Conferenza stampa di presentazione del X rapporto del Movimento per la Vita Italiano al Parlamento sull'attuazione della legge 40/04 (Norme in materia di procreazione medicalmente assistita)

Cominciamo
Buonasera a tutti sono Luca Liverani giornalista del quotidiano Avvenire vi ringrazio di essere intervenuti qui una volta tanto sola quest'altra parte
Il momento per la vita mi ha chiesto di moderare questo incontro questa conferenza stampa di presentazione del decimo rapporto
Sull'attuazione della legge quaranta del due mila quattro la legge sulla procreazione medicalmente assistita il rapporto elaborato dal Movimento per la vita
Per suggerire miglioramenti e l'applicazione completa poi vedremo perché
Della legge sulla procreazione assistita ci aiuteranno in questa in questa nostra questo nostro incontro altri ospiti abbiamo qui i vertici del movimento per la vita e alcuni parlamentari
Io darei subito la parola per un'introduzione sul tema all'onorevole Alessandro Pagano de la lega prego onorevole
Grazie ma proprio veloce perché il clou sarà dato dai nostri due colleghi
Palmieri Binetti che ovviamente spiegheranno anche la proposta di legge
E poi ovviamente
Elemento basico che sarà dato dal Marina Casini io soltanto per rimarcare lo straordinario momento storico che stiamo vivendo
Nel senso che è soltanto due lustri fa era impensabile affrontare argomenti come quelli che stiamo affrontando è vero che la legge quaranta risale esattamente a quel periodo però fu frutto di un momento particolarissimo che addirittura vide anche il Family Day organizzato in una certa maniera con l'intervento anche diciamolo senza mezzi termini della della Chiesa che intervenne personalmente ne però diciamo quel momento storico fu era una parente sia all'interno di un lungo periodo storico che era nato sostanzialmente cinquant'anni fa nel sessantotto
E dove tutti gli argomenti su cui la natura antropologica venivano essere messi in discussione e che poi hanno trovato nella esplicazione legislativa di quegli anni fino arrivare oggi una un divenire assolutamente dal nostro punto di vista negativo
Al netto di quella parentesi storico che ho citato poc'anzi ci siamo ritrovati adesso invece una fase nuova comunista storico i temi etici come sul sul dire soprattutto quelli che riguardano la famiglia in caste nel caso specifico anche fuori
Che riguardano la vita e la natura il concepimento del concepito ne assumono una dimensione completamente diversa e questo io penso che vada rimarcato ecco in rimarcato perché il fatto stesso che se ne possa parlare Casey venga affrontato appuntamento i media che sono in larga parte sempre con costieri da questo punto di vista è la prova concreta di una nuova stagione
E la prova concreta che osare in questo caso ha prodotto risultati non ci se non ci sono stati dei deputati e dei senatori che non si sono fatti intimorire e che anzi da un punto di vista storico hanno portato avanti delle battaglie che rimarranno penso nella storia di questo Parlamento ogni riferimento presenta la passata legislatura quello che è successo sulle date e assolutamente rimarcare
Otto parlamentari hanno tolto in scacco un Parlamento con argomenti in maniera assolutamente concreti e forti da ogni punto di vista tutti gli altri che evidentemente avevano soltanto le ideologie e nulla di più
Che mi sorregge
Oggi parliamo
Di questo decimo rapporto e quindi è evidente che mettiamo una pietra miliare
Su cui un argomento che riteniamo nei prossimi anni sarà oggetto di grande attenzione sia da parte di coloro che avversano la nostra adesione al movimento da parte di coloro che fino a me non l'ho trovato consapevolezza nella battaglia che stiamo svolgendo che stiamo realizzando nell'ora presente
Grazie
Grazie onorevole Pagano passerei la parola a questo punto alla segretaria del generale del movimento per la vita Marina Casini Bandini perché ci dia un po'introduzione a questo a questo tema grazie
Grazie a te Luca presidente si va bene va bene partiamo alla sostanza va bene grazie
Sì noi desideriamo presentare questo verso la porta al parlamento che ha una funzione ben specifica perché in realtà è già previsto dall'articolo quindici della legge quaranta che ogni anno entro in preti entro il trenta giugno
Il ministro della salute emani una relazione sull'applicazione della legge quaranta quindi perché il nostro rapporto che peraltro è il decimo ciò vuol dire che noi dal due mila cinque o insomma abbiamo seguito l'evoluzione dell'applicazione della legge quaranta perché dobbiamo tener presente che le finalità della legge descritte chiarissimamente nell'articolo uno della legge quaranta sono due
Il primo fine è quello di favorire la soluzione dei problemi legati alla sterilità e alla infertilità ma c'è anche un altro fine della legge descritto molto chiaramente
Secondo il quale cito la legge assicura i diritti di tutti i soggetti coinvolti compreso il concepito
Ebbene fino ad adesso tutte le relazioni del ministro della salute hanno messo il fuoco l'attenzione sul primo fine trascurando e ignorando il secondo fine
Ecco perché in lui interveniamo perché dobbiamo veramente far conoscere
Che e il più possibile seguire come questa legge viene applicata anche perché dire che il anzi riconoscere che il concepito è un soggetto titolare di diritti al pari degli altri
