XXXIV Congresso Nazionale Forense "Il Ruolo dell’avvocato per la democrazia e nella costituzione" (terza ed ultima giornata)

Ecco buongiorno mi raccomando cerchiamo oggi in Cina Enzio
Buongiorno
Benvenuti diamo inizio ai lavori di quest'ultimo giorno del congresso di credo quindi di prendere pasta è le stesse raccomandazioni telai Gianni passati per cortesia al fondo mi evitare il brusio leve perché se no minori siamo a sentire i ringrazia quel giorno ancora
Grazie annuo arricchitosi questa tavola rotonda e un titolo che somme recita ad una riflessione io uomo della giurisdizione dalla composizione dei conflitti nella società contemporanea un attento tenga per redditività e un tema anche guarda a un futuro che però è già presente ne parleranno il professor hanno Paolo gennaio più diritto privato ex presidente del Consiglio nazionale forense il dottor Corasaniti direttore del dipartimento Affari di Giustizia
La professoressa piana ordinaria di scienze politiche
Francesco il professor Romeo associato di logica informatica giuridica e il tutto Alice ospiti Fitto Consigliere della Corte Suprema di Cassazione
Al fine di renderli dibattito più sghembo consiglierei attori di interventi nel tempo moderati per poter poi assicurare Oppi Como dibattito che ci sarà di sicuro perché argomento prescelta diverse
Propone baltiche
Inizierei dal professor Guido Alpa a cui darei la parola
Grazie grazie molte
Grazie per l'invito consentitemi innanzitutto di congratularmi con presidente Andrea mascherine il membri del Consiglio nazionale forense per il successo di questo congresso e ho seguito in streaming attraverso i risultati pubblicati dalla stampa
Il tema di questo congresso dello particolarmente rilevante per l'avvocatura il la presenza dell'avvocato nella costituzione già fin d'ora al tre per in via interpretativa si potrebbe documentare argomentare però la formula proposta da questo congresso sulla base degli studi del Consiglio nazionale la proposta del presidente mascherina darebbe luogo importanti riduttivo
Nell'ambito della giurisdizione al difesa e quindi alle difese del diritto che le difese dei diritti quindi nell'interesse di tutti i i cittadini
Se posso aggiungere una notte di carattere personale ho trovato qui nell'ambito del congresso hudna addirittura un intento di solidarietà e di unità
E io accudire avevo cercato di di giungere dei quindici anni di presidenza e che come è riuscito a raggiungere quindi mi congratulo ancora per questo questo fatto
Pervenire al tema che il presidente Rosa CD sottolinea
L'ora
Io chiederei appaltati tutte le novità piuttosto che non del passato
E quindi tenendo conto anche della presenza di illustri colleghi che si sono occupati di informatica giuridica e di applicazione dell'intelligenza artificiale dedicherebbe il mio intervento questi temi piuttosto credo ma la mediazione della conciliazione perché per mediazione e conciliazione io coordinato un commissione nella precedente legislatura che ha fatto lezioni a pubblicato una relazione e rimessa al mistero o sentito che il ministro vuole apportare delle correzioni quello che mi ha ovviamente tutte le correzioni biglietti che sono le benvenute
Gioco quello che mi auguro è che non sia soppressa la difesa dell'avvocatura perché pesta e questo è un principio costituzionalmente garantito e quindi può attraverso l'interpretazione che dà la stessa Corte Costituzionale essere affermato anche in contrasto con le direttive comunitarie così la cosiddetta Jihad contro limiti per cui noi possiamo mantenere salda la presenza dell'avvocato in tutte le procedure non giurisdizionali che vengono proposte
Ma a parte questo
Parliamo di come le nuove Rovatti Chicca DOATEC informatica e tecniche dell'intelligence artificiale possono coinvolgere l'avvocato questo è stato uno dei temi che recentemente è stato coltivato anche dalla ma Accademia dei Lincei io diamo col decreto il professor Rescigno che esperienza decano dei civilisti italiani che a seguito l'argomento insieme come professori tutti perché già ora l'applicazione delle tecniche algoritmi che alla composizione delle controversie è in atto
è in atto e può portare dei benefici ma può anche in qualche modo contenere un ridurre l'apporto dell'avvocatura allora ciò che noi dal nostro punto di vista cuore vorrei chiudere è il risultato efficiente Massimo e cioè portinerie benefici senza però escludere il ruolo dell'avvocato
Quali sono i fenomeni che più frequentemente si registrano già fin d'ora
Innanzitutto però però dei cosiddetti Spartaco trans cioè algoritmi che sono predisposti sulla base di un programma che consente a società che hanno frequenti rapporti fra di loro o hanno concluso contratti di lunga durata di prestazione di servizi di per regolare anche interno del del rapporto in modo automatico
Il il processo di dare e a vere senza dover ricorrere in caso di inadempimenti di senza necessità di ricorrere a Cuba controversia o ad un meccanismo conciliativa
Qui il ruolo dell'avvocato è molto semplice ripetuto della conclusione del contratto della redazione del contratto in secondo luogo del controllo dell'esecuzione del contratto perché il programma algoritmi ecco è un programma necessariamente meccanico cioè intelligenza artificiale ed apprezzare ma dobbiamo dobbiamo mai dimenticare che funziona sulla base delle informazioni e dei dati che vengono utilizzati per l'elezione del programma allora se i dati di fatto e qui sono molto rilevanti i dati di fatto vengono interpretate correttamente il sistema funziona ma se i dati di fatto non sono
Interpretati correttamente di funzione il PdL il sistema funziona in modo meccanico ma non porta ad una soluzione giusta
Una seconda utilizzazione eh nell'ambito delle controversie telematiche
Che si risolvono sulla base delle cosiddette o TR c'è una direttiva al riguardo una disciplina interna che è ancora molto lacunosa e quindi anche in questo caso occorre verificare
Se il sistema algoritmi Cobos sostituirsi al ruolo dell'avvocato
Ho ruolo del giudice che e si persona umana e quindi fallace ma rispetto ad un sistema meccanico Bacco quello politico alla capacità da innanzitutto di di fare una esatta qualificazione del fatto e in secondo luogo di applicare quei temperamenti nella soluzione del caso che sono dettati
Necessariamente dalla dalla interpretazione circostanze ed è tutti i meccanismi che io sto parlando del punto di vista civilistico del Codice civile Codice Civile arreca
E di cui ovviamente l'algoritmo non può tenere in considerazione non può tenere in considerazione
Mi riferisco per esempio all'interpretazione secondo buona fede la buona fede ad Accra sulla ah perda una clausola in bianco che l'algoritmo non può interpretariato ricavare in modo preciso proprio perché essendo una clausola il generale queste rimessa all'interpretazione del giudice o ai suggerimenti che l'avvocato da dell'applicazione della clausola poi c'è tutta la problematica relativa all'applicazione dei gruppo e alla responsabilità dei robot in un solco quanti brutti ancora
Posso dire ancora una cosa ancora una cosa ecco il sappiamo e di questo abbiamo parlato
Anche a
A Padova e poi a Firenze convive presidente spirito che ringrazio di avere accettato il nostro invito
Il caso di cui programma preveda
La automatica soluzione delle vicende sottoposte
Ma al alla macchina
Per verificare attraverso i precedenti quale potrebbe essere l'assoluzione
è un sistema che funzione negli Stati Uniti dove le regole del precedente e praticata ormai da più di un di più di un secolo e mezzo è un sistema che praticato in Francia dove attirando il precedente le massime e le sentenze sono scritte in moto logico deduttivo e le massime sono precise ma fanno anche riferimento al fatto
Non sono se potrebbe funzionare nel nostro ordinamento ma qui mi redime lo potrebbe dire Presidente spirito perché se io ti iniziamo le formule che sono predisposte al massimario molte volte queste formule sono astratte prescindono dalle circostanze
Allora anche in questo caso l'algoritmo tese funzionare tenendo conto delle circostanze del caso e la qualificazione del fatto e quelle situazioni e circostanze sono evidentemente il processo processo logico giuridico che secondo me può espletare medio la macchina umana e cioè il ruolo l'avvocato oppure giudice piuttosto che abbiamo una macchina artificiale
Il
Il risultato
Pare di liste civiche attendibile al settanta per cento questo significa che se viene utilizzato il sistema dall'avvocato l'avvocato sa che sulla base di circostanze identiche ma non diverse su cinque su basi circostanze identiche potrebbe se il risultato è favorevole al suo cliente promuovere l'azione e quindi contenere al settanta per cento un risultato positivo
Sì e il convenuto deve comunicare al cliente quali sono le possibilità di vittoria e sentire se si vuole comunque procedere però io credo che anche in questo caso l'uso dell'algoritmo possa essere utile ma non non deve diventare uno strumento pericoloso cioè esteso comunque in tutti i casi e e dare affidamento totale
