniziativa dei radicali di Pannella appoggiati dai socialisti di Bettino Craxi e di Claudio Martelli
Benedetto un referendum sulla responsabilità civile dei giudici nel mille novecentottantasette
Ottenne una maggioranza quasi bulgara dei dei cittadini italiani nonostante questo nonostante quindi la forza popolare di un referendum alle spalle
La classe politica di maggioranza e di opposizione
Scelse di fare una riforma dice Vassalli che aveva soprattutto il compito di rassicurare la magistratura
Piuttosto che invece responsabilizzare responsabilizzare la magistratura per evitare che accadessero
Quei fatti che erano avvenuti sulla pelle dei cittadini
La storia purtroppo si è ripetuta
E si è ripetuta
Da pochi mesi
Perché nella scorsa legislatura
Questa volta sotto la spinta
Non di un referendum
Ma della di un'istituzione europea cioè della
Corte europea dei diritti dell'uomo di Strasburgo
Che nel gennaio due mila tredici
Ha condannato l'Italia con la sentenza Torregiani
Per un trattamento disumano e degradante per violazione dell'articolo tre della Convenzione europea
Ovvero sia su che poi va sotto da parte della Provincia ogni a tortura un trattamento sistemico
E non episodico nelle carceri italiana
A quella a quel pronunciamento un'ulteriore spinta direi quasi uno spintone
Da parte del Presidente della Repubblica Giorgio Napolitano che nell'ottobre del due mila tredici
Invio il su primo e unico messaggio alle Camere
In riferimento al pronunciamento Duckworth Tropea
Definendo drammatiche scottante la questione carceraria in Italia e invitando ad affrontare la politica che le Camere in tempi stretti il sovraffollamento carcerario
Ricorrendo il più possibile alle misure alternative alla detenzione
Quindi il due mila diciassette doveva essere finalmente l'anno della riforma carceraria
Che prevedeva di arrivi orientare la politica penale italiana utilizzando misure alternative al carcere capaci di ridurre le recidive
Capaci di ridurre il sovraffollamento
E tentare il recupero dell'uomo
Dare maggiore sicurezza al sistema
Il tutto tramite la riforma del ministro della Giustizia Orlando e dei governi a guida e responsabilità del Partito Democratico sappiamo come è finita
Ancora una volta ha prevalso la vita politica e la riforma è stata congelata dal governo Gentiloni alla fine due mila sei del due mila diciassette
Perché si temeva un rovescio elettorale
Questa doverosa premessa
Per dire che oggi noi ci troviamo di fronte a una situazione nuova e diverso
Un cambio di sistema
Le istanze giustizialiste dei pentastellati
Che hanno come riferimento
Un modello stile sudamericano ma molto particolare diciamo un modello stile Venezuela di Chávez primati maturo
Forse oggi si potrebbe anche far riferimento al Brasile con l'accoppiata Bolzonaro
E il procuratore
Sergio Morra
Assieme alle istanze Salvini anni inviso peronismo e di sicurezza che fanno riferimento alle democrazie illiberali quali l'Ungheria di Orban nella Russia di Putin
Colpiscono al cuore
Lo Stato di diritto in Italia
E ci fanno scivolare verso un modello di Stato etico
Il tutto
In un clima illiberale
Mai visto prima
Costruito un peana
Negli show televisivi
E ieri trasmettono dirette sociale
Senza alcun contraddittorio
Ma alcuni
Stampa considerata uno sgabello del potere politico e per questo che abbiamo organizzato questo convegno a Lucca
Buona galera a tutti iniziamo col primo intervento
Per il professor Luca bresciani
Ordinario di diritto penitenziario militare di Pisa
E ci parla appunto della concezione del carcere non come in galera
Ecco allora che conosceva tutti
Però col tempo noi tutti contingentato quindi fra perché poi insomma quando uno alla parola poi difficilmente riesce nel mondo accademico riconsegnato va bene
Vorrei iniziare da ricordare insieme una frase
Una frase che porta come epigrafe diciamo così in un saggio scritto
Metà degli anni ottanta del secolo scorso da un teologo tedesco
Si chiama o igienici letto trova molta importanza questo è e il e libro s'intitola appena e retribuzione la riconciliazione tradita
Sottotitolo sulla Portugal cristianesimo prima
Questioni diciamo anche di carattere teologico che sinceramente nutro ma io non mi sono sentito di affrontare
Forse anche per un certo habitus mentale no che è proprio dei dei giuristi venuti a una quella frase di Claudio Magris
Che definisce le scienze come quelle giuridiche
In qualche modo scienza ironiche no perché definiscono le classificano l'agire umano secondo una rigorosa consequenzialità razionale che lui evidentemente rifiuta
Ma questo modo di ragionare insomma mi ha reso imprenditrici la lettura questo saggio però però ecco questa epigrafe questa frase che si trova in epigrafe veramente interessante e dice
Appunto gli uomini
Da millenni si puniscono vicendevolmente e da millenni si domandano perché lo facciano
Quasi una situazione di ineluttabilità a cui non si può rinunciare ma che difficilmente si può spiegare
Voglio
E direi che ecco questa questa frase mi colpisce finanze sia perché
Diciamo fa emergere queste poche righe una contraddizione che insomma perché studia un po'il carcere un punto di vista non soltanto strettamente giuridico insomma del diritto penitenziario riforme e controriforme
Giurisprudenza costituzionale giurisprudenza Coltro cade dette Roma eccetera eccetera ma diciamo l'idea della pena
Che ha in sé anche un valore diciamo filosofico morale no
è così che ci si avvicina a questa questione delle del carcere della piena del castigo
Emerge una contraddizione poco chiara non certo punto di vista da una parte il carcere continua a porsi diciamo al centro della dinamica punitiva se uno pensa al diritto penale al diritto punitivo penso al carcere proprio spontaneamente
Diciamo è lo strumento principe per il controllo della criminalità
Tanto è che in dottrina si parla delle probabili monocultura carceraria
Dall'altro canto è colato tenete la contraddizione in carcere contemporaneamente al centro di numerose e radicali critiche radicali fatte in tutti i sensi al terzo punto di vista
Una topica carceraria diceva scriveva Pavarini grande studioso del diritto penitenziario morto precocemente un paio di anni fa
Una topica carceraria quella di oggi narrare il carcere diremmo secondo una un modo di dire forse molto diffuso
Che ne fortemente in crisi
Perché non riesce a uscire da uno stato di depressione profonda
La questione carceraria si esprime proprio prevalentemente sulle riviste giuridiche nei dibattiti culturali solo in parte solo in parte
Nella voce di chiariste responsabilità istituzionali qui devo dire che ad esempio in questi giorni parlavano ma qualche tempo anche con l'avvocato Marchetti c'è stata una bella iniziativa
L'organo istituzionale la corte così
è corretto viaggio nuovi nelle nelle carceri parte il giudice che sì regolarmente si sono recati appunto a visitare alcune carceri del nostro Paese
E nella diciamo presentazione di questa di questo loro impegno si legge
Mai più in carcere il cimitero dei vivi
Così giurarono i padri costituenti questa espressione pensati per baby quanto ricorrente la tematica della pista del la crisi del carcere
Questa espressione risale a un discorso di Filippo Turati pronunciato la Camera dei deputati io voto l'appuntato il diciotto marzo del mille novecento quattro eppure di estrema attualità
Io estrema qualità tanto che appunto la Corte costituzionale diciamo ricorda rievoca questo discorso questo passaggio a giustificazione dell'incontro che i giudici hanno organizzato con detenuti di alcune carceri
è stato molto interessante perché poi ce la potevo sviluppa certi argomenti no certi flash come posso dire il pieno sviluppo da persona umana pari dignità sociale
Rimuovere gli ostacoli tendere alla rieducazione senza distinzioni sia come singolo sia le formazioni sociali eccetera eccetera cioè sono temi che vengono poi sviluppati dai singoli magistrati che si recano appunto a visitare queste carceri
E a colloquiare con i con il i detenuti di detenuti
Quindi una narrativa diciamo che a livello accademico ma per certi versi anche istituzionale
Si dice che sopravviva raccontando la propria nevrosi il lamento forte di una pinna che nei fatti non è come avrebbe dovuto essere
Non dobbiamo sorprenderci qui cito una frase del professor Padovani il quale diceva che il tema della riforma penitenziaria
Si è posto fin dall'origine cioè dall'epoca Lubecca perché il carcere nasce nell'umanismo come strumento di raccordo tra la teoria della pena e la pratica dell'istituzione carceraria cioè nel momento in cui la teoria appena e la pratica carceraria si sono confrontati conseguentemente c'è sempre stata questa idea della la riforma del cambiare per riacquistare deve tornare una volta ho mai riusciti a ottenere diciamo la la perfetta congiunzione tra l'ideologia diciamo così e la prassi tante
è stato anche detto da un altro autore che la mitica riforma rito penitenziale equivale può a quella che raccolta della tartaruga di Zenone no per dare quel mito colpi è veloce Achille
Per cui la distanza non è mai colmata questa Toma la costatazione ricorrente negli studiosi del del diritto penitenziario
Ma perché un sistema carcerario bambole questa contrapposizione non fa una parte il carcere fulcro perno centro della dinamica punitiva dall'altra invece un carcere fortemente in crisi ma perché il carcere
Diciamo eterno è il centro della dinamica punitiva
La prima risposta che si dà in questo periodo
Forse già un po'dalle parole massimo emerso
Fa risalire diciamo questa diciamo continuo ricorso alla pena carceraria questo abuso della sanzione detentiva
Alla cosiddetto populismo penale
Nel contesto del populismo penale per la prima volta la penalità diviene oggetto significativo dello scambio tra elettori tra elettori e eletti cioè tra l'opinione pubblica il sistema politico
Qualcuno qualcuno che insomma certamente uno studioso attento di queste questioni sono altri due
Studiosi francesi gara PON è salato che hanno scritto
Il volumetto interessante che io io consiglio a tutti si intitola la Repubblica penale
Resto queste sono considerazioni che
Valgono soltanto il nostro paese insomma quanto meno ma perché Oltralpe
Ecco secondo questi studiosi è possibile cogliere un pensate persino un profilo di democratizzazione della politica penale nel populismo penale ma in che senso democratizzazione dalla politica criminale perché secondo questi autori
Diciamo viviamo in questo momento in una democrazia d'opinione che diciamo appuntamenti irriducibile alla tradizionale delinque aziona presentati IVA nell'ambito della democrazia di opinione
Deve essere esaltata in particolare la percezione emozionale del soggetto che è ridotto ai suoi sentimenti elementari minimali cioè la paura e il rancore
Dunque le politiche di legge di ordine di Zico tolleranza tendono sempre più ad articolarsi su queste emozioni
E le che faccio appunto il populismo penale dando sfogo una progressiva emersione della domanda il penalità si dice così come lo vuole l'opinione pubblica
Certo se ragioniamo così e se invece guardiamo a qualche anno indietro
Insomma l'atto non so io penso provo amarezza insomma quello che notiamo è che siamo veramente distanti da quello che Garlanda chiamava il modello penale assistenziale
Negli anni
Qualche anno fa il tono dominante viveva la sensazione in costante progresso nella lotta contro tondi la criminalità
I disegni di riforma contenute nel papello sento di giustizia al rispetto della dignità della persona del reo la comprensione dei bisogni dei diritti di meno Vantaggiato in o diciamo così