è un qualche cosa di molto importante che tra l'altro a il supporto nel dato scientifico e in autorevoli documenti giuridici di livello nazionale di livello europeo che di livello internazionale
Perciò è doveroso colmare queste commissioni
Quali sono queste omissioni ne abbiamo rilevate tre
Io indicherò le prime due che sulla terza interverrà il dottor Giuseppe grande che il segretario generale del movimento per la vita
La prima omissione è che non è dato conoscere il numero complessivo degli embrioni umani
Generati in vitro è depositati nei vari congelatori d Italia
Noi dalla relazione conosciamo soltanto il numero degli embrioni crioconservati nel due mila sedici e il numero non è proprio irrilevante perché era trentotto mila seicento ottantasette quindi soltanto nel due mila sedici
Trentotto mila seicentottantasette esseri umani generati in vitro sono depositati nel Biffi Riserva dei centristi
Nelle cliniche dove si applica la la fecondazione artificiale
Tra l'altro l'articolo undici della legge quaranta chiede che il registro nazionale
Contenga anche il numero degli embrioni formati quindi trasparenza vorrebbe che il numero complessivo degli embrioni formati in tutti questi anni sia reso noto cosa possiamo immaginare sicuramente possiamo immaginare che questi milioni formati in vitro siano in qualche modo tenuti passatemi la parola per scorta cioè servono sempre tra virgolette per essere utilizzati in eventuali cicli successivi qualora il ciclo precedente
Non abbia esitato in una gravidanza che ha portato alla nascita del figlio
Però non si può affatto escludere che gran parte di questi embrioni crioconservati
Sia rimasto privo di un come si dice Progetto parentale cioè siamo di fronte embrioni orfani che nessuno più vuole
Quale è la loro sorte ed è esattamente su questa domanda che essi innesca il Progetto di legge
Che è stato presentato nella scorsa legislatura il numero quaranta quarantotto del dodici ottobre del due mila sedici che appunto prevede una disciplina per l'adozione degli embrioni umani
Privi di un progetto parentale considerati residuali diciamo così
Questa proposta di legge verrà presentata dagli onorevoli Binetti e Palmieri che sono tra i sedici sottoscrittori
Per cui io non mi diffondo mi limito a considerare soltanto che il merito di questa proposta di legge eh uno destinare alla nascita degli esseri umani
Su qua sulla base di quanto ha detto il Comitato nazionale per la bioetica già nel due mila cinque il Comitato nazionale avviati nel due mila cinque
Ha detto che il diritto alla nascita non può che prevalere suo ogni considerazione etica e giuridica in senso contrario
Due
Questa proposta di legge viene a limitare in materia in maniera scusate ragionevole la fecondazione eterologa che purtroppo sotto l'importo può noi abbiamo introdotto cioè non numerici la Corte costituzionale ha introdotto in Italia con la sentenza centosessantadue del due mila quattordici
Quindi questo progetto di legge avviene anche come dire a ridimensionare tutto quello che è il mondo dell'importazione di gameti e di embrioni umani dall'estero
Visto e considerato che già tanti figli italiani si trovano sospesa in questo limbo e poiché sono esseri umani hanno diritto alla nascita devono essere destinati alla nascita
C'è anche un'altra lacuna in questo in questa relazione perché viene una mancata informazione su ciò che viene fatto sugli embrioni che sono stati generati in vitro ma non sono né crioconservati né trasferiti nelle vie genitali della donna
Qual è la sorte di questi embrioni la cifra che risulta da una delle tabelle della relazione ministeriale anche qui non è tanto irrilevante si parla di sessantatré mila seicentotrentuno
Embrioni formati che non sono stati né congelati né trasferite evidentemente ci sono dei criteri di trasferibilità quali sono questi criteri di trasferibilità
Con quale criterio gli embrioni umani vengono girati e poi si decide se trasferirli o meno
è evidente e si può immaginare sempre che alcuni di questi embrioni non sono stati destinati alla nascita perché in un primo sviluppo diciamo così laboratorio sono state ritenuti non come dire adeguati e non suscettibili poi di potersi impiantare il far proseguire la gravidanza ma non è escluso
Che molti di essi siano stati selezionati geneticamente quindi che si siano fatte su di loro dell'operazione di diagnosi genetica pre-impianto
E a questo punto io voglio ricordare che ci sono due sentenze della Corte costituzionale una del due mila quindici e una del due mila sedici le quali entrambe dicono chiaramente che gli esseri umani anche quando sono pochi esseri umani allo stato embrionale anche quando sono portatori di anomalie o di malformazioni non sono Omero materiale biologico cioè non sono delle cose
La frase esatta è quale che sia il più o meno ampio grado riconoscibile di soggettività legata alla genesi della vita l'embrione non è certamente irriducibile a mero materiale biologico
La lesione alla tutela dell'embrione ancorché malato
Non trova giustificazione quindi queste parole dette da sentenze che pure hanno ampliato come l'accesso alla fecondazione artificiale vanno tenute in seria considerazione
Quindi se ne deduce degli embrioni umani in ogni caso non sono cose e anche quelli che risultano affetti da parte anomalia un malformazione non devono essere distrutti
Pace appunto un terzo una testa grande lacuna sulla quale interverrà il dottore Dante e riguarda sempre un aspetto della legge di cui non si conosce l'applicazione
