Assemblea pubblica del Partito Radicale Nonviolento, Transnazionale e Transpartito sulle otto proposte di legge di iniziativa popolare per le quali si stanno raccogliendo migliaia di firme

Allora buonasera buonasera tutte io mi presento sono Andrea Mauricio non abbia visto radicale vicino
Volevo gentile signore e signori vi ringrazio per aver voluto partecipare a questa iniziativa promossa dal partito Radicale sulla riforma sulla giustizia la riforma della RAI già antimafia la riforma elettorale del parametro prevarica avanzerà
Consentitemi di dare subito ringraziamento innanzitutto l'avvocato Alessandro Haber corrotti per l'aiuto concreto ai consiglieri che ci siamo dati nella realizzazione questo evento Alessandra Ferrada moderatrice di questo convegno l'Assemblea abbiamo chiesto all'ordine avvocati di Perugia un accreditamento come è successo per altre tre iniziative in materia di giustizia e diritto e pare che abbiamo anche questo accreditamento dato in extremis non si sa se tra ieri sera e oggi stamattina San
Ci sono due crediti formativi ecco perché fosse interessate
Un po'di ringraziamento particolare alla Camera penale di Perugia che ancora una volta con entusiasmo ha aderito facendoci sentire un po'meno soli per questa iniziativa abbiamo invitato tutti i parlamentari eletti in Umbria componenti le Commissioni giustizia di Camera e Senato solo la senatrice Fiammetta Modena di Forza Italia e l'onorevole Walter Verini del partito democratico ci hanno onorato di una risposta immediata e mentre gli altri parlamentari nemmeno si sono degnati di un segnale di interesse
La senatrice moderata purtroppo impegnata a Londra per un incontro istituzionale ma la ringraziamo ugualmente ringraziamo quindi Walter Verini che è qui con noi ci darà un suo contributo
Poi a Mirko Gatti a tutti gli amici del cinema Mediaset per la gentilezza e la disparità acconto cederci questa bella sala buoni un ringraziamento anche per Francesco Pellegrino che ci consente di autenticare le firme sulle otto proposte di legge iniziativa popolari quei temi sono indiscusso re discussione stasera infine un ringraziamento radio ora radicale che sta registrando e abbiamo le dirette nel portare
La della radio radio radicale punti
Ricordo che le proposte di legge si possano firmare un punto in fondo alla sala ogni firmo quattro contribuirà al raggiungimento dei cinquanta mila necessarie per il deposito o al Senato alla Camera e ovviamente ringraziamento a tutti voi che ci arricchite dei vostri contributi diretti l'impianto di Generali queste proposte di legge viene da lontano dalla fine degli anni Settanta
Da quando cioè il partito radicale soprattutto con lo strumento referendario con iniziative parlamentari possa tutto il Paese il tema della giustizia del dispetto dello stato di diritto
Prima con i referendum sulle leggi sull'ordine pubblico sulla giustizia militare
E poi successivamente sulla responsabilità civile dei magistrati sulla composizione del Consiglio superiore tra magistratura e su incarichi extragiudiziari tanto per citare più importante
Indimenticabile è il caso Tortora nella seconda metà degli anni ottanta un caso che ha segnato a mio modo di vedere uno spartiacque nella percezione popolare e della giustizia in Italia da quel caso nacque il referendum sulla responsabilità civile dei magistrati largamente vinto dai promotori ma tradite dal Parlamento con la legge Vassalli la legge centodiciassette dei tanto
Pacchetto giustizia su cui questo partito entra pre intrapreso iniziative accorreva compreso Progetti lotta politica per il rispetto dell'articolo ventisette
Della Costituzione il quale afferma che la pena non può essere contraria al senso di umanità e deve tendere alla rieducazione del condannato
Da questo assunto si sono sviluppate lotte politiche per l'umanizzazione del carcere e l'applicazione delle misure alternative e quindi oggetto di una delle proposte di legge la modifica della riforma del mille novecentonovantadue che prevede la maggioranza dei due terzi del Parlamento dei voti per concedere l'amnistia e l'indulto
Una maggioranza che impossibile da raggiungere che quindi rende impossibile l'applicazione di istituti giuridici necessari per riportare l'Italia nella legalità della della sua costituzione
Di pari passo va nelle altre proposte di legge per impedire l'infiltrazione della criminalità organizzata nel sistema economico senza distruggerlo e la revisione delle procedure di scioglimento dei comuni per mafia
Queste proposte di legge di fronte alla ferocia tra criminalità mafiosa si applicate tendono a salvare gli strumenti di democrazia e di partecipazione popolare
E a salvare le aziende insomma una iniziativa per prevenire il crimine senza distruggere le vite dei delle persone
Nel volantino che spiega le otto proposte di legge trovate due sintetiche ed efficaci frasi di Leonardo Sciascia
La mafia si combatte non con l'attenzione delle sirene dei cortei di latte ripidità la mafia si combatte con il diritto e a partire da questo assunto che sono state presentate queste due proposte delle
Il servizio pubblico radiotelevisivo vorrei sottolineare le tre proposte di legge che riguardano il sistema elettorale di Camera e Senato e del Parlamento europeo
Anche queste proposte si ribadisce con queste proposte si ribadisce una linea di continuità politica del Partito Radicale
Dai referendum stravinto nel novantatré per l'abrogazione della legge elettorale per il Senato per introdurre il sistema maggioritario e a quello del due mila per esempio per l'abolizione della quota proporzionale nell'elezione della Camera dei deputati
Vinto ma non non raggiunse il quorum necessario
Fino alle numerose iniziative parlamentari e anche locali io vorrei ricordare l'iniziativa politica di radica di Perugia per l'abrogazione della legge regionale umbra un Brescello quello strabiliante Inigo premi di maggioranza e ne abbiamo tentato anche tramite tribù giudice civile di fare di arrivare alla Corte costituzionale ma purtroppo non ci siamo riusciti ecco di tutto questo stasera parleremo profondi meritatamente fino alle otto
Poi magari se ci vediamo prima meglio ma dopo alle nove e mezza mi pare ci sarà una una proiezione delle dieci no
Gino
Fino alle sette e mezzo avremo relazioni dedicare a queste di fare relazioni fra sette e mezza e poi mezz'ora di dibattito con il presente
Buon convegno tutti adesso passo la parola ad Alessandro Haber Colotti
Buonasera a tutti ringrazio Andrea per avermi coinvolte nell'organizzazione di questo convegno perché è sempre molto intere
Partecipare alle loro iniziative di questo tipo
Non soltanto per perché sollevano il dibattito sul piano politico che comunque ci interessa come cittadini a prescindere da come la si possa pensare ma anche perché cercano di dargli sempre anche un paio tecnico
Infatti io ogni volta viene invitata la Camera penale che il partecipare prende degli interventi sempre molto interessanti mio ruolo stasera è semplicemente di quello di introdurre un relatore nell'ambito nell'avvicendarsi l'uno all'altro quindi farò un po'no porta staffetta ma di relatori sono tutte le persone estremamente competenti nelle materie gli argomenti che gli sono stati assegnati anche in virtù delle proprie esperienze professionali specifiche
Seguiremo un ordine che non sarà proprio l'ordine con cui vedete elencati e le proposte di legge all'interno del volantino ma per ragioni anche di praticità di collegamento degli argomenti l'uno con l'altro
Faremo un ordine diverso pregherei in questo senso i relatori di cercare di limitarsi negli interventi nel senso ognuno un quarto d'ora poi dopo certo modo insomma elastico non ex non è che restiamo in lire o tailleur la parola però per consentire poi magari anche
Dibattito tra di voi io comunque con il pubblico
Vi ringrazio introduco il primo relatore il professor Fiorio
Che ringrazio per un doppio motivo perché insieme al professor dato quando era all'università mi fece amare la procedura penale poi dopo professionalmente ho preso altri passioni però veramente ecco e quindi passo la parola noi che tratterà il punto uno relativo all'amnistia
Dove c'è stato un cambio del novantadue si passò ad una maggioranza qualificata dei due terzi per ottenere per far sì che venisse cioè che si potesse dare vita a questo istituto
E anni e si auspica invece con la proposta di legge affinché questa maggioranza venga cambiata per far sì che di fatto non rimanga lettera morta perché una maggioranza qualificata di due terzi sappiamo che è molto difficile da riuscire ad ottenere
E quindi renderebbe disapplicata questi istituto e poi il la la proposta numero sette che è quella di riformare il sistema di ergastolo stati voi del regime del quattro bis e abolizione dell'isolamento diurno
Perché la questione la criticità di questo tipo di misure per quanto io non sia penalista ma ho seguito altri interventi che si apre il professor Fiorio è quella del senso di umanità di queste misure e quindi sul si colloca nel solco della rieducazione della funzione rieducativa della pena per il condannato passo la parola
Arringa ringrazio il partito radicale per l'invito il complimento sia per l'occasione sia per il fatto di firmare delle proposte di legge popolare che è sempre più raro cerco di stare ovviamente nei tempi mi soffermerò poi di più sulla seconda parte quella del quattro bis dell'ergastolo ostativo
Anche se ritengo che ambedue le proposte la modifica dell'articolo settantanove e la rivisitazione dell'articolo quattro bis vadano entrambe nella stessa direzione ed è una direzione che ovviamente mi vede
Felice perché le ultime maggioranze anche parlamentari non hanno insistito molto se non timidamente sul discorso del carcere la direzione è quella dell'articolo ventisette comma tre della Costituzione le pene
Devono tendere alla rieducazione del condannato ma soprattutto non possono e non devono consistere in trattamenti inumani o degradanti
Ora come diceva la collega poc'anzi l'aver elevato sostanzialmente ai due terzi della maggioranza per la concessione dell'amnistia rende il nostro sistema un unicum particolare
Paradossalmente più semplice modificare la Costituzione che non concedere un'amnistia il che è folle perché la Costituzione e la fonte proprio di produzione
E dopo la l'ampia amnistia del mille novecentoquarantasei l'ordinamento repubblicano aveva conosciuta una lunghissima prassi di amnistia indulto parliamo di ventitré provvedimenti di clemenza generale tra il quarantasei
E il novantadue approvati quindi con una regolarità quasi ciclica
E l'ultima che era un'amnistia per reati tributari era del novantadue da allora
Eccezion fatta per l'indulto del due mila sei il Mastella ministro della giustizia sono di fatto venticinque anni che il Parlamento non approva un atto di clemenza generale devo dire che anche gli atti di clemenza individuale che non sono toccati da questa proposta ma che rientra ovviamente nella medesima prospettiva mi riferisco alla grazia alla commutazione della pena
Sono sempre più rari
Ora questo ostracismo parlamentare quasi fisiologico purtroppo per per colpa di questa legge costituzionale che fu emanata tra l'altro post Tangentopoli quindi in una assetto anche culturale simile forse migliore perché oggi stiamo secondo me anche peggiorando ma la foglia di forca i cappi che venivano citati allora
Provoca comunque degli effetti collaterali perché per e frazionare comunque la giustizia penale
Abbiamo condoni tributari edilizi fiscali di cui spesso non si parla meglio l'amnistia e l'indulto vengono viste come misura svuota carceri questi probabilmente no perché fanno comodo ma l'ordinamento deve tagliare da qualche parte perché la coperta è corta l'indultino che fu approvato misura fatta passare per alternativa alla detenzione ma in realtà era una misura di para clemenza
La messa alla prova la liberazione anticipata speciale
In parte anche l'abbreviazione dei termini di prescrizione o peggio i criteri di priorità nella discrezionalità dell'azione penale dove la magistratura di fatto esercita un potere normativo di clemenza giudiziaria locale
Allora dobbiamo rivitalizzare l'amnistia si può e si deve proprio la luce dell'articolo ventisette comma tre della Costituzione cioè l'amnistia si giustifica in quanto risulti funzionale al finalismo rieducativo della pena cioè io ho dei dati dell'altro ieri al trentuno ottobre due mila e diciotto
Avevamo cinquantanove mila ottocentotrenta detenuti quindi quasi sessanta mila
Di cui quaranta mila definitivi e venti mila cautelari e anche questa proporzione evidenzia come il sovraffollamento perché passiamo dai quasi settanta mila del due mila e dieci sentiamo i cinquantatré mila posti indulto e poi saliamo a sessanta mila
Anche per un uso smodato delle cautele personali ma la cosa sconvolgente che dei quaranta mila definitivi il cinquantasei per cento sta scontando pene al di sotto dei tre anni
Che costituiscono quei chip che anzi oggi è stato elevato a quattro al di sotto dei quali in carcere non si entra non vedo perché non si potrebbe uscire quindi cito la Corte costituzionale che per fortuna
In materia carceraria a comunque garantito il rispetto dei diritti e anche delle interlocuzioni giurisdizionali così apriamo quella proposta su quattro bis
La sentenza centosettantanove del due mila e diciassette corte costituzionale
Che ci dice come il volto costituzionale del sistema penale
Esige di contenere la privazione della libertà e la sofferenza inflitta la persona umana nella misura minima necessaria e sempre allo scopo di favorirne il cammino
Di recupero riparazione riconciliazione reinserimento sociale
Segnalo un libro uscito da poco molto bello
Pugiotto Corleone Nastasia Atti del convegno sulla clemenza collettiva dopo tutti questi aspetti che brevemente delineato sono veramente approfonditi bene grazie al primo punto
Secondo punto quattro bis quarantuno bis eccetera qui purtroppo devo fare una premessa avevamo una delega
Cioè la legge la riforma Orlando delegava il governo a riscrivere un ordinamento penitenziario
Che questo Governo c'ha riconsegnato sotto forma di surrogato perché è stato amputato per carità meglio che niente
Però però si pretendeva allora si volevano eliminare le preclusioni che rendono difficile o comunque arduo il reinserimento sociale il quattro bis ormai dal novanta novantuno poi stabilizzato nel novantadue costituisce quel mostro che insieme al quarantuno bis amministrativi sa l'esecuzione penale
Ora conosco questa proposta perché era già stata presentata ed era stata appresa
Ah pazze poi inevitabilmente modificata timidamente in Commissione giostre e poi dal governo Gentiloni ma come base di una riscrittura delle limitazioni ai benefici carcerari
Che
Imponga Allo stato tutti provare la pericolosità e non richieda al condannato di provare l'assenza di pericolosità
Da questo punto di vista devo dire che la proposta ecco non posso entrare per ovvie esigenze di tempo nel merito ma vorrei dire
Poi evidenziare quali sono i lati positivi si fa finalmente riferimento alla contestazione espressa dell'aggravante dell'articolo sette
Cioè noi sappiamo che il quattro bis è un meccanismo che sostanze menti inibisce ai condannati per delitti particolarmente gravi l'accesso alle misure alternative alla detenzione inizialmente era limitato a mafia
Traffico associazione traffico di stupefacenti e sequestro di persona a scopo di rapina ed estorsione
Sì dall'inizio no nel novantadue poi si è arricchito anche dell'incendio boschivo
Della violenza sessuale della tratta e senza specificare come invece la proposta viene fatto l'articolo sette è stata data la magistratura di sorveglianza parlato dalla cassazione un potere creativo di vedere l'aggravante anche quando essa non era contestata esempio
Io sono condannato per omicidio devo scontare il mio Castro era Castro tra virgolette normale che non è inibito
In assoluto potrai accedere a determinate condizioni alla semilibertà
O a e o alla liberazione condizionale
Ma se un giudice dice ma quell'omicidio tu l'hai commesso per favorire le finalità associative
Quand'anche non sia stato espressamente contestata la finalità quand'anche la motivazione non sia precisa sul punto e data la possibilità la magistratura di sorveglianza di crearmi un ergastolo ostativo
Merito della proposta è questo cioè per vedere che l'ostatività ammesso io sarei per un'abrogazione totale del quattro bis ma ammesso e non concesso che abbia un senso sia limitata ai paradigmi normativi c'è l'aggravante deve essere contestata
Deve essere poi fornita espressamente la prova della sussistenza dei collegamenti qui c'è un altro problema che metta giuridico i paletti che sono stati imposti al giudice che quindi si può trincerare
Diciamo dietro una presunzioni normativa io non posso
Dare il beneficio non posso garantire tra inserimento a questa persona perché questa persona non collabora sono pericolosissimi e fondamentale che gli organi di polizia le procure distrettuali
I Comitati provinciali per l'ordine e sicurezza pubblica i cui storiche sono diciamo i i soggetti che forniscono la prova della pericolosità
Espressamente portino sul tavolo le prove attestanti la pericolosità
Sul quattordici bis regime di sorveglianza particolare
C'è una grande innovazione
Finalmente la proposta restituisce alla giurisdizione ciò che della giurisdizione l'amministrazione penitenziaria ha un compito sicuramente importante contenitivo ma l'interlocutore principale del detenuto
Deve rimanere il giudice di sorveglianza quindi questa proposta secondo me assolutamente condivisibile proprio nella misura in cui restituisce al giudice il potere di decidere se e per quanto tempo il soggetto debba essere sottoposto a questo regime
