Strategia, tecnica e deontologia nel mutato sistema delle impugnazioni - seconda e conclusiva giornata

Dunque io
Ritira
L'onomastico poi veramente toccato con estrema intelligenza e puntualità tutti i punti dell'emozione non vive la passione per l'intensità della percezione che l'uomo può dire nell'ambito di una ricostruzione del fatto di deve difendere ma guardate soprattutto nella camera di consiglio
Ve lo spiegherà lui
è dedicato ad Ettore Randazzo infatti lui ha riportato una bellissima frase via etere la giustizia affidata alla variabile più imprevedibili emessi s'misteriosa che si conosca la mente dell'uomo
Con i suoi limiti le sue complicazioni le sue rivalse le sue miserie le sue nobiltà questa è la sintesi di quello che ha voluto esprimere Giuseppe da qui e con la figlia in questo film filmato grazie Giuseppe verso il processo
Ringrazio buongiorno intanto
Devo un attimo correggere Giovanni nel senso come nasce il film etiche il film mi a chi appartiene diciamo dal punto di vista Autori Ale ed è giusto che poi si renda merito a chi ha realizzato questo figlio
E noi
Come foro di Caltanissetta da più di un decennio attraverso la scuola forense diretta
Da Emanuele lì Muti che purtroppo scomparso proprio quest'anno l'autore dei testi danni ci dedichiamo alla formazione attraverso il teatro
E quindi abbiamo iniziato rappresentando il processo ai monaci di Mazzarino siamo stati in giro
Per la Sicilia per l'Italia e poi da lì Sonate altre rappresentazioni sempre curate dirette da Emanuele limiti abbiamo anche rappresentato il Cicerone recitando il latino voi capirete la difficoltà di recitare il latino di rappresentarlo al pubblico però abbiamo ottenuto un grande successo abbiamo anche recitato in arabo insomma abbiamo fatto diverse
Rappresentazione
E se no che a un certo punto
Emanuele lì Muti conoscendo mia figlia che una giovane regista ha inteso portare il cinema altri attori
E quindi la penultima sua opera la città di poco in un letto una satira diciamo sulla città diciamo di Caltanissetta
E ha introdotto ecco il film me le Hitler diciamo le riprese cinematografiche nell'ambito della rappresentazione teatrale
Dovevamo poi presentare a Caltanissetta attraverso il latte che la Associazione Nazionale Magistrati Caltanissetta l'ultima opera postuma di Ettore difendere e il libero di Tonì forza il giudice emotivo
Allora si è pensato
Come corollario di questa di questo evento formativo di realizzare questa volta con medio metraggio un film che in un certo qual modo
Raccogliesse e il il tema delle libero di toni forse giudice motivo è lo splendido libro di Ettore Randazzo difende e quindi da lì nasce questa idea Denise da qui a scritto il soggetto Emanuele lì Muti a invece elaborato i testi testi che poi sono stati rielaborati dalla regista in termini di sceneggiatura quindi la rete
è un lavoro naturalmente molto articolato Complesso è faticoso
E quindi ne nato fuori questo film bar perché l'acronimo come voi sapete del principio dell'oltre ragionevole dubbio ora al di là della storia peccato che per motivi tecnici non possiamo vedere il perché sedici che un poco serviva per presentare il film cercherò
Di farlo io diciamo nel più breve tempo è possibile anche perché possiate diciamo godere del figlio
Attualmente questa non è una sala cinematografica ce ne prendiamo più conto tutti e per cui ci sono anche i limiti diciamo della visione anche della dell'acustica però penso che la visione dovrebbe essere buona
Dicevo
Quindi abbiamo cercato di realizzare questo film
Il film è interpretato da attori non professionisti
Prevalentemente avvocati ci sono dei ragazzi del liceo classico di Caltanissetta un extracomunitario è degli agenti penitenziari che nella vita appunto svolgono
Diciamo questo questo mestiere abbiamo avuto le autorizzazione del tatto e quindi abbiamo realizzato questo film che è un film lo coste naturalmente prodotto dalla dall'associazione da me diretta
E quindi attraverso gli sponsor i vari contributi considera l'ordine e gli istituti di credito abbiamo cercato di recuperare quanto meno le spese quindi il limite del film diciamo sono gli attori però ecco diciamo ci sono attori che nella vita non sono attori ma lo sono poi diciamo nelle aule giudiziarie ci sono due mostri sacri che voi certamente poi apprezzerete uno Enzo Trantino
Che voi certamente conoscete principe del foro e l'altro punto è Emanuele lì Muti che ha elaborato i testi e quando metile chiamò allora l'avvocato Enzo Trantino per dire
Se intendeva attualmente partecipare al film egli senza ancora conoscere la sceneggiatura accettò venne volentieri
Non è stato difficile dirigere Enzo Trantino perché molte volte andava fuori dal copione ma abbraccia ma è stato veramente splendido
Che cosa vuole essere il messaggio di di questo film
Il film è vuole come deve essere sia pure quadri è naturalmente molto
Sintetici rappresentare ciò che si prova
Ciò che prova il giudice quando deve affrontare un caso delicato il caso e di una ragazza che assume di essere stata violentata da un extra
Comunitario quindi Lai emozione la commozione la spinta mediatica sono dei fattori che talvolta influiscono sul libero convincimento e quindi naturalmente bisogna capire fino a che punto l'emozione la commozione la spinta mediatica influenzano la decisione del giudice
Naturalmente la difesa di questo del del dell'imputato accusato di violenza sessuale e affidato a un giovane avvocato un difensore d'ufficio e che naturalmente come dire a alle sue ansie le sue angosce le sue Paure no affrontare un caso così delicato viene anche malmenato dai diciamo dagli amici dell'imputato perché non lo si ritiene all'altezza di svolgerà questo compito allora egli si rivolgerà al decano del Foro per a vere dei consigli questa poi si svilupperà
Da questa da questo spunto poi tutta la trama
Del film
Quello che voglio dire a alla fine
E che abbiamo voluto realizzare a qualunque costo questo figlio
L'abbiamo voluto per due ordini del giorno uno per dedicarlo poi a Ettore e voi troverete anche nell'arringa finale nell'arringa appunto del del difensore frasi che sono state tratte dal libro difendere di Ettore Randazzo
L'altro motivo è che Emanuele di Muti quando ha scritto i testi e poi interpretato il film è già stava molto male però nonostante il suo grave malessere ha voluto essere partecipe
E del film e con grande sacrificio e con spirito veramente di abnegazione anche di di di sofferenza e di quant'altro a voluto come dire dare la sua ultima grande testimonianza di ciò noi
Lo ringraziamo
E quindi
Io ora vi auguro una buona visione abbiate pietà di noi che finanzia il famoso naturalmente degli attori professionisti però io penso che alla fine ne è uscito qualcosa da tramandare soprattutto i giovani vi ringrazio
Buongiorno a tutti riprendiamo la sessione propriamente convegnistica dopo la proiezione di questo film mi interessa che meriterebbe una tavola rotonda a parte ovviamente non sul merito della decisione ma proprio sulla su altre tematiche fondamentali e la diversità e la complessità dei ruoli è una missione quella dell'avvocato è una missione quella del magistrato sia PMP giudice un altro profilo il rapporto tra cognizione ed emozione da parte del giudice il anche il valore della collegialità ma anche le dinamiche della camera di consiglio della collegialità quindi ci sarebbero tanti
Punti interessanti questa tavola rotonda come quella di viene qualificata da un parterre de trois
Io questo ruolo Complesso del coordinatore e anche di introdurre il tema di li rassicurò queste sono carte che taglierò anche nel mio intervento
E con delle battute introduttive e cercando di cogliere ovviamente i punti più qualificanti della riforma
è cercando anche di riprendere qualche passaggio degli interventi e di ieri
Il questa riforma la legge centotré del giugno due mila e diciassette del decreto legislativo numero undici del febbraio del mille diciotto era atteso da molti troppi anni
Il già l nel codici dell'ottantotto la materia dell'impugnazione era stata la parte più rassicurante accorreva un ripensamento del sistema delle impugnazioni per adeguarlo meglio al modello accusatorio il codice di rito era stato rimaneggiato molte volte
Gli equilibrato anche dal giudice delle leggi ma questi enti di interventi ad eccezione dell'abrogazione del Concordato
In appello non avevano mai riguardato il giudizio d'appello
Che era un giudizio meramente incastonate in un modello accusatorio quindi caratterizzata dall'immediatezza località per qui a Roma un'aporia del tessuto policistico lo sappiamo tutti
A queste esigenze di tipo sistemico si aggiungevano anche esigenze rilevanti di ordine pratico
L'esuberante il numero di appelli e di ricorsi per Cassazione quindi ripetuti
I le ripetute doglianze dei ripetuti interventi dei primi presidente della Corte di Cassazione su questo nome superati i ricorsi in Cassazione che costituisce un unico uno nel quadro giudiziarie europee rispetto alle corti europea è un il problema serio di cui c'è traccia esplicite numerose sentenze delle Sezioni unite della dodici mila seicento del due mila e sedici era quella di un uso non corretto spesso strumentale pretestuoso
Dell'impugnazione è in questo quadro gli interventi di sistema spesso sono stati riconducibili alle sezioni unite anche in ambito strettamente definitorio che indossavano
Sezioni unite Tuzza Lillo delle due Milla del Duemila tutti soli no la numero uno del due mila anche ha dato come sappiamo tutti alla nozione di cappe di punto perché cito questo
Perché poi c'è sempre l'eterna proprio problematiche l'eterna questione viene posta i magistrati dell'intervento suppletivo ma si tratta molto spesso di coprire delle lacune legislative
La filosofia
Qui la tavola rotonda tra filosofia entrassi io che lo conosco refrigerio si poneva nella sua ottica pragmatica
Il Pubblico ministero se Massimo sosia la filosofia di fondo di questa riforma la sappiamo tutti era quella di deflazionare il carico giudiziario
Semplificando le procedure impugnatorio
Questa riforma ha avuto anche un iter molto travagliato un iter parlamentare lungo caratterizzato dalla scelta di ricorrere al voto di fiducia in entrambi i rami del Parlamento poi la riforma è stata articolata in due tempi
Inoltre tutte le novità introdotte dalla centotré sono complesse tutte nel novantacinque commi di un monito articolo no
Ci sono già posizioni dogmatiche molto rigide mancanza di una visione sistemica alla scarsa qualità del prodotto legislativo
Il recepimento di principi stabiliti dalle sezioni unite
Altre diciamo più equilibrate le riforme introdotte accentuano la logica del controllo rispetto a quello della del nuovo giudizio
Gli sono stati senz'altro vari strumenti e meccanismi deflattivi delle delle procedure d'impugnazione
Attraverso una riscrittura bella legittimazione ad appellare e dei provvedimenti appellabili poi è stata anche ridisegnata la fisionomia del ricorso per Cassazione
Eliminando il ricorso a firma dell'imputato con spostamenti di competenza che mi guardo bene dal citare perché li conoscete benissimo eccome alla nuova disciplina delle modalità di svolgimento del udienze
Certamente per una valutazione equilibrata
Sull'impatto diciamo sul carico giudiziario bisogna attendere un paio d'anni Allo stato non credo si possa dire
Se gli obiettivi di decongestionamento prefissati dalla legge saranno raggiunti per quanto riguarda le garanzie già abbiamo delle delle perplessità espresse ieri dall'avvocato Pinna poi sentiremo
Valerio Spigarelli allora quali sono le novità della riforma ma non le dico tutte le minacce non sono per dare come spunto di riflessione
E testi dello stereo ed è l'attacco
La la riforma è sicuramente una riscrittura su snodi fondamentali delle impugnazioni specie dell'appello con significative rilevanti novità dalla mia ottica sulla base della mia esperienza
Sia di giudice sia di dirigente di un ufficio secondo me è il primo punto interessante qualificante è il rapporto tra cinquecentoquarantasei e cinquecentottantuno
è il rapporto sta netto che la lama di farla valorizzate ma strutturazione della sentenza
E strutturazione dell'atto di impugnazione nell'ambito di una concezione sistemica della giurisdizione che tenga conto dell'esigenza di comunicazione fra i grandi del processo
La specificità dei motivi io condivido tutto quello che ha detto il grande Renato ma condivido e lo sottoscrivo
è e vorrei dire alcune cose non ha proprio sulla base dell'esperienza qui dobbiamo fare autocritica dobbiamo fare ma i magistrati
Il PM partendo dall'imputazione non vogliamo imputazioni mantiene alluvionali cumulative non vogliamo danneggiano i valori convenzionali costituzionale del giusto processo
Autocritica noi centodieci non vogliamo il codino comma il copia-incolla danneggia tutti danno anche il giudice d'appello riscrive la sentenza
Ma soprattutto danneggi il cittadino che deve capire le ragioni per cui gli sono stati inflitti otto anni illusione
E Illy la specificità autocritiche anche nell'avvocatura perché allora io non pongano arrivare ad una ad una ad un pressappochismo culturale è Ri Enrique dire che questo tema è marginale assolutamente no non è marginale il tema della specificità specie alla luce della inammissibilità
Ma non occorre neanche fare delle disquisizioni dogmatiche eccessive perché come dice Renato Bricchetti ci sono appelli dove non c'è né in carpione cosa
Ma non è che manca sono la specificità dei motivi manca proprio la strutturazione formale dell'atto d'appello secondo il paradigma di cui all'articolo cinquecentottantuno
Raramente ho trovato sono stati martello dal novantasette al due mila no e ora suo nell'appello con un ruolo più manageriale diciamo ma io ho trovato un appello perfettamente cadenzato impugnate capo putti richiesti con una sua coerenza logica interna
La coerenza logica e necessaria nella sentenza di primo grado necessaria nell'appello
Quindi prima ancora del contributo dei motivi è necessaria la struttura l'articolazione formale
Ed è questi il protocollo di cui vi ho parlato
E che è stato stipulato dal Consiglio nazionale forense dal Consiglio superiore della magistratura con invito
A tutti i presidenti delle Corti ai procuratori generali ai presidenti dei cortili distretto ad avviare dei protocolli nelle di nel territorio di riferimento perché questi modelli non sono rigidi ovviamente naturalmente liberi nei contenuti
Ma sono dei modelli flessibili duttili che vanno adeguati alla realtà del territorio
Perché lo sappiamo tutti che la sinteticità e la chiarezza espositiva degli atti sia del giudice che delle parti agevolano il re il dialogo tra i soggetti della giurisdizione
Secondo punto
Il cinquecentosessantotto quattro bis per cui il pm propone impugnazione dirette ad avere effetti favorevoli all'imputato sono col ricorso in Cassazione
è una disposizione strettamente correlate alla nuova fisionomia della legittimazione ad appellare
E soprattutto alle disposizioni che limitano l'appello del pm ai soli casi in cui si esprime il ruolo di parte antagonista rispetto all'imputato così dice chiaramente la relazione illustrativa quindi biennali
Può impugnare lei è la pretesa si nelle sentenze di Salò quando la pretesti a e punitiva di cui è portatore è stata rigettata oppure sono stati modificati finora peraltro esclusa l'aggravante speciale
Ho applicato una pena di specie diversa su questo dico solo una cosa