Deve esserci sempre una colluttazione urbana della esame del risultato e nella sua applicazione
Grazie
Visto che è stato chiamato in causa
La scena proroga precedenti e spirito acqua che faccio ora provocazione ma che fine fanno giurisprudenza e può mutilare e questa e questa è la questa è la linea riflessione immediata che tutto questo interesse per la cosiddetta robotica giudiziaria sia il risvolto di un mondo altissima Grisi di autorevolezza di tutto l'apparato giudiziario e per queste intendo giudici e avvocati ma forse anche l'Accademia
Probabilmente il cittadino tende a preferire una macchina la risposta di una macchina rispetto album apparato giustizia che Lungara ambisce più certezza non è più autorizzato in questo senso
Ed ecco perché
Oggi il tema è quello della permittività o anche incalcolabili Tao o anche prevedibilità giuridica nel senso che dobbiamo cercare per evitare questo cioè che il tutto poi finisca come ci diceva il Professore Alpa
In mano delle società organizzate con degli algoritmi dobbiamo cercare di restituire a noi stessi a tutto il nostro apparato la sua autorevolezza
E gli strumenti forse ci sono sono possibili
E in questo permettetemi di questo rapidissimo accenno di Cicero pro domo sua
La Corte di Cassazione deve essere restituita al suo compito costituzionale ed istituzionale
Deve essere restituito alla corte dei principi e non più la corte dei numeri vi voglio far presente che l'alzati istiga dell'altro ieri da una tendenza in Corte di Cassazione centodieci mila processi di questi cinquantasette mila appartengono alla materia tributaria la situazione è assolutamente insostenibili
Poi tutti noi tutti dobbiamo collaborare perché la Corte di Cassazione sia di nuovo Laborde dei principio sia messa in condizioni di
E mettere dei principi che rendono due effetti immediati innanzitutto la autorevolezza di noi tutti
In secondo luogo la grande deflazione
Questo diluvio di processi e contrario a qualunque sistema giuridico europeo
E insostenibile ormai nella nostra collettività
Dobbiamo trovare delle regole dobbiamo trovare dei punti fermi di insieme che possano darci la possibilità di restituire a tutti nulli apparato giustizia auto Ribolla ipnotizzati certezza soprattutto la parte e per essa intendo l'imprenditore ma anche il singolo cittadino nel momento in cui si ha confronta con una problematica giudiziarie che riguarda i suoi affari deve essere messa in condizioni di sapere come o l'alta probabilità la sua vicenda potrà essere risolta in sede giudiziario
Per fare questo bisogna tornare i principi
Di piccoli rimedi immediati esistono se volete
Ne parliamo fra un grazie sottoscritto
Al tutto Corasaniti cosa fa il ministero di fronte a questa questo sviluppo
Consentitemi innanzitutto di ringraziare il consiglio nazionale forense per questa importante occasione di confronto
E vorrei dire anche di essere particolarmente lieto di potere essere a fianco quello che considero il mio maestro
Non solo per l'introduzione generale le tematiche di diritto civile gli debbo molto
Ma anche soprattutto alle tematiche di attenzione giuridica sul tema dell'innovazione tecnologica
Perché dobbiamo a Guido Alpa al professor Guido Alpa
E insieme a lui ad una generazione i giuristi
E ti filosofi del diritto
Ricordo Stefano Rodotà ricordo Vittorio Frosini
I magistrati luminari basti per tutto il ricordo di Renato Borruso che ha formato decine e decine di avvocati
Alle tematiche della tecnologia insieme operato all'interno della corte di cassazione per sviluppare le prime banche dati giuridiche d'Europa
E forse del mondo
Be'questo credo sia un patrimonio comune importante e su cui poggiare oggi le nostre riflessioni che riguardano il futuro del diritto
Sì diritto e non deve meravigliare a una funzione prognostica
Parliamo di giudizio previsionale
Questo lo dobbiamo riflessioni che sono abbastanza antichi e
Ci si sono sviluppate prevalentemente nell'ambiente di common law
Grandi giuristi
Come Roscoe e di Pound
Ne dicano
E il lo stesso fondatore della scienza dell'informatica giuridica che era stato giudice federale via lungo tempo anche avvocato
Lillehei Bigger
Tutto questo ha consentito di trasformare un aspetto meramente teorico che si basava essenzialmente sullo studio dei precedenti della che ISMU americana
Quindi su un ambiente prevalentemente analogico insomma come si dice oggi in termini tecnologici
Oggi abbiamo la possibilità attraverso l'algoritmo che poi è un software particolare il primo ad approfondire l'idea dell'algoritmo nel diritto fu proprio Renato Borruso che dedicò al tema delle importantissime quasi profetiche riflessione
Il tema dell'algoritmo del diritto e il tema stesso del divino
Perché guardate che ci piaccia o no anche occuparsi di diritto strutturare le nostre ragioni in un conflitto che il processo
Corrisponde all'utilizzazione di una tecnica comune
Una tecnica comune di tipo universale
Ovvero sia si decide dopo avere sentito le ragioni di parte
E si decide nel miglior modo possibile
Attraverso l'esposizione delle ragioni di tanto invito a riflettere sul fatto che la vostra stessa espressione quella che qualifica la professionalità
Corrisponda lo strumento all'unico Lippi importante strumento che abbiamo la nostra voce
A provocare chiamiamo se facciamo sentire ed esprimiamo lavoro
Una macchina non ha voce
O almeno finora non ce la ma è lo strumento più importante che in questo momento i sistemi per sviluppare la memoria
E allora corruzione intuì subito
Che prima ancora che si sviluppasse praticamente la costruzione di una memoria così basta
Da contenere tutti i precedenti giurisprudenziali da classificarli
Da Palù tarli attraverso la concatenazione logica delle parole
Stiamo parlando di precedenti che prima erano su carte che dovevano essere prima elaborati Baresi in qualche modo tali da poter esprimere un concetto generale
Oggi attraverso la stesura digitale di un provvedimento giudizi giurisdizionale sia civile che penale siamo in grado
Oggettivamente di esprimere un giudizio di imprevedibilità
Ovvero sia siamo in grado innanzitutto dal punto di vista statistico di capire quante sono state le posizioni in relazione a un determinato problema come si distribuiscono sul territorio e che tipo di risposta
Esattamente quella che era stata la previsione di Roscoe età un da tanti anni fa parliamo degli anni Venti addirittura quindi prima ancora che si sviluppasse Robbie studi di informatica giuridica
Pasqua tanta
Preti idea addirittura la possibilità di avviare alla scienza giuridica un giudizio prognostico in senso addirittura di tutela della Società della comunità rispetto alla decisione in aspetta ma attraverso un'osservazione costante del prodotto giurisprudenziale e avviò le prime ricerche di sociologia del diritto conosciute prima ancora che fosse inventato il computer per osservare le analisi delle corti americane rispetto a un fenomeno nuovo
Perché vedete il problema centrale questo
Il principale punto critico del progresso tecnologico è un approccio alla tecnologia
Privo di consapevolezza giuridica ma direi anche filosofica sul
Ma il problema non è tanto quello di aprire una risposta statistiche
Quando vi rivolgete un medico avete spesso una risposta statistiche
Il medico che dirà in un certo in una certa percentuale di casi questa patologia tra quest'evoluzione o ne avrà un'altra o questo medicinale a
Rappresentato una cura significativa
Rispetto ad un'altra strategia di cura
Anche questo tipo di opzione
Si avvia attinente alle sempre più affidata all'analisi del precedente clinico affidata
Alle mani
Ma sparirà anche la figura del medico
No
Molto probabilmente si trasformerà
Perché dobbiamo immaginare su questo sono state scritte da buon uso delle pagine assolutamente belle da rileggere in questo momento
Dobbiamo immaginare il giurista più in generale come un portatore dell'esperienza giuridica applicata al fatto
Non è un caso che il fatto cioè le pento cui la norma deve essere applicata deve essere letto interpretato e tradotto nel linguaggio macchina
In modo assolutamente originale
Considerando anche
Quello che è l'evento inaspettato originale Bobo uno stato di necessità per esempio che abbiamo ritenuto applicabili in determinate circostanze
Può essere richiamato in circostanze diverse sempre che vi sia comunque un'identità
Di principi
Ovvero sia vi sia un'esigenza di salvare qualcuno
Da una situazione di danno grave ed irreparabile
La macchina non è in grado ancora di far altro se non replicare attraverso un'analisi di precedenti già intervenuti
Ma non può sostituirsi al sentimento umano
Perché la macchina ma sentimenti
Può riprodurre una musica può persino elaborarla e può essere anche un risultato gradevole
Ma non è in grado
Di garantire
L'interno Prete rispetto a un sentire che deve essere necessariamente umano
Ecco perché l'uso dell'algoritmo rischia di trasformare non solo il modello della giustizia ma anche il modello e istituzionale laddove entrino in gioco i diritti fondamentali dell'uomo non è un caso che abbia fatto il riferimento alla medicina