Sul procedimento c'è sicuramente una innovazione importante
Si fa ricadere il contraddittorio pieno ex articoli seicentosessantasei seicentosettantotto anche in questa fase che è sempre stata dominata un da una cartolari da piuttosto
Oppressiva diciamo dei diritti della difesa e quindi si restituisce la possibilità al difensore di parlare direttamente al magistrato che dovrà pronunciarsi
Chiudo con il quarantuno bis se ne caldeggia l'integrale abrogazione non posso ovviamente che ritiene essere d'accordo
è importante che proprio qualche giorno fa il tribunale di sorveglianza di Roma che si atteggia tribunali speciali di fatto per una competenza esclusività su quarantuno bis
Abbia disapplicato questa circolare dell'anno scorso che consente a mio parere in costituzionalmente al ministro della Giustizia e quindi a un pezzo del potere esecutivo di disciplinare i diritti e gli interessi delle persone detenute vi ringrazio
Grazie e complimenti per la sintesi sempre molto efficace ora passo la parola all'onorevole Verdini perché aveva dei con Comit
Durissime resti Merini scusi e questa era la fretta va be'la spontaneità di chi passo la parola all'onorevole Verini perché aveva degli impegni concomitanti
Buona sera no per la verità il tema è solo che quando avevo dato la disponibilità che in genere cerco sempre di contenere le cose ma non sempre diciamo gli impegni di sono soggettive a volte un po'sopra qui però non volevo mancare il mio compito non essendo un competente nonostante sia stato detto che a questo tavolo ci sono tutti i competenti ecco c'è un'intrusa sono io però mi occupo da qualche anno dei temi della giustizia sono un parlamentare e quindi intanto dico questo io credo che sono superstato spesso e lo sono tuttora in disaccordo con tante battaglie dei radicali Rita
Bernardini lo sa e tuttavia io riconosco ai radicali uno straordinario merito se non ci fossero stati loro in questo Paese non avremmo avuto nel secolo scorso conquiste importanti come la legge sul divorzio e poi la legge sull'interruzione volontaria della gravidanza lecito due ma non solo queste
E poi di nuovo tengono alto quel tema di rispetto sostanziale dell'articolo ventisette della Costituzione che cosa che la politica spesso compresa quella della mia parte non sempre riesce attenere di come dovrebbe nella giusta attenzione perché spesso si deve fare i conti con i rapporti di forza con i contesti diciamolo pure a volte anche con il consenso
Allora
Io sono di fornisca poi ognuno si autodefinisce come vuole e nel momento in cui più uno indica in se stesso o nella comunità a cui appartiene un obiettivo da raggiungere io ritengo che qualsiasi passo in avanti in avanti
Lungo quella direzione anche se piccolo anche se graduale sia positivo tre chiedere cento volerlo tutto e subito io credo che in realtà non sia riformismo sia soltanto illusionismo e non parlo dei radicali parlo della necessità di graduare il per come io vedo con favore il principio delle leggi di iniziativa popolare e anche se dico che su alcune di queste in questo senso rafforzò il giudizio positivo dell'iniziativa dobbiamo fare i conti anche in un contempo con un contesto con un clima politico che va in una direzione diametralmente opposta
E dove sono messi in discussione in maniera molto anche radicale tutta una serie di diritti e di garanzie che pensavamo acquisite
L'ora io faccio anche se qualcuno di voi appartiene ad Aretha sa che anche dentro di noi c'era stato chi credeva davvero
E l'ultimo miglio sulla riforma dell'ordinamento penitenziario l'esercizio della delega sarebbe stato percorso poi non ci sono state le condizioni Orlando era solo in Consiglio dei ministri noi della Commissione giustizia della Camera eravamo proiettati in quella direzione ma non siamo riuscite acqua portarlo in avanti
Ciò non toglie che l'esercizio della delega avrebbe potuto essere esercitato dall'attuale governo
E io mi permetto sommessamente di dire che sarebbe anche bene comunque andare sotto il il Viminale perché tanto l'indirizzo che conta non è solo di Arenula in questo caso ma è anche quello di del Viminale
E additiva ricorda che l'ha anche come dire in maniera extra parlamentare la dico così però il clima è quello che il clima è quello dove si negano decenni di battaglie con qualche tentazione come quella del disegni di legge Pillon
Il tema è quello della di Ciotti il tempo è quello della Ciotti il tempo è quello dove si moltiplicano ogni giorno senza che dalla dalla parte del governo di questo governo e di questa maggioranza vengano alzate
Alzati a e diffusi anticorpi sul tema dell'intolleranza e sul tema delle xenofobia sul tema della diffidenza e un menu femminismo ma dell'odio contro qualsiasi cosa che è diverso da tempo
Ecco quindi io penso che e ed è un tema non solo italiano in tema anche sovranazionale
Quello che sta succedendo nel campo della giustizia in queste ore sul tema della prescrizione missili ledono davvero diritti elementari
Diritti elementari quale quello della almeno come obiettivo di un tempo di durata ragionevole dei processi un cittadino colpevole Herno o Innocent e sono tutti innocenti fino alla sentenza definitiva del terzo grado di giudizio deve avere diritto a un esito poteva avere in ogni caso ma tanto più se è innocente riforma della prescrizione che facemmo limitata certamente ma il combinato disposto tra aumento delle pene per i reati di corruzione e intervento sull'istituto della prescrizione in sé forniva secondo noi un approccio e un esito equilibrato da sperimentare sì da applicare sì da sottoporre a tagliandi perché no ma intanto questa cosa c'era insomma era il Parlamento quello con battaglie io credo parziali che approvava il reato di tortura limitato si la Centro ci ha detto che non basta sì ma io ricordo anche come Palma il Garante nazionale
I detenuti e fondo era il fondatore di Antigone quel giorno di già Rossi ed era una riforma parziale ma è meglio avere nell'ordinamento il reato di tortura che non averlo poi si può decidere se ci sono le condizioni di correggerlo non è questo
Non è questa l'aria che tira si parla di armi al popolo ma non per fare la rivoluzione ma per armare arma che popolo con la legittima difesa si approva un decreto sicurezza con la fiducia all'altro che mette in discussione diritti elementari dall'alto di persone che sono le più diciamo reietti gli ultimi della terra che però vengono utilizzati per la guerra da parte dei penultimi per l'utilizzo delle paura il ma ben sappiamo di che si questo voglio dire realisticamente dobbiamo sapere e battaglie come queste sacrosante cioè il principio che dal basso partano proposte di iniziativa popolare si scontrano con una mensa prima
Effettivo fattuale quotidiano che va nelle nella direzione opposta si va verso una restrizione alto che uno vale uno qui io vedo i miei colleghi del degli Cinquestelle sono terrorizzati blindati
Perché se per caso qualcuno di loro osa esprimere in dissenso una posizione viene richiamato all'ordine questo è il quadro a cui ci stiamo appoggiando che viviamo ogni giorno abbiamo avuto responsabilità anche noi secondo messi secondo me sì cioè il populismo il suo fatalismo il tutto quello che sta accadendo e anche il frutto del fatto che non si è affermato come avrebbe dovuto essere quello che è un principio di buona politica cioè la cattiva politica i popoli dell'anti cosiddetta antipolitica non nasce sotto un cavolo nasce perché ci sono spesso delle praterie
Di una politica che spesso è troppo autoreferenziale fatta più da ceto politico e da classi dirigenti che sono due cose ben diverse
Una politica tesa più appendere le preferenze e a dimenticare i voti sono cose diverse le preferenze dà i voti
Allora io credo che le colpe l'abbiamo anche noi abbiamo forse dimenticato un rapporto reale come si dice con la vita vera quotidiana dei cittadini
E le riforme anche quelle che abbiamo fatto io credo ne abbiamo fatte di positive non certamente perfette ma secondo me secondo la nostra la mia cultura politica non è sufficiente fare difforme dall'alto non è sufficiente che è un Parlamento in consiglio regionale una perfino un'amministrazione comunale con le proprie delibere faccia delle dia delle risposte se se queste risposte non vengono come dire sollecitate da una domanda dal basso e se le risposte che vengono date non vengono vivificato conta contate messe ai raggi x da chi quelle qui bisogna sollecitato per i forniscono dall'alto non funziona anche nel migliore dei Guns allora concludendo io dico solo per francobolli per flash
Amnistia e indulto
Io non ho difficoltà a sostenere questa cosa al di là della mia guolo di responsabile giustizia parlo come Walter Verini o non posso impegnare nessuno pongo solo un problema
Noi dobbiamo far sì che Salvini e dico Salvini come elemento paradigmatico non dica adesso mettono i delinquenti in fuori perché dico questo
Perché noi dobbiamo far sì che amnistia indulto significhino anche contestualmente che chi esce dal carcere
Prodi immediatamente contestualmente una società segmenti di società pezzi di società associazioni che accolgono che provano magari dopo aver insegnato alla società un mestiere una formazione in carcere Topolino ad accogliere perché l'idea di far uscire dal carcere persone che non hanno una famiglia che non hanno un soggetto che li accoglie che non hanno un soggetto che sperimenta quello che dovrebbe ma non sempre cadavere appreso in carcere rischia al di là delle buone intenzioni
Di creare un effetto opposto
Certo so bene che il tema e la la pena il teme le pene alternative pena e le il tema sono la messa alla prova il tema sono le pene che non sono soltanto detentive e quelle detritica e non del detentive non debbono essere afflittive
E ovvio però non è così quindi e certo che questa è una sfida aspirata raccoglie che però deve vedere insieme
E istituti come questo con la possibilità che chi esce esca il più possibile rieducato e possa trovare subito contestualmente una situazione di reinserimento perché altrimenti c'è il rischio che le recidive possono mentale allora quella buona intenzione rischia Boy di avere un affetto involontariamente opposto
Sulla questione dell'antimafia anche qui io ora è un punto voi mi pare che nella proposta di legge penso al ad alcune misure
Detentive molto aspre ponete il problema almeno di considerare una è l'attiva capacità di collaborazione non totale però io credo che un punto di discussione poste debba essere il fatto che un detenuto un condannato per reati associativi mafiosi per reati associativi di quel livello B la società per poter essere al di là del principio che non non può essere uno trattato comunque come una bestia anche se sì adesso
Responsabile di di peggiori delitti ma sempre una persona e la società non può scendere a quel livello
Ma detto questo società può deve chiederei se non pretendere e almeno un po'di come dire non dico pentimento
Tema che mi piace poco a me come parola ma almeno di collaborazione di dissociazione di capire e il passato e superato non solo così ma anche per dare una mano a perché quelle cose non succedano non succedano più
Sulla sulla questione della mafia dell'ottava ma propone solo ricordare io questo lo per rivendico come una medaglia
E noi abbiamo sanno uscire ad approvare il nuovo Codice antimafia i il voto di scambi e il la riforma dei beni confiscati
Anche lì con alcune perplessità perché ci sono le pene
Preventive cautelari anche per i reati di corruzione non solo quelli associativi mafiose
C'è stata discussione vera e l'abbiamo detto applichiamola vediamo se l'ala correggiamo ma intanto io vorrei ricordare che avverrà fatto quella riforma è un fatto importante perché finora accadeva che l'ispirazione
La Torre Rognoni sequestrare i beni assegnarli si scomparse con un problema serio e spesso le cooperative soggetti che gestivano i beni confiscati non riuscivano a farli stare sul mercato
Con il paradosso che quando li gestiva la mafia quei beni funzionavano e quando li gestisce lo Stato
Attraverso le assegnazioni quei beni non vengono non stanno su lo stanno sul mercato la riforma a questa ambizione dimostrare tutta una serie di meccanismi e lo Stato lo Stato che funziona
E l'alternativa vera alle alle mafie le organizzazioni criminali
E infine ricordo sempre su questo versante l'approvazione e la penalizzazione di un reato il voto di scambio politico-mafioso la penalizzazione del quattrocentosedici ter
Che è nato e qui è un auspicio e nato da una legge di iniziativa popolare quella delle Riparte il futuro di libera e di tante altre cinquecento mila firme noi abbiamo portato in Parlamento l'abbiamo approvata ed è un segnale concreto di con le spezzare i legami le contiguità tra politica e mafia
Davvero chiudo perché mi mi rendo conto della ma voglio dire sono dei BTP titoli sulle altri referendum io sono sui magistrati
Credo che sia un principio giusto sono d'accordo con quello che viene detto anche qui però
Abbiamo fatto poco sì però noi sulla responsabilità civile abbiamo toccato la Vassalli abbiamo toccata però escludendo un tema l'opinione mia io però mantengo quella di evitare la responsabilità civile diretta perché secondo me c'è il rischio ci sarebbe stato il rischio e
A bere quell'istituto avrebbe potuto significare o forma di pressione di intimidazione la responsabilità civile indiretta
Con la garanzia per ogni cittadino quella citazione fa comunque a un giudizio secondo me è un passo in avanti rispetto alla Vassalli
Infine abbiamo modificato anche la legge che prevede le porte girevoli
E naturalmente per molti non è sufficiente l'abbiamo votata alla Camera non è sufficiente qualcuno sostiene impostazioni più radicali
Io non sono contrario è giusto che un magistrato dove esercitato poi non torni allora dopo che ha fatto politica sì però pongo anche un problema e la cultura anche della magistratura non solo quella dell'avvocato
Posso trovare uno spazio al netto di queste cose che una volta per anni quando la giustizia è stata usata anche per come terreno di battaglia politica sembrava che l'egemonia fosse quella dei magistrati
Oggi nell'ultima legislatura ce n'erano tre alla Camera a fronte di centosessanta avvocati
Oggi ce n'è uno dei magistrati ecco voglio dire questa egemonia non c'è bisogno di stare in parlamento per esercitarla ma nel momento in cui si elaborano leggi si costruiscono provvedimenti a bere anche quel contributo
Da magistrati che non esercitano che non influiscono non c'è dubbio ma credo che sia utile condivido la questione della della RAI anche qui
E noi non è che siamo stati immuni da da da difetti nel passato ma la RAI deve essere davvero una cosa però la RAI io non non per la privatizzazione con condivido la Rai se ne può privatizzare una rete o forse più non è questo il punto io vorrei che il servizio pubblico radiotelevisivo senza pretese pedagogiche
Senza pretese data da Stato etico per carità però svolgesse una funzione come dire
Posso usare un termine educativa come la scuola
E con alcuni canali dedicati laici senza nessun indotta indottrinamento ma secondo me la crescita della coscienza Civita
Del noi dell'interesse generale della cultura delle regole in questo Paese la cultura dei diritti e non dei favori può potrebbe e dovrebbe passare attraverso un servizio pubblico finalizzato a queste cose
Sulla l'elezione sull'elezione la riforma del sistema elettorale parlamentare
Del per la Lello il Parlamento europeo
O anche per l'uninominale le ville due cose io sono da sempre un fotone del doppio turno alla francese io non ho pregiudizi su un sistema con i contrappesi dire chiamiamolo dice presidenzialismo cioè un forte governo e un forte sistema di contrappesi e di controllo e collegi nel territorio dove i cittadini possono conoscere i partiti potrebbero essere stimolati a mettere i candidati più o busti più radicati e cittadini controllano da vicino durante il mandato questo per me è un sistema preferibile rispetto all'uno all'uninominale secco
Quello che io personalmente considero nefasto e un sistema occupazionale puro
Mi mi mi dà l'impressione di tornare ai Halim quello che vediamo il mercanteggiamento Ida primissima Repubblica con le preferenze che sono quasi sempre fonte di scambio e non di voto di opinione e spesso le preferenze
Tutte le latitudini e longitudini sono in parte date per stima e di opinione ma in gran parte per filiere clientele scambi che in certe zone del Paese sono addirittura qualcosa di di di i criminali
Ho finito grazie
Grazie ora passerella parola al collega Giglio Fini che ci parlerà della revisione delle misure di prevenzione antimafia completando si completano il suo intervento con la collega Alessandra fagotti
La revisione del sistema delle informazioni interdittive
Persona degli istituti molto interessanti e anche un po'di nicchia forse perché non credo che anche per i colleghi penalisti siano all'ordine del giorno lo scopo è quello di la razione dell'istituto è quello di impedire le infiltrazioni mafiose all'interno del sistema economico quindi chiaramente ci riguarda tutti e ci riguarda anche da vicino qui in Umbria
Però il quello che deve essere comunque contemperato salvaguardato anche a fronte di questo il l'operatività di una società quando viene comminato un provvedimento di questo tipo
E quindi la società rischia di congelarsi questo comporta anche ha dei risvolti sul piano lavorativo nei confronti dei dipendenti di quella società
La continuità aziendale cioè potrebbero essere delle misure che potrebbero comportare anche delle conseguenze estremamente negative per una società quindi combattere la mafia si senza però distruggere la vita societaria ma anche la vita stessa delle persone questo queste l'altro interesse che andrebbe tutelato passo la parola al collega Giulio
