Processo Riva ed altri (ILVA)

Intorno potete accomodare facciamo l'appello
Siamo dagli imputati rivali in corsa già assente avvocato Annicchiarico è assente prima Fabio Hardunor già assente avvocato Perrone
Assente hanno è presente esclusione Capogrosso Luigi
Allora rivendico un assente assente avvocato Annicchiarico al sei che Riva Fabio Arthur oggi assente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi non è comparto allocato vuote presente Anderlini Marco
Non è comparso avvocati Enrico aderisco avvocato unisco anche in sostituzione dell'avvocato Enrico giusta delega scritta Cavallo Angela non comparto avvocato Centonze sostituito dall'avvocato è stata emerge con delega scritta buongiorno
Di Maggio Ivan non comparto avvocato Centonze Bacarelli armonica entrambi sostituiti dall'avvocato Stefano maggio prevede che Salvatore non comparsa avvocati da non fare errori sulla nuca era presente anche per bagno depositato una delega scritta
Dallo Salvatore non comparto avvocati Centonze varcare da voi connesso Marchina Girolamo è presente
Sì è presente avvocato Caiazza e assente per il Francesco no comparso avvocati Viviani Della Valle
Assenti Ferrante Bruno già assente avvocato Errico sostituito dall'avvocato Lisco
Buffo Adolfo già assente avvocati padovani essa sì Nissan puniscono dopo essersi avvocato Stefano giù
Coluccia Antonio non comparto avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assente Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesare Fasanisi
Sì buongiorno li sostituisco con delega scritta già in atti l'avvocato Stella cito Maffei Giovanni non comparsa avvocato Santoro presidente lo sostituisco con delega scritta già depositata avvocato Carmelo grazie
Palmisano Sergio già assente avvocato Enrico sostituito dall'avvocato Prisco di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Errico sostituito avvocato retcon Legnani Lanfranco già senta avvocato il marito cessione in Buongiorno presidente avvocato Mariuccia anche in sostituzione di siero
Ceriani altre sono scomparsi avvocati mi l'uccello Iacono
Ah sono entrambi presenti ecco
Per i bagliori Giovannino comparso avvocati Convertino Loiacono sono presenti Pastorino Agostino non comparso avvocati Mellucci e Urso sono presenti Bessone ricco già assente avvocati mi luce Vozza sono presenti
Casartelli Giuseppe non comparto avvocati fieno e Melucci è presente Melucci
Corticelle sereno comparso avvocato bozza presente florido Giovanni
Non comparso avvocati Carlo e Claudio Petrone assenti Consagra Michele non comparsa avvocati rosse che Palomba
Assenti rispecchia Vincenzo non comparto avvocato Sambati
Assente Liberti Lorenzo non comparsa avvocato Raffo assente veste Angiero oggi assente avvocato Maggio
Assente Di Michele Cataldo no comparto avvocato se piazza intervengono ora avvocato Mosca Chiello costituito con Elena scritta dall'avvocato Laveneziana Intimiano
Se fanno il pazzo già assente avvocati Raff Mongelli assenti Pentassuglia Donato non comparto avvocato Bruni è presente Antonicelli Antonello già sente avvocato Marzullo sostituito come sopra dall'avvocato Putignano
Manda Francesco già sente avvocati sanguigna razza assenti Fratoianni Nicola già assenti avvocati del corso e Zaccaria l'avvocato Zaccaria ha sostituito come sopra
E lei Crino Davide Filippo no assente avvocato La Forgia assente sostituito per De Nicola scritta provocato fino
Blonda Massimo già assente avvocato modesti Guantanamo ha sostituito delega scritta avvocato svolge assennato Giorgio non comparto marcati sport presente Esposito dire voglio anche io
E presente quindi avvocati svolge la Forgia è presente l'avvocato sbotta l'avvocato La Forgia sostituzioni proprio gli ha scritto pure Ruffino
E l'AGIL Luigi già assente avvocato Bana
Assente ti Calidario già assente avvocati Napolitano e banchieri
Romeo Catilina vittoria già assente avvocati si rotti errata avvocato Marinucci in sostituzione dei colleghi con delega scritta già depositata Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano
Assente sostituito perdere che aspettare avvocato ha svolto
Partecipazioni Industriali S.p.A. né amministrazione straordinaria curatore speciale il dottor Bianco che è assente avvocato garzone
è assente il mese piani amministrazioni straordinarie perseguito nelle persone commissari straordinari nudi Carmela che c'è un assenti avvocati Loreto e suburbi
Non c'è nessuno per l'avvocato Di Loreto e scopi sono assenti Riva forni elettrici
E gare rappresentanti arriva Claudio assente avvocato Annichiarico e Pajero sono Asia tagli era sostituita dall'avvocato non è arrivato al si accomodi difensore di fiducia assenti per i quali non è intervenuta la delega vengono sostituiti in ufficio ai sensi articolo novantasette quarto comma CPP
L'avvocato Vozza Vincenzo responsabile civile Regione Puglia professionista Barbanente assente avvocato Amato sostituito dall'avvocato inizia a Rutigliano Cundari ed ha già in atti
Riva forni elettrici Riva cavi legale rappresentante che è assente l'avvocato Annichiarico assente partecipazione inducesse piani amministrazione straordinaria
Già arriva a Fidene S.p.A. in liquidazione avvocato dottor Bianco legale rappresentante assente avvocato garzone
è assente parti civili Romandini Luigi è presente avvocato Mele è assente
Avvocato a Polito assenti assenti reparti avvocato Blonda allatta ionica sono assenti avvocato Silvestre assente sostituito con delega scritta dall'Avvocatura vecchia è presente il signor De Padova Giambattista tiene
Signor De Padova
Va bene
Avvocato Argese è assente a sentire qualche avvocato Cavalchini assente sostituito ad andare ad aspettare avvocato Eliana bando è presente il signor Piero Motolese Motta Lista Di Pietro alle
Alessandro Antonio avvocato Antonicelli assenti Italia Nostra avvocato mancasse Filippo Cosimo avvocato di fama assenti unione provinciale agricoltori di Taranto dove avvocato Salinari assente
Legambiente Onlus avvocato Curci assenti legalmente Puglia Legambiente Taranto avvocato coda assente in andiamo quarta fila senza associazione contro amianto avvocato Bonanni assente
Avvocato Lamanna
Basile Angelo e altri sono assenti avvocato so già assenti avvocato Pellegrino assente avvocato vitale assenti
Avvocato
Contento assente avvocato Di Lauro WWF Onlus assenti avvocato Nemorino
Assente avvocato Tanzi assenti avvocato Pentassuglia comune in vista assenti avvocato Iaia
Assente come le parti avvocato Palazzo provincia di Taranto e sono assenti avvocato alla porta
Assente sente le parti avvocato Marra assenti comune di Taranto costituito a mezzo dell'avvocato Rosario Orlando
Assenti avvocato Catullo assenti avvocato Mongiello assenti avvocato Tritto assente per associazione nazionale mutilati invalidi del lavoro è assente
Bruno Antonio avvocato Di Bello sono assenti Cellamare e Giuseppe avvocato-deputato sono assenti
Avvocato del vecchio
Assente assente le parti CGIL avvocato Di Celmo assenti avvocato Nardiello assente come le parti avvocato Cavallo assenti avvocato Armienti per Perelli di Rosa assente avvocato Boccuni
Assente avvocato Massimo Tarquinio assenti assenti reparti Federazione lavoratori metalmeccanici uniti italiane avvocato Vesco
Assenti pescatore due mali avvocato Buttiglione assenti non se ne andranno eseguiti andiamo quattro Petruzzi sono altre Miccoli Anna De Filippo avvocato di Filippo sono assenti Casa di cura San Camillo avvocato Raciti
Avvocato Lupo assente avvocato Morelli assenti avvocato da Lina assenti
Avvocato Palasciano no presente le parti sono assenti avvocati galline Torsella sono assenti avvocato Prete cioè sostituito con delega scritta l'avvocato Eliana Baldo le parti sono assenti avvocato dal vizio costituita per regione pubblichiamo
Assente assente legale rappresentante Spataro Cosimo avvocato arruola sono assenti avvocato Bonetto
Assente è presente qualcuno ampi ieri chiedi Pietro pretende avvocato Tino per Masella Francesco
Assenti avvocato Torsella Fornaro Angelo è presente
Quando
Avvocato Sabattini
Assenti assenti anche le parti avvocato Della Marra cavalca ritiene cavallo vite cavalli guida ho cartolina sono tutti assenti avvocato se gli arrivino assente come le parti avvocato allarmi Salonna assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Costituita per il ministero dell'Ambiente Ministero della salute sono assenti muto Luigi avvocato muto sono assenti comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola assente
Avvocato muri Anna sostituita con delega scritta dall'avvocato vorrà Recchia parquet assente avvocato Mariggiò
Assente parte assenti evocato puniche assente assente legale rappresentante altro Taranto costituito a mezzo dell'avvocato De Francesco sono assenti avvocato cantore assente come le parti avvocato Cristini
Era presente l'avvocato uscivo da quarant'giusta delega scritta depositata
Avvocato Eliana Baldo tutte le parti sono assenti
Avvocato Cappabianca
Assente perché assenti avvocato io voi
Presente l'avvocato celebrano giusta delega scritta parti assente
Avvocato Bottalico per Falco Pigna avvocato Rienzi
Senta l'avvocato Shehu va bene giusto per fare depositati in attività parte assente avvocato desideriamo
Presente parti assente avvocato Montanaro
Assente nei fatti sono assenti avvocato lei c'è un assente avvocato Esposito per rapine assenti avvocato Rosato per Giacomelli Martin assente avvocato Mancini assente avvocato Silvetti
Sempre all'avvocato Cera Braga in sostituzione giusta delega in atti parti assenti
Parti offese Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Rossi ex senti avvocato Morelli lezione le parti sono assenti avvocato Pesce
Marsella Dario sono assenti Manconi Alessia con l'avvocato prete sono assenti le i gli eredi di pomeriggio rete sostituito Rete prego sostituito giusta delega scritta dall'avvocato Eliana bando infatti sono assenti
Anche prima di essersi
Avvocato Silvestre eredi di Philippe intelligenti sostituito dall'avvocato vecchia farti assenti Barbena
Allora passiamo continuare Palmitesta ebbe quattro
Poi chiamarlo per favore Presidente chiedo scusa prego per la regione Puglia volevo dare atto della mia presenza in sostituzione avvocato Salvatore Galloni Savoca semina di marca Graziano
Sì Presidente chi sono i testi presenti oggi oltre maresciallo del quattro nel marzo pandemia
Tagarelli non non l'ho visto no gli altri della guardia di finanza
Dati
Va bene Mario Franco Lanza e sudando
Cioè verbale
Va be'poi vedremo fece per degli altri trenta della Guardia di Franco su Donnellan sulla procura rinuncia rinuncia le difese
Sì Presidente come avevamo detto ieri è vogliamo sentire prima il controesame del del verbalizzante poi eventualmente all'esito qui possiamo sciogliere la riserva
Per da Cornacchia
Puramente non riusciremo a sentirli tutti veri presenti quindi
Sicuramente non riusciremo ad esaminare tutti i testi presenti abbiamo rinunciato ritenersi senza
Va bene vediamo che aveva ragione ammessi recidere appena termine controesame cita cinque minuti per consultarci e noi invece vogliamo far notare tra
Ci sono altre domande dell'ufficio del pubblico ministero per il teste de qua no il PM ha concluso ha concluso parti civili ci sono domande
No nessuna domanda Marlene chi vuole iniziare con il controesame
Inizierei io presi ma dobbiamo controesame abbastanza sintetico va bene avvocato prego può procedere grazie Buongiorno luogotenente Buongiorno avvocato Marinucci difesa Legnani
Senta preliminarmente le volevo chiedere per ripercorrere un po'i fatti per come ha reso l'esame ieri davanti al pubblico ministero
E quando venne costituita la Società del Texas viva Franco Legnani
Ho notato dal gesto ecco un attimo cosiddetto sono prego
La geste risulta essere stata costituita il diciotto undici novantasei
Novantasei e quando risulta cessata
Ventuno dodici due mila e nove
Perfetto quando le risulta stipulato il contratto dell'ingegner Legnani tramite la gesta ex Sas relativa alla sua consulenza presso lo stabilimento di Taranto e con quale società
Un attimo
Allora la geste crea agli atti risulta un contratto in data trenta cinque due mila e due Lanfranco Legnani che arriva c'Ayo
Perfetto trenta maggio due mila e due quindi mi conferma che siamo a sei anni quasi dopo la costituzione della gesto ex Sas sì
Ecco quindi considerato che e la società è stata costituita ben sei anni prima rispetto alla conclusione del contratto con Riva Acciaio
E lei ha verificato se vi fossero stati altri clienti da parte della geste Xhahysa precedentemente
Al due mila e due in considerazione della data di costituzione di sei anni prima
Non è stata reperita documentazione in merito non è stata reperita quindi non vi risulta come cliente non vi risulta altri contratti di consulenza
Da parte della geste Xhahysa
Ad esempio con la riva Stahl GM biacca no
Non vi risulta un'attività dell'ingegner Regnani presso gli stabilimenti in Germania
Di Henning Seedorf vicino Berlino e di Brandeburgo
Vedi per quello non lo hanno non avete fatto questa verifica no perché nel corso di dell'esame aveva fatto riferimento a un attività presso l'officina Galtarossa allora chiedevo se ne aveva verificato altro no invece la risposta e no
Quando stipula e il contratto con Riva Acciaio
Nel due mila e due all'età di sessantatré anni ha verificato il dato se l'ingegner Legnani era andato in pensione precedentemente
Un attimo
No agli atti non risulta non l'ha verificato
Guardi
Io materialmente non è che io personalmente oscura l'attività che le chiedo per quanto è a sua conoscenza naturalmente non è a conoscenza Monno risulta agli atti
Non risulta agli atti Marco
Senta successivamente interviene un ulteriore contratto da parte dell'ingegner Legnani
Può dirmi quando e con chi viene stipulato
Allora in data ventotto cinque due mila nove
Questo è il primo quello con Riva Acciaio di cui ha riferito
No quella che il teste del trenta ciascuno li esegue scusi incerto prego prego confuso io ventotto maggio due mila nove la geste con prima finire
Perfetto che nel frattempo era subentrata arriva acciaio e quando si avvale della facoltà di risoluzione del contratto di questo contratto
In data zero due ottobre due mila e nove
Ok perfetto quindi
Visto che ha parlato nel corso dello scorso udienza di compensi
Sostanzialmente l'ingegner Legnani rinuncia con facoltà di risolvere il contratto dopo pochissimi mesi al compenso
Stipulato per il due mila nove è corretto
Da dagli atti del del del contratto Dhofar delle deduzioni
Come è vissuto Foppa è un dato andato oggettivo storico quindi ne chiedo solo se lo confermo
Nella dalla parte terminale per penso che quindi oggetti oggettivamente Cocoon fino alla ottobre il contratto in essere ad ottobre un po'ha rinunciato alla parte del contratto perfetto che era di quanto duecentocinquanta mila euro
Senta altro argomento ha fatto riferimento
Al fatto che l'ingegnere Legnani è stato membro del dello dB sei corretto se mi può dire in che periodo allora
Allora dalla data del tre marzo due mila otto
Alla data del otto febbraio due mila dieci
Ecco sotto questo profilo voi anche questo dato diciamo documentale però diciamo rilevo già al momento anche per chiarezza
In realtà la data del marzo due mila e dieci e quando è intervenuta la sostituzione con nuovo membro
Dello dirvi tra l'altro è un allegato anche alla vostra informativa del ventinove luglio
Del due mila e tredici
L'allegato dovrebbe essere il centotrentasette
Però le dimissioni sono intervenute precedentemente con documento scritto che poi produrremmo con una produzione organica ecco lei ha verificato questo
Questo fatto
La Guardia di Finanza non io la guardi finanza sì
Non ci risulta questo dato dal dal godibili ci risulta il i dati che cresciamo fornendo
Quest'al verbale dello divisioni però nel verbale dello divi a cui fa riferimento
Si dà atto del fatto che sono intervenute in precedenza
Delle dimissioni dell'ingegner Legnani oltre a quelle del due ottobre a cui ha fatto riferimento in atti ci sono anche le dimissioni dallo dirli
Datate ventinove ottobre due mila e nove
Quindi questo documento lei non lo hanno lo ha verificato quindi
è corretto però che sono intervenute le immissioni se mi dice qual è la allegato avvocato mio a verificare allora l'allegato il cento trentasette della informativa del ventinove luglio due mila e tredici
Ma c'è solo il verbale
In cui si dà conto della nuova nomina del membro ma si premette che sono intervenute le dimissioni
Solo che non viene specificato la data
Buongiorno Presidente chiedo scusa giusto per dare la mia presenza l'avvocato Iacobellis in sostituzione dell'avvocato Loreto difensore di l'avvocato garzone difensore di partecipazione chiedo scusa per il ritardo approfitto anche della pausa Annicchiarico che sussiste grazie
Buongiorno
Mi perdoni abrogato ma allegato centotrentasette non mi risulta agli atti da proprio come come informativa
Del ventinove dell'informativa del ventinove luglio
Due mila e tredici ventinove luglio due mila tredici
Allora se no prenda ecco l'informativa del ventuno febbraio
Ventun febbraio due mila e tredici in
E le leggo testualmente il passaggio
Qui dice a seguito della delibera del consiglio di amministrazione della società dell'otto febbraio due mila e dieci
Però tale incarico è stato ricoperto fino alle dimissioni però non dà atto del fatto di quando siano intervenute queste dimissioni allora
Punta molto semplice visto che ieri ha detto le dimissioni sono intervenute il l'otto febbraio del due mila dieci volevo fare emergere è questa incongruenza rispetto a un dato documentale e le chiedevo di verificare se per caso queste dimissioni scritte effettivamente le aveva nella nelle informative si era confuso ieri oppure se non le ha acquisite e quindi
Per questo non ce ne riportato ieri tutto qui
Ma avvocato come ultimo allegato all'informativa del ventinove luglio io mi trovo la l'allegato centoventotto
Quindi ottocentoventotto non non io
Però poi nella parte diciamo delle informativa si fa riferimento ad altri allegati che allora a questo punto non sono stati inseriti ne questo deduco ed è l'allegato centotrentasette comunque facendo riferimento anche alla precedente informativa
Più volte citata abbiamo anche Lina rinvenuto questo sì sì è un documento che provvederemo foiade posizionare con una produzione organica che faremmo
Nel corso del processo era giusto se lo vuole sottoporre al teste in questo documento così
Ne prende visione
Ancora in quelli digitalizzati
Non non me lo trovo
è un problema logistico che ce l'ho solo sul computer e quindi portando il computer però mi si spegne perché
Magari poi
Ovviamente sarà depositato preso in caserma altri documenti va bene d'accordo
Centotrentasei
A qualche c'è allegata perché era no io ne ho fatto un errore formativa del ventun febbraio a
Chiedo scusa allora faccio un'altra ricerca
Sì effettivamente sì
Dal corpo del verbale riportato che l'ingegner Legnani ha rassegnato le dimissioni in data tre febbraio
Allora è un errore perché le dimissioni sono intervenute precedentemente il ventinove ottobre due mila e nove
Le risulta per caso che dalla data di dimissioni del ventinove ottobre due mila e nove al tre al all'otto febbraio due mila dieci
L'ingegner Legnani abbia partecipato a delle adunanze dello Dean Witter dopo aver presentato le dimissioni scritte
Sono state acquisite le relazioni semestrali quindi
Non non non riesco a rispondere alla sua domanda perché essendo semestrali in nel frangente però intervengono delle dimissioni iscritte ha una data precisa che il ventinove ottobre
Del Duemila esordiente corso documento l'offriamo altre sedici possono dire se non il corso la sua attività di indagine lo acquisito o meno altrimenti in
Utilissimo però no no ma io non voglio documento lo produrrete concerto lo produrremo visto che però il teste ieri ha riferito che si è dimesso
Al marzo due mila e dieci confondendo queste due date
Premesso che questo documento non lo conosce lo produrremo però chiedo visto che mi ha dato un riferimento all'otto marzo due mila e dieci se per caso di risulti la presenza dell'ingegner Legnani dopo queste dimissioni basta che mi dice non l'ha verificato non mi risulta tutto qui forse sarebbe opportuno chiedere prima se c'è stata una riunione del organismo di vigilanza in questo periodo
Se ne accorga segnala quindi neanch'io commenta Aulnay alle dimissioni sono proprio no io documento d'con le dimissioni signor Presidente non non ce l'ho a questo è il punto ecco
Quindi non avete acquisito all'allegato centotrentasette e il verbale della del dall'unione dello di vite l'otto febbraio due mila dieci
In cui si dava atto di Lusi si dà atto delle dimissioni del dell'ingegno Legnani ma e si indica la data perché potevano essere intervenuto in precedenza e come ha detto l'avvocato essendo semestrali anche il Pubblico ministero
O l'una sì sì diciamo mettendo al semestrali può essere intervenuto nel nelle more delle nel semestre
Non si sa va bene avvocato hanno la depositerà abbia costretto elemento
Le posizioni senta un altro aspetto diciamo anche questo è un aspetto pacifico documentale
Anche legislativo però visto che ne ha fatto riferimento alla scorsa udienza le le chiedo conferma allora lei ha detto quindi che l'ingegner Legnani viene nominato nello divi
Il tre marzo due mila otto
Poi subentrano le dimissioni il ventinove
Ottobre due mila e nove
E la sostituzione con il nuovo membro dell'otto febbraio due mila dieci
Quindi il periodo in cui è stato in carica è all'incirca un periodo di un anno e e mezzo
Senta lei sa quando i reati ambientali sono stati inseriti all'interno del decreto legislativo due tre uno del due mila e uno
Sì col decreto centoventuno del sette luglio due mila undici
Perfetto quindi due anni dopo le dimissioni dell'ingegner Legnani corretto scorretto
Grazie
Senta
Un'ultima domanda ha fatto riferimento l'udienza scorsa un'attività di intercettazioni di conversazioni telefoniche le risulta per caso anche solo una conversazione telefonica in cui l'ingegnere Legnani era uno degli interlocutori
No perché non era già in stabilimento non era più in stabilimento perfetto grazie non ho altre domande
Grazie a lei avvocato chi deve procedere dei difensori a controesame
A prego avvocato
Mi scuso sin d'ora per qualche imprecisione ma dovendo fare
Riferimento a ricordo per l'esame di ieri
Ricordare tutto con una certa precisione
Senta
L'utente volevo
Chiedo scusa si può si può avvicinare al microfono si sa come fasci
Allora volevo partire esattamente da dove era partito ieri nell'esame della dottoressa Cannarile cioè al procedimento dodici quarantasette zero nove
Controllo di una segniamo poco se vuole magari Panzavolta nella voce Marzi indirizzare meglio i crimini conferma che l'approccio con
Diciamo questa tematica aziendale relativa ai alle queste attività di consulenza lei la fa e il suo il suo ufficio la fa nell'anno due mila nove nell'ambito di questo processo in esatto e il pm titolare l'abbiamo appreso dal dottor mandato dalla dal signor Mariani il dottor Argentina in ma confermo
Senta
è in grado di dirmi prima di occuparsi poi di questa è un'altra vicenda quella nella quale poi questa attività confluisce
Quanti testi aveva sentito che attività di indagine ha svolto
Sulla scorta delle cose che ci ha detto ieri nella voi ma andremo nell'ambito di costo del dodici quaranta e dodici quarantasette
L'ambito dodici quarantasette tra i testi sentite e testi sì
Può dire chi sono questi testi
Di noi
Posso
Se lo ricorda è autorizzato a consultare atti a sua firma allo
Allora il dottor Dinoi Giuseppe sì il signor Cataldo Ranieri sì e l'ingegno signor Francesco Di Maggio si
Senta e e le date di questi ascolti sono
Non ce l'ho certo
Sì
Allora per quanto riguarda il signor tedesca Tania Di Cataldo
Cinque ottobre due mila dodici sì
Per quanto riguarda il dottor Dinoi Giuseppe
Sedici ottobre due mila dodici
Per quanto riguarda il signor Di Maggio Francesco il venti dicembre due mila dodici
Senta mi scusi ne abbiamo fatto accesso questo fascicolo abbiamo copia integrale le volevo chiedere al dodici quarantasette zero nove
Conclusi con archiviazione per prescrizione volevo chiederle
E abbiamo una data certa che quella del tre undici due mila nove che il sequestro probatorio degli sporgenti le radici la ricorda questa data cent
Quindi se corretto alla retrocessione che lui ha fatto dal tre novembre due mila nove fino alla data più prossima che lei ha indicato che è quella del dell'ottobre del due mila dodici tutto nel mese di ottobre anzi Di Maggio c'è a dicembre per due anni voi non sentite nessuno su questo tema Millar
Della presenza di questi consulenti su questa vicenda così sentita Taranto
Le chiedo scusa per il suo posiziona cioè stiamo facendo domande al teste per cercare di capire quali fossero state le investigazioni dell'ufficio della Procura della Repubblica in un altro procedimento iscritto nel due mila nove
Francamente
Ricordo a me stesso è stata oggetto di essa
Questo procedimento ha esordito dicendo questo processo Vidin viene dall'attività investigativa di un altro allora visto non è lo stato sino a questo procedimento Bossi moderatore Smith no
Non dottoressa mi perdoni se posso
C'erano già indagine avviamento sullo stabilimento per tutte le criticità ambientali che sono noti a tutti mandi qui poi andarglielo a chiedere in quel fascicolo perché no per come francamente ci sembra un dottore sembra domande
Se posso Presidente nell'ENI del ma non si pone magari specificare le anime assolutamente Alessia e Bertrando Malesani evocata la finalità sì
Importante è poi loro comunque adesso è quello di capire la ratio della nelle dell'attività investigativa per capire come si arriva da un punto di partenza alla parte conclusiva questa è la pretesa di questo immenso
Chiedo scusa per il giocatore muoiono al massimo anche a quell'ora in circolazione chimere diciamo in generale temi il fine probatorio nello specifico la rimessa a norma non ci stiamo capendo su un punto
L'indagine che la guardia di finanza spunto nel due mila e il nome riguardava altre situazioni altri fatti
Non è
Che questo procedimento il fatti più questo procedimento sono sono come dire una continuazione di quella indagine quelle indagine sta da Battisti è chiusa
Dell'annotazione ci dice soltanto siccome c'erano indagini che riguardano il fa dell'ambito di questi procedimenti di cui oggi chiede la Guardia di Finanza poi va fatto altre indagini
Nel senso che erano già presenti nello stabilimento ma i due procedimenti non c'entrano niente scusi stare largo dalle novità sarà l'avvocato che sono la ragazza noi arriviamo al due
Dodici con lo stesso crocifisso alla rogatoria Iacono per farmi era una corte è un elemento che può essere utile capisco che il pm su questa tema molto motivato
I verbali di sommarie informazioni di Di Maggio
Dinoi era e Nieri sono tre allegati sono resi nel dodici quarantasette ma sono tre allegati all'annotazione del ventisette febbraio due mila tredici del nove tre otto
Su cui è stato interrogato per un giorno
Il maresciallo de quattro quindi questi tre son talmente diciamo indipendenti e due indagini
Che gli unici tre verbali di Sica legati all'annotazione del nove tre otto del ventisette febbraio tredici sono proprio questi tre realtà
Ma sì non se l'oggetto delle domande verte su questi per Mannini
Sentiamo sui verbali con le sarebbero domanda di Obama è stato devastante dal pubblico ma da Roma è arrivata dopo aver sentito nell'ambito di quei processi solo in Ohio
Ok solo di Noemi che ha ritenuto o che sono in un milite i tempi a risposi su quand'erano stati sentiti
Per esempio
Senta
Le volevo chiedere se e nell'ambito di questa attività investigativa cioè quella del dodici quarantasette zero nuove poi confluita in giro che si è detto perché siete sentite in tre anni soltanto tre testi e questa l'attività volevo chiederle se nell'ambito di questa attività investigativa che lei arrivai di individuare il lotto dei diciannove nomi dei consulenti di cui ha dato conto ampiamente ieri durante l'esame della dottoressa
Della dottoressa al marito
Sì quindi lei è sicuro che e diciannove persone che lei segnala l'attenzione nella prima Repubblica in data ventuno febbraio con l'annuncio del ventuno febbraio siano persone i cui nomi sono stati fatti da stranieri di Maggi Dino rimangono si si sono persone che sono state nominate da loro questo lei lo dà per certo
Sì perché non ci sono altre attività d'indagine
Il meglio dei fiduciari sì
Ci sono non ci sono al merito e fiduciario non ci non ci sono tra un cittadino albanese
Senta
Anche chiedo scusa avvocato anche perché il dodici quarantasette verteva su altre attività ambientali e non suoi fiduciari io la la misura strada sì è stata una questione incidentale dove nel corso delle indagini ci siamo imbattuti in queste presunte figure come dice lei
Che operavano lo stabilimento io la misura della rilevanza di questo procedimento del dodici quarantasette nel nove tre otto la traggo dal suo esame lei lo ha voluto premette ieri
Non l'ho fatto io lo ha fatto lei Simba domande del pm quindi esso terso seguendo lo stesso iter veniamo club ma abbiamo anche anche droghe penisola riguardanti senta lei ha fatto riferimento
Sempre come notizia di reato presa da quel procedimento relativo ai consulenti
Una due articoli di giornale questi articoli qui vengono riportati pedissequamente anche nella nell'annotazione del ventuno febbraio
Le volevo chiedere si ricorda se questi articoli di giornale peraltro anche oggetto di produzione risalivano addirittura all'anno due mila sei
Il primo sì
Ce ne sono almeno due forse se lei guarda con più attenzione sino il
Ce n'è uno del due mila sei ce n'è una del venti agosto l'India consegnasse al naso del tuo quindici di questo processo sì
E c'è uno del venticinque agosto due mila sei allegato centosedici di questo processo che danno conto di questa circostanza lei me lo conferma un attimo
Sì confermo lo confermo perfetto
Senta e la cosa che a me colpisce perché apprenderlo dalla dal controesame del collega Loiacono che un fine giurista è un conto ma apprendere che già in quella data scenda da venticinque agosto due mila sei quando si diciamo di summit esamina da un determinato punto di vista questo problema
Si dica che questi consulenti appartenevo a una società di consulenza denominata Sider consulta
Volevo capire se lei questo questo approfondimento lo ha fatto quando lo ha fatto cenno fatto nel due mila nove in base all'acquisizione di questi articoli seria acquisiti nel due mila nove o se l'ha fatto dopo
No quest'articolo non sono stati acquisiti nel due mila e nove quindi messi ai fini dell'anno due mila e sei gli atleti acquisisce quando sono stati acquisiti nell'ambito della redazione di questi informativa perché prima di quella data non si era a conoscenza anche perché le spiego no prima di quella data c'era la conoscenza perché li aveva già fatto l'indagine che era cominciata nato a Milano sì non è un'anomalia completare senza mi fa sementi grazie
Se mi date da allora in poche parole noi andando in il va non si conosceva la presenza dei fiduciari fino al ottobre due mila dodici nell'ottobre due mila e dodici c'è stato il primo input che ci affinché ci ha portato dinnanzi alla presa la presunta presenza di questi signori all'interno dello stabilimento prima di quella data
Tutti gli atti compilati non s'paga Murdoci però parliamo dodici quarantasette
Accendiamo under dodici cinquanta
Nelle nostre normativa dice lei va be'comunque no lo nel nel nel caso di Fiorini
Diciamo che che ogni ramo identificato e Luciani si riferisce al proprio procedimento pace traversine così nemmeno se sono stati assolti sia l'ingegner Cellini
Che l'ingegner amoroso che l'ingegner Capogrosso sono stati tutti assolti perché il fatto non costituisce reato e di quello che sta parlando non sono a conoscenza del piano di accoglienza
Però lì il signor De Filippis l'ingegner Ennio renne Chiellini si qualificava agli atti come dipendente il va e capoarea della manutenzione ferroviaria si parlava già manda un'altra benissimo ok a domanda è un'altra visto che lei ha più volte esordito ed è stato anche sul punto di Della Corte
Parlando di ha detto forse Menaggio mento ombra non mi ricordo esattamente nei termini già utilizzato io le sto dicendo che lei aveva in era in possesso
Già nel due mila sì già nel due mila dodici e nel due mila nove di un atto risalente all'anno due mila si è diffuso sui media nazionali
Che definiva e spiegava esattamente il rapporto giuridico ma all'ombra ma il rapporto giuridico Cheryl quando questi consulenti erano presenti aiutano possono incontra sulla del difensore ma non è una domanda c'è una data dottoressa si vedranno evidenzia referee Elton sui giornali delitto tentazioni non è che la ruota che si legge una notizia alla Guardia di Finanza una vigilia interessa però questo apre un'indagine altrimenti
Però salterà dottoressa questo notiziario assurta al rango di allegato di una
Di una informative dalla polizia giudiziaria quindi non è esattamente un ATC vola
E badi bene che questo articolo di giornale ma qui era il teste stava cercando di spiegare l'evoluzione di come si è arrivati in lei l'ha interrotto
Quindi quindi io non lo facciamo parlare il teste o facciamo parlare parliamo solo noi facciamo stavo dicendo che finora ha dato due ottobre due mila e dodici