Se entra in gioco un giudizio
Di calcolo
Che meramente tiene conto dei risultati io medico posso tranquillamente evitare qualunque intervento comunque ridurlo e può essere addirittura una operazione moralmente utile in qualche caso ma utile anche hanno sperimentare una nuova possibilità di cura rispetto a una patologia inaspettata o particolarmente aggressiva
Ecco questo è il ragionamento
Con il quale dovremmo fare i conti e su questo mi sento di condividere l'osservazione di Guido Alpa poc'anzi
Cioè attenzione questo è uno strumento importante
Per il giurista e per l'avvocato ma anche per il magistrato
Ma sempre che sia mantenuto centrale
Il ruolo di controllo della tecnologia
Ovvero sia l'interprete non deve abdicare al suo ruolo di lettura della norma e della situazione i giudici dichiara che la norma considera è che dalla norma deve essere in qualche modo
Riconosciuta
Per affidarsi a un modello pronto standardizzato
Sicuramente più facile
Ci sono già
Sistemi di questo genere non ve lo nascondo ci sono state diverse sperimentazioni applicazioni alcune vendute anche gli studi legali americani
Vi è stata un'importante sperimentazione della Università di Londra
Chi ha addirittura elaborato una possibile decisione in materia di diritti umani
Provando a utilizzare il potenziale della banca dati pubblicate la Corte europea dei diritti umani
Il risultato statistico è stato quello che prima ci ha fornito il professor alto ovvero ossia una percentuale del sessanta settanta per cento ma è stato interessante l'analisi di cui il quaranta per cento dei di quel trenta quaranta per cento rimasta impregiudicata cioè erano proprio quei casi in cui era fondamentale un'analisi del fatto
E
La conclusione di questo gruppo di lavoro dell'Università di Londra è stata esattamente quella di analizzare un fatto attraverso dei di scrittori precisi che consenta una elaborazione estremamente dettagliata
In modo che lo stesso identico fatto possa essere considerato nel medesimo modo da un giudicante munito di sistema algoritmi ecco
E questo l'unico esperimento conosciuto negli Stati Uniti vi sono in
Applicazioni largamente utilizzate nel penale sapete che negli Stati Uniti il giudice
Non motiva ma un ruolo importante cioè stabilisce una cifra la cifra del risarcimento con la cifra della periodo detentivo e per questo motivo sono stati avviati dei programmi che gli forniscono una piattaforma di valutazione
Gli stessi programmi che probabilmente fatte alcune modifiche potrebbero essere proposti nel nostro ambiente europeo a Breme
è chiaro che si tratta di riflessioni che debbono partire anche sulla diversa valenza chi sia rispetto a un sistema di common law
Per quanto ci riguarda queste applicazioni hanno già fatto ingresso in settori governati appunto da conflitti di tipo ma cioè molto rapidi dal punto di vista della conclusione anche perché spesso si agisce non ambiente transnazionale
Valutabili in termini di spessa anziché di avvio di un contenzioso formale di fronte un'autorità istituzionale
Ma soprattutto
Quelle poche applicazioni di intelligenza artificiale utilizzate dagli studi legali sono state utilizzate dagli avvocati inglesi nei casi di patrocini estremamente semplici ovvero sia multe automobilistiche sanzioni veramente pecuniarie dar non far per venire di fronte a un giudice
E questo potrebbe essere un percorso estremamente interessante per fare entrare logiche di intelligenza artificiale in settori predefiniti
E soprattutto estremamente caratterizzati da una pregnanza del fatto oggettiva cioè andavo ad una certa velocità ho parcheggiato ad una in una certa area posso giustificarmi in un modo o in un altro valutazione delle mie
Cause di giustificazione rispetto all'ente che eroga la sanzione
E questo fra l'altro rafforza anche l'idea che possono esistere anche tecniche modernissime di patrocinio legate a fatti di Nicolo contenziosi altro settore in cui si stanno sperimentando questi settori sia in Brasile che in Inghilterra riguarda le politiche dell'immigrazione di assistenza sociale ovvero sia l'avvocato attraverso questo genere di applicazioni
A Pavia una vera e propria consultazione dei precedenti in termini di conosce mento del diritto d'asilo e naturalmente avvalendosi anche di una propria condizione di situazioni di fatto di provenienza geografica
Dell'istante in grado di dare tempestivamente un ausilio del sito in più lingue al soggetto interessato
Ecco voluto tardi uno schema
Sicuramente perfettibile approfondì pile per dirvi che probabilmente non dobbiamo neanche troppo aver paura della tecnologia ma questo mi sento di poterlo dire sostenere dobbiamo essere in grado di governare giuridicamente la tecnologia
E in modo che il principio ove la determinazione di principio sia sempre frutto della elaborazione e della ponderazione di un essere umano
Invito a riflettere sul fatto che
Lo strumento tecnico che noi conosciamo comunemente come simbolo della giustizia la bilancia è un qualcosa che
Assi mila in fondo nella sua percezione la ponderazione dell'uomo
All'inizio prima ancora che qualcuno pensasse di inventarlo erano le braccia dell'uomo
Che pensavano il singolo bene prima probabilmente di avviare un commercio abbia modo di vedere questo strumento non ha nulla a che vedere popolari con furono colla iconografia classica romana tanto è che non c'è non c'è nessuna rappresentazione della bilancia che è una tecnologia della giustizia nelle immagini romane ma considerate che anche quello che noi consideriamo
E il segno spesso la sintesi stessa del diritto la definizione Entella ciascuno il suo altro non è che una una rappresentazione dell'unica iconografia che esiste e cioè quella di un fornaio che si dotava della bilancia e e che applicava proprio a ciascuno il suo cioè intanto una parte del macinato al soggetto che portava a macinare
Questo per dirvi che in fondo il diritto è tecnologia il diritto e dissoluto con le tecnologie da millenni
E de perfettamente normale che continui a vivere e meglio con le tecnologie negli anni a venire grazie
Crearsi
Adesso chiederei una professoressa ampia
E poi al professor Romeo ti risponde acque in Poma paura di tutti nuovi per il futuro ma nuovo che fine farà sarà schiacciato da una macchina
Esisteranno ancora avvocati giudici o saremmo tutti governati dal pubblico
Grazie inizia Gaetana potesse
Ne approfitto per chiedere ai colleghi la massimo silenzio perché che invece uno interessanti e forse anche ripetitivi per ascoltarmi a questo
Adesso si sente
Grazie
In questi tre giorni che ho ho avuto il privilegio di trascorrere con voi un po'da osservatrice un po'partecipante ho fatto spesso una riflessione che vi riassumo brevemente
Se ci fosse la possibilità di mettere insieme in un unico diciamo un'unica visione e cognitiva il contenuto che le vostre menti hanno in materia di domanda di giustizia
In questa sala noi avremo a disposizione una straordinaria unica straordinaria e unica finestra di di Bossi notti con ed integrato non solo sulla domanda di giustizia in essere ma anche sul potenziale di domanda di giustizia
Dico questo perché mi piacerebbe partire nel mio intervento che sarà a breve toccherà tre punti in modo sintetico perché poi su questo insomma si può riflettere a lungo ma credo che spetti soprattutto a voi l'elaborazione delle conseguenze di politica pubblicati governance eccetera
Vorrei partire da un modo di intendere la predittivi già che credo sia importante mettere al centro del dibattito
La predittivi ITA non è una caratteristica oggettiva di una decisione giudiziaria perché se fosse così vorrebbe dire che potremmo fare a meno completamente dell'intelligenza umana
La Previti vita è una caratteristica di una relazione che intercorre fra le persone e le situazioni sulle quali si elabora un giudizio quindi la predittivi Thai è una condizione di carattere cognitivo e in quanto tale mette al centro gli attori non mette al centro la macchina
Ora questo detto naturalmente nessuno vuole nascondere il fatto che l'intelligenza artificiale ed in generale la tecnologia così come oggi si configura a livello mondiale
Perché di questo stiamo parlando non stiamo parlando di una tecnologia che a perimetri confinati a territori è una una modalità di lavoro di apertura e sicuramente una sfida come si dice di solito completamente nuova che richiede una riflessione nuova fra del sul rapporto fra l'intelligenza naturale e l'intelligenza artificiale
E questa riflessione non può essere fatta Nea livello nazionale linea a livello europeo senza la partecipazione protagonista degli avvocati
Ora il mio intervento vuole toccare tre punti e li riassumerà e sotto questo cappello
Mi interessa posizionare il ruolo dell'avvocatura rispetto alla questione della Previti vita e dell'intelligenza artificiale applicata e sistemi di giustizia
Riporto le mie riflessioni dal punto di vista di chi osserva e studia il funzionamento dei sistemi di giustizia quindi non soltanto delle magistrature ma dei sistemi di giustizia in Europa e anche fuori dall'euro
Punto numero uno
