Comunicare l'Europa: conseguenze di un'eventuale uscita dall'Europa e dall'Euro

Allora possiamo cominciare
Allora intanto buonasera
E benvenuti a tutte tutti i nostri amici qui presenti vi ringraziamo molto di essere qui con nuovi dedicare un pezzo di questo pomeriggio a discutere insieme di argomenti a nostro avviso molto molto importanti ringrazio voi in particolare i nostri due ospiti relatori che vi presento professor Pietro Reichlin che è un economista docente di economia all'Università Luiss di Roma
E il dottor Roberto Santaniello che docente di Diritto giornalista ed è consigliere speciale della rappresentanza italiana della Commissione europea
Abbiamo chiesto l'intervento di questi nostri due graditissimi ospiti proprio perché uno è rappresenta più come dire il il versante di questo tema di oggi il versante economico finanziario e e l'altro è una figura che vive Peterson esperienza personale un ruolo di tipo politico istituzionale
Siccome forse c'è gente con cui non abbiamo avuto il piacere di conoscerci personalmente mi sembra doveroso presentare anche me stesso io mi chiamo Carlo Mario e sono il presidente di questa giovane associazione iscritti a parlare
Sono stato per tantissimo tempo per una vita intera insomma un lavoratori della scuola perché sono stato prima professore poi per tantissimi anni dirigente scolastico
E quindi vedendo molti ragazzi mi trovo perfettamente a mio agio perché era il mio mondo insomma è il mio mondo
L'associazione iscritti a parlare
Come dicevo prima è nata all'inizio del due mila diciotto noi come soci ma anche con tanti altri amici chiunque vuole ci vediamo qui tutti i lunedì pomeriggio per discutere approfondire insieme argomenti che ci interessano che ci sembrano importanti e discutiamo un po'a ruota libera
Però da queste nostre discussioni nasce poi l'esigenza di
Approfondire alcuni temi che ci sembrano particolarmente importante anche particolarmente Complessi
Ed è qui nasce la nostra tendenza sistematica ormai di organizzare periodicamente degli incontri dibattito pubblico
Come oggi al quale i invitiamo degli e Sperti che ci possono aiutare nel capire meglio di questi temi e questi problemi che poi è l'obiettivo per cui l'associazione è nata capire che approfondire meglio temi e problemi che ci coinvolgono come cittadini e anche diciamo la verità come cittadini elettori e quindi noi vogliamo capire se possibile i problemi laicamente senza pregiudizi
Non siamo un partito siamo un'associazione e quindi come tale questo il nostro obiettivo
O o fatto riferimento ai nostri due graditi ospiti chiamandoli Esperti non so se sia più un complimento perché negli ultimi tempi pare che essere definito esperto sia una cosa quasi offensiva
Noi invece siamo convinti che gli e Sperti sono fondamentale perché ci sono persone che per proprio vissuto personale di formazione di studi di esperienza professionale e umana su determinati temi hanno una conoscenza delle competenze specifiche
Questo incontro
Oggi avrà come tema lo sapete avete letto penso nella locandina negli inviti ha come tema l'Euro
E schematizzato diciamo il rapporto Italia con l'Euro e in senso più ampio Italia Collu con l'Unione europea
Devo dire che questa incontro l'abbiamo pensato e organizzato prima dell'estate diversi mesi fa quindi anche per poter
Scegliere una data che fosse opportuna per tutti noi e per i nostri relatori
Ma quando l'abbiamo scelto il primo ottobre non avremmo mai pensato te questo incontro andava a calarsi esattamente nel bel mezzo
Di un
Come la vogliamo definire piccola o grande tempesta che nasce dagli eventi degli ultimissimi giorni e che hanno una Diretta direttissima attinenza con il tema che è protagonista del nostro incontro di oggi mi riferisco come ovvio al fatto che giovedì pochi giorni fa il governo ha varato una manovra economica che quindi ha strettissima attinenza con rapporto con l'Euro con l'Europa
Ed è una manovra che come penso a tutti voi sapete state seguendo la manovra che ha subito sollevato discussioni dibattito consenso dissenso nel merito dei temi sociali ed economici ma anche più in generale tutte le implicazioni politiche che a occhio può valere io non credo che sia una mia impressione personale il dire che la manovra economica a delle implicazioni o almeno potenzialmente ha delle forti implicazioni politiche
Perché mi sembra che lo stesso governo abbia sottolineato questo nel momento in cui lo con il governo una parte diciamo del Governo e ministri
Del movimento cinque stelle hanno ritenuto di salutare dopo la riunione del Consiglio dei ministri
La le più la gente che stava in piazza
Festeggiando dal balcone io dico penso che al di là del fatto di impatto mediatico della scelta di impatto mediatico sia stata un voler sottolineare Dario quasi un valore simbolico
Sottolineare la rilevanza politica di quella manovra che era stata varata in Consiglio dei ministri
E devo dire che nei due giorni successivi anche l'altra parte del governo la Lega che quella sera è sembrata tenersi un po'fuori dati festeggiamenti e dal balcone poi nei due giorni successivi si è intestata politicamente anch'essa come giusto con la la la manovra
La manovra economica
Soprattutto attraverso l'intervento del vicepremier Salvini il quale rispondendo al presidente della Repubblica
Che aveva in un discorso richiamato la importanza però lo stato di mantenere i conti in ordine con una famiglia i conti in ordine
E il vicepremier Salvini appunto ha risposto dicendo state tranquilli che noi gli equilibri riteniamo dote comunque di quello che penso dice l'Europa me ne frego
Anche questo secondo me è l'equivalente del balcone cioè io non entro nel merito della impatto mediatico dell'intervento ma della valenza politica che voleva vere cioè è stata una sottolineatura del fatto che la manovra economica non è solo una manovra economica ma è una scelta di linea politica più generale
E allora il l'obiettivo dell'incontro di oggi diventa più che mai quello di capire come stanno le cose quali sono i termini esatti del problema quali sono le prospettive
E difatti avevamo dato un titolo a questo incontro le conseguenze quali si potrebbero essere le conseguenze di un eventuale uscita dell'Italia dall'Euro o addirittura dall'Unione Europea
E mi sembra che però sia importante capire anche l'altra dal punto di vista cioè quali sono quali possono essere le implicazioni e le conseguenze di un mantenimento invece d'un saldo ancoraggio dell'Italia all'euro e all'Unione Europea
Credo che sia importante valutare tutte e due le prospettive tutte e due le ipotesi devo dire che leggendo i quotidiani ieri e stamattina soprattutto mi è parso di capire che sta emergendo un terzo scenario possibile
E cioè che un po'per le difficoltà dell'Europa leggere le difficoltà dell'Unione Europea che già ha vissuto la Breaks Seat e un po'per le esigenze anche italiane dei suoi conti pubblici si potrebbe anche venire un terzo scenario cioè quello di una Italia che resta nell'euro resta nell'Europa unita e però un'Europa un'Unione Europea disunita cioè che va a due velocità o addirittura tre velocità alcuni Stati
Più forti vanno avanti a tutto
A tutto andatura e altri stati come potrebbe essere l'Italia che arrancano invece nelle retrovie è uno scenario possibile ma anche noi lo vogliamo vorremmo capirlo meglio
Nelle sue implicazioni proprio socio economiche solo nel vissuto quotidiano delle persone degli adulti e dei giorni
E concludo facendo riferimento a quello che come associazione abbiamo pensato un po'come ordine dei lavori per l'incontro di oggi il Polo accennava già Lucia prima
E cioè partiamo adesso con due introduzioni da parte prima del professor Reichlin e poi del dottor Santaniello
Ai quali chiederei soprattutto di porre un po'in campo le le coordinate fondamentali del del dello scenario del del problema
Poi vorremmo passare la parola a i ragazzi dei giovani che avere da loro delle domande degli interventi ai quali i due relatori risponderanno poi subito dopodiché ci sarà al dibattito con tutti quanti i presenti chiunque vorrà e ci saranno le ulteriori risposte conclusioni da parte dei due relatori però prima di concludere vorrei sottolineare il fatto della presenza qui con noi di un folto gruppo di giovani di ragazze di ragazzi che abbiamo invitato e loro gentilmente hanno raccolto il nostro invito vorrei precisare che non è che sono qui come gruppo classe già beh sono stati cooptati dal professore trascinati con la forza no sono ragazzi che alla fin fine anno
Liberamente deciso di venire a dedicare un pezzetto di pomeriggio al nostro dibattito e di parteciparci e noi sappiamo quanto è importante che i giovani stiano con voi discutano con nuovi approfondiscono questi temi perché li riguardano in modo molto molto diretto uno tutti ci riempiamo sempre la bocca detti i giovani i giovani sono importanti i giovani e poi nei fatti quando dobbiamo fare le scelte prendere decisioni non dico che seguiamo la strada della battuta del vicepremier Saldini mal sommergibili
Siamo da quelle parti lì non gli diamo un po'in effetti un grandissimo peso a quelle che sono le esigenze dei giovani che non sono le esigenze solo dei giovani sono l'esigenza di una società perché i giovani vuol dire formazione istruzione
Preparazione culturale e professionale e poi da qui a pochi anni vuol dire le nuove classi dirigenti quindi io credo che fare delle scelte che tengano conto da tutti i punti di vista del realtà giovanile sia sarebbe cosa buona e giusta
In particolare saluto alcuni ragazzi qui del liceo Tacito che ricevo vista qui vicino a noi e del liceo Manara che Stam Monteverde che tra l'altro questo anno scolastico seguiranno un progetto di alternanza scuola lavoro altro tema rilevante che sarà oggetto dei nostri incontro a metà novembre il lavoro e anche il ruolo della scuola rispetto al lavoro
Il tema del loro progetto riguarda proprio l'Europa quindi siamo perfettamente dentro il tema e avranno anche come interlocutori aziendali due grossi quotidiani
Romagna nazionali che sono il Messaggero e il foglio io mi taccio e passo la parola al professor Reich
Allora intanto volevo ringraziare per per l'invito devo dire che il la il titolo della dell'associazione mi piace molto l'iscritto a parlare
E forse nello spirito di questo titolo io cercherò di non parlare troppo e di lasciare soprattutto a voi le domande che sicuramente vi vi ponete euro vi porrete dopo che l'avevo cominciato a discutere
Allora sul sulla questione diciamo di cui dobbiamo parlare cioè la questione dell'Euro io effettivamente per organizzare meglio la discussione distinguerei tra due fatto ardue domande la prima domanda è
Una volta dato che siamo dentro l'Unione monetaria europea che cosa succederebbe se decidessimo di uscire
E l'altra domanda è eventuale eventualmente cioè convenuto far parte dell'Unione monetaria europea abbiamo fatto bene a costruire questa questa questa unione monetaria
Allora per rispondere alla prima domanda io credo che effettivamente ci sia un po'un paradosso cioè se voi ascoltate molte delle forze politica che si sono confrontate ha per esempio alle ultime elezioni no è piena di euroscettici gente che dice non l'Euro è la fonte diciamo i tutti i nostri problemi no a però poi quando si va al dunque Beppino lo parlo parlo soltanto dell'Italia e per per esempio ci andiamo qualche anno addietro la stessa cosa avvenuta in Grecia
A un certo punto è andato al potere un partito molto di sinistra che ha ha posto molto pesantemente la questione se dovesse uscire o non uscire addirittura si è tenuto un referendum eccetera però poi quando si va al dunque
Queste persone che vogliono uscire dalle o non ci sono più non se ne parla più perché effettivamente se poi ci mettiamo un pochettino a pensare a quello che succederebbe no se decidessimo uscire dall'euro vedremo che sarebbe una una catastrofe sarebbe diciamo una cosa molto ma molto costosa perché sarebbe una cosa costosa