La PG era sconosciuta era non era a conoscenza della presenza
Di come ha detto lei di una struttura ombra all'interno dello stabilimento ma io non l'ho detto citato nei dettagli della presunta struttura ombra all'interno dello stabilimento
E da quella data che a sommarie informazioni personale Ilva ci viene riferito che comunque non era quelli che mi stavano indagando i responsabili di a determinati fatti illeciti ma bensì altre persone
E noi ci siamo attivati per capire chi fossero queste altre persone
Sono soddisfatto la domanda risposta anzi scusi no volevo anche precisare alla corte che in ordine alla amenità
Siano l'attenzione del Presidente riesco a Fini
Posso Presidente
Volevo tranquillizzare anche la corte o diciamo rappresentare questa circostanza in ordine alla più o meno amenità di questa notizia di giornale che viene riportata anche nella richiesta di ordinanza di custodia cautelare
Questo questo argomento quindi evidentemente così tanto almeno non doveva essere
Mi o ritenuto tale dalla procura però prendo atto e vado avanti sia come un complimento come
Senta
Ecco il numero due di questo elenco di diciannove
Lei ha riferito ieri ceduta sì è il segno Agostino Pastorino
Giusto
Se mi dice cosa cosa sto pagando riferimento chiedo alla sua alla sua annotazione del ventuno febbraio di cui ha diffusamente Defoe su cui è di qua disse no no era no era giusto per orientali ed io sia il numero dei diciannove di dirlo il numero preciso l'arresto
Senta e me lo conferma sì
Senta lei ha diffusamente raccontato le esperienze lavorative
Della del signor Pastorino relativamente alla sua a alla sua ad attività prestata nella sua vita nella sua vita professionale però quello che mi ha colpito e chiede notizie sul signor Pastorino che nato a ma solo nel mille novecentocinquantatré cominciano decorre dall'anno novantacinque anno nel quale il signor Pastorino diviene dipendenti delle acciaierie di Cornigliano spacca
Perché sono stata trattata dal dalle banche dati e dall'anagrafe tributaria che prima di quella data non informatizzata
Non quindi non o non avevamo materialmente l'accesso a me colpisce questo dato ho capito la risposta se posso farne colpisce questo dato perché la ricostruzione che ne fa signor Pastorino
A questa diciamo parrebbe inizia l'attività lavorativa nel novantacinque più andare in pensione nel due mila quindi mi sono interessato su come mai questa cosa potesse essere
Ripeto le banche dati penali sono più estese le banche dati tributarie non non hanno l'estensione dei non ha fatto alcuna indagine verificare quale fosse la storia lavorativa di questa persona
Che non fosse legata alla all'essere stato un dipendente del gruppo Riva o un consulente del gruppo Riva
Abbiamo ritenuto sufficiente i dati quindi a un cavo preso quindi lei non sa che per circa
Per circa vent'anni ho ventitré anni e il signor Passeri è stato un dipendente dello Stato perché era dipendente dell'Italsider di Genova lei non lo hanno questa cosa non la pura verità non ha avuto modo di appurarlo
Dalle banche dati non era così che lo è stato fino a quando dal gruppo Riva non ha acquisito l'intelligenza
Per questo non lo ha avuto modo di acquisirlo questo dato nella sua banca dati risultava che passo io diventa dipendente dall'arrivo perché prima lavorava per una società che è stata assorbita la riva che elargiva dello Stato
Le ho già risposto pagano lo sapeva va be non è che lo non lo sapevo non non era presente il dato che lei non era presente il fatto mamme prendo atto
Senta Malta figura che mi di spicco di spicco nel senso per la per la particolarità di questa di questa sua inclusione in questa in questo gruppo di diciannove è un dipendente del gruppo Riva
Che il signor Bessone
Perché lei descrive questo gruppo di persone come dei consulenti partite IVA gente più o meno
Più o meno diciamo manifestamente presenti all'interno dello stabilimento l'ingegner nessun invece
è un dipendente del gruppo Riva
Che opere uno stabilimento del gruppo Riva
Quindi volevo capire la ragione per la quale al di là della del del fatto che la posti che glielo posso avere riferito uno fra Ranieri di maggio
E Dinoi per il quale Bessone che ha delle caratteristiche totalmente diverse da tutti gli altri persone coinvolte in questa vicenda al pari dell'ingegner corti che anche lui un dirigente del gruppo Riva viene incluso in questo gruppo di persone
Allora la l'intruglio inclusione come ha detto lei
E dovuta anche sommarie informazioni che ne abbiamo che si che non solo tale
Dei dei tre personaggi ma anche
Dalle mansioni comunque Presidente mi perdoni non sente l'odore del San però se potesse lei invitava il teste a non utilizzare questo termine personaggi si tratta di persone che hanno
Lavorato una vita tutti stimatissimi professionisti consulenti di altissimo profilo chiamare personaggi personaggi in questa accezione negativa a mio avviso non è un'analisi effettuate no non ha ritenuto percepisce l'erosione della famiglia per misurarsi veramente il tessile tradizionale non c'era nessuno passioni ferite stava si stava riferendo è un traversone che scusa se no no no no no no no e no trovare aveva siccome è stato utilizzato come termine a me non piace come dire chiamare queste perso Zone questi professionisti uno dei personaggi sembra che l'ha riferito possiamo riprendere il nostro nelle zone formate sulla base informate sui atti rimarrà dell'isolato senza una cosa cioè non ha un'accezione dipende dal contesto Vibenna quando in questo contesto non credo che il teste
Intendesse attribuire un'accezione negativa questa a questa chiedo scusa avvocato espressione rimanere va bene può andare avanti e li chiamo fiduciari
Ha c'ha da fare eccezione li chiamo signor chiamiamoli signori non mi dica lei come devo chiamare avvocato anche Signori può avere un nato sia nell'immediato alla Lenin ammessi Vasilica lei guardi sono delle persone che sono un contratto di consulenza ma a patto però di massima così innovativo sicurezza vogliamo eliminare ma voglio dire noi domandiamo questi discussioni perché abbiamo necessità di minimi andare avanti e di liberare il teste gli altri testi che stanno aspetta
Queste questioni accademiche della Brusca ne lasciamo pari sicuramente l'intenzione non era negativa dispregiativa da parte del teste
Può andare avanti forte
Ora l'inversione del Bessone
Nemmeno i signori che mi si dicevamo che che non presunti fiduciari all'interno
Del gruppo Riva
E in base alle sue mansioni che cercare che da da ecco devo riferire sui sommarie informazioni non glieli Fiorina deve cercare di farmi capire che ragionamento affatto
Se lo ha fatto va è stato fatto che è stato fatto un ragionamento vedere le sue mansioni svolte poi effettivamente all'interno stiamo parlando di una persona che responsabile della la manutenzione della Cei via e quindi nonché si occupa anche dei dei fornitori e delle aziende terze che era un'attività che svolgeva il signor Legnani
Anzi tempo e mi scusi però ieri LEA ci sono finito dicendo una cosa peraltro non vera e cioè che la persona che facevo le così Legnani era Pastorino né ci siamo no
Adesso invece slittare all'ascella parla l'aria del signor le le aree del signor keniani diciamo che ci sono state divise Enna signor Pastorino per quanto riguarda i nuovi impianti sviluppo e produzione per quanto riguarda invece i contatti con le aziende terze
Era stato dato l'incarico all'ingegner Bessone allora quale a quale ambito operativo di questi che ha elencato
Secondo quella che è la sua il suo ragionamento fa sì che questa persona possesso definito come dice lei
Al pari degli altri che non delle partite Iva dei consulenti esterni facente parte di questo gruppo di diciannove perché non lo continua a non capirlo
Dalle risultanze comunque rinvenute ti faccio un esempio legale e ha dato ieri alcune indicazioni ha detto
Venivano come aveva già risposto comunque insomma davvero non rinnovi abbiamo allora io tra dialoganti
Wannenes andare avanti a lei le risulta danzando mandarli ma non rimane traccia voleva già risponde alla se ha già risposto sotto la signora bilancio risponda bene andiamo allora mi scusi lei ha dato durante la
Durante il suo ascolto dire ha dato delle c'era approvata orientarci no per spiegarci il ragionamento che ha fatto e ha detto
Che Insignia che queste persone questi consulenti non risultavano per esempio nell'organigramma dello stabilimento Ilva di Taranto non erano presenti
Me lo conferma questo
Allora avvocato mi stavo parlando dei consulenti ieri no
Alcuni non risultano che nome per nome io ho fatto il nome cognome data di nascita e la presenza o meno nell'organigramma
Aziendale o meno
Non era il caso riferito persone quindi Bessone perché ho letto le Seat diamo anche sentito il signor Di Maggio
Bessone quindi diciamo contrariamente ad altre di questo gruppo era inserito effettivamente nel Ilva stabilimento di Taranto organigramma generale lo conferma
Sono tutti atti suoi ossessionato non lo dobbiamo andare a vedersi
Scorie in organigramma sì me lo ritrovo come arriva a Firenze
Questo alla città di appartenenza alla capogruppo non c'è niente male
Fino al due mila e otto
Come quadro sì dal due mila e nove al due mila dodici ma provo come dirigente sì però deve mi deve specificare cortesemente i compiti perché qui c'è scritto in maniera precise se stessi del ministro se mi lascia e lascerò Circe successivamente
Ce lo troviamo inserito come al allora sempre come sociali provenienza arriva a finire usando il dirigente aria operativa dello stabilimento manutenzione meccanica MM al dello stabilimento di Taranto perfetto manutenzione meccanica cioè ieri
Sì mi può dire per favore come viene indicato maniera precise analitica questo organigramma in alto a destra
Rischio sui podi per la domanda di lussuose dire per favore lo dice la Corte come questo organigramma viene indicato in maniera analitica in alto a destra
Anche questo documento l'assenso che stiamo guardando l'ha prodotto le
Cioè lo ha acquisito Lello ha prodotto la procura un attimo i io sto guardando la sintesi gravoso sull'informativa se mi dice qual è l'allegato chiedo scusa ecco perché
L'organigramma due mila nove che uno degli organigrammi a campione che la Guardia di Finanza ha scelto di prendere per diciamo rappresentare
La fondatezza della sua accusa
I quali società anch'essa organica se mi dice qual è l'allegato chiedo scusa facciamo prima sono lodevolmente non sono in grado di dire il numero dell'allegato documento in quali lo facevo io glielo faccio legge
Se vuole
Magari verbalizziamo dove stanno
Allora questa qua eh per il verbale ecco se fai la troviamo e l'allegata centosette dell'annotazione sei dodici due mila sedici del luogotenente Mariani
Però chiedo scusa di maniere gli eletti e a meno che ignare che ovviamente acquisiti prego no io non fino al due mila e sei vicino la porta cioè con l'attività chiedo scusa e allora e allora come fa a riferire sud-ovest adesso non esser disse che non ha mai mentre sarebbe in partenza
No se lei mi sta mi sta dicendo che devo riferire sull'attività che ha fatto un mio collega che non ho partecipato a guardi marescialli restare anche animate restare agli appelli là dove li ha presi nel suo cervello nella fornitissima c'è scritto
Avvocato però per cortesia diventa opera impostarla comunicare sei le case imposterà perché avvocato superman lesso chiamando ad altre domande del Pubblico ministero e stabilisce posizionarono inviati presente niente di tra ananas con la messa in isolamento dal mondo siriana Mistress forse non ha seguito tese ad Astana spieghiamo meglio Elisa
Ha parlato dell'informativa che stava leggendo l'informativa e la davanti a sé tessile riapre gli chiediamo
Cosa poi il suo collega che sta facendo l'esame c'è per una questione di ordine innanzitutto dovete dire il nome quando prendete la parola se non avvocata Loiacono e ha detto che mi sembrava un po'strano che prima riferisse dove era nell'organigramma persone per contemporaneamente riferisce che documentano l'aveva mai vista
No io ho detto mi sta mostrando un documento che non ho prodotto io
No nessuna conversione di ogni attività allora questo questa circostanza da dove la tratta di della posizione di Bessone nell'organigramma disse
Voto a specificarlo per dire per onestà e correttezza intellettuale di quelli apparteneva l'organigramma dello stabilimento Ilva di Taranto sono stati presi allora noi abbiamo ho recuperato gli organigrammi
E Como come ho riferito ieri in Italia ne ha parlato ieri quattro giugno sono annegati anni informative questi organigramma o no
E infine quello sto cercando di trovare nell'allegato alla la mia informativa la mia informativa gli atti d'Italia già acquisiti nei scusi
Ha detto ieri che gli acquisiti dei vari rappresenti allora Lombardo chiuso io ci regoleremo vorrebbe consultare il documento acquisito nel corso delle indagini che ha svolto personalmente se li vuole dare una mano nera Antrim e
Tutti l'adesso io vi erano io vi ho passato il documento in mano vengono al momento fa parte di un informativa a cui non ha partecipato Teresa l'informativa di cui parliamo in forma cartacea potrebbe nella mia macchina prontamente
Con gli allegati io naturalmente ho desunto un documento di mio interesse
Che io ho immaginato visto che lui ha riferito ieri sua questo punto che lui avesse conoscesse verso Cecilia diede ha riferito al pm oggi non capisco perché non posso riferire al via all'avvocato del signor dell'ingegner Bessone
Non è che il teste si rifiuta di riferire
Se il teste sa semplicemente cercando di reperire il documento acquisito personalmente lei mi ha detto di dargli una mano e glielo posso azzurro vuole guardare incluse le posso fare che quello non quello
Io sono l'acquisito lui a quanto ha dichiarato allora presidente aspettiamo son l'avvocata Loiacono che reperisca Luini documento da cui ha tratto gli appunti su una riferita fino mammina
Ok
Allora ne abbiamo acquisito l'allegato quattordici alla nostra informativa nel luglio del due mila diciannove dai due del nelle tredici
Gli organigrammi
Del del gruppo Riva a far data dal venti al sette e dal due mila sei al due mila dodici
Ha finito umanamente posso quindi per la posizione richiedeva l'avvocato insomma Patrizio mi mi perdoni perché lei ignora l'impressione
Probabilmente perché ne sa più di noi conosce meglio l'argomento ma lei quando dice organigrammi Riva finire generalizza
O quindi conosce meglio di noi perché il documento che gli ho mostrato e che lei ha e che la Guardia di Finanza acquisito e che la procura ha prodotto non è riferito a chi va a finire ma si dice il va stabilimento di Taranto inietta organigramma generale
Quindi lei come fa a dire che questo è uno di quegli organigrammi che vi è acquisito se questo organigramma e dello stabilimento di Taranto dove il signor l'ingegner Bessone palesemente lavorava ed era inserito in organico
Allora l'organigramma del dall'azienda il bandy perse a parte non non è non è non non no
Mi faccio che mi faccia finire avvocato c'è la c'è il l'organigramma generale anche con le sotto aziende io anch'io mi trovo l'ingegner Bessone me lo trovo in due organigrammi uno in quello come lei stabilimento Ilva di Taranto sanità ma generale sì
Non so se corrisponda la stessa Dario quello che ho qui è del trentuno dodici due mila e dodici io c'ho il trentuno dodici due mila e nove però vuol dire dargli una linea dodici era pacificamente a Taranto Bellavista nell'organigramma me lo trovo come Riva
Se lo trova come rivelò che sente l'organigramma arriva ma non avevamo come come società come i però non deve guardi che si è parlato anche in altre udienze di confondere i piani più o meno
Più o meno volontariamente le sto chiedendo dell'organigramma gliela mi deve fare riferimento alla cella di appartenenza che è cosa diversa peraltro ribadire la capogruppo dell'Ilva indica che questa persona lavora sedeva vive Vanelle uno scandalo è un reato è chiaro
Quindi l'esempio dell'organigramma risponde l'organigramma e non della società perché se no non ci capiamo e qualcuno colposamente perché lo dico colposamente confonde i piani
Avvocato però facciamo rispondere al teste una e mi chiamo io le ho chiesto dell'organigramma lei non mi risponda con la società la società di appartenenza arriva fino a che non è il diavolo arriva avvocato e acqua relativa esordito dicendo che se lo trova in due puniti Diversi dell'organigramma umanamente il teste ha detto una cosa totalmente gravitano e cioè che lo risulterebbe un organigramma divertire e contemporaneamente il melodramma il braccio e questo Dora e quello che probabilmente vuole dire vanno
Io consultando l'allegato al all'informativa stiamo parlando del l'allegato quattordici sì organigramma dell'anno due mila e dodici sì io ho due posizioni riferita Bessone una nell'organigramma di Riva finire organigramma generale
Le dico anche la pagina c'è l'omaggio a uno di sedici del personale distaccato a distaccato è una però è un'altra quella del dello stabilimento lo stabilimento arroccamento di Taranto
Di incidenti diciamo si poteva riservati a nessuno sia partendo dall'organigramma di chi va a finire ci sarebbe arrivata lo ha lo stabilimento quella distaccato sia lo stabilimento dall'organigramma dello stabilimento per su cui ha distaccato per arrivare alla società madre che presso la quale il lavoro quindi Bossi poteva fare il percorso
Da una parte e dall'altra ci sarebbe arrivata lo stesso risultato ingegnere Errico Bessone faceva l'ingegnere a Taranto
E stava nella manutenzione della CEI
è corretto in
Senta
Proprio nella individuazione di questo gruppo sottogruppo che dir si voglia
Lei fa riferimento agli accompagnamenti ammesse la navetta e dice erano talmente tante le carte che abbiamo prese comunque tante ed effettivamente son tali ma le abbiamo prese a campione
è corretto adesso viene Eltsin fare ricorso almeno dei qui ci sono tutti i documenti di cui stiamo parlando di vuole dire per favore anzi lo dico alla corte quante volte l'ingegner Bessone è stato accompagnato in manette all'interno dello stabilimento di Taranto
Nessun atto a nessuno dei quindi anche a questo sottogruppo parte va bene Roland se mi fa finire Bessone risiedeva d'aveva la residenza Martina Franca invece nella residenza Mondovì lo ha detto ieri sì poiché ha trasferito a Martina Franca allora te sei da Martina Franca
Bonino
Io ci sono già arrivato vediamo se ci arriva anche lei allora in data nove cinque due mila dodici si
Via per saliscendi
F. novantasei Marina ferite lievi Maggiani lamentele avvocato dal nove maggio due mila dodici in solo nel due mila dodici lui si trasferisce Martina
Come residenza o mi sbaglio
L'ho appena detto era appena verificato insomma
Quindi prima di via Mondovì fino al due mila dodici Raimondo di mi dice quante volte lei
Ha rinvenuto il nome dell'ingegner Bessone fra le persone che viaggiavano dall'arrivo porto lo stabilimento visto che solo nel nove maggio due mila dodici ne abbiamo tracce per quelle che lei ci fa o ci fa vedere cui possibile la sua scheda personale
Del sì dell'ingegner Bessone sin dal due mila nove mi dice dal due mila nove del nove maggio due mila dodici quante volte l'ingegner Bessone è stato accompagnato la navetta
Presso lo stabilimento Ilva di Taranto perché non ho trovato neanche un viaggio
Non mi ricordo non è solo dovrei guardare un attimo di tutti gli atti che vuole che sono quelli che ho guardato anche io
Va bene io un controllo fatto avevo sia della corte che ha acquisito comunque si dopo l'ingegner Bessone non ha mai chiuso il servizio navetta
Senta
E però questa è ancora più rilevante a questo punto perché voi avete prodotto e forse la corte questi questi documenti che ho già già visti perché questa produzione risale vado a memoria l'uno marzo del due mila diciassette
Avete acquisito anche le presenze in foresteria
Presenze che tra Sensi e dei resti agli atti ha visto che io non ho nessuna voglia di diciamo di dirle una cosa per trarlo in inganno questi documenti di Sarno del da parto dal gennaio due mila dieci e terminano
Il maggio del due mila tredici le chiedo mise considerando che abbiamo appreso l'ingegner Bessone a far data dal maggio del due mila dodici
E ma risiede a Martina Franca e quindi è stabilmente in Puglia viveva in Puglia le sto chiedendo
E chiedo fino al maggio del due mila dodici quante volte io ho la possibilità di rinvenire l'ingegner Bessone dal due mila e cento io cioè Matilde prodotto voi quale ospite della foresteria ironica se se lo sa se lo ricorda
Mi sembra ignavia iniziato io molti nomi ben oltre trenta stavo cercando frequentatori nella
Del della leonessa ricercati comunque parlare a nome affari variano da foglia a foglia stavo cercando l'allegato si trovi Bessone per favore grazie
Però avvocato le stava comunque giusto per mi faceva riferimento qualcosa del due mila diciassette
Nell'ambito della in due poli spesso gli stessi no no acquisti se vuole si può spiegare al testo quelle di cui ha parlato ieri lei documenti sonori dissensi sì
Quello due mila dieci due mila tredici
Le risulta che è forte che fosse ci fosse anche messo né tra gli ospiti della foresteria
Abbiamo sentito anche un teste l'ha detto la foresteria quindi il tema è un tema rilevante io voglio te se il PM voglio capire quante volte l'ingegner messo nel derby di foresteria fino a quando si è trasferito a Martina Franca
Non vedente
Mi risulta che non è stato mai opzione zone presenze ma me ne può confermare questo andazzo di sonorità da gennaio due mila e dieci fiorendo
Non è il tipo di problema emergente poi siamo andati un altro elemento distintivo Aldo il suo pulsare il punto di vista è quello relativo quello reddituale
Giusto io le chiedo se tappe edificato se l'ingegnere Enrico Bessone come gli altri dirigenti del gruppo Riva aderisse o meno al contratto collettivo nazionale dirigenti siderurgia
Ce lo ha verificato
Visto che l'autore di larve lo riporta nonostante siamo di fronte a un dipendente volevo chiederle se
Ha verificato se insomma non è stata fatta questa Renault alla verifica questa cosa no chiedo scusa avvocato
Io rispondo per gli atti a mia firma debiti ha firmato l'informativa pure chiede fare domande nello specifico Magenta a mi scusi lei ha riferito di questa informativa ieri
Sto parlando di informativa in cui c'è l'elenco dei diciannove persone ha detto quanto voleva benissimo dove giornali gli avevano lì sono davvero dato noia se andiamo avanti non è nel non risulta al teste se non opposte diciamo
Senta un altro elemento un altro elemento secondo lei caro amico Manzato collettiva caratterizzante questo lo sapesse con in che senso non risulta cioè
A riferire ha detto che non è un allegato
Cioè ora si riferisce che non risulta dall'allegato nonché non poi si sa il collega ha fatto una domanda sull'informativa di cui ira compendiano attività di indagine dell'odierno verbalizzante c'è un allegato il collega ha fatto una specifica domanda un allegato presente questa reticenza in alcune invocato insomma né che non faccio l'avvocato Gregorio già risposto perché Songhua nega che sta coinvolgendo l'esame temperanza dalle rispettare quello che magari è la strategia difensiva del suo collega quando toccherà a lei magari lo farà notare veri come
Tutto
Facciamo svolgere il suo lavoro all'avvocato Minucci grazie
No grazie anche al collega che mi ha dato una mano nel
Ripercorrere mese ha domandato orario legate all'elaborato che non non è una cifra non è la fine di una risposta veniamo al volante per una linea difensiva Sarnari aveva interesse a non far rilevare questa circostanza quindi per cortesia
Soprattutto tra di voi evitate di intervenire
All'esterno sinistro difensori e cioè col non è che
Anche
Posso
Allora avviene chiamato Mellucci materiali usati nessuna acrimonia vanamente impedire posso continuare a chiamare
Senta senta de quattro questi dati reddituali che lei riporta in questa informativa da dove li apprezzo c'è scritto sopra dalle banche dati in uso al corpo con l'ausilio delle banche dati in uso al corpo anagrafe tributaria
Banche dati in uso al corpo nell'avvocato dico le buste paga di questo signore non le ha acquisite dove c'è scritto in base a quale Molteni per quale ragione gli viene data quella de quella data retribuzione piuttosto che un'altra
Sono state
Effettuate con le banche dati Infocamere quindi deve rimanere Nola Barnaba la busta paga di Blas dagli asili ai sfondano la porta ed è pantaloni X altri errori non l'acquisita
Non la posso acquisire una banca dati in uso al corpo la busta paga avvocato mila fans la finanza non può acquisire le buste paga di uno stabilimento che ha già sequestrato va bene
Dalle banche dati in uso va bene va bene la rosa disposte
Quella che senta
Altro elemento distintivo di queste persone rispetto a tutte le altre la frequenza delle captazioni telefoniche intercorse fra questi soggetti mi riferisco in questo caso l'ingegner missione che difende insieme all'altro collega
Con l'ingegner Capogrosso e con e con il ragionier Fabio Riva Arturo le chiedo cortesemente di dirmi a che numero di captazioni relativamente all'ingegner Bessone quale ultimo elemento di di di inquadramento dalla sua figura in questo stabilimento lei fa riferimento
Lei ha ascoltato ha riascoltato il duecentocinquantasette dieci e il duecentocinquantotto dieci mi riferisco impiglia riascoltati e non perfettamente a conoscenza del tema non solo io
Velati ascoltati vero non solo io era eravamo un pure vorrei colui nel suo sul quante volte se implorante volti a produttori ascoltare una telefonata fra l'ingegner Capogrosso e l'ingegner Bessone quante volte
Adesso il sei dovrebbe le rifai sono quattro Freedom precisione quante volte
Allora
Quelle che sono riportate nell'informativa
Per dovere di cronaca non sono le uniche
No no no guardi chiedo scusa valide no no no no essere mi rispondono per le rime quando comincia a rispondere lei sempre la Intel comizio mentre mi fa Sibilla piace però non funziona consigliere regionale dispone per e poi il teste magari interno del finiano spogliare presidente cioè se è una risposta che lei non gradisce e lo interrompe però non non è così dibattimento neanche il controesame
Mi dispiace mi spiace ma non non si svolge così neppure il controesame
Allora copiosa documentazione afferente di ascolto di quelle telefonate sono state depositate presso la la procura di Taranto con la nota numero
Trentanove settantasei sessantaquattro barra tredici
A titolo esemplificativo ne sono state inserite alcune nella informativa ma per ragioni di spazio non potevano essere tutte
La risposta è tornare
Rino tutto tutto tutto tutto il sedile ben allora dovesse restare oltre al presidente
Volvo unitamente a lei e al teste evidentemente sono stato infelice nell'esposizione perché non mi sto riferendo all'informativa io mi sto riferendo un'espressa delega di indagine conferita al
Al signor De quattro e ad altri colleghi al comandante del nucleo polizia tributaria
Di riascolto riascolto avvenuto gli dico anche la data nel luglio dell'anno due mila tredici in tutta una serie di telefonate ritenute rilevanti che poi troviamo nella per massima parte confluiti anche
Nella perizia che già alla vostra attenzione quindi io gli sto chiedendo perché lo ha fatto lui lo ha fatto un altro lo ha fatto luce nelle tante telefonate riascoltati che sono evidentemente quelle più dal contenuto più rilevante
Che poi sono stati anche periziate
Visto che lei dice che queste persone sovente si interfacciava no tra cui l'ingegner Bessone con l'ingegnere capo grosso e con ingenti crolli ragionier Fabio al Tour Riva le sto chiedendo
Quante telefonate venga riascoltato perché era il suo compito farlo in cui viene rimesso ne parla nell'un caso con il gender Capogrosso che era il suo direttore al cellulare nell'altro caso con il ragioniere Fabio Arturo IVA
Non mi ricordo non lo ricordo
Non lo ricordo non lo ricordo
Se io le dicessi che le dicessi perché l'ho verificato che ci sono soltanto due telefonate con l'ingegner Capogrosso è un numero che che torna
Presidente c'è opposizione
Ha già detto che non ricordo chiedo scusa allora lui ha visto dottoressa che io ho lavorato sugli nelle alcune sono riportate nell'informativa veniva usato nell'informativa anche allora e verificare allora lo deve invece essere nella conclusiva del credito
Iniziamo da una cosa medievale è autorizzato a una cosetta soprattutto laddove cinque otto ci son tanti si telefonate quindi essendo assolutamente possibile che non lo ricordi però all'Elenco lo ha redatto lunghi
L'elenco di quelli che riascoltato io dall'aula volato se può far presente rifare dal suo Elenco quante volte si parla con Ylenia verso
Se è in grande evoluzione in grande gesto aprono l'elenco non c'è il contenuto dottoressa elenco gli interlocutori le linee questo nell'informativa l'informativa qui nero o due due in questa informativa ancora vede non sono andato lontano dalla
In realtà invocazione ne provò due perfetto
Senta invece con il ragionier Faber turbativa quante telefonate ci sono
Visto che ha riascoltato anche corrette
Guardi che nutre scottato solo io ripeto avvocato avvio ma lo ha fatto anche dei cioè presidente se cortesemente dà una mano anche a me continua risponde minorile ascoltate soltanto io che vuol dire
E che ognuno ti ha fatto di ascolto verbalizzato siliconare documento di sintesi nel quale si dice ne abbiamo ascoltate un tot numero lo ha fatto anche lei
Non può averlo fatto anche lei nella misura in cui LEA sin qui arriva sempre incardinarlo rapidamente
E ci riferisce sei in alcune di queste conversazioni uno degli interlocutori ingegner lezione
Non ce l'ho agli atti dottoressa annuncia da qui è possibile che noi cinesi sono e non abbia mai parlato con l'ingegner Fabio Riva
Lo esclude lo ritiene probabile
Non è tutto
Non me lo stadio fare una congettura avvocato non nove non esercitano mi perdoni gli ha già fatto una congettura nella sua premessa ha detto che questa gente parlava tante volte Conf Capogrosso e con Fabio Riva
Lei è già partito da una congettura della sua contando sul fatto che non ci sta e dell'ambiente generale ha evidenziato questa non è proprio così ha detto in generale che c'erano dei contatti
Poi diciamo imputato per imputato a che ho indicato alcune telefonate che sono stati poi trovati sotto la sedia non sto parlando io le ho telefonato e che sono state
Posti all'evidenza nell'informativa per ragioni investigative sulle quali non entro io sto parlando della totalità degli atti esaminati da questo signore
Nell'ambito della sua attività e nella totalità di questi atti che sono atti di riascolto di captazioni telefoni con il direttore dello stabilimento ci sono due telefonate col di responsabile della manutenzione meccanica dell'acciaieria
Questo io su internet dai documenti che noi avremmo anche ha già risposto agenda sono due così mi ha detto deve aver reso onore ai nostri tempi
Questo signor maresciallo della Guardia di Finanza intanto signora
E non è legato ai fatti è stata che non personaggio
Per cui ha già risposto questi va bene va bene va bene possiamo andare avanti senza
Adesso andiamo invece al signor Giovanni Raboni Ulivo
Allora innanzitutto mi faccia capire quando io prima gli ho chiesto della storia professionale del signor Bassolino lei mi ha detto che è una indagine che ha fatto sulle banche dati tributari che parlano novantacinque
Con ricorso intitola bene se in bene
Lei però nel documento relativo Arriba Yuli inizia la disamina della sua attività lavorativa a far data dall'anno novantaquattro
Le posso chiedere in questo particolare caso da quale banca dati da quale documentazione dei attinto che già nell'anno novantaquattro stiamo parlando giovanile bagliori l'operaio sviene ma io voglio i Parioli Giovanni lo collochiamo tesi
Il cui lei non è più difensore
No proprio il tema tema assolutamente assimilabile a quello che mi assistiti
Sì a quale documento si riferisce avvocato quale informati mentre il secondo me vengo al denso regolavo con l'avvocato Gozzi pensavo perseguito e frequenza ogni siamo dottore alla negazione del ventuno febbraio e e siamo alla pagina quattordici
Sì
Quindi
Ha detto no quando l'ho fatta già arde prima mi ha detto che può sapere della storia professionale di un in dire dato a far data da Manta cinque al primo rigo dal punto quasi dice dal novantaquattro al novantotto ha lavorato presso mi chiedo se
Intende rettificare quel dato periodo in precedenza perché effettivamente qui parta novantaquattro
Quindi lei chiedeva lavori faticosi diciamo dalla scorsa attratto in tra un'onda quale elemento attraverso questo dato che sembrerebbe diciamo
Non coerente con quello che ha riferito all'intera messaggio Anita cinque benissimo allora sto vedendo molto probabilmente meno probabilmente
Abbiamo dei dati a video dell'anagrafe tributaria perché fino a una certa data detti ma invano anche i documenti reddituali quindi proprio la il PDF del documento reddituale quindi troviamo presente
E quindi i nostri dopo un paio di Tor di tempo questi vengono tolti rimangono sua vita alcuni dati molto probabilmente dico molto in mente questo dà per Bagnoli era iniziato nel due mila e dodici e non nel due mila tredici ed è presente anche l'anno mille novecentonovantaquattro