Perché la legge sente l'articolo uno secondo comma dice esattamente che il ricorso alla procreazione medicalmente assistita acconsentito qualora non vi siano altri metodi terapeutici parente sì la fecondazione
Artificiale o medicalmente assistita non è una terapia continuiamo a chiarirlo perché si casca sempre
In equivoci diciamo da da da evitare e quindi da chiarire comunque la legge dice che prima di ricorrere alle tecnologie di cosiddetta procreazione medicalmente assistita devono essere percorse di alternative
Ecco per rimuovere le cause di sterilità infertilità quali sono queste di alternative
Nella relazione non si dice
Ecco io finisco qui il mio intervento
Non credo che ci sia modo poi di da parte mia
Di sviluppare una Breda riflessione su tutti i documenti giuridici nazionali europei e internazionali che depongono a favore del riconoscimento del concepito come uno Dinoi
C'è un estremamente appartenente alla famiglia umana io su questo punto rinvio alla lettura della del decimo rapporto al Parlamento che vi ringrazio per avermi ascoltata
Grazie alla Presidente
Marina Casini Bandini io darei la parola adesso al segretario del movimento segretario generale del movimento per la vita dottor Giuseppe Grandi che è medico
Andrologo endocrinologo lavora al Policlinico Agostino Gemelli quindi persona che parla anche con cognizione di causa tecnica prego
Sì grazie buon pomeriggio a tutti allora io proverò a rispondere del mio intervento alla terza domanda che è stata sollevata e cioè quali alternative alla pm atte a rimuovere le cause di infertilità lo diceva la Presidente la legge all'articolo uno al secondo comma dice che il ricorso alla fecondazione in vitro e consentito qualora non si sia riusciti a rimuovere diversamente le Causi impeditive della procreazione
Questo cosa significa significava perché questo questo articolo perché perché questo l'articolo saggio perché stiamo parlando di tecniche che hanno percentuali di successo estremamente basse
Se andiamo a guardare quello che la relazione ci consegna i dati che la relazione ci consegna per esempio riguardo all'impiego
Delle tecniche di secondo livello quindi FIVET XC affresco vediamo che succede in quel mille cinquantatré mila novecento sei cicli iniziati i parti sono stati sei mila centonovantasei bambini nati segni la cioè sette mila centosettantadue
Questo cosa significa significa che il risultato atteso delle tecniche di fecondazione in vitro che non è la gravidanza sul ciclo o la gravidanza sul transfer
Ma il risultato atteso dalle coppie il parto sul ciclo cioè sapere sui cento copie che iniziano con il percorso quante concludono col percorso con un bambino tra le braccia questa percentuale in Italia ettari al tredici punto tre per cento
Se poi andiamo ad analizzare il dato delle donne oltre quarant'anni oltre quarantatré anni ci rendiamo conto che sopra quarant'anni questa percentuale scende al cinque per cento
Ed è intorno al due per cento quando l'età della donna è superiore ai quarantatré anni vuol dire che su cento donne che inizia un percorso di Pma
Stiamo parlando di Pma affresco
Di secondo livello con un'età maggiore di quarantatré anni soltanto due termineranno quel percorso con un bambino tra le braccia mentre novantotto no quindi parliamo di tecniche a bassa percentuale di successo
Parliamo di tecniche che comunque si pongono la coppia e la donna a situazioni di e se non è al suo sesto mente stressanti dal punto di vista psicologico e fisico
E comunque non esenti da rischi ma rischi soprattutto e questo la letteratura scientifica lo sta facendo emergere sempre di più ormai la letteratura scientifica in molto ricca di dati in questo senso
Rischi per il concepito non soltanto in termini appunto di sopravvivenza del concepito
I dati ministeriali ci dicono che dicendo uscente embrioni formati oltre novanta non nascono cioè che novanta per cento degli embrioni prodotti viene perso ieri in connessione appunto con le tecniche quindi un rischio di sopravvivenza degli embrioni concepiti ma poi anche un rischio per i figli nati da fecondazione in vitro la letteratura scientifica ormai ci consegna dati
E circa i rischi per i nati da fecondazione in vitro
Più alti rispetto ai bambini concepiti naturalmente di basso peso alla nascita parto pretermine
Peso estremamente basso alla nascita malformazioni globalmente intese quello che gli inglesi chiamano Blas de Fares difetti alla nascita globalmente inteso uno studio di qualche anno fa una metanalisi di qualche anno fa parlava di un aumento del rischio del settantatré per cento rispetto e concepiti spontaneamente
Ed è di questo mese di pochi giorni fa uno studio per esempio apparso sul Journal of American College of Cardiology una delle più prestigiose riviste scientifica cardiologiche che ci dice per esempio che negli adolescenti nati concepiti da fecondazione in vitro
Il rischio di ipertensione in età adolescenziale e di danno di invecchiamento di hedging vascolare quindi di invecchiamento dei vasi precoce e maggiore rispetto ai bambini concepiti naturalmente questo cosa significa che il bene per la copia
Ed è meglio per il figlio che il concepimento avvenga in maniera naturale e per questo la legge saggiamente diceva all'articolo uno che è necessario cercare di rimuovere possibilmente le cause allora