Allora per capirlo basta fare due conti noi come sapete nella storia diciamo dell'Europa nota al dopoguerra in poi noi abbiamo sempre costruito degli accordi ricambio no perché abbiamo fatto questo mercato comune molto importante che tra l'altro c'ha consentito di a crescere molto in maniera molto forte nel dopoguerra perché eravamo un Paese esportatore quindi te guadagnavamo dal fatto di far parte di un'unione commerciale no
Però come sappiamo minore commerciale significa anche dover rinunciare un pochettino a quelle sue valutazioni competitive come si dice no cioè l'asportazione competitivo e quando tu
Invece che migliorare la produttività noi quindi competere Cagli oltre con gli altri Paesi perché fai le cose meglio diciamo così
Ricorre a quel trucco che consistendo svalutare la moneta in maniera tale che se sbarramento tutti i prezzi diciamo quali ventidue prodotti no si abbassano relativamente a quello degli altri prodotti no e questa cosa non l'abbiamo fatta per lentamente però naturalmente
Non è un modo molto diciamo giusto di far parte di un'unione commerciale no e quindi abbiamo sempre accettato di far parte di Cordini cambiamo che poi qualche volta abbiamo abbandonato perché avevamo dei problemi di scarsa dinamica della produttività e tante altre questioni di questo genere
Oggetto molto poi abbiamo deciso di fare un passo più importante il passo importante l'abbiamo fatto nel novantasette quando abbiamo fatto questo accordo e siamo d'accordo di massi si cui abbiamo deciso di non fare un semplicemente un accordo di cambio ma di fare una moneta comune la moneta comune tra noi
E i Paesi diciamo del cuore dell'Europa
Allora fare unite comune significa e tu abbandoni la tua valuta non ce l'hai più non c'abbiamo più una lira va bene
E abbandonare la propria valuta significa che la ricchezza di tutti noi e definita in questa nuova valuta che si chiama euro per voi è una vecchia valuta per noi diciamo è relativamente nuova perché diciamo avvenuta in un'età in cui eravamo già mature
E e che cosa significa questo significa che tutti d'esempio tutti i debiti e i crediti che noi abbiamo tra di noi tra Paesi ma anche tra individui sono tutti definiti in euro
Però nel momento in cui diciamo questa appartenenza all'euro si mette in discussione ovviamente succede che a i nostri soldi sono in grave pericolo diciamo perché ride nominare tutti questi e attività finanziarie che noi abbiamo in un'altra valuta in una valuta che naturalmente perderà valore perché se si vuole uscire dall'euro evidentemente si vuole uscire perché si vuole svalutare
Cioè si vuole creare una moneta che vale molto meno altrimenti non conviene no diciamo non ci sarebbe neanche da discuterne no
Bene allora significa che nel momento in cui questo sospetto viene fuori che l'Italia per esempio Ron il caso della Grecia sarebbe stata la Grecia che volevo uscire dall'euro che cosa facciamo tutti razionalmente come individui
Siamo tutti buoni tutti i crediti vogliamo bene al nostro Paese però ci teniamo anche diciamo alla ai nostri risparmi risparmi che abbiamo accumulato dalla vita pensati presenta tutti i pensionati che sì hanno la pensione ma diciamo in buona parte
Sì sì sì sì sì no si avvantaggiano dei risparmi che hanno accumulato nel corso de la propria vita
Beh non è la prima cosa che facciamo e di prende i nostri soldi portarli via delle banche
Metterli al sicuro va bene portarli fuori
E questo è quello che è avvenuto in Grecia quando si è cominciata a parlare della possibile uscita del Paese dall'euro
Le banche sono improvvisamente crollate perché c'è stata un'enorme fuga di capitali tutti i capitali sono scappati in Germania chi poteva naturalmente
Allora cosa succede quando due uscire dall'euro innanzitutto non lo devi far sapere a nessuno
Perché diciamo dev'essere una manovra improvvisa ma questo è praticamente impossibile perché generalmente diciamo non in un Paese democratico con la libera stampa e difficile che una cosa così riesce a tenerla nascosta
E e allora i governi devono fare per esempio fanno una cosa è quello che è avvenuto ad esempio in Argentina quando l'argentino non non gli agenti erano faceva parte di un'unione monetaria ma quasi perché aveva una cosa scavalca Richie Bordeaux per cui aveva agganciato il la propria moneta al dollaro
E quello che hanno fatto è stato quella cosa che si chiama si chiamava il corpo il corralito cioè il il recinto va bene
E cioè hanno impedito alla gente di poter andare in banca a ritirare i propri soldi
è una persona veramente significa che i consumi crollano
Significa che la gente non ha i soldi per poter andare avanti
E e tutte il debito pubblico e anche il debito privato che tu hai denominato un in euro non è nella tua valuta nazionale improvvisamente salta su diventa una cosa insopportabile
No perché se noi oggi ad esempio come Stato abbiamo un debito pubblico del circa il centotrentadue per cento del PIL valutato in euro naturalmente nel momento in cui tu sul valuti bene
Ma allora questo valore e in lire cioè nella nuova moneta svalutata diventarono il centotrenta per cento ma diventa il centocinquanta per cento del centonovanta per cento a seconda di quanto stai svalutando
Quindi in pratica che cosa succede in questo caso non solo che le persone naturalmente per impedirgli di tirare fuori i soldi dalle banche
Gli devi impedire di ritirare per esempio non più che ne so di cinquanta euro al giorno ecco potrebbe essere una una una misura no
Ma ovviamente tutti coloro che sono indebitati parlo dello stato italiano ma totalmente anche dell'impresa e per esempio
Con cittadini esteri ok
Falliscono va bene perché ovviamente non sono in grado di restituire i soldi che hanno preso a prestito
Va bene
Tu hai preso a prestito in una valuta che adesso ha un valore relativo la tua moneta molto ma molto maggiore tu guadagni lire ma il tuo debito ha definito i euro va bene e le tue dire non valgono più nulla poche quindi l'uscita dall'euro significa un grande fallimento di tutti coloro che sono indebitati
E naturalmente significa anche che il potere d'acquisto della tua valuta si riduce moltissimo benissimo allora qualcuno dice beh va bene sì è vero è un costo molto forte effettivamente noi sappiamo questo storico che tutti i Paesi che hanno improvvisamente abbandonato degli accordi di questo genere hanno avuto
Negli anni successivi diciamo due-tre anni successivi
Un grosso calo del reddito e delle condizioni di vita delle persone però si potrebbe dire è un costo che possiamo sopportare per poi avere magari dei grandi vantaggi nel futuro e questi grandi vantaggi del futuro che si promettono sono proprio quei vantaggi che derivano dalla possibilità di svalutare la moneta non solo svalutare la moneta da potere avere una propria politica monetaria
Perché è chiaro che quando tu fai parte di un accordo di cambio oppure di una moneta unica lampo politica monetaria non la fai tu come Italia
La fai tu nel caso nostro come Banca centrale europea e la quale noi abbiamo i nostri rappresentanti anzi in questo momento abbiamo addirittura il governatore della Banca centrale europea che italiana ricordo
Però naturalmente il tuo potere conta per un ennesimo dove nel numero dei paesi che fanno parte della moneta comune
E quindi diciamo non puoi fare quello che vuoi ecco allora
Come dire nella retorica di quelli che vogliono uscire c'è questa grande prospettiva futura poter recuperare potere sulla moneta potere svalutare la moneta ricorda
Ora qui apriamo un altro discorso naturalmente che il discorso sullo i vantaggi e svantaggi di aprire questa indipendenza diciamo così questa diciamo libertatis valutazione
Ora è un discorso molto più complesso perché vi dico subito io sono un economista gli economisti sono persone che siccome non sono dei fisici non sono i matematici non hanno la verità in tasca va bene ci sono alcuni che ritengono che sia meglio
Avere cambi flessibili e altri pensano che sia meglio avere i cambi fissi io sono tra coloro che pensano che tutto sommato l'appartenenza all'unione monetaria per noi nel diciamo è stata una buona idea perché lo penso largamente vero motivo adesso questa domanda questa questa questa mia affermazione
Con gli strumenti che ho fatalmente poi naturalmente ognuno può pensarla in maniera diversa
Io valuto questo fatto innanzitutto quando si dice è un grande vantaggio per te svalutare bisogna stare attenti agli effetti distributivi della sua abitazione perché quando tu sua Luti avvantaggi l'impresa esportatrice va bene quell'impresa che sta esportando un prodotto naturalmente nel momento in cui la moneta ma nazionale vale meno riesce a vendere un prezzo inferiore e quindi quell'impresa si avvantaggia
Ma naturalmente si avvantaggia se riesce a contenere i costi di produzione i costi di produzione sono dati anche dai salari dei lavoratori
I lavoratori
Non ci guadagnano affatto dalla sua rotazione perché quello che comprano non è soltanto ciò che è definito è prodotto in Italia ma in molti prodotti che noi partiamo dall'estero va bene
E questo dettato è vero anche per le imprese che molti dei costi dell'impresa e sono dati presento i prodotti energetici petrolio le materie prime tutto ciò che noi compriamo in valuta estera va bene tutto questo sale va bene
Salgono i prezzi ornamenti in cui si valuti sale è il numero di lire che devi sborsare per avere quei prodotti che importi dall'estero quindi il potere d'acquisto degli operai diminuisce
I costi dei di delle imprese
Aumentar no totalmente per qualcuno può essere un vantaggio per qualcun altro lo svantaggio l'impresa che molto forte sui mercati internazionali può essere un vantaggio per l'impresa che invece produce soprattutto per il mercato domestico è un grande è un grande svantaggio
Non solo ma naturalmente che cosa succede che quando punto tous valuti i in generale e e tu importi inflazione
Ora voi i ragazzi che sono qui non se lo ricorda no però negli anni settanta e gli anni Ottanta noi avevamo tassi d'inflazione che erano sul dieci quindici per cento adesso il tasso d'inflazione e i due chi ci va bene l'uno e mezzo d'accordo
Perché avevamo questi inflazione così elevata avevamo un'inflazione così elevata per due motivi prima di tutto perché spesso svalutavamo la lira per l'appunto
No e quindi che si svaluta azioni significava che i prezzi cominciavano a salire ma tramite i quali i prezzi salgono
La competitività di quelle stesse imprese che si erano avvantaggiati dalle sue dotazioni si riduce
Perché se i prezzi salgono naturalmente tu hai guadagnato in termini di tasso ricambio ma stai perdendo perché i prezzi i tuoi Prezzi stanno salendo i prezzi ai quali venti stanno salendo raccordo
E questo siamo in cambio un reale perché quello che noi dobbiamo guardare per la competitività per valutare se un Paese è competitivo oppure no
Sono tanti fattori ma
Non è soltanto il tasso di cambio nominale cioè quanti per esempio Euro ci vogliono per comprare una lira
Va bene ma devi guardare anche a livello dei prezzi in generale e dei salari quindi se i salari si aggiustano per recuperare potere d'acquisto i prezzi salgono perché sta importando inflazione
Quel guadagno di competitività che hai fatto con l'esortazione te lo stai mangiando tutto ok e questo badate bene è proprio quello che è successo l'Italia se voi prendete
Il stava il rapporto lira marco vada diciamo alla all'inizio degli anni ottanta
Ok
Voi vedete che la lira si è svalutata fino agli anni novanta di almeno il cinquanta per cento rispetto al marco
Cioè se la lira valeva non ciò un marco diciamo così all'inizio degli anni ottanta negli anni novanta valeva metà di un Marco
Tutto bene no perché nel frattempo abbiamo avuto l'inflazione e con l'inflazione il cambio reale come dicevo prima cioè quello che tiene conto anche dei prezzi
è rimasto prego praticamente costante cioè quello che abbiamo guadagnato nel breve periodo ce lo siamo persi nel lungo periodo
