Intervista a Roberto Bin, autore del volume "Critica della teoria dei diritti" (Franco Angeli)

Radio radicale un saluto da Giuseppe Di Leo critica della tv ria di diritti un libro
Appena uscito pubblicato da Franco Angelini il cui autore professor Roberto Bin nel nostro un gradito ospite telefonico benvenuto professor Bin
Allora allora il professor Bin intanto ordinario di diritto costituzionale all'Università di Ferrara elevati e il suo nome è vero
Fra e poi il suo nome tra i costituzionalisti non solo il mondo di costituzionalisti per di nel mondo di chi studia il diritto costituzionale e quindi gli studenti in primis conosciuto perché lei è autore di di manuali i anche fortunati SDI diritto costituzionale di diritto e gli enti locali diritto regionale di diritto costituzionale europeo di cui poi si occupa
In questo volume ma chi è il suo maestro quale scuola di riferimento della costituzionalistica italiana lei si riconosce
Beh io vengo da Trieste dove mi sono laureato e Maglie gode del professor Burton senza Martone Sergio Bartoli e quindi Livio Paladin e quindi il pezzo Crisafulli diciamo a benissimo bellissima relazione
Due sono stati Livio Paladin appariva ancora Vezio Crisafulli di quale ricordiamo le lezioni di diritto cosa regionale
Testo impegnativo però forse ancora il migliore per quanto riguarda il processo costituzionale
Sono d'accordo poi Livio Paladin ex presidente della Corte Costituzionale i prematuramente scomparso che Marco Pannella
Stimava morto tra i costituzionalisti definiva paladino una voce libera nell'ambito dei costituzionalisti e l'altro diciamo così altre sonde creando di Benda
E prematuramente scomparso
Anche l'UE autore di un fortunato manuale del rapitore il giornale e Sergio Bianchi diritto costituzionale anche di diritto costituzionale però io ricordo bene che studiato a Napoli il testo di di Paladin sul diritto regionale era
In arabo e un primo manovale della materia
Sì poiché è stato dopo la morte di Palladino è stato sostituito dal manuale di Staderini almeno nelle facoltà che orbitano attorno a quella partenopea
E poi Sergio bastone naturalmente il costituzionalista
Anziano ma ancora vivente
Ultimamente vi vellutato e anche molto lucido nelle sue navi si indossano
Però ai suoi allievi ai suoi colleghi quale un paio di anno fa gli hanno dedicato iscritti fra in in onore di Sergio un pastore prima poi consentire anche Button allora professor Bin dopo questa premessa necessaria
Io lo dico ai nostri ascoltatori non stiamo facendo una conversazione radiofonica ma cioè mi ha molto colpito la copertina
Ci sono delle persone che si difendono da un vento fortissimo ma in primo piano non ci sono i visi di queste persone magari stravolti ma ci sono degli ombrelli
Perché è ammesso questa copertina
Nonché la copertina che trovo bellissima non l'ho scelta io ma la scelta di pittore etero non loro nella stessa
Come non è indipendente dal Libano all'essenza del paese e vogliamo spiegare perché
Libertà e che per spiegare agli studenti che cosa sono i diritti
Io sono abituato a contrapporre due immagini quella un po'tradizionale dei diritti come contenitori no capire troppo in marcia la cassetta della libertà personale giacca spetta della libertà di espressione nella cassetta dei trattati domicilio così io e quando c'è qualcosa da classificare lo si metteva a caccia
Questo secondo me un modo tradizionale e poco utile concepire dirette
Quindi l'organizzazione aveva più che tradizionale obsoleto
Ma è stare diciamo che era più comune immagine del diritto
Intanto mi sono età forse non è e io ho cercato di spiegare cosa sono i diritti e spiegando l'ho capito che la metafora può essere quello dell'ombrello novella concepito
Poi la fusione è molto semplice serve per coprire il corpo ma non tutto il corpo
Copre sicuramente da tempo copre le spalle poi il resto del corpo è più o meno coperto e questo dipende da vari fattori
Chi ti passa accanto col suo ombrello il vento che soffia e così via perché questa metafora la metafora scene da spiegare che chi ha scritto la disciplina di un diritto cioè i nostri costituente avevano ben in mente