è vero che questo modo di ragionare talmente già all'epoca esprimeva i valori ideali di élite politiche
Nulla sensibilità dall'opinione pubblica
Si dice che ecco mutatis mutandis
E la la difficoltà che incontro certe modi di pensare spetta opinione pubblica è la stessa che incontrava Beccaria nell'affermare non trova la volontà di rinunciare alla pena di morte presente insomma ero veramente una
Una posizione diciamo di di vita minoranza
Un ceppo c'è anche però una spiegazione di carattere sociologico in tutto ciò
Possiamo dire che mi fenomeno benessere diffuso
Nei paesi anglosassoni prima di tutto a partire dagli anni settanta la paura della criminalità è divenuta un tema che ha conquistato sempre maggiore importanza
Quella mattina voterà conti data un'angoscia circoscritta localizzata che affliggeva soltanto le persone i quartieri più poveri arricciato essere intesa come uno dei problemi sociali più gravi e come una caratteristica della cultura contemporanea
Penso anche qui siamo tutti d'accordo non solo la paura della criminalità iniziato estri concepita come un problema in sé indipendentemente cioè dal tassi effettivi di criminalità
A tal punto pensate che per esempio negli Stati Uniti si sono finanziate ricerche
Che elaborano indici e strumenti per misurare le reazioni suscitate dalla criminalità quindi si parla di paure fondate paura lo Stato nascenti insicurezza generalizzata rabbia risentimento eccetera eccetera
E naturalmente tutto ciò a ha finito per insomma produrre un porte impatto sulle forme e sui contenuti delle politiche criminali
La visione del delinquente che un tempo era in Tito come uno svantaggiato meritevole di attenzione bisognoso dell'assistenzialismo penali è andata completamente dissolvendosi
Mentre le immagini che accompagnano le nuove leggi rappresentano lo stereotipo del giovane privo di regole dell'incorreggibile professionista del crimine dell'extracomunitario allo sbando e quindi necessariamente preda delle organizzazioni criminose
Questo si ragioni
La politica criminale e dunque ha cessato di essere delicate professionisti è agli e Sperti
Non è più gestita da questo iter perché o solo in parte è diventata invece un tema significativo intorno al quale si gioca la competizione elettorale
I processi decisionali che sfociano nell'informe penali nessuno quindi profondamente politicizzati
E intrisi di populismo i provvedimenti hanno essenzialmente infine di ottenere un vantaggio politico e consentito l'opinione pubblica indipendentemente dalla opinione degli esperti e dai risultati delle ricerche empiriche
Negli ambienti perché politici sono comunemente annunciate nuove iniziative di riforma che si sono tradotte in slogan distinti in origine condotte chitone pesa anglosassoni ma ora proprio note a tutti poi con oltre cioè il carcere funziona altro che
Ce ne sono anche in lingua nuovo out per tre volte è chiuso no come fa vedevo tutti non venga preso nota del cartellone Teodulo Gino tolleranza fa o Clarissa decaduto grani cioè duri con il crimine duri con le cause del crimine
Cioè fare politiche penali emerge oggi una corrente marcatamente populista che tenda scredita a a screditare de de eletti professionali ed esperti
E che invece invece imbocca l'autorità del popolo del senso comune dell'importanza di tornare tra virgolette alle cose che contano davvero
Dunque la voce dominante in una una materia penale non è più quello di un esperto del professionista ma quella di Tito pre
Di chi è poco considerato della delle persone piene di paura e e devianti e soprattutto le vittime io occorre tante cose nell'appuntato
Ciò che di sicuro aveva appena iniziato
Quella volevo rimango un attimino no ecco è proprio di ridicola strappa intervista recentissima del mito buona fede
Quindi viene a cui viene chiesto trova spiegazione di questo unica ma prescrizione pre
Diceva il giornalista dice ma proprio sicuro insomma non sarebbe opportuno per esempio distinguere insomma lastricato di assoluzione approvato il nell'alto penso non meno no dice un Ministro la soluzione è quella giusta
E la mia priorità grazie alla quale risorse in arrivo è la celerità del processo in Italia per anni per anni si sono confusi la velocità del processo ve e la prescrizione ora non ci interessa molto noto ma questo passaggio ti penso al processo per la strage di viareggio
Eppure andando avanti fin qui velocissimo anche i tre udienza Titti mano tuta Luca
Ha determinato dopo il primo grado a situazioni in cui due capitoli da prestiti chi ha contro questa riforma così ragiona il ministro chi è contro questa riforma vada a spiegarlo a Marco Piacentini che avverto tre familiare
Dire che proprio esemplificativa da questo punto di vista no ovvero per confermare l'utente conoscitore d'arte
No fatte su per la costruzione perde si io io io ecco sulle pene alternative sulle pene alternative
Questa
Avvenga quali sono un po'di polemica volevo suscitare se no sarà
Sulle pene alternative
Devo dire che io ho l'opinione forse non so è un po'
Anomala come posso dire
Cioè a mio avviso le si è continuamente intervenuto sulle pene a tenuti sulle pene alternative se ne cercato di diciamo così potenziare l'operatività
Sia ampliando le situazioni che giustificano il ricorso alle alle misure alternative insomma sia rendendole più facile l'accesso
Chiaramente portano l'accordo tutti la misura alternativa diciamo proprio la massima delle espressioni della finali finalità rieducativa della pena e con una questo su questo non ci sono dubbi ma una diciamo così
Dobbiamo anche renderci conto che le ultime insomma gli interventi che si sono progressivamente operati sulla disciplina penitenziale a hanno provocato un po'di quarti a mio avviso sulle misure alternative cioè problema che il nostro legislatore
Intervenendo a più riprese appunto su questa disciplina a Piton porta il traffico
Trasfigurare secondo me la natura delle misure alternative perché egli ha progressivamente spogliate della loro originaria direi naturale vocazione rieducativa per ridurre sostanzialmente a strumenti deflattivi del carcere
Nella prospettiva di una mai sopita è stata di contratto chiaramente chilometri sovraffollamento specie dopo le condanne subite in Europa
Si pensi ad esempio l'affidamento in prova la prima Luppi fiore all'occhiello che c'è un tempo della delle delle del della della disciplina penitenziaria
April concessione dovrebbe essere preceduta nella guerra oggi originaria dalla cosiddetta osservazione scientifica incanti
Però il periodo pesano carcerario soprattutto vota attenuazione scientifica così da essere appunto modellata sulle concrete esigenze
Del dell'autore del reato
Ma l'astista detenzione domiciliare l'artista rivelazione
Anticipata ormai funzionò diversamente tolta tecnica che ha la funzione di mera dei carri dei carceri Zattoni cioè atto non venti essenzialmente sicuramente deflattivi quindi da questo punto di vista delle che occorre naturalmente un ripensamento rispetto a questa torsione funzionale che per certi versi hanno avuto
Le misure alternative ora qui del interlocutore verrà medaglie vorrebbero però vorrei tiratardi permette emerge veramente per ultimo pure
Cosiddetto evitato l'ostativo laddove proprio durante non operano non opera Nicola Della Vedova penso che un po'lo conosciate tutti quanti
Cioè è una disciplina che praticamente rende preclude l'accesso alle misure alternative e e si vada un po'sulla logica del baratto c'è perché in realtà si può accedere andate a diverse collabori
Quindi diciamo che è uno strumento più o meno
Subdolo di incitamento alla
Alla collabora per fare padovani parla di dissuade intuizioni non credo che ha vinto dal Milan alla conversione pesano tenuta lo con la violenza ma impedendo l'attento misura alternativa
Ecco recentemente e assicura che l'utilità sapete insomma esperto gettata una sentenza della Corte costituzionale la numero centoquarantanove del due mila diciotto che ha dichiarato incostituzionale in parte questa disciplina a proposito degli ergastolani io ora vi leggo soltanto mi permetta alcuni passaggi della sentenza perché dovrei significativa quindi spostandosi sul piano della della finalità rieducativa della pena
Alice compatibili con l'assetto costituzionale solo quelle previsioni che precludono in modo assoluto per un arco temporale a stento esteso l'accesso ai benefici penitenziari a riguardo certe in categorie di condannati questi criteri legittimamente bozzetti considerati dal legislatore l'ha fatta il Pubblico mio treno appena ma nemmeno possono apparire tributo nella fino a operare in termini di storica rispetto all'imperativo costituzionale la funzione rieducativa della pena Amedeo per intendersi come fondamentali orientamento di vista l'obiettivo ultimo del reinserimento del condannato nella società
Età declinati questa finalità rieducativa Anna patiti cultivar cioè in carcere insomma per capirci come necessità di costante valorizzazione da parte del visitatore prima del giudice poiché i progressi compiuti dal singolo condannato durante l'intero arco di espiazione della pena
Tutto ciò in piena coerenza con quanto diciamo suggerito dal cordolo perde i diritti dell'uomo la quale ha riconosciuto
Ancorché tra cui Tropea non esista una norma analoga l'articolo ventisette aprile a finalità di del Boca viola pena non bisogna mai dimenticarlo
Ha riconosciuto la necessaria coerenza della dignità della persona quindi attenzione il valore fondamentale delle carte internazionali telaio rispetto della dignità della persona
Quindi ha necessaria evidenza alla dignità della persona della prospettiva della risocializzazione del condannato
Come componente necessaria dell'esecuzione della pena dell'ergastolo
E da tale prevista ridotto l'obbligo a carico degli Stati di consentire ad esempio al condannato alla pena perpetua di espiare la propria colpa inserendosi nella società dopo aver scontato una parte della propria pena
E in piena coerenza sull'assunto articolo ventisette del comma secondo cui la personalità del condannato non resta Spagna segnata in maniera irrimediabile da reato commesso in passato
Fosse anche il più orribile ma continua a essere aperta alla prospettiva imposti cambiamento
Quindi dignità della persona e ride abilitativa come componenti del rispetto della dignità che ricavato di avere corrotto non rimane che la giurisprudenza
Qualcosa sulla
Questo ampio
Ma
Alla prima assoluta passo la parola immediatamente alla avvocato penalista conosciutissima Lucca l'avvocato Ludovica giudice
E
Credo che il suo intervento se centrerà su un aspetto particolare ora qui c'è una ecco ecco il prefetto Luigi Arkham lanciatori nonché tra e perfetta Lovecchio lancia ora
Certa otteniamolo va bene ha mai lanciato e anche il professor bresciani in affetti mi aveva lanciato l'alzarsi so
Quando parlando della prescrizione ha parlato del famoso emendamento viareggio io proprio di prescrizione volevo parlare perché in questi ultimi queste ultime due settimane non si è fatto altro che parlare dell'emendamento viareggio così lo chiamano
Ora la cosa assai singolare ne parlavamo prima
è che nel processo per il disastro ferroviario di Viareggio
Che volgarmente tenete conto veniva chiamato nel Tribunale di Lucca da parte dei giuristi terrà al genere
Laddove l'asta rase
Quella dei Polonia quella di chi a un furto
Far fuori un numero indeterminato di persone e non a nulla a che vedere col disastro ferroviario di Viareggio che è un'altra cosa
Però giusto per farvi capire
Come il popolo e non solo il popolo perché i magistrati dicevano domani ci vediamo al processo per la strage