La relazione secondo noi in tre punti è carente e carente laddove di fatto questo percorso non è codificato queste realtà una la cura più che altro delle linee guida della legge quaranta sarebbe necessario codificare in una Reale flow chart diagnostico terapeutica quello che l'iter diagnostico e terapeutico delle cause che sottintendono l'infertilità di coppia
E necessario rilevare il motivo la causa di infertilità in realtà una rilevazione nella relazione cioè e la figura pagina quarantacinque tre punto due punto uno della relazione
Praticamente una torta in cui si parla delle cause di accesso alla Pma ma si parla di esempio genericamente di fattore maschile non si classifica il fattore maschile
Questo che cosa ci fa pensare che probabilmente in qualche caso sia bastato un semplice spagnola ma standard un solo studio dramma standard senza peraltro approfondire
Invece in dettaglio le possibili cause per rappresentare una indicazione alle tecniche la terza domanda che consegniamo è quella di conoscere se questo percorso deve essere fatto quante copie nei centri di medicina della riproduzione hanno concepito non con la tecnica ma prima della tecnica cioè quanto in realtà si sia fatta autentica medicina della riproduzione e non soltanto tecnica della riproduzione in questo ambito abbiamo però presentato portato in appendice
Del rapporto l'esperienza dell'Istituto scientifico internazionale Paolo sesto presso il Policlinico Gemelli di Roma che dal due mila tre
Offre alle copie un percorso multidisciplinare di aiuto e diagnosi e terapia della sterilità di coppia ormai sono quasi dieci mila le copie che in questi anni
Hanno fatto ricorso all'aiuto di questo ambulatorio e abbiamo portato un'analisi retrospettiva su di fatto duecentosettantuno copie consecutive in follow up trattate per sterilità
Delle quali in centoquattordici di queste copie ci ho tenuto una gravidanza quindi percentuali di successo
Di un percorso interamente terapeutico del quarantadue per cento e del ventisette sette per cento delle coppie asserite perché c'era una perdita ovviamente al follow up di questi pazienti
Dati dunque che incoraggiano
E che ci danno forza nell'affermare che strade alternative alla fecondazione in vitro non solo ci sono ma sono possibili e doverose
E che quindi questa è una domanda che la relazione sulla quale relazione ministeriale e più in generale l'attenzione della del del l'attenzione appunto
Do dovrebbe soffermarsi è una domanda che rimane aperta vi ringrazio
Grazie al dottor Giuseppe grande segretario del Movimento per la vita per queste spiegazioni tecniche dei dei dati delle percentuali che rendono le cose molto più più comprensibili darei la parola adesso all'onorevole Paola Binetti di UDC per l'Italia
Prego onorevole Binetti
Signor giudice io voglio soltanto illustrare i due passaggi della nostra proposta di legge che mi sembrano particolarmente interessanti anche per la ratio che li sopporta
Abbiamo sentito che uno dei buchi neri della relazione e quello che si riferisce alla mancata conoscenza del numero degli embrioni surgelati congelati
Questo dato
è fondamentale anche per rivalutare in una logica ex-post il senso della legge quaranta nella sua dimensione originaria
Quando ponendo quel vincolo dei famosi tre embrioni non stava facendo come dire una sorta di qua Silone sulle coppie stava semplicemente anticipando una possibile soluzione di un problema che oggi appare di difficile interpretazione cosa proponi questo disegno di legge
Questo disegni di legge dice perfetto
Una coppia attraverso quello che è l'orientamento degli centro per la protezione medicalmente assistita qui si rifà a cui si rivolge potranno vere uno due quattro cinque dieci embrioni quelli che siano però oggi ognuno di questi embrioni assume una responsabilità diretta quella che qui noi chiamiamo il Progetto parentale cioè tu non letti al mondo
Quello che potrebbe diventare tuo figlio dal nostro punto di vista quello che in un certo senso è già tuo figlio e poi te lo dimentichi
Di ognuno di questi embrioni tu consente una responsabilità parliamo di responsabilità parentale perché ovviamente leggiamo in questa responsabilità alla relazione di coppia
Cioè collocano messo al mondo questa creatura e che di questa creatura condividono il progetto
è importante questo perché dopo due anni il disegno di legge prevede che alle coppie venga chiesto se desiderano continuare a mantenere questo progetto e questa responsabilità ossia decidono di rinunciarci
Dopo due anni la domanda viene posta ancora una cultura tecnica posta fino a quando
Fino a quando la donna mantiene l'età fertile
Perché fino a quando Mattia né età fertile che dopo dare come dire continuità questa fecondazione può assumere un significato proprio nel senso dell'impianto di questi embrioni e quindi della come dire dell'apertura veramente
Alla nascita di questa creatura
E quanto la coppia parentale rinuncia a questo progetto che cosa si fa allora di quegli embrioni di cui in qualche mondo dei ci siamo lo stato di abbandono da parte della famiglia
Allora questi embrioni possono essere messi in adozione
E questo è anche il passaggio successivo noi abbiamo la possibilità poi tutti conoscete una serie di problemi di cui anche penso che molti di voi sanno anche qual è la mia posizione specifica nei confronti mi riferisco in questo momento al famoso utero in affitto