E poi c'è un'altra questione
E l'altra questione che a cui io credo molto ma non tutti ci credo
E cioè che la svalutazione è un po'una droga va bene perché quelle in presi
Di cui parlavamo che si avvantaggiano della svalutazione hanno due opzioni
Possono avvantaggiarsi della svalutazione oppure possono fare gli investimenti e le innovazioni tecnologiche che consentono di essere competitivi
Grazie a queste scelte e non ai prezzi accorto ecco allora assetto su valuti un pochino come mettesse mettessi dei disincentivi
Affare proprio quelle innovazioni
E quegli investimenti che ti possono rendere più competitivo degli altri più bravo degli altri
E questo anche questo è successo in Italia perché se è vero che negli anni Ottanta noi cresce ramo di più di quanto cresciamo adesso
è anche vero che il nostro settore produttivo
Sì è più sempre di più specializzato in settori che sono molto esposti alla concorrenza internazionale
I tedeschi oggi producono del delle cose che gli altri non riescono a fare altrettanto bene hanno fatto dei grandi investimenti
E noi
Non non sempre naturalmente per l'Alitalia è un'economia molto complessa in cui ci sono delle imprese che sono molto produttive che anche imprese che però non sono molto poco
Ebbene però Immedia quello che è accaduto e che noi non abbiamo fatto in abbastanza innovazione ed è questo che la radice la causa della nostra difficoltà di oggi
Io credo non tanto l'Europa ma proprio il fatto che abbiamo bisogno di fare per investimenti abbiamo bisogno di a crescere la qualità di quello che stiamo il capitale umano cioè il livello di istruzione della forza lavoro
Mandare più gente a laurearsi nelle facoltà di ingegneria negli istituti magari tecnici se sono diciamo abbastanza buoni da poter consentire alla gente di poter lavorare ad un livello di competenze superiori ecco tante cose di questo genere che sono alla radice del successo di insuccesso di un Paese
L'altra questione ultimo sopra mi fermo è questa questo mito un pochino della sovranità va bene veramente il mito la solita adesso va molto di moda se ne parla moltissimo c'è la sovranità su le frontiere ce la sovranità su ma che ne so sulla disavanzo ce la sovranità e poi c'è la questione della sovranità monetaria certamente quando fai un accordo di cambio pure decide di fa patti unione monetaria perdi la sovranità monetaria diceva lo dicevamo prima
Allora la mia risposta è questa che in parte questo non è del tutto vero nel senso che ripeto negli anni settanta ottanta quando avevamo la nostra valuta la lira
Alla fine dei conti chi faceva la politica monetaria europea non eravamo noi ma era la Germania
Perché la Germania era il Paese forte della dell'Europa certo noi avevamo la possibilità ogni tanto se le cose ci andavano male di svalutare
Però fondamentalmente
Diciamo il Lar massa monetaria messa in circolazione Mino ore con maggiore quell'ingegneria che
N i poteri delle banche centrali e chi è che la faceva la faceva la così detta la Bundesbank va bene cioè la banca centrale tedesca
Dove noi ovviamente non abbiamo nessun rappresentante no perché non è che potevamo noi dire tedeschi che cosa dovevano fare ora abbiamo una Banca centrale europea questa banca centrale europea abbiamo un piccolo potere ma non è neanche troppo piccolo ripeto è un potere è un po'il potere limitato
Quella politica monetaria Banca centrale europea un po'un compromesso tra gli obiettivi di Paesi che non sono tutti gli anni allineati in va bene che abbiamo naturalmente dei conflitti di interesse non tutti la pensano allo stesso modo su quello che bisognerebbe fare sul tasso d'inflazione sul tasso di interesse eccetera cioè
Ora quindi che cosa si in intanto quindi una questione la sovranità proprietà ma unitaria e sempre limitata non è mai totale va bene e poi la sovranità monetaria va bene sì però tu mai una banca centrale indipendente va bene perché se la tua banca centrale quella che deve decidere quanta moneta mette in circolazione che al servizio dei governi allora significa che i governi tendono a dire alla banca centrale quello che devi fare e per esempio siccome i governi tendono generalmente a spendere un po'più di quanto giusto fare e quindicenne eccesso generalmente di spesi sulle entrate
E allora succede che le banche centrali che sono un po'asservita ai governi emettono molta moneta perché si comprano questo debito che crea il governo lo monetizzarlo va bene
Allora quanta che volta a monetizzare il debito può essere una necessità può essere una buona idea nel breve periodo ma alla lunga che cosa di fatti
Prende la tua moneta poco credibile labbro gente perde fiducia nella moneta e la moneta e fiducia
Se non c'è la moneta non ha dietro la fiducia dei risparmiatori agente
Significa che se ne vuole liberare quando e cosa significa liberarsi e la moneta significa creare inflazione l'inflazione è il tasso di fiducia che i cittadini hanno nei confronti della propria moneta un Paese ad alta inflazione è un paese in cui si è persa la fiducia nella moneta
Allora il fatto di avere una banca centrale che non sta a Roma
Il cui governatore magari non è deciso
Questa volta sarebbero Di Maio Salvini magari l'altra volta e Renzi o qualche altra volta è un altro ma diciamo nell'ambito di una corda europeo forse qualche volta è una buona idea no io mi fermerei qua
Naturalmente ci sono c'è una domanda cruciale alla quale quale magari a fronte che affrontiamo dopo cosa è successo nel due mila e undici va bene però magari ne parliamo
Mi raccomandano la brevità e sarò breve anche perché realmente o molto interesse
A sentire le opinioni dei ragazzi
E che voi mi scuso se sto seduto ma se sto in piedi comincio dondolare cioè perdo in diciamo in educazione ma guadagnò inefficace di possibilità decide di non fare divenire il mal di testa io compirò più la parte riguardante l'Unione europea cioè gli aspetti politico istituzionali
In particolare
Partendo proprio dal titolo
Lo avete concepito un po'di tempo fa
Non ora e la prima domande da prime risposte a una domanda precisa per ieri oggi
Stiamo parlando di questo argomento
Per quale motivo
è un tam-tam sempre più forte
Come direbbe un noto politico italiano
Ponendo il l'orecchio per terra piano piano lo sente arrivare e questa cosa avviene lentamente inglese inesorabilmente e non è più e non è più un'ipotesi di scuola
Leggiamo sui giornali vediamo piani programmi il cigno nero il altri documenti che poi si sono letti con attenzione sono molto più coraggiosi e federalisti di quanto la stampa vuole farci credere
E però questi questi tanta ma esistono
Per prepararmi a questa chiacchierata con voi oggi durante il weekend
Mi sono inflitto una pena leggendo questo libro di Sergio Rizzo una notte in cui uscimmo dall'Euro e ho avuto gli incubi veramente per realizzarlo
Ho letto in particolare forse sarà capitato anche voi
Un editoriale di famiglia potrei dire firmato Reichlin
Immagino che
Tu a sua sorella
E e va be'dopo arriveremo e soprattutto un editoriale invece dell'Huffington post Della Lucia Annunziata effettivamente
In qualche modo inquadrano una situazione che rimane mi auguro un'ipotesi di scuola mai discusse per cui la mia riflessione è perché si è giunti a questo
E il professore mi ha rubato il dal in qualche modo e il tempo perché effettivamente tutto in qualche modo parte dal due mila undici da
Un da qualche cosa che vedeva peggiorare l'economia non solamente italiana ma europea salpato dell'Italia credo che in quel periodo ci fosse il Governo Monti
E domandarsi come mai
Come ha ha dimostrato una recente sondaggio l'ordito eurobarometro ma del del della di un'altra del dell'Istituto Ipsos in cui il si registra una diminuzione della sostegno dell'Italia dal settanta per cento al trentotto per cento eravamo uno dei paesi più entusiasti
Più appassionati al progetto europeo siamo uno dei Paesi che oggi ha una percezione quando non solamente euroscettica Am
Ma anche euro negativa finanche euro ostile
E che vede in altri modelli di integrazione molto meno integrati ma molto più flessibili
Un modello da seguire
E naturalmente bisogna petto interrogarsi perché questo successe ancora
Una volta le parole del professore sono state professor RAI due sono state anticipative perché lui ha evocato Maastricht il Trattato di Maastricht per tutti noi evoca i parametri
Rapporto debito pubblico
PIL rapporto deficit PIL e e altri ancora
Ma proprio dal a partire dagli anni Novanta quel trattato così coraggioso che ha un che aggiungeva una dimensione politica e di sicurezza all'interno oltre che naturalmente di approfondimento dell'unione economica e monetaria ha provocato una prima grande frattura tra i cittadini europei e le proprie istituzioni che hanno a che fare non questa volta con la moneta ma con la fiducia
Che i cittadini hanno nei confronti dell'unione europea fiducia che tristemente i dati di Suso c'hanno dimostrato e su cui bisogna riflettere
E lavorare
E le conseguenze di un'eventuale uscita dell'Europa dall'euro quindi diventa da ipotesi di scuola che si può raccontare e discutere all'università in un possibile
Probabile lo sappiamo Progetto che è anche oggetto di gossip che di tutto quello che sapete allora cerchiamo di fare di fare ordine
In linea di massima non è possibile uscire
Dall'Euro
E lasciare e non lasciando l'unione europea
Non è una formazione
è un'affermazione di una persona informata dei fatti come sono io non è una informazione netta al cento per cento
Perché perché Ida anzitutto non è mai accaduto
In secondo luogo perché alcuni Paesi tra questi un Paese che ha
Avviato le pratiche del divorzio
Con l'Unione europea cioè la Gran Bretagna non faceva parte dell'euro insieme a un altro Paese nordico la Danimarca che avevano in sede di nel punti pre negoziato
Di Maastricht avevano inserito la clausola dell'ottimi né cioè dell'open out scusate e cioè quello che decidevano di non far parte del pur facendo parte del buono per di non far parte dell'area dell'euro
Stessa cosa vale per un Paese come la Svezia per esempio che a tutti i parametri
Apposto cioè oltre quelli che vi ho detto l'appartenenza al Sistema monetario internazionale per un certo periodo i tassi di interesse ma con un referendum la sua popolazione ha deciso di non farne parte
Quindi si potrebbe anche ipotizzare in un momento cui
Come ci ha detto e come c'ha messo in luce del professor Reichlin con una rapidità e una grandissima Effetto sorpresa un week-end
Uscire dall'euro dopodiché naturalmente
Ho si potrebbe ipotizzare long term un negoziato a ventisei
Ventisette ventisei paesi per trovare delle nuove forme di partecipazione del l'Italia alla l'Unione
All'Unione Europea
E questo vale naturalmente invece più allargando il
Il campo e quindi andando invece a vedere quello che ha fatto
La Gran Bretagna cioè quello che sta accadendo in Gran Bretagna è stato applicato per la prima volta l'articolo cinquanta che sancisce il diritto di recesso dall'Unione Europea
Si sta continuando a negoziare avvolte in negoziato sembra assumere dei toni
Per che Santaniello che Roberto non Santaniello quindi sempre miei personali assumerebbero quelli dello psicodramma in qualche modo perché gli inglesi si rendono conto di quello che sta accadendo naturalmente o alcune forze politiche in questo momento
Le forze di sinistra hanno ho avuto delle delle idee o delle intuizioni
E l'Italia quindi potrebbe avviarsi a una stagione lungo una strada che la porterebbe a divorziare come sta facendo ora la Gran Bretagna dalle unione
Europea
Con conseguenze meno tangibili e meno concrete rispetto a quelle che avverrebbero attraverso l'abbandono dell'euro ma non per questo importanti
Che definisco in termini di patrimonio
Di
Di di ricchezza che il nostro immateriale e non che il nostro Paese ha acquisito in sessant'anni di Progetto Europeo di costruzione comunitaria
Un patrimonio storico culturale