Ecco la strage è un'altra cosa ma ma al di là di questo in quel processo
Tutte le vittime del reato tutte persino l'ex marito
Della sia del bambino morto sono state risarcite nella loro integralità tutte le vittime tutti gli enti e le associazioni tutt'in quel processo ciò che si va a prescrivere sono due reattivi inni interamente risarciti lesioni colpose danneggiamento questo si andrà a prescrivere
Il disastro ferroviario l'omicidio plurimo colposo aggravato si sono molti e andranno avanti per trenta anni perché questi sono i tempi di prescrizione però oggi si usa a pretesto la prescrizione di questi due reattive Nino interamente risarcito ci interamente risarciti no per voler stravolgere il sistema partiamo da una premessa la prescrizione non è una roba da tecnici niente nessun intervento sul processo penale direi che è roba da tecnici perché il sistema penale è lo specchio
Del sistema politico in quel momento al governo cioè le politiche criminali sono esattamente non lo specchio dell'ITEA politica di governo partiamo da questa premessa allora
Negli ordinamenti democratici
Il sistema penale un sistema penale liberale che oramai lo è dai tempi della Rivoluzione francese
Lo era persino sotto il Codice Rocco perché il nostro codice penale che risale a Rocco al Guardasigilli Rocco tutto sommato è un sistema penale liberale negli ordinamenti invece assolutistici totalitari il sistema penale è un sistema penale autoritario quindi ogniqualvolta il legislatore mette mano al sistema penale lo fa in ossequio ha una concezione politica molto chiara
Non sono più i tempi di Vassalli
Professor bresciani in cui probabilmente no Vassalli era uomo illuminato era ministro e non gli interessava la pancia del popolo gli interessava di fare una cosa giusta
E fece il codice accusatorio quello chiamato all'americana certo se avesse ascoltato la pancia del popolo avrebbe solo istituito con l'India
No oggi invece no oggi il popolo è al Governo il populismo è si è fatto buffet
Che senso ha la prescrizione in un ordinamento anche questa risponde a un principio profondamente democratico e liberare
Dopo un certo lasso di tempo poi vi faccio un esempio di tempi perché inorridite sugli esempi del tempio ne esce del tempo necessario prescrivere
Dopo un certo lasso di tempo la collettività perde interesse a punire un determinato reato la pena ma il professor bresciani ci può fare delle lezioni meravigliose a una funzione retributiva no è arrivare retribuzione per il male fatto e a funzioni preventive così non lo farà il più così il resto dei consociati non commetterà lo stesso reato
Il passare del tempo l'oblio la perdita della memoria collettiva la modifica in sede della persona perché lo diceva professor bresciani a proposito dell'ergastolo ostativo io che commette un reato oggi fra quindici anni sono una persona completamente diversa
Ed è un po'la pena che ha senso nella misura in cui sia giusta e quindi la giusta retribuzione vendetta potremmo dire
E la giusta prevenzione con il passare del tempo per per la sua utilità perché una pena giusta se è utile diversamente diventa l'inutile vendetta di uno Stato
Quindi danno lui esiste l'istituto della prescrizione
In sistemi torno a quello che dicevo prima totalitaria assolutistici in cui lo Stato vuole il controllo perenne della persona
La prescrizione io ne guardata con estrema diffidenza perché lo Stato non rinuncia mai al perito di punire l'Unione delle camere penali già all'epoca della legge Orlando e poi perché vi dico vi dico cosa ha fatto Orlando perché oggi è l'apoteosi del populismo al potere ma non è che negli anni precedenti abbiamo scherzato l'omicidio stradale la introdotto il governo Renzi
Sapete quanto ci mette a prescrivere prima della riforma operando un omicidio stradale
Diciassette anni sei Mensi
Una violenza sessuale venticinque anni uno squarcio venticinque anni uno scippo aggravato politici anni e sei mesi posso andare avanti l'associazione di stampo mafioso trent'anni l'associazione finalizzata all'immigrazione clandestina trent'anni e non vado oltre perché se no vi tedio
A questo tempo assolutamente irragionevole perché sono termini di prescrizione enormi sono la metà di una vita di una persona
Il ministro Orlando che inseguiva le smanie del popolo in prossimità delle elezioni ma e non solo in prossimità delle elezioni ha pensato bene di aggiungere tre anni
Dice siccome le Corti d'appello sono un po'lente
Io gli lascio tra la sentenza di primo grado e l'appello due anni via diamogli due anni di buono due anni in cui il disgraziato
Magari assolto stalli in attesa che la corte d'appello di fissi il processo Ettore Mo diamogli un altro anno fra l'appello e la Cassazione tre anni in più rispetto alle cifre che io vi ho detto ora arriva l'emendamento viareggio l'emendamento viene il gioco in cui questo fine giurista di buona fede
Accogliendo richieste che Sempre sono state della magistratura perché oramai la magistratura essa sia fatta un potere perché questo è il governo di quel signore che era prima lì co-leader Marilyn nella toga rossa
Allora dicevo il ministro Orlando disse no no basta una volta che sei assolto ho condannato in primo grado basta alla corte d'appello e alla Cassazione noi chiediamo tutto il tempo di cui hanno bisogno questa la l'emendamento viareggio
Allora la prima cosa che uno si chiede ma è utile e anche questo è un dato che dovete sapere perché questo è molto emblematico allora in Italia
Ma al di là delle prescrizioni che a Bolzano sono lo zero tre per cento e a Venezia al cinquanta per cento e questo te la dice lunga sul problema di organizzazione degli uffici giudiziari
Le prescrizioni per l'ottanta per cento maturano prima che finisca il processo di primo grado
Ottanta per cento prima del famoso termine a cui Bonafede bloccherebbe il termine di prescrizione
E di queste ottantenne sessantadue per cento matura nelle mani dei pubblici ministeri
In quel fascicolo lì tenuto las sotto il difensore non ammessi solo il foglio
Non ci siamo noi in quel momento sta nel tavolo del Pubblico ministero questi sono dati del ministero della giustizia sessantadue per cento in fase di indagini preliminari
Sì perché poi quando mettono sotto processo politico Tizio o Caio la ministra Guidi
Dicono ebbe dobbiamo anche c'è l'obbligatorietà dell'azione penale noi dobbiamo per forza e o famoso ultimo caso del sindaco dir
Locri vediamo perdonami che tu cita dobbiamo c'è l'obbligatorietà dell'azione penale è per l'amor del cielo noi dobbiamo e allora come il sessantadue per cento che lasciano a marcire fretta sui tavoli
Tutto nella fase delle indagini preliminari in compenso ci sono processi per usi velocissima perché quando al processo interessa per far cadere una pubblica amministrazione allora processo è prioritario
Allora quel processo va avanti poi però semi nel corso del dibattimento perché anche questo succede il Pubblico ministero s'accorge che gli sta andando male
Allora ben volentieri lo tira alle lunghe il processo per arrivare alla prescrizione per non subire una sconfitta
Bene allora è evidente che questa riforma di questo ministro buona fede
E una riforma assolutamente inutile se tanto le prescrizioni si maturano tutte prima e solo il venti per cento in appello e in Cassazione
Cosa interveniamo su una cosa di questo tipo non risolve il problema è chiaro che non risolve il problema sanno tutti che non risolve il problema ma Breve ci sono le elezioni europee è chiaro che gli ispiratori originari di un provvedimento simile
Purtroppo gli ispiratori risalgono alla notte dei tempi perché potremmo iniziare a parlare di Tangentopoli del populismo del ruolo della magistratura e non finiremmo più
Però è evidente
Che questo emendamento ha degli ispiratori
Davigo intervistato tante volte ha detto Davigo giudice presidente di una sezione della Corte di Cassazione non un politico
Un presidente di sezione della Corte di Cassazione teorizza non esistono innocenti ma solo colpevoli che l'hanno fatta Franca e il ministero
Buona fede potrebbe aggiungere l'hanno fatta franca per merito degli avvocati azzeccagarbugli perché questo mi pare che sia il teorema no questo è il teorema
Allora è chiaro cosa denuncia questa riforma è questo che la rende terribilmente pericolosa ma non per i giuristi per tutti noi che siamo qui
Denuncia una concezione radicalmente contraria alla presunzione di innocenza tu solo perché essa indagato sei colpevole l'ha detto un pubblico ministero l'ha detto la stampa lo dice l'opinione pubblica quinti tu stai sotto processo avvilita e avvitarci subire ai il disonore supplire ai conseguenze di natura economica di natura di nella partecipazione alla tua vita pubblica perché tutto questo meriti perché solo perché se è stato messo sotto processo questo meriti
Voi sapete bene chi fa l'imprenditore chiunque sa bene
Che la pendenza di un procedimento penale
Per un imprenditore per uno che fu un ragazzo che vuol fare un concorso pubblico chiunque fra noi la pendenza di un procedimento penale e Lapenna quella è Lapenna dovere nell'autocertificazione scrivere che hai un procedimento penale
E allora Moretti è scomparso dalla vita pubblica di questo Paese Tronchetti Provera
Assolto tre volte e tutte terreni le volte il pubblico ministero ha fatto ricorso in Cassazione
E che ha rinunciato alla prescrizione e siamo a quattordici anni di processo perché contro le assoluzioni il Pubblico ministero è sempre ricorso in Cassazione sono fuori dalla vita politica ed economica del Paese
Quindi questo significa consegnare alla magistratura la gestione della vita politica ed economica del nostro Paese
Ecco perché io dico questi interventi non sono questioni fra tecnici
Esprimono esattamente una concezione del potere dello Stato che è una concezione antidemocratica e retriva questa è la mia idea qui mi fermo così Andrea Niccolai
Oltre
Grazie
Grazie lo dica grazie
Allora l'avvocato Andrea Niccolai viva
Camera penale di Pistoia
Allora Andrea
Ci siamo un po'divisi i compiti indice Lodovica detto molto proverò a dire qualcos'altro anch'io intanto cominciamo
Cominciamo rispondendo alla domanda di questo convegno la giustizia ai tempi del governo del cambiamento
Ma possiamo serenamente affermare che siamo di fronte ad un formidabile arretramento della civiltà giuridica di questo Paese
Perché si
Quanto promesso nel contratto di governo andrà in porto e mi pare che ci siano tutti i presupposti
Potremmo salutare quel codice che nel mille novecentottantotto Vassalli ci regalò potremmo salutare il processo accusatorio potremmo salutare anche l'articolo centoundici della Costituzione è già stato evocato quest'articolo centoundici di che cosa parla in breve parla di formazione della prova in contraddittorio tra le parti imputate accusa
Parla di una parità delle parti nel processo non di una parte privilegiata rispetto all'altro e qui si collega anche al discorso sulla separazione delle carriere che
Per ora è un sogno che forse di cui forse non vedremo la fine parla di un giudice terzo imparziale
Parla di una ragionevole durata del processo questo è l'articolo centoundici
Bene dal novantanove quando l'articolo centoundici fu riformato ad oggi invece di assistere ad un percorso di realizzazione di questo articolo centoundici abbiamo assistito a una erosione del contraddittorio
Ad una
Progressiva diminuzione delle garanzie dell'imputato e del difensore nel processo
Come ha detto Ludovica anche prima del governo del cambiamento come li chiamo io dei nuovi barbari
Scusate ma benessere chiare