Se vede l'allegato cinquantanove
Pare quindi la consultazione dalle banche dati sei anni cinque anni simboli vengono eliminati bisogna cominciano a essere eliminati noi un po'di più sano Arias ha un po'di più di di cinque anni
Poi mano mano comincerà Street eliminati e rimangono soltanto a video solo a consultazioni video infatti qui credo che siano stati fatti degli screenshot del video
E sono in questa legato probabilmente in quindi riteniamo perché la presenza del re Bagnoli era stata acclarata nel due mila e dodici quindi un po'prima degli altri però conferme che l'innato che avete assistito ed io ho qui l'allegato cinquantanove parte con dei redditi del signor Bagnoli a far data dall'anno mille novecentonovantaquattro perfetto
Mi trovo la partita IVA Della Selva tra filovie S Harrell e quale datori di lavoro
Perfetto allora possiamo
Le voglio fare una domanda giusto come alternativa investigativa visto che lei
Visto che lei nell'ambito dello specchietto fa riferimento anche all'INPS perché a un certo punto lui va in pensione
E lo specchietto nella parte finale in pagina quattordici
Sì medico se li avesse fatto accesso agli archivi dell'INPS l'avrebbe rinvenuto il datore lavorativo integrale del lavoratore Bagnoli Giovanni
A prescindere dalla sua banca dati perché insomma il tema è il tema patrimoniale un tema ma anche il tema dove ha prestato attività lavorativa una vita intera può essere interessa lui se avesse avuto accesso a questi archivi avrebbe voluto sapere Luca lavorato sarebbe che nella sua vita o no
Se avesse USA accesso completo sì quindi non ha accesso all'Arbasino guardi finanza un accesso ad archivi dell'INPS non tutti non tutti non tutti
Va be
Mi accontento dalla risposta senta glielo dico perché nel mille novecentonovantaquattro
Il giorno in cui ridata la prima testimonianza documentale reddituale di rubati ribellione beh io voglia già quarantasei anni
Quando diventa dipendente della selva tre figli S.r.l. le volevo chiedere se si è posto il tema di capire dove avesse lavorato fino ai suoi quarantasei anni o se quella prima occupazione Saba defilato questo dato
Avvocato
Verificare dati di oltre venticinque trenta anni prima
Il come l'ho detto già prima le banche dati a nostra disposizione sono limitate
E quella linea ferma venissero Sato per lavoro perché se poi dalla pensione vuol dire che saluta la sua storia chiedo scusa non voi
E sono di se abbiamo esordito nel nel dei prospetti che sono seguiti dalle banche dati
In uso al corpo
Va bene questa allora ripeto questa è un'attività prodromica noi ci stiamo occupando di altre attività quando è stata fatta questa sì
Lo ripeto per l'ennesima volta e ci siamo imbattuti nelle figure di di due di questi signori dire sì genieri di questi consulenti come si e vogliamo capire dov'erano ed era un'attività preliminare
Mi perdoni ma voi volevate capire dov'erano dov'erano come nella misura in cui l'avessero già lavorato con il gruppo Riva operano in generale Deroma e
Dove erano annoverate Dall'Agnola graduale del teste questi sei Sartor l'oggetto e dei loro accertamenti se le interessa far rilevare la caraffa generazionale del suo assistito
A che tra l'altro non è neanche assistito da lei va bene del suo il suo
Sì difensore avrà interesse a illustrare tutta la carriera professionale lo farà però sul punto dobbiamo andare
Senta le chiedo poi visto che l'individuo con una certa precisione nell'azienda presso la quale lavorava il signor le Baglioni
Che lei assimilando un po'Riva che la serba sembra tra finendo S.r.l. se mi sa dire se lo sai segua verificato soprattutto in che rapporto operativo ci tali c'era a terra questo stabilimento Selva tra figlio di essere dello stabilimento di Taranto se lo sa nella misura in cui lo ha accertato
Non non lo accerta non lo so non non è stato accertato non è stato accertato a me bastava capire che comunque era riconducibile
Al all'universo lavorativo Riva in quanto avevano la sesta residenza del della a Santa sede legale non che ci sono fuse per incorporazione comunque sondato societario che si riverbera creativamente sulla persona non interessa e volevo capire
Visto che lei ci ha tenuto a specificare che dal mio centonovantaquattro io non so che faceva
Lavorava presso cui socio al gruppo Riva se questa società avesse una qualche attinenza con lo stabilimento di Taranto che il luogo dei fatti di cui ne siamo
Trattando in questo processo non lo sa
Non non è stato non la verifica attinenti le devi senta ieri abbiamo abbiamo guardato il il il badge il cartellino del signor rifacevo sì
A un certo punto quando abbiamo fatto notare qualche elemento di di di difficile comprensione della sua testimonianza per noi relativamente insomma a una serie di elementi ma il verbale di ieri nuovo lo leggeremo insieme più avanti
Da un certo punto dice
Differente Cereda Yuli che non era censito presso l'anagrafe della vigilanza se può specificare cosa intendeva dare notorietà al Museo strillare valore l'azienda la Reba logistici anni
Non risultava nell'anagrafe della vigilanza bene l'anagrafe da rigide della vigilanza lei risulta essere l'allegato centoventi
Viceversa precedente
Pagina mille cinquantasei della Federazione del PM
La e la informativo del ventinove luglio
E l'allegato il centoventi la Guardia di Finanza chiede di conoscere attraverso le io lo uso un termine brutale ma forse si capisce meglio le strisciate di ingresso
Delle persone fisiche e giuridiche all'interno dello stabilimento e sapere chi aveva facoltà di entrare personalmente attraverso il suo personale questa richiesta viene evasa dall'Ilva dall'ufficio di dall'Ufficio di vigilanza
E viene stilato un elenco adesso io le faccio vedere questo documento e lei mi dice se in questo documento
Contrariamente a quanto da lei dedotto ieri e contrariamente da quanto da lui ribadito oggi c'è o non c'è il nome della Riba l'oggi Istica io glielo faccio vedere
Ci siamo già i confrontati su questo allegato e questa volta anche se la parte più rilevante intellegibili sono le prime due pagine io lo produco integralmente al teste
E il faldone trentatré dei documenti prodotti dalla procura
E avremmo necessità di fare qualche minuto di pausa così nel frattempo il teste non non di esaminare quei degli altri testi della Guardia di Finanza a questo punto Bacchelli insomma venne gli possiamo liberare se poi i ci sarà opposizione poi prenderemo una decisione
Il caso mai riciteremo da
Cioè può possono entrambe si
Allora i testi su danno Lanzone Franco
Il il pm ha rinunciato per il momento vi potete allontanare se diciamo ci sarà l'opposizione della difesa eventualmente sarete ricitati per il momento potete andare va bene
Sì
Poi prima di ritirarci di sospendere per qualche minuto le difese dovevano interloquire sulla quella questione
Della produzione documentale di ieri reggente di quella questione che aveva sollevato il Pubblico ministero
Sulla quale vi eravate riservato va bene per dieci minuti interrompiamo
Ottimale
Stava procedendo al controesame l'avvocato mi uccidi
Presente il teste mi ha restituito quell'allegato quindi attendiamo la risposta sulla presenza o meno nell'anagrafe della vigilanza della prima logistica assassino Ioli carrelli finalità aveva detto assente
Risulta dall'anagrafe risultano diretti mai messa senegalesi retifica nella gelida così chiudiamo il tema narra la fede la vigilanza le risulta anche presente nella medesima narrate ricavata nella maniera che lei sa perché ha verificato
Tutti i documenti di questa foliazione la presenza anche CSR di Casartelli Sas
Sì risulta risulta anche quella della Cina e di passo rinunci Sasso sì risulta che risulta anche quella della Sider cosa stia Ceriani incinta
Sì grazie
Trovato il documento
Mi consentirà di il presidente di fare di un piccolissima regressione non digressione ma regressione al al posizione ingegner Bessone perché una delle una delle altre questioni che il
Che il teste ha
Che il teste ha evidenziato come distintive di un certo gruppo di persone è l'assenza della delega di funzioni adesso ne abbiamo già esibito l'organigramma le volevo chiedere se le risulta
Che nel caso dell'ingegner Bessone questa delega di funzioni fosse o meno presente
Nel caso dell'ingegner Belzoni come al nessun è persone che qui non si sa come altre persone comunque
Consulenti o oppure
Ci sono in missione a nera un consumo no no sia non dipende dall'equilibrio chiedo scusa nel mandare oppure o volevo dire fiduciaria ecco perché mi mi ha mi ero mi ero gran caldo però non a lei perché non chiedo scusa rammenta
è un dirigente nominativo nome proprio e quello non è un allora nel nolano Stories che avevamo individuato signor Presidente avevamo alcuni di
Di questi signori signori possiamo dirlo almeno credo spero che risultava essere di dipendenti
E la l'abbiamo specificato anche di altre aziende del gruppo e e alcuni di loro avevano delega determinate aree dello stabilimento
Quindi la delega di funzioni Bossi è ingessato solari entra in quel fine aveva sia responsabilità aziendali sia una identificabilità viene dalle perché ero in organigramma e l'abbiamo detto al corretto anche da prima da organigrammi volevo essere anche la delega manutenzione meccanica celiaco devo essere più preciso
Che mai
Senta
Sempre tornando un passaggio a un passaggio relativo
Relativo alla
Alla deposizione di ieri con riferimento
A quella dicitura presente sulla tesserina dire Bayou il presente
Presenti anche sugli altri
Le volevo chiedere se lei aveva fatto una dicitura
Presso la Camera di Commercio relativa al si di del gruppo di chi va a finire
Era allora era stata fatta perché era anche riportato in atti sì in Mandalay no materialmente no non ho non ho l'accesso alla Camera di Commercio
E avevo già risposto voli ieri che la riva finire aveva ha fornito indicazioni su più assedi presso Taranto sì ad acquisire un'altra firma però io volevo fare un'altra domanda prosegue definiti mille
Allora devo fare io sì sì tace Milito è una domanda che io le volevo fare se c'è un ufficio paghe
Come si dell'arrivo a finire
Chi si occupa delle paghe dei dirigenti e dei contiene e dei consulenti continuativi in Roma alla via quattro Novembre centoquarantanove fino all'anno due mila sette
è in precedenza
Alla via Nomentana numero trecentotré se le risulta che c'è come accade in quasi tutte le società medio grandi una società che fa solo le buste paga di tutti i dipendenti o di parte di loro di parte dico se questa cosa viene accertata non mi risulta non è sotto
In modo da spiegare quell'indicazione Società paghe dirigenti rivela questa di via vigna pure via fare chiarezza anche su questo elemento di di poca chiarezza a mio avviso va bene non lo sa
Senta
Mi riferisco adesso
All'imputato al freddo Ceriani
Volevo chiederle se anche in questo caso
L'accertamento che lei ha fatto
Ha riguardato esclusivamente le banche dati tributarie o ha verificato la sua storia professionale
Sia presso il gruppo Riva che eventualmente verso altri soggetti allora
Tutti gli ha certamente se sto parlando a livelli reddituali quindi anche con le le pregresse lavorative sto parlando dell'annotazione di PG la decisione di per interventi sulla presa lei l'ha presa il suo ufficio noni io volevo sapere dove lavorava sono state farsela soltanto con le banche dati
Invito al corpo e c'è riportato prima di iniziare la
L'argomentazione oggetto senta le volevo chiedere in base al signor Ceriani Melissa assente
Lui aveva
Più City del gruppo dove prestava la sua attività di consulente
Vado a braccio dalle presenze giornaliere oltre che su Taranto
Può rapidamente anche altre h altre realtà del del gruppo sporadicamente
Se vuole possiamo controllare
Sì no ma la risposta mi va bene devo cercare di capire se questo dato seppur non diciamo numericamente quantificabile gli appartenesse al suo ambito di conoscenza
Guardi mi mi mi ricordo così a braccio un mese che è andato in in Francia per due giorni ecco perché ho detto sporadicamente sul tema nelle presenze quella mio no verificarne
Senta in questo caso istruire introdotto questo tema il tema delle presenze dei Lorin viene dalla dalla presenza in foresteria giusto
Dalle presenze in foresteria e per alcuni soggetti sono stati acquisiti i rapportini delle presenza direttamente presso la sede centrale a Milano perfetto
Senta le faccio la identica domanda anche per l'ingegner corti anche l'ingegner corti era un dirigente quindi un dipendente mi chiedo se in questo caso in ragione del fatto che fosse dipendente e del fatto che le acquisisce una serie di dati reddituali si è verificato
Che
Suo rapporto diciamo lavorativo ripartire fosse meglio regolato da un contratto collettivo nazionale quale insomma c'è questo dato l'ha contato per lui non l'ha fatto per Bessone lo ha fatto per corti non è stato fa non l'ha fatto perché nessuno
Senta le faccio una domanda perché voglio
Lei prima ha fatto riferimento lo ha fatto anche ieri in più riprese
A una figura professionale che operava con consulenti che operava all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto al nome Ennio Chiarini sente corretto benissimo uno degli elementi di suo personale convincimento è che il piano Immsi presentarsi come dipendente Ilva
E l'ho detto più volte questo sì
Guardi io che ho difeso di legno e Chiellini ho recuperato il verbale
Del procedimento dodici cinquanta zero nove conclusosi con archiviazione per intendo prescrizione
No suo sbagliando in dodici in quanto essere nome Palma di traversine sta e si è concluso con l'assoluzione di tutti gli imputati
Sono sbagliata mi scuso
Era il dodici quarantasette come queste dodici in quattro chiedo scusa che non sia stato chiaro
A un certo punto lei sostiene che l'ingegner Chelini si sarebbe presentato in questo modo il taglio rinvenuto il documento
E nel documento di Michelini non si qualifica mai commenta
Come dipendente dello stabilimento Ilva di Taranto
E in particolare il luglio personalmente non si qualifica perché viene presentato lei dall'avvocato Brescia Francesco
Il quale lo indica quale responsabile carpenteria Interna manutenzioni binari riparazioni locomotore componenti ma denso di meccanica Ima ponteggi attori stabilimento Ilva di Taranto
Ma non dice che di essere un dipendente di no perché non era un dipendente debba avere un dipendente di chi va a finire
Vorrei rettificare ve lo faccio vedere evocato io mi ricordo che ha detto che l'una non ci ha detto che non era dipendente Ilva
Ma lui non ha detto né l'una cosa né l'altra perché questa persona le viene presentato come il custode della uno il potenziale gusto dell'aria
Perché aveva un rapporto di pertinenza la sua attività è un rapporto di pertinenza con quest'aria e dice l'avvocato Brescia a Chiellini la possiamo eventualmente affidare perché ci mette le traversine l'ha detto lei prima si sempre in nessuno di questi passaggi però negli Genitrini si qualificò come dipendente Ilva
Perché viene viene presentato in un certo modo dare le chiavi dell'Ilva
E neanche nella fase successiva quando prende atto che dirà di essere divenuto o di essere stato invitato come custode io rinvengo da nessuna parte
Che gli si possa in qualche modo essere qualificato come dipendente Ilva
Ripeto mi mi hanno detto sarà qualificata se vuole allora capire male io specifico allora non ha io ho sentito Barcheri per sentito bene lo ha detto si presentò come dipendente il va ma non lo era
Io ho sentito così sole rettificare netti facciano chiarezza su questo punto
Facciamo chiarezza sul punto non si era qualificato come dipende come non dipendente il bar non si era qualificato come non dipendenti significa scusi io se trovo qualcuno a casa di un altro
Credo
Mi mi dicono che il responsabile dell'aria si si presume che quello sia di di nel dire no mi scusi lei ha detto un'altra cosa rimane parlato di una dichiarazione
E di una presentazione veleni dice guardi mi sono espresso male annuali di più
Perché non si è presentato non si è dichiarato ma non ha mai detto che se dipendente Ilva o se no mi deve spiegare cosa voleva dirmi ma questo diciamo così non ci ha detto che era dipendente del della del gruppo Riva
Va be va
Va bene
Peraltro la persona che fa queste tra virgolette che da questa indicazione non è lui ma è l'avvocato bresciano
Che dice
Si fa identificare dice in qualità di responsabile ufficio legale dello stabilimento assisto in atti dagli aspetti tecnici di competenza i dottori e Buy dai dati di queste persone fra questa indicazione non c'è quella nella quale Necchio limine altri
Qualificano questa persona quale dipendente i
E lo e accade in due momenti sia quando viene le viene in qualche modo indicato come aventi un rapporto di pertinenza con quell'aria si è nuovamente in cui viene indicato come il custode della per il rapporto di pertinenza di cui prima
E nessuno dei due casi fa riferimento all'ONU come dipendente
Quindi abbiamo chiarito che questa è una sua è un suo ricordo errato
Nessuno si è mai verificato un atto non è proprio così non è un ricordo errato
Al netto ci vuole per favore diciamo chiarire questo aspetto aspetto danni dal verbale
Di sommarie informazioni informativa che consente all'informativa esecuzione sale verbale di sequestro non risulta che effettivamente il Chiorrini lei nove esigui personalmente questo sequestro
Parte ho ho partecipato e non non mi ricordo se ero materialmente anche tra i verbalizzanti però come nociva anzi anch'io Walter circa trenta persone mani accreditati vera uno dei trenta ricorda di avere avuto un qua
Il patto diretto con questa persona per quello che possa rilevare che non è imputato non tornata il direttore ma progetti sono all'atto dell'esecuzione no perché stavamo sequestrando contestualmente le traversine il
La discarica dei pneumatici
Io mi trovavo con un altro gruppo che poi credo abbiamo verbalizzato in un unico verbale molto probabilmente mi trovavo a sequestrare i diplomatici
Allora questo e ne vuole chiarire quello che ha riferito che lo ha letto due volte la vettura detto oggi dal terribile toccherei diciamo ha detto che si presenta oltre si presentò che vuol dire che lui disse di essere un
Quindi e in qualche modo forse ricordo male cosa ho detto ma sanno dell'India di aver detto ditte non si era
Presentato come dipendente adesso non ricordo se Riva Acciaio Riva file
Invece di luogo di Ilva
Voglio fare la rettifica diciamo che non si era presentato come dipendente
Va bene andiamo avanti non è questione di piacere o dispiacere è l'atteggiamento no no vogliamo tranquillissimo il teste devo dare atto che il teste tranquillissimo quindi
Avvocato non è così questa è una sua interpretazione
Bene
Chiesto ci siamo cercando di capire che cosa da che cosa desume questo elemento
Allora cioè lui lei ha detto che diciamo ora al alla lei ha detto che era un dipendente Ilva si presentò appariva come un dipendente
Ma che cosa vuol dire c'era c'era il signor Presidente non appariva non aveva una festa nel modello Salvini con la scritta il si presentò l'altro si interessa Kama come un anni l'argomento è stato anche diciamo in qualche modo ritenuto analogo alla questione relativa al re Pioneer
E c'è il lavoro insomma sono andati all'estero hanno presentato diciamo tutti abbiamo inteso che fu più limiti a dire che sono
Se non attiva sekai io faccio questo e quest'altro Madonia lepre incaricare minime nel caso non sia ma allora guardo rispondono attori ma l'avvocato in fondo comunque erano tutti i presenti rivestivano
Le tute IBA
Però non ricorda altre cose non è un attimo all'esame a intermittenza per cortesia ma tutti insieme i difensori la devono fare il controesame non lo so ditemelo voi
Se poi mi dite che formate un collegio difensivo unico allora diciamo evitiamo tante ripetizioni malati
Il controesame lo sta conducendo l'avvocato Melucci e Lino dovete far condurre
Allora
Per una questione di ordine del dibattimento prima ancora di aver messo definitivamente
Qualcosa di processualmente rilevante e dirà da rappresentare quindi lei non ricorda di aver detto per ben due volte ieri oggi che questa persona si è presentata come dipendente Ilva pur non essendo lui non lo ricordo di averlo detto due volte
Quindi
Ricordo il coetaneo anche lui non si era qualificato come non dipendente in erba
Quindi lei ricorda che vestiva in una determinata maniera salone tutti i nostri endovena visto personalmente Putin ospiti i nostri interlocutori
Avevano tutte anche se di colore diverso tutte riportanti comunque la dicitura il Bastia dietro la schiena
Che sul davanti adesso non mi ricordo se destra sinistra
Mozzo affannando a braccio che sorpassa debole qualche anno però tutti i guanti erano i e ed erano divise di lavoro
Tutta scapoli antinfortunistici elmetto quindi lei è sicuro di di quello che sta dicendo lei è sicuro che sotto il nome di un dipendente Riva file che operava a Taranto c'era scritto Ilva stabilimenti di Taranto e non Riva finire lei è sicuro di quello che sta dicendo
Detto sono abbraccio vocalist andando a braccio
Quante braccia ma in un negozio battute di spirito che cortesia
Andiamo avanti perché senta lei sa se visto che abbiamo parlato prima della della delega di funzioni dell'ingegner Bessone lei sa se quegli ordini finì sotto processo per questi fatti
L'abbiamo detto prima magari Quintarelli funzioni ce l'aveva
Alle denunce l'aveva la delega insomma che l'aveva abbiamo già rimosso grazie cambiato idea in più rimpiangere in
Parecchi va
Intendo
Senta Casartelli Giuseppe
Anche qua la sua storia professionale ha inizio nel mille novecentonovantasette per quella che è la sua
Per quella che è la sua disamina
Quando Linda del signor Casartelli aveva praticamente quasi cinquant'anni dei ha verificato se prima di queste attività professionali in ogni queste attività che li ha individuato Traverso
La Banca dati reddituale Luís svolgesse altre lavori altre attività lavorativa allora le ripeto per l'ennesima volta
è una era una lesione non si sia no allora sopra la nuova domanda gliela devo fare perché non è morale la lei la risposta gliela devo dare avvocato però che ci mancherebbe altro
L'annotazione di PG cui fa riferimento con i dati presi dalle nostre banche dati non era un'attività prodromica ad alta ad attività successiva ci siamo limitati a fare le l'agricoltura eccessiva perché a differenza non ho partecipato a quel successo non lo so dire cosa è successo dopo
Per velocità di di periodici fissare i tempi siamo limitati a prendere i dati dalle banche dati in uso al corpo e viene riportato per ciascuno di ognuno di loro
Non è stato detto abbiamo preso da banche dati INPS siamo andati camere di commercio o quant'altro e ha riportato pedissequamente per ognuno dei soggetti individuati diciannove soggetti in signori individuati che lei è certamente sono stati condotti per il tramite delle banche dati del corpo abbiamo anche chiarito la discrasia che c'era tra un uomo e l'altro perché le banche dati dopo x tempo non sono più visibili altre no ecco perché c'era un novantaquattro a qualcun altro differente
Va bene senta volevo di prendere un altro tema
Io l'ho ascoltata ieri quando naturalmente avuto modo di di
I spiegarci quello che fosse la ratio investigativa detto attenzione perché ho verificato
Ho verificato che
Queste persone frequentavano sovente la folle serie di qui il mio desunto il loro impiego a Taranto e ha detto vado a memoria se la Corte ricorda qualcosa di diverso
Mi corre ha detto che la presenza a Taranto fatto dato un valore medio andava dai quindici ai venti giorni a eccezion fatta per Pastorino un po'di meno
Sì io ricordo bene mi dici che ricordo bene sì o ricordo male dice avvocato dei ricorda una detto un'altra cosa ricorda ricorda bene dico riguardo io perfetto possiamo controllare voi degli vediamo i giorni magiche non lo fa
Quindi ci sta dando un valore medio
Sì mila quindici a venti più o meno per tutti è un po'meno per per Pastorino
Sì giusto me lo conferma ben allora io Peci i documenti che lei ci ha prodotto più guardati e naturalmente
Allora le chiedo
Se mi sa dire
Si era verificato perché se lei da questo dato vuol dire che gli atti che ha prodotto gli atleti
Gli ha studiato
Allora le chiedo
Mediamente mediamente
Le giornate
Lavorate a quante volte in quanti anni di quelli che lei ha prodotto e di rispetto le presenze che lo ha prodotto il signor Ceriani ha lavorato mediamente venti giorni al mese
Negli anni due mila dieci due mila undici due mila dodici fino al maggio due mila tredici
E detto dei quindici venti e adesso il piano dei venti resede non lo sa
E lo posso dire io ho fatto il gol non me lo dica lei così evitiamo che li vada a cercare di mai
Mai immissione di questi quattro anni mai
Allora le chiedo se sa cortesemente dirmi quante volte signor Ceriani ha mediamente trascorso a Taranto quindici giorni lavorativi su
I venti diciamo
Quante volte tanto non è chiarissimo il suo intervento dimagrire come conservare a che cosa si riferisce allora le spiego subito dottoressa il signor ciglio luogotenente il luogotenente
De quattro ha detto ho rilevato le presenze delle persone in foresteria
E da queste presenzio evidenziato che
Il quasi tutti eccetto Pastorino stavano a Taranto dai quindici ai venti giorni al mese
è corretto mi allora io visto che è un dato che naturalmente può avere un valore ponderale sull'anno almeno io io almeno la penso in questo modo gli ho chiesto di sapere
Diciamo come media annualmente si ha verificato quante volte mediamente il signor Ceriani è stato venti di quei giorni che lui dice appartenente all'intervallo delle presenze a Taranto
Ha detto da quindici a venti allora le chiedo il signor Ceriani quante volte è stato venti giorni a Taranto di medio ogni mese
E social media
Commedia mediamente durante l'anno dottoressa guardi molto facile basate annuale vero gesto basta prendere la totalità delle presenze annue dividerle per dodici
O non si fa così senza incisiva in un altro modo allora reti una domanda mi dica lei come si fa
Io prendo il Totaro diviso però di polizia madrine dei dati più precisi non mi ha guardato la persona di questo imputato di Ceriani
Però io ho chiesto questo dato se mi può rispose tutte se la domanda lei lascia il regime c'è opposizione alla domanda non è che deve fare le medie il teste allora prendiamo l'anno di riferimento dice l'avvocato vediamo mese
Per mesi se risulta così incantevole io avevo dato io dato che arriva dalla Norvegia se avevo bisogno di Ravanelli nuova risoluzione con riferimento a un anno X veri siamo schiavi cinesi
Se lo faccia
Allora vuole che le do il dato si prenota l'ariete mi perdoni bisognoso della media è stato inserito dal teste il teste ma di teste nel momento in cui viene io quando andiamo tutti quanti a memoria lo chiediamo annotiamo noi la media sembra novanta giorno non presenti a leggersi eroi giusto per che noi è un argomento introdotto dal teste colpa stoica viene isolato in una macchina mentre presidente io non sto giocando nessun tematiche siamo già toccato dal teste
Poi io posso aver sbagliato nell'individuare il metodo di calcolo se il equivale mediare elementi più precisi con riferimento alla sezione del PCI negli anni delle presenze stavo di Cercando corpo poi
Quindi queste parliamo dei rilievi tramite foresteria o tramite le previdenze è in sede centrale di enorme converrebbe perché uno entro il medico Avicenna vede chiede i giorni potrebbe anche
La lega e unica invece giorni della foresteria poi fare un'altra domanda su questo sono evidente nel sesso
Cinque giorni in albergo si presume che ho dormito cinque giorni quella stanze solo cinque giorni sparo dell'albergo ma impediscono foresteria sotto per cinque giorni a trenta lavora io in chiesa così la sua risposta Ivo capito male anche la risposta del teste me la può precisa
L'ha detto ricordo io ha detto rimaneva tanto dai quindici ai venti giorni al mese come dato medio normale che mi può dire il giorno mese X
Quindici giorni se y ventidue l'altro mese diciotto io gli sto chiedendo di ripercorre con me questa sua deposizione spiegarmi come fa ad arrivare a questo dato che a me non torna
Era alto dottoressa io il totale però il fare ricorso al valore medio è giusto è giusto per tutti perché io potrei sbagliati guardi un giorno ha detto Severino ma anche Luís per carità avvocato stavo io sto guardando adesso il sei maggio due mila tredici
Il via maggio due mila tredici ma la mia domanda è diversa però sì
Quindi mediamente a ma io ho stavo allora l'eleganza dice mediamente al se mi dice mediamente io voglio una media mi perdoni
Nel mese di maggio quante prese con quattordici presenze fatto ad manda avanti meno Meccheri certo un mese non base nel fare a me
Io ho preso tutti gli anni l'ho fatta già dottoressa se voglio la sottopongo
E diventi di rapire se il mio calcolo è giusto o meno
Aprile sono tredici
A marzo sono otto
Non si arriva mai a quindici presidente mai
In quattro anni non si arriva mai a quiz come media di qua
Non so che cosa intendesse dire il teste quando ha detto da quindici a venti io mi sono spiegato quando parlavo di media penso di aver capite nel senti anche lui intende sulla stessa dovrebbe intendere minimo quindi finirà potrà sembrarle minorenne sembrava venire avessimo capito tutto in anticipo gli anni minimi ma quindici esattamente oppure anche diventi
Oppure diventi meno Memedi venti circa quindici immediato circa venti di meno esame eccellenti non siamo lontani
Sempre in mente il senso di io capisco anche io l'ho fatto con l'approssimazione del
Stiamo facendo fare la media non
Gente cosa stiamo ci deve indicare il teste mese per mese quante sono le presenze di nomina Ciriani lustro sto conteggiando dottoressa
E visto risiede nel mese o lamenti esamina mette persino
Sto proprio al fondo la sentenza per mese man mano mano che
Voi avevate deciso dal Caio ci indichi Gatti poi la media poi prendiamo noi le conseguenze già bocciato fuori conteggio presso Bergamo non è specificato trenta giorni preciso cioè il proprio piccolo
Allora abbiamo invece di aprile due mila dodici abbiamo Ceriano Alfredo partendo dal due al sei poi la settimana dopo non c'è o dal sedici al ventuno ecco perché sono rendiconti
Bolloré Opius Silvano andare sul merito delle cita questi dati e forse è questo l'avremmo già finito hanno a quanto pare non ce l'ha sulla Benni no si no mi perdoni Presidente dato mensile mi perdoni presidenza facendo il oggi ricercati in aprile la presenza dei Guns sedici dalla ventricolare però Presidente mi scusi avviene forse ho capito male io amo anche fare così posso Presidente forse ho capito male
Mi è sembrato che su domanda del Pubblico ministero vi avesse dato questo dato adesso invece sto vedendo che
E la prima volta che sta attirando giusto calcolo ora mi chiedo
Su quali basi procurati scolastica ha fatto lo sta ripetendo avvocato perché lei fa dei presupposti completamente sega degli appunti su cui si è segno della rosa reagendo di nuovo una sola domanda quando navigavano è una domanda no affermazione questi aspettiamo che ce li avesse nei giorni feriali la risposta dal PM su questa domanda decise mi aspettavo che ce l'avesse avesse fatto il conto prima di fare una grande uno manca avevate mai non lo diversi anni fa nonno Jan però non
A me con un canone ci vuole riferire al mittente il mese periodi di permanenza così facciamo prima molto prima allora sono ventinove mensilità riuscire
Vediamo allora di maggio due mila tredici andiamo
Ac a ritroso
A Menem chiamare entro
Allora
Dal sei al dieci
Dal tredici al diciassette
Sembra maggio
Dal venti al ventiquattro
Dal ventotto al trentuno
Aprile due mila tredici
La prima settimana non è presente
Dall'otto all'undici
Dal quindici al diciannove
Dal ventidue al ventiquattro
Mi scusi Presidente Marsala puntandole così poi facciamo il totale perché so che siamo al perché Rita non vorrei
Cioè lo sta facendo il conteggio
Non facciamo prendiamo appunti io avvocato possiamo dire Adriano per capire se viene fuori tempo interiore avremo un'idea complessiva gradevoli bene volevo capire solo chi sta facendo il conteggio nessuno nessuno orecchio andiamo
Bene aprile quindi marzo
Marzo due immigrati tredici marzo due mila tredici
L'ora per la prima settimana dal giorno quattro al giorno sette
La seconda settimana dall'undici al giorno quattordici
Poi non risulta più presente
Febbraio dal quattro al sei
Secondo settimana non è presente dal diciotto al ventuno la terza settimana
La quarta settimana dal venticinque al primo marzo
Gennaio due mila tredici
Gennaio due mila tredici allora dal sette all'undici
Dal dal quattordici al diciassette
Dicembre due mila dieci del due mila dodici
La prima settimana non è presente
Dal dieci al quattordici
Dal diciassette al diciannove
Novembre
Dal cinque al nove
Dal dodici al quindici
La terza la quarta settimana presente
Ottobre da uno a quattro
Seconda terza settimana non presente
Ventidue al venticinque
Prima settimana dal tre al sette
Seconda settimana dal dieci al tredici
Terza settimana dal diciannove al ventuno
Quarta settimana ventiquattro ventisette
Se è una presenza in agosto
La prima settimana solo il giorno nove
La seconda assente
La terza dal venti al ventiquattro
La quarta dal ventisette al trentuno
Luglio
Dal due al cinque
Dal nove al dodici terza settimana non presente
Quarta settimana dal ventitré al ventisei