E naturalmente la mente e il cuore
Nasco come federalista comincio a lavorare con Altiero Spinelli e quindi non posso nona vere nel cuore e veramente il patrimonio culturale e politico del Manifesto di Ventotene
Il patrimonio di valori che l'Unione Europea ha da sempre porta al suo interno delle sue nelle sue istituzione ma ne soprattutto nei suoi trattati
Il patrimonio di diritto e di diritti che l'Unione europea c'era conferito l'Unione europea è una comunità di diritto e come tutte le comunità di diritto prevede un serie di diritti della cittadinanza
Sempre più chiari ed evidenti sempre più
Visibili oggi attraverso la Carta dei diritti fondamentali dell'Unione europea che fu adottata nel due mila a Nizza e che poi successivamente nel due mila e sette a Lisbona ha trovato anche una concretezza giuridica
Un patrimonio di leggi e politiche
Un patrimonio di leggi e politiche pensate a politiche e ha leggi che l'Italia non avrebbe mai
Ha avuto la forza di adottare ma che ha recepito dalle istituzioni comunitarie certamente contribuendo a formare queste leggi e penso per esempio alle leggi per la protezione dell'ambiente
Penso alle leggi per la protezione dei consumatori che sono tutti settori in cui l'Unione europea alle comunità prima e poi l'Unione europea sono riusciti colmare un gatto che in particolare interessava il nostro paese e questo sono soltanto alcuni esempi ne potrei
Dire tanti altri
E poi naturalmente nell'immaginario collettivo perché questo
Purtroppo è uno dei problemi che non si si è riuscito a spiegare fino in fondo e bisognerebbe invece aprire un'attività di pedagogica Sempre ampia e sento profonda
è è la presenza di vincoli
E i vincoli sono quelli che abbiamo sotto gli occhi sono quelli riguardanti le regole del Patto di stabilità che sono riguardano appunto la nostra efficienza
Economico-finanziaria e poi le numerose opportunità
Che vengono viste anche queste a volte con uno strumento di minaccia DTT velata minaccia d'per mancare per non fare da
Per privare il bilancio comunitario dei nostri contributiva pensiamo ha una grande e bella esperienza come il programma Erasmus che ha consentito a moltissimi giovani un esperienza che decisamente formativa e che mostra il valore aggiunto
Di una formazione non solo però per sostituzione lavora sta studiando in un altro Paese ma anche per accumulazione
Perché significa arricchirsi di altri curricula di studi sì sì significa arricchirsi delle idee e delle della saggezza di molti docenti di altre lingue di altri paesi
E di altri Stati membri quindi
Lasciare l'unione europea
E quindi visto che stiamo parlando di conseguenze significa non
Non posso dire con cone sta perdere queste questo patrimonio perché naturalmente non significherebbe che per ipotesi l'Italia uscisse un europea tutte queste leggi venissero fossero cancellate
Però di certo perderemmo un ancoraggio valoriale
Perderemmo un ancoraggio di comunità di diritto perderemmo una Progetto che comunque rimane tutt'oggi il progetto politico che ha reso possibile la convivenza e la stabilità in un continente che come sapete ha avuto poche
Perché no molte occasioni per farsi la guerra due in due occasioni
Mondiale e che avrebbe appunto una conseguenza importante nella convivenza della convivenza politica
Questo non solamente naturalmente per l'Italia ma anche per altre realtà e quindi naturalmente uno potrebbe allargare il campo ad altri paesi
Che hanno una visione
Diversa magari un po'più opportunistica perché tendono a minimizzare
E gli obblighi e Amman e a massimizzare i profitti insomma una situazione in cui oggi al centro delle riflessioni e della difesa di questi valori e di questi principi
Chi crede in un'Europa migliore e di qualità non può non metterci la faccia personalmente io ce la metto grazie per il vostro scopo
Allora vediamo intanto di avere qualche intervento qualche domanda flessioni quello che volete da parte di distinti studenti che sono qui davanti
Chi è che vuole rompere il ghiaccio
Niente il tuo nome
Salve sana sugli anni Cangini una sintesi del liceo Tacito frequenta il quarto anno
Invece di cassa in questo pomeriggio siamo impegnati ad analizzare e le conseguenze si ritaglia uscisse dalla causa ma io vorrei sapere quali sarebbero le conseguenze per l'Europa se l'Italia uscisse potrebbe avere un calo economica o un aumento delle entrate
Potrebbe perdere tanto vista l'Italia è un Paese che porta molto per quanto riguarda la cultura quindi molti entrati per quanto riguarda il turismo quali sapere appunto queste bere anche ringraziarvi da parte mia e dei miei compagni per questa opportunità che ci avete dato di partecipare a questo evento
Allora vediamo un altro intervento di studenti
Prego
Quindi sono all'altezza sono a una studentessa del liceo Tacito del quarto anno
Eh lei abbiamo analizzato cosa succederebbe se le se l'Italia uscisse dall'Europa ora ovviamente il passato non si può cambiare ma che cosa sarebbe successo se non si fosse mai entrata in primo luogo
E come sarebbe un Europa senza unione europea
Quella sera tutti e si analizza i ribelli una studentessa dell'Isa tacita e chi voleva chiedere
Innanzitutto perché la massa alle pinete chimica attiva dell'Europa e De Leo in generale
Se forse è stata una strumentalizzazione in una disinformazioni oppure è dovuta delle politico reperti sbagliate e attiene
Salve sono Pierfrancesco la via uno studente del dice la nota finito d'quanto hanno
Allora
Scusate
Allora
L'Europa appresso un'ampia Gambelli riversa da come avevano scritto gli autonomi del del Manifesto Dini diventano terre
La mia domanda
Che fosse Frontis una loro utopia
There possibile
Possibili che
Che
Abbiano scandito cose Ali allorché almeno l'Europa si si possa avvicinare grazie
Buona sera sono Luigi Galassi del liceo Tacito frequento il portone del linguistico
Vi volevo porre un paio di domande
Cosa comporterebbe un'eventuale uscita dall'Europa per noi giovani
Avremmo più difficoltà a viaggiare a studiare all'estero andare mi altre prese a lavorare
Invece la seconda provando a come influenze sarebbe questo la nostra cultura la circolazione della della cultura diciamo grazie
Salire sono Jerome sana del liceo Tacito e frequenta il quinto anno nemmeno andare quelle pericolo può dare per l'Europa l'istanza in Stati come l'Italia che hanno una politica europea poco chiara e poco definita
Ringrazio per la essenzialità vedova tanto sono rapidissimi incisive
Prego
Buonasera sono Cesare Romagnoli sottaceto anche voglio ribadire il la domanda di De Francesco la via cioè come mai alla fine d'Europa sia di sia distaccata così tanto da dire originaria cosa succederebbe se invece ci fosse un'unione maggiore un meno diciamo egoismo mio attaccamento alla alla propria appartenenza diciamo meno divisione grazie
Non se non sono stato male informato gli ultimi due studenti che sono intervenuti in cui procurata anche il giornalino studentesco Alfonso dice quindi sono due giornalisti Santaniello sono due suoi colleghi
Aggiornare si chiama carta straccia
Va bene vogliamo devo dire una cosa ragazzi hanno
Carta avendo lavorato parecchio sull'Europa l'anno scorso hanno fatto un progetto sul processo l'Europa quest'anno faremo un Progetto sull'Europa con il giornale
Il messaggero con il tacito colonne il foglio coi nel liceo Manara che è presente anche in forze c'è qualche ragazzo così che ha avuto qualche a qualche idea del Manara oppure tra l'altro un'altra volta
Va bene allora un dopo questo giro lasciamo
Le risposte passeremo al dibattito ufficiale
No
Sono
Non so non so se non non so se sono in grado di rispondere a tutte queste domande comunque
Ma
Diciamo che va è vero come dire riassume riassumendo un po'queste domande la io credo che la questione sia c'è uno scarto tra la nostra visione un po'ideale no della dell'Europa e quello che l'Europa effettivamente diventata
E non solo ma Cestalto uno progressivo disamore amento diciamo dell'elettorato italiano almeno a nei confronti dell'Europa che invece aveva molta fiducia a nell'Europa nel momento in cui noi entrammo
A
Dunque i allora innanzitutto io penso questo che la
In parte diciamo queste difficoltà sono spiegate dal fatto che sono parte anche un pochino circoscritte
Ad un Paese come il nostro
Che a vissuto una lunghissima crisi noi abbiamo avuto una recessione molto pesante
Ma non solo che ha avuto una ricezione molto pesante abbiamo avuto anche una crescita molto rallentata rispetto agli altri Paesi europei
Quindi forse diciamo in parte questa scetticismo che noi vediamo emerge dei derivati da l'illusione che l'Europa ci potesse dare qualcosa di più
Rispetto a quello che poi è avvenuto totalmente il fatto che
Questo risultato dell'Italia in confronto agli altri Paesi europei prova oggi per esempio è un continente che cresce ad un ad un tasso ad un tasso notevole buon tasso di crescita
E l'Italia è un pochino il fanalino di coda della dell'Europa
E diciamo che questo un pochino spiega secondo me le cose
In parte a c'è anche un'altra questione che forse che ha a che fare con l'idea se volete un po'utopica diciamo di di di Spinelli che vedeva un progetto di federalismo europeo allora noi dobbiamo stare molto attenti perché l'Europa non è ancora una federazione in Europa è
O a una una unione un accordo tra stati va bene
Dove però manca una cosa fondamentale cioè ogni è stato continua a avete autorità su tantissime materie che prima di tutto naturalmente anche su come gestisce il proprio bilancio
Fatte salve alcune regole da bene di conto di convivenza perché che sono soprattutto limitate quei Paesi che hanno deciso di fare un'unione monetaria
Queste regole sono essenziali perché tutti i Paesi che hanno in comune una moneta in qualche modo mettono insieme
I rischi va bene quindi se tu hai un Paese che ha un debito pubblico eccessivo ma anche in espansione che fa diciamo decise disavanzi eccessivi i rischi non ricadono solo sul Paese che ha quelle caratteristiche ma su tutti i paesi che fanno parte dell'Unione monetaria europea quindi questo diciamo giustifica l'esistenza di queste regole però le regole naturalmente non piacciono va bene
E ha non solo ma diciamo i paesi hanno la possibilità di violarle perché hanno la possibilità di violarle perché non esiste al centro diciamo una legittimità pur
Politica va bene non esiste un potere politico a livello europeo e questo forse era il sogno di Spinelli notti questo potere politico potesse essere creato ma attualmente non c'è
Quindi quando noi paragoniamo per esempio l'Europa agli Stati Uniti d'America facciamo paragona pensiamo paragonando due
Entità che hanno delle enormi diversità perché il alla per esempio per dirvi o una federazione no ha sempre all'interno di se stesse a un patto di stabilità livello distanti
Nei gli Stati americani hanno soddisfano una regola di pareggio del bilancio
Per questo non non lo si dice quasi mai ma e la realtà la California Nevada villa new jersey non possono fare
A disavanzo sulle spese correnti
Non lo possiamo fare tutto ciò fare e meno male in un certo senso perché non abbiamo ancora quegli strumenti al centro non lo sa forte stato federale americano che gli Stati Uniti hanno va bene quindi Stati Uniti hanno un bilancio federale possono fare delle politiche anticicliche possono a fare dei grossi trasferimenti ma perché possono fare queste cose perché sono più buoni
No non perché sono più buoni perché hanno legittimità politica perché hanno il potere di imporre agli Stati quello che devono fare
In Europa questo ancora manca allora la scelta vogliamo andare verso diciamo l'utopia di Spinelli
O vogliamo mantenerci gelosamente le nostre prerogative non si Poteri va bene la nostra autorità faccio un altro esempio l'esempio che è stato molto importante secondo me è un pochino per la crisi degli ultimi anni cioè l'immigrazione va bene all'immigrazione non è una politica europea
Ogni Stato decide come regolare le politiche dell'immigrazione