Anche gli altri Governi non hanno favorito una legislazione penale
Seria e consapevole si sono fatte tante leggi manifesto si chiede pagata la pancia della gente aumentando le pene dell'omicidio stradale per la corruzione per la violenza sessuale e si potrebbe continuare a quanto si vuole
Di fatto questo sistema che era già in nuce nei governi precedenti è stato diretto sistema con l'impostazione del contratto che governa esasperazione del populismo giudiziario un diritto penale che solo in un'ottica punitiva una giustizia pura mente retributiva
E soprattutto questa bandiera della certezza della pena
Ma sapete che cos'è la certezza della pena perché questa è una cosa che mi turba tantissimo si sbandiera questa certezza della pena da parte dei nuovi barbare
Come certezza del carcere ma non è queste no la certezza della pena
Affonda le sue radici in concetti illuministici ed è la certezza che ha una certa azione corrisponda una certa pena che è cosa molto diversa e io devo sapere se rubo
Che cosa rischio
E soprattutto certezza della pena nel senso dell'eguaglianza cioè io devo essere punito come il sindaco come dovrei come il nobile e quant'altro questo e la certezza della pena che un sistema di civiltà giuridica deve offrire non la certezza del carcere perché il programma di governo di questi signori
è ispirato a una presunzione di colpevolezza che è esattamente il contrario di quello della nostra Costituzione dice
Guardate noi noi avvocati penalisti aderente all'Unione delle camere penali il ventitré novembre andremo tutti a manifestare a Roma
E vi leggo tre righe di quello che diciamo il punto della nostra protesta
Non ci opponiamo a un processo penale come dice su questo volantino che non è un luogo popolato di colpevoli inattesa di essere condannati o altrimenti di farla franca grazie carrelli degli azzeccagarbugli che siamo noi
Il processo è un rito pubblico solenne mediante il quale il giudice verificare la fondatezza di un'accusa formulata nei confronti di un imputato che si presume innocente
E quindi si prosegue
Questo è il clima che si respira in questo clima quali sono le altre
Le altre diciamo gli altri programmi
Sì sì gli altri programmi che questi nuovi barbari
Insieme alla magistratura si propongono di attuare almeno parte perché diciamolo con franchezza la magistratura non assaltando un dito rispetto al progetto di governo non solo nonostante en alzando un dito ma nelle elezioni al CSM a trionfalmente votato quel signore in ermellino che era qui
Autonomia e indipendenza che la corrente che lui rappresenta ha avuto sul ho avuto un un consenso elettorale fortissimo
Nm aggira preparato e fatto uscire la riforma epocale del processo penale di cui il ministro Bonafede ministro ridens
Annunciato quando a a ha tramato alle folle dicendo che la riforma della prescrizione si faceva c'era l'accordo separato due mila venti
Anche questo è risibile questo Ludovica se ne è scordato la riforma delle prescrizione parte nel due mila venti e siccome la prescrizione di un istituto di diritto sostanziale che si applica ai fatti commessi in vigenza della nuova normativa riguarderà fatti
Entrerà di fatto in vigore fra Serie sette cinque sei sette anni perché i fatti commessi adesso o l'anno scorso andranno avanti con la vecchia prescrizione che peraltro è più che sufficiente
Detto questo sul comportamento della magistratura quali sono le cose in cantiere lo sapete la legittima difesa
La legittima difesa l'incarnazione della
Legislazione manifesto cioè di una legislazione fatta per trovare un consenso elettorale
Non serve a nulla prima di tutto i casi di eccesso colposo di legittima difesa che si vorrebbero impedire con questa riforma sono irrilevanti nel panorama giudiziario se ne contano pochissimo
E poi è una legge evidentemente fa tranne di un equilibrato rapporto fra beni protetti da una parte il patrimonio domicilio e dall'altra parte il diritto alla vita o alla salute
Il testo del senatore Molteni che vorrebbe introdurre una presunzione di legittimità della condotta
Quando ci un'intrusione domicilio cioè qualsiasi azione a difesa del patrimonio a difesa del domicilio diventa lecita
è destinato poi a essere una affetti news se mi consentite perché i magistrati non si asterranno mai dal valutare se in quel caso c'è stato legittima difesa oppure c'è stata una illegittima offesa è una legge che non serve a niente serve solo a guadagnare del consenso
E che però potrà portare conseguenze sul piano sociale non indica
Della certezza della pena l'ho già detto perché molto divertente ma ci sono altre perle in quel programma di governo che i cittadini devono conoscere
Un'altra perla importante e l'abolizione del divieto dell'informazione in peius in appello che cosa vuol dire
Fino ad oggi la cultura processuale e io sto parlando del Codice Finocchiaro del codice Rocco del codice Vassalli cioè un patrimonio acquisito per la cultura giuridica
Aveva sempre impedito che il giudice di appello potesse a riformare una sentenza in senso deteriore per l'imputato quando a proporre l'appello fosse solo l'imputato
Questo perché si riteneva che evidentemente c'era una Porsche un'acquiescenza della pubblica accusa quindi una rinuncia a una pena o uno o superiore perché si riteneva che consentisse un libero accesso al secondo grado di giudizio oggi si vuole rintrodurre il divieto di formazione Peirce per spaventare
L'appello perché guarda che si fa l'appello pro da Fianchetto nei boschi di più
E di rinforzo e di rinforzo nel processo penale che Anna M. ha concepito si vuole anche reintrodurre
L'appena abolito appello incidentale del Pubblico ministero sempre per minacciare il cittadino che e guardate che non è trascurabile questa cosa perché le statistiche ministeriali ci dicono che gli appelli riformano le sentenze di primo grado in misura con considerevole si parla di trentacinque quaranta per cento di riforme tanta roba
Tanta roba
Anche questo si vuole scippare al un'altra perla che appartiene a quella delirante riforma del decreto spazza corrotti
Dove per la terza volta in due anni si alzano ancora le pene per la corruzione reato per carità esecrabile reato che dobbiamo sconfiggere per il bene del Paese ancora convenute poi conclude due-tre minuti e concludo
Buio oltre la siepe bensì una battuta la faccio
Dico
A questo decreto spazza corrotti contiene delle perle squisiti e come un ulteriore aumento delle siamo appena è ormai ingestibili che contiene e questo interessa anche il professore anche una limitazione del ricorso delle pene alternative al carcere cioè chi viene condannato per corruzione ma non solo per corruzione anche per abuso d'ufficio che è un reatino che su cui può scivolare qualsiasi impiegato pubblico va bene
Non può usufruire
Delle pene alternative al carcere cioè inserito questo pacchetto dei reati nell'articolo quattro bis della vecchia legge Gozzini con una preclusione sostanzialmente di Arce quindi tutto carcere non c'è affidamento in prova docente
La pena è sicuramente l'uomo mascherato come lo chiamo io che che e l'Uomo mascherato l'agente provocatore
Da non confondersi con l'agente sotto copertura di cui parla la convenzione di Merida e a cui il ministro evidenze si rifà a tutte le volte che voglio giustificare questa iniziativa la gente infidi infiltrato sotto copertura è un soggetto che cerca di scoprire un reato che si sta commettendo le trame di un associazione l'agente provocatore è colui che viene latti e ti suggerisce di fare un reato ti invita a commettere un reato è una spia che si annida all'interno dell'amministrazione dovrebbe aggirarsi aiuti alla diciamo all'interno dell'amministrazione pensate cosa evoca alla cultura del sospetto mi vengono in mente i regimi totalitari in cui un l'uno spiava l'altro cercava di Capitini farti cadere in trappola
Insomma è un è un veramente un arretramento formidabile
Tra le altre per le e concludo c'è e poi dico una parola su questo c'è anche la riduzione del rito abbreviato e perché poi i nuovi barbari ma hanno anche in maniera alternate contrastante vogliono diminuire i tempi processuali
E poi gli viene in mente di abolire il giudizio abbreviato che è un rito alternativo che consente la trattazione dei processi in tempi molto più contenuti senza corte d'assise giuria popolare
Lo vogliono l'anno praticamente lo sanno abolendo per i reati più grave per reati gravi reati con pene previste cui è previsto l'ergastolo ore i reati previsti dalla dall'articolo cinquantuno comma tre bis associazioni mafiose
Schiavitù spaccio di stupefacenti a primo tempi che sibila saranno moltissimo e avremo una misura che importante nella relazione questi alcune delle perle
Il manifesto liberale bene il manifesto rivelare che tanto caro però per ora è un nostro progetto cioè il presidente Giandomenico Caiazza nel suo programma elettorale annunciato un manifesto liberale
Sulla giustizia cioè sostanzialmente vorrebbe riunire l'accademia riunire l'avvocatura e quella poca magistratura che si dimostra diciamo cooperante per
Fare un manifesto di idee di diritti che devono essere invalicabili diciamo quel minimo non sindacabile sulla giustizia non c'era molto di più che si possa dire oggi perché è un progetto che è uscito da Sorrento
E che per ora non ha ancora visto la luce poi che l'unione della camera penale è molto impegnata su altri fronti in questo momento perché abbiamo da fronteggiare questa emergenza populista che tutti ci preoccupa grazie
Alessandro Tabellini il nostro sindaco il sindaco di Lucca io gli avete chiesto di raccontarci come un amministratore
Gestisce si trova a gestire il problema della immigrazione
Avendo Lucca aderito uno dei comunità del credito alla SPRAR e non sappiamo che ci sono dei problemi da parte del ministro Salvini proprio su questa
Ma intanto voglio precisare alcune questioni sono d'accordo sul fatto che il problema della giustizia non è un problema tecnico
Non è un problema che riguarda chi poi marcia per le aule dei tribunali o è un problema che riguarda l'intero Paese
Il problema giustizia sappiate essere dobbiamo sapere tutti che opera di civiltà è un prema di civiltà non solo giuridica ma di civiltà complessiva questo mi preme dirlo
Siamo in un'epoca oscura per molte ragioni dal mio punto di vista semplicemente perché stiamo identificando stiamo identificando
La volontà popolare col popolo in senso lato
Perché ci stiamo affidando a delle situazioni che non richiedono più l'elaborazione concettuale
Non richiedono più un momento di analisi non richiedono più quel percorso di fiducia in chi in chi ha esperienza e ha maturato capacità per poter giungere a delle conclusioni oggi la scienza e revocata in dubbio a tutti i livelli
Ma se revocate in dubbio la scienza e sapete a cosa vi posso riferire
Era evocato in giù in dubbio anche la scienza giuridica
è revocata in dubbio anche lo studio di coloro che si applicano poi sono applicate tradizionalmente a determinati livelli di giudizio per poter poi condurci
Su situazioni che siano accettabili dal punto di vista civile della maturazione civile
Questo il grande percorso all'indietro che stiamo facendo e mi preoccupa tantissimo il fatto che non sento voci contrarie io non sento voci di intellettuali oggi
Non ci sento voci d'intellettuali non vedo un dibattito del mondo della della cultura che sia in grado di chiarire questi aspetti
Vedo soltanto una situazione molto scura che ci fa ritornare indietro purtroppo per formazione rimango fedele a quelle impostazioni che hanno costruito costituito la mia ragione di vita