Ma grazie funziona
Sì grazie
Dicevo ringrazio i radicali ringrazio
Andrea maioliche
Penso invitarci eccoci qua
Apporto chiaramente i saluti del Camera penale di Perugia del presidente avvocato Franco Riboli che oggi non è potuto essere presente per concomitanti impegni professionali ma anche appunto mi pregava unitamente alla collega Modena di rappresentare la presenza la partecipazione a questa e iniziativa dei radicali
Che quando l'avvocato Maurizio ha chiesto appunto di per fornire un contributo non tanto di come dire
In chiave
Estremamente ed esclusivamente tecnica voleva essere certamente una adesione a quelli che sono più in generale le tematiche che da sempre il partito radicale
Porta porta forse così momento
Porta
Noi
Ecco dicevo abbiamo con l'entusiasmo riscontrato l'invito da parte dei radicali Perugia Andrea Maori dice proprio perché la Camera penale
Nel anche recente passato si è vista protagonista a con delle iniziative che hanno visto insieme radicali italiani le
Portare avanti delle iniziative analoghe a quelle per le quali oggi siamo qui a a parlare ringrazio Sergio ringrazio Rita con la quale dalla con cui abbiamo avuto modo di condividere da poco le fatiche del congresso di Sorrento ecco né alla quale rivolgo un ringraziamento particolare per tutto quello che fa per l'impegno che profonde nella nella sua attività voglio dare atto di come adduca sospeso il campo
Digiuno appunto a seguito della emanazione della dell'emendamento sulla prescrizione più generale sul disegno di legge anticorruzione ottenendo te ne siamo grati Rita appunto un'interlocuzione con il ministro buona fede
Nei prossimi giorni pronto per portare all'attenzione del del ministro il ventidue nella settimana in cui è stata proclamata l'astensione dell'udienza appunto
Proprio per portare alla luce le nostre criticità su quello che una controriforma quella che proprio oggi il presidente dell'Unione delle camere penali nel nel deliberare lo dalla dichiarazione di astensione dalle udienze ha definito una controriforma illiberale della del sistema del sistema processuale
Io ringrazio
Il precedente relatore perché mi ha dato come dire il la alla al mio inizio di intervento perché poche ore in pochi minuti è difficile affrontare una
Tematica come quella della proposta di legge d'iniziativa popolare riguardante la modifica del Codice antimafia dell'informazione antimafia tanto dal punto necessitare una suddivisione con la collega fagotti che prenderà la parola
Dopo di me perché è vero sì che il precedente
Governi presente legislatore a
Formulato una serie di proposte una serie di riforme
Ma alcune di queste non non ho difficoltà a definirle come già sono state definite come dire
Caratterizzate da anticipi sta giuridica ecco perché proprio con riferimento alla normativa antimafia arrivare a sovrapporre
La estensione dei reati contro la pubblica amministrazione a a quelli che erano invece i reati presupposti del Codice antimafia quindi sovrapporli a quelli che sono delle
Organizzazione di natura criminale di stampo mafioso corre il rischio appunto di caratterizzarsi come una riforme liberale e e propriamente giustizialista perché dico questo perché paragonare un Unicom che magari potrebbe esserci nell'ipotesi di
Sussistenza di un reato contro la pubblica amministrazione che magari non a quel criterio di abitualità che proprio della presupposto applicativo del codice delle misure di prevenzione di quel Codice antimafia che invece la caratteristica propria intrinseca
Del presupposto applicativo appunto delle misure di prevenzione corre il rischio punto di generalizzare le a indirizzarci verso una un un orizzonte troppo populista forse un po'troppo un po'troppo giustizialista
Queste parole non solo ai niente sono parole che sono state condivise e dalla maggioranza della comunità giuridica dell'Accademia
Che appunto vedono in in questa proposta che oggi l'iniziativa dei radicali si intende a voler modificare appunto hanno con incidenza
Violato nel senso della delle garanzie delle garanzie minime diceva all'inizio dell'incontro Andrea Maori richiamando Leonardo Sciascia la mafia si combatte con il diritto ecco credo che nella caratteristica propria vengo al tema che mi è stato assegnato delle misura delle misure di prevenzione e delle modifiche che i radicali intendono proporre con con questa legge d'iniziativa popolare
Si muove appunto nel riaffermare quei diritti in questo caso quelli difensivi che sono oltremodo vulnerabili da tale tipo di di scelte del del legislatore
Non a caso Sergio lo ricorderà il trentuno luglio si è scelto di iniziare questa campagna di raccolta firme proprio da Palermo proprio dalla Sicilia per di dare un messaggio chiaro
Che era appunto quello di rivendicare una presa di ne dette di posizione da quelle che una generalizzazione che tutto è mafia
Così evidentemente non non può essere così evidentemente evidentemente non è
E allora diceva bene la collega Bricolo ti nel introdurre la tematica le norme sul le misure di prevenzione e quindi sulla modifica del Codice antimafia che è stata veicolata nel due mila e sette mila diciassette corre il rischio di
Andare a
Attentare a quelli che sono dei diritti costituzionalmente garantiti
Aldilà che lo vedremo da qui un attimo di quello che è il diritto difensivo in senso proprio da chi viene attenzionato da parte delle di questi di chi propone queste misure ma come diceva poc'anzi la collega viene ad esempio la tentata la l'iniziativa economica anzi
Nella
Nel proposta che viene formulata da parte delle dei cali pende a evitare che ci possono essere delle situazioni come quelle che ad esempio capitata a Palermo il caso saputo per chi ha avuto modo di di di seguire il caso il punto in cui delle società che
Venivano
Ipotizzare appartenere o comunque avere dei profili di contiguità con determinati soggetti a loro volta a a sospettati di appartenere o comunque di essere affiliate dei sodalizi criminosi
Da floride che erano sono state totalmente svuotate sono state totalmente spirito appunto dalla dalla propria iniziativa
Ma come dicevo prima è una proposta che quella dei dei radicali che ponendo al centro i diritti
E ponendo al centro i diritti inviolabili anche della della della proposto come viene definito nella nella normativa antimafia
Vuole appunto modificare e e cercare di moderare quella che una uno strumento di forte intrusione nella nella vita quotidiana perché quello della procedura di prevenzione è una procedimento che potremmo definirlo di terzo binario noi nella pratica quotidiana sappiamo che c'è il processo il procedimento ordinario negli anni dopo le stragi del novantadue abbiamo conosciuto quello che è stato comunemente definito un processo di doppio binario dove appunto vi erano delle esigenze particolari di tutela che andavano a giustificare il sacrificio di determinati diritti processuali qui è addirittura abbiamo un terzo binario dove non c'è più la prova dove non c'è più un argomentazione di valutazione della prova che posso giustificare l'applicazione di una misura estremamente incisiva sulle libertà fondamentali ma basta il mero sospetto
E soprattutto a fronte di una e vengo a ad una apporre il rilievo uno degli aspetti fondamentali secondo me più importanti di questa
Proposta di modifica di Prodi proposte di legge d'iniziativa popolare modifica all'attuale Codice antimafia
Dicevo a fronte di un'attività da parte dell'autorità giudiziaria proponente di mesi se non di anni
Perché raccoglieva quelli che dovevano essere dei presupposti applicativi della misura di prevenzione al proposto veniva riconosciuto un termine pressoché irrisorio per potersi a ancor prima capire qual era la i presupposti per i quali appunto venivano veniva richiesta la la l'applicazione misure prevenzione poi cercare di articolare una difesa in tempi molto stringenti ecco quel termine di dieci giorni che veniva che viene indicato nella nel Codice antimafia che attualmente è in in vigore con la proposta
Di legge d'iniziativa popolare formulata dal Partito radicale transnazionale trans partito
Tende a elevarsi tra quindici giorni proprio per rendere effettivo o quanto meno un po'più effettivo e non difendersi dietro un simulacro di apparente
Diritto di difesa riconosciuto così
In dieci giorni in maniera quasi irrisoria appunto
Dalla comunicazione del del provvedimento ovvero di quarantacinque giorni nel caso previsto dall'articolo sette comma dieci sexies analogamente questo termine viene ampliato a innalzato a quindici
Anche nel caso di impugnazione anche qui
Vediamo come
Diversamente dal dalla della previsione attuale si tenda valorizzare appunto il riconoscimento di di questi di questi diritti ma insomma gli aspetti fondamentali nella parte preliminare del del disegno di legge
Del partito radicale poi lascio la parola alla collega per ciò che riguarda l'informativa antimafia credo che siano gli articoli quattro
E gli articoli sette
In particolare l'articolo quattro della proposta di legge tende a
Come dire
Dare finalmente o un criterio di di chiarezza a quella che dell'efficacia e il il risultato successivo che deve
Con de de deve andare a necessariamente a coinvolgere la conclusione del procedimento di prevenzione nel senso che come dicevo poc'anzi è un terzo binario che spesso e volentieri anticipa il giudizio
Quello appunto di prevenzione
E spesso è capitato che in in costanza di giudizio ovvero a seguito della definizione del giudizio per il quale il proposto assoluta assunto poi la Food la figura dell'indagato e poi imputato è stato mandato assolto magari vi era una ultrattività ancora della misura di prevenzione che era illo tempore è stata se era stata applicata ecco l'articolo quattro della proposta di legge della formulato appunto di cui oggi qui parliamo e la perdita di efficacia ex Punkt
Del provvedimento di del provvedimento di di prevenzione qualora appunto sia intervenuto il un procedimento perché il fatto non sussiste o perché o per non aver commesso il fatto ma ancor prima se ad esempio nel percorso motivazionale del provvedimento che comunque viene messo a carico del proposto nel frattempo divenuto indagato imputato
Si siano affrontati dei profili valutativi di chiave confutato Monica quelli che erano i presupposti applicativi della misura stessa
Anche qui appunto si tende a valorizzare il dripping diritti effettivi del dell'imputato anche perché quando il proposto anche perché nella sua formulazione su questo non dimentichiamoci che questa proposta questo Codice antimafia ha subito più e più volte la scure della Corte europea dei diritti dell'uomo che ha censurato a più riprese l'Italia su un sistema che è è unico nella sua nella sua effettività applicativa perché non non previsto appunto nel in altre in altre in altre realtà dicevo appunto tende un po'a compensare quell'aria di indeterminatezza dei presupposti che ci sono che ci sono nella nel nella previsione della dell'articolo quattro vale a dire dei soggetti e dei presupposti applicativi della misurazione della misura stessa
Il secondo e vado di volo e poi lascio la parola la collega
E quello relativo all'articolo venti dove sostanzialmente al l'articolo sette che andrebbe a modificare l'articolo venti dove sostanzialmente si
Puntualizza quale deve essere il criterio minimo di valutazione per l'applicazione di quelli che sono i provvedimenti cautelari
Nella proposta che viene totalmente riscritta da parte della la proposta di legge i primi esami appunto
Il criterio comune andrete a leggere la leggerete nostro copia ad appesantire l'oratoria del mio intervento si va ad un ti ficcare un criterio minimo che è quello della sufficienza della valutazione degli indizi ecco c'è troppo arbitrio è un arbitro al ribasso verrebbe da dire nella valutazione di questi presupposti e quindi di questi indizi che devono devono essere valutati da parte dell'autorità giudiziaria nel momento della sua della sua applicazione
Chiudo con due riflessioni di carattere diciamo così politico giudiziario io ritengo che in questo momento storico
Iniziative come quelle del partito radicale transnazionale trance party ITO
Queste otto proposte di di legge quella che ci ha visto protagonisti relativamente alla separazione delle carriere
E più in generale una responsabilizzazione della del popolo inteso quindi come colui il quale vede i riflessi effettivi di quella che è la l'attività politica e di governo e nelle presunte proposte o pretese proposte di riforma debba assumere una responsabilità politica sua propria
Laddove manchi da parte di chi ha la responsabilità del Governo di assumere delle iniziative coerenti perché se no veramente secondo un perimetro costituzionale di garanzie e di diritti fondamentali grazie
Grazie avvocato Egidio Izzo la parola alla collega fagottini che a vogliamo fare intervenire Rita Bernardini volete
Dicevo e con la mia la mia e ora allora passo la parola alla collega fagotti che ci farà toccare con mano anche alcuni aspetti sul piano amministrativo molto interessanti dell'interdittiva antimafia
Grazie Alessandra grazie al partito radicale per l'invito l'argomento abbastanza Complesso cercherò di renderlo il più semplice possibile
Prima di tutto una breve introduzione su che cosa è l'interdittiva antimafia l'interdittiva antimafia è un provvedimento che viene richiesto obbligatoriamente prima della conclusione di un contratto
Con la pubblica amministrazione da parte di un privato la pubblica amministrazione deve essere certa che il soggetto con cui andrà a stipulare il contratto sia un soggetto diciamo pulito
La logica dell'interdittiva antimafia è una logica di anticipazione della soglia dei difesa sociale il consiglio di stato spesso definisce ribadisce che la ratio dell'anticipazione della soglia di difesa sociale ai fini di una tutela avanzata nel campo del contrasto della criminalità organizzata
E appunto deputata a
A a farsi che
La pubblica amministrazione Fossa cogliere l'affidabilità dell'impresa dei contratti che andrà appunto a stipulare come è già stato detto e come sappiamo effettivamente nel nostro paese
La l'intervento mafioso è sempre più volto
All'interno dei contratti pubblici e quindi è per questo che c'è una soglia di tutela che nel corso degli anni sta sempre prendendo più piede
E abbiamo dal codice antimafia e appunto a l'informativa
Antimafia che può essere interdittiva
Alla white list e addirittura per quanto riguarda gli ultimi appalti sul terremoto abbiamo l'anagrafe che è sempre ancora una soglia più alta dove le imprese che sono punto pulite cercano possono iscriversi per avere un rapporto diretto con l'amministrazione che già inserendo semplicemente entrando nel sito la Prefettura
Può verificare immediatamente si c'è la possibilità di a a con contrattualizzare
Quindi la
La questione dell'interdittiva di parlo direttamente dell'informativa perché la comunicazione è molto più blanda l'interdittiva antimafia a questo questa finalità
Far conoscere alla pubblica amministrazione se il soggetto può contrarre oppure meno e deve essere richiesta tutte le volte in cui deve a il contratto dopo a seguito della gara deve essere sottoscritto
L'interdittiva funziona che se dalla verifica prefettizia non ci sono i presupposti ci sono determinate situazioni che sono ricollegate determinati reati
C'è un'interdittiva cioè no tu società non può contrarre con la pubblica amministrazione
Fino a che siamo all'interno di un perimetro tipizzato non ci sono problemi perché la normativa che dice il prefetto quando un soggetto può e deve essere interdetto
Il problema grave che comporta a livello proprio sociali e a livello Dean prese una un blocco non da poco è la se è relativo a tutti i casi in cui c'è una discrezionalità totale da parte del prefetto che per per come la normativa vigente può ritenere in qualsiasi per qualsiasi motivo che una società in realtà abbia un collegamento con dei soggetti mafiosi e quindi non possa più accedere al al contratto pubblico
Questo significa una paralisi delle società una paralisi se già è stato stipulato il contratto e ora vi dirò come quando è possibile assicurare il contratto
A livello di contratto pubblico ma questo significa dalla parte dell'imprenditore una lesione totale di ogni tipologia di diritto all'impresa nonché a cascata una ripercussione ma anche sui lavoratori e quindi su su tutta la società
Quindi da un lato abbiamo l'esigenza quella di farsi che lo stato e e tutti noi cittadini siano tutelati da le infiltrazioni mafiose e questo penso che sia per tutti una cosa assolutamente pregevole dall'altro abbiamo il problema di mettere una serie di limiti alla a una discrezionalità e a una Arpe soprattutto la possibilità di una difesa da parte della società che viene ad essere che intaccata da un provvedimento di questo tipo
Quindi la passando ora la proposta
Che chiesto ho avuto il piacere di commentare ho notato innanzitutto due cose per prima cosa la prima proposta riguarda riguarda l'articolo ottantaquattro proprio entra nel merito della definizione dell'informazione antimafia
E dice che consiste nell'attestazione della sussistenza o meno di una domenica delle cause di decadenza di sospensione di divieto di quell'articolo sessantasette
Nonché fatto salvo quanto previsto l'articolo novantuno comma sei che il comma di cui vi parlavo prima sulla discrezionalità del prefetto nell'attestazione della sussistenza o meno di eventuali tentativi di infiltrazione mafiosa tendente a condizionare le scelte e gli indirizzi delle società o imprese interessate