Che succede però che pur avendo questi poteri la domanda potrebbe essere questa
Dato che ho per esempio non so gli sbarchi dei gli immigrati dalla sulle coste siciliana eccetera è meglio avere l'Europa le spalle o è meglio non averla io credo la risposta e chiaramente meglio averla perché se il coach e vai
Gli immigrati comunque visibili assorbire te li devi diciamo gestire te se ce l'hai
L'Europa le spalle
Peggio non può andare può non andar bene effettivamente non è andata bene perché l'Europa non ha fatto abbastanza per aiutarci
Va bene
Però il fatto che l'Europa non abbia fatto abbastanza non è colpa dell'Europa come entità
Colpa del fatto che noi non abbiamo fatto abbastanza Europa non ha siamo andati verso quell'integrazione politica che ci avrebbe consentito di risolvere un po'di problemi ma attenzione perché l'integrazione politica non è rose e fiori d'accordo l'integrazione politica costa costare rinunciare al potere e quando tu rinunci a Poteri deve avere una classe politica che ha sufficiente consapevolezza di dire agli italiani i ragazzi
Lo so perdiamo il potere su questo perdiamo potere su quest'altro perché lo stiamo delegando all'Unione Europea però lo facciamo perché in questo modo
Possiamo risolvere più problemi di quanti ne avremmo e potremmo risolvere se non avessimo l'integrazione europea quindi questa è la questione
Diciamo che i giovani ecco questa è la domanda più specifica su quanto i giovani guadagno dall'Europa io credo che i giovani sono quelli che guadagnano più dell'Europa
E sono le persone più anziane che guadagnano meno dall'Europa anche per cultura
Anche perché i giovani conoscono le lingue i giovani studiano sanno che possono decidere in qualsiasi momento di andare a studiare io per esempio un figlio che adesso ha deciso Pula di riso lui a non glielo posso dire
Di andare a studiare in Olanda dice io parlo appena fatto licenza liceale voglio andare là
Ma
Quando mai quarant'anni fa trent'anni fa c'era questa possibile e guardate no l'Università olandese costa esattamente forse anche mistico dell'università italiana
E sono organizzati molto bene lui e come si dice che Domiziano interni dice votare con i piedi invece che stare qua
Perché magari non hai quei servizi che ti offrono i giovani possono utilizzare e sfruttare le opportunità che ci sono in Europa
Va bene però voi dovete far sentire la vostra voce perché chi vuole contro Europa un pochino anche contro di voi
Rapidamente
Tracce salta becco da una domanda e l'altra
Noi e gli altri senza di noi beh gli altri perderebbero senz'altro un un parte l'importante è un partner storico l'Italia rimane un Paese fondatore del delle Comunità europea della cieca
E e questo è un fatto e questo poi ieri alla c'era l'ultima domanda diciamo sul fatto che adesso le forze politiche sono appaiono essere un po'facciamo confusione per usare un understatement tra
E
E Litta duramente c'è Spinelli dietro questa visione italiana
Visione perché Spinelli era un visionario non è uno che aveva una visione politica una strategia politica non era un utopico anzi
Altiero Spinelli era una persona molto concreta
Talmente concreta che parlava ogni giorno con Alcide De Gasperi che cercava di parlare non ci riusciva sempre con i francesi attraverso Jean Monnet il che a Liberal che il cui rapporto è alimentato da un da un da sentimenti di amore odio anche una appresso stonatura mente carica Turandot li ho anche
Disparte cioè dove Spinelli aveva un disegno re una visione strategica che era quella federalista ma si ancorava sulla realtà
E sulla realtà di
Governanti di dirigenti europei che avevano vissuto le
Le angherie della seconda guerra mondiale e che avevano capito che senza una strada di integrazione l'invenzione comunitaria di Schumann di Robert Schuman e da questo punto di vista fondamentale che guarda caso la lampadina potrebbe farci pensare che è una invenzione francese
Come è un'invenzione francese per esempio perché nessuno l'ha mai posta in questi termini per esempio nei confronti della del confronto tra intrighi azionisti e sovrani sistemi con tutti gli esiti che ci stanno in questo momento tra nazionalisti e via dicendo eccetera è quella frase quel concetto che ha coniato
Ma Kron di parlare di
Sovranità europea che è un concetto effettivamente che almeno una parte del dei degli scienziati della politica ma anche di coloro che stanno immaginando soluzioni diverse all'Europa sta stanno appunto
Stanno su su cui stanno riflettendo
L'Italia
Alitalia senza Europa questa era la domanda più intrigante in assoluto ma storicamente scelse l'Italia non avesse avuto De Gasperi non avesse avuto quella classe dirigente
Lì naturalmente potrebbe saremmo scivolati verso il blocco dell'Unione Sovietica e magari saremmo ritornati dell'Unione Europea Attraverso del dal due mila
E quattro in poi da quando sono cominciati a entrare i Paesi dell'Est sotto il dominio dell'Unione Sovietica
Il nell'Unione Europea questo ovviamente non si può non si può sapere certamente l'Italia avrebbe avuto una serie di problemi politici non importanti probabilmente vado veramente per immaginazione potrebbe accadere quello che se l'Italia esce dall'Unione Europea stiamo parlando naturalmente
Di ipotesi di scuola eccelsi collega al a quell'accordo quell'associazione europea di libero scambio che prevedeva una forma di integrazione economica molto meno integrata ma comunque
Significativa attraverso la creazione di una zona di libero scambio che è sempre stato
Politicamente e storicamente il disegno che aveva perseguito la Gran Bretagna fin dai suoi primi tentativi suoi primi approcci di far parte
Dell'unione europea ora vedere l'Italia assomigliare alla Gran Bretagna mi sembra una operazione dal punto di vista concettuale abbastanza
Abbastanza artista
E e tornando appunto all'Italia e ai cicli italiani certo ora le forze politiche hanno questo atteggiamento e non entro perché rimango un funzionario e non sono
Un politico sono semplicemente persone
Informata dei fatti e i fatti ci dicono che l'Italia storicamente all'interno dell'Unione Europea delle comunità europee prima e dell'unione europea dopo ha sempre considerato un binomio indissolubile l'interesse italiano e l'interesse europeo ciò che è in è un un importante per l'Europa e anche importante per l'Italia ci sono stati dei momenti e con anche delle risorse sottili accuse non tanto su Diva così in alcuni casi di europeismo distratto e potrei raccontarvi tantissimi episodi
In cui l'Italia non prendeva posizione
Su uno specifico punto una specifica legge europea diciamo diciamo che l'Italia comunque ha sempre difeso l'interesse europeo si sono ci sono stati sono aperti e delle stagioni in cui questa questo Dino binomio non ha non è stato armonico non è stato mai sincronizzato oggi si è aperta una nuova fase nella quale appunto assistiamo a un confronto sceso vivace
Cominciato appunto da un po'di tempo dal punto del campo dell'immigrazione lo stava raccontando stava ricordando il professore
Reichlin e che ora naturalmente
Affronta il vero cuore della questioni che a quello appunto di come le l'Italia affronta la questione dei suoi conti pubblici e della sua partecipazione all'Unione economica
E monetarie mi sembra di aver detto i giovani i giovani non posso che allinearmi con ciò che ho sentito in precedenza sono quelli che più di altri
Poi hanno qua hanno da guadagnare anzi hanno da perdere se la l'Unione europea perdesse non fossero lo facessimo più parte dell'unione europea certo non con quelle conseguenze drammatiche
Che immaginiamo perché naturalmente riusciremmo probabilmente a rimanere nel mercato comune del mercato interno scusate
E il mercato interno prevede le quattro libertà fondamentali e tra questo la libera circolazione azione dei lavoratori dipendenti e indipendenti e dipenderebbe appunto dalle da da come si giunge come si giunge a questa a questa separazione insomma
Credo
Che
Un giovane debba
E e lo può fare con la sua con le sue opinioni anche con i suoi atti giornalieri
Con i social ma anche senza con i giornalini
Cartacei che io continuo a preferire ai cara ai alle cinquecento parole rispetto alle duecento quaranta
Di Twitter a aiutare hard accrescere a far ritornare entusiasmo tra i giovani
Per il progetto europeo
Buonasera
Io mi chiamo Emanuele Tinelli sono un professore di filosofia al liceo Pasteur
Dico una cosa al volo come può vedere che l'Europa nel due mila diciotto
Una persona che ha ventotto anni come me
Magari canale diciotto come voi
In tre modi
Essenzialmente primo seguendo la corrente te quello che oggi ci raccontano come il bersaglio perfetto da batteria per illudermi di risolvere i miei problemi
A volte nella mente umana si che questo fenomeno per cui invece di stare a ragionare su quali sono le mie responsabilità animali che sto soffrendo
Si esterna tutto su un feticcio magico che è il mio nemico il mio Demone e se cresciamo scatena ci tutte insieme a buttarlo giù ci illudiamo che a partire dal secondo successivo i nostri problemi saranno finite
La politica va avanti vive di questo gli evita con questo da venticinque anni si cerca il nemico che si strugge tutti insieme
E l'euro con l'Europa ancora di più perfetto come bersaglio simbolico perché appaia come una cosa lontana senza volto quindi io non sto attaccando nessuno che conoscono litigo con amici non litigo con la famiglia
Non ledono interessi di nessuno che mi ha fatto del bene OK e sembra poi anche qualcosa di potente qualcosa di freddo quindi sembra qualcosa che emotivamente non mi colpisce molto signor gli dichiarò guerra e allora uno può seguire questa crociata che è stata scatenata contro questa corona stellata contro questo simbolo e illudersi che come una specie di grande rito magico bruciata la strega Ina problemi finiranno questa il primo modo un bersaglio polemico
Secondo modo ne abbiamo parlato fino ad adesso posso vedere uno a Falcone una rete di protezione con Baluardo
è vero che potrebbe esistere un'Europa molto migliore di quella di adesso ma è pure vero questo va detto che l'OPA di adesso è molto migliore che nessuno Europa
Se non ci fossero dopati adesso con tutti i suoi limiti repubblica baltica probabilmente sarebbe una provincia dello russa invase da carri armati e la Transilvania dove sono stato lungo questa estate sarebbe una macelleria com'è stata la Bosnia vent'anni fa fra minoranze ungheresi slava e romena che si combatte che ebbero l'economia italiana
L'abbiamo visto sulla moneta la questua Ruta che sì ma non controlli sempre tu quanto si valuti quindi ti dice a un certo punto la corsa alla sua votazione non supera di molto la meta che tutte le proposte e quindi non ti porta a situazione di collasso in cui soffrono soprattutto i più deboli
Allora anche loro adesso è una protezione ci protegge dalle grandi multinazionali ad esempio del web sulla cosa più preziosa che abbiamo che sono i nostri dati erano sì intimità ci può proteggere dalle multinazionali che distruggono l'ambiente ne parlerò fra un secondo
Aiuta in qualche modo per quel poco che può fare di più piccoli a sopravvivere contro lo strapotere del più forte
E già così è un'Europa che mi terrei si può fare di meglio ma già così vi assicuro che è meglio che nessuno Europa
E forse ci hanno un pochino dall'Italia lo si potrebbe capire ancora meglio ma c'è un ultimo nodo
In cui a ventotto anni o diciotto oggi io posso vedere l'Europa cioè come qualcosa che non è ancora
Non saprei dire una battaglia decisiva per il futuro non richiesta in questa stanza o in questo Paese ma per il futuro dell'umanità intera
è la battaglia per la rivoluzione ambientale
Voi sapete che quarant'anni fa abbiamo superato il livello di risorse che la Terra cooperanti e cento annualmente per sopravvivere
Speriamo di più
Questa delega in questi quarant'anni la popolazione delle forme di vita animali si è dimezzata e ghiacciati si sono dimezzati e scompare ogni anno una quantità di foresta dal mondo paga tutta la foresta che c'è in Italia