Il bene protetto quando hanno scritto la libertà personale pensavano al corpo fisico e la sopportazione dalla polizia quando poi parlava della libertà di domicilio adeguamenti in mente la casa
Però non finisce qui la applicazione di queste norme sono pensate per la testa ma poi dentro nel domicilio casco tante cose la corte constatare ha detto persino che il bagagliaio della macchina e domicilio
Perché è un luogo chiuso dei servato per cui anche Ospitaletto del circolo del tennis chiusa a chiave e domicilio
Però è facile capire che la tutela accordata alla testa cioè corpo fisico e molto più intensa di quella accordata a uno spettro percettore del del tennis
E questo lo si vede meglio problemi di applicazione che sono continui esce il domicilio lei a casa sua può fare quello che vuole è casa sua
Però se lo ha vicino alla finestra
A una tutela inferiore perché perché la vedono dalla strada
Perché la gente la polizia può mettere un cannocchiale e guardare con la faccenda
E anche se lo faccio davanti a Porta davanti portando anche in casa mia se è un ci sono dei condomini anche lì
Certo certo certo per cui la tutela finisce col mettere un po'un po'diminuita e ci sono zone complicatissime qui non si capisce bene cosa diceva a tutti allorché negò meglio e cambia reggimento ed ora di apertura al pubblico oppure no no se uno ci sta mangiando il panino oppure no sono sfumature difficili da capire
Ma che fanno capire che funzionò proprio come ombrello io esco con un bel colpo omicidio e Catania e protetta poi un po'alla volta e mi rendo conto che il mio impermeabile bagnato Archia sfumate
Questo è l'originale dell'ombrello però questa metafora ci spiega
Due cose innanzitutto cioè quali poi le chiedo di esplicitarlo sci meglio primo che il diritto costituzionale a dispetto di quanto scrivono in corso anche i suoi colleghi autorevoli magari con un punto di domanda serve ancora
L'elaborazione del diritto costituzionale e di diritto ti costituzionali e più in generale di diritto pubblico serve ancora ma che tranne cose a cui il diritto costituzionale i costituzionalisti dovrebbero dedicarsi è quello anche il Dio a ripensare la funzione del diritto e della struttura un po'ipertrofica dei diritti stessi mi sbaglio
No non sbaglia fa il diritto costituzionale serve ancora per fortuna guai se no
Ma lei capisce sono centotrentanove articoli e neanche tutti proprio proprio indimenticabili
E questi centotrentanove articoli dovrebbero reggere tutto il sistema giuridico sole con il civile ne ha due mila novecento passa allora è chiaro che il diritto consolare la Costituzione e molto di principio è molto elastica e molto rara come previsione però è fondamentale
è fondamentale perché proprio parlando di diritti ci si accorge che la Costituzione è un punto di riferimento immancabile tutta la disciplina
Non è contenuto in Costituzione va servono per capire cosa Kinky tutela nostra libertà personale deve andarsi a leggere codice penale il Codice procedura penale per iniziare in Costituzione cioè un attico
Ma quell'articolo da una protezione del bene
Che velista qualsiasi aggressione Weber per esempio il caso della diciottenne al dannare diciotto il problema del le immigrati trattenuti sulla nave se è posto un problema di violazione dà libertà personale
Per una circostanza che non si era mai verificato in precedenza e in cui si può anche discutere se ci sia un applicazione dell'articolo tredici
è un problema è un problema però la Costituzione resta un punto di riferimento secondo lei
Cioè è una violazione dell'articolo tredici
Secondo me la Costituzione si secondo me al colleghi che a dispetto però molto spinta dicono i no che caso mai un'abitazione libertà
Di circolazione e opinioni si può discutere di rito si discutesse tracce ma Castro perché come lei scrive
Il diritto si inserisce in una in un contesto
Di divisione o separazione di potere i in cui il legislatore naturalmente ha una sua funzione è lenta Lou dice e e e ed in questo il Parlamento è anche l'espressione del Parlamento stesso cioè il potere esecutivo hanno un ruolo di bilanciamento degli interessi della molto spesso questo termine perché poi la diciotto c'entra anche il termine la questione secondo Mendel bilanciamento interessi però lei usa due due Aspin di portanti