Che e questo è l'intervento
è richiesto dalla dal della proposta che sulla base di una motivata valutazione dell'autorità sindacabile dal giudice amministrativo possano costituire presupposto per l'applicazione di una misura di prevenzione
Nel senso se non c'è una motivata valutazione da parte dell'autorità
E questa motivata valutazione deve essere comunque sindacabile dal giudice amministrativo
Che e che riferisce che possano costituire un presupposto per l'applicazione di una misura di prevenzione non può essere data un'interdittiva antimafia
Quindi abrogando tutte invece le casistiche che sono attualmente previste dalla norma nonché per quanto riguarda la limpida l'informazione antimafia e la discrezionalità Diener richiesta proprio l'abrogazione da parte del prefetto di desumere il tentativo di infiltrazione mafiosa da provvedimenti di condanna anche non definitiva per reati strumentali all'attività delle organizzazioni criminali unitamente a concreti elementi da cui risulti che l'attività di impresa ossa
Anche in modo indiretto quindi sentite quante possibilità discrezionali c'è anche ci sono nella norma
Agevolare le attività criminose o esterno in qualche modo condizionata la proposta di legge di modificare e di abrogare questa possibilità
L'altra proposta di legge va a verificare invece e per quanto riguarda la validità della documentazione antimafia
E prevede due interventi per quanto riguarda la comunicazione antimafia è semplicemente aggiunto di tipo liberatorio c'è la comunicazione che dice Occhetto un'impresa sei pulita e ha una validità disegni sì
Per quanto riguarda invece l'informazione antimafia che non ha una scadenza perché per il il Codice parla di dodici mesi mai dodici mesi sono i dodici mesi di validità
Che io una informazione antimafia a nei confronti della pubblica amministrazione cioè la pubblica amministrazione non può più utilizzare quell'informazione dopo dodici mesi ma non è che scade silente si è un'informazione antimafia interdittiva l'informazione antimafia interdittiva viene meno solamente nei casi quando annullata da un giudice amministrativo due quando vengono portati all'attenzione del prefetto
Invierà autotutela degli elementi che fanno sì che il prefetto possa dire va bene sono venuti meno i presupposti per l'interdittiva
Quindi formazione antimafia calate interdetti Ivo invece secondo questa proposta di legge
Perderà efficacia ex turca
Qualora alla scadenza del terzo mese successivo alla data della sua emissione il procuratore della Repubblica
Ho il questore o il direttore della Direzione investigativa antimafia non abbiano richiesto al tribunale competente l'applicazione di una misura di prevenzione
L'informazione antimafia interdittiva perderà altresì efficacia nel caso in cui il tribunale rigetti la richiesta
In caso di accoglimento della richiesta in ogni caso quindi la misura di prevenzione sostituire la misura di prevenzione quindi quella che viene data a dall'autorità sostituirà il provvedimento del prefetto quindi provvedimento del prefetto a una valenza e una qualità limitata nel tempo che è quello di tre mesi anche qualora venga confermato diciamo il presupposto
A livello giudiziario comunque verrà modificato
Questa è una e la seconda innovazione per quanto riguarda la terza innovazione
Proposta
E riguarda gli effetti delle informazioni del prefetto e praticamente interviene nell'articolo novantaquattro
Ritenendo che l'informazione antimafia fermo restando che e fermo restando il divieto di stipula del contratto nel senso soggetti società interessata da un provvedimento di informazione antimafia non può contrattualizzare con la pubblica amministrazione
Ma non hai spetti prima che siano trascorsi trentacinque giorni dalla comunicazione del provvedimento all'impresa interessata
Quindi mentre prima c'era un automatismo adesso per trentacinque giorni c'è questa sospensione c'è e la proposta è di di prevedere questi trentacinque giorni è un periodo che ritroviamo nei contratti pubblici per la contrattazione del contratto che lo standstill
Praticamente la pubblica amministrazione non può contrarre prima dei del decorso di trentacinque giorni da quando ha dato informazione circa l'aggiudicazione quindi la proposta di legge
Mi sembra di comprendere vuole utilizzare lo stesso termine sia per quanto riguarda il contratto sia per quanto riguarda interdittiva perché come dicevamo prima la pubblica amministrazione viene a conoscenza che la società non può contrattualizzare quando manda gli atti alla Prefettura per chiedere abbiamo problemi con questa società
Quindi viene riproposto
Viene inviato questo provvedimento
E se il soggetto che destinatario del provvedimento
Propone ricorso
La la proposta di legge è che l'efficacia è sospesa fino al trentesimo giorno successivo la notificazione del ricorso a condizione che entro tale termine intervenga al meglio il provvedimento cautelare di primo grado a cosiddetta sospensiva richiesta al TAR
O la pubblicazione del dispositivo della sentenza di primo grado in da in caso di decisione del merito all'udienza cautelare
Ovvero fino alla pronuncia di detti provvedimenti se successiva
L'effetto sospensivo por potrà cessare solo quando in sede cautelare il giudice amministrativo dice no il provvedimento è corretto quindi perlomeno anche se inserii delibazione sommaria ti dico che non te lo sospendo
Oppure quando i giudici si dichiara incompetente
Ho fissa con ordinanza la data di discussione nel merito senza concedere le misure cautelari o rinvia il giudizio al merito
Di merito all'esame della domanda cautelare con il consenso delle parti perché in questo caso si ritiene che se c'è consenso delle parti il ricorrente stia rinunciando alla alla al provvedimento cautelare
Quindi anche questo una proposta
Molto interessante perché siccome siamo in ambito di appalti pubblici in qualche modo ha coordinato vuole coordinare
I le tempistiche del contratto e dell'interdittiva
E della da della valutazione del giudice sull'interdittiva in modo tale da da pazzi che sia possibile poi alla arrivare a un punto in cui abbiamo la risposta dal giudice amministrativo senza nel frattempo essere andati a contratto
E quindi
Senza aver intaccato interessi della pubblica amministrazione ma neanche della società
E per me
Se
Posso concludere questo
Grazie molto interessante la la ricostruzione dell'istituto è anche l'esposizione della
Proposta di legge
Allora io adesso passerà e quindi la parola a Laura Modena
E poi a David Crescenzi e infine a questo punto voi iperbole va bene ci si infila ecco esatto allora Laura madrina ci parlerà del degli incarichi extragiudiziari
E della riforma della RAI del salto incarichi extragiudiziari perché la questione chiaramente più problematica è quanto questi incarichi extragiudiziari possono incidere l'azione efficace
Da nella buona sera
O accettato con piacere di occuparmi di questo problema perché è uno di quei classici argomenti di cui tutti parlano ma in realtà bisogna capire cos'è questo gruppo perché è un grumo quello degli incarichi extragiudiziari
Gli Abba avendo un minimo di dimestichezza per altri motivi delle circolari del CSM sapevo piumino dove andare a cercare e devo dire che la Rete sempre una miniera di informazioni soprattutto a un sito anche il Consiglio superiore della magistratura io vi invito a digitare
Su Google magistrati fuori ruolo CSM approdate Atessa simpatica paginetta
Che si chiama proprio così magistrati fuori ruolo spiega vecchio male le coordinate quello che che un magistrato essere collocato fuori ruolo ma la chicca in fondo perché c'è le lenti poco
Dei magistrati fuori ruolo cosa fanno quanti sono ce ed è da lì che bisogna
Allora intanto due coordinate di massima perché altrimenti non si non si capisce neanche di che cosa si parla di non si apprezza il pregio della proposta di lei di incarichi extragiudiziari per un magistrato sono di due tipi sono quelli diciamo estemporaneo o può giudice Commissioni tributarie piuttosto che riduce Henze piuttosto occhi
Non so l'ho incarichi per concorsi per elezioni così estemporanea praticamente sono incarichi che non incidono sullo svolgimento del servizio di magistrato quindi cioè una trafila per carità se su uno appagamento che è molto complicato di solito lepre quesito principale che siano gratuiti
E da da quello che ti vedo magistrati anzi finezze sono a pagamento di svicola no anche a volte non li vogliono perché la trafila col CSM Consiglio giudiziari così complicata che di Scanzano e però ecco non è niente di che nulla che incide in maniera determinante sul fatto che queste persone sfondano quello per cui hanno vinto un concorso per il quale sono pagate con i nostri soldi
Cioè i giudici lasciamoli stare
Non ci interessa quello che invece riguarda va a toccare la proposta di che è appunto gli incarichi che implicano un'alterazione del rapporto di servizio
Alterazione che può essere con o senza aspettativa fa il magistrato viene collocato fuori ruolo quali può esserlo in aspettativa oppure no la differenza qual è allora in aspettativa l'esempio classico sono i parlamentari in questa legislatura ce ne sono solo quattro di magistrati eletti in Parlamento quindi se vogliamo un numero assolutamente esiguo ma ragazzi in passato abbiamo avuto numeri molto consistente di magistrati
In aspetti fuori ruolo e in aspettativa perché eletti in Parlamento che succede in questo caso se un in aspettativa quindi il rapporto di servizio viene congelato
Perché chiaramente vanno a fare un lavoro incompatibile per così dire con lo svolgimento delle funzioni giudiziarie
Il magistrato percepisce lo stipendio
Quello che dal nuovo ente il cui va a lavorare il Parlamento quello che e però per il suo posto resta vacante quindi può essere rimesso a concorso
Ma la cosa curiosa che ma anche segni in aspettativa mantiene imposto mantiene la qualifica
Ai riconoscimento dell'anzianità di servizio
E quindi quando finisce in questo periodo di aspettativa ritorna esattamente dov'era anzi c'ha maturato anche l'anzianità e di Porto un esempio eclatante
E appunto trovato sul meraviglioso sito del Consiglio supera magistratura e quello della Donatella Ferranti perché lei era un magistrato scusate un attimo come
E non lo so io io ho preso i dati che ho provato adesso le le relazioni non non le voglio manco sapere non mi interessa
Sì no certamente certamente no ma non faccio neanche questo è di particolare attenzione
Ferranti Donato regola allora la dottoressa Ferranti che ha cominciato la sua carriera di magistrato presso la Procura di Viterbo nell'anno di grazia mille novecentottantaquattro avuto diciannove anni di
Fuori ruolo buona parte dal due mila e otto in aspettativa era mandato parlamentare il quattro marzo non è stata eretta e dove è stata collocata in Cassazione
In Cassazione perché chiaramente la ma l'anzianità la vera natura ecco cosa può portare problema non offre perché hanno una logica grazie o invece se tu sei un fuori ruolo ma non in aspettativa
Il rapporto è diverso perché il rapporto di servizio si sposta da una pubblica amministrazione ad un'alta hanno un'altra quindi il il magistrato non lavora più per il tribunale a cui ha segnato ma per un altro ente per un'altra o
Costo la anche della stessa pubblica amministrazione quindi il rapporto di servizio prosegue prosegue con questo altro lente e chiaramente sotto ci deve essere buonsenso fra deve esserci un motivo motivo per prestare il magistrato a un altro ente anche perché il unicamente a su questo dettaglio che non è cosa da poco
L'ordine giudiziario cioè magistratura e l'unico che resta Energia e non ne può ricevere
Perché i magistrati sono tali solo per concorso quindi non hai un interscambio di professionalità
I giudici danno e non ricevono ed è poi questo il prova negli incarichi extra
Però ecco sotteso a questo fuori ruolo con collocazione presso altri enti c'è questa ratio fu presti la professionista di un magistrato che è una bella professionalità deve diventare magistrati ragazzi c'è da studiare tanto hanno uno una preparazione culturale di tutto rispetto
La resti a un altro ente perché lì quel magistrato comunque arricchirà ulteriormente la sua preparazione e la sua professionalità quindi potrà e importare
Nella la ministra metodi nel ritornare a fare il magistrato una ulteriore esperienza ulteriore professionalità quindi a beneficio di questa il senso la ratio sottesa
Anche nel caso di fuori ruolo uno in aspettativa abbiamo lo stesso ingranaggio ossia il magistrato conserva il posto
Per cui quando esce dalla copriremo presente dal ministero di turno ritorna esattamente ad avere il suo posto mantenuto conservarli progressioni di carriera
Quello del pagamento io ve lo dico
Non vi so dare i dati certi
Perché qualche anno fa ci furono intorno al due mila e qui ci l'Unire sedici la la stampa ne trovate tuttora tracciò on line si impero ci perché venne fuori che i magistrati fuori ruolo rendevano il doppio Stipe
Cioè si prendevano lo stipendio da magistrato e lo stipendio perché andavano a lavorare per la corte dell'Aja piuttosto che per il ministero delle Finanze opere per il ministero di di giustizia siccome tanto sullo stipendio di magistrati vige uno silenzi un segreto praticamente una notizia secretata nessuno sa quanto percepiscono
O rinunciato umilmente a capirci qualcosa se non sbaglio ma non ve lo do come notizia certa discretamente non prendono più il doppio stipendio cioè hanno loro stipendi istituzionale più un'indennità supplementare però con un tetto massimo
Questo io ho capito però è da verificare
Il problema è a monte cioè la segretezza degli stipendi dei parlamentari perché questi degli stipendi dei magistrati perché passi compongo di varie voci cioè l'indennità questo tra indennità per quest'altro si fa in udienza se non fai udienza se stai malattia non percepisce certe voci
è un è un po'complicato in un può essere un ho dove finiscono quindi questi magistrati fuori ruolo in aspettativa o anche ecco soprattutto non in aspettativa la maggior parte vanno all'estero di giustizia e il problema principale perché non fanno solo gli ispettori non vanno solo a dirigere il dipartimento gli dell'amministrazione penitenziaria o americana dirigere insegnare la Scuola Superiore Magistratura che sono fra l'altro l'ispettorato della scuola superiore sono attinti specificatamente la proposta di legge
Ma soprattutto non è il ministero di Giustizia
E che cosa fanno difficilissimo allori legge
Praticamente fanno Cuesta quindi quando ne troviamo un simpatico emendamento sulla prescrizione scritto come è stato scritto io mi sono chiesta chissà quali magistrato gliel'ha scritta buona fede perché balli marinai nell'ambito proprio balli manina
Perché è da lì che escono poi testi di legge lei tante volte come addetti ai lavori ci arrabbiamo ma chi l'ha scritta valigie porca miseria perché a volte regista scritte anche male
E comunque escono radica escono necessariamente da quegli uffici legislativi no e sono tanti magistrati che stanno lì sono parecchi abbiamo
Sei anche qualcosa di più nel resto ci arrivo qualcuno sta in altri ministeri tipo il non so Ministero dell'economia e la finanza affari esteri beni culturali ministero dell'Ambiente
Per carità Icaro che la un po'l'esperto giuridico ci sta molto
Però io mi chiedo ma possibile ritiro andare soli magistrati cioè dall'Accademia
Dall'avvocatura cioè che siamo noi i figli Riedel campanaro non ha vinto non siamo in grado di portare nessuna
Contributo questo è il Billie l'interrogativo che nasce spontanea perché soli magistrati devono stare in questi posti che sono sostanzialmente di posti chiave
Alcuni altri francamente ti lasciano anche da un pochino perplesso perché abbiamo diversi magistrati che stanno presso organismi internazionali e allora farmi giudice alla Corte dell'anche alla Corte di Strasburgo
Ma migliore ragazzi il tribunale speciale del Libano
Noi abbiamo un magistrato non vi dirò il nome dell'andata a vedere nell'Elenco il GSM e dal marzo dell'anno scorso sta al tribunale speciale per il Libano Chicco sei
Qualcuno di voi lo sa sapete che cos'è io penso nuda andare a guardare su Wikipedia
Un organo giurisdizionale internazionale incaricato di perseguire le azioni criminale corpi Minali correlate all'assassinio del premier raffica alla rilievi avvenuto il quattordici febbraio due mila e cinque
Io voglio saperlo
Perché bisogna
Lo Stato che ti Santo chiesta dal ministero la giustizia da qualsiasi altra perché viene pagato lo stipendio a una persona che ha studiato da magistrato perché venga assegnata a questo tribunale
Perché io devo sottrarre perché queste il c.t. tu sottraendo risorse all'organismo giudiziale noi abbiamo bisogno di magistrati
Cioè abbiamo buona fede che adesso ci diciamo a chi manderà tanti magistrati rampicante che iniziano a recuperare quelli che stanno al tribunale del Libano Santorini oggi sì tra la per questo basta per me è un insulto questa nel Tribunale di Rieti un insulto ma non è finita perché poi proviamo ritroviamo e nelle Commissioni parlamentari alla Commissione europea al Consiglio d'Europa lei Eurojust che l'agenzia per la criminalità internazionali livello europeo
All'ONU Cantoni Alana canti Lumia magistrato fuori ruolo ci sono poi quelli che stanno all'ambasciata e il garante per l'infanzia non si può negare un magistrato al garante per l'infanzia no quelli che stanno al Consiglio dei ministri
Abbiamo visto il
Le delle commissioni più disparate Ila cosa grafico qui è anche Cuesta cioè il meccanismo è che ma adesso e poi ci torno un attimo quella circolare esatta Sottocasa il meccanismo è il ministro della giustizia chiede il magistrato e il cioè se è meglio di Roma Fini sono incarichi fiduciari sono fiducioso