Quinta settima quinta settimana
Il giorno trenta
Torniamo
Dal quattro al sette
Dall'undici al quindici
Dal diciotto ventuno
Da venticinque a ventinove
Maggio
Dall'otto al dieci
Aprile
Dal due al sei
Seconda settimana assente
Sedici ventuno
Quarta settimana assente
Quindi a settimana dal due al cinque
Consente orientarsi sarebbe mese successivo
In marzo a niente
Marzo due mila dodici
La prima settimana risultasse hardware cinque si riferisce al volante lo secondo diciamo aggiorna mangiano trent'
Va bene marzo due mila dodici sì prima settimana assente
Secondo settimana dal dodici al sedici
Terza settimana dal tredici al diciannove
Quarta settimana dal ventisei al trenta
Va bene febbraio
Febbraio due mila dodici
Allora arriviamo a gennaio e poi di nuovo in via Emanuele abbiamo un'idea
Prima settimana assente Secondo settimana dal tredici
Aldo al sedici
Terza settimana dal venti al ventitré
Gennaio
Dal tre al cinque
Seconda settimana assente
Terza settimana dal sedici al venti
Quarta settimana dal ventitré al ventisei
Quinta settimana dal trenta al due febbraio credo che sia
Va bene pensavo che possa bastare Karam idea
Cioè che sono oltre un anno un anno e mentre un qua
Avvocato l'abbiamo avuta ogni idea di queste presenze probabilmente non in media non sono quindici ovvio rettifico non sono sono inferiori quindici giorni sono inferiori va bene
Microfono sì sì le volevo chiedere se questo dato che adesso è emerso in tutta la sua chiarezza
Come può essere se si rapporta in qualche modo per quello che è il suo ricordo e in che misura in che percentuale con la prese con le presenze del signor Casartelli
Uguale di più o di meno
Allora così su due piedi non lo sa
Però la Corte ha il documento quindi magari potreste potrebbe essere un uno spunto di approfondimento
E voglio soltanto dire per quelli che sono i miei calcoli poi magari la corte di riguardi valuterà
Per esempio il signor Pastorino le ha detto un po'di meno sa abbiamo detto che non si arriva a quindici
Per casa per per Ceriani quindici presenze mensili non si arriva a quindici il dato più basso io le chiedo se lo ricorda se per Passoni e non si arriva neanche assedi
Giorni al mese
Come media
Se lo sa
Non lo ricordo ricordo che la presenza del Pastorino era inferiore a al Ceriani le le me lo sta confermando però inglorioso però dire inferiore di un terzo non è la stessa cosa
O la metà non era non è esattamente la sera detto un po'inferiore nella stessa cosa quindi siamo passati da venti a cinque
Da venti presuntivi che non sono venti ai cinque di Pastorino che sono una media mensile
Vediamo quanto voi vedremo faremo indirettamente i calcoli dai dai documenti senta devono rivedere oppure magari c'è vittoria sul comodino giuro che non lo fate figli Caputo che non lo faccio figlio la prescrizione ma lo faccio solo per ragioni di giustizia
Se mi sa dire quante volte signore Bagnoli ha prestato attività lavorativa a Taranto nell'anno due mila tredici visto mi risponde anche degli atti fino a settembre due mila tredici
Le Baglioni Baioni
Guardi che verde Bagnoli
Per quanto mi consta abbia ha cessato dal la sua attività e poi
Almeno da dei dati dei dati né disposizione non se non avesse quindi al trentuno dodici due mila dodici abbiamo ragionare su eBay anche prima se vuole anche lei le le dicevo Landrecies Alicia perché potrebbe Intermonte noi
Allora sempre dalle nostre banche dati risulta che c'è stato l'attività della Rebo logistica Sas il diciannove dicembre due mila e dodici bene
Allora questo è un dato però contabile giusto quello che mi ha detto Della debba servisse corretto sì se
Ecco io volevo chiedere però considerando che il gruppo aveva diversi stabilimenti in Italia e nel mondo le volevo chiedere preso atto che queste persone non erano così così frequentemente presente a Taranto le volevo chiedere se ha verificato dove quando e in che misura sono stati in altri stabilimenti del gruppo
Non è stato effettuato questo questo controllo
Sì
Allora
Un attimo solo anzi chiedo scusa posso rettificare
Solo per l'anno due mila undici abbiamo le presenze
Info in anche detta agli altri se degli altri gruppi preso presso presso la la la la sede centrale
Prendo atto
Volevo solo chiedere se questa delibera è stata fatta
Come metodo cioè Sechin stava a Taranto e aveva da fare altre cose
Hanno vi dico che piuttosto che in qualche altra parte del mondo ci andasse bene se voi l'avete verificato si l'unico anno disponibile che è stato è stato reperito presso la
Sede il venti Milano era riferito al due mila undici ma mentre sono state prese i rapporti nel delle presenze delle persone che che interessavano anche dall'indagine riferite all'anno due mila undici sì
Senta e chi avete chiesto invece indicazioni relative anche agli altri annualità e che esito ha avuto questa richiesta no l'ho già risposto prima solo non lo avevano sentito e mi scuso per non aver solo per l'anno due mila undici quindi le avete chieste solo che in un anno
Era quello il dato disponibile in sede sino a un attimo voi avete chiesto un dato spendibile perché riferito a più anni visto che questo questo capo d'imputazione parte a novantasei finisce al due mila tredici
Naturalmente per ognuno dei rispettivi Perini carica d'accordo ma chiedono un anno non capisco né la ratio investigatori del terziario e degli altri anni non lesioni era disponibile sono quell'anno quindi mi è stato risposto non abbiamo dati relativi ad altre annualità
Materialmente non ho fatto io l'attività ha quindi resta immaginando e quando quando diciamo ci capiamo
In seguito a rispondere non peggiori
I colleghi che sono andate mirano hanno portato la documentazione disponibile in sede al momento sì
Quindi il fatto che lei abbia potuto in esecuzione di un di un provvedimento della gente quindi non è stato la nostra richiesta è stato notificato un provvedimento di acquisizione da parte dell'Agi e quello che è stato consegnato che era relativo al solo anno due mila undici
Possiamo andarlo a vedere se lo vuole trovare lo vediamo
E la fine un dato parziale potrebbe far
Cadere in fraintendimento chiunque
Agli atti dell'informativa il verbale di acquisizione non c'è c'è soltanto il documento spurio quindi il sui documenti presi chi non sappiamo se questo documento fosse né disponibile ma è l'unico di cui disponiamo
è corretta la mia in lettura di questa sua risposta nel comunque e parte del fascicolo perché è stato depositato tutto in procura gli gli atti atteso è comunque stato è stato eseguito un un provvedimento di sequestro in Milano
è stato depositato tutto in procura nell'informativa che probabilmente c'è anche il verbale di acquisizione non l'ho trovato va bene
Senta
Io adesso voglio passare un attimo all'attività
Che lei ha svolto poi confluita nell'ultima informativa quella che in cambio dei cinque la più più corposa del luglio del due mila tredici
Allora a me risulta che lei abbia sentito a sommarie informazioni ma se mi sbaglio mi corregga
L'ingegner piane
Sì
Ingegner Andriola
Sì
E l'ingegner la Linda
Sì meno senta
Qualche giorno dopo lei comincia il riascolto
Delle telefonate captate
Ritenute rilevanti perché vengono c'è un lotto di io lo dico soprattutto ad uscire del dei giudici popolari perché leggermente meno pratici di questo tipo c'è un lotto totale di telefonate captate
Di questo lotto totale viene individuato un gruppo di telefonate meritevoli di ascolto affidate alla Guardia di Finanza che ascolto che avviene nel luglio dell'anno due mila tredici
E poi nell'ambito di questo lotto già ritenuto rilevante viene ridefinito un nuovo lotto di telefonate che ebbe per le quali viene chiesta la perizia esso perché lei già in atti questo è quello che accade in questo processo quindi è di questo che stiamo parlando
Io naturalmente mi riferisco anche per comodità di consultazione da parte della corte d'assise di Taranto soltanto al risultato finale di questa attività che quella poi confida imperizia che ritengo di amici per nessun motivo
Soprattutto la prospettiva dell'accusa perché la perizia trascrizione delle delle telefonate che l'accusa porta sostiene la sua tesi ci si aspetta ci sia certamente le telefonate telefonate rilevanti
Bene io le volevo chiedere
Rispetto a questa attività di ascolto che lei fa quando già sentito piane Andriola Linda Lupoli
Qualche altro mai devi fare con questo cosa in particolare
All'ingegnere piane e la Linda per Pastorino e all'ingegnere Andriola per Casartelli le chiedo che tipo di che tipo di uso ha fatto delle di quello che aveva preso nell'ambito non non chiedo scusa Prisma che tipo di di riutilizzo investigativo fatto di quello che aveva preso in queste sommarie informazioni testimoniali rispetto a Riga ascolto che lei si accingeva a fare che pochi affari
Ora combine crociato questi due dati se lo ha fatto
Le solo l'ascolto allora il dato definito altri ascolto era soltanto vedi ferito a verificare la presenza eventuale delle persone che noi cercavamo all'interno dello stabilimento
Non può essere mi perdoni non può essere perché le viene affidato un lotto di telefonate rilevanti per le indagini da ascoltare quindi non può essere che
Al nell'ambito del due mila tredici a pochi giorni dalla richiesta di misura cautelare che riguardano queste persone che hanno gli avessero chiesto ma sta assicurati che stanno veramente a Taranto non ci stiamo
Non ci sentiamo c'è opposizione a questa osservazione perché non si capisce se è una domanda un posto d'onore ma domande vecchie quale Lotito di approfondimento Arrigoni vuole fare dato alla sua
Alla anche ieri avevo espletando avvocato aveva detto sì dominava la presenza minori dei riscontri della presente in fallimento di queste persone
Anche ieri ha riferito freschi dottoressa però Marcel Breuer mamma forse inteso bene nel senso che la sua dose dottoressa però lui ha riferito anche il contenuto
Di alcune telefonate riascoltate alla dottoressa o richiesta inoltre se l'America anzi in alcuni casi
Uso un termine a diciamo anticipato la domanda dicendo cioè questa telefonata in cui si fa riferimento a questo piuttosto che a quest'altro quindi mi pare mi pare dall'ascolto del suo esame che il dire ascolta telefonate di tre anni fa perché Rete duecentocinquantotto Capogrosso era vecchio di tre anni quindi andare a verificare nel due mila tredici
Se era vero quello che era stato sentito nel due mila dieci
Dai finanzieri dovevano ascoltato osservati a me sembra una risposta
Fantasiose non mi dà una risposta che restano rigide ma di che cosa stiamo parlando io non ho capito il loro niente fanno le stesse la domanda lo chiamasse dormiamo con magari trovando chiarissima la io mister
Toh a questo all'accertamento che gli è stato dato dalla procura di riascolto quindi ascolto intelligente sui fiduciari che proponeva addirittura ordinanze di custodia cautelare il collega fa sua richiesta specifica ha detto
Lei che tipo di valutazioni affatto detto che delle sigle sono stato il dato in una serie di indicazioni che tipo di accertamenti affatto che tipo di verifica affatto c'è questa domanda risolve angelicato riscontri di quelle dichiarazioni
Non abbiamo verso la maialina adesso ha risposto in maniera diversa adesso ha detto nome e verificato sulla presenza è una e che cosa le analisi in Calabria il collega rispetto alla dalla risposta della presenza semplicemente aggiunto dicendo a me non pare possibile che Matteo Renzi candidato a fare questo tipo di verifica della presenza e basta questa è la la la ma in questi termini non la l'abbiamo compresa o comunque non è ammissibile allora insistendo oltre sostanzialmente sta insistendo per dire la domanda d'asilo e si è limitato a fare mai Magnani Trini obiettivi poteva vere pagare nelle finalità e lo scrive non aveva bisogno di ascolto da poi da vedere se erano presenti la presenza sita in altra maniera una che migliori ascoltare le intercettazioni non so mi sembra presidente Cardia dietro non è una guerra di tre
Palmieri difficile riscontrare la presenza dopo tre anni
Non non sono passati tre anni lei fattore quindi la presenza dello stabilimento doveva giustificare l'arresto delle persone cioè questo è il senso allora e allora non arriverà posso dottore siamo apparsi processo c'è stato anche un giudicato cautelare sul riferisce perché esempi sia meno evasione accelerare carcere lega quei provvedimenti implicitamente aerei siamo nominati manager hanno aggiornato questione logica
Il collega per il teste quello che resta è che il teste ha detto che diciamo la sua fine la finalità di riascolto abbinato alla nomina di un ebreo è che qui parliamo del nucleare non parliamone
Sì della della guardia di finanza cioè Sam Riley nell'ambita però no ufficio a parte
Quindi la finalità maniera di Bellano io ripeto fallo il difetto infatti se
Andiamo a vedere i brogliacci delle telefonate troviamo anche semplici telefonate
Se posso fare i nomi senz'mis mi permetto di farina non allora mi chiedo scusa che i nomi dell'interno torinesi sino alla nausea imprese frasi Eduardo costruttori no dottore non avete i soliti orecchiette ricordo
Riva Fabio con Ceriani
Ceriani dove sta stelle in acciaieria la sto raggiungendo questo il nostro testo per voi andava bene Ceriani stava in acciaieria Taranto Fabio Riva lo stava raggiungendo punto
Ci sono ce ne sono di non usarli ce ne sono varie
Io non sto dicendo che non sono tipi da quelle restano con la io guarda io non sono tante fare piacere tutte quali indietro conto di ogni singola quindici rivoli se io non ci sto benissimo quello di cui stiamo parlando è altro ecco visto che lei dice questo
E e mi deve dire in quale telefonata Ceriani dice solo minacce in via Taranto indice solo suo minaccia io non solo in acciaieria a e come fa sapere che lui rispondeva dalla CEI di Taranto visto che non mi pare che lei abbia fatto una verifica
Delle celle del del del rispetto col quale rispondi la se non sono affatto meno dice hanno fatto i colleghi del gruppo quindi voglio dire il gruppo sanno esattamente dove dove si trovava il rispondenti perché amante di una telefonata intercettata sulla telefonia mica poco noi abbiamo preso un'attività che era già stata conclusa
Da imita i militari del Gruppo che hanno fatto anche l'identificazione dei soggetti sì però lei mi risponde una cosa per un'altra io non gli ho chiesto l'identità io gli ho chiesto la convocazione mi parla di Presena
Si sfoga e io ho il diritto di sapere se lei ha verificato solo qui dov'è questo qui pare esista una poesia cinema telefonate che la procura ha ritenuto pertinente ed ha fatto riascoltare
E che la Procura ritenuto altrettanto pertinente che ha fatto per iniziare specie scritto sono qui cioè scende vado là magica decibel qui dove sta scendendo dove nulla non si capisce mai a rispondere a sentire lei ha già detto che l'attività è stata fatta dal gruppo
Ritenuto che fa di nuovo la stessa domanda ha già risposto quindi c'è opposizione alla quanto riguarda quale aspetto avvocato l'articolista parlando allora sia della circostanza situato alla quale io ho non all'organizzazione degli interlocutori
è stata fatta da voi no no no non è stato fatto dalla dottoressa voi allora lei sa se è stata fatta ed è questa la domanda l'avete presa in considerazione aprite valutato altri elementi va bevuto da altri elementi diciamo se Ceriani prima si sente con il capo grosso essi danno informazioni perché ci sono
Telefonate successiva verso se mi fa vedere gli ho l'ho avuta io non c'ero quale facevo mangiare asili nido Garavello dal presidente all'inizio c'è una telefonata tra il Riva Hulce Viani con il capo grosso
E dicono che comunque si vedranno presso l'ufficio di uno o dell'altro o si vedranno presso l'acciaieria la presenza comunque all'interno delle telefonate del capo grosso secondo me
Può essere
Un un informazione che che che far fruttare il due interlocutori su Taranto
Quindi lei sta dicendo che diciamo dall'ascolto di tutte le televisioni sia il nuovo legame vende la Symbol ecco non della singola mondo la singola ma delle varie telefonate della giornata cioè in successione
Va bene articoli a pagina esempio faccio mi semplificazione faccio una semplificazione
Peraltro rispetto a questa a questa cosa che lei mi sta dicendo rispetto al quale io sono convinto dell'esatto contrario lei mi deve spiegare se effettivamente il senso al fatto che lei faccia un sunto delle telefonate
Perché mi fa un sunto delle telefonate provando anche a decifrarne il contenuto alla fine ogni verbale di ascolto
Lei mi deve spiegare nell'ottica della delega per me ha avuto se Cuesta due mila domande Pubblico ministero per quale motivo lei fa il sunto della telefonata in alcuni casi e in altri casi addirittura le ritrascrivere integralmente
Allora mi deve spiegare che senso ha nella nell'ottica della sua risposta c'è una risposta
Diciamo possibile cosa vana l'allenamento perché non è non è mai del tutto inutile non aiuta un rilievo cioè che cosa ci serve sapere l'ha fatto
Avrà perso tempo sarà stato inutile però l'ha fatto ed è un dato oggettivo che l'abbiamo fatto
A meno che non ci sono e della allora glielo rifaccio domande relative all'indice che diciamo c'è difformità annovera no che c'è una difformità dottoressa stiamo confondendo due piano mi perdoni imperversano mandano a dire allora io le faccio un'altra grana e chiedo a residenti le chiedo al tesseramento inutile questo dato di sapere perché ha riascoltato le telefonate gli ho chiesto perché arriva dalla dottoressa vengono mai fatta in Romania arditamente Minetti non è probabile che non operano utilizzata scritta
Siano allora l'altra sera a ricitarli Venere si sta esagerando l'attendibilità del teste presidente ma possiamo dire queste cose da e quindi la corte d'assise che richiama le generazioni appunto parliamo del teste non parliamo del difensore questa è la seconda volta l'avvocato è sempre la stessa storia non l'avevo mai dati alternati a novembre attendibilità che noi siamo tranquilli e lo tocco a dire il vero non è mutuati dal diciotto anni per noi tutti i testi sacri convalida del teste la Guardia di Finanza alle ore venti e il problema è questo limite deve spiegare alla Corte al presidente qual è la finalità di questa nona perché il fatto che le han
Riscontare ascoltate le abbia arrivò ghiacciate sì un altro diciamo inutilmente perché era già stato fatto il lavoro dei colleghi è una domanda che non aggiunge niente
Adesso è un cambiamento enorme avevano fatto un abbiamo grazie anche al al le poche risposte che il teste ci ha saputo dare abbia una ricostruzione completamente diversa perché perché il suo gruppo avuto questo incarico non perché fosse un'accusa qualsiasi da fare direttamente dal dottor argentino che ha detto alloro di ascoltare un certo lotto di telefonate io ho fatto la premessa sono stato leale sono stato molto chiaro
Quindi io devo presumere devo presumere che l'ascolto il riascolto di questo lotto di telefonate a missionari veramente o che erano ormai BR sì volevo rientrare appaiono quindi residente negli scherzi reso presidente milanesi io non ho finito Presidente mi scusi io non manca l'ha già fatta in una nazionale invecchiano spiega
Allora io sto sto chiedendo al teste visto quello che ha detto ha detto a me interessava apprenderne la presenza a Taranto io gli sto chiedendo che tipo di accertamenti affatto che poi sono confluiti in questi sunti che gli ho detto
Che hanno con inconfutabilmente provato la presenza di queste persone allora rinuncia a quella domanda io la faccio la sua spiegando che è questo il senso del mare pieno di richiediamo che svolgono alternativo che la facciamo
Palmieri messa adesso gliela facciamo beffe taglia la faccia allora l'avvocato che stava chiedendo nella domanda precedente
C'è un motivo per il quale lei ha deciso di fare un sunto o dire ritrascrivere le telefonate
Se ci rivolge un motivo investigativo una sola ragione legge la vuole dire non c'era nessun motivo apparente era quando c'era la la telefonata molto brevi con apparente voglio dire particolarismi particolare non non ma non c'era nessuno
Sto qui ICI vediamoli ci vediamo o e Miceli dire diciamo ciao come stai
Una ha sintetizzato anche perché non c'era nulla di particolare da inserire per eventuali sviluppi successivi
E allora uno ha fatto il sunto
Se invece iniziamo a dire che c'è un qualcosa li stiamo facendo lì ci stanno X cose che stiamo bruciando che lo stiamo facendo che la
Allora io cosa sia più preciso che cosa significa ebbe tempo posso parlare del del delle del del telefonato senza vuol parlare bene
Arrivando è stato preso a qualcuna dove dieci dicono che stavano bruciando all'interno dei forni a a pirolisi dei dei motori con delle resine
E questa aveva creato delle nuvole all'interno o delle delle aree in questione e si stanno lamentando gli operai questa l'abbiamo messa chiedo scusa salariale non la ricordo questo è un rete di chi scusi
Dovrebbe essere Capogrosso Barale duecentocinquantotto Capogrosso Barale richiamare avvocato prestato alla riunione il capoverso e SAISA diciamo parare si stavano i due interlocutori erano Capogrosso imparare a domanda sotto processo solo per questo mi faccia capire come funziona
Come va intercettato una telefonata di questo tenore trattavo se banale banale non è imputato di questo processo
Ma diventa ne parlavano avvocato torniamo a noi pendolari siamo noi pensiamo a questo processo avevo mai abbastanza
Pensiamo alle imputazioni di questo processore vuoi che ma allora ascolti ambiziosi e valorizzazione in ragione dell'Aia e
Non è non è stata conferita in ragione della delega che le è stata conferita per altro le do atto che lei è molto più preciso del del perito nella trascrizione
E nella indicazione che fa del di questi gas quindi è stato bravissimo nel fare di ascolto glielo do per per perché molti fraintendimenti del perito di chiarisce lei quindi è bellissimo al via le chiedo
Progressivo duecentocinquantotto dieci progressivo ventidue diciannove Ceriani Capogrosso Ceriani pronto si dice dovessi dare un numero fisso e non lo conosco noti quattro quarantacinque finale
Io mi sa dire dove stava Ciriani questo giorno
Siamo il quattro maggio due mila dieci
Lasci perdere la foresteria la Lambretta etichetta voglio sapere se da questa telefonata il cui ascolto era finalizzato esattamente a sapere dove fosse incendiano inserita questa telefonata può dire Ceriani stava tardi presidente c'è opposizione ma ha già risposto su come ha svolto la sua attività sì
La domanda è uguale a quella fatta già cinque minuti fa
L'avvocato ha già risposto voli se la risposta non non la riteniamo esauriente la riteniamo esauriente poi vedremo però gli ha risposto se no a questa domanda sulla diciamo
Il modus procedendi ha già risposto lei parla di una singola telefonavano io lo vedo il mondo sulla domanda risulta diciamo avulsa no al contesto diventa non solo suggestiva ma proprio nociva
Cioè non può portare a un risultato probatorio di in un
In perché gli USA violento mandato triennale di ascolto corse l'ascolto portano accertarlo rispetto accusa
Avvocato rispetto all'esistenza in vita di due persone che erano a telefonare già erano entrambi viventi e parlavano di viene dall'oggi al Parenti ha risposto su va be'sulla diciamo come hanno interpretando queste telefonate
Allora io le chiedo se ne vogliamo esaminare a un autunnali possiamo mica quella roba se avremo esaminando le ha una una quelli sognato da Roma della perizia io l'ho fatto apposta per gli odierni avvertiva che quando giudice avevate detto Joe volare possono prendere Stasi da da da oggi pomeriggio da stasera stanotte quando vogliono
Questi verbali andargli a Lecce e vedranno se da cui si capisce dove stavano i dove sta all'altro
Progressivo il quarantaquattro zero sette telefonata del venticinque maggio Casartelli Capogrosso capoposto nella fase non sono chiaramente quando parlo allora
Il richiamare singole telefonate così tutte le solennemente nonna interessano scultorei gli ha appena detto che le posso citare una più lunga l'ha detto lui
Adesso si sta contraddicendo Collelongo Endesa nelle aree una per una perché voglio vedere in quante occasioni come dice come dice il testo io come allora si si procede a vent'anni
Allora a un certo punto Casartelli con cinque hanno con Capogrosso progressivo quarantaquattro zero sette buongiorno Casartelli Casartelli risponde sono qui alla asterisco l'usato questa Casartelli
Avvocato ho necessità di avere tutte le telefonate
Allora mi ascoltano tutte le telefonate ha redatto verbale della vicenda cioè cioè non è un passatempo da ragazze risposta senza che alle intervenga
C'è un teste che rispetto a un dato di cui sopra domani guai meno intervengo sanzionatori non per ha nell'economia Milena romana del do atto presidenza ammonendo atto Laterza macchine il teste da una certa risposta il teste
Ha detto che
Le telefonate devono essere ascoltate nel loro complesso perché dal complesso si creano dei collegamenti dai quali il gruppo il l'ufficio al nucleo involucro ha ritenuto di trarre determinate conclusioni
Sì allora presidente se è così se così è il allora il teste chiede il termine per consultare gli atti a sua firma quello che ci rispondeva geniale ci risponde dicendo loro che aveva perduto l'intercettazione ci liquida così anche ed
Cioè delle cose tredici cominciare perché dice quelle cose animali però le cose diciamo le cose passaggio siamo fare esempi fuoriluogo però se nella telefonata precedente c'è magari qualche elemento che forse a spiegare quella successiva ce lo dica ce lo dica ce l'accennò che sia completo deve lui percorrere tutto l'iter dell'Inter riprenderà la prima la relazione successivo pesare dicevo guarda il suo ex comunisti non è affatto quattrocento sette pagine di tre
Creazioni Luís che sono tutte in tra l'altro in ordine cronologico a quindi è perfettamente in rame esaminare una per una variano fra
De Rossi avvierà prossimamente anni dottoressa mi scusi nuovamente significato preciso Daniel Silva alla mia nonna telefonata
è una modalità che nel caso di specie
Dottoressa non specificate Ceronetti avevano una singola telefonata evidente affatto Understand ci sono problemi telefonata male ma no richiamo sarà inutile risultato
Ha la ringrazio presidente la ringrazio anche a nome dei velivoli che ascolta la registrazione leggo il vero avvocato io non ho già una di dire quello che pensava bene quello che ritengo perché io la direzione del dibattito teso
Io le consento di andare avanti su questa linea però con la risposta che ha dato il teste
E i suoi clienti penso che non lo so forse Loca Pirandello comprenderanno
Mentre in quest'aula non si capisce non si comprende afferendo forte si comprende che la risposta che ha dato il teste issata Kendal Complesso delle intercettazioni hanno tratto determinate Eric risultati se lei vuole continuare io non sa non sarò io a limitare il tuo diritto di difesa continuiamo così
Presidente siccome il mi sembra che il fatto di non comprendere fosse riferito a la platea dei presenti tra cui probabilmente posso esserci io
Allora io non ero io non ho paura di esprimere finisce nelle prime Paolino idee che sono no può andare presidente sulla legge penso che mi conosce bene niente pensiero mi conosce bene mi emoziona ancora meglio io non ho paura di fare nulla in in un ambito processuale umano io ho semplicemente detto questo presidente
Rispetto alla risposta del teste l'invito che faceva la difesa era non non ha e quindi dal presidente a farlo direttamente sul teste
A non dire io generico ho bisogno di consultare le intercettazioni nessuno gli vieta di consultare gli atti a sua firma che abbia
Ha bisogno di risposte per al questo il tema con compreso allora la risposta è in grado se è in grado
Quando l'avvocato le fa le domande domande può andare a rileggere le trascrizioni e se è possibile
Lei indicherà arenili diciamo i termini nella nella telefonata se è possibile darà una risposta altrimenti non lo so la risentiremo se riguarderà meglio
Se possibile ne darà una risposta andando a consultare le sue trascrizioni
Signor presidente per poterlo fare avrei la necessità di come dicevano l'avvocato Loiacono di tutte e quattrocento le trascrizioni che ho fatto perché in ordine cronologico io riesco a capire cosa dove e come
Non so però qui siamo nel dibattimento quindi questa sarà comunque anche se lei se le se le
Se lei studia memoria sarà difficile che fu eletto in queste attese le possa ricordare togliendole il governo non giova a meno che non è Pico della Mirandola
Sarà difficile che Lele possa riferire
Automaticamente macigni con ornamenti in modo ci mancherebbe presidente male quello che vogliamo delle due l'una o mi fai collegamenti che li hai già fatti per tempo mi dici ragioni oppure non dare le risposte se non sai della vera prende il dato questo il senso della difesa presidente soltanto questo mi scuso un'altra facciano Amanda nichilista limite la telefonata
Dopodiché il teste con calma andrà risalire a quei quel periodo quelli dormono e vediamo se riesce a dare una risposta
Un attimo solo Siemens
Senta
Progressivo duecentoquarantotto decreto intercettazioni duecentocinquantotto dieci
Comma uno sono qui sotto sì ok
In data de vendergliela cinque maggio due mila dieci nove zero uno nei minimi dice l'interlocutori interlocutori sono l'ingegnere capo grosso e il signor Pastorino
Sì due interlocutori due cinque otto due cinque fece sorgere sia a pagina della Venezia uno sei due quattro prima se vuole glielo d'ogni volta no no le sto facendo a prendere ma guardi che gli luogotenente sodo più bravo degli imperi nella prossima volta mandavano contenente le vicende che aveva becco riconosce anche gli impianti che forse minimamente allora lei diciamo ha individuato questa telefonata
Domani a luglio non non non ce l'ho dottoressa anno girando gli o le telefonate ecco perché dicevo degli agli atti a mia firma forse mi ha frainteso la l'avvocato Annichiarico non è mai brogliacci che se maglia c'è anche perché non pensavo che dovevo differire sul sull'attività di di di un informativa sono no noi siamo ancora belli ammenda anziché risolvere allegra ma anche quelli di cui ci ha parlato ieri sono state messe solo alcune tv ti do esemplificativo
Quindi non non non ci sono perché qua quattrocento o intercettazioni va be'adesso le sottoporremo ella la perizia le prenderà da Lille leggera delli
Avvocato aveva detto che le andava bene di utilizzare la perizia mi sembra nella premessa delle sue domande all'utilizzo nel nord Europa
Chiedo a Brera uno strumento di confronto non è la sto redatto dalla luogotenente però siccome nelle nella premessa
Aveva diciamo assoluto indicato la perizia come comunque fonte
Sì
Ventidue quarantotto
Cinque maggio due mila dieci
Sì
Da lei trascritta
Avvocato sto aspettando la io non non non Giovanni ormai tra salvare originalità cosa riproporre antiche considerevole rispetto USA sembra poca cosa ma se ne vedo solo esclusivamente una nel contesto io come faccio a inserirla
Viene
Chiedo scusa inizia adesso che il presidente mi ha detto quando aspetta nato in senso consegnò lirismo il volume della nella da rilevare mi potrà anche
Risalire a qualche eventuale collegamento qualche eventuale residenti tra le altre cose mi sembra che ieri abbiamo estrapolato le telefonate che riteneva opportuno fare per
Dardi contezza come questa che ha detto oggi
Non mi sembra che gli abbia contestualizzate il giorno x agli orizzonti prima che tizio parli con Caio che dopo che per che
Che Sempronio ride riferisca menzionate dopo esserle regionale da questa anche azioni di data mi sembra che le ha date io avevo lei saprà si parla contestualizzare il significato e la portata del contenuto una telefonata l'ho detto anche lei l'ho detto l'un più volte
Io non mi sembra che sia stato fatto questo lavoro per durante l'esame del PM
Sarà quella la conversazione oggetto della domanda pacifica credo la pagina mille seicentoventiquattro
Progressiva
E la due mila duecentoquarantotto
Due cinque otto dieci
Prima visto prima semplifica
Brogliaccio
Non so se secondo i brogliacci aveva fatto il midollo osseo sentendo That's che ha fatto un artista diverso sta scritto da quattro almeno non c'era la fame avvocato abbiamo detto che le ha sentite a sta scritto due mila e tre G otto luglio tredici e venti presso la sala ascolto doveva starsene brogliaccio che ha qualche di conversazioni che ha ascoltato il procacciatore d'alluminio collocò consultato sette
Non solo vuole esaminare avvocato dottoressa io lavoro sulla perizia sulla sulla sua reparto a non avete consentito però quindi non c'è nessun problema sotto prolisso brogliaccio così seguiamo anche Noel coperte
Anche queste considerazioni fa sul brogliaccio con lavori
L'agenda per essere
Firmata da
E qua
Non è il brogliaccio degli ascolti si chiama Casaroli a scuola reciproca si chiama verbale degli ascolti e trascrizione
Trascrizione
E giusta pecche sino a sa mille nomi
Sì è autorizzato quindi a consultare questo verbale di riascolto e trascrizione
Relativo ad operazioni di riascolto compiute dallo stesso teste notturno
Quindi
Quindi la conversazione qual è quella di sia il numero fisso quella udinese è un numero fisso no e qui siamo andati avanti tollera Vallicelliana questa è a un passo rimpasto del mille seicento ventiquattro pagina