In cui addirittura si vanno a prelevare gameti da una donna tosto che poi impiantati nel famoso appunto che staziona famosa gestazione per altri quando qui in questo caso noi abbiamo già un embrione e abbiamo attenzioni una coppia che se ne fa carico
Cerchiamo noi di mantenere costantemente integrati l'aspetto della tutela della vita e tende a tutela della famiglia considerando il principale diritto dell'embrione in questo caso il diritto ad una famiglia
E considerando che una famiglia si può far carico di questo embrione
C'è una un aspetto che su cui ancora mi interessa richiamare l'attenzione perché è un problema che si era si era posto ma dice la legge quaranta che l'embrione può essere impiantato soltanto in una copia in più entrambi i genitori sono viventi
In questo caso le facciamo un passo avanti contempliamo l'idea di un embrione per cui i genitori hanno sottoscritto questa sorta proprio di patto parentale e che qui a un certo punto uno dei due suppongo in questo caso specifico il padre venga meno
In questo caso avendo mantenuto la responsabilità parentale
Ed essendo l'embrione come dire figlio di entrambi in quel caso la legge prevede che questi in prigione possa essere impiantato nell'utero della madre che lo Acconci
Cioè possono sembrare a specchi questi diciamo minori aspetti secondari ma in realtà sono aspetti fondamentali perché richiamano l'attenzione alla dignità dell'embrione come soggetto prima lo richiamava prima il nostro moderatore non c'è l'articolo uno della legge quaranta dice proprio che la legge tutela la dignità di tutti e tre lei le persone che critico e dico volutamente le persone che convergono in questa straordinaria
Operazione che nascerà la vita
E allora in questo modo noi riconosciamo a questo embrione che è stato concepito da una coppia Kissin assunta la responsabilità anche oltre il momento stesso del concepimento quando viene meno uno dei due poli che è in atto la responsabilità condivisa nei confronti di queste io ne amante può avere a buon diritto un po'Pocket a buon diritto che questo embrione venga impiantato nel suo un ultimo passaggio su cui voglio richiamare la la la vostra attenzione che riguarda proprio il grande tema che ci vede perlomeno da parte mia in una contrarietà radicale
All'utero in affitto è l'articolo tre di questa nostra proposta di legge che dice non è consentita la procreazione assistita generando embrioni con gameti estranei alla coppia
Quindi vedete che noi
Non siamo nemmeno più parlando
Della di quello che abbiamo tante volte considerato un valore importante no la coppia il matrimonio l'unione stabile riconosciuto una responsabilità assunte esplicitamente nei confronti della società prendiamo atto che in questo lento a parte che c'è stata nel frattempo la legge sui minimi Cividino prendiamo atto che la realtà con cui ci confrontiamo oggi oggettivamente una realtà composita
Però per concepire un figlio
E quindi per dare vita in questo caso questo progetto parentale noi vogliamo che siano i due possiamo ammettere che uno dei due Moya e quindi di conseguenza che l'altro voglio riassumere in sé tutta la responsabilità
Ma non che questo figlio come dire abbia una tale variegata fonti di vita da non sapere esattamente di chi è di chi il figlio voi sapete la dialettica famosa che dice di chi è figlio della madre che ha messo loro città
Addirittura può adesso potendo scomporre uccida e citoplasma e di chi è di chi ha messo l'uscita che ha messo il citoplasma
è ma deve di chi
Conduce una gestazione per altri è figlio scusate di chi conduce una gestazione penalty o il figlio di chi poi sarà il suo genitore sociale come come si compongono tutte queste realtà capite bene che c'è una bella confusione
E noi a noi sembra che bambino abbia diritto alla chiarezza sulle fonti della sua vita perché ha diritto a riconoscersi nella unità nell'integrità della sua persona comuni interlocutore autorevole rispetto ai suoi genitori
Lo hanno concepito ma anche rispetto a quelle che possono essere genitori adottanti
La sua integrità individuali c'è e non viene mai disgiunto il diritto alla vita
Altri visto che accompagna lo sviluppo di questa vita attraverso questa progettualità che poi mi farà una persona matura a pieno titolo con tutte le responsabilità che anche lui si assumerà questo è se volete il senso
Di questo nostro disegno di legge prestigio colloca nel solco della legge quaranta che mi precisa alcuni aspetti
Che ne corregge quelli che nel tempo si possono essere manifestati come dati più deboli se però li rilancia salvaguardando sempre questi due valori che non ci giungere mai la vita dalla famiglia grazie
Grazie alla senatrice Paola Binetti un tema a che che apolitico e dovrebbe essere comunque al di fuori degli schieramenti la la storia di queste battaglie parlamentari ho dimostrato più volte che si sono create maggioranze trasversali abbiamo la presenza dell'onorevole Antonio Palmieri che dell'opposizione a dimostra che sono temi che non hanno un'etichetta
Che non è che non hanno etichetta prego onorevole Palmieri di Forza Italia
Grazie io aggiungo solamente tre considerazioni in data due sul tema è una fuori sacco perché ovviamente Paola Binetti era raccontato patente letteralmente la norma che la proposta di legge che è molto corta per cui e anche molto chiara
Il primo punto credo che noi in termini di natura culturale dobbiamo fare due passi il primo non commette l'errore di