Anch'io mi faccio il concorso in magistratura vado dal ministro giustezza Salvemini avesse un incarico al tribunale di Libano voglio vedere se ne loda ecco voce credo che non è così labile pensa certamente non è così facile no
Nel tempo hanno messo dei paletti per esempio con legge del due mila e otto
E invenzione mente questo pacchetto di magistrati da in cui convogliare verso ecco ministeri Commissioni parlamentari
Eurojust in organi anche di giustizia internazionale l'hanno limitato a duecento
Però attenzione questo per i magistrati ordinari lo stesso giochino c'è per quelli amministrativi anche la giustizia amministrativa dà il suo contributo di magistrati pigliati dal TAR e dal Consiglio di Stato
O dalla Corte dei Conti che vanno a fare le stesse cose che fanno i magistrati ordinari ma questi duecento poi c'è anche il fuori sacco quello che io ho chiamato il fuori sacco ossia quelli presi e destinati a funzioni sempre non giudiziarie perso la Presidenza della Repubblica la Corte costituzionale
Il CSM perché chiaramente accessi a me lavorano tutti i magistrati che lo caccia quelli che stanno all'ufficio al massimario alla segreteria ve ne sono diverse solido anche in un e poiché sono quindi card incarichi elettivi che solo al Parlamento ma sono anche al CSM perché anche i membri quel un pongono cioè se ne fanno parte di questo fuori sacco
Allo Stato io in totale escluso il il dottore Emiliano che sappiamo una situazione un po'particolare quelle la Puglia dia un pochino più complicato lasciamo da parte esclusa colui noi oggi abbiamo duecentodue magistrati così impiegati e i numeri tenete presente
Quindi abbiamo spento quarantadue impiegati nei vari ministeri commissioni con organi internazionali il tribunale del Libano quattordici al Consiglio superiore della magistratura come segretari come l'ufficio studi
Venti alla corte costituzionale quattro la Presidenza della Repubblica e poi quelli eletti al Parlamento che abbiamo detto sono quattro Liz sedici del CSM e poi questo non si nega a nessuno due che sono in aspettativa per ricongiungimento con il coniuge all'estero c'è una legge speciale che prevede anche io non ho parole lo dico francamente quando preparato quest'intervento mi sono venuti i capelli impianti però questo è tenete presente dice va be'alla fine quanti saranno duecento più qualcun'altro arriviamo a trecento magistrati è una questione di principio
è il principio se io posti vacanti su uno veniva nove mila novecentoventuno di organico mille centotrentacinque posti vacanti cominciava a riempirli con questi trecento invece che mandarli a fare i giudici internazionali della tribunale speciale dell'Italia cominciamo da questo per e voi dovete capire cosa succede in qualsiasi tribunale quando uno di questi magistrati e quindi se ne va al Mic umani viste da un giorno all'altro svanisce
Vi faccio un esempio poi abbastanza
Concreto perché è capitato nel nostro tribunale da porco il nostro presidente la dottoressa Robertis sbattuta poveraccio come a destra e a manca per aprire un aiuto perché come tutti i tribunali anche il nostro ha avuto un un robusto incremento del carico di lavoro
A causa dei ricorsi per i richiedenti asilo perché grazie al decreto Minniti sempre riforma fatta a costo zero dei nostri governanti adesso fatta Minniti ma poteva essere chiunque pro si è stabilito l'anno scorso di scaricare sui giudici togati
La decisione delle impugnative dire a Berzo proposta terzo i ricorsi
Per ottenere l'asilo quindi non lo tieni in pugni dove lo impugni davanti al tribunali del distretto qui finisce tutto a Perugia
E lo decidono i togati indisposizione collegiale questa ha creato degli aggravi di lavoro notevolissimi tante volte noi andiamo in udienza civile ci sentiamo dire guardate vendevo non vi passò osserva assumere la cause in decisione perché abbiamo da decidere i ricorsi degli immigrati e e a quando ce la mandi tra sette otto mesi tutto mix pudicamente niente guardi non l'assunto indeciso neanche questa volta perché mi fece notare i ricorsi degli fai diceva già fai Salvini aumenta mi percentuale e tiri facili in queste condizioni è facile papà
La Roberti cerca di porre rimedio grazie non ci pare il CSM ha chiesto in prestito extradistrettuale un'applicazione extradistrettuale che in questo caso si poteva fare per questi motivi si qualcuno a fare
Ha preso in prestito un giudice al Tribunale di Roma questo giudice arrivata da noi il ventisei di luglio
Ad agosto sapete bene che i tribunali vanno a scarto ridotto il quattro ottobre mi sembra questo giudice ha preso possesso al ministero mi ha lavorato ravvisino un mezzo
Lasciando chiaramente il vuoto su quello che avrebbe dovuto fare oppure un altro giudice se n'è andato al ministero l'anno scorso a Terni e stanno mettendo mano al alla la presidente eterni stampa si è dovuta far carico di riorganizzare il lavoro di quel ruolo perché tu hai un ruolo che resta vuoto ma ruolo significa ma anche mille cause per per giudici quindi la vera messo due-tre cento magistrati fuori ruolo non è uno scherzo
Non è assolutamente sono indispensabili benissimo
Ma cerchiamo ogni fare le costine un attimo con con criterio perché poi la cosa che mi ha dato più fastidio e la consueta circolare del CSM e questo lo dico
Ai radicali attenzione se questa proposta di legge riesce ad arrivare sul serio a un dibattito in Parlamento fate attenzione alle circolari del CSM
Perché il CSM è bravissimo nell'affare la sua solita circolare con cui aggira quello che la legge prevede se volete un esempio
L'accorciamento del periodo feriale dei termini dal primo agosto al quindici settembre arriva Renzi solito trombone adesso facciamo lavorare di più i magistrati io accorciata di quindici giorni quelli unici che se la sono presa in tasca siamo noi gli avvocati
Perché non le scadenze restano pesa un atto ti scade il primo settembre inutile ricalibrare le ferie in rapporto a quella scadenza
Cosa ha fatto il CSM ha fatto una deliziosa circolare mai Brady fra l'altro che non hanno sintesi quando scrivono storia scritta antenato disagiati fantocci di e la sua va be'le quasi trecento fagli risolve i divari circolare era gravissima
Questa i trasferimenti dei magistrati cinquantadue pagine cioè ragazzi neri sta dicendo sciocchezze non hanno sintesi non hanno sì comunque Solferino feriale che cosa hanno detto anatema tanti magistrati prima di andare in ferie bisogna chi smalti sono quello che hanno in giro quando rientrano e hanno l'arretrato delle ferie e quindi hanno bisogno di lavorare tranquilli Paul Sabatier
Per cui togati tendenzialmente non solo sono autorizzati ma non devono fissare udienza gli ultimi dieci giorni sette giorni di luglio e i primi incendio fu spento e Pazzini facciamo udienza solo quei giudici onorari ma non così in fuga
Cosa ha fatto cioè se magistratuali tanto alla fortezza di autore con lamenti e al CSM Giordano di autorganizzazione UDC che loro si autoregolamentate e che cosa hanno fatto Pierini in carica e sta giudiziari calcaree questo che ma fatto sinceramente inorridire
La sua circolare questa e del ventiquattro luglio due mila quattordici ma ci sono state poi ovviamente di vari aggiornamenti
A ah no scusate ancora più lunga settanta pagine si rincorrono preso sonore estratto io io se non resta solo l'estratto
Allora hanno fissato dei tetti pericoli per i magistrati da collocare fuori ruolo che qui si Stiffi in che abbiamo visto
Allora hanno detto bene occorre che il magistrato abbia un minimo di esperienza non per mandarci magistrato di prima nomina quindi almeno la seconda valutazione di professionalità benissimo
Ci deve essere un corrispondente interesse dell'amministrazione della giustizia lo scambio che vi dicevo prima perfetto
Si deve anche guardare all'ufficio dove il magistrato presta servizio ossia non deve presentare un oltre il venti per cento di scopertura di organico e questo per carità assenze non deve avvenire in per le mani processi particolarmente delicati per cui se va via ti salta magari il processo Emilia o cose di questo tipo
Cioè il limite numerico dei duecento posti c'è anche questo il CSM trimestralmente informa il ministero della giustizia in ordine al numero di posti disponibile per il collocamento fuori ruolo
Sulla base della scopertura nazionale degli uffici in atto ai sensi dei commi precisa in modi che ogni tre mesi il CSM va dal ministero indici guarda io c'ho a disposizione dieci magistrati dove li vogliamo mettere essa popolarissimo questo Simone
Va beh questi tanto comunque noi abbiamo una quota dei nostri magistrati che destiniamo a questo che no anche il numero ogni tre ministri
Non riusciamo a piedi lo capite da
Sei perché esatto esatto perché poi più magistrati metti nei ministeri cosa qualche torni a fare il magistrato
Quando torna a fare il magistrato l'indipendenza e l'imparzialità prima dicevamo della legge sulla responsabilità civile dei magistrati no che non sia voluto
Verini diceva della che non si è voluto introdurre la responsabilità di re dai sì perché il magistrato deve essere sempre garantita la sua indipendenza la terzietà
Quindi e intoccabile non puoi mettergli niente sul sul sulle spallucce belle l'incarico fuori ruolo si però tutto il resto chiaramente no
E la
O di ho perso il filo
Scusatemi la foca mettono a fuoco verso il filo Pittis
E si è infatti la passione però ecco dicevo questo quando poi torno a fare il magistrato io mi chiedo ma che terzietà a questo soggetto uno che poi non è che stanno fuori ruolo Pessina aspettativa con un un un in aspettativa ma fuori ruolo di media un paio d'anni ci stanno non è un grosso tempo
Mi direte voi sì ma per due anni quel posto arrivasse rimasto vuoto qualcun'altra ha dovuto lavorare qui i fascicoli Oro arrestato congelato che è stato un cambio di giudici nel processo penale per cui magari proficui processo è stato ripresa ex novo cioè ha provocato degli effetti attira devastanti dopodiché questi ritornano serenamente bene a fare quello che facevano prima come appunto amava dicevo prima a la Ferranti che che è andata in Cassazione o o qualsiasi altro ma con quale e terzietà Tutush in Cassazione dopo che sei stato per dieci anni in Parlamento portando avanti battaglie degnissime per carità ma Company terzietà
Questo è un problema serio
Per esempio ho apprezzato la Finocchiaro che è stata molto onesta
è stato onesto varato a al e magistrato non non tu più non tutti lo sanno lo sanno magari ho scoperto in tempi relativamente recenti devo dir la verità perché l'abbiamo vista da sempre in Parlamento primo incarico nell'ottantacinque Ripa in data in Parlamento nell'ottantotto
C'è rimasta fino al quattro di marzo ma lei era magistrato quindi aveva conservato al suo posto trent'anni quasi trentuno in aspettativa parlamentare
Dopodiché
Sicuramente sarà messa d'accordo con Orlando infine era stata collocata al ministero della giustizia
Buona fede non gliela vallata questa cosa l'ha cacciata praticamente via io vi dico quello che ho letto su sugli articoli di stampa però giustamente lei ha chiesto poi di andare in pensione di mentre ci sono andati e ha detto
Dopo trent'anni in Parlamento non posso tornare a fare giurisdizione atti i giudici che fanno politica non hanno una terzietà per rientrare nel dopo Boron ruolo chapeau cosa di bravo
Può dire solo questo poi dire solo questo poiché se avete voglia vinto appunto stampato qualche caso più beh trattante dei fuori ruolo dicevo la media in due-tre anni comunque producono effetti devastanti ma
Abbiamo non so sette anni
State che sfoglio male con una mano sola
Se cioè l'elenco di tutti i magistrati negli anni precedenti
Nove anni e mezzo spesso è un Pubblico ministero molto famoso lo conosco di fama giudice internazionale all'Aja dal due mila e nove ancora è lì nove anni e mezzo che fuori ruolo proprio il totale nome e cognome tutto i di di i vari ruoli ricoperti sette anni sei anni e mezzo
E curioso andarseli a vedere è un programma un po'farraginoso ma non vi fate scoraggiare dalla dallo farlo diversità del il sito del CSM perché vale la pena andare un posso Pugliares queste queste condizioni quindi ecco la proposta di legge incide su questo contesto incide ponendo un tetto numerico ponendo un tetto di fonte quindi la l'incarico extragiudiziario deve essere prestabilito dalla legge deve essere no normativa specifica oppure c'era un limite di tempo molto stretto dell'incarico giudiziario cioè se rientrano in quella contesto fiduciario che dicevo prima
Non può andare oltre due mesi soprattutto non posso essere più di otto questo prevede la proposta di legge magari soltanto e ovviamente laddove o serve quel contributo di professionalità giuridica
La proposta previde di attingere altrove quindi Gretsch SM invece rimetterci tutti i magistrati all'ufficio studi alle segreterie
Facciamo anche una un attingimento danno di concorsi pubblici con dirigenti oppure all'ispettorato cura la scuola supera magistratura un po'meno giudici più avvocati perché alla fine come dicevo prima non è che esatto anche il professor universitario medesimo noi coi professori desidera siamo i figli del campanaro per cui di tutti di legge non non capiamo nulla
Quindi è una proposta che sicuramente va a così a dare un bel critico a un grumo che di difficile da da sciogliere perché poi chiaramente di sapete che il il quando si avvia commistione tra magistrature politica agli effetti posso essere sempre molto dirompenti è in un senso o nell'altro
E qui terminò anche per scusate mi sono dilungata un po'troppo sulla questione degli incarichi extragiudiziari poi magari se sono a disposizione per eventuali didattiche per quanto riguarda due parole sulla RAI
E devo dire il l'intento pregevole perché comunque l'obiettivo della proposta è pluralismo niente discriminazioni niente trasmissioni che possano incitare l'odio mi va benissimo
Basta monopolio la RAI basta Commissione di vigilanza cioè i principi sono condivisibile e gli intenti pure presto un po'perplessa sul meccanismo perché prevede in sostanza una graduale sparizione della RAI
E una sostituzione con pluralismo di canali di di di gestori del servizio pubblico
Da individuare tramite appalto in buona sostanza ma qui torniamo al grumo degli appalti cui faceva come riferimento alla collega cioè gli appalti qui ragazzi in Italia sono una iattura guardate quello che è successo a succedendo nel centro Italia per la ricostruzione del terremoto dove non si muove
Un sasso se non c'è una gara di appalto tant'è che dopo due anni sassi sono ancora lì
Quindi poi questo il nocciolo della ricostruzione del terremoto no
Nostra villa del centro Italia quindi è un po'il meccanismo che mi lascia un po'perplessa peraltro va anche detto che mio ci ha ripensato poco tempo fa che ho visto dalla dalla Gruber
Un confronto serrato dalla Gruber stessa Massimo Giannini e il povero buona fede che solo sono Magnago praticamente perché buona fede ha cominciato a dire Diana perché Repubblica parla sempre male Dinoi
Novità
E desiderata è chiaro che kebab non arriva comunque si lamentava che sulla pagina Facebook di Repubblica avevano messo la foto della manifestazione a Roma contro Virginia Raggi e giustamente la Gruber gli ha fatto scusi perché era una notizia che si doveva censurare
Gitti perché alla fine la l'informazione fatta anche di pluralismo è fatta anche di posizioni diverse mi sta benissimo decise a Repubblica che ci sia travaglio tipo tutto qui non lo sopporto mi sta benissimo che ci sia un Sallusti meglio quello che un appiattimento dell'opinione questo sì
Pozzecco qui è un fortino da rivedere il meccanismo per arrivare a questo pluralismo perché è chiaro che in una società democratica la libertà di idee e di informazione passa anche attraverso soprattutto attraverso i media quindi forse un po'da limare ecco dal mio punto di vista ma ben venga anche una proposta come questa vi ringrazio e disperso
Grazie ora passerei la parola al collega ottavi Crescenzi
Tiri ci parlerà dei pur quattro e otto quindici a delle proposte iniziativa popolare quattro socio
Lezione del Parlamento italiano collegi uninominali lo scopo da quello che ho capito chiaramente mi dico solo due parole è quello di intensificare la relazione con il territorio per far sì che effettivamente chi
Prende più voti venga eletto
Il meccanismo è semplice diciamo
E la riforma della legge per il rinnovo del Parlamento europea uno passo la parola al collega
Grazie buona sera ringrazio il partito radicale sarà brutto e per avermi invitato mi ha toccato l'amaro calice delle leggi elettorali perché insomma
Dopo tutti questi interventi qualificati Hook caratterizzati dal dovuto giusto tecnicismo
Adesso in teoria io dovrei entrare una delle materie più contorte che esistano ma e avvisa subito che vedo risparmierò in realtà non parleremo di metodi tolta di mezzo di dei quozienti imperi perché per fortuna la proposta del partito radicale ci permette di aggirarli rimarranno sullo sfondo insomma e noi volevo che Remo insomma
Allora diciamo che innanzitutto quello che è interessante
La costanza del partito radicale nel riproporre è stato antesignano di questo tipo di campagna già nel mille novecentonovantatré
Con i referendum famosi che poi hanno inaugurato la Seconda Repubblica e che hanno portato al varo del Mattarellum ne sappiamo che fino a quel momento in Italia esiste ha solo una legislazione tipo proporzionalisti go
Non solo a livello nazionale ma a tutti i livelli territoriali di governo e anche come vedremo e tuttora sussiste a livello europeo per la prima volta venne introdotto un sistema misto è un sistema mista composta attrazione più fortemente maggioritaria tra l'altro perché con il Mattarellum avevamo i famosi settantacinque per cento dei deputati eletti nei collegi uninominali e il venticinque per cento proporzionale con il meccanismo dello scorporo che compensava il meccanismo diciamo maggioritaria