La pagina della della sua perizia solide secondo la pagina dottoressa
Allora questa conversazione la due due quattro otto Richter due cinque otto
Tra ci dice tutto franchi intercorre se a questi elementi
Dottoressa qui abbiamo allora qui a abbiamo un estratto di quelle che noi abbiamo fatto tre abbiamo fatto assunta abbia ascoltate evidentemente prima di questa c'era qualcun'altra con Capogrosso che dava la sua presenza in Ilva a Taranto
E che qui io non mi trovo ecco perché si parlava di di ascoltare di nuovo le conversazioni
Vada via ma abbia rischiato arrivate richiamare queste altre conversazioni
E cioè quali sono ancora in una vicenda dicendo che le sue trascrizioni sono in ordine cronologico quindi c'è la quelle immediatamente Michael
Siamo sapere che cosa dice media spende solo allora il luogo dove si contano allora Capogrosso già motorino e altri mi risponde sono qui sotto
Magari prima loro nella vicenda dello aveva chiesto difesa quella conversazione questo incontro
Chi è che dice sono qui sotto Pastorino
E ci siamo in avanti sì la domanda è questa perché proprio in aderenza a quella che lei sostiene se è stata la sua Adele che io le chiedo
Anche ragione negli ascolti che aveva fatto prima del mese di giugno Reja verificato momento in cui passione diceva sono qui sotto in quale parte dello stabilimento si trovasse in quale ambito se superando se questo cosa alle ritornava rispetto risultanze investigative o non l'ha verificato
Avvocato noi ci interessava ambiente la presenza del passa all'interno del all'interno dello stabilimento di Taranto ho capito quindi sia alle aree a caldo che egli ha riaffermato che che viene da anche dal dal brogliaccio chiuso mi faccia finire da sfogliare ciò io vedo quella precedente in ordine cronologico
Non posso o dire in in quale ambito si trovano nel caveau rosso né Pastorino perché l'altra io ma la trovo che del quattro maggio due mila e dieci alle diciotto di
Diciotto e diciannove scusi quindi ragione vi ammazziamo mani riesce a contestualizzati fa telefonate doppio la telefonata precedente credo sia detto chiedo scusa dal CDD quindi dall'audio
Dall'audio che ancora prima Neil non ha non abbiamo prese tutte
Se dal allora sari indiani e mi perdoni faccio mi faccia capire Liam lasciamolo finire ad una delega riappropriare univoca ma certo è veramente allora o vale la non parla il lei ha avuto un aveva già arriva a sborsare un certo numero di telefonate però non avevo ascoltato solo quelle
Ha riascoltato indipendente comunque li ascoltate tutte
Per vedere come collocare questa questa telefonata qui
Gioco forza quando si pone un attività tecnica di di PG non è che ascolti la singola una mezza un quarto sì da una logica ad ascoltare il blocco che è stato dato dall'inizio alla fine ed estrapolare quelle che si ritengono utili senta le faccio una domanda in che parte di questo verbale di ascolto e trascrizione io riesco a rinvenire tracce di questa attività di
Di contestualizzazione temporale storica dove sta scritto recente c'è opposizione energia spiega suonava l'alternativa della Lombardia giallorosso veneta scandinavo è un'altra ancora c'è opposizione
Avvocato però non so se brogliaccio normalmente Cison della dottoressa ma l'ha detto lui fino a ma questo le sto chiedendo di sta chiedendo semplicemente se ad oggi noi possiamo verificare
Questa attività è stata come dovrebbe accadere scritta riportano da qualche parte o se è soltanto un'attività orale cioè quella è una domanda veniva Nesi carenza immediatamente gli arresti
Poi diciamo formalizzato in da qualche parte nell'informativa nella non lo sa nella comunicazione
Cioè cioè siamo del Colanero che lei ha fatto poi nell'informativa nonno
Non penso
Vedo vedo che qui il mio comandante di allora a trasmesso soltanto ed esclusivamente le il brogliaccio
In pratica
E che cosa doveva trasmettere segno
Così furono smette vedo sto capendo qual è il problema
Fosse lei è uscito è stato chiesto dal difensore
Se il rispetto alle attività di intercettazioni fatte poi la le valutazioni che sono state fatte in ordine a le gradinate
Intercettazioni ascoltate
Sia di contestualizzazione storica sia di contestualizzazione cioè dove erano le persone così cosa si stavano occupando
Tutto questa attività se era stata fatta e se sì dove era riportata il teste ha detto che l'avevano fatta però richiedevamo dove riportata nostra guardando bene mi pare che forse non ci sta da nessuna parte
Questo il gli ho fatto riassunto che uscito un attimo questo sì lo zio irta prima domanda senesità di questi accertamenti è stata trasfusa in qualche
Atto di indagine prese nella domande resta coinvolgendo i quali accertamenti degli accertamenti anche all'Orto delle telefonate tua sorridere fatta di fare il bagno tre anni prima sono
Creano riascolto telefonate di avvenuta questo discorso vero però l'esito di questo riascolto
Esatto verrà svolto estinto no aveva sconvolto per nulla rilasciati al termine delle normative che hanno poi consegnato alla procura
Ma la risposta ce lo possono poi prendere dal teste presidente non dal Pubblico ministero insomma non mi sembra corretto solo Presidente mi scusi però se è previsto che le ha detto l'esame lo sto facendo io mi limito a mi mi scuso
Intrometto un attimo credo lui ha detto in realtà che aveva poteva darci una risposta se avesse potuto vedere tutte le telefonate Daloui riascoltate quella similarmente prime quel immediatamente dopo
Adesso invece ha detto un'altra cosa ha detto che Luís comunque via riscontato e tutte ed è in quell'ottica che lui le contestualizza perché avvenuti a Taranto fra quelle persone in quei luoghi mi sembra che la cosa sia molto diversa
Perché a questo punto io le chiedo questa attività di indagine che non è corroborata da un documento dove quando e come era fatta ce ce ne vuole parlare lezione alla domanda c'è opposizione perché non è che
La Guardia di Finanza quando ha compendiato le intercettazioni ha detto io non lo trovo da nessuna informativa che da queste intercettazioni si desume che Tizio e Caio si trovavano a tanto ma l'addetto all'esaminatore l'avevano reso dal compendio delle indagini e poi nell'informativa depositata alla Procura hanno detto da questa indagine emerge che
Se residente non accorpare Panoz ad agevolazioni sugli avessero si sta sostenendo agreste e sta cercando magari cioè il nostro del ha detto dei no no anteprima grave dei valori inferiori ha detto non ha detto ce lo deve dire teste non le il Pubblico Ministero ci sta nel cielo non ce lo deve dire lei ce lo deve dire la verità e a non volere capace di rispondere avvocato partiamo unanimi vasai Teresa neonatologia ha dichiarato nel controllo del nel corso dell'esame cioè solo
Le modalità nelle indagini come si sono sulla ratio che era quella di sapere se stavano a Taranto allora
C'erano presenti a Taranto è giusto che lo presentò calabrese parlano coi nominativi ecco che si aggiungono è un'altra cosa
Guardare avanti verso le ore ribadire questo che Galan è singola conversazione certo non è
Diciamo un omicidio nel dire lei ucciso dove lei messo il cadavere e l'ho messo nel pozzo
E quello pure è un po'difficile però non impossibile quindi Ranieri l'indagine a all'indagine diciamo a evoluzione o non solo cemento
Che il teste ciò esposto ieri quindi diciamo è un po'difficile come modalità di esame dibattimentale andare a ricostruire
Quello che è stato dell'iter degli investigatori l'iter investigativo questo
Pressing commisurati agli esami dottoressa sicuramente il pubblico dovrà essere discussi adesso io Lenzi fino ma non impossibili perché con una soprattutto doveroso
Chi sostiene l'accusa di reati di questo tipo questo vomito anni dottoressa lo stabilimento se mi fosse mi consente perché questo serve anche per spiegare la posizione di questi difensori lo stabilimento Ilva di Taranto e molto più grande della città di Taranto
Tre volte Taranto quindi essere all'interno dello stabilimento di Taranto non vuol dire assolutamente niente rispetto ai fatti per cui è processo ritardo io ho bisogno di sapere con precisione sia qualcuno è venuto il capriccio di scoprire
Se queste persone fossero nell'aria calda nell'aria freddo
Al porto
Agli uffici io apra dormire in foresteria perché non riuscivano mai dirai stavano sempre là dentro non facevano altro io il dovere di accertarlo avvocato aveva erano nella realtà della strage lente di confondere il Comune no governo delle sonate riascoltare a tre anni dopo come faccio io a dire tre anni dopo dove stava dei giocatori non ho detto che doveva andare a prenderlo Consales no no no Presidente regolare la Roma
Presidente prendo la parola per cortesia quando ma quale parola voglio la parola ma così non si poneva un'altra di residente mi perdoni questa un'istanza che rivolgo a lei formalmente
Lei FAS sta dirigendo questo dibattimento noi siamo meno poi una situazione della quale dobbiamo cercare qui ci sono delle persone faccio i nomi di corti di Pastorino di Casartelli che tanti altri
Che rispetto alle imputazioni di questo processo non hanno nessun tipo di attinenza perché anch'essa hanno fatto tutt'altro allora la domanda la la i difensori hanno il dovere di poter fare il controesame a chi ha operato un riascolto finalizzato a verificare esattamente proprio la figura dei fiduciari come l'altri minori fino adesso le intercettazioni dei fiduciari
Il difensore si sta spostando in tutte le maniere
Di cercare di capire se hanno fatto tutto una serie di accertamenti che si potevano fare evidentemente non sono stati fatti Oss alcuni o alcuni perché sono stati fatti che scopriamo non sono stati trascritti
Esigenza della difesa
Di poter portare avanti questo controesame ed esigenza della difesa che le le risposte non vengono anticipati dal Pubblico ministero ma vengono date dal teste quindi ora lei le chiedo di darci la possibilità di continuare il controesame
E fare delle richieste che non mi sembra un dilatorie Bastos ugualmente legittime
E che cercano di farla emergere la circostanza della premessa del mio intervento quindi la la prego di darci la possibilità di fare la difesa difensiva io acconsentito che l'esame il controesame si svolgesse in questa maniera però evidentemente
è molto difficile per il teste riportare
Quello che ricorda della School dottoressa Luisa inetto e difficile per gli imputati rispondere di e nominava un atto lande difendersi da questi dati quando
Sarà l'occasione invece nessuno deve l'accusa la vecchia ricevette nel suo ufficio del pubblico ministero il Pubblico ministero questi sono testi del Pubblico ministero attraverso i quali il Pubblico ministero
Cerca di supportare la sua ipotesi accusatoria
Se il Pubblico ministero non riesce a supportarli la sua ipotesi la la nelle la conseguenza
La conoscete benissimo adesso a quelli dei doni quindi togliete diciamo ecco qui questo è un teste del Pubblico ministero se il risultato
Non non sarà sufficiente a supportare l'ipotesi accusatoria conseguenze saranno quelle che tutti noi conosciamo
Però ed invece è umanamente impossibile che il teste adesso ricordi tutti i collegamenti che ha fatto delitti quel collegamenti di quell'esame
Quello che è rimasto è quello che il contenuto nell'informativa
Cioè il Pubblico ministero evidentemente ha ritenuto sufficiente quello che è contenuto nell'informativa per cui diciamo andarle a ripercorrere tutto se volete lo facciamo li diamo Guarguaglini S. Marco in ogni caso il teste
Non credo che sarà in grado deve risolvere facilmente quando posso soltanto una cosa Presidente siccome il teste questione proprio noci ma più agile Nauman però così come dire scordare ci mancherebbe da queste da queste ascolto il teste insieme ai suoi superiori del nucleo attratto a determinate conclusioni
Che sono stati riassunte compendiate nell'informativa di reato caffè quindi io tutti gli altri elementi
Presidente informativa di reato è quello che gli inquirenti hanno ritenuto porre a fondamento della tesi accusatoria se non sarà sufficiente
No no tre anni io penso questo che questo qua questo processo come ha permesso di noi il primo e non penso che sia il primo processo nel quale in sede di controesame i difensori cercano di evidenziare a questo che è un teste della pubblica accusa che ha fatto le indagini
Tutte quelle che ad avviso sommesso difensori possono essere carenze investigative che evidentemente se magari fatte avrebbero potuto portare ad una serie di altre conclusioni quindi il senso del controesame di fare emergere cose che si potevano fare non sono state fatte e penso che sia assolutamente legittimo
Poi se il teste siccome il teste a seguito della vostra ordinanze il teste è stato autorizzato non solo a consultare atti a sua firma anche a consultare appunti a sua firma
E addirittura anche appunti che avevano fatto una sintesi del contenuto di allegati va bene
Qui stiamo parlando di intercettazioni queste isole tenuta proprio degli appunti in questo il contenuto di acqua di mare alle sentenze inappellabili Simonetta Nostromo facendo una studioso riassumendo giusto dicendo siccome all'esito della della vostra ordinanze sono state domande del Pubblico ministero IMI nell'inizio dell'esame che per fortuna coincidevano con il contenuto dei degli appunti alloggi che adesso stiamo nel controesame
Diamo la possibilità al teste di poter confrontare appunti atti a sua firma allegati
Tutto ciò che ha fatto la fase delle indagini per risponderci a quelle che sono le legittime domande che devono portare a evidenziare come evidentemente una serie di imputati si trovavano Presidente si trovavano il circo padano
Di cose totalmente diverse rispetto ai capi di imputazione quindi è un nostro dovere sacrosanto questo qui e per questo le di a me non basta che il Pubblico ministero non provi sufficientemente perché io ho l'onere di dover fare tutto il possibile anche l'impossibile
Per dimostrare che la condotta di queste persone e assolutamente specchiata e non ha nulla a che vedere con l'imputazione
Quindi oltre sull'infondatezza dell'imputazione anche sul fatto che queste persone il reato non lo hanno commesso quindi da questo punto di vista folle pregherei di darci la possibilità difensiva di poter controesaminare il teste dando il tempo al teste di consultare tutti gli atti che vuole ci mancherebbe altro se vuoi solo se posso anche io se non è un acronimo
Se posso giusto portare il senso della per la strategia che ne stiamo cercando di attuare per comprendere quello che è realmente accaduto
Allora nei stiamo passando come lei ci ha sempre detto e chiesto di fare sulla base di documenti incontrovertibili dal generale al particolare corretto siamo parla parlando di un lotto di presso di presumibili indagati diciannove
Passiamo con un salto mortale che non ha capito nessuno in quest'aula nessuno da diciannove a sei come consulenti adesso di questi consulenti a prescindere da fossero partite IVA se fossero dipendenti del gruppo Riva distaccati a Taranto da altro o se operassero effettivamente come sempre hanno fatto nella vita professionale in aree in qualche modo relativi alle aree in sequestro per i quali si discute dei reati per cui è processo
Ne stiamo facendo questo lavoro per arrivare a una conclusione che è quella che pretendiamo che il teste
Ci dia attraverso la sua attività investigativa anche perché dottoressa lei ha detto per il teste difficile
Pare sa quanto è difficile per un quasi ottantenne ricordarsi che cosa ha fatto nella sua vita incensurato dal mille novecentonovantasei al due mila tredici
E pensare che quello che ha fatto in tutto il mondo addirittura soltanto a Taranto viene preso come una condotta così grave come quella per cui noi stiamo facendo questo processo ma l'esperienza che la difficoltà dei miei assistiti sia paragonabile a quella del teste del quattro
Molto ma molto più grande
Avvocato lei ha saltato un paio di passaggi perché non è che si risponde
Della guerra assunto nel mio NaturaSì risponde di un imputato Baio ha detto che il teste al teste preoccupava conoscere che fossero presenti stabilimento ma non ha mai detto a nessuno cos'è una sua responsabilità né mai lo ha indagato
Il questionario dottoresse mare allora
Allora possiamo proseguire su se lei riesce a prima se non riesce
Lo dirà prenderemo atto di quello che ha potuto riferire quindi vuole proseguire avvocato sovrumano proprio in quest'ottica dottoressa
Allora progressivo ventuno ottantasei Rete duecentocinquantotto barra dieci interlocutori Capogrosso corti corti anch'io vado veloce perché non è opportuno
In questo caso certamente corti a Taranto glielo dico io perché non è questo il tema io non voglio portarla in nessun fraintendimento dice corti sono allora Rizzo due
Lei dovrebbe dirci adesso se sa che questo intervento due
Pagina no pagina mille seicentoventuno fino a ventitré e io non della perizia non ho quella mi dice mi dice di nuovo la la come Stati progressivo il Duemila centottantasei
Descritta chiedo scusa duecentocinquantotto dieci
Compongo il reparto il rivestimento due rivestimento due viene Gregory dura immagino che si è rivelata la telefonata ancora non non sono riuscita a rintracciarlo perché non nono
Due mila centottantasei progressivi
Sì
Mi sa dire dove si trova il Reparto il le partorito due
In ragione di tutta l'indagine che lei ha svolto su questo stabilimento
Allora due mila centottantasei io mi trovo scritto Capogrosso chiama corti con la quale si accorda per incontrarsi alla verniciatura
Verniciatura dove sta questo reparto verniciatura
All'interno l'osso prende vita va be'non è facile siamo nell'aria calda l'aria freddo
Chiedo scusa avvocato ma se se lei chiede all'avvocato Brescia
Monologhi alla prova bresciano gli chiedo niente perché il teste lei non doveva ben giusto per sapere poi c'è la coda per essere dici delle cose questionario noi oppure e in grado di di riferiti a Roma giusto per la quindi lei non sa dove reparto non
Non lo sa no non lo so allora sentiamo il non lo so io prendo atto di questo non sarà lei a un certo punto ieri durante l'esame del Pubblico ministero
Io credo maniera razionale ha detto sto riferendo le deleghe di funzioni me lo sono appuntato delle aree di pertinenza facendo riferimento alle aree gravate da questo processo penale lei sa quale Hillary è interessato a sequestro per la quale si indaga e si e si sono questi gli imputati di questo processo dispone di reati gravissimi
L'aria Zaccaria calvari accadono perché so che non sa dove le porte del lisciatura di adesso mi dice cortesemente visto che ha fatto una selezione delle deleghe di funzioni con l'indicazione soltanto di quelli che secondo lui lavorarono l'aria caldo mi dice l'aria caldo sono rosa della verniciatura di quali reparti chiari sotto Ari
è composta
Così se non c'è la luna e la verniciatura vuol dire per esclusione entrare non era caldo e io so già che corti questo processo non c'entra niente
Ma corti corti inseriti so cose da ogni azione e quindi è nell'aria a freddo abile torna questo dato
Quindi cortile ancora nell'aria freddo al di là di quelle che possono essere i suoi rapporti il rapporto giuridico delle varie allora legga la riga alla riva finire un dirigente arriva che opera nell'aria freddo
Sì lettone in maniera inconfutabile ascoltato anche dei testi non vuole sapere quello che gli hanno detto ma questo dato si contraggono collimare si sovrappone è corretto rispetto agli altri così che li ha presi in questo processo lavoreremo lavora nell'aria freddo
Si occupò della laminazione lavoreremo lavora all'aria freddo
Dovrebbe essere l'aria fredda avrebbe solari affetto
Siamo passati dalla certezza alla probabilità
Allora
Procedimento Rete duecentocinquantotto progressivo ventitré ottantacinque
Due mila
Due mila trecentottantacinque dottoressa cui si ritiene anche io avrei dispone di una parte prese lisina noi ce lo dice lei dopo questa domanda bene grazie due mila trecentosessantacinque no no due mila trecentottantacinque sempre il duecentocinquantotto di
Liliana Cosi verrà presto anzi però dottoressa mi scusi per le riparazioni Canessa Concert trascritte da pagina delle perizie nel mille seicentotrentacinque
Sì mi sono sbagliato nel dar progressivo mi chiedo e vi chiedo scusa mila trecentottantacinque allora nel momento sbagliato dottoressa mi perdoni però il teste ha parzialmente risposto alla mia domanda io le ho chiesto considerando che ha fatto
Ha dato delle indicazioni relativi alle deleghe di funzioni ragionando sulla conoscenza da parte sua delle aree interessate a questo processo
Vi chiedo di conoscere dall'uso e ce lo può dire quali sono gli atti del processo in teoria le aree dello stabilimento Ilva di Taro interessati a questo processo
E se sa come si chiamano
Così ogni volta che vediamo che una persona sta in queste aree sappiamo che neanche ipoteticamente ma anche potenzialmente c'entra con questo processo
Allora l'auto forni a Ceglie i parchi l'agglomerato le cokerie il gestione rottami ferrosi
GR fra come come acronimo
Va bene
Questa è la sua risposta ne prendo atto
Senta
La ventitré ottantacinque e una telefonata che intercorre fra Capogrosso Ceriani Ceriani sostiene di essere il suo ufficio le chiedo se sa dove l'Ufficio dell'INPS del signor Ceriani si è verificato dove si trova in in quale reparto
Avvocato noi non stavamo cercando gli uffici ripeto per l'ennesima volta
Sto parlando al giudice valuta usava la nonna x o cancellare altrove avviare carissimo Presidente giusto giusto per essere per essere chiari andò interessava sapere avrà avere
Riscontro dei nomi sì dell'eventuale presenza degli stessi in Taranto
Nella città di Taranto dello stabilimento di razza venti perché non verso il piede sui c'è gente l'Ufficio di almeno in questa
Avvocato questo l'allora i bipedi ma che non ha fatto sì alla sua adesso lei ha fatto anche questo io per questo relativa domanda come compendia l'attività che lei allora fuori dalle io detto già in precedenza la nostra era un'attività prodromica ad altre attività finanziarie di questa attività lei l'ha fatta a luglio due mila tredici due mesi dopo questa gente è stata arrestata
Prodromica di che cosa
Prodromica Burke
Questa telefonata lei la scorta al luglio del due mila tredici
Dopo aver sentito tutti i testi che io ho detto esattamente dove stava tizio che stava tale dove stava Sempronio secondo quello che dicevano e non c'è una verifica o il controllo che verifichi questa circostanza uno che sia uno o se avete perso un'occasione lei non l'ha sfruttata
Andiamo avanti
La domanda è questa il singhiozzo quindi lei non sa come l'Ufficio di allora il singolo Ceriani stava le colate continue io leggo quello leggiamo la risposta che lei ha dato secondo quello che lei dice da colate continue una stampella rese queste queste l'altra sera ha dato lei
Corretto perché ha detto acciaierie aria parchi cokeria agglomerato giusto quindi siamo in un'aria diversa in che senso le chiedo scusa non sto capendo il passaggio
Non lo devi capire riduttori David segretezza rischioso detto scavalca la conferma del giallista le colate continue bene
è un Del Carretto benevola continua secondo quello che dice non non solo nella non sono in sequestro
Ora dovrà metter mano ai mai detto una cosa del genere
Ma lui ha detto hai detto ha parlato da carenza di quell'aggregazione D'Alema pone l'avevamo detto che l'autore scusi mi sembra un attentato incendiario allora puntare atto parchi minerari agglomerazioni degli altiforni acciaierie non l'ha detto con la dei conti
Lavora da continua dove sta avvocato
E dottor Romano carabiniere aveva una maggiore a piazzale Roma ottantanove scusami Gaetano monete destinate a mia madre chiamiamole fare dopo
Ed è il Pubblico ministero vuole dare le risposte e fa le domande Pubblico ministero al dice sonore cioè tanto non è possibile presidente la prego avvocato
Negli allevamenti dei bambini sì e no non in quel momento dovesse conforme al codice poi siamo in epidemica espansione Meglio così come il Ministero fra lo stupore innovazione l'opposizione perché se di fatto la contestazione sul verbale di ascolto il nostro
Cioè se chi sta dicendo che se c'è contrasto da questo punto di vista mai
Prendiamo senta quindi lei si riferisce alle dichiarazioni che il teste ha reso ieri
O anche nessuna adesso bene io gli ho chiesto di dire quale fosse l'aria in sequestro e mi ha detto tutto meno che la colata continua il PM Salama idoneo che lei non ha mai detto ha parlato dell'aria caldo e le ha descritte tutte
Ma con l'avversario non l'ha detto sarò io vorrei dove avvocato non è che c'è un'aria colata continua
Bene guardate che non è tollerabile il teste indica no non dica che c'è un determinato avrebbe no non è che non fa sconti il problema che ha detto molte cose venti Albinoleffe grazie allora Wagoner vale la pena di segnalare l'organo direttivo e una se una serie di asserzioni ai se fosse l'orario di raccogliere una serie dottoressa Gianandrea Vallicelliana senesi non è nel reparto ad essa sono state fatte una serie di asserzioni presumendo la conoscenza di del luogotenente del quattro
Ma conoscenza effettiva dei nuovi che lui non ha non ha non ha Mediaset svolge questo è un altro è variabile
E allora prendiamo veramente vuole pensa quello che ci ha detto in queste due giornate prendiamolo con le pinze prendiamole Prince col braccio andiamo avanti avvocato in questo caso
Pone il signor Ceriani parla con il professor Valentini lei voglio chiedere sia saputo chi era questo professor Valentini si è avuto modo di sentirlo
Sì ha richiesto a qualcuno che fosse opportuno sentirlo per chiedere cosa stesse facendo in quel dato momento Ceriani a Taranto perché lui risponde di quello che faceva tanto non di essere presentata se lo ha fatto non lo ha fatto
Questo è un professore universitario probabilmente avrebbe dato un contributo rilevante anche alla conoscenza di quello che stava accadendo
Non è stato fatto perché non è stato fatto e dirigevo le indagini o coordinavo l'indagine ma le ha chiesto era rappresentata l'esigenza di sentire professor Valentino
Al suo evocate dal per la Repubblica De Sole ha riascoltato le telefonate proprio per dare uno spunto bensì ha detto verrebbe della sentire Valentini vediamo che sta combinando Ceriani
Ripeto che combinava quel giorno quel giorno il sei maggio due mila dieci aggiunge cinquantuno e chiediamo che noi andiamo al Savini per De Martino vediamo la loro personale l'obiettivo a investigativa materia spolverare ripetuto più volte
Ripeto cui possiamo contestare questo questo modo di procedere nelle indagini però l'ha già ripetuto più volte benissimo
Allora
Le chiedo conto della telefonata cinquantuno diciassette intercorrente fra l'ingegnere capo grosso e il signor e l'ingegnere corti
Se può prendere cortesemente e il suo
Verbale di ascolto e trascrizione
Sì
Sì
Allora
Nell'ambito dell'attività investire dico che stava svolgendo in quel momento mi sa dire dove si trovava l'ingegner corti
Secondo lui
Avvocato
Del ritorno a rispondere per l'ennesima volta avrei la necessità di a vere anche in quella precedente perché l'R V allora legga ed era la precedente renderà l'attrice la precedente non sono stati allora di blocco il blocco che le sto dicendo il cd-dvd perché adesso sono in DVD
C'era anche delle telefonate prima dove veniva arrangiata al io ho capito benissimo allora mi viene la risposta mi dia la risposta nella misura del possibile cosa c'erano ancora i raduni di rado dove si trova le regole dove si trattava dove si trova l'ingegner corti
Dove perché si fa riferimento che Cuza in questo rimpianto R. doppio boh Red abusava dell'impianto e Red Abbio non lo conosco esclude che possa essere tubi Fitch o sempre l'aria freddo
Le ricorda qualcosa ve lo sto dicendo che non lo che non lo so l'ho già risposto quindi anche all'esito di questa telefonata che non saprebbe dire dove sta corti
Per l'ennesima volta avvocato non non non lo so lei sa se questo impianto è presente soltanto lo stabilimento di Taranto in altri stabilimenti del gruppo Riva renne stavolta non lo so non sa nulla di tutto ciò eppure il suo compito è voglio dove stavano
Allora siamo sempre in ambito corti e andiamo alla sessantanove zero sette
Chiedo scusa forte
Sessantanove zero sette la pagina della perizia recante numero mille settecentottantuno
Trovata dottoressa già
La pace della perizia e la mille settecentottantuno e il progressivo e sessantanove gelose
Posso
Ha trovato la telefonata perché stiamo prendendo l'altro volume Now che il giorno siamo prenderlo dopo la pausa tutto adesso se ritiene voi se non vuole avvocato sì però facciamo un po'un programma nei non c'è neanche Mogwai teso allo sviluppo io credo che questo voglio poi dopo c'è qualche altro tema che deve trattare o dopo le intercettazioni
Ritengo di no sì va bene chi sono i difensori che intendono poi procedere al controesame
Così prendiamo nota
L'avvocato ha sbagliato a non
In modo da sapete perché abbiamo rinviato i testi quindi dobbiamo diciamo prendere un
Eventualmente qualche domanda
Va bene
Se
Sì prendo denaro delle Noventa Farnesina pausa per scusi un secondo solo che produrrei la lettera di dimissioni dall'organismo di vigilanza di cui abbiamo parlato prima il collega alla gentilmente stampata
C'è l'invio quindi la lettera con l'attestazione di ricevimento della raccomandata
Inviata per l'ingegner Legnani in data ventinove ottobre due mila e nove all'ingegner Emilio Riva
La coppia è leggibile non è chiarissima né produrremmo un'altra eventualmente quando aveva anticipato che faremo futuro una produzione più organica però intanto
La la riprodurre questa non gliela sottopongo al Pubblico ministero Presidente è una suora domanda ci sono altre
Al teste qui presente ce ne sono altri due
Da da ascoltare il niente ne abbia già da marzo credo è un altro
Saranno sentiti diciamo a raggi UVA quale interessata particolarmente da De Marzo
Va bene dopo la pausa vedremo se possiamo far trattenere un però uno solo di quei tra l'altro il soprano organizzazione insomma Firenze
Allora decideremo avvocato dopo la pausa ci rivediamo alle altre grazie presidente
Passiamo a riprendere
Non controesame del teste De quattro avvocato Mellucci stava procedendo prego avvocato sì scusi Presidente per la produzione documentale che territorio io l'ho consegnata qualche rilievo del Pubblico Ministero riguarda questa dichiarazione presidente c'è opposizione
Perché qui abbiamo una lettera di Legnani datata ventinove dieci due mila e nove
Tra un attimo perché ci siamo verso giudice
Presidente approfitta approfitta di questa ciapanò sa per caso ha ha preso come una decidiamo sì ora ne parliamo allora per quanto riguarda i testi Pubblico ministero presenti sono presenti De Marzio Tagarelli
Presidente per noi Tagarelli sarà breve quindi
Giuri di trattenerlo tagliare non so non so rallentare quanta Carelli
Ma anche del marzo presidente non sarà lungo vediamo come va come quando concludiamo il controesame
Va bene allora possiamo comunicare neanche sì trattenessero un altro po'e poi faremo sapere perché a quanto pare potrebbero anche liberarsi oggi è così non sono costretti a ritornare
Spiega così il documento
Va bene quindi in PMI su quella documenta diciamo c'è opposizione perché abbiamo una lettera di legnami di dimissioni
Sono a trasmettere le mie dimissioni ventinove ottobre due mila e nove e poi abbiamo spillato
Una cartolina credo sia
Della posta
Sia
Quella di di di di ricevimento non lo so dire del di un documento che non possiamo dire che si riferisca chiaramente alla lettera del ventinove non sono peraltro non si capisce che la ricevuta questa cartolina
E forse la ricevuta il trenta ottobre due mila e nove a Milano credo
Del giorno dopo praticamente partita da Verona è arrivato a Milano il giorno dopo
Però dico non c'è prova della corrispondenza
Tra la documentazione della posta la lettera che sono assolutamente in fotocopia forse se riusciamo ad avere l'originale anche perché la Guardia di Finanza non la ritrovata nella documentazione già acquisita quindi c'è opposizione
Posso presidente
Su questo posizioni perché qua telegrafia di qualche chiarimento sì allora intanto devo dire mi stupisce
Che si faccio opposizione un documento che è stato richiamato
Dal luogo Terme dal luogotenente scritto nella informano nell'aver richiamato nella informativa del ventuno febbraio c'erano del resto all'allegato centotrentasette manderemo alle alle alle missioni o l'ingegner com'quelle due anni non è così mi fa finire del pubblico ministero e le cose come sono debbo dire c'è il riferimento alle dimissioni dell'ingegner le mani nella informativa del ventidue febbraio si e ho letto il passaggio prima
Allora non è questa non c'è la data avvocato sì non c'è la data l'ora tutte le raccomandate le raccomandate uno sono così non c'è una raccomandata diversa dove andare la documentazione non imporla indirizzo mai c'è la data delle dimissioni perché in quel documento che lei ha richiamato forse il verbale deserto perché perlomeno andando ad un ritrovo adesso però fanno riferimento a delle dimissioni regimi che quindi si presuppone che ciò sia in meta quando il signor mostre sono giorni al momento della gara queste dimissioni
No nello stesso giorno no perché nel verbale di udienza si fa riferimento alle dimissioni presentate ma non in quel momento non è non esita lo e chi lo dice