Di non avere comprensione Pecori quali non riescono avere figli in modo naturale e quindi andava vere nei loro confronti un atteggiamento che non sia non accogliente dobbiamo essere accogliente di un bisogno soprattutto le vi sono della donna perché e la donna che più soffre della impossibilità di diventare madre
E questo è un approccio che credo ci debba sempre caratterizzare in ogni forma di tentativi di leggi anti tentativi di comunicazione l'altro aspetto connesso a questo e anche qui ricordare un'evidenza perché oggi viviamo un tempo dove le evidenze crollano
Cioè il fatto che siamo tutti stati embrioni cioè noi tutti ognuno di noi è stato un embrione
E quindi nel nostro caso fortunatamente nulla intervenuto a impedire la continuazione devoluzione di noi stessi
E il fatto che io abbia questa impressionante la somiglianza con Robert Redford è dovuto al fatto che il mio embrione ha preso chissà perché è questo
Questo tipo di di somiglianza eviterò era quello lì e non poteva essere un altro e quindi anche questa appunto è un'evidenza credo sia utile sempre considerare ogni in ogni argomentare
Noi con la proposta di legge ci rifacciamo in realtà o un precedente illustre perché nel due mila e due
Il presidente Bush negli Stati Uniti lancio appunto non la legge che possiamo tradurre così addotto nel rione
E quindi non è la prima volta che nell'Occidente viene proposta una iniziativa di questo genere
Addirittura è stata fatta
In quella che possiamo definire un era geologica fatte che sedici anni oggi sono almeno due ere rispetto a quello che avveniva pia normalmente
E che e su questo semi concludo proprio perché a partire da quella da quella iniziativa
Nessuno li presenteremo proposte di legge al Senato Paola noi con Alessandro che altre persone amiche qua alla Camera
Vedremo quale sarà l'attenzione o più ho fatto una battuta che siamo tutti dell'opposizione perché faccia fatica a considerarmi in un luogo diverso rispetto a quello di Alessandro perché la nostra storia di parlamentari
è nata così io in più di di lui di loro ho avuto la fortuna e l'onore e privilegio di e se il Parlamento del due mila due mila uno e quindi di aver partecipato alla all'azione per fare la legge per produrre la legge quaranta e successivamente la campagna referendaria ovviamente per l'astensione da parlamentare e quindi questo ritengo due delle medaglie della mia esperienza parlamentare e quindi non sappiamo appunto
Come sarà il Governo su questi temi ha saggiamente assunto un'azione di neutralità e di fermarsi dopo tutto negativo le stando ha fatto cenno prima che era venuto dal nostro punto di vista nella passata legislatura quindi vedremo se ci sarà modo creano proposta proposta parlamentare posso trovare un osso di atroci
Quindi ce la metteremo tutta l'ultima cosa fuori sacco io approfitto perché è un tema di queste ore di dibattito volevo mi piacerebbe un giorno a conoscere il creativo la creativa che fai manifesti di provvista
Perché Trovo da diciamo persona che da venticinque anni tattica la comunicazione politica nel suo partito campagne elettorali nazionali
Trovo che sia cioè veramente in gamba perché riesce a dire delle verità in un modo rispettoso di tutti ma al tempo stesso occulto
Dove l'aggettivo indica due cose e poi chiudo veramente acuto nel senso dell'acutezza dello sfoggio dell'intelligenza
E acuto perché va a colpire come una Cuneo appunto sensibilità altrui al punto tale che dis rispetto a una comunicazione che ripeto è rispettosa
Non offende nessuno esprime un legittimo punto di vista dal mio punto di vista esprime una verità evidente torniamo al tema del crollo delle evidenze la reazione qual è non è quella di scendere in battaglia sul campo culturale e contrapporre a una tesi un'altra tesi no la reazione e chiedere che sia chiuso la bocca a chi la pensa diversamente da te
Io credo che questo non sia più tollerabile nel due mila e diciotto dove ci piacerebbe che su questi temi
Laicamente come si usa dire con una avverbio che credo che non voglio dire niente altro che con ragionevolezza umana da parte di chi non è un sacerdote una suora
Allora laicamente ci si possa contrapporre si si si possa discutere senza fare questo sì guerre di religione
Che sconfinano sempre nella soppressione della libertà di espressione grazie
Grazie all'onorevole Palmieri
Di cui non avevano dato che la sua mancanza fosse il colore dei capelli eccolo è il colore dei capelli che è diverso
A parte gli scherzi di ecco abbiamo abbiamo ancora una decina di minuti se ci sono domande dei colleghi ai parlamentari se di presentate mi dite chi iniziamo dalla signora
Non so chi non so chi sarà dotato per primo prego Francesca Romana con leggi di priorità io volevo chiedere se secondo voi
è pensabile che una persona che ricorre alla fecondazione artificiale eterologa
E che quindi si fa la selezione degli ovociti ed o dello sterno dello spermatozoo in base all'intelligenza alla bellezza gli occhi azzurri la somiglianza correttore eccetera
Sia disposto ad adottare un embrione che in fin dei conti non si sa Didier
E chi l'ha fatto cioè io temo che questo scopo che voi avete in questa meritorio
Proporre questa questa proposta si è un po'