E cioè lei scrive che i diritti devono essere bilanciati e quindi devono essere a somma zero e poi appunto il ruolo il ruolo del bilanciamento e oggetto di un il giudizio della Corte costituzionale però non è il suo prodotto
Credo che sia una concetto molto fine però noi siamo a radio radicale se non lo non sono gli spieghiamo qui questi concetti dove dispiegano
Ci vuole spiegare che cosa significano queste queste due proposizioni che io ho testé da
E che traggo dal suo dal suo volume vorrei magari lo tradiscono mi dica se no però non onorare un lettore molto acuto complimenti
Sono due concetti e qui sono molto legato debbo dire la verità
Allora il primo è che non esistono diritti assoluti
Non c'è nulla di assoluto nel diritto
Qual è Fiacchi bene anche il più prezioso il diritto alla vita territorio personale eccetera può essere sacrificato per altre esigenze
Il Berengo delle dei diritti e libertà invita alla libertà personale che è inviolabile
La libertà personale è inviolabile bene ma abbiamo cinquanta settanta mila persone in carcere
La cui libertà personale ristretta questo per semplice ragione che vista la protezione di altri beni dar sicurezza la l'incolumità delle persone da progettare e così via
La via dei crea una violazione di questi beni porto la compressione
Della libertà personale magari sulle carceri
Lei parla un po'del della corda in casa dell'impiccato professor vinte giallorosso all'osso e sulle carceri bisognerebbe discutere anche sulla l'altro articolo che parla della dignità della persona umana
La Costituzione
Le carceri sovraccariche e allora infermiere anche questo problema vera una vera vergogna del nostro Paese perché è un problema di civiltà quella dodici pestaggio criticati città
Però non non non non non discutiamo delle carceri Acerra Nola tirato in ballo lei però voglio dire io volevo bilanciamento degli interessi in io mi servo delle sue categorie professor Bignami con la certamente
E evita il carcere il teste perché nella nostra cultura che ma a me non piace
Si immagina che la libertà personale di una
Individuo può essere cancellata
Perché hanno violato alto interesse
Che può essere
La libertà personale in un'altra persona ma poi la proprietà e così via
Allora non c'è nessun bene che scia protetto senza condizioni neanche la vita la vita e protetta
Non so se esista un diritto alla vita questa discutibile è protetta la vita ma è certo che la salute della madre prevale sull'interesse del del bambino di nascere al diritto tra virgolette alla vita del del bambino questo perché e l'interpretazione che ha dato alla corrida corte costituzionale al problema dell'aborto che è un dramma ma è un dramma in cui fronteggiano due
Bene quindi due diritti due interventi quello della madre alla sua salute quello del feto a nascere Capello ai suoi bilanciata
Tutti dire che si bilanciano
Il problema è il bilancio non soltanto con altri diritti
O si bilanciano anche qui interessi collettivi come si bilanciano anche con degli interessi collettivi
Tipo
Questo è evidente il bilancio la stesa tutti i diritti costano costano anche in danaro i diritti
E quindi hanno dall'altra parte sull'altro piatto della bilancia il problema del costo degli artiglieri
Le faccio un esempio nel due mila sedici è diventata detraibile vertenza per la sicurezza delle case no impianti impedirà loro i video sorveglianza il poliziotto privato eccetera
Per la prima volta nella nostra cultura la sicurezza delle persone e passa da un obbligo
Dello stato
A una prestazione che il privato può comprare sul mercato e detrarre dalle tasse detraendo delle tasse dimostra che anche quel diritto il diritto alla sicurezza ha un costo
Ha un costo economico tutti eletti hanno anche un costo economico oltre che un costo in termini gli altri diritti e altri
Mi par di capire veleggia intorno il suo volume che lei stigmatizza
Il passaggio dalla concezione mitica del diritto naturale
Che Marco Pannella definiva sempre smentite Zandonà con questa espressione il diritto naturale storicamente determinato al passaggio ai diritti umani e i diritti fondamentali
E che ci sia un appunto trasferimento Dongo Mantico
Dal diritto naturale se vogliamo medievale al diritto