Non è presente l'ingegner le no però significative continuamente facciamo parlare la ministero se mi fa finire è già intervenuto opponendosi
Quindi posto questo non era presente l'ingegner Legnani non si dà atto in quel verbale che è presente per potersi dimettere in quel momento e nominare successivamente il mento
Quindi non può essere questa la ricostruzione Cellin Dio con una raccomandata uno che viene inviata il ventinove ottobre come risulta dalla cartolina per quanto riguarda la data del mittente e l'avviso di ricevimento del giorno dopo come funziona nelle raccomandate uno che vengono spedite il giorno dopo vengono ricevute
Che ha conservato l'ingegner Legnani proprio per la sua precisione
Il documento non è è assolutamente leggibile per quello intanto ve lo depositato oggi ma lo riprodurremo eventualmente verrà l'ingegner Legnani a riconoscerlo personalmente
Se rimangono dei dubbi ma ripeto mi lasciano assolutamente perplesse le opposizioni del pubblico ministero quindi
Insisto per questa produzione riservandomi di produrre in seguito anche l'originale trattenuto dall'ingegner Legnani bene
I dinari della ricevuta no sì perché immagina che queste aree stampa è stata stampata
Oggi è una copia naturalmente perché non è il va bene va bene ci riserviamo magari se può produrre l'originale forse l'originale della ricevuta sarebbe meglio poi comunque resta aperto il discorso di diciamo anche dell'efficacia anni nelle dimissioni Bindi del
Del Periodo quando hanno efficace le dimissioni desse anche aperto questo problema in un problema diciamo tecnico di carattere giuridico di carattere generale
Ma non è va bene per il momento ci riserviamo su questo documento
Allora possiamo proseguire nell'esame del tenne il controesame del teste prego sì buongiorno di nuovo anzi
Allora
L'avvocato Minucci della registrazione volevo chiederle luogotenente di quattro
Conto della telefonata progressivo sessantanove zero sette
Del ventidue giugno due mila dieci
Sì
E volevo chiederle se risulta anche a lei che in quella data venne svolta una riunione
Né mi risulta Capogrosso chiama corti riferisce che il giorno otto luglio alle quattordici vorrebbero fare una riunione
Afferenti Ghost il tubicino laminatoio i partecipanti saranno Lupoli alba del vecchio solito con la Toscana Cordisco Rizzo Calone chi gli atti e cara Angelo
Era esattamente la risposta che richiede no le mai detto che c'erano gli uni in quel giorno non è così si parla di una riunione non non non credo di avere fatto riferimento a quel giorno in particolare in quel concetto era quella si parla di una riunione corretto sì
Con tutti questi partecipanti lei ha acquisito gli organigrammi dello stabilimento Ilva di Taranto le chiedo se tutte queste persone quindi nati da che comunque è stata fatta dalla sua nell'ambito sentita investigativa
Senta queste persone come risulta rappresentino esattamente tutta la linea di comando dell'aria laminatoio tubi Fici
Se le risulta Lupoli alba del vecchio solito con la Toscana Cordisco Rizzi taluni degli atti arancio sono tutte le persone che avevano diciamo
Una rilevante responsabilità nell'ambito di quel reparto se lo sa
Ci ha visti gli organigrammi dovrebbe ricondurre questi nomi all'usura alba del vecchio
Eccola di sicuro sì
Sì
Quindi ricorda mi in quell'aria precisa
Riesce a collocarlo
Posso andare a controllare ben gli altri signori questi tre queste cose non voglio fare io sono la ringrazierei perché darebbe anche pertinenza da a questo incontro era giusta rilevanza via
De dell'imperfezioni è toscano e non toscana
Carone e non Calone
Sì
Però Chiriatti e Karan gioca un fruscio approvarli o meno dagli organigrammi del due mila dieci che ho qui però resto ci sono tutti ci sono tutti siamo in aria laminatoi Pacini anche nominato detto deficit senta lei e mi ha fatto il sunto peraltro mi ritengo abbastanza preciso però c'è
Un passaggio che io vorrei condividere con lei perché
Questa riunione viene indetta dall'ingegner Capogrosso
E lui che fissa il giorno che visto il posto il che indica i partecipanti
Le leggo il passaggio se si ritrova col suo subito salve corti Dini senti giorno Tullio vorremmo fare una riunione sui costi dominato edifici va bene si dice Guà alle due del pomeriggio che giorno è giovedì ok
Chi va bene a te sì va bene dice Corti ancora Capogrossi partecipanti sono corti Lupoli alba del vecchio solito con la toscano Cordisco quei lavare qualcun altro facciamo venire Rizzi Carone quelli o insufficiente e si conviene forse e poi metto anche Carone qualche rigore giù sì sì sì
Quindi è l'ingegner Capogrosso che fissa questa riunione a cui partecipa l'ingegner corti e tutte queste persone che indica l'ingegner Capogrosso
Si ritrova in questo sembra palese anche anche dal mio sunto così si fa infatti
Hanno detto che era diverso
Allora le chiedo cortesemente di prendere il progressivo uno zero zero zero tre
Pagina mille ottocentonovantasette della perizia
Nella domanda ma non si era trovato in tatuata perfetto
Senta la
La lettura che io do a questa telefonata è che Igli ingegner Capogrosso
Mette a fattor comune del signor Casartelli perché la vetrata intercorre con Casartelli un problema di natura tecnica lavorativa severa se lei torna l'oggetto di questa conversazione
Per l'ascolto che ha fatto e dal sunto che ha fatto
Problema tecnico un problema di conserva innanzitutto che l'innocenza lavorativa non so come lo voglio diversamente confermiamo trenta locatore Capogrosso Casartelli
Sì
Capogrosso chieda Casartelli di passate da Losito
Per firmare una richiesta d'urgenza di una tubazione d'acqua di mare rifare la linea che si è rotta
La spesa ammonta a cinque mila cinquecento euro
Do continuare in ogni no volevo sapere solo se si ritrovava come oggetto sarà telefono incombenza lavorativa che era in chiara intercorso in questo ambito le volevo chiedere lei ha sentito dei testimoni anche per quanto riguarda la posizione di Casartelli testimone sentito anche noi lei aveva apprezzo sapeva conosceva
Da questa fonte d'altri che Casartelli fosse proprio un esperto nell'ambito dell'acqua della del trattamento delle acque del conferimento della presa male e se avessi in qualche nella sua storia professionale affiancato qualcuno dell'IBA proprio in questa attività cosa che lui già sapeva quando li ascolta sta telefonando
Non lo ricorda
Dei ricordi restringe l'ingegner Andriola
Sì ma che avesse
Tutto quello che mi sta chiedendo no cioè che andremo gara se nel settore dell'acqua nel settore delle prese a mare del sito delle acque e che avesse come suo consulente Casartelli questo dato emerso nella sortita investigativa
No
Non lo ricordo non ricordo quanti può anche non ricorda
Sento
La telefonata la dieci settecentonovantanove del cinque agosto del due mila dieci
Intercorre fra l'ingegner forti
L'ingegner Capogrosso
Ingegner corti riferisce Capogrosso di essere ai nastri due
E risulta sì
Mi conferma che la i nastri due sono nell'aria a freddo ove operava l'ingegner corti sì perisce dei grazie
Le chiedo adesso
Riguardare la telefonata con me
Numero
Progressivo dodici quattro centosessantatré del primo di settembre dell'anno due mila dieci
Sì senta lei
Ha contezza che in queste telefonate si fa riferimento alle risse sì bene lei sa cosa disse a verificare cosa fosse dice se fosse qualcosa che aveva rilevanza in quest'indagine almeno per quanto riguarda la posizione del signor Pastorino
Ripeto avvocato noi avevamo cioè nel per l'ennesima volta così dopo la pausa li diciamo risponde a un po'la memoria
Le telefonate che intercorrevano
Con i signori che noi presuppone mamo erano i fiduciari ci servivano per capire se loro erano davvero esistenti e servono in Taranto e negli era lì sì lui era alle divise quindi lo dice già Molise
Ecco le sto chiedendo visto che per me rilevante che fosse all'ISI piuttosto che altrove sente che ridendo Pastorino quindi devo di benissimo dal giorno della sua posizione lei sa che cosa le disse non so che cosa Lisa allora le ha mai sentito l'acronimo Ilva Servizi energetici
Sì dalla sua attività investigativa risulta che Passerino operasse nell'ambito dell'energia in le risulta Elysium telepass così si è sempre occupato anche dell'energia ENI dal sì del prima di lei
Nel Periodo diciamo precedente a quella di accertato
No non risulta quello che è in atti avvocato che risulta che passo Rino venne si presentò a Taranto
Diciamo e all'inizio alle verso già determinato momento della della storia di questo trapasso dal tra pubblico e privato proprio per occuparsi de esclusivamente di questo ambito o principalmente in questo ambito
Avvocato non in atti mondo meno lei ha sentito due persone che ne abbiamo sentite che hanno detto esattamente questo ecco perché e se non le sto chiedendo che lei mi ripeta quello che hanno detto ma lei lo sapeva perché ne ha parlato con la linea palle Compiani che si occupasse dell'ordinaria parlare con queste persone prima di riascoltare questa Teresa occupaste dall'attività energetica Simba io l'acronimo ISE
Non mi diceva nulla finché non me l'ha detto lei
Va bene
E chiedo di prendere cortesemente il progressivo duecentoventisei
Sandro stesso ritmo sebbene sia se
Stavano a Taranto ieri a me interessano i telefonate urgenti Capogrosso
Ieri sera è stata fatta prendo atto
Questa in telefonata interviene intercorre fra
L'ingegner cortine Caporossi
Venite a dire di cosa parlano interlocutori
E soprattutto parlano
Rispetto a quali aree dello stabilimento
Se lo sa
Sì
Diversa la domanda cortesemente volevo chiedere se questa telefonata avverte come le altre che riguarda gli nel cortile specialmente nell'aria fredda in questo collegio ma i nastri
Guardi io assunto o Capogrosso chiama corti lo avvisa che ha firmato tutto
Chiedo scusa e Capogrosso che ha firmato e avvisa corti aver firmato è giusto Capogrosso chiama Cortivo avviso che ha filmato tutto intende
Fabio Riva perché molto parimente Cile verso ah va be'firmata definito aderivo Capogrosso insomma non lo trovo normale troppo precoce gli comunica che merita all'esperimento di quattro impiegati sta andando molto bene
Perché ne dovranno trovare altri accennano alla riunione di ieri facendo riferimento al programma che era buono allora
Lei ha potuto verificare consociati da investigativa che in materia di sicurezza e qualità e l'ingegner colti e leader Capogrosso hanno studiato un sistema denominato passante
Per il controllo della qualità della sicurezza keeping impegnava diversi dipendenti proprio in questo senso quello a cui faceva riferimento lei
No avvocato di pay non lo sa va bene dica di no no e contestualizzando la telefonata quello che lei pensava di aver fatto evidentemente non è così no col piuttosto ampio costo
Controllando la telefonata è vedere quella sì questo abbiamo le fa dell'undici e quarantasette contestualizzare per noi era se c'era un adeguato alle undici e quarantacinque
Di uno dei due o pochi minuti prima pochi minuti dopo e c'era la presenza di uno dei due con altri interlocutori Inari di stabilimento quello successivo lo quello
Perché ha ceduto cornice Capogrosso quell'esperimento li dei quattro impiegati Capogrosso sì per controllo finale sta andando molto bene ah sì
E sì dobbiamo dobbiamo trovarne li dobbiamo trovare altri ci servono ai tubi finisce va bene lo so lo so perché assolutamente stando molto bene ci sto dietro dice Capogrosso con Gallitelli
Ma sarà una cosa facile mai dobbiamo trovare per forza sta andando senti com'è andata come dire così parla di altro
Quindi volevo chiedere si sapeva che l'oggetto che seguire l'efficientamento dei tubi finge attraverso l'utilizzo di quattro impiegati mai più ma neanche dopo mi dica lei se si evince perché l'efficientamento dei tubi Fici
E in cosa si evince nella sua così diciamo
Ci auguriamo di allinearsi al suo percorso logico predilige secondo lei gente c'è opposizione che non posso continuare a far fare al teste commento sul dell'Inter cercarla lì io voglio fare il commento e non se ne no il telaio tra queste regole fare commenta il dato elettorale è chiarissimo
Va be'sarà chiarisce rigenerazione autorevoli stragi davanti ad Ayutthaya recaste nell'entità lui la interpretata in una determinata maniera
Signor estivo un uno uno zero zero
Al
Gli interlocutori sono
Cioè gli anni Capogrossi glielo dico io no guardi non ce l'ho io passò da novantotto novecentonovantotto uno zero zero uno scusi
Ho letto male io e la uno uno zero zero mi scusi ho detto lo zero Gualdo uno uno zero zero viene scusate sì sì ho sbagliato sì dalle indicazioni
Che consta di un tributo di siano sì
Un attimo solo
Visto che lei ha parlato correttamente di
Che è un attimo sul
Ecco
Sì
Visto che lei correttamente ha parlato di di contestualizzazione io ho fatto lo stesso lavoro fatto lei quando naturalmente mi sembrava fondamentale farlo eletto unitamente a uno uno zero zero con letta unitamente alla uno uno due quattro Flint fra gli stessi interlocutori
Ecco operiamo esattamente come lei dice che sarebbe corretto fare e se mi dice cortesemente di cosa parlano in queste due telefonate
Ingegnere l'ingegner Capogrosso il signor Ceriani leggendo in maniera sistemica il progressivo uno uno zero zero il progressivo uno uno due quattro sono due telefonate delle ventitré uno del ventitré aprile due mila dieci una delle dieci e zero sì e l'altra delle dieci e cinque cinquantanove sì Ceci dice che cosa ha capito di questa delle forme queste due telefonate quello che ho io o quello che a lei devo leggere
No con lei ed è quello che lei lo letto già quindi so già cosa scapo grosso già macerare Ceriani sì al quale chiede divisionali tutta de delle analisi e che ha già inviato Bove viene il
Ci la riferisce di non essere al lavoro e di un'Ave il computer a casa
Capogrosso farà chiamare cereali da Bove e fornirà i valori delle analisi telefonicamente
Quindi
Questo giorno in questa giornata e non mi sembra che l'abbia scritto non c'è Ceriani
In stabilimento si evince dalla si evince no non l'abbiamo visto nel Sud non l'ho letto il sunto Ceriani
No le volevo dire però lei ha fatto qualche accertamento su queste telefonate
Presidente io suo maggior riferito assentavano ha telefonato a dove si dove la guardia quasi Faraglia l'ascesa come re starmi arsa chi altro doveva Skira casa si intende per fuori dalla c'è veramente la se vogliamo che no no no ma c'è anche c'è anche al sequestro c'è anche il resto e chiederci anche le scuse a qui si parla di analisi
Visto che di quali analisi questo preso si è parlato diffusamente
Io ritengo che un investigatore vede scritto analisi
Il ferito al signor Ceriani e sì attenzione cerca di capire perché
Si parlerà andammo alle sale analisi ricche
Ha verificato dichiarare si trattava ma chiedo scusa se sono stati fatti e tre anni dopo dei fatti questione d'ascolto cosa dovrà andare a verificare tre anni dopo di questa conversazione di tre anni prima ha detto qual è il fine dell'analisi di queste telefonate
In questo caso ha anche detto che quindi la persona menzionate era fuori dice che stava a casa i bambini che altro dovrà fare
Però si tratta di mi perdoni Presidente però lo l'opposizione assolutamente illegittima
Perché la domanda che mi la domanda che lasciare a volte infatti ci mancherebbe il nome però fortuna intervenite perché purtroppo mi chiarisco sì per la distrazione l'opposizione assolutamente leggi ma perché la domanda era una domanda precisa se a fossero stati fatti accertamenti fatto che insieme due scontri stra fatto tre anni dopo questo non significa assolutamente niente perché si potevano fare accertamenti
Di carattere investigativo parlando con le persone a cui si hanno documenti facendo verifiche incrociate
Il teste può rispondere sì nobile forte non l'ho fatto in pubblico ministero non può interferire sul controesame dei difensori
Voglio dire qualcosa sino si fa riferimento in questa telefonata le analisi al fatto che le avrebbe fatte tale Bublé se lei sa chi è il signor Bove cosa faceva in il plasma Singer per tornare alla domanda si aveva fatto prima quindi il teste ha già spiegato la
Diciamo l'oggetto del dell'indagine il fine dell'indagine quali
Lei ciò vuole precisare qualcosa riguardo se
Avete accertato diciamo queste circostanze sono state accertate le circostanze signor Presidente perché non era quello l'oggetto dell'attività posta in essere
Ma sente e in questo caso come arrivata Giovanna invece Beauvais stava chiedendo sì se conosce queste cose sapeva era era l'allievo altre procuratore
Bové il responsabile del del del laboratorio nel laboratorio laboratorio chimico intorno all'idea e quindi siamo insieme argomenti credo che la cosa comincia a prendere piede a prendere corpo
Senta nella uno uno due quattro si fa nuovamente riferimento a questi analisi e anche su accusa su cosa sono state fatte lo ha verificato dal suo sunto
Capogrosso chiama Ceriani e di alcuni dati tecnici conferma che si tratta di G X trentacinque promo cromo nichel Gallo
Lei
Mi ha telefonato a uno uno uno zero zero sente parla di analisi ed economiche
Ripeto per l'ennesima volta almeno in quella del gesto la luna in radio e sono oggetto dell'attività ma fino a quando in essere senta lei sa che anche perché poi fatta tre anni dopo avvocato sì ho capito dico però alla lei ha fatto degli approfondimenti di cui ha dato conto con grande precisione ieri neanche su domanda del pm ma su sua espressa su sua iniziativa in maniera diffusa parlando del contenuto le telefonate oggi della telefonata lei non si può fare una domanda
Prendo atto che lei la pensa in questo modo
Le chiedo
E il terzo a sono ore sarò facendo domande avvocato erano quelle dell'informativa quell'esperienza di un assassino allegato all'informativa anche e se questo è un atto di indagine ancora tenete lampante del perché questo è un aspetto di grossa trenta gennaio l'esame del Pubblico ministero all'oggetto
Dell'esame verteva su quelle evidenziate nell'informativa
Lei si renderà Benetton diciamo al mondo racconta Rea frequentati da eliminare l'interesse per la lavori Daniele intercettato colta di rileggere peraltro mi fa dei verbali non semplicissima che ha svolto la firma tutti
E non sto dicendo che erano avanti allora in questo verbale si parla di questo di questo prodotto lei sa
Se li valuta produce e perché di per quale motivo per quale motivo da addirittura in invasi analizza l'acciaio G X trentacinque cromo nichel venticinque dodici
Lara individuata questa cosa ripeto a me perché Capogrosso via Ceriani soprattutto non era oggetto dell'attività senta lei ha avuto qualche ruolo nell'indagine relativa ai la truffa sui ricambi dell'Ilva
Non ne sono a conoscenza né se ne era a conoscenza
Sul fatto che alcuni materiali non erano adeguatamente diciamo selezionati per l'acquisto da non mi personale infedele non mi sono occupato dell'attività e che quest'analisi del G trentacinque di poi sono e grigliato dei camminamenti veniva fatta per verificare sì
Questi questi diciamo
Questi prodotti acquistati all'esterno fossero rispondenti alle caratteristiche tecniche per i quali erano stati acquistati di questo le ho già risposto alla non non mi sono occupato della io credo analisi moglie esso per disastro ambientale vedo analisi sono buoni non sono buone Antonio
Esima volta degli altri le scintille devo ricordare che il teste ha chiarito qual era l'obiettivo delle accertamenti che gli erano stati delegati
Cioè quello di
Accertare
La presenza intanto nello stabilimento di queste persone
Ulteriori accertamenti in ordine al svolti Presidente però non abbiamo interesse a che emerga che a fronte di una serie di intercettazioni
Per questo ci stiamo sforzando più essere intercettazioni che facevano emergere alcuni dati importanti che abbia attenevano a quella che era la presenza tecnica di queste persone interne lo stabilimento
Il maresciallo non solo lavoro sta dicendo non ha fatto accertamenti ma non ha neanche segnalato all'autorità giudiziaria oppure se lo ha fatto ce lo dice con quale atto quali sarebbero stati eventualmente gli accertamenti da fare allestito riascolto perché se no che avrebbe ascolto intelligente riascolto perché non finalizzato a livello tra altro come all'esito del riascolto c'è la richiesta di misura cautelare fatta dalla Guardia di Finanza alla procura la procura poi al Gip quindi essere ritiene si può utilizza da parte di questa difesa che evidentemente qualche attività di controllo e di verifica andava fatta questa l'esigenza difensiva non per far perdere tempo alla corte ce ne guarderei bene cosa c'entra questo col Governo c'entra perché ad esempio per Alessandra sette la residenza del suo dove l'andare là per esempio quindi evidentemente alcune cose le sa altre cose non le sanno e vorremmo fare oggi è ciò che sa ciò che non sa questa rendita c'è la possibilità di fare il controesame cresce la richiesta male amiamo anni resa in legno
Però ha chiarito più volte che non ha diciamo fatto ressa per Orio Litta Visconti come scrupolo difensivo vedo scritto analisi controlliamo le analisi controlli analisi di che io che sono l'avvocato
Dicerie anni mi sono attivato la Procura il finanziere che indagava sulla sua responsabilità punito disastro ambientale ma la cosa
No non mi interessa non ne non è sembra che stia parlando di tutt'altro prendo atto di questo
Non so se l'attività subdelega non sappiamo se l'attività subdelega autore esamina gardonese Lussorio ascolto e perché questo li ascolto porti a un esito l'esito è in questa telefonata si parla di analisi fatte quel dato giorno che sono andate bene andiamo a vedere di che si tratta
Posso dirlo avrei fatto romana di revocato il teste ha chiarito mattina innumerevoli volte quali era l'obiettivo
Che si prefiggeva nella riascolto delle telefonate
E cioè individuare la presenza di queste persone presso lo stabilimento di Taranto mi sembra un po'centoquattro è altra cosa qualche altro elemento in
E chi lo ha riferito questo è vero però riserva tra l'altro l'America resta anche fare emergere il fatto che se è stato fatto un riascolto
Però riconoscente gli elementi non ottimale insieme alle navi dove che avete agli atti dell'indagine ma noi vogliamo fare gli ovviamente lo spaccato di dell'indagine siccome noi in in chiave difensiva abbiamo le sì gesta di far verificare non solo di alcune investigative della guardia di finanza ma eventualmente anche il un investigativa della pubblica accusa e tosto interessava opposto a celare Maddalene Antonio proseguiamo stime staliniano
Chiedo conto della pagina mille cinquecentottanta della perizia
Del progressivo quattordici sessantuno
Sì mi sa indicare cortesemente chi sono
Interlocutori
Capogrosso Parla con Pastorino col quale si accorda per risentirsi e passare e parlare del discorso dalla centrale questi si trova all'AISE Edison
A
Quindi
Aveva appurato poiché la Risiera diventata Edison
Ornella detto adesso che
Cioè la scrittore Iselle seri ma che non lo sapeva nessuno ha scritto chiese virgola Edison non so che cos'è la Edison la ma non so che non sapevo che cosa era la ISE
Paola
Quindi in questo caso non solo lei sale Pastorino c'è ma che sta proprio al posto di lavoro che la centrale elettrica
è corretto non abbiamo mai messo in dubbio no no ma io resto che non so se è corretto o meno sì
Un attimo solo mi deve scusare ma
Devo trovare un telefono
Ecco
E chiedo conto della
Pagina settantasei della perizia
Di una telefonata
Anche queste intercorrente naturalmente ogni signor Capogrosso se può dire al tribunale alla Bonino ma l'avvocato cortesemente il il si mila duecentoventuno del quattordici giugno due mila dieci
Sei mila
Sei mila duecentoventuno pagine settantasei
Nella perizia
Non ce lo dà il segno ecco i loro idoli sono il progressivo sessantadue ventuno
Sì c'è la sì
Senta voglio dire secondo il suo suo riascolto di cosa stanno parlando
Corti è Capogrosso leggo
Capogrosso chiama corti al quale comunica che le centocinquanta mila tonnellate per la Thailandia sì presumibilmente saranno confermate perfetto prodotto da quarantadue pollici
Dieci mila tonnellate al mese per quindici mesi alto ufficio due
Proseguono parlando di circo di lavaggio acido sì ed il corti conferma di aver già ricevuto delle proposte per la realizzazione
Di questi con la Selmer salendo fonetico
I due concordano di aspettare gli esiti della trattativa
Quindi stiamo parlando di una gara che ha ad oggetto dei tubi sì e vede consta di rito appalto che lavorasse corti in reparto che produce tubi hanno già confermato Prina
Dei ha fatto per caso qualche accertamento non so se è stato qualche mugugno incuriosito dal discorso il lavaggio acido sono dal punto di vista insomma nega come le ho ripetuto già prima non lavano non era un allievo di attività evito di continua
Un attimo solo
Un attimo
Venticinque punto
Allora dato il progressivo e l'ottantacinque ventotto sono a pagina cinquantaquattro
Siamo a pagina cinquantaquattro della perizia
Volevo chiedere sia individuato gli interlocutori di cosa parlano
Sì che
Camolese a dire in che ambito operativo siamo
Capogrosso chiama Casartelli sì parlo di problematica la fabbrica dell'acido sì per delle tubazioni sostituite Capogrosso Chiesa Casartelli dare un'occhiata
Senta
Io devo però essere un po'più puntuale in questa sede in questa in questo caso perché c'è un passaggio per me molto rilevante
Casartelli è di questo
Capogrosso
Che chiama Casartelli Capogrosso dice per le tubazioni che abbiamo cambiato abbiamo delle problematiche
Casartelli e me l'ha detto
Sì sì mi ha telefonato che ha telefonato ora qui siamo andati avanti in maniera sbagliata è una mia nota del relatore
Del del del relatore manda
Adesso chiede aiuto quando ormai i buoi sono scappati adesso chiamato avvisato anche Franca ville Curci che andassero a vedere se gli può dare un'occhiata e cileni e ci tiene uniti
Volevo chiedere se ha potuto verificare che Casartelli in questo caso come buon consulenti interviene per risolvere un problema che diciamo le risorse interne non è riuscito a risolvere lui che interviene in seconda battuta
In un problema relativo appunto delle tubazioni
Quindi non si occupa di queste cose lo fa perché chiede se n'era occupato aveva avuto una difficoltà tecnica che evidentemente avrà necessità di un aiuto
Non era quello l'oggetto delle attività quindi non ha verificato che non fosse intervenuto in seconda battuta per dare una una mano una consulenza un aiuto un supporto non era l'oltre che è lì a degli impiegati viva dei dipendenti non era l'oggetto nero Geraci lui stavamo svolgendo l'attività di chi ascolta un avvocato glielo sto ripetendo come un mantra
Forse è finito un attimo solo dottoressa devo andare solo uno ultimissimo cosa
Ho finito grazie
Lei avvocato
Allora vediamo chi vuole prendere la parola per far scendere controesame avvocato Loiacono mi sembra che il De Grazia
Avvocato Lojacono per il verbale buongiorno maresciallo Buongiorno a lei
Nel corso del dell'esame del Pubblico Ministero lei ha
Diciamo ho ripercorso diciamo quanto meno a dato delle risposte su una serie di allegati
All'annotazione del ventuno febbraio del due mila tredici giusto sì è un'annotazione alla cui redazione lei ha partecipato
Chiedo scusa posso restituire gli atti al Pubblico ministero
Presidente festa non sa se occorrono il controesame dell'avvocato Lo Iacono cosa sono le regalata no no afferente accennano posso no prego
Ecco
Quando ha parlato del tema di Bella delega conferita delego barra procura conferita all'ingegner Capogrosso
Ha fatto riferimento a due legati che mi pare siano allegato quattro all'allegato cinque
Di quell'annotazione
E in particolare l'allegato quattro
Un diciamo un atto che interviene tra i Valar miniere tubi società a responsabilità limitata
E l'ingegner Luigi Capogrosso
Le risulta questo
Un attimo eh sì
Sì
Sì ecco l'allegato cinque
Invece è un atto che interviene attrattiva laminati piani S.p.A. e Capogrosso corretta
Sì ecco ci può ricordare l'età te di questi due atti
Il carisma allora io il primo sull'annotazione
Riportato a bordo undici dodici novantasei cioè lo scuso uno dodici novantasei quindi l'uno dicembre novantasei e quello tra i Valar lamiere Iturbide S.r.l. Capogrosso un dicembre
Novantasei l'altra invece
Sulla notazione riportata la stessa data
Quindi sono due atti nella stessa data tra due società diverse l'ingegner Capogrosso giusto
Sì
Lei ha diciamo svolto qualche accertamento per comprendere
Il motivo di questo cioè in particolare che cosa fosse il vada miniere tubi S.r.l. che cos'era
No se non sta in atti no
Ascolti la persona che prima dell'ingegner Capogrosso che direttore dello stabilimento di Taranto lei si ricorderà né parole ne ha parlato ieri si
Era quello che ha ha due che si conferma il segno meno valore Ettore adesso mezz'ora il cognome Salvatore il nove probabilmente
Con non sono mi pare che ieri avesse detto forse forse il controllo il contrapporsi al contrario
Ascolti rispetto a questo questa persona Ettore Salvatore cioè il direttore dello stabilimento prima che questa carica fosse assunta questa funzione fosse assunto dall'ingegner Capogrosso
Che indagini avete svolto
Non non non nessuno perché non è in atti
La sua è una risposta diciamo nessuna nessuna
Quindi diciamo non abbiamo non non sappiamo chi lo ha denominato se avesse una procura sempre su una via che non sappiamo niente sostanzialmente cioè lei non ci sa riferire niente di queste
Sì a sua volta Luís
Rilasciava dell'ed è lei che ha persone diciamo gerarchicamente sottoposte a Luís ci sa dire qualcosa
Allora noi diciamo di come era strutturata questa figura del signore Ettore Salvatore direttore stabilimento prima del dicembre novantasei
Allora in atti non non non abbiamo nulla
E nella sua testa
In atti lei continua a usare questa terminologia in atti se non in atti se c'è da qualche altra parte fino a qui non abbiamo nulla quindi attività lo specifico non non lo sono non sono stupefatta ne sono state fatte
Ascolti un su un altro tema io salto un po'di quale il Frascati mi scusi ma
Tuttavia sepolto trovando poi mi dice dopo rotondo Risiera garze serve glielo anzi se serve gliela dico senz'altro
Ascolti i cambiamo tema lei ha fatto riferimento sempre su domanda del Pubblico ministero
A diciamo una circostanza che era presentata da un rapporto una relazione tra Riva finire e illustra
Sotto la forma della cosiddetta direzione e coordinamento della prima nei confronti dell'altra giusto sì
Avendone lei Parlato essendo se ne diciamo interessato avendo fatto riferimento a questo rapporto a questa diciamo tipologia di relazione tra queste due società
Lei ha in qualche modo approfondito
Il tema per comprendere diciamo quale fossero i contenuti di questa relazione cioè
Che cosa significa direzione coordinamento c'è un rapporto di direzione e coordinamento tra una società e un altro
Ciò allora ce lo saprebbe riferire che cosa
Un rapporto di direzione e coordinamento tra due società
No allora l'argomento non è stato approfondito più di tanto anche perché dal dalle dalle Alpi del risulta comunque dal sia dal dagli atti di Bilancio e che anche dal tutti gli incartamenti prodotti dalla società dominata che comunque sotto il controllo direzione coordinamento e controllo della dalla capogruppo a noi per quello che che agli atti prodromici di queste ma non sanno dazione andava bene così scusi non ho capito se lei ha detto
Tu mi dominata con l'addio nominata con lei lungo dominata addominale minata collaudi e dominata scusi lei cosa intende
Con la società sottoposta coordinamento e controllo dello suo capogruppo nano cioè lei maresciallo diciamo dei quattro dice
Se tra due società c'è una relazione di direzione e coordinamento perché non si chiama direzione controllo si chiama direzione coordinamento
La prima domina la seconda questo è il suo concetto che c'era sì sì
Ascolti lei lo sa che è previsto dal Codice Civile a quest'ora sì sì
Questa relazione di direzione e coordinamento che c'era fra la riva filiere e l'IVA
Era una diciamo relazione un una una una condizione chiamiamola così
Che Iran manifestata formalmente e quindi veniva riportata in diversi atti societari oppure veniva diciamo in qualche modo occultate ed era una situazione di fatto no travolge risposto prima era palese perché in tutti gli atti di va era riportato la dicitura la dicitura
Per essere un pochino meno generici le risulta che fosse riportato per esempio anche in quelle procure barra deleghi e che venivano conferite all'ingegner Capogrosso per esempio
A far data dal due mila sette
Perfetto
Le risulta che era appalesato formalmente anche nei modelli nei diversi modelli organizzativi
Approvati adottati dai fan erano tre mi pare i modelli organizzativi che si che che si sono succeduti le risulta che anche su questo tipo di documento cioè sul modello organizzativo era palesato
Che il Fai era soggetta alla direzione coordinamento di chi va a finire confermo
Le risulta che era anche diciamo palesato formalmente nei bilanci viva e di Riva finire confermo Café
Ascolti
Sempre
Con riferimento a quegli allegati all'annotazione di polizia giudiziaria
Ventun febbraio due mila tredici
Su domanda del Pubblico Ministero lei in modo molto puntuale e molto anche compiuto a richiamato le diverse procure come abbiamo detto barra bene che che sono state conferite nel tempo da dai gli diceva al all'ingegner Capogrosso gli anche ad altri direttori dello stabilimento che sono succeduti all'ingegner Capogrosso