Ci sono delle posizione dogmatica secondo cui questa novella incide sulla facoltà che si ricollega un ruolo istituzionale del PM disegnato nell'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario il ruolo di organo di garanzia del PM
Del pm sarebbe quasi un preludio di riforme più radicali di tipo ordinamentale c'è la separazione delle carriere mi pare che l'amore sette dollari dice si scrive
Ora si iscrive deflazione degli appelli ma si legge separazione delle carriere ed è in questa direzione che si collocherebbe anche l'eliminazione della pelle incidentale da parte della pubblica accusa che come sappiamo aveva detto danno al vaglio valutativo della Corte Costituzionale ricordo quella bellissima sentenza del novantacinque scritta da Giovanni Conti
Quindi il PM è privato dell'appello Proteo quoad Tennant
E poi in caso di doppia conforme di proscioglimento come sappiamo il piemme può ricorrere per Cassazione stavo per violazione di legge
Andiamo avanti perché i punti centrali e l'appello dell'imputato fermo restando l'appello contro tutte le sentenze di condanna
Ora sono appellabili anche quelle di proscioglimento escluse quelle con le formule per le quali il fatto non non sussistono lo ha commesso la rinnovazione istruttoria dibattimentale
Vi chiedo scusa per la grande somma di età dei miei passaggi nel tempo che mi impone di procedere così
E allora
Conosciamo tutti l'Agedo dando contro Moldavia sezioni unite da scontri tra Sezioni Unite parta lane poi sezioni unite dentro visse io che cosa vi voglio dire sono stata un corso sul giudizio penale d'appello la settimana scorsa Scandicci la lettura trasversale di questo tema circoscritto quello del seicentotré tre bis
Che è stato oggetto di varie pronunce di merito anche contrastanti tra loro consente di registrare una trasformazione dell'appello e sicuramente assistiamo a una trasformazione dell'appello
C'è chi ha detto una falsa garanzie per l'imputato
Specie nell'abbreviato secco una falsa garanzia
E poi sul rapporto tra seicentotrentatré disse e giudizio abbreviato secco oltre che l'opinione di tutti i relatori sarei proprio curiosa di sentire quello espresso dalla Spagna
Mi dicono sono alcune cose dei Corte d'Appello di Trento e la prima che si occupa frontalmente la questione di legittimità costituzionale la Corte d'Appello Palermo si è spostata su un tema sensibile
è difficile mettendo in risalto che non esistono divieto di poteri ufficiosi del giudice nella pieve nell'abbreviato quinto comma del quattrocentoquarantuno è che non esistano non esiste questo divieto rispetto all'accertamento dei fatti e della verità ritorna questo tema di fondo
Del processo penale che non so se il modello accusatorio ha superato ricordo un bellissimo articolo di nobili
Cioè le modalità di acquisizione della prova del modello accusatorio sono peculiari influiscono poi inevitabilmente anche sulla valutazione va bene vado veloce
La Corte d'appello di Mila no
Che avevo un caso di abbreviate richiesta di rinnovazione teste Citti
Nei se parla di chiarezza dell'espressione normativa ci istruzione dibattimentale
E quindi nell'abbreviato mangia istruzione dibattimentale il tre bis se serve a ripetere la formazione della prova dichiarativa decisiva
E quindi sono nel giudizio ordinario pensano posizione in dottrina molto critica uno statuto probatoria alquanto strabico e del tutto privo di base normativa due punti è obbligatoria
Questa ora visto che il CNEL dissidi direi cita dispone
Molti autori in dottrina ritengono che si è obbligatoria
E altro profilo tutta la prova dichiarativa o solo quella decisive ai fini della decisione personalmente optò per quest'ultima dei o successi opzione concordati in appello come vedete sto saltando ma proprio per dare un quadro di punti problematici e consentire ai relatori dal proprio angolo di visuale di esprimere le loro osservazioni
Concordati in appello le preclusioni soggettive e oggettive propongono una simmetria che in realtà è una simmetria perché sappiamo tutti che il patteggiamento quattrocentoquarantaquattro
E il concordato sono istituti strutturalmente e funzionalmente diversi
Le direttive
E le e concordati dal procuratore generale con sufficiente con i procuratori della Repubblica qui mi preme segnalare dei alcune prassi diverse di cui ho avuto conoscenza proprio al corso a Scandicci
A Lecce all'esito di queste direttive
Per non è ammesso il concordato di giudizio abbreviato non sono setter eterno contra legem è una scelta a Terruggia Cell istanze presentata prima dell'udienza è prevista una riduzione di pena mi pare fino a un terzo
Al di là di queste prassi che secondo me devono essere oggetto di attenzione da parte del procuratore generale della Corte di Cassazione anche l'articolo tre e il valore di eguaglianza no lo dobbiamo mantenere rispettare il problema è quello di attenzionare il tempo è il momento di deposito dell'istanza
Perché sarebbe lì lineari evita dentro il cesso quindi deflazionare un po'ironico udienza e quindi codificare le modalità di presentazione un po'dei i con un protocollo anche con gli avvocati per esempio a Firenze l'istanza viene mandata via e-mail la posta elettronica ad hoc copre disposta dalla procura generale e allora sullo poiché sul rapporto tra il cinquecentonovantatré disse
è il centosessantasei risse chiederò espressamente al procuratore generale Primicerio e quindi anche su alcuni punti specifici li chiederò dopo proprio per non toglierà spazio e dico che è finita per me la parte difficile perché sono stata troppo superficiale non potevo essere
Ai diversamente perché se no io avrei appesantito
Il la giornata
E tutti dobbiamo rientrare ma inizia il ruolo più complessa coordinare togliere la parola dal presidente Canzio a primeggiare di una spranga R.
Ah Spigarelli è accaduto e Citerio veramente ci soffro sola pensare quindi vi invito aiutatemi
Aiutatemi e cerchiamo di rispettare
O almeno un primo giro quindici minuti ciascuno per far consentono no eh da lei per prima la parola al presidente Canzio perché conosciamo tutti la commissione Canzio l'articolato normativo che è stato predisposto e alcuni passaggi di questa articolato
Sono stati comunque recepiti nella riforma e quindi subito la parola al Grande primo presidente
Ovviamente in quindici minuti sia pure
Con qualche rischia di
Di prete remissione di cose importanti occorre selezionare i temi che si intende trattare
Allora vi dico subito che non rincorre però
Le prassi sia patologica
Perché le prassi patologiche ci sono con o senza riforme
Non ripercorrerò
Un problema che estranee al tema di oggi ma che ritengo fondamentale per il processo penale italiano
Ma che è estranea al tema del mio notare cioè cioè
Loro
Ormai
Penso che siamo tutti d'accordo pratico spostamento del baricentro del processo dal dibattimento e quindi a tante cose diremmo oggi alle indagini preliminari
Che forse il vero vulnus che ha ricevuto il codice di procedura penale secondo il rito accusatorio con tutto quello che ne consegue
Sulle imputazioni sul controllo sulle imputazioni qualcuno ci mette anche la separazione delle carriere io personalmente ritengo che la separazione delle carriere aggraverebbe ma enormemente
La situazione deprimente che oggi si avverte per quanto riguarda la gestione delle indagini la formulazione delle imputazioni con tutto poi quello che ne consegue il corteo di problemi che ne consegue dei giudizi di merito e poi il giudizio di legittimità
E quindi però non di questo non intendo parlare
Un piccolo esempio però voglio fare perché altrimenti cominciava di sempre le stesse cose non riusciamo a mettere i punti fermi
Quando mi mi si dice eh no seicentotré tre bis rinnovazione dell'istruzione dibattimentale l'abbreviato annuncia istruzione dibattimentale la lettera della legge osta quindi tu giudice giudice ricettività in particolare sezioni unite come osi
Interpretare creare a questo punto un percorso applicativo di una norma che chiaramente invece fa da sbarramento perché non c'è l'istruzione dibattimentale
A me sembra mi sembra recapito Corte d'Appello di Milano qualcuno dalla Corte d'Appello di Milano detto questo a me sembra che dopo venti quattro anni continuare annegare
Una regola fondamentale quella cioè della asimmetrie
Tra il giudizio abbreviato in primo grado e il giudizio abbreviato in appello significa sconoscere la storia del diritto di una giurisprudenza di ventiquattro anni
Perché dal mille novecentonovantacinque le Sezioni Unite Clark e prima ancora la Corte Costituzionale con ben due sentenze ha dovuto avvertire i giudici di merito smettete ora con questa storia della simmetria
Tra abbreviato primo grado abbreviate secondo grado perché in appello se necessario si rinnova anche se non c'è stata l'istruzione dibattimentale
Perché il il l'imputato ha diritto di vedere riconoscere la sua innocenza e perché il processo una funzione cognitiva e di accertamento della verità che non può essere compresso dalla scelta del rito
Scegliere un rito non significa rinunciare a far trionfare la verità nel processo quindi vedete che oggi una Corte d'Appello ventiquattro anni mette a Minsk in discussione sta simmetrie significa possiamo scrivere tutte le riforme che vogliamo insomma diventa un problema di cultura ignoranza insomma di sapere
Anche di deontologia professionale
Perché il tema che ci è stato affidato è quello di provare a tracciare fece le linee di un'architettura nelle filosofie e la riforma di una logica chiamiamolo così della riforma io devo dire che in ottima compagnia
Tra il vicepresidente alla commissione Giorgio Spangher quanti componenti quali Bricchetti Spigarelli e altro
Noi forse ci siamo illusi con le nostre umili forze però una logica ce l'aveva
E c'era una logica nel nostro modo di di proporre alcune alcune parti dell'articolato che sono solo alcune delle parti della legge centotré badate bene ecco meno rispondiamo crescente nella sua integralità ma delle parti che riguardano impugnazione
E c'era un'idea di fondo
Un'intuizione un'idea un'idea di fondo che partiva da quello che possiamo chiamare l'inverno del nostro scontento cioè le impugnazioni così come erano
Erano state s'sottovalutate dal legislatore l'ottantotto
Rappezzata in qualche modo dalla giurisprudenza dalla dottrina con alcune linee ma non avevano trovato un ordito un'architettura con delle linee di tendenza è proprio un processo penale moderno e quindi con molta umiltà abbiamo cercato di dare dei segnali consapevoli tutto come abbiamo detto prima che ci sono indagini cinque SC quell'altro e così via
Allora se posso dire
L'estrema sintesi
Quello che ci è sembrato utile potesse essere un segno di non proprio di vero e proprio mutamento di paradigma però comunque di cambiamento radicale di alcune mentalità di alcune cornici della normativa che regola impugnazioni quello sì quello c'è stato
Una logica di sistema che ha permeato tutta una serie di affermazioni che poi si sono riversate
All'interno della dell'articolato normativo e che vanno dal numero cinquecentoquarantasei cinquecentottantuno al seicento tre al se nuovo seicentodieci sulle inammissibilità
Alla al ruolo della corte di cassazione se soluzioni semplici Sezioni Unite seicentodiciotto all'annullamento senza rinvio la rescissione al non luogo a procedere l'archiviazione cioè se
Si legge con attenzione tutto questo costrutto che è inserito in tanti commi di nulla che l'articolo uno
Io credo che non si possa negare che c'è un'architettura c'è un sia pur tentativo di dare una logica alla riforma
E credo che si debba convenire che uno dei principi fondamentali legge attentamente e tutte queste norme è quello di
Avete voluto definire il processo come una sequenza procedimentale sia pur distinta in fasi ma unitarie concrete concatenate
Vi è una concatenazione
Fluida
Di ragionevole durata
Ma pur sempre una concatenazione
Concatenazione
Che si può rinvenire tante di queste norme
Ma soprattutto l'idea che il processo è retto da un ordo lordo process e cioè pretende uno sviluppo che sia ordinato e progressivo per cerchi concentrici
Parto da ultimo far capire il sesso prendete l'ultima delle norme una delle ultime norme modificati il seicentoventi comma uno lettera no
La corsa così come avviene nel giudizio civile di cassazione ecco abbiamo assimilato le due posizioni giudizio penale e giudizio civile anche la Corte di Cassazione penale
Se non sono necessari ulteriori accertamenti di fatto e quindi e riesce superflua il rinvio
Ho conclude il processo quindi vedete questa concatenazione questa fluidità questa non regressione del processo tendenziale lo può chiudere con l'annullamento senza rinvio dando la disposizioni opportune
Ma che significa se non sono necessari ulteriori accertamenti li fa
Significa se voi leggete le sezioni riunite che hanno trattato questo tema la sentenza matrone
Numero trentaquattro sessantaquattro giorni dire diciotto euro spiega benissimo significa
Più gente chiudiamo il cerchio ritornando cinquecentoquarantasei
E cioè tutti giudici e di merito
Mi devi mettere in condizioni a me costa di cassazione alla fine di questo lungo percorso a volte infinito non di ragionevole durata se possibile di chiudere la partita
E di evitare la regressione ma questo dipende da te
Se tu il tuo carico di responsabilità te lo sei assunto al momento in cui applicato cinquecentoquarantasei
E cioè tema probandum thema decidendum calati punti eccetera accertamenti in fatto le prove le prove diverse prove contrarie
E tutto il resto fino alla determinazione d'avena mi hai messo in condizione di ritenere superflui invero quindi vedete come
Diciture seicentoventi lettera r che sta alla fine di tutto
Per dirvi che almeno la nostra forse ci siamo illusi forse abbiamo sbagliato non lo so ma una logica non l'aveva ride era quello il cambiamento radicale doveva investire innanzitutto il dove ieri del giudice di primo grado
Si dirà ma dietro c'è l'imputazione di riso le indagini preliminari lo so
Non era in nostro potere intervenire
è il caso di spingere perché si intervenga perché molte partite purtroppo si gioca con questo spostamento del baricentro indagini preliminari
Ma noi quest'idea ce l'aveva
Di mettere innanzitutto in capo al giudice di merito di primo grado
Dibattimentale abbreviato non ci importa questo dovere di tipo anche etico anche di ontologico oltre che strettamente giuridico
Di far funzionare la macchina in modo tale da arrivare poi eventualmente ottocentoventi lettera l che potesse di usura aperti
E quindi dentro cinquecento quarantasei comma uno lettere recuperare
Alcune norme sparse di cui non si era capita l'importanza forse pure pur se eravamo noi consapevoli che forse il cuore del cose della riforma dell'ottantotto stava
In quello scrigno l'aureo che sono le no le disposizioni generali sulle prove dal centottantasette fino al centonovantatré se non sbaglio
Via nel cuore vero forse la parte più bella del consultorio e quindi recuperare cinquecento corazze che cosa il centottantasette l'oggetto della prova il tema probandum
Recuperare che cosa il centonovantadue perché il centonovantadue doveva dire delle cose lì quando le qui stiamo parlando dalla sentenza è la motivazione
Cioè avete centonovantadue la la strategia e la tecnica di valutazione della prova quando è quella che si riversa poi al momento del della decisione quindi riportare nel cinquecentoquarantasei il tema probandum centottantasette
Il la valutazione della prova il centonovantadue tutto nel thema decidendum Scanzi ornato attraverso una procedura logica che cosa viene prima