Anche se vogliamo cristiano certo cattolico in particolare il cristiano al diritto di diritti umani fondamentali
Di le società secolarizzata
Fa io non sono né uno storico né un filosofo e quindi dei diritti naturali francamente non parlo volentieri perché non so di che cosa parla c'è uno storico inglese che cito nel libro che dice una cosa e il suo nome è bellissima
E cioè che io sul Ghedina e non ha dato la tavola dei diritti ma da tavole dei governi e allora citiamolo decidiamolo questo storico e Bryant armeno
Verrà perché l'autore lo lo vuol dire lei professore perché è importante questo voto no eh e paradossale che sia proprio Bryant armi a dirlo perché è un autore che si è occupato di storie diritto canonico
Certo perché lui ha fatto una storia dei diritti naturali da quando una quando nasce l'idea che l'uomo abbia dei diritti naturali
Ed è un problema storico che lui toccato non riesce a dare una soluzione precisa lettura va
Sebbene quel libro sia un libro di riferimento entra Santarpia dei pantaloni curatore oramai però con una prefazione introduzione di Alberto Melloni
Se stessa
è un bellissimo libro ma è un libro anche problematico
è interessante questa cosa perché ci dimostra una volta di più che la nostra concezione dei diritti non è con citazione che venga da carte dei diritti dichiarazione dei diritti viene dalla nostra storia i diritti non sono separabili dalla storia
Ora storia delle rivendicazioni sociali
Di tutti i tipi di ieri
O lo Stato ma ancora prima quelli contro il sopruso del privato
Uno dei primi a sostenere questa tesi pertanto
Professore non la sentiamo più professor benna
Nacque vuol ripetere il Co di nuovo il concetto
Sì per prima formulazione non ebbe i diritti erogazioni ed ah no RFI lascia nel Seicento inglese Dattoma Opus
Che diceva che gli uomini tra di loro sono violenti sono lupi
E dapprima il reggente di diritto d'appropriazione dell'uomo dall'uomo beh questa interessante questa idea che il diritto naturale nasca con ma ecco il Leviatano di Thomas Hobbes esattamente come
E questo a me interessa perché stiamo tornando a quella dimensione e spera cosa drammatica della nostra con in questa nostra epoca di globalizzazione noi stiamo già annunciando il più delle volte di diritti fondamentali diritti umani eccetera contro che non conformista
Ma contro un potere che non conosciamo e che nuovamente un potere economico nuovamente un un potere di privati diciamo meglio finanziario
è un potere finanziario ma il problema non è la finanza chi Cetara finanza sopra
Però questo professore scusi eh forse forse ero il suo pensiero perché io ho letto con una certa attenzione il suo libro che è un libro si di diritto costituzionale ma direi di Teoria
Non astratta giunco difatti Teoria dei fatti su di diritto costituzionale
Lei è come se in un certo senso volessimo tra trasferire questo suo ragionamento sul piano per sempre o delle corti e come se lei legittimasse sul piano ontologico anche assiologica
Le Corti costituzionali nazionali perché nascono dalla storia
Dal sangue non poche volte mentre invece la Corte europea dei diritti dell'uomo nasce dalle carte
Entra esatto
Secondo me nasce dalle carte
Tradisce la sua funzione
La Corte europea è stata concepita a nell'ambito della Convenzione europea dei diritti dell'uomo come l'estremo baluardo contro il ritorno al fascismo e Anna firma
Queste dal documento storico se era un accordo appartati mai più in rientra per cui la Corte europea dei diritti dell'uomo dovrebbe esercitare il suo potere denunciando la Turchia l'Ungheria il Paese che oggi danno segni di ritorno alla autoritarismo
Non occuparsi di bilanciare le questioni per vedere se chi ha lavorato ingiustizia per avere attenzione in Svizzera o quella italiana perché qui nessuno cose che sfuggono
Alla conoscenza di un accordo internazionale e cobalto non ci ha neanche un un le spalle coperte da un testo normativo su cui basarsi della Convenzione europea estremamente vaga
Daccò peritus De di far Burgo a interpretato da norme dell'acqua della convenzione cioè della costituzione che sta applicando Costituzione tra patto di corrente
Sapeva interpretando in maniera molto creativa
Estremamente creative riesce a tirar fuori di tutto e lo tira fuori bisogna ricordarlo senza avere nessuna legittimazione politica storica