Con riferimento
All'ingegner troppo grosso in particolare mi pare lei ha sottolineato mi è parso
Che
Forse previsto
Che
Per determinati atti poi eventualmente cercherà di essere più preciso se può
Per determinati atti serviva se lo ricorderà la corte una doppia firma se ricorda che l'ho detto più volte assoluto maschile
Sì la nell'ambito della delega nell'ambito della destra cioè lei rispondendo al Pubblico ministero parlando di questa delega
Diciamo più volte rimarcato questo questo aspetto
Allora la
Inviterei a prendere l'allegato sei dell'annotazione ventun febbraio
Due mila e
Sì
Siccome
Siccome poi ci può servire nel faldone trentuno delle produzioni del pubblico ministero quindi quelle che stanno nel no no non serve o no
è solo per sapere per trovarlo noi quando eventualmente dovremo discutere sta nel faldone trentuno di trentasei
Delle produzioni del Pubblico ministero
Allora abbiamo preso questa convenzione
Allora lei ha diciamo più volte rimarcato questo aspetto della doppia firma mi conferma che
Nella procura c'è scritta la seguente frase
Ai soli fini amministrativi e organizzativi
Il conferimento delle disponibilità finanziarie ai fini di cui sopra
Avverrà mediante atto con firma abbinata tra il direttore di stabilimento
E l'altro procuratore del medesimo stabilimento senza che ciò rappresenti attribuzione di poteri a quest'ultimo
Beh lo conferma che c'è scritto così sì
Quindi diciamo quello che lei ha ritenuto di evidenziare di questo documento è la doppia firma
Ma se ho capito bene non
L'aspetto diciamo un pochino più
Di sostanza di questo di questo sistema e cioè che la seconda firma come c'è scritto qua
E a fini amministrativi organizzativi e non comporta l'esercizio di un potere da parte del procuratore diverso da da Capogrosso giusto
Sì dove si esatto e vediamo vediamo solo nell'altro allegate quello cioè voglio di aver letto comunque
Il testo
In scena no grazie credevo male
Nella allegato otto
Se ci può dire Hoecke documento e con la targa
Un attimo
Allora che documento e
La lega ha trovato sempre dell'annotazione ventun febbraio tre ma purtroppo Bureau successiva è la Procura diciamo temporalmente successiva quella che abbiamo di cui abbiamo parlato
E chiedo di confermarmi che anche in questo caso la dicitura con riferimento alla cosiddetta doppia firma è identica rispetto a quella precedente che abbiamo appena letto sì corre ricoperto
Andiamo adesso all'allegato al nove all'allegato nove per vedere se questa diciamo dinamica riguardava soltanto Capogrosso anche direttore di stabilimento che gli sono succeduti
Se può dire alla Corte l'allegato nove
A cosa corrisponde allora la la procura del del direttore di stabilimento di Felice Salvatore quindi la procura che io vada a De Felice in che data
Allora registrate le cinque sette due mila dodici
La data ciò
Sì sì comunque diciamo il periodo è quello lì
Le chiedo se le risulta che anche a De Felice fosse concesso una completa autonomia decisionale e un autonomo potere di spesa in materia di prevenzione e sicurezza igiene sul lavoro nonché a tutela dell'ambiente
E che ai soli fini amministrativi e organizzativi il conferimento delle disponibilità finanziarie Ifi di cui sopra avverrà mediante atto con firma abbinata
Tra il direttore di stabilimento e l'altro procuratore senza che ciò rappresenti attribuzione di Poteri a quest'ultimo ma conferma sì
Andiamo all'ultimo che nell'allegato dieci che mi interessa anche per il Periodo
Se ci dice a che cosa corrisponde
Per la procura rilasciata dal dottor Bruno Ferrante
Al
Bruno Ferrante chi era in quel momento l'amministratore delegato dell'iniziativa sì in il quale
Allora ad Adolfo Buffo ad Adolfo Buffo e questa che data
Ventinove otto due mila dodici siamo diciamo circa un mese dopo il sequestro dello stabilimento è giusta sì confermo quindi c'era già anche il costava tre
C'era già e questa volta come costa camici
Ascolti e questo è quella procura che lei ha detto era la prima in cui veniva previsto o quanto meno quantificato in in termini
Precisi determinati diciamo così un potere dispensa nella misura mi pare di venti milioni corretta conferma
Mi dice se anche in questo caso
Esisteva il sistema della cosiddetta doppia firma nei termini che abbiamo detto prima confermò me lo conferma
Ascolti saltò proprio completamente di palo in frasca il prima su domanda dell'avvocato Melucci ha dato alcune risposte su quel procedimento dodici quarantasette del due mila e i novanta
Mi pare di aver capito non sono così dentro le questioni come l'avvocato Melucci che lei abbia risposto è stato fatto un sequestro nel due mila nove e poi abbiamo sentito delle persone nel due mila dodici giusto sì confermo
Queste persone
Io hanno maglie sono appuntate
Ranieri dinamiche di maggio confermo
Volevo capire questo ma
Tra il sequestro del due mila nove
I l'audizione di queste persone che mi pare sia verso la fine del due mila dodici più o meno poi andiamo a vedere non sono state sentite altre persone giusto
In quel procedimento lei mi pare abbia detto così
Dovrebbe essere così dovremmo riuscire dovrebbe essere così
Così i vari che vado a prenderlo e però voglio sbagliarmi
Allora a me risulta che
Ranieri sia stato sentito dal luogotenente Mariani dal brigadiere Franco
Che Dino Risi è stato sentito da Mariani e da brigadiere Franco cibo sui da Mariani Franco e che invece di maggio sia stato sentito dal maresciallo dal luogotenente Mariani e da lei sì giusto
Mi conferma che
In tutti i casi ma ovviamente a me interessa in particolare quello che ha sentito lei diciamo Dinoi per esempio
O comunque diciamo più in generale
Questa audizione erano delle audizioni subdelega del Pubblico ministero d'iniziativa vostro
Guardi stante il tempo che è passato non non ricordo non se la ricorda
Ah scusi ma voglio son documenti che possiamo vedere
Ascolti ma volevo dire magari se lo ricorda andare di sentire di noi come è venuto in mente
Mi sentirei di maggior scusi
Cioè perché dopo tre anni dal sequestro leva sentire proprio Di Maggio
Col tempo che possono vocato perché c'era meno di me io non intendo vengo da lontano no so che lire fa a quel tempo aveva quattordici mila dipendenti
Allora mi faccio una domanda io ma la faccio però la mia curiosità com'è che viene in mente
Diciamo di sentire
Di Maggio
Tra i quattordici mila non non non ricordo non se lo ricorda ricordo e non sa come le è venuto in mente invece era ai suoi colleghi con cui immagino collaborasse no facevate parte più o meno della della squadra che stava indagando su quella questione
E come sono venuti in mente invece Ranieri e Dinoi
Non posso per per altre persone sinceramente non non non ricordo quel miglia non posso perché voi lavoravate ognuna per conto suo lavora lavoravamo insieme ma al momento il l'input con cui siano stati sentiti Dinoia Ranieri
Non me lo ricordo diciamo la le ragioni della scelta non ce le ricorda se fosse
Un evento un po'più vicino magari se lo ricorda
Questa
Ascolti e quell'articolo del due mila sei che voi allegate all'annotazione di polizia giudiziaria
Mi piacerebbe sapere quando l'avete acquisito da chi
L'abbiamo acquisito da internet qua
Il periodo in cui è stata fatta la l'annotazione di PG
Quindi diciamo dal punto di vista vorrei capire un attimo le dinamiche va be'non faccio l'investigatore faccio l'avvocato
Cioè lei è andata cerca su in tela cercato lei
Non ricordo chi materialmente l'abbia cercato però se è stata fatta è stata fatta anche una ricerca magari mettendo come motore di ricerca e fiduciari Ilva a Taranto
Fiduciari di Ratan Tata qualcosa del genere e
Scusi Emma
Questo diciamo questa questa parola da mettere sul motore di ricerca fiduciari Ilva a Taranto nell'ambito di quale indagine giudici quarantasette a
Cioè voi quindi nel dodici quarantasette
Cercavate fiduciari Ieva Taranto giusto perché strana ci starei perché essi sì sì ascolti ma il dodici quarantasette
Chi vedeva indagato di chi ha visto indagato anche dopo questa ricerca
Fiduciario qualcuno di diverso
No de de deve indagare dei capi aria
Senta dell'ordine del della reati Ima esiti di parchi minerali sì
Quindi e quindi
Avvocato non ho il non non vogliate sottomano per poterle rispondere
No scusi nel nel nel mitico diversa dovrà persona curiosa diciamo cioè c'è un'indagine che riguarda i capi anche il medico potete non mi lasci per io vado piano la scelta di esser chiaro
C'è un'indagine che il dodici quarantasette che riguardava una materia diciamo un oggetto che io non conosco neanche tanto bene che riguarda i capi area
Che si occupano di quelle questioni giusto
Sì questa sì ecco
Per esempio limitando no mi pare no no diceva non vi erano chi erano quelli curioso ci sto ci stavo arrivando ad un loro
Con brividi inventario devo rispondergli medicare uno allora DG di sicuro direttore di stabilimento ecco Capogrosso e
Giuseppe Vanzulli e Manzoni benissimo lei è lì nel suo bel dodici quarantasette che fa l'investigatore con indagati Capogrosso e Manzù lì giusto
Sì sì
A un certo punto me l'ha detto lei lei mette sul motore di ricerca di internet fiduciari
Il va no che lo salta fuori no Maretto letti ed esaltati fuori l'articolo del due mila sei giusto e successivo crollo all'attività all'attività di sito
Di Cataldo Ranieri
Ma cioè insieme a me interessano ad Hammamet per essere precedente o successivo qualsiasi cosa IVA restare stretto su questo punto sì cioè lei c'ha il dodici quarantasette lavora nel dodici quarantasette ha come indagato capo grasso di manzo con lei
Cerca su internet fiducia rileva sente delle persone ma la pena detto perché questa ricerca successiva ma
I fiduciari cosiddetti fiducia arriva nel dodici quarantasette mai
Fatto una qualche comunicazione per coinvolgerli nel dodici quarantasette visto che li ha trovati nel dodici quarantasette
Ci ha mai stati indagati nel dodici quarantasette
Di fiducia
Noi la nota la nostra attività la procura è stata è stata mandata
E avete in qualche modo approfondito il ruolo dei fiduciari nel dodici quarantasette rispetto ai fatti oggetto di indagine del dodici e quarantasette
E ET risultava essere che Baioni
Ripa io lo è stato mai indagato nell'UDC quarantasette
Mi dica sì o no lei lo sa che non è così
Lo sa che la risposta è no
è stato mai indagatore bagliori nel codice quarantasette sta sto bruciando mantenuta va bene no prego prego più scortato eccetera abbia la fortuna che sono formati
Se è stato indagato poi magari vediamo come
Sì sì
E Baglioni anche gli altri fiduciari
Non ne posso dare un uomo e una risposta conciso perché non non stavo cercando di fare mente locale mamma non sto ricordando stessi possano quindi venne da lei un anno
Ok poi hanno può può anche essere poi se lei mi avesse detto di sì poi magari le avrei chiesto com'era diciamo com'era finita quell'indagine c'è traccia comunque diciamo lei non se ne è più occupato
Di approfondire un'indagine sui fiduciari nel dodici e quarantasette lei personalmente
Guardi io personalmente dipende da
Il mio comandante militare e quindi no no lei io sto dicendo a lei i suoi primi vengono date dai suoi ricordo lei non ricorda di aver approfondito la la posizione dei fiduciari nel dodici quarantasette non non lei personalmente non ricordo non ricordo
O quasi finita
Aspetti le ieri si è presentata in udienza con degli appunti no che che consultava per dare risposta al Pubblico ministero ma lo confermo sì
Questi appunti posso chiederle se lei ovviamente Liala redatti Maginot in funzione della sua audizione per redigere questi appunti ha utilizzato
Soltanto se ho capito bene documenti allegati ad annotazioni di cui lei è
Redattore cioè nona utilizzato documenti allegati ad annotazioni firmate da altri assolutamente no assolutamente no qui siamo che se lei avesse dato delle né è impossibile che lei abbia dato delle risposte riferendo dei dati ricavabili soltanto da documenti allegati ad annotazioni non sua
Assolutamente no assolutamente possibili
Scusatemi passano
Sì allora le faccio altre due domande la prima su quel tema della presenza nella foresteria
Di alcuni di questi consulenti e mi interessava in particolare Arriba Ioli
Sì è una persona che assisto che assisto io
Se fosse così Gentile da prendere gli anni due mila undici due mila dodici mi dà un minuto ad accertare
Non farò delle domande
Puntuali ma volevo darle la possibilità di avere davanti il documento siccome farò un'affermazione numerica lei ha la possibilità eventualmente ad occhio di contrari discusso Gianni di undici e dodici giusto per stringere un po'il il campo
Prendiamo il dodici per esempio tanto tanto sì
Ecco nel due mila dodici dai conti che ho fatto io alla buona
Risulta che
Cribari Roli sia stato presente in foresteria
Tre giorni al Mese
Come media
Sì come abbiam parlato no di numeri di il film pare che sia diciamo una c'ero io non so se sia una circostanza accusatorio difensiva stare in foresteria frasi come si è si è parlato che questo era un elemento che vi aveva in qualche modo indirizzato verso una persona piuttosto che altre
Io vedo che verrebbe aiole ad esempio ci sta tre giorni al mese di media
Che è più o meno a quello che ci sta io alla settimana Cantamessa
Era pagherà
Senza
Se se a occhio le risulta solo sosto sul monastero se ne risulta qualcosa di diverso da ciò che è poi la Guardia di Finanza coi numeri abbastanza rapida altezza
Quindi qualche mese un po'più eviterei qualche mese o invece di una piena era nonno
Non più h
Poi a me risulta ma poi faremo tutti il conto che nell'anno due mila undici e siamo intorno alle cinque volte al mese insomma ecco questo un po'sono dei dati che che che
Che offro alla alla corte
Sempre su questo tema siccome lei ha parlato di
Di diversi soggetti ricompresi in questa categoria ne ha parlato di diciannove consulenti a un certo punto lei sappiamo che in realtà i consulenti
Erano anche molto di più di diciannove volevo capire sì dall'analisi di questi documenti riguardanti la foresteria tra questa massa di persone cioè tra i diciannove o o quelli oltre i diciannove
Le risulta che ci fossero delle persone che frequentavano la foresteria con molta maggiore frequenza rispetto a quello che poteva capitare paioli Pastorino Casartelli
Un multe per esempio c'è una serpe lì cinque volte al mese di media in certi anni quindi le risulta che queste altre persone non imputato in questo processo ma consulenti come categoria frequentassero la foresteria ben più delle persone imputate in questo coraggio gli è stato fatto un riscontro intorno a naso non mi non mi può fornire questa cosa e quindi ce lo faremo da soli diciamo questo corto
Ascolti l'ultima domanda è questa
Abbiamo lei ha usato la parola mantra prima rispondendo all'avvocato Melucci non ha detto
All'avvocato Melucci che continuava a chiederle alcune farle molte domande sui contenuti delle conversazioni intercettate che lei ha riascoltato
Lei ha detto avvocato le ho risposto come un mantra che
L'obiettivo
Del minori ascoltarlo capito perfino io
E era esclusivamente quello di
Acquisire elementi
Circa la presenza nello stabilimento di Taranto di queste persone giusto
Abbiamo sentito tantissime volte anche il presidente ha più volte
Ricordato questa sua risposta chiedo scusa avvocato il Mantova era che morde il freno che non era oggetto di inesistente che non è l'oggetto dell'attività cercavo di come nefasta di lei ha detto sì al mantra che non è oggetto dell'attività dice
A me le telefonate
Interessavano l'oggetto della mia attività e era verificare se dalla telefonata si capiva se queste persone stavano nello stabilimento quando stavano lo stabilimento di Taranto giusto e il loro interesse anche Polo cioè ve lo sto benissimo benissimo
Allora non è la materia mia perché era la materia dell'avvocato Melucci ma io sono un po'diciamo
Pensavo Cucco curioso di natura
Allora la mentre lei rispondeva l'avvocato Melucci
Sono andato a guardarmi un po'velocemente ma con una certa fortuna secondo me
Le sue i suoi verbali di riascolto e trascrizione e ad esempio nel tre uno
Lei ce l'hanno questo Ellison nelle Brafa allora ad ogni traccia ridare se ha pazienza un secondo
Se gentilmente
Sì sì
Se gentilmente
Prende il verbale di ascolto e trascrizione
Del sedici luglio due mila tredici
Telefonata
Venti ottobre due mila dieci
Alle quindici e cinquantadue
Progressivo sedici settecentonovantasei
Il ritorno reitererei duecentocinquantotto varrà dieci che è quello che ormai sappiamo l'utenza dell'ingegner Capogrosso mi riprendo il numero conserva certo come no
Quale con il progressivo del progressivo progressivo il sedici settecentonovantasei
Faccio
Ci siamo sì
Allora adesso dimentichiamoci questi numeri ritorniamo al tema lei ha risposto decine di volte quella questione oggetto del mio interessa solo capire dalla telefonata quello era il mio interesse
Il rilievo della conversazione capire se questi consulenti dalla conversazione si capirà se stavano a Taranto oppure no
E così gentile da leggere sono una riga e mezzo il riassunto della conversazione che fare questo verbale capito qualcosa un impegno per la collega
Capogrosso chiama Ceriani al quale chiede se può raggiunto nel suo ufficio persista mare delle cose Ceriani acconsente prosegue non rilevante
Io non ho altre domande posso pieno la domanda se lei vuol dire qualcosa
Rilevante commenta
Allora ci sono altri difensori che possano muoiono procede al controesame
Come la corte no ma questo verbale di riascolto glielo produco
Pubblico ministero Caselli e fa parte della perizia non sto capendo no no
Replica sul pronto soccorso
La residua altri
Volevo spiegare il
Se posso Bondone solo quell'avvocato c'è c'è stato un refuso che
Del delle telefonate che ha fatto il gruppo al loro lo dovrebbe poter lo scotto per loro non erano rilevanti per i loro fini
Per l'attività che stavano facendo loro che era verso la pubblica amministrazione assai dicendo che ai quali non rilevante la sì è un refuso di quello che hanno scritto perché noi ci hanno dato buoni dolci o verbali quello che impone noi abbiamo modificato quello che dove ci hanno dato ecco perché non è stato fatto neanche il censimento delle celle come prima diceva l'avvocato Bellucci perché un qualcosa già di vecchio
Che ormai voi abbia abbiamo ripreso
Non è più il servizio mi permetto avvocato non è solo quello ma anche anche oltre certe ce ne sono della legge Amelie fargliene riserva di produrre anche le altre dove c'è scritto no ha regalato
C'è opposizione io faccio delle domande mi danno delle risposte poi ognuno c'ha la sua intelligenza vicino
Va bene non si oppone allora se nessun'altra parte sia fuori ne ne acquistiamo mentre posso riprese ignare
Un attimo all'attenta regia
Allora avvocato Annicchiarico del Prosecco interessanti
Avvocato un attimo però che vogliamo fare con i testi presenti
Sarà lungo il controesame Anno Santo
Nessuno ha detto niente
Diciamo che lavora un po'
Mancanza calda per capire per i testi è che noi siamo rassegnati però i testi magari fa le aspettano inutilmente anche
Va be'liberiamo uno dei due magari superiore
Ci ho lavorato Bonino
Volete liberare l'idea tardare Slaviero dall'esecutivo e verificare dalla tornerò questa frase Tagarelli umane allora
Tagarelli quando non vogliamo risentire carente Tommaso
Cignini parte possiamo sentire la Garelli presidente brevissimo
Condire talmente nel pomeriggio alle tre così inutile che lo facciamo aspettare
No al contrario Presidente etero liberiamo subito va bene andrà domani mattina alle nove e trenta
Tagarelli né marciava se può attendere un altro po'
Solo
Allora
Bene allora possiamo procedere
Sì iniziamo
Prego
Buonasera Annicchiarico per la registrazione
Innanzitutto le volevo chiedere una precisazione con riferimento a
Le procure di cui ha parlato nel corso dell'esame del Pubblico ministero
Sì
Se dico una cosa errata Lane è autorizzato a correggermi perché messo di nel verbale quindi io mi sono preso degli appunti se ho appuntato male benedice avvocato io non ho detto così si procediamo però
Punti
Allora con riferimento ai punti condivisi con riferimento alle Procure
Mi conferma che le procure che le sono state consegnate dai va lei ha riferito alla corte del costo esame del Pubblico ministero che non erano tutte che ce n'erano alcune mancanti
Sì
Rilevata la mancanza di queste procure la la mia domanda è
C'è una nota con la quale voi segnalate ad il va che mancavano queste procure e il va non veda comunque mandate
Avvocato faccio una premessa questa è riportato nella nella zero due terrei che era un'attività iniziale prodromica parla per l'attività di indagine
E noi ci quello che ci hanno dato abbiamo preso l'abbiamo anche segnalato sulla zero due Rete comunque dalla lettura
Del contenuto di alcune Procure si evinceva che mancava un qualcosa mi ho fatto anche una ricostruzione l'altro giorno con la dottoressa Cannarile dove si evinceva che in alcune c'era stato un altra precedente però non non l'avevamo sottomano quello che avevamo constatato e non è stato chiesto nulla all'Ilva
Allora cancelliamo la premessa benissimo ritorniamo alla mia domanda
Rilevata la mancanza delle procure avete fatto una notai da chiedendo le procure mancanti ed eventualmente Ivaldi ha risposto che non ve l'ha data non gli ha risposto proprio sì o no a mio ricordo no bene
Avete verificato queste procure erano notarili il notaio era fra scollate
Verificata la mancanza delle procure se avete fatto un'acquisizione presso il notaio fa scolla delle procure mancano sì no bene
Volevo chiedere se lei o qualcuno che ha lavorato con lei o se nell'informativa redatte da lei insieme ad altri ha potuto constatare
Quanti stabilimenti in Italia in Europa anche approssimativamente me lo può dire
Erano di proprietà del gruppo Riva e da quanto tempo i Riva sì occupavano di siderurgia
Attività in materia non non è stata fatta è stata acquisito soltanto una con il un organigramma uno schema di organigramma aziendale
Che è allegata agli atti quindi
Non ha verificato che c'era la presenza di numerosissimi stabilimenti in tutta Europa questo non l'approvo verificato neanche su internet visto che si no manetta su internet sui fiduciari però sul su piste su sugli stabilimenti no
No perché avevamo avevamo acquisito chiedo scusa
Ed è agli atti prova anche l'allegato sì cosa mi sta mostrando libertà
Ma se mi dice io allora minimi dice che anche che deve restare a verbale quello che lei sta facendo vedere se lo nella gamma di gruppo che comunque nell'edicola allegato al libro Lorenzo non ha qual è un attimo che cerco gruppo numerino chiedo scusa
E allora e all'allegato sessantaquattro
Alla all'annotazione di PG
Bene
Vi è in bianco e nero qui è la versione a colori ma è lo stesso al medesimo
Lei a papà partecipato da quando alle attività investigative sullo gruppo Riva esso dunque riferimento arrivino da quando ha iniziato
Con riferimento a queste persone a questa preferiva
Dal due mila nove dal due mila e nove fino al
L'ultima due mila tredici
Volevo chiedere se ha verificato che
Queste persone si occupavano di servizi di siderurgia dagli anni cinquanta ho verificato
No no
Per caso ha verificato che avevano e hanno cinque stabilimenti in Germania sette in Francia due in Belgio uno in Spagna un in Canada cinque in Italia questo va verificato non è agli atti quindi no come non è agli atti quindi no
No indipendentemente dal fatto che sia o meno agli atti siccome lenza per indagine due mila nove ha fatto tutta una serie di valutazioni e di ad esempio dire c'è un'informativa casomai in cui addirittura
Dei temi trattati io leggo proprio il suo nome per primo luogotenente Mariani Roberto notazione ventuno due due mila tredici
Cosa
Ah mi scusi Siro che Carra zero
C'è prima ma duramente Mariani scusi lei invece maresciallo dei quattro Alfonso spesso alle quattro Alfonso
Procedimento penale dodici quarantasette zero nove dodici cinquanta zero nove ventinove trenta due mila dodici
Leggo temi trattati in questa informativa sono proprio i rapporti esistenti tra i vari arriva a finire se Pia
Nonché poteri esercitati da e per le aziende dei vertici del gruppo Riva
Direttori tecnici dello stabilimento di va nomina dei procuratori speciali fiduciari bilanci d'esercizio e via dicendo quindi si sta occupando proprio del gruppo insomma del e
La mia domanda è visto che ha fatto delle ricerche ha detto prima su internet per quanto riguarda i fiduciari è andato addirittura apprendere un una un giornale un una pubblicazione ha detto giustamente il
Il presidente non è che abbia avuto questa valenza investigativa però ha fatto questa verifica deve nel due mila sei si parlava di queste persone di questi professionisti
Ecco la mia domanda è sul sito uno cioè sta indagando i Riva no la prima cosa che viene in testa una persona normale adesso è vado a vedere i Riva su internet clicco mette il nome Riva
E mi esce un bel sito dove c'è scritto tutte le cose che ho detto io del gruppo io le questa verifica non l'ha fatta
Sì o no no ma l'ha fatta ne prendiamo atto ci mancherebbe altro
Senta
Vediamo se ha fatto qualche altra verifica
Prima lei a a domanda del Pubblico ministero con riferimento a questi specialisti questi consulenti
Che
Lavoravano col gruppo da tantissimi anni
Ha riportato quelli che erano i redditi dei di alcuni di queste persone
Innanzitutto vorrei chiederle i redditi di cui lei ha parlato prima erano redditi lordi o redditi inetti la di disordini lordi quindi bisognava pagarci le tasse sono perfetto
Mi sa anche dire quanto sono le tasse su questi livelli
No non aveva fatto questa attività
Allora le volevo chiedere questo prima lei ha detto anche che questi che i redditi di questi professionisti
Erano dei redditi elevati io me lo sono appuntato
Il suo ricordo sì benissimo
Vuole chiedere questa valutazione di carattere tecnico investigativo
è il frutto di quale attività di raffronto con figure analoghe fatta in Italia e in Europa perché lei ha fatto questa affermazione quindi immagino che ci sia stata un'attività
Di raffronto che l'ha portato a dire che elevato
Mi dica qual è
E io
La seguo
Non ricordo adesso è stata fatta attività
In tal senso non ricorda o consultare gli atti a sua firma
Se eventualmente se ha fatta socio degli anni non si è mai visto che lei ha sugli anonimi la fondazione no sono se non c'è punta su questo aspetto no
Quindi non è stata fatta perché io nelle informative non trovo niente guardi se non è in atti non non vedi non è stata fatta
Quindi possiamo dire che quelle riferimento di elevato è soltanto un suo apprezzamento soggettivo disancorato da qualsiasi riscontro di carattere comparativo giusto
Sì o no
Sì sì bene
Ora
Con riferimento a questi professionisti prima a domanda dei di chi mi ha preceduto ha indicato quelli che erano i giorni di presenza che lei ha potuto verificare presso lo stabilimento Ilva di Taranto
Le volevo nel sito chiedere questo lei con riferimento a questi redditi lordi
A verificato se questi redditi lordi fossero
O le uniche retribuzioni per l'attività svolta presso lo stabilimento di Taranto oppure che questi radi di odor di erano gli unici redditi che loro percepivano per l'attività che veniva svolta da queste persone
Erano lunghi gli unici redditi che che che percepivano perché lei ha fatto aumentare specificato sera
Stabilimento di Taranto o meno che perfetto era proprio questo che lo sappia lei ha fatto verifiche circa la il fatto che queste persone questi professionisti
Prestassero la loro attività anche in altri stabilimenti del gruppo Riva
Cioè Casartelli Pastorino faccio i nomi che si magari facendoli nomi lei si può ricordare
Ha verificato
Se
Nel Periodo nei giorni diversi a cui erano presenti a Taranto o anche quando era un a Taranto con riferimento attività che poteva essere svolta sul computer nella loro stanza
Se prestassero anche attività consulenziale tecnica in relazione ad altri siti produttivi ad altri stabilimenti del gruppo in merito come ho già risposto all'avvocato
Significa sia un'occasione d'oro allora abbiamo acquisito oltre i rapporti delle presenze
Gliela diviso all'anno due mila undici degli allora attività prestate nell'ambito del gruppo Riva se sono agli atti Aiello perché risultano anche
Ciò vogliamo guardare anche ad altri giorni che hanno lavorato presso altre al
Aziende Congo del gruppo a me
Perfetto quindi c'è anche questo riscontro ulteriore diciamo
L'ho già detto al davanti repetita iuvant
Senta
Risulta lo conferma signor comprando a pagina però risulta dall'informativa del ventinove luglio del due mila tredici che avete acquisito non perquisito e attenzione perché acquisito
Sì dei contratti di assistenza tecnica se basta contratti di assistenza tecnica e di servizi
Uno datato
Uno luglio novantanove
L'altro precedente del novantacinque
Però dei contratti di assistenza tecnica e di consulenza tra la
Riva che si chiamava prima Sider consulti poi Riva Acciaio Poerio a finire ma è la stessa società
E l'Ilva e questi contratti scrivete voi era una propria legati ai bilanci che i bilanci se mi conferma sono bilanci pubblici
Le volevo chiedere questo
Innanzitutto agli rimosso in visione affinché lei possa riconoscere sono questi due e poi forte c'è solo questo
Se sono questi due chi acquisite sono gli dovrebbe essere un allegato in particolare che l'allegato
Allegato tredici citato è l'allegato tredici lo cita da pagina cento sei dell'informativa del ventinove sette due mila tredici
Lei conferma a verbale che sono questi due un attimo
Confermo confessa
Senta
Alla pagina tre del contratto quello là più recente primo luglio novantanove che ricalca sostanzialmente l'altro però quella Corte potrà verificarlo documentalmente
C'è scritto al punto due cd assistenza e servizi amministrativi assistenza supporto e consulenza delle problematiche relative alla gestione del personale alle elaborazioni contabili lo sviluppo delle relative procedure EDP
Assistenza supporto e consulenza in campo amministrativo contabile assicurativo fiscale societario
Al punto tre si indicano compiti e mansioni di Riva Riva hanno utilizzato la premiazione perché era tra la Riva Acciaio S.p.A. per non ripeto nel contratto c'è scritto Riva
ICI relazione punti durava due B due CO due dati i precedenti il personale deriva potrà operare nell'ambito dei seguenti compiti e mansioni questo non contatto che era sottoscritto tra arriva e Iva
E fa tutto un'elencazione praticamente delle cose che potevano o anziché dovevano offrire
I consulenti deriva quindi il personale della riva finire al personale dell'Ilva
In tutto questo c'è scritto proprio analisi e programmazione della produzione analizza il consenso dei metodi di colate d'acciaio Nanni sistemazione ristrutturazione manutenzione ampliamento degli impianti analisi assistenza alla progettazione scelte degli investimenti formazione del personale specializzato
Riorganizzazione della logistica relativa attività di magazzinaggio ispezione prodotti riorganizzazione dell'attività di gestione delle scorte analisi assistenza scelte negli acquisti di impianti materie prime ricambi beni di consumo e servizi
Analisi assistenza in materia di organizzazione del lavoro di processi produttivi del contenimento degli scarti di lavorazione
Della riduzione degli stock del contenimento dei costi analisi assistenza per la realizzazione del miglioramento delle procedure e di Pires amministrative contabili fiscali e societari
Ora
Lei però a domanda ecco nel settore lo chiede questo contratto sono immagino che lei l'abbia letto no sì
E a domanda praticamente del Pubblico ministero lei ha
Manifestato comunque meraviglia circa il fatto che
Due persone anziane si tre persone mi sono appuntato io mi corregga se dico cosa inesatta ma che
Il
Dottor Alberti dottor campi dottor Pezzoni prestassero
L'attività
In me in ambito di contabilità e amministrative Alberti campi e e con riferimento al personale ex sempre attività amministrative anche Pezzoni sia per il bar che per arriva fiere
Per quale motivo questo secondo lei era una ragione
Comunque di perplessità da parte sua battutista investigativo così quando comunque c'era una razionale dal punto di vista a documentare il contratto qual è la criticità che lei eventualmente se la ride lui del rilevato meno
Qual è il profilo opposizione presidente mi pare che il teste verdetto perplessità criticità e quant'altro andare un dato obiettivo
No contro quale sarebbe la perplessità
O la meraviglia di cui ha ha manifestato seguiamo il purtroppo non abbiamo non abbiamo i i verbali però ha ha evidenziato la particolarità che aveva riscontrato in ordine al fatto che con riferimento a contabilità e amministrazione così trenta persone procedere amministrative ci fossero queste figure che per lui erano delle figure che facevano rendevano però il i servizi sia per Ibra che deriva finire volevo capire se dal punto di vista in Mesagne ricopia risultato come allora dobbiamo risentirci interfaccia
Vuole comunque rispondere se lui ha rilevato comune con rileva oggi dalle diciassette venticinque una criticità in questo peso indipendentemente da tutto
Esatto
Sì anche il rispetto a questo doppio ruolo aveva parlato di qualche problema qualche criticità
Sì o nell'ambito del dell'organigramma cioè
Non ricordo ho detto rivediamo sia come
Ripartire che il va S.p.A.