Vengono i capi cosa adesso c'è dentro i campi ci sono i punti sezioni riunite tutto lindo e i capi punti come si muovono Simone attraverso le prove e quindi strategia di valutazione delle prove
Di analisi delle prove dall'elemento di prova risultato probatorio il criterio di differenza che fa da ponte tra l'uno e l'altro
In relazione a che cosa relazione al fatto circostanza la qualificazione giuridica alla punibilità alla pena ai agli accertamenti processuali tubero che ne consegue
Questo è stato il primo movenze
Il giudice
Che ha il dovere di fare tutto questo
No il cinquecentottantuno cinquecentottantuno viene dopo intanto io posso far carico al difensore l'onere di specificità e io aggiungerei per alcuni profili che ci sono pure del codice di decisività
Delle cose che tu mi dici nel momento in cui impugna vinse il primo grado
In quanto in quella sentenza io ogni creato non solo l'atto volitivo il giudice quello del giudice anche un atto volitivo
Ma anche una parte argomentativa ricca segmentate in tanti altri in tutti quei modi che cerca di dire prima
Rispetto ai quali e atte difendete difensore debbono esigere
Un dovere di specificità e altrimenti non ci capiamo altrimenti quest'idea della unità concatenazione dell'ordo Processo Sossi rompe
Non possiamo dire che il che l'appello indipendente tutto quello che ho detto prima è che una semplice revisione pioli si stanzia
E che non ha senso processo moderno non può avere senso tutto questo
Ha senso in quanto io nel mio schema di impugnante agli atti come avvocato soprattutto gli appelli del PM discutiamo ma in realtà sono il quattro cinque per cento
Nelle corti d'appello e in Cassazione non salivano manca al quattro per cento però
Vogliamo costruire su quello teorie costituiamo le pure ma m'interessa meno impegno del difensore il momento in cui fa l'appello
E l'impegno del difensore che ha visto sconfitta la presunzione d'innocenza dell'imputato
L'avviso sconfitto sedi è stato queste subito argomentativo e volitivo di cui ho detto prima deve confrontarsi
Non può pretendere una semplice revisione ma deve dimmi cosa vuole e argomentare in relazione a ciascun punto che tratta
Quindi argomenti insieme alla parte volitiva e questi argomenti non possono essere distaccati da quello che ha detto il primo giudice
Perché altrimenti mi viene meno la logica del processo
Se io ti ho negato le attenuanti generiche per la ragione a e la ragione B non può limitarsi a chiedere voglio le attenuanti generiche perché
Ragione ci
E mi devi dire perché la ragione alla ragione Bino contano
Questo è meccanica e il il il contraddittorio che proprio il processo accusatorio si regge sullo schema riscuote dico che lo schema della confutazione
Se non vi è la confutazione critica è sempre vincente
L'argomento di chi ha fondato un suo un suo altre su un su appunto su quegli argomenti ha fondato una decisione
Questo il meccanismo
Direi almeno da purista logico a me sembra non solo semplice ma anche doveroso oltretutto
Su questo cammina anche la rinnovazione quando appunto dicendo troppo me lo dici io voglio fermarmi a poche cose almeno la rinnovazione segue lo stesso
Cadenza logica
La rinnovazione
Perché ha un senso profondo anche deontologico
Perché quell'imputato che è presunto innocente ha raddoppiato la presunzione di innocenza con l'assoluzione
C'è parte con due atto a disposizione la presunzione ventisette costituzione la vittoria della presunzione da parte dei giudici di Mani di primo grado
E quindi tu Pubblico ministero che voi sovvertire questa doppia
Vittoria del giù della della della dell'imputato
E insomma
Devi fare un appello forte a pena di inammissibilità
Che mi deve criticare in modo argomentato
La soluzione i passaggi per quel capo ecco quei punti direi in modo ancora più forte di quello che io pretendo al difensore di fronte alla condanna
Perché l'imputato gode appunto di una doppia presunzione d'innocenza attraverso la soluzione
E la sentenza trovi se lo dice chiaramente dichiari inammissibile l'atto della impugnazione del Pubblico ministero è anche il Pubblico ministero al dovere di posizionarsi capi punti e prove non basta dire chiedo la rinnovazione succedono a quali prove
Nelle articolare ricapitolare per circostanze e quelle circostanze devono essere specifiche decisive idonea cioè a destrutturare la la soluzione
Questo è il senso perché lo vuole comprendere ovviamente dell'Osa centotré comma uno bis e non ha nessuna importanza che si tratti di abbreviato l'abbreviato ci sarà qualche problemino in più certamente ma questo è la cadenza questa è la procedura che va seguita infine e concludo
Io vorrei ricordare a tutti quanti
A tutti quanti noi
Che queste questa sorta di di filtro spauracchio che si chiama specificità io aggiungerei per alcuni profili decisività
Non solo esiste nel processo civile
Ma esiste in ogni Paese del motto non in Europa soltanto in ogni Paese del morto non c'è Paese al mondo che consente impugnazioni a trecentosessanta gradi
Perfino quelli che non hanno l'appello Nanni ricorso in Cassazione hanno solo due grati perfino quelli
è questo filtro italiano e il più alla a a marzo a male larghe maglie
Rispetto ai fischietti gli altri Paesi
Ne cito due esempi poi chiaramente darcelo
Nella Regno Unito Gran Bretagna esista una sola Corte d'appello rosa per lo di Londra vi immaginate
Che ogni anno riceve in media cinquanta mila pelli
Ne tratta il dieci per cento cinque mila sugli altri quarantacinque mila c'è una stampigliatura che dice hai avuto un giusto processo in primo grado che va cercando
Spagna e Portogallo non ne parliamo le corti Cassazione c'hanno mille cinquecento processi l'anno e su quelli fanno anche un'ulteriore selezione noi abbiamo sessanta mila solo nel penale
La Francia a un forte filtro anche se ha un po'più di processi di altri paesi la Germania lo stesso il numero dei cassa azionisti in Francia centosettanta
In Italia su quarantacinque mila in Germania sono poco più di duecento duecentocinquanta
Nella nel invece in Russia che già non so quanti fusi orari che che gestisce
La la Corte di Cassazione riceve cento mila ricorsi vanno le tracce a dieci mila dieci per cento sugli altri novanta mila c'è un forte sistema di filtro che mette dei timbri
Lo Stato di Israele non ne parliamo Stato d'Israele c'è una grande novità
Sapevo esistesse l'ho scoperta andando lì che la Corte Suprema di Cassazione fa che fa tutto anche corte costituzionale consiglio di stato e tutto il resto tratta massimi dieci quindici per cento dei ricorsi il filtro fanno gli avvocati
Lo fanno gli avvocati c'è uno staff di avvocati che lavora presso la Corte suprema e che fa la selezione
Ecco quindi questo per dirvi se
Le prassi possono essere anche patologico degenerate
E e la costruzione in Matteo Pina la costruzione molto interessante dal punto di vista l'architettura ed di quello che lui ritiene possa essere il potenziale
Detrimento per la posizione difensiva momenti quindi fare l'appello
Però dove dò tutto verrà concesso
Voglio dire a tutto concedere
Il nostro filtro sull'appello inammissibile che taglia io penso in italiano più del quattro cinque per cento degli atti di appello è il più democratico e più aperto che io conosco
Mancanza laziale assolutamente cambia
Coccarde dimenticato verrà
Lei Natalia
Anche del ricorso per Cassazione che la specificità dei motivi per capirlo punti era già prevista dal codice non ricordiamolo non è una novità della riforma Orlando
La riforma Orlando inserisce la specificità con riguardo all'indicazione probatorio del tema probatorio
E allora passerei la parola al presidente Carlo città fino al collega e amico penalmente uno diciamo una prima valutazione dal punto di vista proprio delle prassi e se c'è
Presidente essenziale penale nella corte d'appello di Venezia secco criticità nel quotidiano giudiziario
Punti da condividere se occorre ripensamento se ci sono questioni individuabili di legittimità ai valori costituzionali ecco gli do volentieri la parola
Passiamo adesso
Questa questo ce n'è un altro aspetto
Allora innanzitutto ringrazio per l'invito
Due premesse per sperare di non essere frainteso in alcune cose che dirò nello spirito con cui le voglio dire
Anche perché ho sempre apprezzato dall'esterno all'esperienza della perché come un luogo di quello che secondo me è assolutamente necessario che manca
Un confronto serio trasparente e costruttivo Franco fra ma avvocatura magistratura e accademia perché io sono convinto che se si parla in questo modo si individuano dei punti comuni sui quali si può ragionare per ridare logica al sistema
Le due premesse
La ferma convinzione che oggi il giudizio di merito di secondo grado è indispensabile
Ed è indispensabile anche se non costituzionalizzato anche se non imposto dalla legislazione giurisdizione sovrannazionale come le sezioni unite più volte hanno dettagliatamente ricordato
Perché statisticamente la
Diciamo insufficienza di qualità già prodotto giurisdizionale di primo grado prevalentemente il carico di lavoro
E ancora troppo apprezzabile e quindi un sistema che prevedesse solo il giudizio di primo grado e ricorso per Cassazione
Potrebbe non essere ad oggi soddisfacente anche se poi c'è tutto il problema di come nasce
Il Codice piogge applichiamo con un giudizio di primo grado che va in un certo modo è uscito il suo appello che è rimasto sostanzialmente cartolare spedendo un problema che bisognerà risolvere la seconda premessa per poi punto cercare di essere capito e la ferma contrarietà ad ogni abolizione di divieto di riforma in peggio d'ufficio si potrebbe eventualmente discutere adesso dei casi in cui come ha ricordato Renato Bricchetti ieri il giudice di primo grado applicato una penna illegale per difetto egli si può si può discutere
Io debbo dire che sono
Lo dico con molta franchezza sono sconcertato e triste per il fatto che l'Associazione nazionale magistrati ultimamente in alcuni suoi documenti anche interventi del suo presidente abbia
Sostenuto anche questo tema trovo la cosa assolutamente sconcertante perché
Da un lato
Si toglie al Pubblico ministero il potere di impugnare sul trattamento sanzionatorio anche in via incidentale che poteva essere l'unica vera forma contro di dissuasione brevi appelli dilatori anche se credo che statisticamente questi appelli incidentale abbiano avuti pervenute alla mia esperienza accoglienza assolutamente minimale
E e però si prende dal giudice il giudice cioè rispetto a due parte una parte pubblica una parte o privata e il giudice dovrebbe intervenire
Per fare ciò che l'ignavia del legislatore
Determina cioè la mancanza di volontà intervenire sul sistema per dare razionalità interventi Nendo per punire a seconda di come ha dormito la notte la seconda di come è successo nei suoi rapporti familiari da Sterne nei giorni precedenti perché non riesco a vedere quali criteri oggettivi potrebbe avere per aumentare la pena nel caso concreto
Fermo restando che il giudice d'appello in certi casi incontra delle bene che sono del delle pene che sono inadeguate e una delle sofferenze del giudice d'appello che quando tratta dieci processi per esempio di stupefacenti o dieci processi per truffa che vengono da uffici di fare diversi
Del distretto
E e si vedono un qualcosa che che che non va però questo qualcosa che non va dovrebbe essere risolto con un coordinamento per esempio delle procure con un'azione della procura generale
E non può essere il giudice da qui al giudice deve fare il giudice
Cosa succede nelle udienze ultima promessa io parlo da personale che ormai
Non sappiamo in che mondo libere perché arrivato a Venezia trovato ne è stata data una sezione con cinque mila ottocento procedimenti pendenti noi siamo io più cinque consiglieri
Non vado da nessuna parte e
Sperimentò il fatto di non andare da nessuna parte chiedere come un dramma io ho sempre pensato che l'unica cosa che il singolo magistrato può assicurare
E la parità di trattamento io sono costretto quotidianamente a decidere cosa fissare e cosa non fissare e non esiste linee guida non esiste il principio che ti metta apposto tu ogni volta che fissi l'udienza fai un'ingiustizia
Ho sempre sostenuto il contrario mi trovo adesso sono arrivate una situazione che non penso più accetto la situazione nella quale mi trovo quindi quello che dico nasce da questa situazione particolare che mi fa anche dire che noi in Italia per quello che riguarda le Corti d'Appello abbiamo due codici di procedura penale
Il codice di procedura penale che si applica a Trento a Trieste
Che hanno delle situazioni di rapporto tra organico e sopravvenienze di un certo tipo il codice di procedura penale che si applica a Venezia che si applica a Roma
E bisogna quanto si discute di sistema tenga presente queste realtà allora cosa succede nella mia udienze e vediamo se queste modifiche possono avere inciso
Io il venti per cento di processi ogni udienza in cui il difensore di fiducia a volte anche quello di ufficio la mattina manda un fax chiedendo di essere sostituito ai sensi dell'articolo novantasette quarto comma e torna udienza chiedi se c'è la disponibilità di qualche avvocato per sostituirlo a quel punto inizia una farsa
Micro relazione si informa il difensore che si riporta ai motivi lasciamo perdere non mi interessano e non mi potete rispondere con rilievi sulla possibile rilevanza deontologica non mi interessa a me interessa
Il fatto e questo fatto diventa
Uno strumento di riflessione per arrivare a qualcosa che dirò tra un attimo cosa quindi vertenze e quando c'è il difensore d'ufficio poiché purtroppo mi piace andare appresso ai problemi
Teorici cosa divertente sei difensore di fiducia che deve essere sostituita novantasette quarto comma e poi il difensore novantasette quarto comma d'ufficio si chiede la restituzione come difensore d'ufficio che rapporto si innesta tra lui e il difensore di fiducia ma vedete sono ancora attivo insomma nel nel ragionamento
Seconda esperienza il difensore che si riporta ai motivi
Qui c'è un un enorme
Tema che sarebbe bello trattare e che è quello della discussione nel giudizio d'appello
Discussione in giudizio d'impugnazione dove tu hai a punti che sono ormai delimitati
Dai motivi può intervenire in teoria con argomenti nuovi
Capisco benissimo qualcuno l'ha spiegato parole ovviamente ho colto che a volte il riportarsi ai motivi e diciamo conseguenza dell'ascolto della relazione che fa capire che cioè in controllo della situazione per cui è inutile per insistere ma io mi riferisco a un altro riportasse motivi e cioè a prescindere da quello che si possano dire mi riporta i motivi e
Io una materia tabellare particolare
Per cui o
Spesso
Diciamo contesti di questo genere mi riporto a motivi deposito nota specie per la retribuzione come difensore ammesso al patrocinio sedici gratuito
Che è sbagliato e si dice a perché a spese dello Stato sono altre parole
E
Allora novantasette quarto comma mi riporto ai motivi
Il difensore che semplicemente rimane assente su controlli la notifica io capisco che l'assenza può essere strategica quando c'è una un problema di nullità
Ma io mi riferisco all'assenza aspetta la difensore in contesti in cui la notifica
Regolare
Allora
Qual è la domanda che non possono farne
Ma è davvero
Adeguato un rito d'appello che si caratteristi Zara per la sua assoluta rigidità qualunque cosa succeda tuteli fissare udienza ha partecipato
Non esiste altro rito nel giudizio d'appello qualunque con qualunque tipo sia l'appello