Questo è il fatto dietro la corte della convenzione europea non c'è corpo politico ma non è che mi sarà un suo va un costituzionalista sovrani Stanley
è una battuta avrà guardi che il tema estremamente interessante
Perché sopra l'errore l'etichetta che non so assolutamente così si come e più concreta se vogliamo nazionalismo ma anche il nazionalismo del ventunesimo secolo nazionalista
Proprio no però non solo ma io di sovranità anche a lezione dico sempre non parlo perché la categoria teologica non a caso dica teologica
Dice scritto all'inizio dei comandamenti io sono il Signore Dio tuo Non avrai altro bivio al di fuori di me quello sovranità però resta però Ennio Cortese nell'enciclopedia di diritto
I si è vista affibbiare la voce sulla sovranità e la tratta in maniera dice che il concetto di sovranità serve a passare dalle concezioni teologica anzi teocratica alle concezioni politologi che anzi politica
Di chi perde
Ma il problema è che di chi perde oggi parlare di sovranità non ha molto senso no che come imporrebbe la sovranità mobile targa Ricuperati ad Alitalia Sulcis dalle o lo fa un po'ridere questo conferma io non sono sovrani io dico semplicemente che se noi dobbiamo difendere il nostro ieri
Non dobbiamo cercare la Colella tutela in mitologiche Carte dei diritti internazionali o di corte internazionale dobbiamo fare una battaglia del nostro Stato
Quindi essere sovrano non essere saprà mai che non abbiano una fattoria
La storia ha prodotto una costituzione molto avanzata in cui ci sono i diritti di libertà e diritti sociali in Europa lealtà al BUR pronta a Lussemburgo che sono i diritti sociali fine del discorso
S e questo vuol dire presto per niente va bene sono sopranista diciamo che sono a favore di un piena tutela dei diritti sociali del lavoro dell'eguaglianza sostanziale
Tonalismo
Ma no recupero dello stato di diritto forse nell'allo stato di una concezione dello Stato di diritto può aiutare a considerare
Non a conciliare professor Bin ma considerare due facce della stessa medaglia i diritti sociali diritti diciamo
Civili e chiamiamo ricorso al corpo perché bensì un rapporto di fondo la portò è un diritto sociale un diritto civile in quanto capo possibilità o anzi in quanto impossibilità per una persona di poter accedere a a cliniche poter accedere alla Bortot finisce per essere
Un diritto sociale oltre che un diritto un diritto civile uno pensi anche al divorzio sono pompieri mai separabili no sono finiti in manette parallele invece nella nostra storia recente soprattutto a causa
Di una certa impostazione
Dell'Unione Europea Numidia del sopranista perché io stimo euro prevista in questo tracciato impostazione della giurisprudenza della corte di giustizia tutto questo si è dimenticato
Lì vivono solo le libertà negativa e dell'impresa
Non deve il lavoro non ce la protezione del lavoro e questo non è perché non sia possibile conciliare da quel mercato è semplicemente che non lo si vuole fare c'è una scelta politica
Quello che manca in Europa e la politica e si riflette nella mancanza del senso politico dei diritti
E comunque non sono fatto un tecnico non sono affatto un fatto tecnico sono fatto storico e sono un patto politico noi abbiamo una storia che ha portato alla nostra Costituzione nota possiamo dimenticare
E
Professor Robin ma questo questo tema questo libro perché io poi liberi gli annunci su prima di legge ed è un po'a me funziona molto nei pareri incidendo lusso anche dal profumo delle pagine poi vedere un po'sbirciando una prima sì anche i gli incipit poi in mezzo ENEL mi sembra una posizione non voglio dire era etica
Ma certamente una posizione critica nei confronti di quella che renda Orsomando mainstream
Del dottrina costituzionalistica italiana
O mi sa certo lo dice il titolo critica teoria dei diritti
Più critica di Klose
No ci sono molte cose che io combatto io sono un po'nel Music mi lasci usare la parola un po'applicare in queste cose
Radicali in senso diverso insomma non politico su un po'radicale sono un po'Bastian contrario non mi piace
Al corrente principale del fiume e sono piuttosto scocciato di sensibile cioè delle cose che invece vanno per la maggiore no