Prima è stato ricordato è stato detto stato sottolineato come lavora un algoritmo e si si è detto l'algoritmo in un qualche modo try
Contenuti perché possono facilitare coadiuvare una decisione a partire da dati attenzione perché questo è già uno snodo sul quale mi preme attirare l'attenzione dove il ruolo dell'avvocatura è cruciale
L'algoritmo non lavora su decisioni non lavora neanche sui fatti non lavora neanche su comportamenti lavora su dati e questi dati diventa notati digeribilità un algoritmo nel momento in cui sono codificati
Il ruolo dell'attore nella codificazione è fondamentale perché è proprio attraverso la codificazione che io credo delle tipologie io ti Pizzo
La base giurisprudenziale i casi giudiziari sui quali io sto lavorando
Ed è attraverso la codificazione che e la tipizzazione che ne derivano che io in un qualche modo influenzo quello che poi sarà il lavoro dell'algoritmo
L'algoritmo è Cecco rispetto ai contenuti delle decisioni questo è ovvio
Ma c'è un momento di intervento dell'attore a monte del modo con il quale l'algoritmo comincia a lavorare proprio perché l'algoritmo non sta fermo
Ma è un quella che viene chiamata una Lorin macina quindi si immette in un percorso di apprendimento
Per cui tema è
Se i dati sono codificati in modo tale
Danni rende reggia intrinseco un elemento di distorsione ebbene risultato aggregato nel lungo periodo sarà a maggior ragione distorto quindi c'è una un'attenzione da portare soprattutto lo dico
In Italia dove uno l'avvocatura e molto numerosa e tu e non c'è una tradizione nel settore giustizia così il lungo periodo sulla politica del dato dove io per politica del dato indetto la qualità dei dati che debbono essere messi al centro
Dei sistemi giustizia sui quali insistono gli avvocati magistrati tutti gli attori che si occupano di soluzioni alternative diciamo extragiudiziali delle controversie eccetera
La politica del dato è una politica fondamentale di governo dei fenomeni che riguarda il mondo e la giustizia
Punto numero due perché l'avvocatura e soprattutto l'avvocatura italiana
Badate se noi guardiamo quello che succede negli altri Paesi europei ci rendiamo perfettamente conto che il modo di affrontare la innovazione tecnologica che comunque è già in essere nella per esperienza più o meno recente del nostro Paese
Porta dentro Cia modalità di dialogo tra gli avvocati e i magistrati proprio nella nel momento in cui l'innovazione arriva
E si inserisce nell'organizzazione dei sistemi giustizia
Penso all'esperienza che conosciamo tutti del processo civile telematico che sicuramente rispetto ad altri Paesi europei è un'esperienza di eccellenza un'esperienza di punta
Che permette di a vere una base di conoscibilità eccezionale
Rispetto a quella di cui possono essere dotati altri paesi che magari dal punto di vista tecnologico possono essere avanzati ma non hanno certamente la solidità alla diffusione e la presenza ormai radicata nella cultura organizzativa quotidiana del processo civile telematico e di tutto quello che è stato dialogo tra l'avvocatura e la magistratura per metterlo in piedi
Ora questo modo è un metodo sostanzialmente di lavoro
Può essere replicato io credo che debba essere replicato a livello nazionale perché questo è un tema che si pone sulla piattaforma nazionale sulla gente istituzionali nazionale
E che può essere di modello anche per altri Paesi
Lo sottolineo moltissimo perché non di rado il diciamo il sistema giustizia Italia viene osservato come un sistema che ha problemi ma va anche detto interessa equilibrati nel giudizio che in questo senso noi possiamo portare un messaggio di metodo di lavoro che di certo alto non hanno terzo punto perché l'avvocatura situate posizionati in un ruolo di diciamo privilegio ancora una volta da un punto di vista conoscitivo rispetto al governo del fenomeno intelligenza artificiale applicata al sistema ai sistemi giustizia
Ora è chiaro che qui c'è un salto di paradigma di tipo qualitativo che deriva dal fatto che l'algoritmo
Tiene fabbricato passatemi il termine poco raffinato se volete da attori che non sono appartenenti al sistema giustizia sono tendenzialmente attori di carattere imprenditoriale
Mentre noi siamo abituati in un paradigma tradizionale ad avere tutti gli strumenti di lavoro la cui form o l'azione può essere l'oggetto e può essere il patrimonio di attori che sono formati sulla base della cultura giuridica
Ed è la cultura della giurisdizione che quindi condividono
In questo caso da parte dell'intelligenza artificiale che finisce per essere immessa nel mondo della giustizia non viene assolutamente datori che sono formate sulla cultura della giurisdizione
Quindi e avviene in questo senso hanno un'altra partita da giocare tant'è vero che laddove ci sono studi di avvocati di numeri diciamo consistenti e con capacità organizzative molto forti che ovviamente rispondere ad un modello di avvocatura diverso tendenzialmente dal nostro che è un modello di avvocatura più capillare sul territorio
Che cosa hanno fatto si sono portati dentro
Il tema della elaborazione degli strumenti di carattere tecnologico perché in questo modo diciamolo controllano allora qui il punto fondamentale
E che ovviamente l'intelligenza artificiale ovvero tutta la strumentazione tecnologica di cui oggi possiamo disporre non può essere bloccata
Nessuno cioè è è una non è neanche da prospettare come ipotesi perché tanto sarebbe velleitario ciò che invece deve essere fatto e che il rito che gli avvocati
Lo possano fare meglio di qualsiasi altra guardate non lo dico per captatio benevolentiae credo sia scientificamente sostenibile come tesi
Possono fare meglio di qualunque altra e partecipare al processo di elaborazione di strumenti di regolazione
Della produzione degli algoritmi dell'utilizzo degli algoritmi dove ovviamente le aziende che sono impegnati in questo devono essere parte nel dialogo perché solo rendendo le parte del dialogo e che poi io riesco
In un qualche modo a mettere in piedi un meccanismo di governance e credo che questo sia il punto nodale sul quale l'avvocatura si può spendere senso istituzionale può
Mettere a disposizione del sistema giustizia sia del nostro paese che del sistema europeo l'avvocatura italiana può a vedere un ruolo fondamentale per le ragioni che ho detto grazie
Grazie
Professor Romeo una domanda
Abbiamo sentito parlare di qualità del mutato il bis ma c'è il problema anche della perdita deputato dimesso neanche un ritmo chi a verifica
Grazie presidente io ringrazio anche
Il Consiglio dell'ordine per l'invito e per Dante avermi dato la possibilità di
Chiarire qualche cosa su queste su questa attività che porta avanti oramai da più di venti anni io li faccio questi auguri vinto e sul loro e il testo in ambito giuridico
All'inizio tanti anni fa era una ricerca oggi non è più una ricerca oggi è una ricerca operativa
Ecco passiamo da Vulcano a Vulcano questo il Vesuvio insegna all'Università di Napoli Federico secondo abbiamo avuto due finanziamenti europea sulla produzione di sistemi di risoluzione delle controversie due grossi finanziamenti che
Coordino io
E questi finanziamenti sono tesi all'elaborazione di sistemi alternativi di risoluzione delle controversie
Da inserire eventualmente supportarli Justice dell'Unione europea questo per dirvi che la ricerca oramai non è più una ricerca pura merce il cooperativa gli algoritmi ci sono vanno implementati in ambito giuridico questo lo dobbiamo fare noioso ognuno canta avvocato ovviamente oltreché professor Guizzi
Lo dobbiamo fare vi è quindi lo stiamo facendo
Bisogna conoscerli questo queste sono le università del consorzio
Stiamo lavorando insieme un common ground di
Diritti disponibili sui quali applicare gli algoritmi gli algoritmi sono algoritmi equitativi
Equitativi che cosa vuol dire che risolvano la la la controversia non secondo diritto non sono algoritmi deterministici sono algoritmi che ascoltano le parti Elite citano le loro esigenze di giustizia
Che cos'è un algoritmo è una procedura noi lavoriamo procedure nuove nient'altro che procedure nulla di diritto sostanziale solo procedure si tratta di sostituire determinate procedure ad altre non è un lavoro così estraneo a quello del giurista
Creare progetti
Ma quella è l'esigenza di giustizia resta nelle parti ed espressa dalle vi faccio un esempio
Ed è questa la verità nel diritto alla sua domanda io penso che il giusto sia la verità se la parte assente giusta la soluzione quella soluzione penso io vi faccio un esempio semplice il programma della torta il taglio della torta ovviamente porte Bambi dialitica se
Si può fare inventare una procedura che permette il non litigio
Tuttavia tu scegli per primo
Che tagliano scende per primo è una procedura basta
Procedure più complicate per casi più complicati o più parti o torte complicate da tagliare
Posso trovare algoritmi più elaborati
Sono già stati elaborati eh io riprendo il lavoro di bravi stilisti l'ampiezza delle etnico i grandi della teoria delle decisioni
Però nel nostro gruppo abbiamo anche matematici che ci elaborano i nostri algoritmi adatta ai nostri grazie