Quest'anno bruciato la Spezia presente dov'è la Svezia ciascuno foreste di conifere unite vicino all'articolo bruciato gli e non parliamo della Grecia dello Scaglia c'è questa qualcosa che nel giro di vent'anni rischia di trascinarci in un incubo e allora
Questo problema lo possono risolvere solo tre entità politica al momento correggetemi se sbaglio gli Stati Uniti d'America la Cina
E l'Unione europea
I russi viso dicono di esportazione di droga pure mi sembra difficile che che ci si metteranno i cinesi non ci si sono messi perché satellite hanno fotografato comunque molto di recente che stiamo aprendo nuove centrali a carbone e vanno già carbone per la maggioranza dello mix energetico non tornano interi cinese non ci aspettiamo che ci salvino loro
L'America Trump come sappiamo è uscito dagli accordi di Parigi magari fra due anni fa abbiamo Sendai sa la rivoluzione ambientale negli Stati Uniti d'America spiega per questa bella
Però lo possiamo saga dipenderà dagli esiti della politica statunitense lui non lo perdo l'unica che può avere una potenza coercitiva al suo interno e negoziale al suo esterno per fermare questa devastazione
E va fermata presto
Allora se la battaglia come dire del nostro tempo eh
Per mettere ancora una vita sulla terra quando ne saremo anziani abbiamo bisogno di questa di tale infrastruttura
Questo volevo dirle grazie
Da Di Martino
Salve
Il suo De Martino e sono un'insegnante di storia e filosofia deducevo Manara io volevo portare semplicemente un contributo Breve a questa bella discussione di stasera
Volevo dire anzitutto che se andiamo a esaminare la Costituzione italiana
La parola nazione non compare praticamente quasi mai due volte la parola nazione presentando la nostra nella nostra Costituzione quando si parla di patrimonio nazionale dal punto di vista della cultura del patrimonio storico nell'articolo nove
E poi se ne parla quando si dice che i pubblici amministratori devono esercitare fra loro
Funzione con onore
Sotto forma anche di dovere nei rispettivi alla nazione quei anche quando si parla dell'assenza di vincolo di mandato si dice che ogni deputato rappresenta l'intera nazione diciamo su una massa di circa due mila parole centotrentanove articoli solo tre volte compare questa parola nazione ancora meno nella NATO nella Costituzione compara però l'Italia
Perché evidentemente c'è un nesso profondo fra il nostro Paese la sua struttura repubblicana l'Europa cioè il se vogliamo nella Costituzione sia pure indirettamente emerge questa consapevolezza
Che la Repubblica italiana nasce come Repubblica strutturalmente europea perché l'identità dell'Italia
Come la delinea la la nostra Costituzione pro quella di essere il collante del fra i vari Paesi che compongono l'Europa cioè in realtà se c'è un'identità dell'Italia è proprio quella di proporsi come Paese
Che lavora in modo accanito indefesso per tenere uniti i tanti Paesi che contrappongono l'Europa
L'Italia è una realtà giovane come Repubblica un progetto giovane iniziato nel mille novecentoquarantotto con la nostra Costituzione come regno era leggermente precedente però l'Italia non ha un'identità nazionale da contrapporre all'Europa questa è un'invenzione questa è una fantasia per questo parlare di Italia ecco come terreno sodo sicuro nel quale noi finalmente potremmo Consoli darci uscendo dall'Europa è una pura fantasia quando si spiega
La storia del Risorgimento e concludo su questo punto uno degli degli autori più illuminanti che l'Italia ha avuto per quello che riguarda i rapporti fra l'idea della costruzione di una nazione italiana alla pari delle altre
E l'Europa che la circondava allora formata da varie nazioni lo del più importante rimane Giuseppe Mazzini
E Mazzini fondò insieme a un'organizzazione politica siano alla Giovane Italia e però fu un fondo anche la Giovane Europa
E fra gli iscritti di Mazzini fonte Paratore dello statuto della Giovane Europa
Mazzini diceva
Che mentre le monarchie sono affezionati all'idea di nazione perché il Ray si propone come padre della patria padre del suo popolo
Le repubbliche invece sono tutte sorelle e non hanno bisogno dell'idea di nazione perché si identificano l'una nell'altra e il modello repubblicano e quello che ne abbiamo deciso di adottare la Costituzione e non è un modello nazionali sta
Allora buona o non buona sera tutte Saragnese Bartoli allora la mia una riflessione perché se siamo qui è perché siamo tutti molto preoccupati perché sono tutti molto legati all'idea dell'Europa quello che el Banna
Però se ne vogliamo convincere quello che sembra essere la maggioranza in Italia
Che l'Europa ha dei lati positivi dobbiamo anche saper ascoltare quali sono le preoccupazioni perché altrimenti siamo solo noi cioè continuiamo a convincerci fra di noi di quanto il Sudan dall'Europa e non capiamo perché queste sono dei pazzi che vogliono andarsene cioè soprattutto non non non creiamo un un modo per convincerli a cambiare
Allora mi ha molto utile son molto utile l'intervento il primo intervento perché effettivamente dava delle Ida e su che cosa
Uno vogliamo politicamente con dire a qualcuno che litri il positivo dell'Europa
Perché non scordiamoci che e che comunque chi può andare a studiare i famosi Erasmus di cui parliamo tanto eccetera comunque o no deve stare all'università
Due devi
Va be'comunque sì ma insomma l'Erasmus aderì degli sarà l'università quindi devi stare Ance devi poter dell'IPA devi avere qualcuno che ti integrata quello che ti stanno dando perché con i cinquecento euro sessanta euro che ti danno non ce la fai
E comunque non ricordiamoci che lei ci sono delle statistiche che gli europei non viaggiano non non vanno negli altri paesi non si conoscono
Cioè non è vero che italiani quanti di voi sono andati in Germania a visitarla pochi pochi italiani vanno in già molti già molti tedeschi vengono in Italia italiani Daggiano pochissimo né in Europa a conoscerla veramente
Allora quello che io voglio dire non continuiamo a essere settari e a parlare fra di noi e quant'è bella l'Europa
Perché più Europa in questo quartiere apprese il dieci per cento dalla parlando di radio radicale peraltro ma infine in in Italia non è riuscito a superare il quorum
Allora dobbiamo convincere qualcuno
Ascoltando anche quali sono le problematica cioè cercando in un certo senso di vedere anche facendo un minimo di autocritica e te cercando di capire laddove certe cose non hanno funzionato
Perché dire semplicemente sbagliate
Non è mai produttivo per convincere qualcuno
Cioè quindi io sono ritengo che sicuramente dobbiamo ribadire tutto quello che c'è di positivo nell'Europa sa come ci ricordava prima ma anche accogliere qualcuna di quelle che sono le riflessioni o che pensiamo possano essere delle riflessioni per politicamente riportare il dibattito e e arricchirlo
Detto questo appunto la mia domanda è come su che cosa si può lavorare per migliorare l'Europa
Cioè quali sono gli aspetti che e in un certo senso hanno infastidito e probabilmente anche creato problemi perché non è che possiamo pensare che tutto sia inventato tutto sia un profumo no
Che effettivamente può essere modificato può esserci si può essere una riflessione
Per poter far sì che l'idea di Europa diventi vincente e cambiare quello che la percezione della maggioranza degli italiani ha rispetto all'Europa dobbiamo cambiare la percezione di sfiducia
Degli italiani su cosa lavoriamo questa è la mia domanda
Una cosa Besson
C'è questa caduta a a picco ma non c'è mai non si arriva mai all'estrema conseguenza cioè la maggioranza degli italiani non vogliono uscire cioè quello meglio correggere questo messaggio perché se no sembrano cioè c'è una generale sfiducia ma c'è sempre l'idea che l'Unione europea che l'Europa sia comunque il contesto in cui noi dobbiamo vivere svilupparsi su questo
Ci tenevo a ricorda
Reichlin parlava della crisi economica che probabilità ha prodotto questa disaffezione da un paese pro Europa
A un Paese che invece ecco ha modificato dal settanta per cento al trenta avete dato anche le percentuali
Volevo chiedere ma come mai l'Italia avuto una crisi economica
Più duratura più profonda forse le cause anziché nell'Europa possono essere cercate nella struttura proprio sociale e politica
Dell'Italia siamo un Paese che ha un problema ad esempio risolto da sempre da quando io ero ragazzina quello delle tassazione di una tassazione
Ho molta reale siamo un Paese di evasori fiscali
Quello di esempio del familismo e della mancanza di meritocrazia siamo un Paese bloccato
Ecco e io volevo chiedere quindi qui dell'imputato all'Europa e sicuramente le difficoltà ma forse se anche qui chiedersi quanto l'Italia sia un Paese rigido
E non ai tempi la Spagna e di uscita superare la crisi la stessa Grecia forse l'Italia perché nonostante anche lei accenna se prima allenta genialità di alcuni imprevisti che hanno appunto rinnovato alle tecnologie
Così se e più forse un male profondo
Grazie grazie del seminario di tutte le informazioni che ci sono state date io intervengo brevemente per una debole ed umile testimonianza
Nel novantadue mille novecentonovantadue io lavoravo ancora e il mio stipendio era all'incirca di mille novecentotrentasei un milione novecentotrentasei mila lire mensili
In pochi mesi questo stipendio in lire si è trasformato in mille Europ
Bene io sapevo che questa uguaglianza
Lineare sarebbe durata poco
Tant'è vero che dopo pochi mesi con il primo governo Berlusconi io c'è assai di essere pagato in euro perché continuavo ad essere pagato
In lire ma le mie stesse erano in Euro e nel frattempo in Italia si erano innescati dei meccanismi speculativi molto simili a quelli delle inflazione per cui il valore delle auguro fu Millelire
Le mille lire diventavano un Euro invece di
Devo posso per cui il mio stipendio si dimezzò il potere d'acquisto del mio stipendio si d'immenso
Io ero contento perché sapevo che questa misura economica era finalizzata all'ingresso del mio paese in un contesto più civile in un contesto di maggiore respiro
I i problemi della mia nazione della mia patria non sarebbero stati più quelli di guardarmi nell'ombelico
E di vedere queste ma di aprirmi al mondo ai problemi sull'ambiente e sulla sulle su tutto
Sono durati pochi anni l'Europa non è diventata esattamente quel che Mero figurato
Adesso che Sora aggiungendo diciamo non dico una parità nel potere d'acquisto che avevo da lavoratore perché nel frattempo poi sono andato in pensione
Adesso mi si dice che non mi conviene più che mi converrà un'altra cosa mi converrà un'altra cosa
Ma economicamente io sono avvezzo a pagare perché appartengo ad una classe sociale che paga
Però non vedo adesso delle contropartite di miglioramento politico
Solo questo
Io sono per il metodo induttivo galileiano che parte da vicino per arrivare al lontano e quindi se vogliamo che l'italiano abbia una sua credibilità e un suo Rispetto da parte dell'Europa bisogna partire da Roma
Roma che è la capitale dell'Italia è in uno stato di abbandono totale io vedo chiudersi ogni ogni giorno un sacco di negozi
E mi dà un senso di desolazione e di squallore
Di dica di degrado proprio per cui io penso scusati oppure pur avendo due lauree in mano una in lettere classiche una in Psicologia non so niente di pecunia edile sedi ius
Però ha intuito penso che una delle soluzioni a questa crisi potrebbe essere l'abbattimento di tutti presi perché magari è un negoziante lì per lì guadagna di meno però aumenta
Il numero degli utenti e così gli affitti se diminuisse lo fa favorirebbe ero l'apertura di più negozi quindi non so se l'abbattimento dei prezzi potrebbe incidere sulla svalutazione dell'euro
Grazie
Poi
Dunque e mi sembra che i nostri due ospiti abbiano parlato due linguaggi che io ho avvertito come era giusto molto diversi