Buona parte della nostra letteratura
Parla di
Sì ma sinus standard di protezione dei diritti diritti di evadere la massima protezione allora questo significa che i giudici i giudici della Repubblica italiana e quelli che paghiamo noi
Proteggono i nostri diritti anche superando la nostra Costituzione andando a Lussemburgo a Strasburgo e dove mi piace di più bene io trovo che questo sia fare tutto
Che la falsa prospettiva ed è la faccia prospettiva anche piuttosto ideologica
E tipica dell'avvocato penalista pensare che si possa difendere i diritti che possono difendere i diritti dell'imputato andando a Strasburgo e andando chissà dove
Perché lui vede soltanto i diritti dell'imputato nel processo penale
E quindi da quel punto di vista nel massimo Stendhal ma ma la protezione e la carta dei diritti che chi offende più possibilità difendere il tuo cliente
E che il piccolo particolare che nel processo penale non c'è soltanto la libertà i diritti sacrosanti deroghe dell'imputato ci sono anche le vittime
I diritti di tutela delle vittime e diritto delle personale sicurezza sociale e del funzionamento della giustizia
E quello si paga perché quando il la legge italiana fa degli sconti aerei per esempio tramite quella cosa a norme che la prescrizione
Certo che aumenta i diritti dell'imputato varranno di cose
Questo è il problema no questo è il problema è che ci sono sempre le conferenze contenta versati all'imputato e i suoi diritti siamo noi
Noi tutti che abbiamo l'interesse del funzionamento della giustizia e certezza della pena io vorrei che gli evasori fiscali fossero puniti nonché fossero beneficiati da una certa interpretazione della prescrizione
Io so per cominciare a leggere un libro intitolato un diritto penale una conversazione tenuta da due penalisti di cui uno giudice della Corte costituzionale americano e l'altro il professor Francesco Palazzo
Che riconosco entrambi organica amicizia per entrambe ma lei non sa che la prossima settimana però come ospite professor Palazzo al quale ha grande farò questi rilievi che lei ha
Molto acutamente di vuol dire sollevato
E poi i poi le le girerò il link della della traslazione così mio sei Sieco Del Piero in quella in questo libro
Non era certo tante scopa
Ammiro in finale normale dare Francesco Picano quello che assi ebbe cerca infatti quello che sia pure ma il pensatoio che aveva invece fra qualche settimana i primi di novembre ospite il
Presidente emerito Paolo Grossi che è stato presidente corte costituzionale
E quindi anche l'onere cui peraltro non storico del diritto Simoni grandissime aperture vedute
Non solo storico giuridiche ma anche essendo stato presidente a corte costituzionale anche dal punto di vista delle dei le tecniche dell'i tecnicismi voglia
Grande
Professore Binda io la ringrazio per questa conversazione che diciamo così io la considero un antipasto perché vediamo un po'dove va a parare anche la reazione di questo suo libro anche sulla base di dieci ospite
Che da Francesco Viganò cosa pensa della mia critica al massimo Standa perché uno dei suoi cavalli di battaglia lei quello di il professor Viganò giudice Corte Costituzionale sapendo di venire
Nella fossa dei leoni a Radio Radicale ha giustamente aggiungo io prudentemente
Declinato l'invito e ci sarà solo il professor Palazzo che essendo un professore in pensione
E i ha più libertà di potersi esprimerei in questa guarda forse il due mila e ancora apparato non si preoccupi dopo il Prada e poi molto più moderato di fra
No Pallesca rumori elevatissimo morigerato anche nei termini nei tempi radiofonici Roberto alimentari l'ottica della teoria dei diritti Franco Angeli rientra questo volume in una collana lo dico subito studi di diritto pubblico diretta da Fulvio cortese Aldo Sandulli e da Roberto Binetti coordinata da Simone Penasa
Andrea Sandri avete già a un buon numero di titoli uno ho visto una quarantina di di titoli
Bene però un occhio vigile su queste
Prossime pubblicazioni di studi di diritto pubblico grazie a Roberto Bin grazie grazie complimenti per la copertura della lettura del per
Grazie a Luciana tenuto mente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di leva gli ascoltatori di Radio Radicale