Continua l'appello la situazione tu devi fissare udienza partecipata che si affermeranno dibattimentale e udienza partecipata
E la ragione dell'imbuto che la corte d'appello che la corte d'appello in difficoltà rappresenta nel proprio dato dalla impossibilità di fissa un numero di udienze che sia sufficiente per smaltire quello che arriva
Altro problema prassi
La prassi imposta dalla situazione
Dipendenza delle sentenze per i ritardati mentali di prescrizione che sappiamo benissimo essere tutte nulle
Quando non c'è la parte civile e quando con un un intelligente apprezzamento prognostico può ritenersi che non sussista anche un interesse
Al contraddittorio sul tema dell'applicazione della presunta iscrizione mi riferisco al caso che se tu Falcon sentenza predibattimentale una colpa professionale medica poco un giudizio di in materia di reato contro la pubblica amministrazione è chiaro che ti porterà appresso il ricorso se queste sentenze se questi casi si dovessero portare a giudizio per dichiarare la prescrizione quando non c'è la parte civile e non ci sono perse altre esigenze di imprevedibilità di ragionevolezza del contraddittorio non faremo neanche queste
Tenete presente quello che ho detto prima sono una persona che ormai non ha più punti di riferimento quindi non vi fermate per dire ma c'è il valore del contraddittorio come tu lo sacrifichi
Dolosamente eccetera abbiate pietà devo dire che le sezioni unite ultimamente
Hanno o io quando ero in Cassazione ho fatto una brillantissima sentenza nella quale sono convinto con la quale sostenevo che in questo caso prevaleva la nullità assoluta
Sulla prescrizione perché sul piano teorico il confronto del centoventinove il giudice d'appello lo fa tra il dispositivo e contenuto degli atti del processo la corte di cassazione
E lo fa tra sentenza emotivi
Dico adesso fortunatamente le sezioni riunite recentemente hanno affermato che anche in questi casi la prescrizione pervade prevale sulla nullità assoluta e quindi eventualmente la l'apprezzamento di centoventinove lo fa la Corte di Cassazione questo indirettamente Valducci intimare la prassi scorretta di disapplicazione della legge di fare le prescrizioni predibattimentali
Perché perché si sa che se poi verrà fatto ricorso il processo non tornerà indietro ma comunque sarà definito dalla corte di Cassazione
E poi ho trovato cioè mi son trovato in una situazione cinque mila ottocento procedimenti pendenti tre Milano la parte civile
E qui c'è tutta una riflessione sul fatto che la ripartizione per competenza tabellare all'interno degli uffici dovrebbe tener conto anche di quali sono i reati che si portano la parte civile perché i i processi prescritti con parte civile non muoiono mai
E sono un segno di quello che accadrebbe lo ha ha detto molto bene Renato Bricchetti ma io avevo scritto questi appunti c'ho la prova prima di sentirli però questa sintonia è è una sintonia che nasce probabilmente tra due persone
Che stanno lavorando nello stesso settore e impattando stessa realtà
Io per spostò riflettendo perché sono costretto dal numero dipendenza Keo a pensare i prescritti con parte civile che non muoiono mai e ho fatto la stessa riflessione che lui ci ha proposto ieri si è oggi a bocce ferme avvenisse
Eliminato il decorso della prescrizione della finanza del decorso del tempo dopo la sentenza di condanna di primo grado senza modificare la situazione strutturale
Succederebbe quello che ha detto lui ieri allora ho riflettuto sul fatto
Che insomma andrebbe c'è un problema
Dato dalla sorte dell'azione civile esercitata nel processo penale quando il processo penale quando l'aspetto penale sia chiuso
E si è chiuso o perché il reato si è estinto per prescrizione
O peggio ancora si è chiuso perché c'è stata una sentenza di proscioglimento non impugnata dal pubblico ministero e c'è l'appello alla parte civile a quel punto tu fai un giudizio d'appello davanti al giudice penale che puro ed esclusivamente di tipo civile e dicono le Sezioni Unite neanche rinnovare l'istruttoria dibattimentale e io alzo le mani alzo le mani e la situazione di
Necessità ha fatto sorgere tra la questione di legittimità costituzionale che abbiamo proposto
Chiedendo alla corte costituzionale ti dichiarare l'illegittimità dell'articolo cinquecento settantasei nella parte in cui non preveda che l'appello affronta le sentenze di proscioglimento quando solo dalla parte civile venga fatto ma venga fatto davanti alla corte civile anticipando ciò che già risulta dal sistema perché oggi nel sistema seicentoventidue mi pare prevede che la Corte di Cassazione quando annulla i soli fini civili rimette le parti davanti al giudice civile quindi abbiamo già nel sistema normativo attuato del codice di procedura penale il passaggio fisiologico del processo penale al giudice civile
Con tutte le sue implicazioni Egitto passaggio far sì che tutte le tematiche allora con le cambia il giudizio parametro di valutazione l'al di là di ogni ragionevole dubbio sono altri parametri
L'utilizzazione probatoria sono tutti problemi che non possono che essere già stati risolti dalla
Giurisdizione dalla giurisprudenza di legittimità civile perché c'è già il fenomeno
La riforma Orlando chiudo ha cambiato
Su queste
Su questi aspetti no perché questa
è una riforma anche incinte prevalentemente
Per la Corte di Cassazione cambia molto della vita la Corte di Cassazione ma la Corte di Cassazione
è un ufficio giudiziario
Che ammontati interlocuzione con il legislatore io sto pensando sì fondare una federazione delle corti d'appello ma è difficile perché comincia a parlare con un collega ognuno la pensa in modo diverso e non riusciremo mai ad arrivare ad una proposta possibile
Perché del giudizio d'appello normalmente parla chi non ha mai esercitato la funzione d'appello e quindi parla
Un po'così presenti per sentito dire il cinquecentonovantanove Bissi in realtà
Viene applicato prevalentemente se non esclusivamente con i processi con imputati detenuti o che hanno per esempio in materia di stupefacenti
Che hanno riportato è stato in libertà pene molto alte ma altrimenti non momenti qualche cosa che cambia la la situazione
La riduzione nell'ambito dei poteri d'impugnazione della parte pubblica in realtà ha un effetto assolutamente minimale il sì il seicento tre bis io vorrei spendere una parola
A difesa dei colleghi della sede che hanno scritto alla sentenza Bonanno perché la sentenza pagavano
Cerca secondo me lo dico con molta serenità di
Non mettere un rimedio nasce dal fatto che la sentenza TAS molta a una motivazione che a un certo momento salta perché ha una prima parte di motivazione sul Dipartimento ben
Vissi ma poi però è arrivata una logica quando resistente all'abbreviato che è una logica che rende inutile tutto quello che è stato detto prima era sentenza parlano se trovata davanti a qualcosa che probabilmente non poteva smentire ha dovuto fare più due su questi allora problema rigidità del rito solo pensare anche a un camerale
Non partecipato del tipo del seicentoundici Conf possibilità discrezionale della parte di chiedere la discussione però ovviamente se poi si discrezionale e quindi senza nessun vincolo però chiaramente poi quel giorno se non ci sei e lo fai per due volte il consiglio dell'ordine si sospende per sei mesi perché siamo entrati
Persone serie
Magari nel secondo intervento dirò qualcosa sulla inammissibilità per manifesta infondatezza e che va introdotta secondo me anche nel giudizio d'appello perché quando tutti ritrovi l'appello sul trattamento sanzionatorio che dice
Chiedo le attenuanti generiche perché l'imputato è incensurato
Non è aspecifico
Salvo che il giudice abbia scritto Sein censura il fatto che sia incensurato è questa molto interessante se giudice di primo grado ha scritto il fatto che si è incensurato è irrilevante per legge
Se io dico chiedo le generiche per l'incensuratezza è genericità estrinseca se non ha detto una parola se io tengo chiedo le attenuanti generiche per l'incensuratezza non è generico
Riflettiamo sul fatto se andare a giudizio per dire al giudizio poi ma lo sai che per legge non puoi avere le attenuanti generiche se sa incensurato
Se sia un qualcosa di fisiologico va bene insieme sì però racchiudo chiudo così posso dirlo no no niente dopo hai ragione era già nel secondo oggi
Ora la parola
Grazie alla cultura chiedo scusa Giovanna Saffi allora ringraziato per la vendita ma perché io mi sento a casa mia zia donne Salerno anche come latte
Residente in fuga ad esempio anzi
Ovvero
Siamo assieme quando avevano notturna sulla possibili
Il Brasile
Sergi
Intanto io non l'ho visto rispetto
Procuratore generale dice rende
Sì alle
E in relazione imprese
No sistematico clinici storia
Grazie a
Questo limitando la procuratore hanno imposto impedire
Sono viola zone o no
Pubblica stabilisce ritoccata
No esigenza dei fatti no
E impone di di e soprattutto spesso
Così in cui nessuno sulle dottor difficile generosa grazie allora secondo
Grazie presidente grazie al Giovanni Sofia per questo incontro per avere il
Dato la possibilità esprimere
L'opinione da pubblico ministero credo di essere l'unico in questo convegno la luce del del pubblico ministero e dico subito
Che mi sento un po'parte offesa di questa di questa riforma lo dico subito e senza e senza mezzi termini del e soprattutto sono doppiamente parte offesa perché sono procuratore generale e chi e limitato nel potere di impugnazione
Da questa doppia riforma in particolare dal decreto legislativo
Numero undici due mila diciotto è proprio l'ufficio della procura generale
Qui
Dico subito una cosa che mi preoccupa molto
E lo dico e lo dico io sono venuto oggi per dire per riferire sulla mia esperienza concreta giudiziaria perché credo che questo sia importante per tutti voi
Perché sono venuto qui oggi con due protocolli
Che ho fatto al seguito
Delle due riforme la centotré del due mila diciassette e la undici il decreto legislativo undici del due mila diciotto
Quando un procuratore generale costretto a fare protocolli che attengono a profili di tipo organizzativo
Ordinamentale
In materia di coordinamento di indagini per materie specialistiche
E il nostro lavoro
Ma quando questi protocolli organizzativi
Riguardano problemi processuale
Tematiche processuale io comincio a Sparta
Ve lo dico prodigo i giuristi
Perché alcuni aspetti
Di queste due riforme riguardano aspetti processuale e lo vedremo di qui a un istante
Io denuncio
La una deriva inizio il pericolo il rischio di una deriva di delegificazione
Di norme processuali
A norme
Pattizia
Protocollo a prassi concreta
Faccio questa premessa e poi le cavalca vero questa mia premessa di principio questa preoccupazione sicuramente probabilmente infondati
Nei due casi concreti che sto qui di qui a un istante andrò ad esaminare
E allora il Cinquecento uno quali sono i problemi parto prima dalla dal centro senza andasse disse
Rubo qualche Sante boy anche per cosiddetto patteggiamento in appello ai protocol protocollo se ho dovuto fare con le procure per concordare i criteri
Per la pena concordata era
Quali sono state le preoccupazioni che hanno preso non soltanto me ma anche altri procuratori generali di tale non abbiamo una sorta di coordinamento non il procuratore generale ci incontriamo Roma
Per discutere per confrontarci sulle varie riforme l'articolo cinquecentonovantatré bis
Leggo a me stesso
Prevede l'impugnazione delle sentenze la impugnabilità delle sentenze
E allora domande io butto una serie qui una serie di proprie azioni per l'amico Giorgio Spangher al quale mi legano rapporti antichi amicizia per essere stati insieme nella consiliatura dal due mila due al due mila sei
Ma domanda se il Pubblico ministero di primo grado il procuratore della Repubblica impugna Perrot un capo di imputazione e per un altro no
Può il procuratore generale impugnare per l'altro gara sì o no attenzione attenzione diciamo subito sì caro collega Rino perché non è poi così pacifico non è poi così pacifico se il procuratore della Repubblica impugnare nei confronti di un imputato può il procuratore generale impugnare nei confronti di un altro imputato
Cioè scoppiava un concetto si impugnano sentenze
La sentenza è unica
C'era un'unicità della decisione o quella sente attenzione perché
Io so la la l'obiezione che
Il presidente canzoni promuovere punti e Cabilia la decisione
Ma cinquecentoquarantasei cinquecentottantuno riguardano la sentenza le motivazioni riguardano la motivazione
Riguardano i criteri in base ai quali deve dovrà essere calibrati gli atti d'impugnazione
Ma ci troviamo di fronte a una decisione unica o quella sentenza contiene tante decisioni di talché ognuna può essere oggetto di separata imputazione quando poi sappiamo sappiamo che l'esperienza ci insegna che alcuni capi di imputazione sono strettamente connessi
Alcuni Borghesi escono accusatorie possono escluderne altre
Alcuni alcune alcuni affermazione di responsabilità possono escluderne altre
Allora unicità della decisione ho tante decisioni contiene quella sentenza
Aspettiamo che non ce lo dica la corte d'appello quando ci giudicherà ammissibile
Il la contemporanea impugnazione del procuratore della Repubblica e del procuratore generale dichiarando ammissibile quella del procuratore generale aspettiamo che ce lo decida ce lo dica la Suprema Corte di Cassazione che si può tracciare alcuni
Da alcune sentenze
Io
Dopo questa riforma dopo questa riforma non lo so ecco dopo questa riforma non lo so
Altro problema
Motivi
Ha detto bene Giacomo Fumu fumo ieri motivi generici
E sente il procuratore generale si si trova di fronte a motivi generici proposti
Dal procuratore della Repubblica che cosa può fare Buffonini non può proporre una impugnazione non può può presentare una memoria su cento ventuno non c'è una norma speculare per l'accusa come c'è il cinquecentonovantacinque comma tre che consente all'imputato
In casa di presentare memorie
A seguito del dell'impugnazione del Pubblico ministero quindi ci sono una serie problemi concreti che almeno e in questa prima fase di applicazione di interpretazione e di applicazione
Necessita di una una soluzione e di un chiarimento il potere del procuratore generale d'impugnazione è un potere sussidiario
E quindi è necessario un coordinamento
Che viene appunto sollecitato con l'articolo centosessantasei bis perché
Altro problema
Quando i due Poteri di impugnazione erano concorrente
Non vi erano
Non vi erano problemi
Però ora che sono diciamo alternativi e quelli del procuratore generale sono seriali qualche problema vi è perché la decorrenza
Anche qui un problema concreto che si verifica la decorrenza del termine di per proporre impugnazione
Dal gruppo
Del per il procuratore della Repubblica e per il procuratore generale e totalmente diverso
Perché mentre per il procuratore generale decorre dal
Dall'avviso di comunicazione cinquecentottantacinque
Comma due lettera d cinquecentoquarantotto comma tre
Invece
Per il procuratore della Repubblica decorre dalla dalle lettere a b e c del cinquecentottantacinque comma due
E quindi che cosa si può verificare in concreto
Butto qui quest'ipotesi
Provocatoriamente
Il giudice di primo grado
Prenderò novanta giorni per il deposito della sentenza come spesso accade ma a scopo cautelativo diciamo così
Poi deposita la sentenza il giorno dopo o dopo due giorni dopo poco pochi giorni
Viene fatto l'avviso di deposito allora procuratore generale