Terrà ovviamente per le cose si occupano e chi ne hanno quindi suggerito delle osservazioni diverse io visto che siamo in chiusura di prenderei di l'argomento che hanno posto su quei ragazzi in maniera diversa
Utopia e visione
L'immagine del tiro Spinelli certo
Sì euro utopico di esonero esso non ci interessa perché le cose hanno molti punti che collimano ma non c'è dubbio che fra quella enunciato che noi abbiamo noi i vecchi abbiamo visto come una meta da raggiungere e i risultati di oggi pur valutando
Tutte le opportunità il positività che ci sono c'è un divario abbastanza grosso che probabilmente la motivazione dello scontento di quelli di quelli più vecchi come noi
Laddove invece deve essere la speranza di per i giovani come voi perché hanno molto da aspettarsi e molto devono cambiare mi domando e questo lo domando più al funzionario che non all'economista se non c'è stata se non ci sono stati degli errori gravi soprattutto da parte nostra nella costruzione dell'Europa
Io mi ricordo che i primi anni io è segnata università per tantissimi anni ora che sono felicemente in pensione cerco di occuparmi un po'del partito ma insomma con grande fatica del mio partito cioè del PD
Cioè il discorso diciamo che riguardava la costruzione degli strumenti dei meccanismi amministrativi burocratici dell'Europa era estremamente carente sulla livello italiano insomma un per dirla in maniera un po'pesante sembrava che ci mandassero sostanzialmente i politici trombati alle elezioni
Più che delle competenze reali io mi ricordo benissimo com'era difficile quando c'erano per esempio queste borse di studio
Che all'ora parlo dell'inizio erano veramente molto importanti perché un nostro dente meritevole potesse continuare un'operazione di studio e di preparazione
E con i preti dici sì preoccupava eccessivi diventava veramente
Folli per cercare di contattare quelli che avrebbero dovuto andare le opinioni in linea di massima non c'andavano per cui l'Italia non prendeva niente perché non c'erano i membri italiani a sostenere i nostri candidati questo è un elemento piccolissimo rispetto ai grandi elementi di cui dove è questa ma il vero ecco doveva essere fatta
Abbiamo l'integrazione con l'università Di Rupo ancora per qualche minuto
Io l'ho vista poco nelle Erasmus o forse perché non me ne sono capitati moltissimi
L'ho vista molto nei dottorati forse perché mio diretto uno che era stranissimo perché l'ha fatto i nomi discipline ma ero sia del più divertente del mondo quindi una pazza come me esatta chiamata per acclamazione a dirigerlo perché nessun atto lepre papocchio due è stato molto interessante però voglio dire lì va bene ASCII vanno amori matrimoni finiti a Roma specie di nastri di questo questo dottorato appunto
Però effettivamente lì c'era era minoritaria questa presenza
Rispetto agli Erasmus ma era molto più costruttiva creava rapporti don solo umani ma anche culturali molto duraturi si costruivano cose eccetera
Ora il discorso che riguarda soprattutto i giovani diciamo per ultimo volevo dire riguarda per esempio e e che riguarda anche una nostra responsabilità nel costruire gli strumenti europei
Non spendiamo i soliti europei in santa pace e questo lo sapete che è una responsabilità gravissima in un paese nel quale c'è una disoccupazione giovanile impressionante
I numeri non me li son portati dietro purtroppo li conosco che mi arrabbiavo moltissimo e in tutte le sedi le regioni eccetera perché il inizialmente ho insegnato in altre regioni eccetera
Protestava o mi davo da fare andavo dei rettori andavo dai dai dai dai dai politici locali e mi viene un sospetto è un sospetto abbastanza atroce sul quale chiudo
Che nulla la il problema di fondo rimane nella legalità
Bisogna dimostrare in qualche maniera sia un discorso un po'da sessantottina di sviste rese dello vedono dò per scontato cioè la legalità non deve pagare più di tanto
Cioè il il fatto di non spendere dei quattrini che dovrebbero potrebbero essere distribuiti a giovani ricercatori e studiosi in maniera meritocratica e trasparente
è un modello che se c'è una volta tanto va bene se diventa troppo frequente va meno bene ultima domanda da rivolgere a loro a tutti e due questa volta forse questo che i nostri attuali regnante regnanti belga a a belghe li vivo come regnante anche non sono stati eletti cioè sì propongono abbasso l'Europa
Be'quanto sia veramente chiamiamola ammuina che era un vecchio grido della marina borbonica quindi non è un'espressione dialettale che si finge indicava
Facciamo vedere che ci stiamo dando molto da fare in realtà non facciamo niente cioè è vero che tutta questa antieuropeismo può essere una grande manovra propagandistica
Che può provocare dei danni ma qualcuno può anche procurare molte occasioni di come dire di miglioramento economico di guadagno di affari di rappresentanza e di alcune categorie che sarebbero favorite in un certo senso me lo auguro per l'altro sarebbe molto triste perché vuol dire che due mila anni di storia europea ci dividono ancora grazie
Allora sarò brevissimo una brevissima premessa
E io trovo molto consonanti le due le due relazioni che sono state fatte per questo rivolgo una domanda secca al professor Reichlin come mai quando si valuta la situazione economica europea
I parametri che attengono al risparmio del nostro Paese non vengono considerati non sarà forse questo un ambito su cui puntano i sopravvissuti
E i nazionalisti italiani nel senso che lì c'è un tesoro che si può impegnare si può depredare si può comunque aggredire la seconda domanda altro al dove il dottor Santaniello riguardo a una sovranità europea da costituirsi che io personalmente auspico
Ma cosa ha fatto l'Europa in termini di difesa comune di ricerca di politica fiscale di formazione
Penso che abbia fatto molto poco e probabilmente ha offerto il destro a quelle critiche così in genere a volte ingenerose che vengono rivolte strumentalmente all'Europa stessa grazie
Allora siccome lui le domande sono tantissime io penso che mi concentrerò su due su due domande in particolare forse due e mezzo e diciamo la la prima e più che una domanda diciamo una una serie di affermazioni mi sembra Lucia
Io son molto d'accordo sulla sua impostazione cioè secondo me dobbiamo smettere di vedere l'Europa come a soltanto in termini ideali cioè un po'buonisti va bene cioè siamo tutti fratelli siamo tutti non abbiamo bisogno diciamo di a di esprimere i nostri sentimenti anche diciamo di identità nazionale perché vogliamo tutti aspirare questo ideale comune che quello europeo ora che si sono cose molto belle sicuramente sono cose molto importanti però non diciamo la grande domanda che noi ci dobbiamo porre
Anche quella diciamo di come possiamo rispondere a delle ha una frattura secondo me che si è determinata in questi ultimi anni quest'ultimo decennio cioè è una struttura che io trovo soprattutto di carattere culturale cioè vero
L'Europa ci offre delle opportunità l'Europa ha fatto secondo me molto poi vi spiegherò anche perché secondo me ha fatto anche molto per sia per noi che per gli altri Paesi che si sono trovati in difficoltà in questi ultimi mesi culti mi ha mi
Però però certamente ha ha creato ha determinato anche un certo livello di insicurezza ha determinato una ha come dire di diciamo un una una una paura una paura di perdere quello che non li ha già abbiamo che abbiamo come diciamo consolidato la nostra storia
Ha di non diciamo da parte soprattutto di coloro che non vedono come possono sfruttare un queste opportunità poterle poterle acquisire
Ora io credo che noi dobbiamo concentrarsi su un fatto cioè che l'Europa e in qualcosa di più diciamo di una spiegazione come dire unitaria e anche il fatto che esiste un modello europeo
Questo modello europeo è molto diverso da quello anglosassone da quello americano è un è un modello costituito diciamo da un forte stato sociale
Uno stato sociale che ha subito mi diciamo delle crisi de diciamo del delle difficoltà certamente ma che
Diciamo tende a proteggere e a offrire diciamo di meccanismi di assicurazione di protezioni cittadini così come nessun altro paese del mondo
E la la ragione per cui secondo me diciamo c'è stato un inclusi ADMO per l'Unione europea all'inizio nell'alla fine degli anni Novanta metà degli anni novanta era che noi
Avevamo anche ha bisogno di importare questo modello culturale che questo modello istituzionale
Non siamo riusciti a farlo fino in fondo perché abbiamo fatto delle grandi riforme ma non sufficienti per poter avere uno stato solido delle istituzioni solide come cioè nel nord Europa va bene però certamente i diciamo quello è un modello che continua a essere un modello che ci potrebbe consentire di risolvere tanti problemi che noi abbiamo affrontato
Io la i vantaggi i vantaggi che ci ha offerto questa quell'unione europea diciamo spesso non sono visibili però a ecco qui diciamo io vorrei deve dire che stiamo attenti perché la parlare l'adesione all'Unione monetaria al consentito di avere dei grandi risparmi dal punto di vista fiscale che è dovuto al fatto che i tassi di interesse che noi paghiamo sul nostro debito pubblico si sono ridotti drasticamente
E questo ci ha dato un risparmio fiscale enorme un altro discorso è capire se questi risparmi che noi abbiamo avuto siamo stati poi spesi bene oppure no e questa è un'altra domanda
Ma
Il la mobilità interna ed è diciamo produttiva i è stata molto importante non dimentichiamoci che noi oggi abbiamo un sistema economico europeo fortemente integrato
In cui molte nostre industrie sono collegate nel processo produttivo europeo anche per esempio l'industria tedesca
Noi offriamo prodotti intermedi che i tedeschi per esempio utilizzano per poi produrre beni finali
Quindi quando per esempio l'economia tedesca va bene va bene anche per noi è questo il fatto fondamentale che spesso ci dimentichiamo spesso ci mettiamo in una condizione diciamo di concorrenza tra Paesi feroce concorrenza ma c'è anche sinergia e questo è molto importante l'industria per esempio del Nordeste industria a del Norditalia
Quando l'economia a i tedeschi è andata bene è andata meglio anche quel tipo di industria perché perché sono processi integrati
Non è che questo tu questo non basta non basta per risolvere quel problema che scappo su Lucia cioè la questione diciamo che noi siamo sempre diciamo purtroppo rimaniamo un popolo che ha in questi ultimi anni ha sofferto e ha sofferto perché e qui c'è una grande domanda che è l'altro con l'altra domanda che è stata posta come mai abbiamo avuto queste difficoltà così pesanti negli ultimi anni
Le nostre difficoltà non sono l'Europa le nostre decotta derivano dagli metà degli anni novanta quando in Italia non c'è stato più una sufficiente dinamica della produttività
La nostra produttività è rimasta stagnante noi abbiamo diciamo non l'abbiamo foto ho avuto una crescita sufficientemente elevata
Mani donna causa diciamo dell'adesione all'euro sono sono cause che si sono accumulate la metà diciamo già dagli anni negli anni ottanta
E e quando c'era qui c'era l'altro intervento del di mi sembra Corridoni che parlava diciamo della questione della del potere d'acquisto dei degli stipendi
Però attenzione perché è vero nel momento in cui noi siamo entrati nell'euro c'è stato
Un aumento improvviso diciamo di alcuni di alcuni nei pressi in alcuni settori perché naturalmente c'è stato chi ha approfittato del fatto che diciamo la la la la la la moneta unica poteva consentire di fare in maniera un po'occulta agli aumenti di prezzo che poi si sono verificati
Ma attenzione perché l'Europa ci ha dato dei livelli di di inflazione che sono che in vita non ha mai conosciuto così bassi perché in Italia non ha mai avuto da di dei tassi inflazione così basi quindi anche quell'aumento di prezzo che c'era e c'è stato l'aumento alla nelle all'ingresso dell'euro poi è trascurabile rispetto a ormai in o che cosa abbiamo
Abbiamo più di un decennio