Le parti alla fine vanno via contente soddisfatta del risultato ottenuto nei valori che sono i loro che loro hanno messo nella soluzione delle controversie noi abbiamo messo sotto una procedura
Quindi il primo progetto dovuto finanziato e questo crea creativa allora
Peccato non levato ad ho levato il sito internet volevo dire a tutti su questo noi organizziamo dei corsi di formazione sono importanti per gli avvocati e questo secondo messaggio che volevo dare perché ogni avvocato si può creare i propri i propri sistemi all'interno del proprio studio quello che funziona meglio è ovviamente quello che maggiore avrà poi riscontro cattivello di del cliente
E lo strumento elettronico permette il confronto confrontarsi con l'intero mercato non semplicemente col mercato della propria provincia
Quindi io invito tutti a collegarsi al sito del crea e a dare il proprio il proprio indirizzo postale Travica verrete contattati per i corsi di formazione nell'utilizzazione di questi algoritmi eventualmente può emergere arrivo nell'impostare il posto lo studio in questo senso cambia mestiere dell'avvocato ma certo cambia moltissimo
Come cambia quello del giudice ma è stato Morgan giudice Borruso è stato ricordato ha iniziato a cambia quindi è diciamo una corresponsabilità dei giudici dice
Quindi il questi arte l'avvocato cambia ma non è così difficile imposta sì in questa nuova modalità il secondo progetto finanziato dalla commissione europea a volevo dire una cosa sono progetti finanziati dal Dipartimento giustizia quindi sono progetti che vogliono un prodotto finale non sono progetti di ricerca sono progetti che devono dare un prodotto finale in questo caso il programma che risolvere
Il secondo finanziato riguarda gli Small claims è partito primo ottobre giovanissimo parte adesso stiamo organizzando il sito ancora non ce l'abbiamo e tutto il gruppo di ricerca
Sul sul tema e riguarda l'implementazione del Regolamento europeo sud est Mort Lens due mila sette recentemente innovato dalla dalla parlamento
Perché il primo regolamento non aveva trovato nessuna applicazione le parti quindi cittadini europei
Non avevano gradito la regolamentazione sul portali Justice degli Smoke Lenzi
Noi abbiamo comporta coinvolto adesso in questo progetto in tutti i miei progetti sono coinvolte le parti sociali
Come Consiglio dell'ordine abbiamo coinvolto il Consiglio dell'Ordine il romantico a Roma è parte attiva nella gestione dei progetti insieme con il l'Unione avvocati europei e con fa di consumo
Questo il messaggio che cosa stiamo facendo in realtà stiamo recitando calcolabili tal cittadino e sia fuori tanto conoscibilità della procedura gli avvocati perché
Sì posso aspettare quanto si vuole di questi algoritmi ma sono chiari tutti possono leggere tutti sanno come funzionano qualcuno di voi ha capito come funziona il regolamento generale sulla protezione dei dati lo avete letto mi sembra questa una legge che garantisce democraticità dal sistema
Io credo la vostra risposta siano
E quindi la crisi non è tanto dell'autorità
E della magistratura quanto che un sistema normativo non funziona più il il digitale non si può normare con i vecchi sistemi
E questo è un problema che si è palesato già negli anni negli anni ottanta
Certo professor Rescigno ma anche al passi ricordano le leggi speciali l'età della decodificazione di Natalino Irti dove già evidenziava il problema della mancanza di certezza nella moltiplicarsi delle regolamentazioni
E oggi direi che una nuova il nuovo regolamento sulla privacy dimostra Intini Pietro Stracuzzi prendiamo per caso la brava si ma non ci sono state leggi negli anni passati sulla Prada siccome no e non ci sono stati grandi menti giuridici giuridiche che si sono dedicate la tutelata la privacy ma come no abbiamo qui posso ad Alba è stato uno dei primi e Rodotà eppure chi di noi vede tutelata la propria privacy oggi nessuno di più grande naufragio di una normativa è stato non funziona più non funziona più nei confronti del tanto digitale
E il passaggio datato e informazione ha significato è semplicissimo guardate non c'è un pallone tra l'uno e l'altro
I la tutela del tanto digitale non ha può avvenire più con i vecchi strumenti normativi
Ecco io invito tutti quanti associate via noi noi poniamo comunicare quello che stiamo facendo e dare anche voi le stesse competenze guardate che gli algoritmi che poi eventualmente lavorate voi potete brevettare potentato eccepito Tete
Associati all'uso sul computer potete sfruttare economicamente lo studio del futuro è quello alcuni studi americani già sono in sono impostati in questo in questo modo studi italiani nessuno neanche le lo firma
Se dovessi puntare qualche cosa puntare su piccola start-up invece che su una grossa lo firma perché in questi casi sono propri creatori di questi nuovi algoritmi che vanno avanti
Grazie
Diverso il confessore
Dai a tutti attore un breve tempo focalizzare diciamo a me rimango sempre creduto
Grazie qualità dei dati alterità dei dati e che fine farà giurisprudenza evolutiva ecco
Infatti
Dunque prima di tutto dobbiamo superare pregiudizi ed equivoci credo che nell'ambito delle iniziative del Consiglio nazionale forense abbiamo cominciato a parlare di informatica giuridica da tanti anni
Chi nomofilachia da tanti anni ricordo in particolare un congresso Santo Spirito in Sassia del due mila quattordici proprio dedicato alla nomofilachia gli avvocati non fanno paura dell'evoluzione tecnologica la vogliono accompagnare e in modo tale che l'evoluzione tecnologica possano servire all'avvocatura servire all'amministrazione della giustizia e tutte dare i diritti e col fatto questa preme essa si sgombra gli equivoci eventuali e cioè un atteggiamento ostile preoccupato contrario dell'avvocatura però vorrei segnalare quattro problemi sui quali gli avvocati debbono riflettere ma insieme con gli avvocati anche i giudici perché è diciamo qui stiamo parlando della c'essere giustizia della risoluzione dei casi e quindi di come si può amministrare correttamente la giustizia
Primo problema
Come organizzare programma auguri tipico
Allora
E noi sappiamo che gli algoritmi diceva prima la professoressa
Sì puzzle essenzialmente i suoi dati e questi dati sono forniti degli avvocati dei magistrati o comunque dalle banche di dati che abbiamo e migliorati per quanto possibile questo significa però che si tiene in considerazione oppure ordinamento statico cioè quello che ha tenuto fino a quel momento e che ci può pure vedere che avverrà anche del futuro
Se il giudice dovesse ritenere di dover continuare a proseguire utilizzazioni di principi così elaborati le massime così
Lavorate e così utilizzate adattandolo alla fattispecie
Problema di carattere capitale non solo
Diciamo così tecnico ma anche filosofico dobbiamo combinare e quindi bilanciare
Il problema della certezza del diritto com'l'evoluzione del diritto
A chi compete l'evoluzione dell'ordinamento giuridico l'algoritmo donne attrezzato almeno che io sappia e quindi approfondirò questo aspetto
Anche con gli studiosi di informatica
Con e e attrezzato l'algoritmo per promuovere l'evoluzione del diritto
E chiaro
La prevedibilità e qui di la calcolabili tra sono a favore della certezza del diritto
Ma ci sono innovazioni promosse degli avvocati e Accolti dei giudici che promuovono diritti che prima non esistevano e adesso esistono
Faccio due casi
Uno che è stato costruito diciamo così grave più congresso
Il diritto all'identità personale un congresso presieduto da Pietro Rescigno del mille novecentottanta don da al centro Calamandrei
Era un diritto ignorato dalla giurisprudenza salvo alcuni casi a cui la dottrina ha dato corpo
Che gli avvocati hanno utilizzato e che i giudici hanno accolto ora del nuovo re dei diritti della personalità possiamo anche contare i titolari di partita personale
E badate come sapete non è il diritto all'identità fisica ma il diritto all'identità ideale d'esser rappresentati per quello che si è periti che si professa però per il ruolo che si vuole svolgere nell'ambito della società
Altro caso danno biologico non esisteva fino al mille novecentosettantaquattro e poi faticosamente Japigia è stato accolto per nella valutazione del danno alla persona ora la voce danno biologico e una voce centrale
Se si dovesse utilizzare soltanto un sistema basato sui cargo ritmi le innovazioni normative potrebbero essere introdotte soltanto in via legislativa
Ma noi invece crediamo dell'evoluzione creatrice della giurisprudenza
Crediamo nel
Fo della giurisprudenza come fonte del diritto crediamo che l'interpretazione del giudice non sia soltanto una applicazione meccanica ma sia una applicazioni anche propositiva dei diritti
Sì altro problema
Dopo Filattiera
Come deve essere intesa la nomofilachia
Deve essere inteso in modo meccanico oppure semplicemente un un riorientamento dei i magistrati perché interpretazione sia il più possibile conforme la nomofilachia non deve soffocare