Poi
Dopo dal famoso porcellum in poi nel due mila cinque abbiamo siamo tornati formalmente a una stagione di proporzionalismo sebbene con forti correttivi che non erano dati solo dai tali plauso di sbarramento peraltro molto complesse ma puntata c'è stata la stagione dei premi di maggioranza quello del porcellum e sappiamo che è stato poi falcidiato dalla Corte costituzionale con la sentenza numero uno del due mila quattordici e ci torneremo tra poco
E poi l'Italie come e anche questo è stato colpito nel ballottaggio dalla dalla Corte costituzionale con la sentenza invece trentacinque del due mila diciassette
Poi siamo arrivati oggi a Rho saltello ma visse cosiddetto che in qualche modo ci riporta ci riporta insomma al a un sistema misto
Che però diciamo che corpo al contrario di quello che era il Mattarellum perché qui abbiamo soltanto circa un terzo dei seggi
In collegi uninominali
è invece la restante parte diciamo e gli eletti sono però a livello insomma del Collegio nazionale proporzionale ecco quindi diciamo che questo disegno di legge arriva idealmente in un momento in cui da una parte il maggioritario sembra tornare in auge seppure una minima parte rispetto al Mattarellum dall'altra però
In un contesto nel quale siamo sempre a trazione proporzionalisti Ca'a me piace adesso anziché entrare propriamente nel tecnicismo mi soffermerò solo fugacemente su alcuni punti dopo
Mi piace appunto osservare come questo comporterebbe nelle intenzioni qualche del dei promotori un determinare non solo una semplificazione incredibile del sistema elettorale perché come sappiamo questo è un sistema di fatto all'inglese
Cioè veste past the post collegi uninominali a turno secco chi ha ha preso anche un voto in più viene eletto nel suo collegio uninominale quali sarebbero quindi da un po'artista di formula matematica di chiarezza per l'elettore ma stiamo parlando di formule astruse sacramentali che io stesso mitico prima di venire qui sono attrattiva ripete come nel meccanismo dei divisori perché un atto come si confonde sempre insomma
Invece questa è semplice
è una delle degli aspetti che mi hanno in curiosità che sia devo dire non sono un fautore del metodo almeno per il contesto italiano del FIS paste poste però una degli aspetti che non mi aspettavo ecco così scusate il gioco
è una delle motivazioni con le quali viene presentato questo disegno di legge
Cioè non è solo la semplificazione non è solo responsabilizzare le letto perché sa che dovrà confrontarsi direttamente con gli elettori e non è neanche solo superare i limiti di frammentazione propri del proporzionale e anche trovare un antidoto a una retorica che da alcuni anni a questa parte sta prendendo piede che è quella di cancellare il divieto del mandato imperativo
Già questo è un aspetto che io adesso non mi aspettavo per chi si dice no per eliminare il trasformismo e cosa facciamo rimettiamo il vincolo di mandato
Rimettiamo praticamente l'obbligo per l'eletto se dovesse in qualche misura trascendere quindi andare contro l'idea del partito che deve andarsene e quindi dovrà subentrare qualcun altro
Ecco io una proposta di legge in questo senso in un Paese occidentale francamente cioè quella del divieto del di rientro del mandato imperativo non la ricordo a nessuna parte se non in qualche disegno di legge costituzionale presentato da Fratelli d'Italia però insomma parte quest'aspetto
E se lo debba dei regimi totalitari il il meccanismo appunto dell'eliminazione del divieto del mandato imperativo
Perché guardate che spesso uno pensa è il trasformista quello che ha cambiato quattro casacche ma c'è il Fisichella che era contrario alla riforma costituzionale di Alleanza Nazionale ci stanno quelli che erano contrari alla riforma di Renzi dentro il Pd c'è
Ci sono persone semplicemente oneste che vogliono anche a costo di mettersi contro il per loro stesso partito
E magari quindi andare incontro ad un giudizio deteriore da parte loro elettorato affermare insomma che riaffermare il concetto era stata lì a fare gli interessi della nazione come diceva anche Barca come diceva Einaudi perché odio diceva
Lui lo dava per scontata in Assemblea Costituente dà per scontato che siamo tutti d'accordo sulla conferma del divieto del mandato imperativo e furono tutti d'accordo
Cioè dal mille settecentonovantuno nei paesi occidentali non non è più stato riproposto il mandato imperativo
Tra l'altro in quel disegno di legge costituzionale che facevo riferimento prima di Fratelli d'Italia rito c'era una riserva di legge e quindi alla maggioranza individua chiaramente fu un emendamento alla riforma Renzi che non fu prese in considerazione
Ma c'era una riserva di legge insomma la maggioranza quindi di d'individuare i casi nei quali si rompe il rapporto con l'elettorato e quindi insomma sia tagliati fuori
E qui e spero che questo questo aspetto venga valorizzato anche nella campagna perché c'è molta demagogia su questo tema e qual è il fatto se gli elettori si ritornava interessare della politica se le lettere sponsor abile
Automaticamente il trasformismo viene meno anche perché poi c'è un altro aspetto qui si parla per esempio di elezioni suppletive no né ce le siamo dimenticate le elezioni suppletive perché col Mattarellum c'erano perché nei collegi uninominali non è come adesso nel collegio proporzionale
Se un parlamentari viene meno subentra il secondo degli eletti
Molto spesso questo è accaduto che cosa era successo però nel frattempo che il secondo degli eletti magari aveva cambiato casacca e quindi quando entrava si scrive a subire un altro gruppo parlamentare in questo modo nel collegio uninominale il secondo degli eletti non c'è si fa però elezione e quindi si dovrà ripremi misurare con l'elettorato
Se vorrà misurarsi nello stesso partito
Allora diciamo questa sarebbe la regolarità ma non è detto che vinca perché poi magari nel corso legislatura cambiano gli umori dell'elettorato se vorrà mettersi contro il suo partito in ogni caso la legittimazione del suo collegio e quindi anche le sue campagne avranno una maggiore forza questi sono aspetti che ritornano in parte anche con mio fratello ma chiaramente nella per la quota maggioritaria però insomma è interessante focalizzare quest'aspetto ecco per quanto riguarda la proposta posto che il cuore quindi quello del meccanismo
Maggioritario nei collegi uninominali
Io ho trovato interessante anche alcuni aspetti quasi vedo come una specie di vendetta storica nei confronti della del del passato recente perché io vedo per esempio no mi ha colpito per la Camera dei deputati perché per lui il Senato sono a base regionale
I criteri per l'individuazione dei collegi in qualche misura tornano a valorizzare questo ente che invece tutti abbiamo sempre preso a calci negli ultimi anni della provincia più volte cioè come dire ogni provincia che sia diciamo pochi abitanti dovrà comunque avere almeno un rappresentante
Le Province saranno comunque il confine territoriale entro il quale dovranno essere costituiti collegi e così via cioè c'è quindi anche un recupero di questa dimensione territoriale che è uscita indenne insomma dalla riforma costituzionale poc'anzi insomma naufragata sul famoso referendum costituzionale
Un altro aspetto che volevo segnalare al di là delle cioè che io volevo commentare insieme a voi insomma
Ci sono appalti ad elezioni suppletive mi mi ha colpito la parte sui requisiti di presentazione delle candidature
Anche qui c'è un aspetto interessante
Perché non ci si limita solo a introdurre diciamo in chiave di correttivo anticipato per evitare le candidature temerarie
L'idea insomma che nel proprio collegio per potersi candidare si debba avere un numero insomma congruo di sottoscrittori quindi tra lo zero virgola cinque e l'un per cento degli iscritti alle liste elettorali
Ma c'è anche il recupero di una proposta che avevo dimenticato ma se non sbaglio aveva fatto a suo tempo la Rosa nel Pugno quella della cauzione
Cioè di versare una cauzione in denaro
Come dire se poi si verrà se quasi raggiungerà almeno il cinque per cento allora questa verrà restituita come dire un altro ulteriore incentivo all'eliminazione delle candidature cosiddette temeraria
Ove c'è anche un articolo che è relativo alla cosiddetta legislazione elettorale di contorno
Che a quella sulle spese per la propaganda elettorale introdotto un sistema molto democratico insomma per cui il tetto massimo per ciascun candidato è di cinquanta mila euro con obblighi di rendicontazione dire di e anche di fornire ricevute da parte di tutti coloro che intrattengono rapporti con il candidato e poi con la possibilità appunto di recuperare almeno fino all'ottanta per cento di questa somma per gli eletti e in tempi insomma di caccia alle streghe insomma dei di chi fa politica questa dello strumento se dove importante perché non solo Equality son po'alla posizione in chiave di principio d'uguaglianza dei candidati ma riconosce anche comunque la politica vera ha dei costi ci sono dei costi veri non c'è solo privilegio sullo diciamo che in questo senso volendo fare tirare un po'le somme dare un commento generale
Io un aspetto che è interessante la conta il convincimento che un po'tipico di questi Prometeo che sarete voi del Partito radicale tra lo dico insomma devo
Dico
Essere veramente convinti che con questo tipo di riforme ma è giusto che sia così c'è anch'io spero che sia così
Questo tipo di riforme si possa dare una scossa alla società cioè una riforma elettorale intesa come un meccanismo per introdurre diciamo una spinta al miglioramento della società dei termini che dicevamo anche prima
Ecco chiaramente poi dopo bisognerà fare i conti con alcuni aspetti per esempio mentre legge o di questa convinzione Pettenati mentre passa che uno dei diciamo dei grandi che ci dava sempre professor Volpi a all'università insomma Maurice Duverger
Questo Polidoro politologo francese e diventato famoso perché appunto lui riteneva che esistessero quasi una perfetta relazione biunivoca tra il sistema politico partitico e il sistema elettorale nel senso che se esiste un sistema politico partitico diciamo frammentario questo tenterà a generare una legge proporzionale viceversa quindi se si introduce una legge maggioritaria uninominale come questa
Secondo la famosa legge di doverci ma mettiamola tra virgolette dovrebbe originale sia un sistema bipolare o addirittura bipartitico ecco Luís faceva questa considerazione
Guardando i sistemi anglosassoni e abbiamo visto che negli ultimi anni però non sono comparsi le prime ipotesi di dopo tanto tempo di governo appeso
E comunque erano diciamo evidenze empiriche non c'è una Sherman legge scientifica di copertura come direbbero i costi i penalisti
E questa Enzo quindi anche se anche nel la campo politologico ad esempio anche Sartori e pagnotta posizioni stia cito chiaramente il il mio mentre il professor Volpi hanno rilevato che purtroppo nella realtà che cosa succede che esistono sempre delle forze delle minoranze irriducibili in qualche modo che hanno comunque quel peso tale e che rischiano insomma di conquistare quel tot di collegi che bastano a falsare il gioco tra i due poli due partiti ecco o nel caso dell'Italia non ne parliamo perché qui esiste appunto
Una tradizione che come sappiamo era quella del multipartitismo esasperato della Prima Repubblica quella del bimotore bipolarismo imperfetto nel ventennio berlusconiano anzi meno e adesso siamo lo chiameremo bipolarismo ondivago
Perché insomma abbiamo una forza che entra con una coalizione una lega e poi dopo fa il governo con un altro dei due poli quindi e poi questi tra l'altro ci introduce a che cosa ci ci porta a che cosa a vedere la capacità e questo è un primo un primo fattore sul piano politologico direi sociologico
Una prima difficoltà che hanno queste riforme di attecchire in un contesto come quello italiano
Cioè anche di fronte alla legge che fosse la più chiara del mondo anche come spaccate con il Mattarellum
Trovano sempre la la cava per diciamo che questo sistema frammentario trova il modo di perpetrare se stesso e quindi di superare anche il diaframma del maggioritario per esempio che succedeva col Mattarellum
Matterello dice va be io mi candido magari con l'Ulivo però sono di un'altra di un'altra tradizione appena entra in Parlamento fondo subito il mio gruppo parlamentare e così a come si riproduceva comunque all'interno al proporzionale
E lo stesso adesso per le sempre facciamo prima corrose Bellomo che poi tra l'altro col fatto che si sceglie uno dei dei membri delle coalizioni da presentare uno e uno soltanto nei vari collegi uninominali all'interno quasi ricrea comunque frammentazione
Questi sono i vizi chiaramente delle de vizi Croce e delizia del nostro sistema insomma purtroppo purtroppo o per fortuna a seconda dei punti di vista io non lo so non sono non sono ancora giunta uno conclusione come esteso su questo punto
E quindi ecco e poi c'è un altro problema se al di là di queste di ordine politico invece queste quello che vi segnalo che è un problema di ordine costituzionale
Il discorso da da ricercare nel fatto che la nostra forma di governo parlamentare
Essendo una forma di governo parlamentare tende come ha precisato la Corte costituzionale in uno dei passaggi della sentenza trentacinque del due mila diciassette a privilegiare comunque l'aspetto della rappresentatività
Anche se e ci apre un passaggio molto esplicito
Dove si dice insomma la Corte afferma che anche sia giusto perseguire l'obiettivo della stabilità comunque sia rimane preminente il valore della rappresentatività proprio perché c'è la forma di governo parlamentari me e infatti lo stesso passaggio si dice invece questo non vale per i Comuni
Perché lì c'è un altro diciamo forma di governo a livello locale con l'elezione diretta del sindaco e quindi in quel caso questo potrebbe essere discussione ma finché c'ha la forma di governo parlamentare questo valore rimane il valore cardine qui dobbiamo
Tornare un attimo la sentenza uno del due mila quattordici quella che fa il Cilio appunto il porcello il premio di maggioranza del Porcellum lei che cosa si disse
Sì se che quel premio di maggioranza in astratto non era incostituzionale lo era in quanto non prevedeva una soglia ragionevole minima che tenesse conto insomma della della rappresentatività di chi poi sarebbe andato ad apre a prendere il premio di maggioranza
Poi fu introdotta come sappiamo da Renzi nel famoso quaranta per cento al primo turno però era quello l'aspetto essenziale allora ecco quindi la possibile mina vagante
E un sistema che fossi come prevede questa riforma completamente uni non vinco di articolati in collegi uninominali quella stessa logica che riguardava l'il livello generale con il premio di maggioranza potrebbe porsi a livello generale
Perché ipotizziamo che un partito sia forte per il dodici per cento a livello nazionale e che si è partito il primo partito
Dovesse diciamo prender la stragrande maggioranza dei collegi con il dodici per cento si ricorre si vorrebbe lo stesso problema e tenete conto che non è necessario e questa situazione si verifica in concreto
Basta che si verifichino astratto perché la Corte costituzionale infatti non è che ha dichiarato siccome in questo momento storico così no anche se solo in astratto fosse così è il motivo per cui a volte vengono censurati dei referendum sulla legge elettorale perché sì perché non non vengono ammessi
Non perché in quel momento sei cinque si dovesse andare al voto d'accordo magari ci si si vota tra tre anni no se anche solo in astratto non non possiamo rimanere senza la legge elettorale
Quindi è questo uno dei una delle mine vaganti che deve essere disinnescata secondo me quindi secondo me una qualche forma di incontra una via di mezzo bisognerà trovarla magari in Parlamento visto che ha apro parentesi chiudo subito
Uno deve invece viste prima abbiamo un attimo punzecchiato la riforma Renzi Jamuqa dei dei lasciti invece positivi anche se non è passata
E che una delle disposizioni sempre più giusto un pista democratico e lì erano previste è sopravvissuta con la riforma dei regolamenti parlamentari
Ciò che comunque queste proposte non verranno dimenticate dovranno necessariamente essere discusse sì però insomma
Sì però magari al Senato la discuterà Marino si può prendere
Certo così poi dopo passeranno
E quindi chiusa questa parentesi chi se ne sta parenti quindi ecco questa era la mina vagante che vi segnalavo brevissimamente sulla riforma del Parlamento europeo
Ecco qui quella l'agile diversa perché chiaramente c'è un vincolo che apposta dal dalle normative comunitarie
Quindi all'atto del mille soprattutto alcuni lo potrebbero avvisare anche nell'articolo quattordici del Trattato sull'Unione europea dove si parla di rappresentanza regressi avente proporzionale però è ancora più chiaro l'atto del mio recente settantanove come modificato nel due mila due dal consiglio però insomma si chiama si capisce che il sistema elettorale per il Parlamento debba debba essere quello proporzionale ma è anche giusto visto che il parlamento delle diciamo nella nel Trittico delle istituzioni europee di vertice quello che rappresenta i popoli e quindi in questo senso vi è una logica proporzionale e allora si tratta in questo caso con riferimento a questo secondo di disegno di legge di rafforzare la rappresentatività