I miei studi sono stati la mia ragione di vita per cui rimango fedele a quel tipo di impostazione e non posso assoggettare mi arresta queste quello che oggi mi preoccupa così come è stato spiegato dei vari interventi dobbiamo renderci conto e mi e termino su questo tema che nella elaborazione della civiltà
Civica civile giuridica noi stiamo conta abbiamo compiuto quella sorta di evoluzione che su altri versanti Darwin ha spiegato
Abbiamo compiuto dei passaggi che ci lasciamo alle spalle perché inadatti per una convivenza civile
Dico tante volte che da Sanpaolo dalla lettera ai Galati in cui si parla genericamente di uguaglianza fino al diritto dell'età al diritto di voto alle donne
Sono passati probabilmente mille novecentodieci anni
Quindi non sono queste situazioni astratte sono situazioni vere che poi ritroveremo nella nostra vita
Dico un'altra cosa sulla corruzione la corruzione è un reato tifoso tra gli posso dire ho amministrato la società di rifiuti
Sto amministrando un comune vi posso dire che amministratori potenzialmente corrotti stanno di fronte a un popolo potenzialmente corrotto
Perché non esiste una cellula educazione alla correttezza in questo Paese
Mi ci sono trovato di fronte guardate il sistema non corrompe nessuno
I soldi tenendo i soldi te ne parlano per gli fanno anche annusare che gli mettono davanti ma in tasca non ti ci rimette nessuno e in ogni caso di fronte all'amministratore corrotto c'è qualcuno che è disposto a corrompere
Questo è il dato di fatto
Allora lo dobbiamo sapere come si inverte questa tendenza poiché all'avvocato che ha parlato prima di guardate
Io sono sono possono scivolare quelli in qualunque momento sull'abuso d'ufficio una pratica venuta male fatta male costruita male può esserci immediatamente la questione l'abuso di ufficio
E sappiamo benissimo come si può colpire tranquillamente sono estremamente preoccupato dallo strapotere che si dà alla magistratura
Sono francamente preoccupato perché la magistratura un potere diffuso
Non è un potere come cura delle camere del Senato abbiamo qui esponenti del mondo politico o della o della Camera è un potere diffuso che affidata a chiunque
Ed è un potere al momento privo di controllo a mio parere comunque vengo al tema dell'immigrazione il tema dell'immigrazione quando c'è stata la grande marea dell'indicazione solista negli anni due mila sedici
E anche due mila diciassette molto complesse
Ci si affidava qual era il concetto di fondo concetto di fondo era prima battuta gli otto spot erano momenti di prima accoglienza poi c'erano in cassa
I centri di accoglienza straordinaria attenzione
Il cast erano affidati alle prefetture perché e la Prefettura che sceglie che sulla base di un bando scende manda in via eccetera i Comuni potevano aderire o non aderire all'accoglienza
C'era un accordo c'è stato un accordo ANCI a suo tempo che prevedeva delle percentuali in relazione alla popolazione il comune di Lucca ha compiuto il suo dovere in quel senso
Ma il cassa cioè questo sistema
Per il sistema fa abbastanza farraginoso per conto mio ma anche abbastanza complesso e ha dei margini per di pericolosità che vada a spiegare perché primo il primo il momento inizia dovrebbe essere un momento di identificazione
Poi c'è il momento della richiesta d'asilo poi sulla richiesta d'asilo si arriva appunto i centri di accoglienza studiare che sono centri emergenziali perché sui centri di accoglienza straordinaria molto spesso trenta quaranta persone
Messe insieme non si costruisce un percorso reale reale
Di integrazione cosa voglio dire d'integrazione
Il primo a conoscenza di un Paese
Si parte dalla lingua si parte ovviamente dallo stesso modo di addirittura lo stesso modo di cucinare voglio dire perché c'è rispetto anche per questo si parte da la conoscenza dell'ambiente
Sappiate che chi fa parte dei casse non può svolgere un lavoro perché non è possibile si dice ma perché sono sempre lì a giocare col telefonino semplicemente perché l'unica cosa che si può far fare a chi è dentro i cassetti e mandare a levarle foglie
O il ramo che casca una volta ogni quattro cinque giorni e non in maniera continuativa perché non è possibile perché non può configurarsi come un lavoro perché chi sta in quelle strutture non ha possibilità di averti avere accesso a un contratto
Di lavoro qualunque esso sia quindi sono lavori volontari periodici che si possono svolgere quell'associazioni quindi sono attività di volontariato
Che
Hanno il carattere della sporadicità
Allora
Noi dobbiamo ritenuto che il sistema Sprar e spiego che cos'è il sistema astrattezza nel sistema Sprar è in vigore non da ora dal due mila due
E la legge centottantanove del due mila due se non vado errato e la Bossi-Fini
Il servizio di di protezione per richiedenti asilo e rifugiati questo la sigla spera significa questo son Lucca il servizio a sperare c'è già stato
Tra l'altro io non era ancora Sindaco ma fu contattato per poter collocare per il per richiedenti asilo secondo il metodo sperare quindi fu individuati alcuni appartamenti gruppi di tre quattro persone che venivano seguiti da un'associazione e la citazione curava il loro rapporto con la ovviamente con lo Stato Vaticano e quindi la loro possibilità di stare all'interno della del nostro contesto civile e quindi l'associazione procurava anche la possibilità di queste persone di avere accesso una volta chiariti chiari tra loro
Posizione civile dell'accesso anche a un'attività ha un lavoro
Questo sistema sull'Lucca in in alcune piccole piccolissime comunità esiste già date
Noi come Comune dopo aver sperimentato
La questione dei centri d'accoglienza straordinaria
Voglio chiarire un fatto durante la tornata elettorale del due mila diciassette
Alla Croce Rossa quindi nel centro di Pino accordi prima accoglienza su Luca che si è tenuti a vere province a livello provinciale
Sono state
Sono state accolte trecentosette persone
Contemporaneamente quindi immaginate la dimensione del fatto
Un una situazione di questo genere si governa parecchio male oggi
Il sistema scolare consente di creare delle piccole comunità
Che vengono seguite quotidianamente si può dire
Sicura soprattutto come ho detto prima
La posizione giuridica del rifugiato e in seguito alla definizione della posizione giuridica del rifugiato poi si procede con la pepita d'inserimento
L'attività di inserimento che diventa essenziale se si ritiene che una persona possa possa vivere in mezzo a noi
Pongo riferirmi a un altro aspetto cioè noi quindi crediamo molto in questa prospettiva e sarà a mio parere la prospettiva per il domani
Voglio chiudere con un'altra questione c'è stato l'altro giorno un convegno che si è svolto un San Francesco appunto sul tema dell'immigrazione guardata secondo si parlava del Dublino tre
Sapete dove oltre quella pattuizione a livello europeo per cui si dice che lo Stato dove il il migrante ha messo piede la prima volta lo Stato che accoglie
Un problema serio rispetto al resto dell'Europa perché bisogna capire se un migrante che mette piede
Nel nostro Paese in Grecia o in Spagna mi riferisco ai Paesi della prima fascia del Mediterraneo perché sapete sappiamo che l'azione di problematiche nella zona del del Nordafrica bene
Se un migrante mette piede in Spagna Italia Grecia dobbiamo sapere se mette piede intestati differenti osservati Pietro Romano
Questo è il dato di fatto
La il la morte il mutamento di prospettiva dovrebbe essere questo
Ecco perché io spero che si possa scrivere un dubbio quattro
Dove quattro che definisca diversamente in rapporto agli Stati europei certo è necessario un livello di integrazione europea più forte per arrivare a questo
Allora
Si è discusso di questo ma si è anche discusso del fatto che secondo le regole del diritto internazionale
Chi è in pericolo in mare
Non può essere lasciato lì sei sei individua tre Center c'è stato
Anzi sia l'obbligo dell'assistenza e si ha l'obbligo di portare la persona in un luogo sicuro dove per luogo sicuro s'intende un luogo che non lo restituisca al luogo di provenienza se il luogo di provenienza può essere il luogo in cui si rischia la pelle o si rischia la tortura voglio dire di un fatto
Ho girato i centri d'accoglienza straordinaria
E
Sono rimasto molto sorpreso per alcuni versi arrivo a stringere
Nell'ultimo caso che ho visto su dieci persone provenienti dalla Libia
Quindi il trenta per cento aveva forti disturbi di carattere mentale
A causa di quello che avevano dovuto superare in passato
Lascio a voi ogni considerazione in relazione soprattutto all'articolo due della Costituzione che parlassi che parla di riconoscimento da parte dello Stato della persona in ogni caso con quello che la persona a di deposito in termini di di dignità e quindi
Allora
Ora Cristina Bibo lotti avvocato di pista di cascina che
è iscritta di di più Europa ed era stata candidata a marzo
E il pilota al Senato
Allora a te Kristina ti abbiamo chiesto quindi chiediamo di di essere velocemente
Di farci una
Una presentazione di quello che sta avvenendo nel comunicarci là dove la sindaca
Ceccardi è un po'come possiamo dire la il laboratorio Cindy alcune proposte che poi rivediamo in altre aree d'Italia per esempio abbiamo visto la questione delle mense Allodi sono state elaborate e sono partite come proposta amministrative da cascina e credo che oltretutto la Ceccardi sia punto di riferimento anche per
Mentre il passare anche i limoni o da un attimo
Grazie buonasera a tutti si in effetti come diceva Massimo Circati e Cascina stanno diventando il laboratorio della lega sono diventate laboratorio della lega Toscana mai che in tutta Italia
I primi passi che sono stati compiuti Pap perché dichiarati apertamente già in campagna elettorale erano quelli
Dello slogan prima gli italiani e declinando questo slogan alla prima prima provvedimenti e che sia stato si è fatto è stato quello di rivedere applicando una normativa molto peculiare le liste per l'accesso alle benefici per le gli alloggi pubblici cosa se pensa di fare cascina a Cascina si è pensato di limitare l'accesso a queste graduatorie agli immigrati agli stranieri
Sostenendo e individuandone i requisiti per l'accesso un requisito requisito della permanenza sul territorio tra cinese da più di cinque anni
Già questo ovviamente metteva fuori gioco e ha messo fuori gioco gran parte dei dei nuovi arrivi dei nuovi arrivati anche italiani ha comunque in più
Non contenti di questa limitazione perché bene o male ci sono degli extracomunitaria Cascina che risiedono sul nostro territorio da trent'anni occorre prima di quando sono andata risiedervi io
Non contenti di questo si è trovato un ulteriore éscamotage éscamotage dichiarato dalla stessa amministrazione dal il nostro assessore al al sociale l'onorevole Ciriello perché adesso anche raggiunto quest'ulteriore grado
éscamotage nel caso era quello di richiedere ai cittadini extra comunitari una certificazione ulteriore rispetto a quella che dovevano portare i nostri concittadini italiani
Ovvero una dichiarazione che provenisse dalla loro paese di origine
Nella quale venisse ci veniva certificato che non erano proprietari nei loro paesi di origine di beni immobili
Di fatto se il cittadino bengalese residente a Cascina da trent'anni dove più da trent'anni lavora da trent'anni magari paga anche le tasse aveva una una piccola casa una capanna nel paese di origine avrebbe dovuto andare nel suo paese di origine farsi rilasciare un certificato
Far tornare in Italia farlo tradurre in italiano ovviamente atti con una perizia giurata la traduzione giurata
Portarlo in comune tutto questo vi è comodissimo tempo e di giorni che ovviamente da quando è uscito il bando al tema il tempo che fu concesso fu quello di trenta giorni