I termini mentre per il procuratore della Repubblica decorrono dalla scadenza del termine per il deposito
Dai novanta giorni per il procuratore generale decorrono da subito
I quarantacinque giorni preliminare
Allora noi ci troviamo per una ipotesi padano sale concreta che si può verificare concretamente in cui i termini per l'impugnazione del problema generale scadono prima di quelli del procuratore della Repubblica modo che a questo punto è necessario mettersi d'accordo delegificazione dell'impugnazione perché bastava scrivere per carità non è una critica
Dire che i termini decoro introdurre una norma che i termini il boom di azioni del gruppo il procuratore generale decorrevano in maniera diversa
Dalla Scala quel plurale pubblica e questo inconveniente non si sarebbe verifica e allora
Oltretutto la la decorrenza Ance Vieri sarà uno spazio temporale in cui le due decorrenze saranno sovrapposte
Però le impugnazioni sono alternative di talché il procuratore generale potrebbe avere pochissimi giorni
Per proporre
Solo
Una serie di problemi concreti che si possono noi ecco qui la degenza delegificazione la necessità di protocolli il buonsenso la delegificazione del processo penale sul piano organizzativo questo canoro che poi voglio dire
Noi siamo colleghi reperire ci muoviamo in un'ottica costruttive collaborativa nel procuratore lembo con gli altri procuratori del distretto abbiamo stilato questo protocollo
Però
Trasferire
Sul piano organizzativo contrattuale la una disciplina che riguardano i pochi danni sia una parte pubblica forse tradire vista un po'negativamente ecco trasferiti sul piano è un fenomeno che mi preoccupa che cosa abbiamo fatto ecco devo dar conto delle intese raggiunte nel distretto di Salerno
Abbiamo concordato che il procuratore della Repubblica il pm d'udienza che quindi conosce il Processo affatto semmai le indagini
Più o meno alla lettura del dispositivo può farsi un'idea del del del dei punti che possono essere di Kabila giurisdizione che possono essere oggetto di censura
Abbiamo previsto che
Debba comunicare
Per iscritto al procuratore generale la sua intenzione di massima di proporre impugnazione qui nel corso delle riunioni che abbiamo avuto
Tra i vari procuratori generali a Roma vi erano due opposte scuole di pensiero Secondo alcuni procuratore generale come credo accada Mila no quando arrivano i pacchi da di sentenze da visitare
E è prevista è stata prevista da alcuni procuratori generali una interlocuzione con i procuratori daremo una non te lo posso diciamo sì dall'alto verso il basso per rendere l'idea
Il tubo a impugnare questa sentenza siano questo
Crea secondo me dal nostro punto di vista crea una una sovrapposizione un carteggio una corrispondenza senza fine si scrive sostituto la carta finisce sulla Scrivia sappiamo quali sono alta dei nostri uffici giudiziari noi invece abbiamo adottato un criterio di tipo diverso
Un senso unico diciamo così di tipo diverso dall'alto verso il basso perché poi il processo e quindi una progressione diceva bene il presidente grazie
è il procuratore ubris ossido di udienza e che rappresenta al procuratore generale la sua intenzione di massima di fare appello
Per quel reato per quel capo di imputazione per quell'imputato
Per se vi è stata derubricazione se vuole impugnare per l'originario titolo le del reato quindi diciamo c'è una manifestazione c'è un allerta diciamo così
Nella nella procura generale nella nel nel nostro ufficio ci viene attivato questo avverte che il procuratore della Repubblica a intenzione e quindi vi sono delle interlocuzione
Poi successivamente il procuratore della Repubblica sulla base di questo protocollo si impegnerà a trasmettere i motivi di gravame
Ora eventuale rinuncia all'appello perché potrebbe pure dalla vettura della motivazione della sentenza
Diciamo così sentirsi appagato dalla motivazione in questo caso la il pervenire di questi due atti opposti motivi di appello rinuncia gravame libera definitivamente il potere del procuratore generale di Potenza impugnare tranquillo
Quindi noi abbiamo adottato questa soluzione
Organizzativa per cercare di razionalizzata di applicare
Il centosessantasei
Ma c'è l'altro protocollo anche voglio dire che quello mi consentirai questo questo questo suo quest'altro minuto che è quello che che pure abbiamo sottoscritto con le procure del distretto in tema di di patteggiamento in appello concordato in appello si faccia passare questo termine
Atecnico
Diciamo che qui
L'ipotesi previste dal nuovo cinquecentonovantanove bis sono sostanzialmente due
Una fatta prima dell'udienza è una fatta una che avviene direttamente in udienza su quella direttamente in udienza ovviamente
Ai sensi dell'articolo cinque cinquantatré del codice di procedura penale il pubblico ministero libero di determinarsi e quindi vi è l'ampia autonomia del sostituto procuratore generale
E invece nell'altra ipotesi quella che in cui l'istanza
Diciamo così
Di pena concordata viene fuori dall'udienza precedente i ma dell'udienza
Anche qui è previsto il quarto comma del Cinquecento novantanove bis prevede anche e la possibilità del procuratore generale di stabilire di fissare dei criteri in base ai quali concordare e qui vengono Valentino
Perché ringrazio perché su questo ci siamo confrontati nelle riunioni nuit procuratore generale io francamente ho sentito di di tutto
E perché molto pericoloso scrivere certe cose in alcune direttive scrivere in un protocollo io l'ho sentita con le cose
Ho sentito quelle cose il protocollo che abbiamo fatto noi non è in questi tempi dire che il il procuratore generale di Lecce mi pare di aver sentito non darà mai il consenso per i processi che in primo grado si sono fatti con rito abbreviato sinceramente non
No no no no no no no no non sono e non so non so non sommano purtroppo c'è
Purtroppo viene spiegato il generale Cassazione
Interviene servire intanto intanto intervento originaria sanzioni in dando in quelle aule di udienza
Si faccia fare per un istante l'avvocato in quelle aule di Jesi procuratore generale direi scenderà il consenso con sulla base di questa direttiva guardate come vischioso incamminarsi sulla strada
Della delegificazione del processo penale
Della delega sul piano contro sul piano protocollare contrattuale di alcuni principi che devono essere fissati per ragioni di garanzie per tutti dalla legge
No no tutto nove che cosa abbiamo previsto che mi avvio veramente alla conclusione che cosa abbiamo previsto nel nostro protocollo abbiamo ritenuto di dare come credo che fosse nello spirito del quarto comma del Cinquecento
Novantanove bis un taglio esclusivamente ordinamentale organi
E i temi che abbiamo fissato solo criterio non non sto qui a leggerli perché per non tediarvi i criteri che abbiamo fissati sono criteri estremamente generici
E non possono essere altrimenti bandi che tengono conto di alcuni parametri normativi quell'articolo centotrentatré croce la gravità del fatto appena e quant'altro
Perché
Perché quando si è trattato di scrivere questi criteri
La nostra penna non scriveva perché io sfido chiunque in quest'aula in questa sala
Siamo tutti
Addetti ai lavori a trovare un processo che o uguale a un altro
Per gli imputati imputazioni quadro probatorio gravità dei fatti ora il pensare anche con una
Un sintomo di una cultura forse un po'burocratica applicata alla giurisdizione il pensare di poter applicare e scrivere dei criteri in base ai quali si deve concordare la pena oppure no
Francamente lo trovo estremamente difficile da applicava le giurisdizioni sarà applicata alla diversità dei casi giudiziari che vengono quotidianamente alla nostra attenzione forse si può fare nei procedimenti per seriale da lui Risi
Però ne stiamo parlando dei processi importanti
Allora
Poi abbiamo visto abbiamo previsto sul piano organizzativo dando un contenuto a questo protocollo che vi sia una interlocuzione
Tra il procuratore generale investito dall'istanza di pena concordata con il sostituto che in primo grado era andato udienza aveva trattato quel procedimento nella fase delle indagini
Per dare una coerenza complessiva all'accusa secondo il principio della uniformità
Correttezza e puntualità dell'esercizio dell'azione penale nel distretto quindi vi è queste interlocuzioni sostituto già investito di questa istanza si sente con il sostituto che aveva trattato quel processo in primo grado
Questo il contenuto essi soltanto ci siamo limitati a dare un contenuto meramente organizzativo però a questa norma forse rispettivamente che però può portare a quelle gravi contro una nota di positività mi deve essere consentita per chiudere io veramente guardo con favore l'introduzione del comma quattro bis dell'articolo cinquecentosessantotto del Codice di procedura penale
Che poi voglio dire il Pubblico ministero procure impugnazione diretta a conseguire effetti favorevoli all'imputato solo col ricorso per Cassazione perché si muove
Nella scia di una cultura antica del ruolo che ci appartiene che deve continuare a parte ad appartenerci ho fatto il Pubblico ministero
Da sempre vedo che Corrado annuisce qui in questo voglio dire ci accomuna la comune cultura della giurisdizione pur avendo svolto sempre le funzioni di pubblico ministero e si muove nel solco l'articolo trecentocinquantotto del Codice
I procedura penale raccolta delle prove
A favore dell'imputato
Simone nel solco Simone solco di sentenze della Corte costituzionale delle sezioni unite della Cassazione in materia di interesse ad impugnare cinquecentosessantotto quarto comma di cui il quattro bis probabilmente ne è una specificazione alla luce
Alla luce delle sentenze delle
Delle sezioni unite si muove addirittura sentite udite udite anche nello spirito dell'articolo settantatré dell'ordinamento giudiziario del quarantuno che dici che il Pubblico ministero tutela l'interesse della legge
Scusate il Pubblico ministero io ho sempre sognato e vissuto e questo quel pubblico ministero che che che che Calamandrei definiva avvocato senza passione giudice senza imparzialità
Vi ringrazio
Si è
Chiaro stizza procuratore generale stile
Avvocato e lobbista
Ho cinque
Garantire carenze ci manca la voce della conferenza
Segnato rimase la voce della Anna Valle Hernanes serrare non era si era allontanato
Amara all'asilo oppure vandalizzato dicerie no no alla carrozzella saranno Alberto telefonia causati ad Amanda stessa resta ancora vero che è lui era Catania Castaldo ancora in qualche osservazione di averla fatta una L'Aia che parli all'origine attraversa cioè
Scusa
Nelle tavole rotonde sul problema le cose anche le cose che uno vuole dire sarebbero tantissime
Cercherò naturalmente per i limiti di tempo
Visto che questo argomento in qualche modo l'ho l'ho studiato quasi tutta la vita
Di fare qualche riflessione le le prime potrebbero qualcosa di generale voglio dirlo però il processo penale sotto la spinta di Gianni ganzo soprattutto è poi e e conseguentemente anche delle leggi di riforma si sta rimodulando cioè sta cambiando leggermente anche con una normativa di soffro affronta la quale ha fatto riferimento
Leonida si si sta obiettivamente ristrutturando secondo alcune linee portanti che brevemente voglio indicare perché né secondo me sono cessare principio di non regressione
Di cui l'articolo seicentoventi ma ce ne sono tantissime di norme sparse procedimento non deve tornare indietro se non nei limiti strettamente necessari e seicentoventi nonostante l'errore della sentenza Iannelli per una sentenza sbagliata
Sbagliata concettualmente non è risultato finale comunque la prescrizione cioè non sono mai mai sbagliata per perché c'è una contraddizione interna fate cambiato il relatore che si è vista bocciare la sua relazione
E poi tornano su questo
Un principio per il quale le Minniti possesso deve restare più possibile unito quindi nessuna deviazione con procedure incidentale tutto riportato alla procedura principale
E soprattutto il principio di progressione e del principio di non regressione è stato intrapreso parlo di Gianni Cazzola sentenza Battistella cioè ci vogliono regressione interlocuzione del parco le carte non devono tornare indietro devono restare in qualche modo nel nel procedimento principale per andare avanti
Progressione a io faccio una una riflessione di questo genere che ho già fatto a Scandicci e quindi Gianni queste cose le ha già sentite anche Renato
Io non credo che noi possiamo ancora parlare dico subito in che termini della Galtellì al di là del significato para una sembra una pignoleria e Gianni lo sa dell'eliminazione nell'ufficio del massimario della famosa parentesi al pari del ricorso per Cassazione e tornerò su questo punto
Perché dico questo perché
I cinquecentottantuno della Cantelli non è il cinquecentottantuno della riforma
E qui torno su due punti eccitano Pina il Cagliari se te lo ricordi bene e citerò ieri Renato che farfuglia Ando scusami l'espressione confondeva
Rigetto Tito Ricordi con ferma
Riforma rigetto annullamento eh ma la fine di quest'anno meccanismo di cambiamento delle parole diceva che in fondo
Controllo dell'appello sta diventando sta Moccia tenti sempre più vicino al meccanismo del ricorso per Cassazione cioè le vecchie parole le avevi mischiate Manole remi Skate casualmente le aree mischiate perché arrivati a un certo tipo di conclusione
E stamattina
Iside
Nella sua introduzione ha fatto riferimento alla omogeneità dell'atto cioè non siamo più la specificità del motivo attenti quello e la cartelli la specificità del motivo siamo all'inammissibilità dell'atto nella sua completezza
E quindi anche nella sua coerenza interna
E quando siamo stati a Cagliari abbiamo discusso di questo l'esempio pratico era un un avvocato che aveva chiesto diceva il deputato non si trovava sul luogo e quindi da da Kohl logica conclusione era
Una sentenza perché il fatto non sussiste invece chiedeva che il fatto non fosse previsto da legge come reato
E il procuratore di Cagli ha detto questo è inammissibile perché non c'è come non c'è coerenza della top
E io ricordo un passaggio e perché questo non è secondario questo non è secondario perché è inutile che guardiamo indietro io cerco di caccia cerchiamo di capire tutti qui portando avanti
Il passaggio della sentenza delle Sezioni Unite Miccoli sezioni unite civili quale diceva
L'appello non è un progetto di sentenza ma una strada un mezzo che apre la strada al merito cosa cambia rispetto un imputazione a una configurazione dell'atto d'appello come fatto globale cambia il rapporto fra l'appello e l'effetto devoluti
Cambia rapporto col cinquecentonovantasette
Cambia rapporto col cinquecentonovantasette perché mentre noi costruiamo i motivi in funzione del devolutum quei si costruisce il devolutum in funzione del motivo e quindi cambia molto cambia molto giudizio non è un fatto secondario
E ripeto oggi noi quando parliamo del cinquecentonovantuno ottantuno all'interno del processo penale si tratti dei motivi di della Periodici dentale si tratti dei motivi del Pubblico ministero
Motivi attinenti alla valutazione dobbiamo fare riferimento non più alla sentenza Cantelli
Che parla di specificità estrinseche estrinseca ma forse a un cinquecentottantuno leggermente la cosa non è che mi entusiasmi però concettualmente bisogna dire le cose per quello che sono e tu ieri
Mischiando i vari elementi ma arrivando alla conclusione in forza della quale tu dici
In fondo in fondo stiamo avvicinando ecco il senso della parentesi della Cantelli sparita