Anche sul presupposto che tra l'altro il partito radicale condivide con la corte costituzionale tedesca che il parlamento europeo abbia una funzione diversa da quella del parlamento i parlamenti nazionali cioè il Parlamento nazionale
Esprimo un Governo chiaramente con un rapporto fiduciario molto ben delineato
Mentre invece nel caso delle istituzioni europee
Ma questo è vero in parte perché ad esempio è previsto la mozione di censura del Parlamento europeo nei confronti della commissione quindi dell'esecutivo comunitario
Però poi c'è questa specie di situazione Uka ambigua per cui code dico decide con il consiglio allora non non sempre sarà comunque in armonia con il Consiglio
Perché quello Cucca composto dai rappresentanti dei governi c'è una situazione bicefala tanto comunque la si voglia porre in Europa
E quindi si dice come chiarito anche il tribunale tedesco nel due costituzionalisti desco nel due mila undici e nel due mila quattordici Chance facilitando le clausole di sbarramento del tre e del cinque prime del tre per cento poi non sono legittime in questo caso perché essendo una compressione del principe della rappresentatività democratica si giustificano solo in nome della stabilità del governo debba essere costituito dal
Dal insomma dal dal dal dall'Assemblea parlamentare
E quindi ecco che si dice qui non solo di fare il collegio nazionale che è un altro sistema come quello se rimane tempo lo diciamo per aumentare la rappresentatività ma appunto in qualche misura andare a superare la clausola di sbarramento visto che quello è un organo di rappresentanza dei popoli e quindi si tratta semplicemente di dar voce alle alle varie popolazioni locali e anche alle minoranze ai partiti minori
Questo terreno del disegno di legge l'unico oggi praticabile questo un aspetto di recentissima attualità perché ormai abbiamo avuto la conferma che non sarà più percorribile la via della corte costituzionale per eliminare il la clausola di sbarramento della legge europea per l'elezione degli europarlamentari italiani
Nel due mila uno in quindici la Corte si era espressa prima volta ma aveva aggirato il problema alcuni hanno sostenuto per non mettersi contro il tribunale questi tre desco perché in Italia c'è un'altra concezione che poi che quella che poi vedremo tra poco
E quindi aveva aveva aggirato il problema lei prenderà il Tribunale di Venezia in un'elezione insomma avere lì la corte disse dice c'è stata la sentenza numero uno del due mila quattordici diesel tribune di Venezia quindi adesso
Ci daranno udienza anche alla Consulta per per questa per questa questione
E invece lì con una soluzione processuali se però insomma quella era un'altra dalla situazione lì era se non si poteva sin da sì cioè era trattandosi di leggi per il Parlamento nazionale e gilet tra i nazionali
L'unica strada possibile la corte costituzionale quindi eccezionalmente anche se era un ricorso in mancanza di causa interesse concreto l'abbiamo accolto perché se non si sarebbe creato un'aria dove in pratica la forte posizione non può intervenire
Qui invece dice no qui trattandosi del Parlamento europeo avete un giudice ordinario avete lavora e quindi seguita quella Vialli finché non c'è l'interesse concreto non non ci interessa alla fine questo interesse concreto si è manifestato infatti il Consiglio di Stato ha riproposto la questione alla corte costituzionale che il ventotto di ottobre quindi pochi giorni fa con un comunicato poi vedremo le motivazioni più avanti
Con un comunicato ha dichiarato infondata la questione e quindi ha preso dichiarandola infondata entrata nel merito
Però il la clausola di sbarramento conforme non è incostituzionale
Vedremo le motivazioni ma si ritiene che insomma d'viene sposata dalla corte un set italiano concezione opposta a quella del del tribunale costituzionale tedesco
Per chi vuole questi tre tedesco dice il parlamento europeo
Non crea nessun Governo la Corte Costituzionale verosimilmente dirà sì però siccome ci sono norme come il duecento
Trentaquattro del Tieffe quelle dire c'è la mozione di censura comunque sia c'è un rapporto fiduciario che con l'esecutivo c'è un milione di caduta sulla stabilità del dell'esecutivo comunitario e quindi c'è la stessa logica che a livello nazionale
Io presumo che sarà questa la motivazione quando la leggeremo però poi vedremo perché ogni volta ci stupiscono io diciamo che lascio restante spazio ma cerca di essere il più contenuto possibile visto che siamo bravi in conclusione e quindi niente lascia restante spazza eventuale dibattito
Grazie anche perché era doppiamente ingrato il Curtiss Castagnetti marinata vari avesse io passerei la parola Prignachi Rita Bernardini
Presidenza del partito radicale semmai e Sergio Divina
Vediamo se ne con questo si sente no sì
Forse ma gli arrestati Sagan Malaguzzi
Allora io volevo partire da dall'attualità perché credo che l'attualità politica a volte non San tre ci fa capire meglio la situazione in cui ci troviamo per esempio con questa proposta di legge
Allora il titolo è questo legge idiota
L'isolamento diurno per i detenuti è una vera tortura firmato Vittorio Feltri non Mattia Vittorio fece giornale libero
E praticamente
Vittorio Feltri oggi scrive un editoriale veramente sorprendente
Contro l'isolamento diurno
Parlando di vera e propria barbarie
Non si capisce scrive a un certo punto avendo la pena una finalità rieducativa che ecco a che cosa possa servire questo supplemento in più oltre all'ergastolo isolamento e quindi la privazione di contatto con gli altri detenuti e continua dice mi vogliono spiegare i signori legislatori e coloro che ne applicano le disposizioni per quale ragione un condannato in eterno debba subire e un pria Ennio di isolamento diurno impedendogli di avere qualsiasi rapporto umano all'interno della prigione
Che non è un Grand hotel bensì una porcilaia per la durata di appunto trentasei mesi
Si tratta di un supplemento di tortura che confligge con un minimo senso di umanità impedendo detenuto di frequentare altri detenuti per un determinato periodo
Cosa che si pensa di ottenere se non la conferma che sistema giudiziario si basa sulla vendetta sociale
Meraviglioso
L'ha detto Vittorio sì tre
Che poi alla fine dice poi che nessuna forza politica nessun giornalista si occupa di questo tipo di problematica cosa fa il nostro Vittorio Feltri che ringraziamo per aver aperto questo
Questo problema si rivolge a Salvini e gli dice guarda devi fare una cosa degli abrogare questa norma del codice penale che prevede mi sono subito l'isolamento diurno va perché dico eh attualità perché è una è contenuta questa l'abolizione dell'isolamento diurno in una delle proposte di legge quella sull'ergastolo ostativo e sul quarantuno bis
Per che ci si rende conto che noi abbiamo e qui ritorna il problema della RAI noi abbiamo un sistema dell'informazione
Per cui si pure l'agenda politica non
Di quello che l'iniziativa dei cittadini anche se minoritaria comunque tende a far venire e a immettere sulla scena politica malato l'agenda politica del potenti
In questo pone un problema di Democrazia di Stato di diritto
E la nostra proposta di legge per esempio sulla Rai punta anche a valorizzare
Quei sistemi dell'informazione radiotelevisiva a livello locale che oggi sono stati fatti praticamente totalmente espunti quasi beh è difficile trovare
Oggi una televisione privata ormai sono tutte quasi tutte fallite
Perché i grandi inizia il duopolio diciamo poi si c'è qualche altro soggetto però insomma fondamentalmente Dubolino a eliminato
Tutti i concorrenti e e questo è grave anche perché a livello locale con il sistema dell'informazione pensiamo a livello regionale ma anche comunale possiamo dire anche di comunità di quartiere
Comunque a livello regionale c'erano dei mezzi di informazione certo gestiti da privati
Che comunque garantivano una loro caratteristica dell'informazione ora è chiaro che bisogna tendere ad avere il massimo di trasparenza da questo punto di vista anche sulla proprietà
Però questo lo si vede ottenere non eliminare e come è avvenuto in Italia con la potenza
Del sistema pubblico e del dell'accordo poi fondamentalmente con i privati non ci dimentichiamo D'Alema
Quando disse di media sette che era uno non mi ricordo l'espressione che usò però era un bene
Prezioso per il Paese da tutelare eccetera eccetera era va be'ma nei confronti di Mediaset
E certo noi ci speriamo ad un sistema
Radiotelevisivo che può essere paragonato che svolge un servizio pubblico ma che può essere paragonato alla BBC
Cioè che non entra in concorrenza con le televisioni private che hanno altri obiettivi
Anche quello di fare denaro
Esatto ma che si propone degli scopi anche sociali di far crescere
Dal punto di vista democratico dell'informazione ne abbiamo cittadini
Marco Pannella definiva radio radicale l'Università popolare non abbiamo cittadini che ancora oggi
Li incontriamo e ci ringraziano perché
Perché ascoltando Radio Radicale ascoltano l'integralità del dibattito
E non la sintesi
E che spesso tradisce il il confronto perché poi
L'opinione uno se la forma se ascolta
Le opinioni anche e contrasposte no se c'è il contraddittorio è fondamentale ecco questi cittadini si sono formati ma li troviamo veramente in tutti gli strati sociali e questo credo che radio radicale lo abbia fatto nel corso degli anni prescritto process
Prima la gente non conosceva che cosa avviene in un processo
Adesso sì ma se lo ascolta da Radio radicale nello Speciale giustizia ascolta l'integralità
Del processo per come si svolge nel suo dibattimento pubblico se lo ascolta nelle televisioni
E con nelle ricostruzioni che fanno i conduttori ascolta tutt'altra cosa e quindi dissi si indirizza perverso un'opinione piuttosto che è un'altra
E
Allora io credo ecco l'attualità ci offre queste sorprese mi dispiace che sia andato a un mi capita sempre così che sia andato via Verini
Che io adoro nel Sanzo mi piace tantissimo come persona però amici arrabbio Sempre
E c'è rabbia sempre perché Lugli a questa linea
Cioè non non sono riuscite in tanti anni a fargli capire una cosa cioè lui ha sempre questa linea si Piero
Noi dobbiamo fare riformista si definisce riformista noi dobbiamo fare questa cosa però c'è il problema dell'opinione pubblica e allora
Sì ma non è ecco tu dici è politico
Non so se la parola giusta noi siamo stati abituati ad una concezione della politica alla quale conferiamo
A alla quale
Alla quale
Scusami ne siamo abituati ad una concezione della politica alla quale conferiamo una sua nobiltà
E allora ti spiego e cerco di spiegare che cosa non sono riuscito a far capire a Bellini che cosa non sono riuscito a far capire a Donatella Ferranti che era la mia capogruppo in Commissione giustizia cioè il lo ha ribadito recentemente Lattanzi il presidente della Corte Costituzionale in questa opera meravigliosa che sta facendo nelle carceri
Ci sono dei principi
Che non ci sono veramente negoziabili non ci sta non non si possono discutere sono scritti nella nostra Costituzione alcuni principi non tutti
Sono scritti nella convenzione europea dei diritti dell'uomo
Sono scritti nella carta ONU dei diritti umani fondamentali
E allora
Quando lui si rivolge Lattanzi ai detenuti e dice loro
Ma noi Corte costituzionale siamo il vostro scudo
Nel momento in cui i vostri diritti umani fondamentali la vostra dignità viene messa in pericolo
Questo questo concetto io non sono riuscito a farlo comprendere ho cercato di spiegarlo e credo Marco Pannella abbia tentato di spiegarlo con
La sua vita prima della sentenza Torregiani
Perché la sentenza Torregiani che ha condannato l'Italia è stata veramente una vergogna perché è stata una sentenza pilota in cui si diceva
Che i trattamenti inumani e degradanti non erano casi isolati ma erano sistematici sistematicamente praticati nelle nostre patrie galere
E anche poi recentemente la vicenda di Provenzano no oggi Vittorio Feltri fa una cosa importante perché
Lui sta parlando non dell'omicida
Normale lui sta parlando del pluriomicida
Lui sta parlando
Anche nel mafioso
Capito sta parlando di queste dopo scrive ma sta parlando di questo tipo di persone
Alla quale
Nei confronti della quale non può essere praticata la tortura
Cosa che sicuramente perché nelle regole penitenziarie europee è scritto con moltissimo chiarezza
Che l'isolamento non mi pare non può essere praticato per più di quindici giorni il tempo massimo che si può prevedere dell'isolamento e con tutte le cautele del caso
E invece noi lo pratichiamo così senza che nessuno
Tranne che con la nostra proposta di legge abbia posto il problema non so può forse Sergio D'Elia lo sa quanti siano al momento gli ergastolani che sono sottoposti anche
Al l'isolamento diurno però insomma ce ne sono perché a noi è capitato di sapere urlo andando in visita in alcune carceri quindi allora se Nouri non siamo capaci
Di rendere vivi
Comprensibili all'opinione pubblica
Questi che sono valori fondamentali dell'essere umano noi abbiamo abolito
E in Italia certo poi l'abbiamo fatto anche tardivamente la pena di morte
Con Nessuno tocchi Caino
La moratoria delle esecuzioni capitali è stata approvata e tutti gli anni viene rinnovata in
Sede ONU però tutto questo segna veramente lo spartiacque fra la barbarie e la civiltà
Il allora io credo che occorra scrive certo poi leggiamo i commenta
Leggiamo i commenti
Io una cosa voglio dire che fa questo sistema è anche profondamente ipocrita
E mi riferisco al discorso dell'ergastolo ostativo del quarantuno bis perché ipocrita
Allora si dice
Io ti metto al quarantuno bis perché tu non devi avere
Non lo faccio per torturati lo faccio perché tu non abbia contatti con la criminalità organizzata
Io ti do l'ergastolo ostativo ma tu in realtà poi uscire dall'ergastolo suppletivo l'importante è che collabori con la giustizia
E poi questa parola è così bella no fosse del del parola verbo più bello del collaborare
Nanni
Collaborare in realtà vuol dire
Vuol dire
Pentito sì ma non ve nel profondo dell'anima vuol dire lasciare dare nelle mani dello Stato
Certe informazioni indirizzarli su certe determinato tipo di persone e una volta che tu hai fatto i nomi ai collaborato in un modo fattivo con la giustizia certo
Potrai non preoccuparti dei tuoi figli potrai non preoccuparti dei tuoi familiari nel caso in cui trattandosi di cosche mafiose magari qualcuno deciderà di farli fuori
E allora se hai questo bellissimo coraggio di collaborare con la giustizia tu uscirai fuori dall'ergastolo ostativo qua dico dov'è l'ipocrisia
Perché
Non è lo Stato che circa il la riabilitazione vera della persona condannata no utilissimo chi va be'non mi viene la parola insomma dal punto di vista dell'utilità
è per sconfiggere la criminalità organizzata e
Naturalmente poi questo tipo di pentiti di collaboratori fanno i nomi che vogliono per cui spesso
Mettono in mezzo non veramente i colpevoli o non solamente i colpevoli determinanti delitti ma ci mettono in mezzo che vogliono con loro magari i loro nemici
No Bane perché bisogna considerare anche questo allora era una cosa che non si dice
Si è in Italia che essa
Che Giovanni Brusca un collaboratore di giustizia
Non lo so quasi nessuno non cioè non è che lo dicono in televisione con una cosa scandalistica
è uno che già accende ai benefici
E che Giovanni boom Brusca sia quello che ha sciolto il bambino nell'acido
Sia quello che ha confessato almeno duecento omicidi poi a un certo punto ha detto Byron veramente non son sicura che sono duecento forse sono di più forti sono di meno ma insomma la dimensione e quella
Lui accende ai benefici ma inter messo premio
Dalle notizie che sono ha ripreso le sue attività nella zona sua di provenienza attività naturalmente non balistite a con il nome Giovanni Brusca non magari di qualche familiare vicino no
Ha avuto e a questi
Questi premi a vogliamo parlare
Lei è sieri educato cioè lo Stato ha fiducia in questa persona va va benissimo che si sia rieducato e che quindi abbia e invece e invece perché non li abbiamo conosciuti
Coloro che non hanno collaborato con la giustizia ma che hanno avuto fanno parte del film spes contra spende docu-film che abbiamo
Realizzato dentro al carcere di Opera loro non hanno collaborato con la giustizia però hanno avuto veramente un un arrivi una riabilitazione che parte dal di dentro di sofferenza di vent'anni di quarantuno bis
Veramente trovi il distacco da quel mondo ex e sanno dare un messaggio soprattutto alle giovani generazioni
Che qui la vita non ha senso quella che loro facevano e che li ha portati a commettere delitti
Veramente terribili e li ha portati in carcere questi sono entrati in ragazzi giovanissimi in carcere escono vecchi non si sono pentiti secondo quello
Che prevede ma si sono ma dal nostro punto di vista pentiti veramente di quello
Ci hanno fatto
E quello è il pentimento ovvero non quella collaborazione per la quale il ricevi in cambio il premio per cui Giovanni Brusca bah in permesso
Premio tranquillo
Le azioni che subì Enzo Tortora e per la quale facemmo un codice nuovo affinché non ci fossero più e
E lì c'era una famosa teoria se ricordo bene
Che bastavano due pentiti condivisa la coppia vestita si perché s'era uno che accusava una determinata persona bensì poteva un po'dubitare ma se i pentiti erano due e rifatto tutto colpevole e questo è stato il caso Tortora Paolo all'ipocrisia
Allora si parla tanto
Mi avvio a conclusione si parla tanto di sicurezza no perché qual è il successo di codesti signori sicurezza io ti voglio dare sicurezza ora
Io credo che abbiamo dimostrato anche scientificamente se ne può parlare ancora di più che il carcere
Non crea sicurezza nel momento in cui quella persona che ha scontato la pena esce dopo il trattamento che ha subito e subisce ancora oggi nelle nostre carceri