Però non è Coco non è che ho fatto con commenti o quant'altro atto la posizione di uno due tre persone li vediamo in entrata entrambe le società con le stesse mansioni mi sono fermato qui
Quindi questo fatto non era non ha ha suscitato in lei nessun tipo di problema dal punto di vista investigativo
Come dipendenti sempre bene ma indipendenti
Sì Coco
Un attimo
Che avevo segnalato dalla posizione travolto Gioberti Agostino che risultava essere nell'anno due mila nove consigliere delegato di Ilva
Perché si occupava contestualmente dall'amministrazione del sia di Riva file che viva ma senza alcun commento a un dato di fatto che risulta dagli organigrammi
Quindi praticamente non c'è nessun problema giusto
è stato triste investigativa non c'era nessun problema allora l'ho fatto no no mi scusi Pubblico mi seguono le ha fatto l'esame io
Sul fatto che lei faceva le domande e tre perché le per come non abbiamo detto niente tranquilli adesso adesso adesso ormai
Chiamo Carpanedo attratto qualche conseguenza da questa posizione ma non sequenze dalla Svezia dai diciamo così è stata segnalata la visita settimanale
Ma come è stata segnalata questo questa posizione
Quindi ad ha riscontrato criticità sì o no
No me
Ha potuto verificare che al punto quattro negli obblighi di Riva quindi degli obblighi di viva Riva si obbliga a prestare la propria assistenza di valere sui controllate in via continuativa senza interruzioni di sorta
Come previsto dei precedenti articoli in qualsiasi circostanza
La verifica l'ha visto questo su passaggio contrattuale sì
Volevo chiederle che se sulla base delle indicazioni riportate in questo in questi contratti
Se avete potuto verificare per favore
Se effettivamente queste prestazioni di servizio
Da parte delle per dei vari corti Pastorino Casartelli quindi se e la loro attività con riferimento agli investimenti nel gruppo se fossero stati effettivamente svolti questo tipo di attività da parte di queste persone cioè voi ci c'è un contratto che diceva queste cose c'erano degli obblighi dicevano queste cose e c'era il negazione che le ho letto prima circa il fatto che il personale Riva doveva fare queste cose
Volevo chiedere se dal punto di vista investigativo
Oltre a verificare la presenza se c'erano se non c'erano oltre a verificare il fatto che a parlare sia Tizio piuttosto che Caio se avete verificato e che tipo di accertamenti avete fatto se
Casartelli corti
Pastorino avessero o no contribuito in che misura contro l'attività consulenziale a fare Investimenti nel lo stabilimento in
Non è in atti quindi non
Non è stato fatto
Non è stato
Ho fatto ma che vuol dire a fare investimenti voglio dire
E sono queste queste per questo personale qua era proprio quello laico e quello abbiamo letto sì sì ma questo persone che ho anche citato non lo specifico
Si occupava proprio delle attività di Investimenti nel gruppo una serie di aree del gruppo are mappato come ma trovare di dello immagini nei programmi promuovere programmi di investimento no no a proposito della sia di pensarli sia di progettarle i sia di curare la fase esecutiva la fase delle gare la fase cioè tu e tutta l'attività praticamente che viene svolta di investimento nello stabilimento tali Taranto ma anche in tutti gli altri stabilimenti del gruppo lo fanno cioè lo fanno di lavoro per questo l'ho chiesta aveva fatto questo tipo di accertamenti per verificare nane
Non l'ha fatto questo
No gli ha risposto sì perfetto
Ha verificato di che cosa si è occupato in concreto l'ingegner corti Casartelli Pastorino nella loro presenza a Taranto
Quello che è stato verificato e quello che risulta agli atti
Sì ma gli atti non ce li hanno la corte d'assise quindi siccome guardi egli prova che se lei ha fatto indagini dal due mila nove al due mila tredici le ha fatto indagini pure su internet e su questi ciociari chiedo scusa avvocato non mi sua anche sui intendiamo da da no da la questione dei fiduciari incisiva assieme alla madre quelle mi darà la risposta mi faccia terminare lei ha fatto l'indagine due mila nove due mila tredici su ho tutto il i Riva e quindi anche sui fiduciari ha fatto accesso alle banche dati addetti me lo sono appuntato
Ha fatto ha sentito sommarie informazioni determinate persone non c'ha saputo indicare come aveva scelto praticamente queste persone andare a sentire
Poi ha fatto delle attività letture di qualche documento tipo quello che io gli ho detto
Non ha fatto invece le ha le attività che sono che ne abbiamo cercato di indicare nostro controesame la mia domanda è rispetto alle sommarie informazioni che sono state rese rispetto alle indicazioni che derivavano dal contratto
Poi
Avete verificato in concreto che cosa hanno fatto queste persone a Taranto ecco almeno a Taranto
Perché voglio dire se qua emerge la presenza fisica e un dichiarato di alcuni che vi siete scelti comunque non sappiamo come perché non ci avete saputo dire quindi la mia domanda è
Che tipo di verifica in concreto avete fatto sta gente che prendeva secondo lei un un profitto non profit un pagamento elevato che faceva acqua Taranto corti che faceva Pastorino che faceva Casartelli che faceva me lo sa dire
Però Presidente da ieri sul sale sale del PM ha riferito seguendo l'informativa i dati che aveva raccolto dopodiché molte le sito su cui non può riferire tolta le intercettazioni su cui abbiamo già parlato quegli fece io invece sto andando oltre le ho detto
All'esito di tutto quello che lei ha fatto perché voglio dire ci sono state ripeto una selezione di persone che vengono sentite vi riportano delle indicazioni
Poi prendete dei documenti come il contratto di servizio che dici Dida irrazionale apparente di quello che dovevano fare queste persone
Poi avete la fortuna di avere le intercettazioni telefoniche che prima a il
Il difensore viali evidenziato
Ma non solo avete la fortuna delle intercettazioni telefoniche avete anche l'opportunità dal punto di vista investigativo di avere una delega di indagine in cui vi dicono riascoltate vere queste intercettazioni
Una volta che avete fatto tutto questa attività di verifica la mia domanda è semplicissima
All'esito dalla vostra attività investigativa siccome qua stiamo per valutare le condotte dei singoli tutti quanti noi in contraddittorio dobbiamo vedere che hanno fatto sei persone
Allora la domanda è rispetto a Casartelli
Rispetto a c'è come siamo corti rispetto a Pastorino mi dice con riferimento a questi tre che tipo di attività avete fatto per verificare che cosa hanno fatto Taranto
Questa la domanda anche accedendo Urso però ieri ha risposto come mi voglio dire come presidente dell'organismo nel controesame
Io vorrei sapere soltanto dalla sua nascita è semplice se mi dice che cosa parroco estremismo senese in Malesia io necessità esattamente generale perché residenti familiare allora c'è qualcosa che mi sfugge
Che lei voglia andare a riesaminare una per una le posizioni però così questa domanda e diciamo deve ripetere l'esame se vuole andare a riesaminare la posizione uno per uno
Rispetto a quello che ha già riferito ieri vuole ampliare vuole diciamo contestare vuol dire Presidente siccome la destra avrebbe molto ampia nuovo allora vuole non ho capito vorrei sapere in concreto che insieme Sartorelli accezione
Io io voglio capire io voglio che perché ieri ne abbiamo sentito l'esatto guerra Presidente Loiero diventa capo dei figli ho difficoltà senza il verbale però ieri da quello che è stato il mio
La mia maniera amanuense di segnarmi il i punti principali l'esame del Pubblico ministero da quello che ho sentito io
Atto di umiltà al maresciallo dei quattro gli è stato chiesto più o meno chi fossero più o meno quanto guadagnavano
Perché il
Se c'erano o meno la presenza di se stavano se dormivano non dormivo la foresteria se erano se andavano dal rapporto se passava il Belgio
Cioè contro queste cose le può hanno una valenza ci mantenuto Valli processi elemento eroghiamo vuole ritornare noi io voglio andare a a alla sostanza che cioè le migliorie giardino a livello stancato reggersi arrivati diverge nulla nemmeno orchestre ammenda quello ci ha detto ieri oltre le solite vie oltre le imprese mi sembra di essere stato chiarissimo che l'avevano rimbalza limitando i vari organi
Indiana gradini allora locale ancora rimane come Fini l'indagine carta documentarne me che prese nelle intercettazioni però anche perché alla fine presidente io sono contento che che lei ha colto abbastanza LA sette milioni di italiani e fatto degli accertamenti diretti
Il poco diciamo miranti ad accertare quali fossero i ruoli di effettivi e mente ricoperti da queste persone nell'ambito del dell'organizzazione aziendale
Allora i ruoli effettivamente ricoperti sono quelli da organigramma che risultano anche agli atti
Ce l'avete accertato personalmente che svolgevano questi ruoli li avete visti all'opera avete
No le manca quella allora che ha certamente scrive Klein operativa deve certamente visti all'opera diciamo che un po'impossibile perché entrare in il va in modo occulto
Sfido chiunque con la vigilanza che hanno e le recinzioni che hanno
Quindi per poter rivedere all'opera se ha potuto entrare in modo occulto
Pinilla Laser Devices è quello che intende fare largo Casa delle risorse le emissioni mi mi lancia il guanto di sfida su questa cosa io non lo voglio neanche raccoglie però siccome abbiamo sentito che addirittura arrivavate con la macchina andava ad apprendere le persone
Sull'impianto che stavo lavorando li portavate nella nell'ufficio gli interrogate sul luogo quindi io penso che non vi manca onde mezzi né capacità né possibilità per fare questo tipo di verifiche
Quindi lasciamo il restante cinquanta anni stanno avendo un andiamo sì sì sì sì Mario Mariani pare che faccia parte dell'uno un piolo ci sono stati dei testi io ho la
De non grande intelligenza ma discreta memoria hanno riferito proprio la circostanza specifica di essere stati prelevata che io ho fatto la domanda come le stava arando saliva abbiamo prelevato ne ha fatto un
Una un invito a comparire uno fatto di trovano presto portato interne in altorilievo esercitano straniera elementi non documentali dieci vetture a dopo il sequestro
L'indagine due mila tredici avevano delle annotazioni fatte affluire generazione cosa davvero a trovare dopo il sequestro a parte il fatto che avete verificato benissimo perché Vinicius de Moraes considerato in mano aveva delle Ivan Graziani tavolo anche dopo il sequestro senza nessun problema ai lavoratori sono quegli accertamenti accertamenti diretti in anni sono stati compiuti sono quelli documentati
Commissario Bondi mi pare che abbia anche scritto che erano che servivano per continuare come doveva pagare quindi evidentemente c'erano anche dopo senza che fossero
Nascosti dietro le colonne come sembra invece alle polemiche alla valeriana e i sorrisi provvediamo primis troveremo c'è un riesame ciò diede
Agli asili di altre due grosso ad avere la fortuna di avere l'affare dell'americano Rsu si fa di non arrivarci S.r.l. Ourense infatti è una variabile un'area naturalistica incoraggiavano il tribunale possa accerto
Presente allora andiamo avanti andiamo avanti sul solco tracciato dalla corte sul solco tracciato la corte che mi sembra perché abbia colto nel nel segno
Quindi al la corte ha colto nel segno è stato fatto siccome prevalentemente un accertamento di carattere documentale
La mia domanda è dal punto di vista documentale e quindi s'dal punto di vista investigativo voi della Guardia di Finanza del nucleo eccetera
è che tipo di riscontri avete fatto su come su documenti cioè documenti in cui c'erano progetti in cui c'erano proposte di investimento in cui c'erano verifiche di offerte in cui c'erano
Verifica di congruità di offerti in cui c'erano gare su determinati Investimenti
Che tipo di verifiche documentali avete fatto su corti Pastorino Casartelli gli faccio questi nomi poi per comodità
Che tipo di verifiche documentali avete fatto così avete visto Casartelli si è occupato di questa cosa perché abbiamo trovato le caste
Corti si è occupato di quest'altra cosa perché abbiamo trovato le carte
Pastorino si è occupato di quest'altra cosa perché abbiamo trovato questi altri documenti ecco se vuole indicare alla corte che tipo di verifiche documentali sono saltati i riscontri infame non sono stati fatti degli scontri non se ne sta in atti
Va bene
Passiamo a un altro argomento che su questo non
Ho avuto molta soddisfazione
Volevo chiederle chiedo la collaborazione tuona Sennori forte del successo questo se può per favore guardare questa ordinanza ex articolo settecento
La storia comparando
Non lo sopporta deposito
Vedo che sta appassionando molto la procura questo questo documento non fare capendo adesso lo faccio però spiego io mi preoccupa
Qualificata sentenza ma che sente
Posso riavere mio cartaceo se l'ha trovato già
E visto questo documento
Per interesse la stessa strada
Questo era il provvedimento a cui faceva riferimento ieri che verrà chiamato sentenze gli avevo detto che era un'ordinanza
Battista amiche Emanuele Battista Emanuele
In questo provvedimento
C'è scritto poi lo vedrà anche la corte
Gli informatori escussi hanno dato conto della presenza del ricorrente nella sala Refettorio in una fascia oraria incompatibile con quella di generalizzata fruizione della pausa pranzo
Le risultanze strutture acquisite non consentono comunque di tenere integrata la fattispecie dell'abbandono del posto di lavoro da parte del ricorrente ma al limite quella meno grave del suo momentaneo allontanamento
Quindi meno gravi sanzioni cioè quelli dell'ammonizione scritta della multa della sospensione e poi
C'è la parte finale verso la fine del provvedimento dove si dice che l'istruttoria espletata confermato la presenza del ricorrente nella sala Refettorio una fascia oraria incompatibile
Con quell'ordine ordinariamente deputata la fruizione della pausa pranzo nonché la circostanza che lo stesso era intento a giocare a carte con altri lavoratori
Volevo chiederle e poi ripete anche la parte finale che la qualità di questa persona era quindi la la la mancanza la particolarmente grave perché era un capo squadra
Mi conferma che la il provvedimento
Se segnala semplicemente come il provvedimento di licenziamento ritenuto sproporzionato rispetto all'erogazione della massima sanzione esclusiva cioè che quindi praticamente questi fatti
Cioè stava era capo squadra si era allontanato dal luogo di lavoro
Che e che stava giocando a carte che stava giocando a carte cirrosi imminenza volevo sapere se la vuole sapere volevo sapere dal punto di vista investigativo se voi avete fatto ulteriori accertamenti rispetto a questo provvedimento
No non sono stati effettuati non sono state sul fatto avete fatto verifiche
Sì non sono non sono state fa siccome qui c'è un uno di quelli che di quei personaggi di cui aveva parlato lei che aveva segnalato questa cosa che si è presentato davanti a un giudice questo ha detto nel corso dell'esame del Pubblico ministero e
Si è presentato davanti al ginnasio primissima interinale elemento di interessa ENI no se avevano fatto ulteriori accertamenti rispetto ai fatti cioè i fatti che sono stati narrati perché quello che mente ci sono degli infami e Torino
Ma la risposta è quella che se il Presidente su Colombo presidente Puma vista se non posso rispondere anche a quesiti ai limoni per sapere se
Meno rispettato c'è stato siccome so loro amici incamerando no loro hanno indagato sulla figura in questo caso specifico di una persona che si chiamare Baioni
Allora questa a questa persona ha ha segnalato il la condotta che io ho sintetizzato nel provvedimento ma che voi potrete verificare nella camera di consiglio perché e uno è stato prodotto l'allegato novantotto è stato già prodotto vero
Allegato novantotto praticamente la produzione dei pm del PM allora volevo chiederle rispetto a
Questo episodio che quindi con nota comunque il comportamento di una di queste persone che sono state Progetto dal punto di vista investigativo
Se dal punto di vista investigativo avevano fatto ulteriori accertamenti su questi fatti per i quali c'è stata l'iniziativa giudiziaria
Tipo sentire il lavoratore avete provveduto a sentire prese venuto a sentire lavora sentire altre persone su questi argomenti dell'
Oratore propendo specificare avvocato che l'non è solo quello l'allegato novantotto ho allargato novantotto consta di quarantatré pagine
Va beh io ho dato la geografia alla Corte d'Assise dove trovare il provvedimento che allegato novantotto poi possono
C'è il siccome per rispondere al dopo voto sarà mancato il cartone bene questa legato a Lione al provvedimento durante al all'interno
Nel italiani debuttano dall'allegato risulta anche la testimonianza del per Bagnoli Giovanni
Quindi sono apparsi laddove umani del giudizio civile sì sì che è stato lui comunque a nel procedimento civile dei falli venire il Battista
Credo Scuba triste Manuela V. Monti Battista Emanuele mi pare che sia una newco adesso un consigliere comunale ribadiva Emanuele giocare a carte nel refettorio fuori io orari consentiti basato è l'unica lo si guarda ai lavori si era qualificato come consulente
Dell'Ilva perché eravamo di quel personale arriva in forza al contratto di servizio
La pagina e la seicentocinquantuno dove delle affiliazione del del PM dove
Viene riferito questo ci circostanza
Vediamo liberare anche l'altro teste perché noi alle sia un quarto dobbiamo chiudere sempre seri problemi nel traffico cittadino che non consentono ad alcuni dei giudici di
Di poi ritornare a casa
Lo lo facciamo tornare domani
Domani mi sa che poi diventano trova norme marzo
Essi
Va be'marzo lo volete infarto andare domani va bene allora
Nel marzo lo possiamo liberale lavora deve tornare domani verso le
Nove e mezza dieci
Allora
Mai antracite non altre domande
Prego
Vorrei se mi confermasse che l'annotazione del ventuno due due mila tredici
è stata resa nell'incipit io leggo come numeri procedimenti procedimenti penali uno due quattro sette zero nove
Modello ventuno uno due cinque zero del due mila nove RGNR modello ventuno
E numero ventinove trenta due mila dodici RGNR modello ventuno confermo conferma mi può dire cortesemente in sintesi
Mi ha confermato che che erano questi numeri di procedimento pericoli stava andando avanti si si può dire alla corte maniera sintetica
L'oggetto di questi procedimenti di che cosa si stava cosa si stava indagando che tipo di reati allora si ipotizzava sì reati ambientali a è una cosa
De di Abbiati ambientali con il con uno col dodici quarantasette riguardava l'abbia portuale
Aree portuali
E e anche i parchi minerali dove c'erano stoccati di cumuli di rifiuti insieme i i ai minerali ok queste Colacchi reato quello che questo artigliato
Credo di sì sì sì poi dodici cinquanta zero nove
Dodici cinquanta erano due discariche all'interno dell'Ilva una costituita detta attraversino creano Soto e l'altra di pneumatici fuori uso disuso perfetto questa da quella sentenza di assoluzione perché il fatto non sussiste e il ventinove trenta due mila dodici ventinove Trento due mila dodici e afferente la la discarica ex cava Cementir
Gestita da Ilva S.p.A.
Che ha tra
Ho posso non posso parlare dal non fa mi mi dica lei i fini ma io foto domandare se vuole sapere che si primissima egli alle attività di indagine ancora in corso per quanto riguarda questa ecco perché a si perché le dediche riguardava comunque sversamenti di di liquame in aria marina e i accertamenti in come certamente il corso si no ventinove da tre mila e dodici
Ventinove trenta due mila dodici si
Anna indagine ancora i costi ma per il due mila diciotto
C'è ma noi amiamo inserire il taglio però sono stanno prendendo anche col capo
Senta
Nell'ambito praticamente di questa informativa
Rimettere ci sono i temi trattati indicate un po'uno specchietto una sorta di indice dei dei temi trattati
E prima a domandare avvocato Lo Iacono lei ha detto che con riferimento a questi fiduciari lei ha messo su internet affatto questa verificarsi fiduciari egli sono uscite quella quelle cose sui fiducia
Sì
Poi
Quindi
Beh e Oboe bisogno di capire dal punto di vista ricostruttivo questa cosa l'input Modolo veloce eletto linee l'input
Di capire questi fiduciari nel corso di questi tre progetti penali che erano in concreto in cosa allora l'imputato a di individuare queste persone case Study chiamati fiduciarie
è partito da da delle sommarie informazioni fatte a Cataldo Ranieri da lì è stato l'input
Do il il
Come è stato sentito me l'ha chiesto anche Loiacono non mi ricordo
Perché è stato sentito in attivo
Il
Il il Ranieri ma lei quando fa le indagini nel corpo e scontata la cosa però volevo chiederle o oltre a indagini quando succede un fatto nelle immediatezze lei praticamente va sul sul sul luogo eh
Raccoglie un po'di informazioni e poi magari le sintetizza nella nell'informativa che fa il pm giusto sì invece quando va a sentire
Determinate persone
Fa un verbalino in cui sente assommare informazioni determinate persone giusto in bene
Io devo chiedere un una una cosa però
Qui non abbiamo né internet ne Cataldo Ranieri ma le leggo e leggo la corte un passaggio dell'informativa
Nel corso di attività info investigativa eseguita tramite acquisizione di dati e notizie
Anche da fonti confidenziali occasionali non retribuite
è stata individuata una serie di soggetti operanti o che hanno operato di recente all'interno dello stabilimento Ilva di Taranto i quali pur non direttamente riconducibili ad Ilva bensì ad altre società del gruppo Riva Riva finire Riva Acciaio Silva perse
Hanno operato e ancora oggi non stabilimento siderurgico di Taranto sotto vista esclusiva direzione della proprietà
A me sembra che non è quale non parla medica da domani né della stipulata su internet ma sta parlando di acquisizione di dati e notizie anche da fonti confidenziali occasionali non retribuite io qui
Allora innanzitutto seguito in spiega
Quali sono le fonti convissuto confidenziali
I occasionali retribuite e quali sono quelle non retribuite e poi la ragione per la quale evidentemente noi non siamo in condizione di sapere nulla rispetto a questa parte l'indagine che quindi genera poi una serie di vostre attività che evidentemente sono diversi da internet e da Cataldo Ranieri mi dice il passaggio dell'informativa dove lo posso trovare così potrebbe avvocato
Siamo al punto quattro pagina nove della informativa del ventuno febbraio due mila tredici
Nel corso di attività info investigativa eseguita tramite acquisizione di dati e notizie anche da fonti confidenziali occasionali non retribuite
Dati e notizie mostrasse anche positivo come no no no no io adesso voglio capire la ragione per la quale lei
Ha fatto un esame del Pubblico ministero ha fatto un controesame dei difensori ha parlato Attigliano gli è stato anche chiesto
Dal punto di vista investigativo come andati a pescare nel cilindro
Esattamente determinate persone su quattordici mila dipendenti basso dieci mila e passa del dello stabilimento di Taranto lei ci ha dato indicazioni diverse rimangono a verbale poi la corte deciderà che cosa deve fare del verbale
Rispetto a questa cosa io leggo questo dato allora
Innanzitutto mi spiega lei la assoluta incongruenza tra le le dichiarazioni che ha reso prima quelle che stanno scritte qua seconda poi i miti mistica per favore che significa
Una fonte confidenziale occasionale non retribuita e se la distinzione con la fonte occasionale confidenziale retribuita
Avvocato però così non una domanda non è ammissibile nonsenso che li devi chiedere se c'erano altre fonti abbiamo detto no far morire dal
Per lui però capisco Presidente perché lì non continua facendo una contestazione stiamo parlando di reati ambientali cioè procedimenti per reati ambientali mostra parla di criminalità mafiosa però fino a prova contraria indiano la nanny informativa insomma io sto leggendo eccetto quando l'informativa Sandra informativa agli altri l'informativa agli atti gli angeli minori non non l'informativa agli atti del unico misto ci mancherebbe altro milizia io ho letto il passaggio di formativa anche la pagina ad altezza lei ha parlato di tante favoritismi
I tanti diciamo elementi chiave che preso in considerazione io non ero presidente mi perdoni
è stata fatta domanda specifica mele mi consento la una preghiera mi faccia fare il controesame ammissibile Aem Milano rileviamo esterne all'obbligo evento editoriale non è una domanda se
Hanno altre storie no no Presidente io chiedo io chiedo al teste poi lei mi vorrà mettere a verbale che non che la mia domanda non è ammissibile rimarrà a verbale
La mia domanda al teste le sono state fatte delle domande specifiche
In particolare dal dall'avvocato Lo Iacono
In relazione a come lei Iaia individuato determinate persone cotta per sentire assommare informazioni
E quindi
Poi anche l'avvocato Melucci gli ha chiesto perché si attenzionato su determinati fiduciari e non su altri su determinate persone che della riva file non su altre la sua risposta l'abbiamo registrata a verbale ed era in relazione a al e gli accertamenti che avete fatto profondo con Delle site non si non è riuscito a spiegare come si arriva da quello sì di ad accertamenti fatti su internet sui fiduciari che già nel due mila sei c'era un articolo di stampa eccetera eccetera
Oggi io adesso le sto leggendo questa cosa quindi c'è un a mio avviso un contrasto tra quello che lei ha riferito al verbale prima e quello che emerge dalla dalla vostra informativa quindi io le chiedo una spiegazione circa questo contrasto e poi aggiungo
Una volta che il seme la dà se c'è una spiegazione
Poi ancora aggiungo se mi spiega la differenza tra fonti confidenziali occasionali non retribuite è fonte occasionali retribuite poi andiamo avanti presidente allora c'è opposizione seconda parte della domanda sulle fonti confidenziali tribù non retribuite
La mente
Può non rispondere a una domanda del genere sulle fonte confidenziale ce la facoltà di astenersi dalla testimoniano l'ho chiesto chi sono le fonti ho detto la differenza fra da una fonte retribuita la fonte non retribuita
Ho chiesto non c'è bisogno di chiedere c'è scritto retribuite non retribuito cosa dobbiamo spiega
Vogliono possa
Allora avvocato né in quei termini la domanda come ho già detto inammissibile
Se vuole fare la domanda al teste la mi scusi il viceministro ai termini non ha domande inammissibile va bene
Ho voglia se tra le varie fonti c'erano anche fonti non vide confidenziali e poi magari anche questo aspetto della retribuzione
Quindi per la spiegazione circa il contrasto tra quello che lui ha dichiarato fino adesso e quanto emergerà informativa lei non lo sta mettendo nuovo risultano sempre ad alto livello iniziale in aula domanda nella e se il teste diciamo
Confermo anche no alle varie fonti c'erano anche fondi quando infine Berloni presidente qui invece quando monotono nomi per le questioni che sono statura il mio controesame
Ho lavorato in quei tempi non la può fare che non può compensare un informatico scorrono nomi non li faccio una contestazione io sto semplicemente dicendo siamo quando non ho io mi è andata bene io non mi faccio una contestazione a riformare il sindaco io non faccio la contestazione formale
Io sto chiedendo una spiegazione è la ragione per la quale quando lui faceva l'informativa
Del ventidue del ventuno del due mila tredici scriveva questi
Duelli di
Sulla sui fiduciari cioè che immerge da fonti confidenziali occasione dello retribuite
Oggi invece a dibattimento primario oncologo sotto il vincolo del giuramento a domanda specifica l'acqua non ne ha mai parlato allora rispetto a questa per me incongruenza chiede una spiegazione
Cioè mi sembra abbastanza ovunque pari aveva parlato di di fonti confidenziali quei non ne ha parlato durante l'esame
Alla fine diciamo al femminile che ci dice di queste fra un'ulteriore fonte lo scudo signor Presidente la domanda dall'avvocato voglia cono
Era diversa mi diceva come mai siete andati appigliare a Seat queste tre persone e non altre e io gli ho detto atteso il tempo trascorso sinceramente non me lo sto ricordando
Bene questa e questa era la domanda del suo collega è il fatto che non è stato in grado di capire se con meno conclude e ed alla risposta adesso mo'nei termini era è stata questa e
Anche perché mi mi leggeva l'avvocato Loiacono che il sit a Ranieri e a Dinoi non l'avevo fatto neanche io tra tra le altre cose Maria
Però immagino che le risultanze delle Seat abbiamo già appurato perché tutti quanti i testi hanno detto che agivate collegialmente quindi non
L'avete fatto indagine collegiale quindi immagine venne presa poteva ingannare finanza rilevando a Lindau di andare a sentire Tizio o Caio il era la pattuglia operante dal momento che che perché lavora e l'ha avuto non io che
Svolge o altre attività Scundi
Posso rispondere per gli atti a mia firma non per P affatto anche se lavoravo collegialmente l'input come l'ha avuto il collega Mariani o collega Franco
Ah quindi praticamente lei non ha assolutamente idea di che cosa siano queste fonti confidenziali occasionali non retribuite guardi non storico di ricordando
Cosa ha come
Mi spiega le riferito anche al suo collega non non è che no no no mio collega una prova di fonti confidenziali è nato adesso il problema delle fonti confidenziali occasionali non retribuite il suo collega mi aveva chiesto come avevamo identificato
Quelle tre persone da sentire affitti gli ho detto guardi avvocato effettuato passato un po'di tempo Mormon
Non riesco a ricordare perfetto allora la mia domanda è un'altra
Va innanzitutto va su questa facile cito che è un secondo
Parliamo di fiduciari a certo punto voi fate sta sto informativa parla dei fiduciari mi dice per favore da dove esce questa cosa di fiduciari
Come la città che consenta alle tre Seat che abbiamo fatto e liti faticosa io voglio dire questo elisione ellittico alti c'è stato aumentarne Geromina colonne di fiducia cambia colore Raid night c'è un piccolo problema perché guardi se prendiamo Ranieri Cataldo
America caldo la guardi finanza chiede ha mai sentito parlare dei fiduciari
Quindi non è cara che che che illumini che praticamente esce fiduciari siete voi io ieri da Luca quindi la mia domanda è rispetto a questo tema dei fiduciari come nasce
Quello corrisposta anche al suo collega non non le so dare una risposta
Contestualmente attuale siccome l'ha detto prima che Daniele Ranieri aveva dato lì
Lei no io quelle sostanze ne sta testimoniando non è che la prima cosa che vede in testa lepre nella cella dice c'è il problema è che io faccio delle domande qua stiamo come lei sa
Cercando arriverà se deve riprendere il teste lo dice a me e lo riprendo José ritengo che allora presi presidente presidenziale intenta a tessere smagliante ma il presidente prima il teste a mia domanda specifica
Rispetto alla stessa domanda mi ha detto che gliel'aveva detto l'input ha detto se volete lo potevano risentirli input organico dare nei benissimo
Io verifico che a Ranieri viene chiesto ha mai sentito parlare dei fiduciari non solo da Ranieri Polese no no no no no alla violenza e non è possibile
Allora
Avanzare posizionando riguadagnare un ausiliario meglio magari no diciamo domenica sentito parlare per la prima volta d'intesa con questa espressione di quella relazione
Se lo ricordava ogni volta che che spiega viene stabilito parlare di queste persone e sui pontili
E sui puntoni ucciso infantile intriso di sporgenti
Soggetto le sole ad a attività se sogni sporgenti io personalmente la prima volta ho sentito parlare di quindi Azzi
Degli operai che erano lì mangiava abbiamo cominciato a fare qualche attività di visite già già era stato sentito in atti mi indica quelle sì qual è
Qual è la Seat in cui avete
In cui c'è una persona che sentito a sommarie informazioni vi parla dei fiduciari mi dice con l'avvocato Giovanni Battle la Seat non l'ho fatta io la fatti mi hanno fatto e altri colleghi assegno di quelli di queste SIT adesso io non so
In quali termini è stato le ripeto l'ho detto anche al suo collega
Non so quale è stato l'input per escludere in atti
Cataldo Ranieri e di noi Giuseppe
Tre
Dove trovare questo intervento io ma hanno anche discusso a Seat
Di Maggio Presidente mi perdoni però non è la risposta alla domanda c'è e il il collega non ha chiesto come si è arrivati all'individuazione di quelle tre persone sentì Cassitta
Ma come è nato il tema d'indagine fiduciari che lui prima ha riferito essere nato in ragione delle risposte ottenute in sede di sommarie informazioni
Dal teste Ranieri è il collega invece sta dicendo che è stato oggetto invece di domanda specifica da parte di chi in quel giorno aveva escusso
Presidente che io ricordi ha parlato di tre testimonianze ma che io ricordi si sicurezza leggerezza mani in una nazione nell'arco di una giornata ore sono tutte dello stesso perito
Va bene comunque un conto e chiedere quando ha sentito per la prima volta il termine fiduciari è un conto è chiedere come è nata l'indagine si fiducia in questione
Completamente diversa domanda invece se si chiede a Milano eterologa docenti quello gli ha chiesto l'avvocato Perrone sono due domande diverso diverso commenta l'inchiesta sui l'indagine sui fiducia anni è una questione c'è un dove quando si è sentito parlare per la prima volta di fiduciari sono due questioni a fasce facessimo più tutti e due sono è una questione quasi terminologica cioè questo termine quando è stato sentito rinnoveranno io per sentirsi io io capisco allora il problema è questo guardi io rispetto anche il termine fiduciario all'origine dell'indagine il teste la già spiegata come nanna come cioè l'origine dell'indagine dal dall'inizio dell'esame che ha iniziato a parlare di come è nata l'origine degli esami nelle dell'indagine sulle sui fiduciari
All'indomani della randa all'erario allora la veramente mi è sfuggito qualche passaggio
Se ha mai allora posso chiedere israeliana abbiamo parlato verbali fine gennaio garanzie lavora indagine nasce il ma anche noi più di una sa se al allora se mi può ripetere come è nata l'indagine perché io però mi sarà sfuggito negli appunti
Se mi dice allora come è nato l'indagine disegna una giovane nazione prendono più volte o che abbinano avviava aveva palesato il suo ruolo e non abbiamo il verbale indagine l'abbiamo ripetuto presidenti mi fa te l'abbiamo ripetuto a Sergio D'Elia diciamo San Giovanni prima segreto di ruolo il tema specifico disordini recavamo ma ci mancherebbe altro il problema è che rispetto a questi procedimenti
Gli atti
Di conosciamo perché comunque li abbiamo
Che rispetto al magari l'ultimo che ha detto lui ventinove trenta due mila dodici però siamo nel due mila dodici quindi non quello non l'abbiamo mai gli atti ce l'abbiamo quindi siccome degli altri ce l'abbiamo
è allora la domanda e lei cita siccome lui ha fatto indagini dal due mila nove eh rispetto ai fiduciari
Della prima indagine come nasce la vostra attenzione investigativa su questi che voi chiamate fiduciari
Sì la domanda è perfettamente lecita ma il teste ha già risposto più volte negli può far dire sempre faziose Lettres si di Ranieri
Dinoi
è un'altra annosa arrivano parole la faccia vivere a oltranza della fase allora io io vi allora si arriva alla sua domanda e allora inammissibile vuole non lo so presidente Accame siccome siccome otto o tutti quanti noi difensori aveva perso fuori casa e arrivata c'è qualcosa che non può avere
Non so neanche io come appunto alle società domanda cioè questa attenzione verso queste persone verso il ruolo di queste persone tacchi quota qual è stato il primo momento che
Tanto da fare una domanda così specificamente non credo che si è prospettata la possibilità esistesse no
Il tavolo dell'edera oltre a ai dipendenti oltre le pene perché alla fine di questo si tratta no oltre ai dipendenti quelli che risultavano regolarmente in servizio assunti i dipendenti della stabilimento di Taranto
C'erano questi figure ulteriori che voi avete chiamato fiduciari presunti fiduciari ciò come si è pervenuto a intuire l'esistenza di questi fiducia
Come nasce
Allora di ripeto io personalmente
Non non so come risponderle dello su una mappa dei co.co.co. risposte anca Allo Iacono Gualdo dall'avvocato Loiacono perché per Melli imputo parte da dopo che è stato sentito in atti
Il il Ranieri
Per me parte da lì l'importo
Allora devo fare delle congetture o no no no no no no no non l'aveva mai abbiamo avanti io andiamo avanti evocato aprile abbiamo però purtroppo interrompere la manteniamo domani luogotenente
Sì sì lo dobbiamo quanti hanno mani perché altrimenti no ci sono componenti della corte che non possono rientrare in luoghi lontani quindi date le diciamo quegli eventi che hanno interessato la città purtroppo cioè questo problema quindi per oggi vogliamo interrompere qui l'esame del teste dei quattro continuiamo domani alle nove e mezza
Per