Diciamo io ho citato il precedente della del di Bush nel due mila e due proprio perché quello dimostra che è possibile cioè che ci sono state completamente generose diamo generosità che va oltre l'uno contro tutti Simone diciamo così ordinaria che pure un percorso di grande fatica e che non finisce mai di di a di avere le sue fatiche ma in questo caso è ancora più straordinario
Ammesso che l'adozione lo sia
E appunto citato quel precedente perché è un precedente
E di conseguenza la speranza e che si possa dal nostro punto di vista è l'unica via uscita rispettosa dell'umano che noi possiamo ragionevolmente prevedere
Va be'Francesca Romana Carosi perché ci conosciamo
Mi porta a riflettere anche sul significato della genitorialità no non abbiamo potuto toccare tutti i temi ma che significa Ost oggi e Sempre a essere genitori una condizione che implica accoglienza che implica muri che implica sacrifici dissi che implica dono dissi allora nel momento in cui Pulkovo comprendendo al massimo quello che diceva l'onorevole Palmieri cioè il desiderio del figlio che è lodevole
E la cui mancanza fa soffrire fermorestando questo quindi fermo restando un atteggiamento di benevolenza verso tutti
Dobbiamo però ribadire che una genitorialità che in qualche modo implica un atteggiamento selettivo di scarto verso dei figli è un qualche cosa su cui riflettere a fondo quindi il discorso dell'adozione
Degli embrioni umani orfani in qualche modo può far riflettere anche sul significato del genitorialità oltre che al tema ovviamente il diritto alla vita
Anche tra i genitori adottivi molto spesso ci sono genitori che sono disposti ad accogliere bambini che presentano qualche problema
Sono disposti ad accogliere la loro fragilità a garantire a questi bambini futuro migliore diciamo che certo dipende dai livelli di giugno sita ma dipende anche voi dalla capacità da parte delle persone di farsi carico di situazioni attenta tra alta complessità
Però non sono quelle che che ricorrono eterologa ecco quelli che vogliono l'eterologa fanno comunque l'eterologa non adottarono secondo me velocissimamente scusate la sentenza che ha introdotto l'eterologa in Italia perché ha abolito il divieto di eterologa di Tirolo Cutter il suo carattere assoluto perché era un divieto assoluto
Se ne ricava chiaramente dalla stessa lettera della sentenza nelle motivazioni che dei limiti possono essere messi quindi l'adozione per la nascita comunque un limite a un'eterologa pensata originariamente come vietata in tutti i modi quindi c'è anche un aspetto giuridico a sostegno di questo di questo progetto di legge
Prego
Sì io Marco Guerra la verità volevo chiedere sì questo ddl assicurarlo sei legge prevede qualcosa per garantire il diritto all'identità dei bambini che sappiamo che il tema della dell'eterologa delle commercio di pianeti partorita questa identità violata lì diamo istriane ricercata anche vita Udu città e soprattutto abbiamo visto che in Italia non c'è questa volontà di donare
I pianeti
Fortunatamente a un certo punto di vista quindi alcuni ospedali alcune aziende ospedaliere hanno fatto di Vieri e travi bandite errati acquistare questi questi pianeti dall'estero di cui non si sa nulla praticamente quindi si acquistano Andrew lineari pubblica ceca piuttosto che da paesi dell'Est
Questo è un altro grosso problema
La legge non prevede niente su questo perché come regge molto corta molto breve focalizzata su su quel tema lì su qualche radice latina Paola per cui accettare la volontà dei genitori accertare l'esistenza di un progetto parentale
Quando questa non è più possibile dare una chance
Questi questi esseri umani in miniatura
E al bambino verrà detto chi erano i Chigi editori che hanno donato credo che questo come avviene nel caso traduzione sia fuori oggetto di un percorso che viene poi fatto dalle famiglie coi loro bambini e con il supporto sperabilmente di esperti che possano prendesse in carico
Della della vicenda RAI se volete grande tema che riguarda l'adozione anche quello appunto del post-adozione e quindi dal fatto che poi e si continua per tutta la vita a arte a cercare di conviene dare conto di una ferita originaria che in quel caso l'abbandono in questo caso sarebbe ugualmente un abbandono
Allo stato proprio primi utilissimo diciamo della lite per cui questo non è oggetto della norma però è oggetto di una normale attenzione che se la norma andrà avanti ovviamente come dice ah se altro chiamò il disegno di legge perché sono più bravi di noi perché però fanno abitanti architetture meno chiamiamo più modestamente il proposta di legge ed era però la proposta è insito il fatto che un punto di partenza da un punto d'arrivo
Questa battuta ultima scollegata Almieri sa dove risparmiare perché progetta e disegna sono uno al Senato un alla Camera sono ci siamo informati fra che decidiamo così il nostro un progetto Misiti fissi della struttura in cui si è inserita però per dare una risposta nella legislatura precedente forse ricordate ci fu un dibattito enorme su questo
Che peraltro andava a porre l'accento sull'aspetto della legge centonovantaquattro che quella che presuppone che una donna possano lasciare il proprio bambino quindi accompagnarlo fino alla nascita dopodiché lo possa lasciare per date in adozione
Mantenendo l'anonimato
E si diceva che questo diventava un mondo per ridurre gli aborti altrimenti se la donna fosse stato applicata a dire che quel bambino diciamo tra virgolette era suo figlio