Perché nella Galtellì si differenziano i poteri e si individua in quella parentesi la differenza dello strumento d'impugnazione appello ricorso oggi quel discorso potrebbe essere
Superato e c'è già qualche sentenza che lo sta superando il che pone per gli avvocati un compito ulteriore siamo prego dove don farle magistrati che lo facciano faccio me ne frega niente
Ma quello che devono fare gli avvocati nel momento in cui configura nato d'appello e torno a dire la famosa frase della sentenza Sezioni Unite Miccoli che parla di Progetto di sentenza
è una di quelle nella Miccoli nelle Nikolic no no e gli ho detto ma però no no spiego perché siamo oltre noi abbiamo dettati normativi oggi non più non abbiamo più giurisprudenza sul vecchio cinquecentottantuno che anticipi il come dire il brodo culturale era quello della Commissione Canzo quella nella quale c'eravamo cioè il il il contesto di cultura era quello però attenzione il contesto di cultura nel quale la sentenza Catelli si colloca il vecchio non era nuovo quindi non era l'inammissibilità complessiva e questo a me pare
Abbastanza importante
E allora veniamo a quello che per me è un problema
Il problema è che noi discutiamo in questi anzi faccio una premessa c'è un collega che ha detto una frase
E a me piace molto
Il problema del giusto processo non è tanto introdurre noti col nome
Non è tanto introdurre le norme del giusto processo dentro l'appello
Ma fare l'appello del giusto processo che questo non è molto diversa non è come dire dare le garanzie dentro il processo attuale dentro l'appello attuale ma trasformare l'appello rendendolo funzionale al sistema
E allora veniamo all'appello del Pubblico ministero
L'appello del Pubblico ministero nei confronti della sentenza di condanna è stato giustamente ha ricostruito secondo i riferimenti a quello che il compito del Pubblico ministero l'imputazione
Lo impugna la sentenza di condanna sotto ecco perché non sono d'accordo sulla storia della pena perché la pena è questione che l'UE andrà a ricorrere in Cassazione perché non è problema suo occhio
E problema del potere del giudice e del che fare uso discrezionale più o meno corretto della pena sul lo fa su tre punti che sono i tre elementi della imputazione
Mi spiego cioè la la il titolo del reato non la qualificazione giuridica
Non la qualificazione giuridica il titolo del reato la circostanza aggravante
E la pena di specie diversa dispetto al non la la quantità della pena il tipo di pena che sono gli elementi tipici della imputazione e fino a qui ok
E momento ma quando impugna il proscioglimento
Scusatemi questo Pubblico ministero abbiate pazienza noi giriamo e l'altra intorno a un problema è sempre quello detta premessa
La mia premessa è l'appello funzionale ad un sistema di stampo accusatorio e invece si cerca di nuovamente manipolare il gioco perché mi spiego questo l'ho detto Gianni grazie
E non è stata fatta ha ritenuto di avere gli elementi per sostenere l'accusa in giudizio
Quindi ha deciso di esercitare l'azione penale
Perché ritiene di avere gli elementi sufficienti per la sua accusa
Passa il filtro che gli un contraddittorio ma un filtro soltanto che tende a come dire centralizzare cioè Hammamet come faccio a dire a mettere a fuoco l'imputazione Battistella
E poi esercita l'azione penale
Perché gli è stato riconosciuto il diritto di appellare la sentenza di proscioglimento
Perché soccombe
Giusto
Ma cosa fa nel momento in cui impugna chiede la condanna riesame recita non io so che l'impugnazione non è un esercizio azione penale non sono scende però in realtà esercita l'azione penale di nuovo
Risarcita nuovamente in pieno l'azione penale chiedendo la condanna giustissimo ok
E l'imputato subisce la soccombenza per la prima volta in appello
Perché la Corte europea dei diritti dell'uomo ha cercato di rafforzare il principio della rinnovazione per un motivo fondamentale per l'articolo sette del protocollo la condanna per la prima volta nel giudizio d'impugnazione non è suscettibile di impugnazione
Perché il pm deve avere due possibilità di esercitare l'azione penale in un sistema due possibilità di esercizio pieno dell'azione penale perché richiede la condanna vuol dire esattamente richiede la stessa cosa che ha chiesto nel momento in cui non ha esiliato nel momento in cui ha chiesto l'udienza preliminare nel momento in cui esercitato l'azione in primo grado
è l'imputato che soccombe
Perché soccombe per la prima volta
Ha visto esauriti i suoi poteri
Questo però si pone ulteriormente ancora in termini più forte nel caso dell'abbreviato
Perché in questo giudizio d'appello di rinnovazione che tra parentesi seicentotré attenzione tre bis non è l'assente non è la giurisprudenza europea
Perché anche qui attenzione non parliamo delle sentenze da sfrutta Palano le balle
Non sente poi perché io noi campi noi abbiamo un testo che molto più circoscritto il seicentotré tra parentesi non è casuale che mentre la sentenza da sbucate lodava sulle questioni civili della parte civile
Le Sezioni unite non però possono per te lo non però possono dare più o quanto meno per effetto della modifica legislativa si discute e si deve andare alle sezioni unite per vedere se è possibile
Allora chi deposizione a questo imputato rispetto a una sentenza di proscioglimento
E poteri non può far l'appello incidentale
Non può chiedere sostanzialmente possono presentare che cosa può fare presentare modi memoria memoria
Memoria niente di più niente di meno
Posso diritto a prova contraria non lo so
è un abbreviato ascoltate ascoltate il paradosso del giudizio abbreviato
Io ho accettato le prove dell'accusa ho sanato le invalidità
Il Pubblico ministero anche questo per effetto della soccombenza ma sulle tue prove non è su prove altre sulle due secche io sono stato prosciolto tuning pugni non ho appello incidentale non ho nulla no no niente
Cioè e e addirittura mi dici che mi rinnovi e comunque soccombono sanno le invalidità attenzione quindi faccio un giudizio rinnovato con l'invalidità sanate perché non è che mi restituisci l'invalidità
Almeno non credo che nessuno mi restituisca le invalidità e vengo condannato per la prima volta è un ricorso per Cassazione solo per motivazioni
Tra parentesi rinnovo
Voi sapete che nei processi di criminalità organizzata quando sostanzialmente lo sanno gli i napoletani si risentono i pentiti per ottenere nuove dichiarazioni a tenerle condanne e questo il gioco del processo
E questo è un processo giusto di stampato accusatorio l'appello della torno la premessa non è da rafforzare le garanzie dentro e cambiare lo schema del processo per renderlo funzionale l'accusatore
Questo a me pare un punto abbastanza delicato
Il pettine tra i così
Come ceduta c'è una
Domanda
No no non non è cioè il discorso è difficile perché io vorrei non ho avuto tempo vuole rileggere nuovamente la sentenza che ha ripristinato l'appello la sentenza famigerata della soccombenza e però la soccombenza è stata scritta si soccombe e l'imputato non mi direte che viene condannato in appello non soccombe soccombe
Rispetto a un doppio esercito allora oppure siamo tornati alla funzione cognitiva del processo
Siamo tornati a una logica un po'risalente che non è compatibile col modello accusatorio nella quello che dico in premessa allora bisogna ripensarla non lo so non sono in grado di dirtelo però vedo che nella e e nell'abbreviato che si vede proprio la patologia totale del sistema nell'abbreviato secco si vede la patologia totale comunque lasciamo perdere questo ci sono altre questioni che mentale no no ma questo mi interessa direi abbastanza
Seicento e diciotto
Seicentodiciotto è una norma cioè no altro di cose che tipo avrei voluto dirgli ma
Lasciamo perdere no
Non sono d'accordo lo scritto su quello che dice la Lorenzetto e lo so perché ho fatto parte della Commissione Carcano quella norma non c'entra niente con la separazione delle carriere non c'entra assolutamente niente è una norma che ho voluto introdurre seicento quattro cinquecentosessantotto che infatti è messa sui interessa impugnare non è messa in tema di legittimazione solo per paralizzare un'eventuale eccezione di legittimità Renato era in Commissione abbiamo discusso a lungo non abbia abbiamo trovato una soluzione di compromesso
Per paralizzare un'eventuale eccezione di legittimità costituzionale per l'ennesima disparità di trattamento che però secondo me forse quella volta pensavo esistesse che invece se noi focalizzando l'attenzione sul fatto che il pm impugna tutte le sentenze di proscioglimento e le condanne solo sugli elementi dell'imputazione secondo me non ha più fondamento
Già in utile dire non posso impugnare per la pena va in Cassazione e Bolano
Questa è la mia personale opinione quella previsione era inserita per cercare di stoppare un'eventuale questione di legittimità costituzionale per la contrapposizione fra accusa e difesa nel momento in cui gli dai un ruolo più ampio il problema sostanzialmente si poneva in termini leggermente diverso
Seicento e diciotto bis
Ora la norma io faccio un ragionamento leggermente diverso rispetto a quello che fai Gianni io non ritengo che la costruzione del modello processuale va via per cerchi
Ma diedero discutendo anche di questo si discuta anche di questo
Non penso che vada per cerchi concentrici io ritengo che il procedimento come lo stiamo disegnando vada invece in via lineare attraverso l'integrazione dei vari elementi cioè una linearità non una riduzione è un elemento che si incastra né l'altro
E infatti non a caso dei seicentodiciotto si parla di nomofilachia orizzontale no cioè il discorso è orizzontale e con la giustificazione anche per alcuni versi del concordato sui riti speciali
Ecco il senso dell'impugnazione ridotta per il consenso eccetera cioè c'è un tutte elementi che vorrei discute potrà discutere ma che stanno nella consequenzialità di una certa linea se il centodiciotto l'altro giorno a Catania ho dato un assist non secondario a
A Gianni Canzio con riferimento alla necessità lo dico anche gli avvocati di integrare rapidamente
Il meccanismo del recupero degli avvocati in Cassazione perché perché seicentodiciotto si può configurare come una norma che stabilizza l'interpretazione e questo può essere un dato positivo con l'unico limite con l'unico limite che non costituisca motivo di manifesta infondatezza del ricorso cioè che si tratti di motivo manifestamente infondato
Ed è per questo che ho suggerito e Gianni era d'accordo la dissenting opinion che ritengo fondamentale proprio alla luce dei dissensi che dentro le sezioni unite si manifestano
E che attraverso l'evidenziazione della dissenting opinion possono costituire la premessa per recuperare inseriti in termini dialettici eventuale questione da riproporre nuovamente alle sezione di certamente la presenza degli avvocati e dei professori universitari non è che mentre sembra non posso andare in Cassazione
E non sono interessato a mandarci però se questa consiliatura farà parlasse due tornate per recuperare magistrati e avvocati due due tornate e Barbara asse
E approvasse i nomi da mandare in Cassazione intravedono nel circuito della Corte di Cassazione anche voci che sono diversi
Perché se si vuole stabilizzare seicentodiciotto bisogna che a un certo punto circolino anche altre idee all'interno della Suprema Corte ormai la norma esiste non è che possiamo fermarla però si tratta di territori delineare il modello anche della composizione della Corte di Cassazione perché se si vuole assumere una valenza paranormativa o nomofilattica rinforzata
Bisogna che la giurisdizione non sia solo compito di magistrati ma sia qualcosa di più ampio
Avrei altre cose da dire come poteva intuire ma mi fermo qui grazie
Attraverso corpulento alla
Sì
Allora non so da dove cominciare comincerei da un riflessione siamo in tempi di verità leggere che sono le verità leggere la verità leggere sono quelle che si spendono meglio nel senso che come trovo scritto in alcuni interessanti libri colletto da ultimo tutte le fregnacce che circolano sul web in realtà vanno così veloci perché sono facilmente fruibili da chi le legge che generalmente non è così attrezzato per leggere verità un po'più pesante
Quindi intanto stabiliamo a che serviva la commissione Canzio e quanto dalla Commissione Canzio è stato riversato nella
Normativa positiva
E soprattutto come nasce che la faccenda questo lo dico perché molto spesso sentito diciamo in circuito e Boca teschi non in Circuiti così
Prestigiosi
La banalizzazione guardate che macello che avete combinato soprattutto a proposito dell'appello soprattutto a proposito della
Diciamo della maggior difficoltà a redigere gli appelli rispetto a prima allora prima considerazione
E tutti quelli che avete sentito in questi due giorni quasi tutti facevano parte parlo di Matteo Pinna parlo di Giorgio Spangher parlo di Gianni Canzio parlo di neonato Bricchetti non parlo di me perché io
Non parlo di me ci stavano nella Commissione Canzio eppure declinano
L'interpretazione della stessa norma che hanno contribuito a scrivere in maniera diversa ma perché lo fa parlo del cinquecentottantuno
Ma perché lo fanno perché poi le norme camminano sulla giù sulla giurisprudenza sull'applicazione pratica per cui è possibile avere opinioni diverse e quello che sorregge le opinioni diverse
è la Filosofia di questo strumento non so se hanno spento la la cosa o per il fatto che io proprio malevole dalla giacca quando va a Roma
E allora la la prima questione perché poi il tema del della del nostro appuntamento è la filosofia beh Canzio una filosofia la raccontata ed era una filosofia comune ma che nasceva da un altro tipo di speculazione che
Come ricorderà Giorgio Spangher ad un certo punto in una congerie in cui non si riuscivano a fare riforme organiche non si riusciva proprio fare riforme organiche
Benché qualcuno le le chiedesse a un certo punto si comincio a dibattere con Giorgio da un lato con Canzio da un altro come dire nel minimo comun denominatore del massimo possibile praticabile di un po'di riforma da inserire in una situazione che invece era ingessata dal punto di vista legislativo
Ed era anche ingessata perché veniva da un passaggio politico in cui c'era stata anche una grossa contrapposizione diciamo proprio attorno al
Processo penale
Allora è ben vero che ci si riunì attorno a un tavolo ed è ben vero che ci si riunì attorno a un tavolo facendo quello che viene tra l'altro in commissioni in cui ci sono posizioni di partenza sono anche diverse in cui si realizza
Il possibile punto di mediazione
Però la filosofia ecco questo lo dico così capite il riferimento che sembrava unico alle
Verità legge che io invece che parlo sempre diciamo sono maleducato o tradotto come mezze fregnacce cioè che si possa dire che lo spirito di quella conquistò con Renato Bricchetti di quel lavoro nostro fosse quello di diciamo depotenziare l'appello degli imputati beh francamente del della difesa B praticamente non è una verità legge e per una stupidaggine perché tentammo invece di fare qualche cosa che restituiva anche funzionalità al sistema
Da un punto di partenza questo lo dico per la parte nostra
Da un punto di partenza che non poteva negare non tanto il problema dei numeri poi Facci ci arriviamo dei numeri delle corti d'appello siamo sempre numeri numeri tremendi della Corte di Cassazione la corte d'appello e compagnia
Ma che avvertiva dalla qualità degli appelli agli avvocati questo era quello che riguardava noi questo era quello che anche noi portavamo che obiettivamente è