Ne le innovazioni dei giudici di merito che innovazioni che non sono io imputabili ai giudici di merito in quanto tali ma non sempre sono sempre gli avvocati che stipulano attraverso le loro difese
Il ruolo del giudice
E quindi nomofilachia deve essere applicata con molta cautela
Terzo problema e qui tocco un punto dolente che il presidente di spirito vi consentirà di affrontare e cioè la valutazione prima facie della sesta sezione della Cassazione ecco SerT la sesta sezione della Cassazione utilizzarsi Triarico ritmi io sarei nord molto preoccupato sarei terrorizzato grazie
Dottor spirito surplus sia queste
Esso adesso prendo qualche minuto in più prima od soltanto tracciato un'idea a adesso vorrei dirvi qualcosa in più e soprattutto voi vorrei chiedere l'assistenza l'aiuto o di questo consesso che è autorevole ed è influente
Vedete delle di interventi immediati da fare esistono sicuramente noi non ci possiamo oppure al futuro dell'algoritmo
Però possiamo trovare degli strumenti intermedi immediati attraverso i quali l'uomo giurista possa continuare ad essere baluardo dei diritti dei cittadini
A questo proposito e il professore a oppormi offerto un'ottima possibilità chi rivolge mia coi per sottoporvi dei problemi fondamentali dicevamo che la regola è quella che oggi è indispensabile il cittadino vuole una certezza probabilmente non ha più fiducia nel nostro apparato comincia a pensare che tutti noi ma tutti
Così siamo più di quello che prendiamo alla società
Allora il problema è questo enti ritrovare un minimo di certezza possibile
Fare in modo che la mattina l'avvocato non debba andare davanti a un giudice Pirlo non sa come si è svegliato non sa che cosa conosce non sa qual è la sua formazione
Ma dobbiamo fare in modo che l'avvocato e il cittadino vada davanti ad un giudice che chi possa dare una minimo non dico Massimo a un minimo di certi allora bisogna riformare le regole per fare questo guardate ci sono degli interventi immediati e su questo ci potete aiuta
Il Professore Alpa mi ha offerto il meraviglioso assist della sesta sezione civile della Corte di Cassazione chi di voi e incassa azionista e civilista conosce questa questione
Ebbene
Oggi
La Cassazione a tra i requisiti dall'idea di Calamandrei di un giudizio di Cassazione semplicissimo in amicissimo rapidissimo siamo arrivati a tre diversi fritti
I quali a loro volta si intersecano c'è un articolo molto interessante di Giorgio Costantino sul Foro Italiano di giugno
Che paragona il giudizio di Cassazione al gioco dell'oca e lo chiama il gioco dell'oca
Noi non abbiamo più bisogno della sesta civile oggi fu introdotta nel due mila e sei con un meccanismo complicatissimo che era quello di una relazione del relatore che veniva comunicata alla parte e costituiva una base di discorso questa oggi si è rilevato un sistema mi macchino SIS la Cassazione adesso ha avuto nel due mila sedici il rito camerale che il vero rito della Cassazione che consente di distinguere le ipotesi diciamo così Barack bagatellari quelle che non offrono motivi pubblicistici di rendere un principio da quelle che invece vanno in udienza pubblica dove effettivamente la corte a chi la possibilità di svolgere il suo cumulo nomofilassi
è un sistema che ha funzionato
E che presuppone oggi l'abbandono della se stessi dichiariamo un aiuto se voi lo ritenete opportuno a una modifica legislativa che elimini la sesta civile
E riduca il giudizio di Cassazione in questi due rigide quello camerale
Che legato a quei casi in cui la Corte non è chiamata ad emettere un principio di natura pubblicistica quindi l'interesse collettivo
E il momento invece della pubblica decenza che in quello sacro quello importante di cui la Cassazione e chiamata
In questo vi chiediamo una collaborazione se vi interessa e se voi ritenete che serva a sveltire tutto quello che è successo secondo
Io sono un magistrato che è entrato e si è formato tra gli anni settanta e ottanta epoca in cui lo stare decisis era un tabù
Perché ce l'ha detto il professore Haut-Var era quello che impediva l'evoluzione giurisprudenziale
Evoluzione giurisprudenziale chiesi Intermonte civiltà c'è però bisogno oggi a quarant'anni di distanza di chiedersi se effettivamente questa società abbia più bisogno di evoluzione e non incertezze noi abbiamo già un inizio di stare decisis nel nostro ordinamento lo troviamo nell'articolo quattrocentoventi bis del codice di procedura civile chi è lavorista
Sa che qualsiasi giudice
Sin dal primo grado può interpellare la Corte di Cassazione per conoscere quali sia l'interpretazione di un contratto collettivo
Un'altra forma di stare decisis l'abbiamo nel trecentosessanta bis del codice di procedura civile laddove ci viene detto che e inammissibile il ricorso quando la sentenza e fondata su una giurisprudenza consolidata quindi l'inizio è stato già lanciato appello è stato in questi ultimi anni
Si può
Aumentare queste ipotesi
E allora io di prospetto un altro intervento che potrebbe essere oggi fondamentale e quello delle introduzione della cosiddetta prima di minare di cassazione che è una istituto che fu introdotto già nel mille novecentonovantuno nel codice di procedura di Francia
Qualunque giudice
Di qualunque grado dato che la nostra è una giurisdizione diffusa
Può chiedere alla Corte di Cassazione l'interpretazione sul leggio nuove che non siano state ancora interpretato della massima sete di cassazione
Io vi sottopongo l'importanza di tutto questo la cassazione arriva a decidere a volte dopo cinque dieci quindici anni di una legge che ha chimici cinque quindici anni nel frattempo possiamo dire che scorso sangue di quella materia di quella legge si è fatta strada due giudici delle istanze di fronte hanno deciso uno in un modo e uno in una pensate quanto questo sarebbe importante in materia tributaria dove le leggine sono praticamente quotidiane ma la Cassazione arriverà a decidere su queste decine almeno cinque sei sette dieci anni dopo nel frattempo si sono create migliaia decine di miliardi centinaia di migliaia di processi per sentir dire al cittadino dopo dieci anni che non andava bene così bisogna rifare tutt'se vi interessa potete con noi impegnarvi in una
Interessante iniziativa che potrebbe essere quello appunto della introduzione nel nostro sistema
Di un tipo di se si impura di come si chiama in Francia e appunto la preliminare di cassazione
Tutto questo che cosa se attuale per primo di dare una sorta di certezza di dare Paolo che regola di cui oggi il cittadino più che mai ha bisogno in secondo luogo serve per deflazionare
Non è possibile io
I dati delle statistiche dell'altroieri ci dicono che la corte di cassazione centodieci mila processi
Di questi cinquantasette mila per materia appartengono alla tributaria poi pensate realmente che un apparato giudiziario Possamai un giorno sfoltire quest'enorme pendenza e impossibile
Bisogna deflazionare i processi bisogna intervenire immediatamente subito alla base per dare dei con le scelte e consentire al cittadino che all'avvocato i tre vedere quale sarà l'esito della sua di un'altra riflessione ultimo ah calcolabili da o prevedibilità fu studiata da Max Weber e lo fu lo fece negli anni Venti del secolo scorso
Lo fece nella Repubblica di Weimar in un momento di crisi sociale economica istituzionale molto simile a quella che sta trascorrendo oggi lo uccide
Tutti noi sappiamo quale fu la fine della Repubblica IVA ma e quindi stiamo tutti attenti perché però dicevo prima il cittadino potrebbe farsi i suoi calcoli in giù e pensare che tutti noi insieme costiamo molto di più di quello che rendiamo alla società grazie e sono qui
Versamenti
Ma io innanzitutto Caro Soro a livello istituzionale dei suggerimenti del presidente spirito
Charlie anticipo che veline
Di Indirizzo del ministro contengono una particolare attenzione
Alla processo civile in Cassazione al processo civile telematico in Cassazione
E mi sembra abbastanza importante
Tutto questo però non basta
Occorre immaginare delle riforme strutturali
Che dando anche nel senso di quello che il programma di governo io non lo chiamo contratto marcio ma l'arresto resto ancorato alla vecchia terminologica e che va per sulla giustizia di prossimità
E quindi perché non immaginare anche delle forme decentrate di prossimità anche avvalendosi delle tecnologie
Però vorrei chiarirlo di
Chiusa questa breve premessa e quello che è l'equivoco quello che noi definiamo algoritmo
Si tratta un è termine di espressione anglosassone ma ne greca
Ma deriva il suo nome da un matematico arabo alcun barriques mi
Che utilizzava un altro stand una sorta di metodologia di calcolo che oggi molto più tardi matematici chiamano insieme Istica
Cioè utilizzava una metodologia di calcolo che era ovviamente basata non sul cumulo di unità ma sull'assimilazione
I concetti generali già questo basta per farvi capire la vicinanza di queste tematiche alla Filosofia non alla Filosofia del diritto che natura che andatura spuria
Alla Filosofia
Non è un caso che Renato Borruso questo diceva testualmente nella sua opera fondamentale computer ibridi
Attenzione alla definizione attenzione ai concetti