Ovviamente il risultato di questo éscamotage attestato che le graduatorie per l'accesso alle case popolari è stato sovvertito rispetto agli anni passati
E quindi i primi cinque sei posti sono rimasti riservati al cittadini italiani
Al che si è gridato al successo nell'ora vi è un pallone Remo Rizziello ha dichiarato che il settanta per cento del mandato elettorale ormai era compiuto perché contro ho chiesto che insomma potevano anche andare a casa prima a questo punto visto che mi avevano fatto tutto
Però questo purtroppo è il sistema che poi è stato mutuo aiuto in altri comuni amministrati dalla lega e abbiamo visto recentemente mutuati per quanto riguarda l'accesso alle mense
Scolastiche
Ne siamo ormai diventati un Paese in cui
Essi ingerisce perché riusciamo a mantenere a lasciar fuori dal dalle mense dei ragazzi perché i genitori non riescono a dimostrare
Di di non avere proprietà all'estero che possano giustificare la loro incapacità reddituale
Questo è soltanto uno degli elementi
Degli attivi amministrativi compiuti da questa amministrazione tutti atti amministrativi che tendono a sollecitare la pancia dei cittadini
L'altro è quello della immediata uscita appena arrivati al al potere dalla precetto sa a quello cui faceva riferimento il sindaco
Primo atto fatto dalla dalla sindaco circa ed è stato quello di uscire dall'ANCI che successivamente da te certo sperare con la conseguenza che quei dieci dodici cittadini richiedenti asilo certificati come aventi diritto all'asilo
Sono stati allontanati in compenso sono arrivati mandati dalla Prefettura perché a quel punto prefettura poteva far qualsiasi cosa
Novanta richiedenti asilo collocati in una struttura poi si è rivelata anche non adatta
Così arrivando aumentare di ottanta unica i i richiedenti asilo e sul territorio per cinese poiché li abbiamo avuto una lotta della sindaco contro questa struttura dal quale poi alla fine dopo due anni di lotte ricorsi al TAR
Sfinita dai costi che ha dovuto sostenere per difendersi di fronte alla giustizia amministrativa ha chiuso e la sindaca ha potuto nuovamente
Sostenere di aver avuto una vittoria
E l'intera
Quindi questo è lo scenario non vorrei andare oltre perché mi credo che il tempo sia tiranno
L'unica cosa per tornare al tema del del convegno chiederei ai colleghi penalisti di di non suggerire al ministro buona fede che Nava riforma della prescrizione entrerà in vigore tra sei sette anni perché altrimenti questo si inventa anche la retroattività della norma evitiamo di farlo grazie
Allora
Il senatore Massimo ma legni senatore di Forza Italia
Ma dov'è la c'era un
Aree a
è in arrivo
è stato
Un Valente sindaco della nostra provincia
Di Pietrasanta e poi il trentuno gennaio del due mila sei
No è stato arrestato
è stato arrestato rilevazione chiaramente alla sua attività di sindaco di Pietrasanta
E è stato per quaranta giorni agli arresti delle carceri nel carcere dove BP di Lucca
Tutto in Provincia e poi peraltro per un altro periodo agli arresti domiciliari
La sua vicenda giudiziaria si è risolta dopo dieci anni circa dopo undici anni
E ne è uscito completamente un'assoluzione piena
è stato di nuovo se candidato di nuovo a sindaco di Pietrasanta e ha vinto le elezioni con Forza Italia quando nel due mila quindici
Quindi Massimo né ci conosciamo da tanti anni
Dal
No
Va bene ti ricordi Eupremio di le firme per il referendum del della della della Bonino
E ti dissi che saresti diventato sindaco però ti chiedo oltre a questo oltre all'apertura vicenda giudiziaria essere oggi un esponente di di Forza Italia e quindi ti chiedo se in questo momento Forza Italia incomincia a ragionare in maniera diversa rispetto all'attuale situazione o considera ancora
Salvini comunque prodigo
Con la possibilità di organizzare un centrodestra cubetti da niente
Dall'idea di essere morto per quello che il per come l'abbiamo conosciuto a te la parola
Beh grazie io la foto la porto sempre dietro non si sa mai mai curvo si fosse dimenticato
E credo che
L'occasione di oggi cioè non è che la faccio vedere anche quando vado a cena con gli amici però mi sembrava che l'occasione di oggi fosse visto il titolo
Che parla appunto
Di carcere di galera mi sembrava necessario questo per dire che cosa per dire che la stortura
Applicativa della norma penale
Può portare
Gli amministratori locali in particolare che non hanno nessun tipo di diciamo così
Di al di avvertimento perché se vogliono mettere in carcere me operetta Della Vedova adesso cianosi dal chiedere o quanto meno alla camera dei deputati e al Senato quindi lo sappiamo un attimo un attimo prima
Se invece agli altri appartamentini domattina sono al campanello voglio dire Lecce grazie quello che accadde
Nel due mila sei il trentuno di gennaio anche a me
In questi anni io credo che abbiamo perso tempo
Nessun Governo si è impegnato in una riforma profonda della giustizia
E il la la mia parte politica non ha svolto quel ruolo che nonostante tutto
E nonostante gli impegni che ci eravamo presi che si erano presi
Io sono sempre stata una volta una voce abbastanza critica all'interno della mia parte politica del mio movimento politico perché ritenevo che bisognasse andare in profondità nella gestione
Della riforma della riforma penale civile amministrativa perché poi non c'è soltanto la di la questione penale perché tutte
Ogni famiglia è coinvolta in un procedimento giudiziario sia esso amministrativo perché ti hanno rifiutato la concessione edilizia oppure perché ti hanno fatto demolire la casa
Oppure di questi questioni civili dal dalla dalla semplice separazione tra marito e moglie sino alla causa tra i vicini piuttosto che altre questioni più importanti significative e poi alle questioni penali
Peraltro sapete che le questioni amministrative possono avere anche risvolti penali quindi come dire è tutto un inseguirsi di di legami di di e credo che ne abbiamo perso di vista proprio cioè noi dico noi perché io son di Forza Italia dal mille novecentonovantaquattro quando è iniziata però abbiamo perso di vista ora è chiaro che tutto si evolve
E tutto migliora e questo è il mio auspicio e credo che l'impostazione che Forza Italia oggi a
E ha avuto negli ultimi otto-dieci mesi
E per farla e per renderla visibile secondo me ci vogliono ancora altri otto dieci mesi
Cambia un po'a mio avviso le cose e crisi cerco di rispondere anche alla tua domande
Oggi i gruppi parlamentari di Forza Italia sono composti tra senatori e deputati centosettanta persone
Di queste centosettanta persone il settantasei per per cento è fatto di persone che non hanno mai calcato il palcoscenico nazionale
Eccolo e provengono quasi tutti dal mondo della pubblica amministrazione quindi sono consiglieri comunali sindaci imprenditori professionisti
Che in qualche modo negli anni si sono impegnati hanno fatto attività politica ma non hanno mai transitato attraverso i canali cosiddetti tradizionali di Forza Italia
Ma meno male
Varie generazioni sono passate all'interno del mio del mio movimento politico e oggi non ci sono più
Non ci sono più pensate che un un grande un un un altissimo esponente nazionale di Forza Italia il giorno del del trentuno gennaio due mila sei scrisse un editoriale anzi interrogato da un giornalista
Di Repubblica rispose sulla vicenda ma legni è il momento di cacciare le mele marce da Forza Italia questo signore era Denis Verdini
Voglio dire no
Come dire abbiamo aspettato un po'di tempo e poi probabilmente le le questioni si sono ribaltate io però sono rimasto correttamente coerente agli impegni presi
Con i miei elettori primo facevo consigliere provinciale tutte lo ricordi bene poi consigliere comunale può il sindaco
Perché non è che si vada altre parti per cambiare casa propria si cerca di restare in casa propria per vedere di di modificarla poi
Può anche accadere che non si riesca a farlo al cento per cento ma quanto meno ci si trova e quello che ho provato io a fare e debbo dire che con grande fatica con grande fatica a mio avviso si sta andando in questa direzione
Il centrodestra secondo me
Fa fatica oggi a essere individuato come l'abbiamo sempre visto
Ma non per scelta ma non per colpa nostra perché qualcuno ha deciso io prima guardavo
Tra l'altro complimenti per gli interventi tutti molto puntuale io mi sono mi sono messo a guardare il programma che abbiamo sottoscritto il quattro marzo per il quattro marzo del due mila diciotto con le altre forze di centro destra Fratelli d'Italia che c'era l'amico Riccardo Zucconi
Con la lega con noi con l'Italia erano la coalizione che ha raccolto dodici milioni centoquarantasette mila voti quindi risultando la prima coalizione quindi così così recitava la norma per l'elezione di Camera e Senato
Ebbene un componente di questo di questo gruppo ha deciso di fare altro
Ha deciso di andare a sottoscrivere un contratto di governo
Che prevede la prescrizione e quindi ministro buona fede fa soltanto quello che hanno sottoscritto Matteo Salvini e Luigi Di Maio secondo me sbagliando
Questo è un contratto
Che prevede lo stop alle alle alle grandi opere in questa in questo Paese dove francamente ritengo che tutto Cipro si potesse fare ma non certamente stoppare le grandi opere
Questo è un contratto che prevede una legittima difesa diversa da quella che abbiamo pensato noi noi tirato sul provvedimento ci siamo astenuti non abbiamo votato a favore perché io peraltro sono il primo presentatore in Senato del del provvedimento sulla legittima difesa ma credetemi non sono particolarmente intelligente ho fatto copia incolla dal programma che abbiamo presentato agli elezione all'elezione del quattro marzo
E l'ho presentato con la modifica articolo cinquantadue cinquantacinque del Codice penale che mi sembravano le più significative è stato parzialmente accolto in particolare cinquantadue ma non cinquantacinque
E ci siamo astenuti cosa la stessa cosa che abbiamo fatto sulla questione del decreto sicurezza non abbiamo partecipato al voto
Quindi io credo che
Più che noi
Se ancora esiste il centro destra io credo che questa è una domanda che dovremmo rivolgere in qualche occasione agli amici della lega ma vi sentite ancora parte di un progetto di un programma
Io ho imparato da amministratore locale che quando ti presenti agli elettori sottoscrivi con loro un contratto e succo dal quale non ti devi spostare se decidi di spostarti
Ti dimetti torni dagli elettori egli gioca abbiate idea questa è la mia nuova proposta questa la mia nuova punto Milano punto di vista torniamo
E facciamoci contare questo non è avvenuto
Questo non è avvenuto
E a mio avviso non essere tornati al voto subito dopo le elezioni nel due mila diciotto è stato un errore
Oggi sul territorio abbiamo questo doppia questo doppio problema una volta andava di moda c'è la logica dei due forni il partito socialista governava con la Democrazia Cristiana il pentapartito a Roma e governava col pc in Toscana
Tu non sei toscano ma qui noi ce n'è vi sono visti tutti coloro quindi voglio dire io personalmente sono sempre stato in maggioranza che da ragazzino socialista movimento giovanile inizia presto in maggioranza hutu sono un periodo poi ho capito chi erano diciamo così degli alleati e ho deciso di stare da da tutt'altra parte
Era il novantatré
Quindi noi
Noi oggi dobbiamo essere noi stessi
Forza Italia oggi deve essere se stessa e deve portare avanti il proprio punto di vista in maniera laica in maniera estremamente laica non sottraendosi a giù al giudizio popolare e non sottraendosi agli impegni presi con gli elettori