Di al di due quindicennio quindicenni dovrà dire di di lesione unione monetaria europea in cui il la dinamica dei prezzi è stata molto bassi allora perché ci sentiamo sentiamo che il nostro potere d'acquisto
Non è su è rimasto a quello del novanta cos'era del novantatré e del novantadue perché lettori perché l'economia italiana come dicevo prima non è cresciuta abbastanza noi abbiamo avuto una diciamo un rallentamento della crescita economica e anche abbiamo avuto dei grossi problemi fiscali per esempio diciamo il settore pubblico negli ultimi anni ha sofferto perché gli stipendi nel settore pubblico si sono arrestati perché c'è stato un una anche una diminuzione della del numero di dipendenti pubblici e questo però non è colpa dell'Europa è il fatto che noi siamo entrati in Europa con delle condizioni sia di carattere fiscale che di carattere economico molto difficile
E questo diciamo è una questione su cui bisogna riflettere che forse diciamo ci si può ricollegare rata ad una delle cose che che è stata detta all'inizio non sono mi ricordo sembravi te che avevi detto
Sulle sul modo come i politici poi utilizzano queste queste difficoltà certamente sempre più facile scaricare sull'esterno sull'Europa
Delle difficoltà e delle colpe che sono della nostra classe politica che sono dei politici e nettamente però questi politici sono quelli che diciamo poi raccolgono la Polo la popolarità perché sono quelli che si presenta alle elezioni
Noi il politico europeo non lo vediamo ma spesso non è un politico europeo anche un funzionario europeo in spessore politico la Pesoli frutto diciamo di compromessi che vengono fatti che sono molto distanti tra quello che sente le pressoché al centro le persone quindi secondo me la cosa su cui bisogna concentrarsi fortemente è questa
Cioè domandarsi come possiamo uscire da questa crisi attenzione perché l'Europa non è vero che dal punto di vista fiscale non ha fatto abbastanza negli ultimi anni ha operato con ritardo quando c'è stata la crisi del due mila undici
Ma se noi mettiamo insieme tutte le misure di aiuto finanziario che sono state fatte favori di paesi periferici cioè soprattutto la Grecia la Spagna e il Portogallo
Italia molto meno perché l'Italia non era quel livello di crisi che erano arrivati
Qui gli altri paesi sono state delle delle misure molto importanti paragonabile a quelle che sono state messe in campo per esempio dagli Stati Uniti quando c'è stata cioè c'è stata la crisi del due mila otto
Quindi io credo che diciamo le questioni sono sempre molto complesse fanno visto in tutte le loro sfaccettature
E a proposito di sfaccettature
Allora così agisca molte cose che tu hai detto che mi sembra assolutamente corrette e ampliò l'analisi approfondendo alcuni aspetti per esempio quando il grande dibattito del rispetto dei parametri di Maastricht e via dicendo a debito pubblico deficit eccetera
Non c'è dubbio che c'è stato uno scambio più o meno nascosto o più o meno trasparente tra istituti tra palazzi di Brussel che i politici nazionali in particolare di quei Paesi
Più indebitati di altri perché naturalmente
Non si può crescere come lo si sottolinea anche in questi giorni con il debito si cresce con Circuiti e con percorsi virtuosi in quel momento quando alcuni Paesi tra cui l'Italia dovevano mettere apposto i loro conti pubblici era molto più facile per un politico nazionale coprirsi sotto la coperta calda e sicuramente più più difensiva ma anche in un certo senso creando il capro espiatorio di Brussel è Brussel che lo vuole il vi ricordo nel nostro e questa è una cosa che in qualche modo
Ha convenuto a tutti è convenuto a tutti salvo poi naturalmente
Creare i primi i primi scompensi da parte dell'opinione di oppure smarrimenti da parte dell'opinione pubblica però questo gioco
C'è stato credo personalmente davvero lo spirito e lo spirito europeo
Lo spirito europeo non è anche se cerca di essere tale lo spirito kantiano e certamente lo spirito europeo si nutre di
Confronto tra interessi diversi che nella maggioranza dei casi a Brussel
Non riguardano mica gli interessi nazionali sapete e riguardano molto più gli interessi settoriali cioè il gruppo quando si dibatte una direttiva sulla liberalizzazione dei trasporti aerei o su qualsiasi altro argomento
Sono le lobby dei delle multinazionali che hanno diversi etiche hanno diversi interessi che giocano un ruolo più forte di quello nazionale ma certamente
Quello che mi premeva dire che
Lo spirito europeo non significa Omo con la omologazione se fosse questo avrebbero ragione o coloro
E tanto tempo fa non utilizzano più consideravano e considero l'Unione europea un superstato l'Unione europea non è un superstato non è una federazione non è una confederazione non è un'organizzazione
Disertati
Potrei sembrarvi schizofrenico del dirvi che non è tutto questo metto una suo Bathory a di tutto questo è un abile in maniera di riuscire a rendere semplice anche se sono abbastanza complesse delle una contrapposizione di interessi che a livello nell'arena comunitaria come direbbe un politologo sono forti significativi
Ora
La china parlato ancora una volta la voto Rizzato anch'io di frattura la la frattura di cui voglio parlare io è quella che è avvenuta davvero tra istituzioni europee
Anche con questo giochino che vi dicevo nel senso che le forze politiche nazionali si nascondevano e da sponde vanno le decisioni impopolari sotto la coperta rassicurante di Brussel
Ed era che l'aumento delle competenze comunitarie non significava e non comportava necessariamente un aumento della democrazia europea e in questo senso un aumento della trasparenza europea
Fino al solo pochi anni fa le decisioni del Consiglio
Dei vari consigli cioè dove decidono rispetto al Parlamento europeo erano segrete poco trasparenti
Quasi inesistenti e questo naturalmente comportava che ciascun governo nazionale che ci alcun ministro tornando a dalle capitali da Brussel diceva
Bruxelles ha deciso io non prendo la e non prendeva le proprie responsabilità mentre nella formazione degli atti comunitari come sappiamo gli stati hanno una
Un ruolo importante da giocare cioè non è che le decisioni vengono assunte nel vuoto giuridico del vuoto del del politico
E quindi da questo momento in poi da Maastricht in poi quando sono aumentate le competenze in particolare
Nell'ambito dell'UCOII Unione economica e monetaria
Ma non solo ma anche della politica estera e della difesa anche se parzialmente o della cooperazione affari interni giudiziari quelle che oggi noi identifichiamo con la migrazione la gente ha capito poco
Non ha saputo leggere sta ha saputo leggere i fenomeni politici comunitari
Non ha saputo e potuto partecipare
In una parola non ha avuto la capacità come direbbe Habermas di partecipare a un dibattito consapevole e di essere informate queste è stato un vuoto importante un vuoto che è stato riempito da chi da quelle forze politiche che hanno de de rispetto al all'integrazione europea un atteggiamento dal riservato dallo stile al completo al completamento al al completo alla completa negazione del fenomeno quindi c'è questa questo a mio avviso è accaduto anche credo e lì è una mia riflessione personale l'ho scritta in diversi libri Rio pubblicato nel fatto che il Parlamento europeo a per sistema di voti eccetera una
Una formazione delle maggioranze che implica una grande coalizione cosa che è avvenuta storicamente e nel nel corso di tutte le legislature del Parlamento europeo quindi Partito popolare cattolica cattolici
E socialisti che hanno naturalmente cosa ha comportato che nell'opinione pubblica della gente comune il pensiero unico la non contendibilità delle decisioni prese a Brussel
E anche in questo caso chi se ne avvantaggia le estreme vanno e non parlo di destra o sinistra parlo di tutti quei partiti partitini politici forze politiche europee che di questa contraddizione di questo vuoto hanno approfittato e hanno creato un una politica politiche e grazie ancora vorrei sottolinearlo a quelle che oggi si chiamano le tecniche usate che un tempo gli inglesi chiamavano gli euro miti
E che le nostre rappresentanze i nostri uffici della commissione eccetera io penso veramente di aver contribuito chiamavamo euro bufale che queste Euro bufale che prima avevano strumenti di comunicazione molto più semplici di quelli di un tempo io mi ricorderò sempre una volta quando lavoravo a Milano ero portavoce dell'Italia della commissione di Prodi esce una notizia assolutamente inventata tra Commissione decide di eliminare i fogna i forni a legna per fare la pizza si vede il pizzaiolo di Somma donna mia che succede qua adesso come facciamo
Su una nella completa assente assenza di notizia dopodiché basta un qual sia si l'ultimo dei portavoce dalla Commissione europea dice
Tre vertici TG delle venti
Ha la competenza scampato pericolo siamo riusciti a non far fare a eliminare questa gravissima ostacolo per i pizzaioli dopodiché ancora un pizzaiolo napoletana Madonna mia finalmente eccetera la creazione di queste notizie false che nascono da svariati motivi scarsa ma nascono anche dalla mancanza di accuratezza questo prima del sono qua della stampa eccetera sono una cosa importante fondamentale per comprendere come la gente non comprende come la gente sia confusa come la gente sia smarrita
E queste cose sono fondamentali e hanno alimentato una cattiva percezione di un fenomeno comunitario ripeto che invece tutta una serie di cose belle utilizzo la parola belle da offrire e perché e perché non e perché rimane soltanto la notizia negativa e chiedetelo ai nei media italiani perché non si deve parlare che con i soldi comunitari con i fin
Dinanzi a menti comunitari si costruisce una metropolitane intelligente Annapolis senza conduttore e così via
Perché bisogna soltanto sottolineare i vincoli enormi le e non le opportunità
Parlavamo dei fondi strutturali il vero problema italiano rimanda rimane la debolezza amministrativa cioè l'incapacità di a vere programmazione di fare programmazione e di realizzare di realizzare
Esattamente come fanno in Germania come fanno i Paesi europei ma piano piano ci si arriva questo è il il la risposta alla alla mancata utilizzazione dei fondi dei fondi comunitari in definitiva onda una serata come questa che a cui ho partecipato con entusiasmo soprattutto per sentire cosa dicevano i giovani e fortemente mi hanno rassicurato è vero che li conosco perché già li ho visti e quando c'hanno processato
Della nel dei processi all'Europa comunque sia che il fatto e un giovane
Faccia riaffiorare lo spirito di Ventotene per quanto mi riguarda è assolutamente importante rassicurante
Perché
Su comincia a essere un po'ciò ho cinquant'anni dove cinquantotto anni comincia a essere Chiarello ho cominciato con Altiero Spinelli e avevo l'entusiasmo di affrontare una un disegno forte è vero autentico che riusciva a a mettere in condizione la gente
Di sentire disponete entità comune ed è su questa su cui bisogna agire il fatto che questa sera io queste cose posso dirle con libertà con trasporto compassione è fondamentale perché sentire tutto ciò che si ascolta
In questi giorni in male di un fenomeno che ha fatto solo del bene all'Italia fa male all'Italia
Certo parlare solo bene dell'Europa non fa bene all'Europa bisogna parlarne criticamente bisogna alimentare un freno un dibattito politico consapevole informando la gente ma informandola seriamente non informandola con bufale più si va bufale e più la gente non può crescere e vivere in una città civile e democratica
Allora grazie con questa chiusura appassionata speranzoso del dottor Saetta niente e speranzosa
Io ringrazio i nostri due relatori della cortesia con cui sono stati con noi ringrazio voi tutti di essere stati con noi
Prego
Ringraziamo radio radicale che ormai stabilmente viene nostri incontri livide registra e quindi do avremo altri incontri questi speriamo di avere radio radicale sempre con noi grazie a tutti e buona serata e la prossima punto