Processo Riva ed altri (ILVA)

Allora chiamano il procedimento numero uno due mila sedici registro generale dibattimento imputati rimani impone ha già senta avvocato Annicchiarico assente
Riva Fabio Turoldo altamente avvocato Perrone presente Capogrosso Luigi non è presente quindi non compatto avvocato Vozza espressamente Antelmi Marco non comparto avvocati è ricco di Visco
Al momento sono assenti e Cavallo Angela ma un comparto avvocato Centonze
Assente Di Maggio Ivan
Non comparto avvocati Centonze Vaccari e da voi assenti de Felice Salvatore non comparto avvocati Gianluca arredobagno assenti dall'Osservatore non comparto avvocati Centonze Vaccari D'Amuri
Assenti Archinà Girolamo anzi non comparto avvocato Caiazza afferente perde di Francesco no comparto avvocati Viviani dell'avallo
Assenti Ferrante Bruno
Già assente avvocato Enrico avvocato riscosse lei sostituì c'è gli avvocati l'avvocato Enrico vero abbiamo chiamato qualche è imputato
Sì sì quindi possiamo dare atto che c'è l'avvocato Prisco buffo Adolfo già assente avvocati padovani e sassi
Assenti Coluccia Antonio
Non comparso avvocato Marrazza assente Giovinazzo i Cosimo non comparto avvocato albanese assenti Dinoi Giuseppe non comparto avvocati pesare Pasanisi c'è Pasanisi anche per il primo grazie
Come delega scritta vero già depositata Raffaelli Giovanni non comparto avvocato Santoro presente ma il mite hanno Sergio già assente avvocato Enrico Toti Pito dall'avvocato Prisco
Di Mastromatteo Vincenzo già assente avvocato Enrico avvocato Prisco Legnani Lanfranco già attenti avvocati Mariuccia essi rotti Buongiorno Presidente sostituiti dall'avvocato rallentando
Come da delega scritta già deposita cioè gli anni attendo non comparso avvocati Minucci e Loiacono
Sono assenti Reba io li Giovanni non comparso avvocati Convertino e Loiacono
Antonio
Antonini si allora passo Dino Cosi non comparsi avvocati Melucci
Mellucci e Urso Urso è presente Bessone Enrico già sente avvocati Minucci è morta è presente l'avvocato Lozza Casartelli Giuseppe era un comparto avvocati fino Minucci
Sono assenti corti eccetera e non comparso
Avvocato Antonio Vigni
Se rinunciarvi nella
Va bene avvocato Monza
Va bene avvocato Monza è presente florido Giovanni
Non comparso avvocati Carlo Claudio Petrone
Al momento assenti conserva Michele non comparso avvocato Rossetti avvocati Valsecchi Palomba romanzi San presente l'avvocato Palombo a Specchia Vincenza non compatto avvocato Stammati
Assente Di Liberti Lorenzo è presente avvocati Sissa ove rinunciante rinunciate avvocato Carlo Raffo per il momento
Veste Angelo già assente avvocato Manlio assente De Michele Cataldo non comparto avvocato stadi assente Vendola che ora
Avvocato Mosca Chiello si sostituito giusta delega scritta dall'avvocato Zaccaria Zaccaria Pentassuglia Donato
Non comparto avvocato Bruni
Assente Antonicelli Antonello già sentiamo
Avvocato avvocato Bruni assente Antonicelli Antonello D'attente avvocato Marzullo sullo scudo l'abbraccia carioca dell'ASP
Manna Francesco già sente avvocati
Sanguigno e Antonio Frasso al momento assenti Fratoianni Nicolazzi assenti avvocati del Corzent accapiglia espressa impedendo in restituzione e l'avvocato per con l'avvocato Zaccaria
Pellegrino Davide Filippo avvocato La Forgia assente buongiorno sostituito per delega scritta generati dall'avvocato Giovanni Orsina
Blonda Massimo già assente avvocato modesti assente assennato Giordano comparso avvocati svolte all'apporto sono attenti Pelaggi rigide assente avvocato Obama
Assente ittica li Dario assente avvocato chi Napolitano e banchieri assenti di Romeo Caterina vittoria
Libera già assente avvocati si rotti entrata consegna presente l'avvocato Ramadan sostituisce anche il collega Mazzillo
Palmisano Pierfrancesco già assente avvocato italiano no
Partecipazioni industriali effetti anni amministrazione se ordinare legale rappresentante dottor Bianco Carlo assente avvocato Barbizon Buongiorno Presidente presente tempi diverse chiavi in amministrazione straordinaria complanari straordinarie
Dottor ignudi Carrubba Hillary Clinton assente avvocato Di Loreto e buongiorno presidente l'avvocato Loreto sostituito con delega scritta dall'avvocato Iaia volesse tirarsi trapani elettrici
Le galere a pretese pialla e legale rappresentante Riva cambia avvocati Annicchiarico e Pajero
Sono assenti
I difensori di fiducia assenti per i quali non è intervenuta delegato
Sono sostituiti con fiducia dall'avvocato Vincenzo a Monza Presidente chiedo scusa se se interrompere forse mi ero distratto per professor assennato sostituisco io avvocato Lofino per delega scritta l'avvocato Michele Laforgia
L'avvocato Sbergia sta arrivando strane mafiosa grazie
Responsabili civili Regione Puglia professoressa Barbanente assente avvocato Amato è sostituito giusta delega scritto per l'avvocato Francesco Zaccaria Riva forni elettrici S.p.A.