E quindi in ambito di giustizia l'abbiamo scritto su quel programma che Massimo ma legni non doveva essere arrestato
Non doveva essere arrestato e chi lo ha arrestato e chi lo ha arrestato non poteva arrestarlo
Non poteva assolutamente farlo perché con implicazioni dirette e personali
Definite da il giornale
Giustizia domestica a Pietrasanta
E la follia assoluta di questa di questa giustizia oggi che peraltro posso dire funziona perché sennò non sarei qua a parlare con voi
Sono i tempi che sono sbagliati esso e la carcerazione preventiva che è stata sbagliata l'applicazione
Di qui il come qualcuno diceva prima forse l'avvocato De Caprariis Pistoia trecentoventitré non si nega a nessuno no Massimo stiamoci
Tele mai recato l'avviso di garanzia per il momento allora retta quindi e la l'abuso d'ufficio lo mise allora ecco l'abuso d'ufficio l'omissione proprio tra gli ottocento non si negano a nessuno
Quindi non è non era possibile fare allora noi abbiamo noi abbiamo detto in questi anni che la carcerazione preventiva deve essere applicata soltanto reati specifici
Sicuramente la flagranza di reato per esempio ma reati specifici ma non ad un processo documentale come è stato il mio processo penale cinquantuno capi d'imputazione
Cinquantuno
Io voto sette processi da una denuncia della mia ex comandante della polizia municipale la dottoressa Antonella Manzione
La quale mi ha denunciato il giorno prima di essere diedi di diedi di essere trasferita da un ufficio all'altro e da quella denuncia sono scaturiti sette procedimenti ho fatto trecentosessantaquattro udienze ora saltò contento l'avvocato guerra Luca Saldarelli
Che ringraziano non ringrazierò mai per tutta la vita perché per che poi per i quali ovviamente sono diventato amico fraterno perché ci vivevo praticamente tre giorni a settimana quindi ho fatto più udienze che giorni di vacanza
Quindi non si dovrà quindi noi dobbiamo andare avanti su questa direzione
Dobbiamo fare queste no
E dobbiamo evitare
Che la carcerazione preventiva per esempio si sviluppi sine die perché abbiamo rischiato anche quello
Ma chiudo su una questione è normale
Che però con la breve breve premessa il governo Renzi o lo stesso Renzi
Durante una delle tante campagne elettorali o questo glielo dico ogni volta che lo vedo in Senato l'occhio uno la mattina ogni volta che lo incontrò dico ti ricordo che tu hai detto questo etica e non sei stato conseguente
In una delle tante Leopold e parlava di carcerazione preventiva
E ricordava il nome di un certo Mario Rossi ciò il nome non sono che ricorda ogni volta e dice questo è stato
Arrestato
Essa è rimasto in carcere per venti giorni e poi agli arresti domiciliari questa è una vergogna e ha nominato sottosegretario al ministero degli Interni colui che con la mia carcerazione preventiva se fatto una carriera
E questa cosa ancora più grave è che costruì oggi è stato oggi oggi è tuttora oggi è rientrato in Procura generale nella sua regione
è una vergogna
Se io come faccio i complimenti alla magistratura giudicante che con grande senso di responsabilità assumendosi questa responsabilità aggiudicato procedimenti come il mio
Leggendo tutto andando fino in fondo cercando di assumersi proprio la responsabilità del del giudizio
Dall'altra parte che stavano esiste quindi la dobbiamo portare avanti questi principi la separazione di fatto esiste già perché dalla modifica
Dalla modifica della della della legge sul processo penale ad oggi sono stati pochissimi coloro i quali son passati da una parte all'altra la statistica è questa io cosa fa
Io sono non favorevole io andrei andrei scalzo a Roma fare la marcia senza scarpe per ottenere la separazione di carriere di de facto ma il problema va a monte
Oggi la politica e chiudo veramente è ostaggio della magistratura
Perché con la modifica dell'articolo sessantotto della Costituzione e quindi la eliminazione dell'immunità parlamentare ne abbiamo preso la politica in quel momento specifico l'abbiamo messa nelle mani della magistratura
Quando i padri costituenti hanno scritto quella quella cosa si chiama Costituzione quell'articolo ce l'hanno messa apposta perché venivano da un'esperienza diretta oggi siamo nella stessa situazione perché sai quanti buona fede ci sono in giro c'è così
C'è pieno così
Quindi noi dobbiamo avere il coraggio il coraggio di restituire alla politica con la P maiuscola che è una cosa seria
La possibilità di legiferare su tutti gli ambiti compreso quello della giustizia senza preoccupazione
Di essere indagato il giorno dopo perché tutte le volte che qualcuno ci ha messo lo zampino c'è rimasto fulminato
Fulminato e non è che senso ci sia rimasto fulminato prima dopo non ti ritoccati ritocca anche dopo quindi devi stare molto attento grazie all'opportunità non voglio
E voto dovrei tornare in Versilia quindi vi ringrazio di cuore dell'opportunità che mi avete dato come sempre
Il mio amico Massimo un uomo di grande apertura mentale se non sarebbe mio amico e viceversa probabilmente e quindi vi ringrazio sottratto io un parato tante cose oggi perché i vari accademici che si sono esistono susseguiti e professionisti molto molto molto in gamba abbiamo dato degli spunti significativi e anche sulla questione della strage di viareggio per esempio
Io raccomando prudenza
Perché sia il processo il processo che si è svolto rapidamente eccetera che sì è vero che verrà dopo è fortemente intriso di questioni diciamo così popolari
Quindi equilibrio su questo argomento con questioni pratiche come l'avvocato prima ci ha ci ha indicato ma bisogna andare e con senso di responsabilità in quella direzione altrimenti perdiamo ogni tipo di di rapporto tra giustizia vera e giustizia
Del cinema e del teatro perché questa è quella che oggi è sull'età e sul tavolo della pubblica amministrazione
Educativa
La politica ambientale senza richiesta
Va bene ingrandisco pubblicamente
Va bene allora siamo arrivati in coda tardi abbiamo sperato è la parola a Benedetto Della Vedova che coordinatore nazionale di più Europa
Ringraziare Massimo Vulcano e gli amici del gruppo
Lucca Pistoia Valdinievole Montecatini
Stati Uniti d'Europa
E di viareggio anche se
No per questa iniziativa dallo Luisa ha fatto un po'di overbooking signora ma questa iniziativa quanto mai tempestiva se devo cominciare
Con una
Con una considerazione credo che mala tempora currunt seppe ora quarantuno perché io non ho nessuna ragione di ottimismo rispetto a quello che può succedere
E non avendo ragioni di ottimismo ho molte ragioni per combattere per lottare perché i tempi non peggiorino io voglio ringraziare il sindaco per essere parole per aver affrontato il tema dei migranti dell'immigrazione degli stranieri in genere
Perché qui secondo me e parto volutamente dalla cosa meno popolare
Ok secondo me ce l'elemento il punto di partenza dalla situazione in cui ci stiamo infilando
Si sarebbe detto fino a qualche anno fa che c'è un tema di garantismo e di giustizialismo
Di garanzie o di
Non amministrazione della giustizia matti
Volontà di fare giustizia che sono due concetti molto diversi
Per chi abbia un'idea vagamente liberare dalla giustizia
Noi ormai siamo immersi in un racconto che vale per i fermati della diciotto in mezzo al mare uno in cui cominciamo a dire a furia di ripetere prima gli italiani prima i lucchesi prime Pisani prima i Pistoiesi cominciamo a dire che ormai il diritto non è più
O non può più essere un principio universale di difesa dalla libertà delle persone
Cominciamo a dire c'ha un diritto per gli italiani e poi c'è un delitto per questi che arrivano le leggi possono differenziare le situazioni affrontare situazioni diverse qua invece sta passando un concetto molto diverso
Ma se passa il concetto che a parità di fattispecie di situazioni prima gli italiani a quegli altri qualche passo successivo è brevissimo anche all'interno degli italiani diremo prima qualcuno poi qualcun altro
E ed è un tema diffuso per esempio sul c'è il tema della torturano
C'è un
Una forza politica come la l'iter Melloni stanno facendo una
Campagna durissima contro il reato di tortura nel presupposto che il reato di tortura sarebbe costruito nonna Garanzia di ciascuno di noi o dei nostri genitori o dei nostri figli e possa finire per ragioni giuste o sbagliate anche giuste nelle mani delle forze dell'ordine
E quindi noi vogliamo avere la garanzia che il delinquente
Ma anche l'innocente finito nelle mani delle forze dell'ordine subisca un trattamento duro il giusto ma giusto
Invece no no alla tortura nel presupposto che essa del reato di tortura inibire delle forze dell'ordine dal
Io auspico che dopo quello che venuto clamorosamente alla luce e c'è voluto troppo tempo in un Paese civile
Sul caso Cucchi ma non per strumentalizzare il caso Cucchi ma io credo che forse si è capito che ad esempio introdurre un elemento di garanzia
Che ancora non c'era richiesto dalle convenzioni internazionali ad esempio su quel tipo di reato fosse il minimo sindacale l'abbiamo fatto natura precedente
Questa idea dell'aumento della pena
Ma è un un classico ometto qualsiasi cosa di qualsiasi cosa parli
Il tema diventa in galera più galera per tutti manette agli evasori Manetti
Ecco questo e
Il clima che dobbiamo combattere
E dobbiamo farlo
Nella consapevolezza non nella convinzione nella consapevolezza
Che non c'è argine rotto l'argine sai da dove sei partito non sai da dove finisci
E da questo punto di vista partirà dalla cosa meno popolare e cioè il trattamento riservato agli immigrati
Anche in termini di giustizia credo che sia il modo per capire che il rischio che l'argine venga rotto
Cioè io ringrazio tutte le persone
Perché che che che avete coinvolto in questa avete coinvolto in questa discussione vedete il diritto ma i diritti umani quelli basilari
Sono tali se almeno tendenzialmente
Sono garantiti
Come nel caso dei diritti umani da delle corti che stiano sopra e oltre il singolo Stato dove tu vivi
La Corte europea dei diritti umani
Non è un caso che sia o ti attivissima
Da recentemente da Salvini
Perché è evidente che è una garanzia
Che ciascuno di noi
Abbia la possibilità di far valere i propri diritti basilari che sono poi alla fine la garanzia della libertà di ciascuno di noi
Anche da un tribunale che non sta
Nel tuo Paese
E anche il governo del tuo paese anche il legislatore del tuo paese
Può avere un giudice delle leggi
Che stia da un'altra parte
Perché dico questo non voglio farla lunga perché voglio arrivare alla cosa che più mi preme che è più Europa ricordatevi sempre che la Breaks sì la campagna dei conservatori britannici che ha portato alla Praxi all'uscita
Dal Regno Unito
E credo chi sta seguendo la discussione in questi giorni
Mal gliene incolse purtroppo perché è un danno sicuramente avrà Gran Bretagna ed un danno anche per l'Unione europea quella campagna pentiti alcuni conservatori parte contro la CEDU la Corte europea dei diritti umani che bisogna spiegare a Salvini eccetera che che non è un'istituzione in quanto tale dell'Unione Europea ma insomma però ci Anna a noi piace
La corte di giustizia poi mutua alcune cose le mutuo direttamente alla contro preventivava la cosa diversa la Gran Bretagna per la campagna contro la Brecht parti in realtà da una campagna contro la Corte europea dei diritti umani
Perché dicevano quei Tories che poi ci hanno portato a questo risultato il tutto disturbi disastroso non esiste che un suddito di sua Maestà possa essere giudicato
Da una corte non britannica
E loro volevano ingaggiare