Probabilmente avrebbe preferito lasciarlo come direbbero abortite piuttosto che con il furono fatti ci fu un dibattito in aula che tutti i colleghi eravamo alla camera tutti e tre ricordano perfettamente in quel momento perché come dire anche dopo otto otto anni in una famiglia che si è ricostituito in un certo modo e in un contesto in una si presenta in Francia io sono figlio di questa famiglia c'erano anche gli aspetti patrimoniali qualcuno tentava di distinguere radicalmente gli aspetti patrimoniali dagli aspetti identitari poi molto difficile che se l'aspetto diciamo identitario si colloca all'interno di un contesto familiare
Con le risorse economiche significative qualcuno rinuncia agli aspetti patrimoniali voglio dire che fu tant'è vero che io invito a riprendere quel dibattito perché fu veramente ripreso in tanti morti
Di fatto quella il quel disegno di legge quel progetto di legge come piace al tornio
Non è mai stato approvato definitivamente perché gli elementi della complessità del dibattito sono tali che evidentemente il Parlamento non ha raggiunto il suo punto di sintesi sul punto di mediazione
Per dare una risposta a questo che il grande tema della conoscenza delle proprie origini ogni bambino adottato lo sappiamo benissimo a un certo punto formula il desiderio di sapere che i sognatori e molti di questi soprattutto nelle adozioni internazionali
Si mettono come dire in cammino per cercare di capire il tema dell'abbandono perché mi ha abbandonato
è una domanda che arresta inquietante tutta la vita
E soltanto l'insieme delle circostanze di accoglienza e l'integrazione di affetto di opportunità di vita di sviluppo può come dire mitigare quella ferita
Però è molto difficile che si possa che si possa dire anche perché in questi casi a volte a volte chi ha generato questi embrioni ne ha generati veramente tanti e quindi il tema del riconoscimento di tutti quindi anche il tema come dire dei fratelli spazi è un tema non indifferente
La risposta vera è quella che da tutto il io in realtà
Quella mozione firmata a Verona peraltro anche nella logica che per una l'anno prossimo sarà comunque città della vita perché sarà sede del grande convegno sulla famiglia
Senta assolutamente l'applicazione della centonovantaquattro
La centonovantaquattro non parla mai di diritto all'aborto al contrario parla di mettere tutti i mezzi per evitare la bocca esplicitamente logici
Quindi quando della centonovantaquattro si vuol dare una lettura che in qualche modo legittima il diritto della donna l'aborto il diritto della donna un'autodeterminazione che si estrinseca sulla pelle del bambino Semeta una lettura falsa è vero però che la lettura correntemente
Più diffusa cioè la centonovantaquattro e la legge sull'aborto cioè la legge che legittima l'aborto ma non è così perlomeno no intanto non legittima ma lode penalizza che non è la stessa cosa che lo lega Lizza lo depenalizzare per l'Ina di cordate storicamente che prima che la centonovantaquattro la donna che abortiva
Poteva essere oggetto diciamo di una anche da un punto di vista del Codice penale tra seggi sanzioni eccetera eccetera
Quindi esatto un boomerang assoluto quello di quello che hanno fatto tra l'altro un gruppo di femministe storiche che evidentemente avevano dimenticato
Ora attenzione io non è che sia una sostenitrice della legge centonovantaquattro fatto tutti i referendum otto quindi voglio dire però voglio dirvi cala cala giorno a oggi quella legge rispetta una serie di come dire letture che se ne danno dopo a più buon senso in rappresenta un punto di mediazione più alto di come non abbiamo detto coloro che l'hanno attaccata in questi giorni
Chiaro che una Bortot non a caso il Papa pochi giorni dopo
è uscito utilizzando quell'espressione del sicario cala proprio com'è stato questo stile appunto nel senso di che avvertì trafitto con quella parte il sicario proprio una brutta parola nel senso che dalla plasticità
Del danno che per conto terzi tua Recchia una persona e però la verità che quello che quella mozione dice eh lasciami questa espressione banalmente tutto contenuto nella centonovanta comma
La risposta è no per quanto mi riguarda perché non esiste una maggioranza parlamentare su questo non intendo la maggioranza di governo esiste parlo di una maggioranza parlamentare
La situazione è leggermente migliore rispetto alla scorsa legislatura ma questo Parlamento la maggioranza dei parlamentari e tuttora supposizioni che impediscono qualsiasi disposizione ragionevole su queste cose
Quindi c'era anche un particolare che è collegato un po'a a quello che si è detto all'inizio cioè che si è rotto un tabù
Verona ha dimostrato ancora una volta che di l'effetto mediatico le contraddizioni che sono che è venuto fuori le contraddizioni di talune forze sociali famose
Le famose femministe che di quelli si è detto ma anche il fatto che un partito notoriamente in posizione filo abortista e si è ritrovato spaccato l'interno
Allora è evidente che le coscienze comincia nel ricordo del club di mordere è evidente che sta porta si stava manifestando qualche cosa di eclatante cioè che vita sin dal primo istante è che non c'è molto e assoluto per dire il contrario
Il fatto stesso che si è successo che la capogruppo del Pd abbia manifestato nel modo che sappiamo e secondo nostro potere anche un segnale incoraggiante che aprirà il fronte anche in tanti altri
Contesti similari
Se non ci sono altre domande siamo in perfetto orario quindi vi ringrazio e vi saluto grazie