Dove come ci ha detto il professore è tornato
In un modo massiccio il sovraffollamento
Allora per cui qual è l'ipocrisia ebbe la voglio dire sicurezza no
Sicurezza questi devono stare fino all'ultimo giorno nessun accesso ai benefici
A proposito del di centri che si rivolge a Salvini Feltri probabilmente era un alla Ettore proposte di legge presentate
Dalla
Da Molteni della Lega
Proprio sul Gazzuolo e e sulla possibilità e ma mi dispiace che non ci Severini perché quasi denti che sono le proposte presentata dal Partito Democratico no
Va bene
Allora
E ancora ipocrisie nessuno sa in Italia
Tranne gli addetti ai lavori
Dei cosiddetti liberi sospesi
Ci sono i liberi sospesi
I liberi sospesi sono coloro che hanno avuto una sentenza definitiva sono stati già condannati al carcere che poi da noi concepito un solo tipo di pena il carcere
Sono stati già condannati al carcere solo che aspettano
L'esecuzione di questa condanna perché il magistrato di sorveglianza dei e esaminare se possono accedere ad una misura alternativa diciamo
Oppure se li considera pericolosi a devono andare in carcere
Bene uno dice va be'ma quanti saranno questi libri sospeso pochi
Allora abbiamo scoperto che sono a Napoli solo a Napoli sono dodici mila
A Milano sono undici mila
Immagino che in tutt'Italia forse arriviamo a cento mila abbondantemente
Quindi ci sono cento mila persone libere perché stanno in libertà
Fra loro probabilmente ci sarà una quota di persone che sono anche pericolose se il magistrato devi decidere ancora se dargli la pena alternativa che comunque non hanno alcun tipo di pena
Perché sono libere
Allora immagini sorveglianza non ce la fa ad esaminare tutti questi casi perché si devo compare prima dei detenuti
Questi stanno in coda e ogni tanto vengono esaminati per cui capitano anche cose assurde per cui e ti vedi che una persona che è stata condannata a tanto tempo fa a un certo punto magari se ha ricostruito una vita c'ha un lavoro dice pronto deve andare in carcere perché fosse stato giudicato pericoloso
E quindi questo interrompe quel percorso di riabilitazione che si è costruito da solo nel tempo ed entra in carcere quindi rovinandosi letteralmente magari per scontare un anno e qualche cosa due anni ogni tre anni
Fino a quattro anni
Ossari per i tossicodipendenti
Questa è la realtà dei fatti e non si parla di questa questione
E perché perché poi in Italia si fanno le riforme si dicono tante belle cose ma i magistrati di sorveglianza ai quali sono stati affidati sempre più compiti
Sono pochissimi
Sono poco più di duecento erano duecentosedici non so se adesso sono aumentate ma insomma non ce la fanno tant'è vero che questi casi li lasciano alla fine perché è più importante addirittura non riescono a stare dietro a coloro che con la liberazione anticipata possono uscire dal carcere certa lotta ci sono persone che rimangono in carcere più del dovuto
Basterebbe un computer
Allora con questo concludo ma voglio dire che poi c'è tutto un sistema ecco perché io son voluta a partire dall'informazione
Le informazioni che si danno sono quelle che passano sono ingannevoli
Colpiscono la pancia proprio della gente perché si orienti perché è più facile è molto più facile dire buttiamo via la chiave che s'è visto s'è visto piuttosto che
Chiedere anche una collaborazione fattiva al cittadino
Perché è chiaro che la riabilitazione richiede l'impegno di più persone
Richiede sempre di più una società matura e che non sia
Lontana dal carcere ma che considerino in carcere come qualcosa di vivo che si fa nella città hanno un qualcosa di lontano perché altrimenti diventa un mostro che genera i mostri
E tutto questo è più complesso è più difficile
E ci vogliono persone che lavorino per questo per dare un'informazione e più approfondita
Io credo che siamo un po'qui per questo e io che ringrazio per le relazioni che avete fatto per quello per come avete studiato ringrazio anche Ambra Mauroy per la collaborazione che è riuscito ad ottenere
Perché credo che questo sia il sale che viene messo su una democrazia sempre più compromessa
Ah se la farà anzi Sergio D'Elia
Consigliere
Grazie
Allora è molto avanzata quindi cercherò di essere davvero Breve
Per dire semplicemente che sono molto contento di essere qui con voi stasera è stato un'occasione non soltanto per ascoltare le vostre relazioni che
Come
No no no ma sì la la sala libera per ancora un po'ma voi non tanto fanatico nel credito al racconto di voi più che dei tempi della sala
Ma stato anche l'occasione per ritrovare persone che non vedevo da molto Mario Araldi che addirittura fatto in tempo al Milan andare in pensione prima che ci vedessimo prima arrivata quindi all'età della pensione
Tommaso Ciacca che ci siamo sentiti pro sentito anche a radio radicale cinque sei mesi fa dopo che era una vita che non ci sentivamo Andrea Maori con cui ci sentiamo un pochino più spesso chi ha avuto il merito di organizzare questo insieme alla Camera penale che ringrazio ma devo dirle relazioni per me sono state molto utile perché raramente
Poi non so con Rita
Quattro cinque mesi abbiamo iniziato questa questa campagna credo abbiamo partecipato almeno cinquanta forse cento conferenze eccetera questa qui ha avuto il pregio di per una non credo casuale divisione dei compiti che vi siete vi siete dati deve di appunto affrontare profondamente i temi che sono oggetto di queste di queste proposte quindi se uno lo dico agli ascoltatori di radio radicale
Insomma ascoltate di tutta questa conferenza
Segnalate Eva agli altri
E se qualcuno è insomma più interessato ad un tema ecco in questa conferenza di oggi trova le otto proposte di legge di iniziativa popolare spiegate anche tecnicamente
E in maniera anche devo dire brillante
Attraverso l'intervento perché io ho ascoltato e che radio radicale mette a disposizione sul
Sul sito
Va be'di Walter Verini ha parlato
Rita non voglio ulteriormente Michele sono una cosa non perché mi interessa proprio dal punto di vista questo
Direi
Che è un po'il segreto della storia io dico di questo partito che ha ormai superato i sessant'anni di vita di storia
E di lotte nel nostro Paese ma il segreto se corriamo poi della specie di questo il partito del suo fondatore del suo ispiratore del suo animatore di quello che l'accurato come se fosse
Appunto un figlio
Di Marco Pannella segreto della vita
Del vissuto delle lotte dei successi di Marco Pannella
Eccolo dico in relazione proprio l'intervento di Walter
Bisogna tener conto dell'aria che tira no
Del contesto
Non è questo il tempo non è questo il momento
Ecco se Marco avesse dovuto tener conto del contesto avesse devono tener conto dell'aria che tira oppure considerare che quello non era il tempo il momento
Non solo non ci sarebbe stato
Diciamo le tue cose che lui ha citato come no esempi nella storia ci sarebbe stato il divorzio in questo Paese non ci sarebbe stato la legalizzazione contro l'aborto clandestino e non ci sarebbero state molte altre cose perché Marco esattamente questo
Riteneva di doverlo fare peraltro ritenendo di essere in sintonia con il popolo con la gente perché Walter Verini che è una variante del non del politico ma del populista o del populismo nel nostro Paese no dice il popolo la gente non capirebbe io credo che Marco abbia sempre poi incontrato partito minoritario no
Siamo sarà quello stiamo faticando per raggiungere i tre mila iscritti anche quest'anno per poter arrivare un congresso ordinario del partito radicale quando siamo stati negli ultimi dieci anni mille al massimo minoritario
Il ai voti quando si è presentato qualcosa di radicale dall'ottantanove non più partito radicale per connotato tra spartiti o che noi abbiamo voluto
Assicurare far valere proprio per consentire a tutti di poter aderire a questo partito anche se c'hanno un loro partito ma allora pessima ma quando comunque sono stato esperienze ma anche la Rosa nel Pugno prima della riforma statutaria periti transnazionale
I grandi successi due due tre per cento
Eppure
Nei referendum nei referendum luglio ha incontrato Magenta
Perché se vedete i risultati dei successi referendari di Marco del partito radicale siamo nell'ordine
Quello elettorale addirittura siamo largo dell'ottanta per cento ottantatré per cento eccetera
Lui ha quindi
Conosciuto
Ok
Non interpretato ecco incontrato il popolo italiano
Le persone la gente
Quando l'establishment tutti gli altri partiti di massa quindi dovrebbe essere quelli più a contatto con la gente non capiscono invece l'attualità di quella riforma di quella proposta referendaria
Eccetera quindi il segreto della vita animale non è stato quello di non solo di essere in sintonia
Con le persone con la gente e laddove riteneva che la gente non fosse
Non dico preparato pronta informata
Perché poi la preparazione
La lei essere maturo di di qualcosa di qualcuno
Dipende anche dal grado di conoscenza che uno ha delle cose come diceva Rita poco fa contraddittorio il dibattito dove la formazione delle idee dell'opinione è frutto di un
Dialogo
Ebbene quindi Marco
La asset cioè lui ha fatto radio radicale
E
Diciamo inventando sarà
Proprio per rendere al popolo italiano un minimo di conoscenza altrimenti negato ma soprattutto di conoscenza di quello che accadeva nel palazzo
Cioè delle dirette dal Parlamento
Che sono state attivate nella nelle case non attraverso le sintesi giornalistiche di quello che accade Parma nella loro integralità integralità i non solo quindi processi ma anche i dibattiti parlamentari sempre integrali
Perché riteneva Marco che la conoscenza era un fatto relativo al privato che lui diceva
Giocando un po'sul francese connessa Hans
Può significare non solo conoscenze ma anche con nascita cioè qualcosa che nasce nel momento in cui si incontrano due opinioni due punti di vista due diversità due cose
Due cose opposte
Ma soprattutto
Poi
La saggezza che secondo me millenaria
Non è spiegabile neanche con
La scienza di oggi
Salvo forse la scienza diciamo la fisica quantistica ma io di compensi era un millenario
Quello per cui in realtà
Realizzi ciò di cui ai una visione
Cioè proprio il contrario del pensiero di di Walter derivino in realtà la politica è realistica la Realpolitik io la intende Marco intendeva come qualcosa che tu realizzi politicamente
Proprio a partire da una visione che tua e di quella riforma di quella possibilità di quel mondo che tu vuoi per lui il suo lui ha creato un mondo diverso a partire dalla visione del mondo che lui ha avuto prima ma se non c'è una visione prima tu in realtà punto non realizzi nulla
Quindi è il contrario bisogna tener conto del contesto non è questo momento non è questo il tempo non è
La gente non è maturo e eccetera in realtà
è dimostrato che
E che poi il ruolo di un leader quello non di perché
Attesi Walter e quella che tu devi seguire
Il popolo facce invece libere quello che davanti sta
Indica guida orienta ed è quello che il vero vivere sano noi avremmo appunto tutti quelli che
Governano
Il governo del popolo
Oggi abbiamo il governo tempo
Una bestemmia
Una bestemmia
Nel senso che
In realtà
Il nome del popolo si possono fare
Per conseguenza Astros si possono creare delle vere e proprie tragedie
Quindi è il governo che semmai decide
Di
Guidare di orientare anche il popolo
A partire da una missione che tu c'hai da un
Ecco di un futuro di un futuro possibile
Chiudo
Io ovvio sforzato tutti
No due cose semplicemente la collaborazione come qualcosa che si deve si dice per a riprova del ravvedimento di una di una persona
E un
Proprio
Manca l'abc del diritto anche nel diritto penale
Io posso capire che si possa esigere la collaborazione con la giustizia nella fase in cui
Laggiù si forma
Il giudizio no si deve arrivare ad una sentenza si collabora a stabilire la verità quindi la fase processuale
E io premio chi nella fase processuale
Ma nella fase dell'esecuzione penale
Ma proprio non esiste contrario e i principi fondamentali del diritto costituzionale interno internazionale eccetera l'uomo della pena e un uomo diverso da quello del delitto e quindi del processo
Che si celebra per punire quel quel delitto ma una volta che la sentenza c'è stata eccome se l'uomo
Fosse un'altra persona la devi trattare in un altro
Mo'con altre regole
Che non possono essere quelle mutuate dal diritto processuale c'è il diritto penitenziario che una ora non è l'abbiamo nell'ordinamento penitenziario norme e regole che sono proprie del codice penale non solo l'isolamento diurno che è previsto dal Codice Penale
No neanche nel diritto penitenziario riceve l'isolamento per motivi di sicurezza si può disporre voce sono i paletti dell'Unione Europea della Consiglio d'Europa che dice
Per non parlare poi delle Nazioni Unite regole di Mandela che considerano
Un trattamento disumano inumano e degradante dopo quindici giorni diviso addirittura quindici giorni solamente due abbiamo persone in quarantuno bis quindi isolamento tali da quando settennato quindi siamo novantadue siamo a una generazione
Siamo una generazione
E poi comunque ci sono il
Il Consiglio d'Europa che pone anche Que essa debba e non considera
Il top guai al che vi sia isolamento deciso in sentenze penali abbia solo di solito diurno deciso nella sentenza come concorrenza
Di reati per il condannato
Per cui sono previste pene detentive per uno che è stato invece condannato all'ergastolo ma guai
A che ci sia questo
Un'ultima cosa perso binario diceva
Pietro Gigliotti
Ha ragione
Ha ragione
C'era ormai noto il doppio di c'è un diritto processuale
Anche penitenziario per certe categorie di detenuti
Scelte queste cadeva in base al titolo di reato non in base alla loro pericolosità insomma semmai la pericolosità e presunta dal titolo di reato
E poi c'è un diritto ordinario che vale per tutti questo doppio binario addirittura sia sviluppando in che è diventato anche come dire per un altro geografico in certi versi geografici per altri addirittura di tipo anagrafico
Perché se tu sei un calabrese che fa una normale rapina al nord o in quanto calabrese rientri alla categoria processi dei dei processati
Secondo il binario speciale eccetera se poi i piani come nomi più
Notti insomma della di famiglie andrà anche per no anche se sei solo omonimo oppure sei originario di San Luca di Prati di Gioia Tauro di di Locri eccetera se ma questo è il terzo binario
Ecco potrebbe essere spiegata con la
Massima
Meglio prevenire
Punire
No le misure di prevenzione
Le informazioni interdittive lo scioglimento dei comuni per mafia
Sono sotto la categoria meglio prevenire che punire
Oppure
Prevenendo punire
Questo significa
Perché è meglio prevenire che pur
Io non credo che in Italia ci siano rispettate le regole fondamentali del giusto processo in materia penale
No non non so
Però neanche quel po'di regole che ci sono che possono presente il contraddittorio che possono stabilire se un processo equo oppure no la possibilità di ricorso eccetera
Beh sono d'impaccio
Nei procedimenti di per tant'è che sono escluse dai procedimenti di prevenzione i precedenti prevenzione sono forse più distruttivi più punitivi
Dei processi penali
Troppo garantista del processo penale
No meglio il processo il procedimento di prevenzione tanto l'obiettivo
Distruggono anzitutto la dignità
Di una persona per esempio un uno che ha rischiato il proprio per per costruire un'azienda da un giorno all'attrice no
Ma non perché ci siano collegamenti perché
Il semplice sospetto
è sufficiente
Per essere proposto per la misura di prevenzione oppure essere attinto dalla misura da un'informazione interdittivo oppure per sciogliere per sciogliere un comune
Per
Procedimento di prevenzione il procedimento che insomma ti cancella cancella un imprenditore
Come se venisse declassato degradato
Dalla dallo status di dignitario essendo magari classe dirigente a quello di infame non nel senso carceraria armati cioè ultimo
Parte della società
Non è la penna
Di morte la pena di infamia
Quella che la pena venne medievale veniva comminata la pena di infamie turno facevi più parte del nome del rango dei dignitari e rivive passati al quello degli infami cioè devi la dignità la dignità
Misure di prevenzione questo so
Certo lo si fa per il bene dello stesso imprenditore perché prevenzione non è necessario che tu oggi sia concretamente a rischio di ma potresti esserlo
E prognostica la corsa no potrebbe accadere che la paziente sia infiltrata e per il bene della tua azienda che facciamo
Meglio prevenire che curare distruggiamo l'azienda
Posti di lavoro mai vista una manifestazione i sindacati a tutela a difesa dei lavoratori migliaia migliaia di lavoratori erano stati licenziati
Per
Le difficoltà il fallimento di un'impresa
Oppure per la cattiva giustezza gestione di un amministratore giudiziario
Si è messo al posto dell'impresario eccetera chiuse aziende nessuna manifestazione per la difesa dei posti di lavoro perché la parcella parolacce
Ah ma
Sono i costi della legalità
Si dice sono i costi della legalità
Io credo che siano i costi dello stato di diritto
Del di come di stati di emergenza o di finto emergenze hanno ormai soppiantato in Italia lo Stato per questo noi lo definiamo un regime quando non è più stato di diritto un regime soprattutto se gli stati d'emergenza durano per venti venticinque anni
Tutte le cose visti gli articoli bis eccetera sono dell'inizio degli anni Novanta
Al abbiate paura di una norma che ci abbia trattino bis
Grazie
Io non so se ci fossero interventi
Sì dal pubblico passerei anche una mano altrimenti completerà ringrazio tutti i relatori ottimo livello è stato veramente molto interessante anche valutazioni di carattere politico Andrea non so voi concludere non in sta bene
No
Tante Levante però
Questi materialmente non
Nera significa via
Giudice