Una lotta diciamo dentro la Corte europea di giustizia dalla Corte per i diritti umani per trasformarlo in una sorta di grande commissioni Venezia cioè un un organo consultivo sul tema dei diritti umani
Mentre noi sappiamo e in Italia lo sappiamo su tante questioni ad esempio sulle carceri
Che la Corte europea dei diritti umani di Strasburgo può mettere in mora condannare lo Stato che non arriva abbia rispettato i diritti basilari nostri della nostra libertà
Sono partiti con quella poi hanno hanno sterzato contro l'Unione europea i burocrati ma e contro la Corte di giustizia europea questa sì
Una corte della unione europea su tutti i temi che riguardassero un mercato interno le quattro libertà eccetera
Io non voglio dire con troppa faciloneria che tutto si tiene
Ma dal prima gli italiani
Con tutto quello che ne sta conseguendo
Questa questione di l'ho io parlo per la mia regione questa questione di Lodi grida vendetta
Ma grida vendetta perché folle anche in prospettiva cioè questo sta chiede che credo serva azienda Sindar
Sindaca per di più sta chiedendo a alle alle madri di questi bambini di di procurarsi mai spiegato benissimo Tundo commento che che in Italia se uno chiede a me procurava il documento che non sei proprietario insomma ho fatto dei buoni studi
Lo sono stato legislatore però se uno mi dice portava il documento che testimonia che tu non hai proprietà
I de così io per il mio primo riflesso confesso la mia ignoranza
E che gli chiedo di due a chi lo chiedo dove vado a prenderlo ecco noi stiamo chiedendo ad a delle mamme e dei papà immigrati di andare nel loro Paese dove magari non esiste
Quel quel documento e di produrlo mentre poi noi Garrett
Neanche il principio dell'autocertificazione sul tuo onore no
Ma questo voi pensate a questi ragazzini che stanno crescendo
Non so chi ha figli adolescenti io sa che che chiunque ovunque in qualsiasi liceo dal centro della città alla periferia
Questi crescono assieme a differenza già della mia generazione dei baby boomers crescono le scuole dove ci sono loro una certa percentuale più o meno alta di persone di ragazzi che sono nati da famiglie
Di immigrati e queste ormai stanno crescendo stando negli autobus dove vengono guardati male non è buonismo
Follia noi stiamo crescendo una generazione di italiani
Essenziali non so nelle cartiere di Lucca quanti stranieri lavorano
Ma venerdì in tutto il Nord dall'agricoltura dalla Padania per fare il Parmigiano Reggiano che se non ci fossero
Gli indiani Mongitore noi non avremo più il Parmigiano Reggiano alle fabbriche alle acciaierie bresciane ovviamente
E va benissimo così molto interesse è pieno di gente
Ormai c'è cinque sei per cento della popolazione stiamo crescendo una generazione mai successo in Italia
Di ragazzi che si trovano a crescere
In una patria perché è la loro terra ostile riguarda male questo sarà un problema mettiamolo a verbale perché se poi fra dieci anni
O fra quindici anni
Qualcuno da di matto e torna una situazione di non tranquillità ma non legata alla delinquenza che va colpita punite eccetera
Ma diciamo con cose che abbiamo dimenticato qualcuno si ricordi che c'è stato chi mano New insomma anche persone molto più importanti e me
Che ha avvertito i santini di turno guarda che tu fai tanto il ganzo come dite voi in Toscana
Prima i nostri perché lo ius soli no eccetera eccetera e la mensa gli da un'altra parte non so dove se in Toscana volto nuove hanno chiuso una pista ciclabile
Perché veniva
In Toscana hanno chiuso la pista ciclabile quel genio del sindaco dicendo che veniva usata
Dagli stranieri perché se uno non ha la patente vuol dire che non lavora e quindi verbale
Ecco
Noi stiamo perdendo di vista anche attraverso l'emergenza creata abbastanza d'arte del della sicurezza regate emigrante il principio delle garanzie
E continuiamo applica e nere che la garanzia poi toglierlo agli altri perché tanto te la tieni tu e non funzionerà così non funzionerà così
Se noi cominciamo a dire che
Di Maio perché il capo del principale partito d'Italia che c'ha avuto il trenta un elettore su tre province
Può fare quello che vuole e siccome lo può fare lui lo può fare il ministro buona fede
Stiamo attenti
Stiamo attenti
Allora e chiudo su più Europa
Noi stiamo cercando a partire da un risultato elettorale adesso non so quanto abbiamo fatto lucano però ha chiesto quattro per cento che non ha no non è stato quello che noi speravamo all'inizio la campagna elettorale poi certo ci siamo resi conto che in due mesi poi fare anche miracoli ma ecco con un'onda così potente che veniva avanti
Mettiamo a partire da quel risultato elettorale in vista delle prossime elezioni europee faremo un congresso a gennaio invito a tutti anche
Purtroppo diciamo di movimenti partiti garantisti
Non
Forza Italia ha avuto sicuramente
Ma su questi idea che ancora non lui ma pensino che
Da un punto Sal come diceva Massimo Santini torna a casa la dice tutta perché ovviamente
Il garantismo e Salvini sono il diavolo e l'acqua santa ormai secondo me era chiaro
Già dal reato di immigrazione tutte queste cose qui
E da la legittima difesa non spara pappa per fortuna non possono smettere per iscritto se poi sparì a a a uno straniero
Notti premiamo nome insomma perché poi il racconto sotto e questo
Noi compiono partiamo cercando di costruire senza guardare al passato ma guardando avanti
Un partito della sostenibilità e della libertà della sostenibilità ambientale ma anche della sostenibilità socio economica perché l'impegno etico a lasciare un Paese
Che non distrugga le risorse fondamentali
Va accompagnato all'impegno altrettanto etico lasciare un Paese competitivo in grado di garantire
Occasioni che quindi investa sopra un faccia debiti
Non illuda che abbiamo risolto problema mandando in pensione già la gente prima e dando soldi con un'operazione folle
Ieri ero in tv con la Ruocco qualcosina
Questa tra salito nella tua siccome voi state facendo una manovra che avrà come esito politico il secessionismo
Io son del Nord alla prima tabella
Che mostrerà al Paese
Dove finiscono cinque sei sette miliardi del reddito di cittadinanza ci sarà la rivolta
Ci sarà la rivolta dato in
I miei soldi
Perché sono sono dati male perché li crea RAI una lotta tra tra il cugino che l'ha preso e quello che non l'ha preso e lui l'ha preso perché amico di eccetera eccetera io invece perché sono perbene non lo per
Io non sono contro
Un progetto serio e finanziato però bisogna capire come non ha debito
E non sarei stato contro in linea di principio all'idea di un investimento al sud
Perché è interesse nostro posto dal centro nostro dal nord ridurre le distanze
Ma deve essere una un qualcosa che abbia come finalità quello di creare lavoro di o creare occasioni questo è un è un modo per creare lavoro nero punto e basta
Venuti per stare a discutere
Il partito della sostenibilità ma anche il partito della libertà e la libertà e le garanzie
Non sono scindibile
Non sono da da dall'Illuminismo
Toscano
All'illuminismo lombardo
Noi sappiamo quanto abbiamo impiegato a trasformare le intuizioni in buone leggi intuizioni che abbiamo anche avuto non mentre attualmente prima di altri no sul garantismo sulla pena sulla civiltà della pena eccetera eccetera
E da possiamo fare velocemente il percorso inverso e credo che sarebbe un rischio un rischio per tutti
Da questo punto di vista l'Europa non è un'evocazione
E non è solo il nostro passato migliore
Nel senso che negli ultimi settant'anni sono stati per i dati basilari da da della pace della prosperità meglio dei settanta precedente del settanta precedente del settanta precedente
L'Europa è l'unica chance che abbiamo di temere alte le bandiere della libertà della democrazia dello stato di diritto
Perché se noi come stiamo facendo abbiamo fatto anche in passato anche il vostro più famoso corregionali o che è stato al governo ed ha fatto anche tante cose buone certo punto ha messo la bandiera europea in nel nel
Nel retro
Di Palazzo Chigi ho detto all'Europa sì ma non così io gli rispondevo l'Europa sia anche così dobbiamo costruirla una migliore ma per costruire una migliore più bella più democratica più libera dobbiamo
Difendere quella che abbiamo innanzitutto persona non saremo credibili
L'Europa è lasciano soprattutto questo
Perché più lo vedete in Polonia lo vedete in Ungheria dove più il principio del nazionalismo
Il il cancro del nazionalismo si ripropone
Diminuiscono le garanzie
Di miscugli diminuiscono le garanzie processuali costituzionali
Si parte mettendo in discussione come in Polonia i diritti tra virgolette più recentemente acquisiti che sono i diritti delle donne innanzitutto
Benché meno i diritti delle persone omosessuali
Se tutti chiudere la nel nazionalismo e e chiudo su questo accetti il principio che non ha niente a che fare con la democrazia perché ho la democrazia liberale o non è nulla
Comincia ad accettare il principio
Della maggioranza quello di Russo della maggioranza che può tutto Dachau c'ha la maggioranza tu se eletto fra un po'lo diranno anche agli avvocati se eletto turno allora cosa parli
I tecnici cioè dai vaccini all'economia se salta il principio che in non basta cioè tu sei a letto e la maggioranza poi fare alcune cose entro i limiti della Costituzione
Dopodiché in genere sono gli ingegneri non è che Toninelli
Può dire all'ingegnere
Tutte nella costruzione di un tunnel sotto il Brennero
Ma tutti atti eletto qualcosa e quando l'ingegnere dirà a Toninelli primo qualche il tunnel non succede cioè perché secondo va fatto così o da quello fra un po'li risponderà una città eletto tra quindi se noi de nei paesi che hanno stanno cedendo al nazionalismo ma il principio è quello
E se sentite quello che dicono Salvini e di Mario è tutto un lo vuole il popolo cioè non vuole la maggioranza io sono stato eletto e faccio quello che voglio ti mando in galera per il tempo che voglio
E da questo punto di vista il nazionalismo
Questa idea che non esistono garanzie
Se non
Opterei è concessa dal sovrano anche democratico
Del momento il passo è brevissimo
La buona notizia è che se in Italia i tempi sono questi ero sono in Ungheria lo sono in Polonia
Nel resto d'Europa a partire da Francia Germania Spagna e
Esprimiamo un desiderio magari anche dalla Gran Bretagna che decide un percorso diverso da quello della Breaks ecco
C'è una reazione molto più potente di quella italiana di chi ha capito che il rischio è grave
E bisogna scongiurarlo il rischio di chiudere l'Unione Europea per come l'abbiamo conosciuta
Perché questo significherebbe perdere in modo drammatico due cose il fatto che l'Europa resta un posto di civiltà giuridica visto che
Alla discussione di oggi
E il fatto che resta un posto dove ciascuno di noi cittadino europeo sa
Che il proprio la propria libertà non è alla merce della maggioranza di turno oltre a essere un posto più sicuro più prospero
In prospettiva poter tornare portelle tornare adesso lo quindi
Io vi invito a iscrivervi a più Europa partecipare alle iniziative
GP Europa che è una piattaforma apertissima tutti i contributi
Con questa idea che la difesa della libertà e delle garanzie oggi passa attraverso anche la difesa e la costruzione di un Europa bella come e possibilmente anche migliore grazie
Allora il dibattito c'è il dibattito scusa stanchezza il convegno prevedeva anche un dibattito
Ma in realtà non ce la facciamo più possiamo continuare per un dibattito al ristorante da Francesco dobbiamo prenotato una saletta
E dove spero di vedere dei tra poco io nel frattempo vado accompagnare Benedetto che ci al treno Pisa e bisogna anche correre apparecchio
Va bene
Vi saluto denti Lazio della partecipazione