Per che il software non è altro che elaborazione di parole
E associazione ad una determinata reazione
Di cifra o di testo
Attuarli insieme di l'elaborazione che possono esservi astrattamente collegato questo che Nespresso informaticamente nell'istruzione Thief bella cioè se allora capirete che questa è la funzione centrale della logica ed è la logica la chiave anche per valutare l'accesso dell'informatica nel percorso e nell'evoluzione del processo di legittimità
Perché il processo di legittimità si regge sulla logica oltre che sulla logica giuridica
Sul controllo quella che un grande pensatore italiano come Guido Calogero affermava la logica del giudice
Allora la domanda che si è già posta
Ma l'insieme delle logiche dei giudici raccolte e classificate in concreto
Può costituire una sorta di super subisce oggi che questo viene e ad essere possibile attraverso la raccolta e la classificazione dei provvedimenti in formato digitale attraverso aggiungo un linguaggio particolare particolarmente innovativo nella stessa stesura del provvedimento ma anche dell'atto di citazione dell'avvocato
Che il linguaggio XML che associa alla concatenazione di parole un preciso risultato politico
Ho associato a chi dati chi si ripetono un significato univoco
Tutto questo era impensabile in passato
Tutto questo comporta una migliore classificazione che naturalmente quanto e nove viene a ripetersi e quanto più è circoscritta in un ambito specialistico e particolare tale degli affetti che ripeto a livello generale partono dalle riflessioni che lo scortava
Ricordo anni fa prima ancora che essi ragionasse in termini di
L'intelligenza artificiale quanto un gruppo di ricercatori presieduto da Enzo Zeno Genco vice
Operò esattamente con questo metodo classificando le pronunce del tribunale di Roma in termini di diffamazione in un certo periodo storico per valutare l'entità media e l'importo reso titolo soddisfatti ecco questo è stato un esempio antesignano di analisi sociale del diritto
E per la produzione giurisprudenziale
Con effetti devo dire furono molto circoscritti a livello di studiosi ma non ne ebbero poi una grande risonanza a livello mediatico
Mentre invece comprovi primi studi che anticiparono nel nostro Paese un'analisi della giurisprudenza in senso direi Zurich metrico
Ecco questo caratterizza un po'l'informatica giuridica cioè la misurazione del diritto nel modo in cui viene ad essere resi
Però due sono le complicazioni che vedo
Sullo scenario innanzitutto noi non abbiamo semplicemente anche se abbiamo degli attori che operano nel sistema giudiziario italiano non abbiamo più fonti operanti nel medesimo scenario tre oggi l'interprete sia il mondo il mondo civile che nel mondo penale a che fare con un rapporto
Estremamente complesso di normative
Siamo il Paese che ha il maggior numero di norme italiane
Ma anche un numero estremamente andiamo oltre duecento mila fonti quindi anche la ricerca della fattispecie è un qualcosa di estremamente complicato
Ma abbiamo anche un altrettanto significativo e a volte inutile corpo di norme europee
Che si sovrappongono e chi subisce anche l'avvocato è sempre tempo
A considerare e a questo sì aggiunge anche la competenza lautamente europea nell'ambito dell'interpretazione dei trattati e dei diritti fondamentali
Quindi questo scenario di fonti che è estremamente Complesso e che forse si potrebbe dato l'ambito ristretto essere oggetto di analisi sotto il profilo applicativo
E mi certamente complica le nostre riflessioni sull'intelligenza artificiale ma vi è un qualcosa di più che complica
Il le nostre riflessioni
Ovvero sia il fatto che lei applicazione di intelligenza artificiale ergo di raccolta classificazione sistematizzazione delle informazioni e di contenuto giuridico
Si basa su un modello di tipo commerciale
Ovvero sia amazzone che è uno strumento che voi tutti immagino conoscete
Classifica e graduale e modula la propria offerta nei vostri confronti a seconda del modello di consumo che registra
Cioè a seconda delle Poste tre scelte quotidiane e opzioni nell'acquisto di libri o di merci o delle modalità di consegna
Ma piedi più i dati che sono raccolti non sono a disposizione dell'utente o del controllore italiano
Ma sono raccolte stoccati venduti nell'ambito di un ordinamento differente
Che poi risponde a un interessa essenzialmente privatistico perché l'azienda multinazionale ne fa un uso li distribuisce
E rende delle informazioni ulteriori e supplementari ricavabili da questi dati sulla base e di un transnazionalità
Che non è oggetto più di alcuna possibile regolare
Il problema è che questa
Sistematizzazione
Propone un modello di decisione giuridica basandoci su una supposta valenza della Teoria generale della decisione
Vede qui c'è un elenco di morti nella Grande Guerra
Molti erano probabilmente di queste zone
E molti morirono nella stessa battaglia perché erano stati muniti di maschera antigas ma nessuno aveva spiegato bene loro commento sarda e come attivare i filtri
Quindi teoricamente il comando
Vietare poter sostenere di avere applicato la norma
Ma non l'aveva fatto fino in fondo perché non aveva considerato che queste persone venivano dalla Sicilia o dalla Calabria e quindi non erano in grado neppure di intendere le istruzioni per quanto scritte in italiano
Ecco il valore fondamentale che ha il linguaggio ecco quella che un altro grande studioso dell'informatica giuridica come Norbert Pinardi pur essendo matematico
Detto meglio molto meglio dei giuristi le caratteristiche che deve avere un informazione per essere elaborata giuridicamente non generare incomprensione o aree di equivoco
Quindi non è il problema non è solo nel funzionamento della decisione questo è un problema parente
Una concezione ingegneristica dell'elaborazione informativa
E quanto di peggio si possa aspettare nello scenario tecnologico perché l'ingegnere non è elaborato ma progetta progetta una struttura un sistema l'ingegnere si preoccupa di un suo funzionamento
Ma non è in grado di cogliere a volte le complessità io oserei dire le variabili che invece sono proprie del nostro ordinamento ma di qualunque ordinamento giuridico
Il richiamo galoppa fatto al momento più alto della tradizione giuridica italiana degli ultimi trent'anni ovvero l'analisi l'analisi delle clausole generali che la nostra dottrina giuridica portando avanti da sola con risultati i loro almeno sul piano non solo interpretativo dogmatico ma sul piano di crescita delle libertà civili
Beh difficilmente poteva essere compatibile con un'analisi meccanica meramente riproduttiva di contenuti testuali
Non sto a Irvine ma insomma molti avvocati seguono il diritto penale quanti danni abbia fatto l'elaborazione
A critiche ai meramente riproduttiva del testo
Noi non abbiamo avuto nel sistema giuridico italiano un'educazione alla sintesi che era poi quella e che spesso era richiamata da Piero Calamandrei non abbiamo mai avuto una elaborazione
Quanto meno progettuale di quelli che erano i criteri di sintesi ma di immediatezza che furono disegnati da Giuseppe che io venda e oggi cerchiamo di riprenderci lì dopo
Però se le tecnologie
Dovessero essere posti come obiettivo fine a se stesso senza una ricaduta precisa e consapevole in questo scenario di cultura giuridica
Probabilmente sarebbe un enorme passo indietro per tutti grazie grazie
Adesso
Prego Shlomo Conte nichilisti tempio del vostro intervento una una professione sappiano professor Romeo grazie grazie
Permettetemi di la la libertà di idee riportare al centro di tutto il discorso che è stato fatto qualcosa che credo sia fondamentale e fondante non solo della professionalità degli avvocati ma in generale dei sistemi giustizia che è il principio di uguaglianza
E l'uguaglianza di trattamento
Ora io vorrei semplicemente declinare le poche parole che aggiungerò quello che ho detto Inter con il tempo futuro e vorrei declinare le così mettendo sul sul tavolo tre interrogativi che sono a mio modo di vedere rispondi Bilić ai quali si può rispondere non solo in via di principio ma attraverso uno studio costante
Dei fatti dei comportamenti e degli andamenti dei sistemi giustizia ovvero nel caso italiano del nostro sistema giustizia
Quindi della domanda e dell'offerta del loro incontro
I tre interrogativi sono i seguenti
L'intelligenza artificiale applicata al sistema alla al mondo della giustizia
Ieri molto spesso narrata come una delle risposte possibili alla necessità di garantire e quale tratta mi tutto perché perché se io garantisco la primitività all'ora sono in grado di trattare in modo eguale i diversi casi conquiste la narrativa è non ho detto che l'adottò
Perché ovviamente i costi di accesso sono radicalmente abbattuti e quindi diventa molto più facile per chiunque a prescindere dalle condizioni di carattere economico poter accedere alla giustizia
Perché di fatto questo sistema che in qualche modo pulito dalle idiosincrasie umane garantisce maggiore eguaglianza