Un problema ed era un problema
Quindi noi siamo partiti da dati di realtà datati verità ci siamo seduti attorno a un tavolo non abbiamo fatto la rivoluzione delle impugnazioni però attenzione perché non abbiamo fatto la rivoluzione delle impugnazioni perché non è una mamma in grado di fare una vera e propria riforma organica il sistema attenzione abbiamo provato anche a fare di più è
Abbiamo però in Commissione intende
E non ci siamo riusciti qui ognuno si assuma le responsabilità di quello che succede non succede perché ci fu per esempio una levata di scudi chiamiamola così della componente requirente del della faccenda perché le cose vanno poi dette con nome e cognome
Ieri ne parlava Renato ne ha parlato Matteo oggi Matteo oggi pure l'argomento è stato ripreso a come al solito il processo è una serie coordinata di atti finalizzati alla decisione finale è chiaro che non ragioni solo sul segmento impugnazione se non cominci a ragionare dal punto di vista teorico dal punto di vista normativo è anche dal punto di vista giurisprudenziale su quello che c'è prima qui il tema pre esempio è il Pubblico ministero quel che fa quel che scrive il capo di imputazione come lei scrive le scelte processuali del Pubblico ministero su questo ci abbiamo messo mano ma c'abbiamo messo mano molto poco
Uno dei problemi enormi e rischia anche rispetto al quella fase successiva alcune diciamo strumenti processuali inseriti nel corso del tempo in cui periodi in cui evidentemente l'avvocatura sarebbe un po'distratta
Immediato cautelare è un obbrobrio io non trovo altre più delicate educate
Locuzioni per di finire quello che l'immediato cautelare che tra l'altro è anche un ossimoro concettuale perché ditemi voi come si può definire
Immediata UMD cioè un processo immediato con un'indagine pluriennale precedente che vanno milioni di pagine di provato qui siamo francamente ha proprio all'alfabeto minimo
Allora su quello per esempio ci stavamo mettendo ma e ci stavamo mettendo mano anche con soluzioni piuttosto radicali Renzo della soluzione era leviamolo proprio ho rifacciamo immediato per quello che è cioè vuoi fare un immediato cautelare certo però devi avere alle spalle un'indagine che non è un indagine pluriennale come quella che invece con nota l'immediato cautela allora questo per dire e chiudo e sull'argomento che tutto quello che abbiamo fatto in quella commissione scontava anche ovviamente dei dati di partenza non tutto lì quello che è uscito dalla Commissione vedeva ad esempio a Concordia di tutti
Tanto per dire le limitazioni in punto di abbreviato non vedevano affatto la concordia della componente avvocato Isca soprattutto quanto ha competenza per territorio soprattutto quanto a rinuncia un certo tipo di ma talmente non non che l'abbiamo messo a verbale che non lo punire Amore e ma è la logica naturale di una di una lavoro di di questo genere
Quindi punto primo
Ci siamo riusciti a riformare le impugnazioni beh insomma c'abbiamo messo mano ci siamo riusciti secondo quello che doveva essere un disegno riformatore vero no ma perché mancava la possibilità di fare l'altro
Mancava proprio mancava dal punto di vista anche dei presupposti come dire di di investimento c'è avevano bisogno di licenziare una qualche riforma ci son riusciti solo con la riforma Orlando perché poi quando siamo andati a tentare di licenziare una riforma che politicamente elettoralmente era più impegnativa come quella dell'ordinamento penitenziario c'hanno rinunciato proprio e hanno se la sono tenuta all'Espace
Seconda questione
Ed è una questione che che che che butto lì anche
Diciamo rispetto a quello che il nostro lavoro della perché la nostra esperienza dell'arte
Sembrerebbe fuori tema ma non è fuori tema
Perché se esiste poi una parte la riforma esistono delle linee di tendenza di applicazione della riforma Today individuare anche quelli che tendono ad applicare la riforma e quelli che invece non vogliono applicare la riforma certe volte quelli che non vogliono applicare la riforma sembrano come dire mirare ad un bersaglio che apparentemente è un bersaglio consono ai più grandi allargamenti per dire
E questo ne discutemmo come di ricorderete anche quando andammo alla LUISS assieme alla Tanzi
Certe fughe in avanti rispetto al Seicento tre sembrano chiamarsi come dire una possibilità di negazione della riforma
Cioè allarga allarga largo voglio rinnovare tutto voglio rinnovare completamente dibattimento qui dobbiamo fare anche come dire un un piccolo ammissione di colpa perché poi la locuzione che si ritrova nella norma è esattamente quella che è uscita dalla Commissione Canzio Man
Non era proprio quello che vuole quello che volevamo era più vicino al concetto di prova decisiva che era stato fotografato dalla dalla da sbotta o no
Invece dal punto di vista letterale la riforma legittimerebbe come interpretazione anche qualche cotta di più ampio
E rispetta lo so lo so Gianni è però tant'è vero che invocano quello quelli che dicono che invece forse questo su questo punto la riforma andrebbe anzi andrebbe addirittura contro riformata sostanzialmente
Altra questione invece quelli che vogliono applicare sto parlando del seicentotré la riforma anche secondo il suo spirito devono fare i conti con qualche cosa che era inespresso nelle sentenze precedenti
E che forse può essere messo a fuoco in quelle successive quando si dice prova dichiarativa che si dice se c'era un totem era che la prova dichiarativa
Non riguardava l'Expert Witness sostanzialmente e invece secondo me no
E oggi ci diranno le sezioni unite il ventidue novembre se questo è vero o meno sostanzialmente io non vedo francamente quando è decisiva e quando è profondamente rivalutata il motivo per cui non c'è bisogno di riassunzione anche di una prova dichiarativa tecnica perché poi sempre dichiarativa è cioè
Lo scritto Riva dopo della cross examination delle spese
Così come e anche qui però la giurisprudenza è quella citata
Da Matteo cioè la giurisprudenza della Corte europea dei diritti dell'uomo così come anche sul concetto stesso di rinnovazione rispetto al capovolgimento della sentenza qui non è semplicemente
Se è stato assolto e io rivoglio condannare ma anche tu condannato per una cosa e invece e che se è stato condannato per una dose e chiedo che tu venga condannato con una cosa molto più grave
Vengo dal processo Macchia capitale e quindi vendete conto di che si tratta e ci rendiamo conto anche di come questo possa essere particolarmente drammatico insomma nella nella faccenda ma lì
E appunto io spero che ci sia una giurisprudenza illuminata da questo punto di vista che non di si inneschi
Invece
La riforma
Ulteriore punto vado molto veloce perché poi sono state dette un sacco di cose
Io sono d'accordo con il procuratore generale a proposito quando andammo alla LUISS mi ricordo che c'avevo un modulo detto che ho ritrovato che si chiamava la Repubblica dei procuratori e non i procuratori della Repubblica
E cioè un conto sono i protocolli attuativi organizzative un conto che ti trovi procuratori generali che ti dicono l'abbreviato hanno che ti dicono
Magari per un certo tipo di reati no
Allora qui già c'è un problema ne discutevamo prima di legittimità costituzionale della norma
Perché la norma inserisce delle esclusioni oggettive in ragione di una di una motivo fallace
Cioè intanto è possibile tra l'altro allargare le esclusioni in quanto questo è a specchio quello che avviene nel caso del patteggiamento già avete detto questo non è un patteggiamento
Quindi anche qui noi semplice lotti diciamo così chiuderemo la la trasmissione su queste e quelle esclusioni oggettive obiettivamente poi si traducono in una irragionevole disparità di trattamento e quindi semmai apro e chiudo una parentesi tra le tante che apro e chiudo Mario vogliamo fare le eccezioni di
Legittimità costituzionale su quel perché se no se non le facciamo noi non è che ci arriviamo sul
Sul concordato in appello cioè dobbiamo fare i concordati ce li dobbiamo veder negati per la esclusione oggettiva e dobbiamo insistere per portare la la faccenda fino alla Corte costituzionale
Se non lo facciamo noi chi lo fa ma noi non lo stiamo facendo non mi pare che lo
Lo si stia facendo per lo meno luce
Non c'è
Notizia di questo e questo a me sembra un
Un grosso vulnus applicativo del della norma anche qui
Mondo di verità leggere ci sono anche soluzioni che sembrano più limpide
Obiettivamente noi ci troviamo di fronte ad una riforma che ha toccato indirettamente poi
Anche altri temi che forse devono ritornare sul tavolo delle riforme
Perché tutto quello che ha giustamente appena rammentato Giorgio Spangher a proposito del fatto che nel momento in cui un pm impugna la sentenza di assoluzione
Va be'non riesce cita l'azione penale la reiterano non so quello ci porta poi di nuovo alla nel sistema generale complessivo a considerare se l'appello invece funzionale perché noi ci siamo l'appello del pm intenda che noi dobbiamo fare le capriole dialettiche inventare quello che a me ha perché una fortunata decisione della Corte costituzionale disse qualche cosa che probabilmente poteva anche non dire il re e il lasciare il sistema
Più omogeneo del gusto tutte
Concludo e qui concludo
Sul fatto questi nostri incontri sono sempre interessantissimi sono sempre molto significativi sono sempre molto belli
Però io vi dico francamente una cosa sono un presidente in scadenza della perché naturalmente
No scaduto ancorano prossimo scadente sicuro rispetto soprattutto a chi mi ha preceduto questo lo dico con un minimo di affetto e di amore delle
Però francamente io penso che queste nostre conversazioni attorno a questi temi
Si devono estendere anche al futuro che
Io sono molto preoccupato di quello che succederà sul processo penale preoccupato
Per me perché sono un difensore preoccupato perché assisto preoccupato anche per i magistrati perché il futuro che vedo anzi il futuro immediato che vedo un futuro
Assai prossimo che c'entra pure con il tema che abbiamo appena
Finito di discutere perché è passato quasi come incidenter tantum quasi come qualcosa che non era così significativo però io sono toto corde con Renato Bricchetti quando dice attenzione signori
Rispetto ad alcune cose che si lamentano anche giustamente di prassi applicative della riforma
Guardate che
Poco prima di questa le lavori di riforma in cucina del ministero di Giustizia
In cucina del ministero di Giustizia nell'ufficio legislativo c'era l'abrogazione del divieto dire formazione in peius scritto nero su bianco
Che fu come dire accantonato anche molto una volta diciamocelo perché qualcuno io lo sottopose sotto gli occhi negarono come San Pietro che fosse vero e poi per fortuna abbandonarono la corte
Il problema è che l'abrogazione del divieto dei farmaci in peius è oggi in cucina in Parlamento
Non possiamo far finta che non è
E ne nel programma di una delle forze politiche di governo possiamo far finta che non è cioè non possiamo noi tutti far finta che non è e quello sì
Che un tremendo tremendo arretramento diceva Giorgio all'epoca ma col Duce c'aveva pensato francamente ad abrogare il divieto dire formazione peius
Il truce invece CIPE come dice il foglio invece ci pensa
Il problema è che il truce che ci pensa è qui la rete rammentata quindi lo ricordo che sono sempre uno che mette le dita nel naso posso sto tranquillo
Pure l'Anm però
Perché noi bacchetta le dita su una cosa di questo genere
Ci siamo anzi io so il sospetto che a proposito di filosofie questa filosofia brutale sulle impugnazioni perché guardate che quell'abrogazione del divieto del formaggio impegno su una che casca così perché sempre Bema e il carico degli appelli
E i tempi e gli appelli quella sì che è una maniera diciamo rapido ed efficace ricordare quando c'erano le proposte non a caso del partito del truce sui sulla violenza sessuale ce n'era una una relazione che diceva castrazione chimica soluzione rapida e deterrente obiettivamente lo era
Lo era così come questa del divieto di deformazioni impegno su lo era e anche tutta un'altra serie di cosettine che sono in cucina legislativa dovrebbero fare come dire dovrebbero farci pensare sempre rispetto a quello che al mondo che verrà
Penso ad esempio a alla allargamento del quattro bis che stanno per fare che produrrà e qui mi taccio perché poi sarebbe un altro un altro convegno
Produrrà una sorta di testa sulla giurisprudenza perché Masci troveremo di fronte ad esclusioni oggi cioè a inclusione nel quattro bis di tutta la serie di reati
Per i quali fino al giorno prima è lì che il problema della natura della norma la potenziale applicabilità
Per esempio a patteggiamenti infatti qualche tempo prima
Quando questo non era prevedibile comporterà una serie inenarrabile di ingiustizia
Allora e chiudo
La riforma Orlando non è tutta figlia del Commissione Canzio la commissione Canzio non aveva la possibilità di fare il lavoro che avrebbe voluto
Detto francamente la giurisprudenza ci sta mettendo anche delle controspinte perché non è per nulla vero
Che aveva digerito la pagavano non è per nulla vero che aveva digerito la Das Gupta soprattutto io sono andato assieme a Gianni gancio in un a Siracusa in un evento formativo dei magistrati sono andato là come al solito pensando io chiudo il convegno Stocco Canzio
All'UDC battono le mani come diceva io speriamo con che me la cavo e a me mi diranno qualche libro dosso non è successo questo
è successo che in molti
Che magari erano presidenti di Corte d'appello consiglieri di corte d'appello cocca Anzio se la pigliava no egli dicevamo paro paro guarda che noi questa riforma nulla applicheremo
Grazie vincolare al nostro presidente nazionale che naturalmente non è è scadente è scaduto ce lo teniamo fino a quando c'è autorizzata aveva già emessa a fine anno a cinque minuti Lala para la a chi vuole intervenire come sede dove andare transenne Lang cose che sono prestazione
Tra le fra le cose
Tra le cose che sono in gestazione
L'eliminazione dell'abbreviato per reati puniti con l'ergastolo siamo stati auditi in Commissione giustizia della Camera
Ma non solo io cioè il quattro cinque professori lei teme che fortunatamente si è schierata contro per motivi di inapplicabilità della disciplina rispetto ai reati di criminalità organizzata per i questi reati dovrebbero finire la Corte d'Assise
Oltre a quelli dell'articolo cinque l'abbreviato usurata della dell'articolo cinque sarebbe finirebbe alla Corte d'Assise
Non si potrebbe fare l'abbreviato per i reati puniti con l'ergastolo
Le obiezioni sono state molte ma non solo che cosa farà la maggioranza della commissione perché le è un vecchio progetto PD
No è un vecchio progetto Pd Lega della scorsa legislatura
Non è un progetto di cinque Stella presidente la Camera si la Commissione giustizia e cinque stelle però il progetto è parte moglie della Molteni eh l'altra non mi ricordo la la la deputata del Pd
Viaggiare in chiave Samara lancia negli anziani tecnico alle Pari cinque meno tasse nell'altro incontro sulle funzioni sarebbe
Oggi
Ma questo ora cinque minuti però qualche due cose vedere la prima ha perfettamente ragione Spigarelli nella disegnare un futuribile che non ne non può essere governato soltanto alle nostre tavole rotonde dai nostri coordinatori per parte mia
Confronti dell'Associazione nazionale magistrati proposito proprio della l'abolizione del divieto di deformarsi in peius mi sono permesso di ricordare alcune recenti incontri