Attenzione perché in realtà questo può essere vero ma di certo dentro a questa narrativa non esistono ancora e devono essere aggiunte devono essere elaborate delle risposte appunto a questi tre problemi il primo per quello che adesso è in essere nel mondo europeo in materia di soluzioni o premi diciamo analisi preliminare nella soluzione delle controversie soprattutto per quanto riguarda la mediazione quindi la soluzione extragiudiziale
Molto spesso si vede una tendenza a risolvere attraverso gli strumenti di carattere tecnologico cioè dell'intelligenza artificiale casi che sono appunto gli Small claims cioè quei casi che hanno meno impatto diciamo così anche dal punto di vista del portato innovativo ed evolutivo giurisprudenziale perché sono svolti Lance sono meno importanti
E questo però dal punto di vista del cittadino magari non comprende molto bene come fatto un algoritmo non comprende neanche molto bene come fatto un sistema di giustizia ma vuole semplicemente una risposta ad un problema
E potrebbe ingenerare se non adeguatamente governato un tipo di trattamento differenziato trasse molti lenza ebit lenza
E naturalmente questo e ciò che noi non vogliamo o quanto meno non vogliamo se non sub condizione di un meccanismo che comunque garantisca il rispetto del principio di eguaglianza prima cosa seconda cosa ormai abbiamo Chucky perse per diversi casi nei quali si comincia a discutere in sede diciamo giuridica e giurisprudenziale e l'accesso all'algoritmo
Se io in materia di servizio pubblico
Determinò l'allocazione di risorse sulla base di un meccanismo di tipo computazionali chi assegno ad un algoritmo che va benissimo perché in questo modo egli Mino vedi sopra quindi le idiosincrasie gli errori umani eccetera
Però poi domanda devo concedere al cittadino chi magari fa ricorso contro ad una decisione del decisore pubblico l'accesso all'algoritmo che ha compartecipato alla Presa di quella decisione
Pongo semplicemente la domanda credo non sia una domanda sciocca
Credo che sia una cosa di cui dobbiamo assolutamente occuparci la risposta può essere sì però se essi allora ministro conservo un'altra domanda del tipo ma chi fa l'accesso l'algoritmo cioè chi è che alla fine garantisce alle parti che chiedono l'accesso all'algoritmo per capire come è stata presa una decisione
La e qui equivalenza e appunto il rispetto del principio di eguaglianza delle perizie tecniche in materia di come è stato fatto l'algoritmo e come è stato applicato
Terza cosa ancora sembra un po'futuribile ma in realtà non lo è perché negli Stati Uniti tema si è già presentato questi Aldo ritmiche o partecipano in questo discorso di conti diciamo connubio tra intelligenza artificiale ed umana la presa di decisioni questi algoritmi dicevo devono essere sottoposti al controllo di costituzionalità cioè fino a che punto se noi assegniamo Attali sto menti un peso di tipo decisionali quindi autoritativo allora forse dobbiamo riflettere su fino a che punto questi stessi strumenti debbano essere poi essi stessi
L'oggetto di una valutazione di costituzionalità sostenibilità legittimità perché altrimenti finiamo per rendere ed era un uomo il sistema decisionale in materia di giustizia e sono certa che questo sia qualche cosa
Che nessuno vuole grazie grazie inerente comunque adesso
Grazie presidente molto brevemente su questo tipo di cosa concordo pienamente ma c'è prima poi verrà prima o poi ci sarà perché sono procedure non cambia nulla rispetto alla a una vecchia procedura è giusto che ci sia questo controllo
Per quanto ha detto il presidente altra è così
Il diritto a queste due funzioni male ha da sempre una è quella di garantire calcolabili tra a chi appartiene a a una collettività e l'altra quella di dirigerla normativamente guardiamo le nostre costituzioni
Allora Cetera questi algoritmi la direzione normativa di una società anche io avrei grande paura test d'accordo con lei esiterei a farlo non ma credo non sia neanche possibile almeno spero
Però l'esigenza di certezza oggi è negata e questa fondamento dello Stato di diritto il lo Stato di diritto a fondamenta democrazia questo momento grave
Lo ha detto lei prima io lo ripeto sono d'accordo e così utilizziamo questi strumenti per garantire lo Stato di diritto
Questa certezza da loro può essere garantita calcolato il tappo che certezza e non sono deterministici
Calcola Pita può essere garantite quindi utilizziamola in questo senso è un rafforzamento democrazia non una petite restando la normatività in tutt'altro posto e l'ultima cosa occorre un controllo degli avvocati occorre un controllo dei giudici
Viva dio
Che però sento dire perché sono decenni che io lo dico cercando aiuto ma quando ho sempre detto mettiamoci al tavolo e lavoriamo son sempre scappati tutti venite venite
I titoli i nostri progetti europei sono aperti a tutti quanti che si occupano di giustizia ovviamente particolarmente agli avvocati lavoriamo insieme abbiamo i soldi per farlo finanziamo noi più di così io non ti posso offrire se siete sinceri Ciocchetti mantenete lo mettetevi al lavoro
Grazie ricostruisce quest'ultima cessione ringrazio partecipanti tranquillizzo presidente spirito nel senso che è usata in emozioni ieri approvate prevedeva implicitamente che l'opposizione della sesta sessione
Sì qualcosa che
Una cosa che può interessare l'uditorio immagino che da voi ci siano diritti
Chedidi alterna attenti osservatori delle esecuzioni civili che ormai sappiamo nell'ambito civile il processo di esecuzione acqua sul passato il processo di cognizione
Allora io ho voglio dire che questo Laterza sezioni civile proprio in questi intenti di anticipare regole ha lanciato un progetto che è quello che si pone una serie di criticità
Le e decide di risolverle e stabilisce un calendario di udienze pubbliche che vanno da qui a marzo questo calendario e pubblicizzato nei forum che sono diffusissimi tra
Cosiddetti e si Citaristi e
Questi forum diffondono appunto le notizie sappiamo che molti giudici inattesa di queste pronunce hanno sospeso questi processi gli hanno rinviati
Perché attendono dalla Corte di Cassazione una parola su argomenti fondamentali di questo processo
E in questo voglio dirvi che questo è il modo forse il nuovo di fare nomofilachia cioè andare a prevenirli i problemi capirli e attraverso le proprie carte risolverli
In questo abbiamo l'appoggio del procuratore generale della Cassazione il quale a questo strumento straordinario della ricorso per Cassazione nell'interesse della legge quindi nel caso in cui tra le nostre carte no ci fosse un processo che pone quel problema noi chiediamo al procuratore generale di andarlo a cercare su tutto il territorio nazionale
E lui potrà fare ricorso nei casi in cui o addirittura quel provvedimento non è impugnabile per Cassazione o nei casi in cui non sarebbe ma non è stato impugnato
Questa è un'operazione che ha dato i risultati ha un grande successo avuto un grande riscontro
Io ho curiosato tra le vostre
Mozioni sia per quanto riguarda la cassazione il rito di cassazione sia l'esecuzione civile e ho trovato delle cose non c'è tempo per dirlo piacerebbe tantissimo che son molto interessante in materia sia funzione
L'unica cosa che vorrebbe crampi scongiurare
E lo sceriffo dell'esecuzione quello mi sembra davvero pericolosissima ne abbiamo avuto esempi abbiamo in Siria alla americani che ci dimostrano come funziona lì
E non credo proprio che sia attuabile a noi piuttosto dobbiamo tutti collaborare
Perché l'apparato esecutivo nella sua complessità ufficiale giudiziario forza pubblica sia attivato e lo sia in maniera rapida ma ovviamente in maniera civile e immagina democratica
Barricate cosa dirmi su questi insomma quesiti tra voi ci sono molti specialisti di queste materie l'ultimissima in materia di quella che può essere
Dal il sistema informatico io vorrei che questo che noi un esempio ce l'abbiamo
E e riguarda sempre la mia sezione e sono le tabelle milanesi penso che tutti quelli che fanno civile sanno che cosa sono le tabelle milanesi a un certo punto la cassazione
Nel mille novecento nel due mila dodici ieri queste efficace che fu detta paranormativa cioè trovandosi nella necessità di assicurare la liquidazione del danno
Nella sua uniformità a livello nazionale scelse le tabelle milanesi perché sembravano quelle più soddisfacenti sul piano della liquidazione
E qui c'è un problema di imputato perché ci è stato contestato che da dove vengono i dati che sono riportati in queste tabelle
Quali sono i processi di cui si tiene conto quali sono le liquidazioni di cui si tiene conto e questo sembra meno
Un esempio di come ai fini di quella che abbiamo detto può essere la la il sistema futuro di risoluzione delle controversie e il fondamentale problema c'è quello della in punta dei dati da dove provengono
Li ha inseriti Comi sono stati acquisiti e questo rimarrà probabilmente la grande sfida di
Basta grazie ed è ringrazio l'altro
Grazie anche nella chiarezza ecco degli aerei a questo punto Andrea sessioni su come e se c'è il Savannah il segretario manicomio dico per Volcei Anna proclamazione degli eletti di scritte futuri componenti Tenno organismo congressuale
No ricordo