Che nel mille novecentoventidue l'Associazione nazionale magistrati
Che era stato così almeno centonove sia l'assessore socio nazionale magistrati d'Italia accorse il regime fascista con parole quasi entusiastiche intitolando il numero della Rivista di quell'anno finalmente avremo il rinnovamento conto il governo del cambiamento parole testuali di quell'articolo
Nel mille fu una miopia tragica ho segnalato perché meno centoventitré il la prima primo ordinamento giudiziario che precedette con quarantuno
Fu un depotenziamento dalla magistratura ordinaria cominciando dalla decapitazione del presidente della Corte di Cassazione Mortara ed è approvato oggi dalla Corte di Cassazione tutte Notaristefano allontanati a meno centoventitré perché ritenuti incompatibili
In quanto liberali col le idee del regime
Succedettero poi attraverso quelle norme a tutta una serie di trasferimenti destituzione espulsioni magistrati che si erano opposti a atti di violenza squadrista cercando di organizzare dei processi è cominciata omicidio Matteotti e così via
Quindi io questo l'ho detto Dutto attenzione a non ripetere questa tragica miopia
Che che che interesse Champs associazione nazionale magistrati a sorreggere un'ipotesi del genere che è un'ipotesi che come ha detto giustamente Giorgio Spangher una sul solleticato neppure il regime fascista il codice Rocco
Quindi queste cose le dobbiamo dire in qualsiasi occasione ci troviamo a parlare di questi temi
Per quanto riguarda e cosa ha detto C due soltanto due cose
Giorgio Spangher assolutamente ragione quando nel esaminare
E il la norma della cinquecentonovantacinque fa presente che l'imputato che non proposto impugnazione può fare l'appello incidentale purtroppo taglia fuori imputato
Prosciolto nel giudizio abbreviato perché lì non è che non ha fatto non può fare l'impugnazione
Io mi permetto solo di segnalare che potrebbe essere una questione da sottoporre alla Corte costituzionale perché non non capisco il senso del divieto dell'appello incidentale dell'imputato prosciolto
Questo divieto per l'abbreviato in considerazione dell'articolo tre in particolare della Costituzione cioè strofinare ragionevolezza dell'equilibrio L'Unità poi nel sistema e così via
E vedendo in questo caso potendo si legge in questo caso la norma base
Del quattrocentoquarantatré del divieto di proporre appello cui limitatamente al divieto di proporre appello appello chiamavano principali insomma in quanto appello incidentale quindi suggerisco
Ai difensori qualche magistrato è qui presente di verificare questa ipotesi con un ipotesi fattibili compito nostro anche quello DDT promuovere azioni che possono dare coerenza al sistema
La seconda cosa che volevo dire molto interessante quello che è stato detto dal procuratore generale sulla cinquecentonovantatré bis comma secondo
E vorrei dire due cose c'è proprio il generale il promotore la Repubblica è il titolare della per ed ebbero legittima quindi cominciamo a dire che il Polo del generale solo in via eccezionale veggente è una deroga è un'eccezione sennò non può fare appello contro le sentenze di primo grado
Però
Il limite è ragionevole il limite la acquiescenza del al provvedimento
Questa acquiescenza va costruita in relazione al al giudicato
Alla forza di giudicato la forza di giudicato sentenza Sezioni Unite tutti soli sempre del due mila è un giudicato che può essere totale ma può essere anche parziale
Cioè può esserci una acquiescenza limitata avente appunto alla assoluzione di uno degli imputati rispetto agli altri in ordine un capo d'imputazione spetta un altro e Frodo generale in quel caso a un'espansione illimitata su tutte l'impugnazione
Perché vi è stata questi acquiescenza e quindi centosessantasei bis potrebbe aiutare in quali limiti però
Quindi la quiescenza per va vista in questi termini non un limite nei confronti della sentenza che copre tutto ma relazione ricca della sentenza gli imputati s'cosiddetti processi cumulati insomma ecco aspettiamo che ce lo dica una cosa va bene una volta va be'però cominciamo a ragionare Cesano forma potrebbero essere formulate io mi auguro che qualcuno conosca la tutti soli
Perché insomma inutile insano Sezioni Unite storiche quella senza storie scritta da Silvestri insomma sul processo cumulativo storica cosa da cui nasce pure cinquecentoquarantasette duecentottantuno nasce da questo no
La seconda cosa invece che è importante è come faccio a sapere dell'acquiescenza e quali Terminio qui c'è una
Perché è vero che centosessantasei visse prova a coprire l'insalatina dicendo
Acquisiamo la tempestiva notizia attraverso queste interlocuzioni queste forme di coordinamento
Ma potrebbe non essere sufficiente forse
Una norma che
Prevedesse il già decorrenza del termine per impugnare il procuratore generale una volta acquisita notizia dal certa della quiescenza cioè la comunicazione dell'acquiescenza questa sarebbe la norma una norma sacrosanta che a livello regolamentare che potrebbe io prova a dare qualche suggerimento per sotto questo profilo altrimenti qualche difficoltà pure esserci
Concludo con un richiamo alla soft law valida e che il legislatore governi tutto l'esistente
No ce lo dobbiamo togliere dalla testa non ce la fai legislatori
E non ce la fanno a volte neppure le norme secondarie norma regolamentare ecco bisogna vedere
Se l'essenziale è coperto dalla norma primaria banca norma secondaria e cosa resta quelli che sia con i contratti di procedure cioè linee guida i protocolli
Questa normazione di tipo terziario ecco non possiamo escluderlo
Il re che dal punto di vista limitatamente ai profili organizzativi ordinamentali laddove vi ha una copertura di norma primaria o secondaria perché non dare spazio alla soft law e alle linee guida a quale fine quella di garantire l'uniformità
Di trattamento livello ordinamentale certo divi procedure la prevedibilità e non il caso all'asciutto procedura
Non possiamo essere limitati da una scelta così patologico sono mi abnorme Improta regionale DC non do il consenso se c'è stata avviata in primo grado di allora non serve a niente la linea guida il protocollo
E stronca diamo invece si vada proprio già Cassazione si dice a questo punto facciamo insieme tutti protegge la croce nella stazione le linee guida il protocollo e il coordinamento evitiamo che ognuno se ne vada per la propria strada
Ma non può esserci l'episodio negativo altrimenti come sempre la degenerazione la deformazione applicativa
Obbliga legislatore a prevedere anche ciò che deve dovrebbe essere in re ipsa infine concludo
Molto c'è da dire su che cosa arriva in appello cioè perché il cinquanta per cento dei processi di primo grado si conclude col proscioglimento dell'imputato
A Milano abbiamo verificato quarantotto c'è è un tremore essenziale perché le il settanta per cento delle prescrizioni si si realizza e si consuma all'interno di intangibili Mina
Rispetto a quello che non si consuma dentro interagire di Mina preliminari cosa rimane al giudice cosa rimane di secondo grado questi sono tutte indagini investigazioni che un gruppi di ricerca dovrebbero fare per suggerire soluzioni perché se si arriva quasi al cinquanta per cento e procedimenti in primo grado per qualsiasi ragione anche se per prescrizione
Vuol dire che non hanno funzionato correttamente le indagini preliminari e lo sbarramento le idoneità a sostenere l'accusa in giudizio che vuol dire una prognosi
Tra virgolette di successo dell'esercizio azione penale quindi come vedete e con questo chiudo
Torniamo alla circolarità a questa
Un processo che va visto in modo organico unitario a partire dalla prima fase dell'indagine eliminati sulle quali nove qualche cosa abbiamo cercato di fare c'è stato precluso ma se io dovessi essere oggi legislatore o comunque promotore di azioni del legislatore e questo spetta alle organizzazioni e associazioni magistrati avvocati anche alla perché direi
E ora di prendere in banca queste problema serissimo che lo spostamento del baricentro del processo dal dibattimento dal giudice all'indicibile vicari al Pubblico ministero
Due chiese sei qualche altra buone solo ecco
Proporremo
Allora io sono convinto che il Rizzo l'appello debba essere
Modificato prevedendo alternative ripeto il discorso del seicentoundici per esempio sugli appelli sono sul trattamento sanzionatorio con contraddittorio eventualmente scritto ossia
E altre categorie di situazioni sia un qualcosa di praticabile perché ripeto non è impossibile
Dove sempre solo avere l'udienza partecipata come unico sbocco anche quando è favorevole all'interessato
Sugli cinquecentottantuno l'esperienza veneziana
Sono pochi
Gli appelli in cui tutti i motivi sono generici e quindi la percentuale di ordinanze di inammissibilità
Per genericità dell'atto di appello sono molto molto poco e non abbiamo fatto in un anno sessantuno su mille settecento procedimenti che sono arrivate stiamo valorizzando il concetto di inammissibilità del singolo motivo nella motivazione
Nel senso che rispondendo una volta che l'appello è ammissibile si discute il processo nella redazione della sentenza non si risponde al singolo motivo di centro inammissibile e passo al motivo successivo
Attenzione che il problema dell'apparente contraddizione tra la richiesta di specificità del motivo e poi il fatto che il giudice d'appello cinquecentonovantasette e giurisprudenza di legittimità possa ignorare il contenuto di quel motivo e spaziare autonomamente
Sul punto non è un problema introdotto dalla cartelli con la genericità esterna ma e da sempre che c'è questo rapporto fra cinquecentottantuno cinquecentonovantasette quindi non
Attenzione a non dare alla cartelli la
La fonte di una problematica che già conosciuta del già precedente
Esiste voi cioè c'è la possibilità abbastanza chiara secondo me di distinguere di individuare un concetto di genericità esterna che non trascenda nel merito esempio banale la sentenza di primo grado che afferma la responsabilità dell'imputato che ha confessato spiegando perché quella confessione attendibile eccetera eccetera
E un articolatissimo motivo d'appello sulla responsabilità che non fa nessun cenno al fatto che l'imputato ha confessato
Qui io graficamente o e mamme
Qualcuno potrebbe Belem assente all'insieme di tutte le argomentazioni tu d'ufficio a richiesta a pensare che allora quella confessione non è così
Così affidabile e qui non è un problema di merito
La genericità esterna va riservata in sede di ammissibilità la constatazione grafica dell'assenza di un inizio di contestazione di qualcosa che è stato detto
Dal giudice di primo grado non posso ovviamente entrare nel merito sei anche attendibile mi convinceranno perché quello un apprezzamento incompatibile
Attenzione ad evitare ma questo riguardano i giudici la Cassazione ha Lizza azione dell'approccio all'appello perché se una pena è stato detto edittalmente prevista da tre mesi a tre anni non esisterà mai nessuna argomentazione idonea ad individuare esattamente e con tranquillità di tutti che la pena deve essere di sei mesi e quindici giorni piuttosto che essi di sette mesi e quindici giorni e questo è l'apprezzamento tipico del processo d'appello è merito e
Nessun'nessuna limitazione ad un confronto mi convince di più questa argomentazione o quell'altro potrà mai
Diciamo arrivare a a darci la risposta quindi l'appello e appello
Usate
Volevo tornare su un argomento che era stato
Sollevato da Giacomo fumo ieri quando diceva attenzione signori anche qui faccia uno sforzo di ragionamenti che vanno al di là dei luoghi comuni no per cui si associa di
Presenza dell'avvocato forma del contraddittorio oralità intervento all'interno del dell'udienza dice guardate che non è che la camera di consiglio partecipata sia più garantista della camera di consiglio non partecipa adesso non voglio affrontare questo tema approfonditamente
Però voglio dire due cose in realtà
Primo in quella vicenda c'era qualche cosa che trascende ora questo tematica cioè in quella vicenda c'era come dire
La la faccenda dei poteri e limiti dell'interpretazione giurisdizionali cioè quello che dice la legge lo dice la legge se poi vogliamo dire una cosa diversa c'abbiamo bisogno di un'altra legge non di un'interpretazione un po'troppo estesa per modificare il sistema
Quindi quello era il centro secondo me di quella faccia
Seconda questione invece è relativa a qualche cosa che ha richiamato anche prima presidente Citterio e cioè io questo lo a do dicendo a un sacco di tempo nessun visibile quindi insiste
In Cassazione scettici va spesso in Cassazione mente sta capitando insomma negli ultimi anni ci vanno sovente non si può non riconoscere il fatto che ci sono quaranta cinquanta processi fissati e si presentano
Denti
Avvocati
Otto dei quali sono molto generoso come li ricordava vividamente Ettore nei suoi scritti vanno alla e fanno i diportisti sì cioè vanno in tv a Roma neppure a Venezia sulle Galli che magari è pure più semplice per addetti al Pitti mi riporto
Verità insolite nono ci vanno proprio possa aver di temi di prova
Che non è dal punto di vista deontologico di questo ci occupiamo all'Apec particolarmente brillante macché dice anche un'altra cosa invece indirettamente su cui de iure condendo potremmo riflettere
Che è quello che si diceva che poi è la riesumazione di una norma che già c'era
Cioè potremmo riflettere sul fatto che se io penso che in un giudizio essenzialmente cartolare come quello di cassazione
Ritengo e tante volte ritengo che sia necessario quel passaggio cioè il passaggio dalla discussione orale
Perché siccome sappiamo come vanno le cose quello è un passaggio che serve a coinvolgermi più la corte nella discussione all'interno della camera di consiglio anche da parte di quei tre che quella questione non la conoscono
E quindi ci vado e so farlo perché sono fotografate tra l'altro c'è cercando di non dirlo nel con le stesse parole o Cukor riassuntino dei motivi di ricorso che sono manco mi stanno a sentire
Lo chiedo e ci vado
Mentre in altri casi è possibile che io siccome so che scrittori vedo ne mi batto da quel punto di vista il diritto di difesa sarà bello che onorato anche in questa maniera cioè dobbiamo uscire anche noi secondo me da questi luoghi comuni perché questo potrebbe come dire anche
No ecco sdrammatizzare qualche cosa che è già abbastanza sdrammatizzava perché io mi ricordo manifesti murali in Corte di Cassazione che su più o meno di questo tenore la corte assediata e compagnia cantando Adesso la corte continua S la sedia non dico di no
Però
è riuscito con una c'è è riuscita con una certa velocità riallinearsi ai tempi di smaltimento che sono addirittura di quelle corti supreme
Che hanno una struttura diversa perché diversa anche proprio la struttura nel loro ordinamento a cui io non aspiro perché non sono provinciale
Carmine
Chiara ammessa creato secondo me risolutiva
Un un una presidente e vicepresidenti
Nella nazionale preannuncia che il prossimo congresso convegno scientifico il congresso nazionale dei club che si terrà a Palermo agli inizi dell'anno
Sì ok non proprio all'inizio sono passò ha raggiunto materiale attacca
Grazie presidente
Tuttora
Valido
Ci hanno penalizzato relativa a
Valerio allora diciamo alla sua
Visto chi mettiamo Alitalia cosa
Coloro che vorrei prodotte in Italia verrà col quale sono situazioni dicono
La formula il Pubblico ministero procuratore eccetto il senso era chiamarla quello generale e non
è un po'troppo che
Della retorica avversari
Fa
Proprio l'anno scorso
Se
La
La la
No fosse
Ciao