Prima Claudio e legale rappresentante assente avvocato Annichiarico tante partecipazioni industriali effetti anemizzazione straordinaria dottor Bianco e legale rappresentante assente avvocato dal giuramento del presente
Parti civili Romandini Luigi assente avvocato mille assai
Avvocato Polito assente assenti le parti civili l'Arca ionica avvocato Blonda sono attenti avvocato Silvestre
Sono assenti avvocato Argese assenti avvocato Cavalchini assente e le parti civili assente dalle stanno Antonio avvocato Antonicelli sono assenti Italia Nostra non lo sa avvocato mancasse
Ipo Cosimo avvocato Luciano assente agricoltori unione provinciale agricoltori tanto avvocato Salinari attenti Legambiente avvocato Cuccia assai legalmente Puglia Legambiente sanato avvocato quota sono attenti avvocato aprile
Perinello assente avvocato Bonanni associazione incontra amianto assente avvocato alla mandarci anche come parte civile avvocato so già sono assenti Pellegrin assai vitale attente Catapano Minotti assente
Con il che assente come le partiture F. Onlus avvocato Di lauro sono attenti avvocato Nevoni assente avvocato Tanzi assente comune di Statte avvocato Pentassuglia sono assente avvocato Iaia
è assente come le parti in provincia di Taranto avvocato Palazzo assente avvocato la porta è assente come le pare
Franco avvocato Marra e assente
Avvocato Orlando comune di Taranto assenti avvocato tratturo Andreani Anna Vincenzo Di Giorgio sono assenti avvocato Mongelli lo assente come le parti associazione nazionale mutilati invalidi lavoro avvocato Tritto assenti Bruno Antonio Di Bello l'avvocato Di Bella sta in te c'hanno mai Giuseppe Rosato sono assai avvocato del vecchio
è assente assente le parti avvocato Di Celmo
Assenti avvocato Lardieri lo assente avvocato Cavallo attenti Perrelli rosa con l'avvocato armenti sono assenti Boccuni Patrizia avvocato mugugni assente come le parti Tarquinio assenti come le parti
Avvocato Vesco assente avvocato Bottini onestamente come le partiamo patto petto senza sono assenti Miccoli hanno avvocato De Filippo sono assenti Casa di cura San Camillo fattore Citti avvocato gruppo assenti avvocato Morelli assente avvocato Daniela avvocato senti avvocato Palasciano alcune decine di reperti sono sì avvocati Daniel Nestor Sella sono assenti avvocato Prete
Assente avvocato dall'inizio per Regione Puglia è assente avvocato fumo arruolato Spataro posti consente avvocato Bonetto assenti avvocato votino per Mastella Francesco sono assente avvocato Sergio Torsella
E il presente qualcuno o qualche parte civile lena parte civile questo signore nel no non erano attesi
Va bene avvocato
Avvocato Sabattini
è assente come le parti civili avvocato della Marra cavallo Michele assente avvocato Allen assenti avvocato sgarri innalzamenti avvocato Lanzalone assenti avvocatura distrettuale dello Stato di Lecce
Assente avvocato mutò muto Luigi assente comune di Crispiano avvocato Enzo Fumarola sono assenti avvocato muri Anna assente assente le parti Federazione Verdi avvocato Mariggiò avvocato Basilio Puglia assenti
Come la parte alla stima tanto avvocato De Francesco sono assenti avvocato cantore
Sono assenti avvocato Cristini assenti avvocato Baldo assente avvocato Cappabianca assente come ne parte avvocato rio coi sono assenti avvocato Bottalico per far confine assente avvocato Rienzi assente
Avvocato designa assente avvocato Montanaro assenti assenti le partiamo fatto lei certe assenti come le parte assente come partiamo patto Esposito Pera a Pindaro
Assenti avvocato Rosato Giacomelli avvocato Mancini
Avvocato Silvetti assente avvocato Topazio offese avvocato Rossi per Monticelli Monica Zaccaria Annunziata avvocato Morelli assenti assenti
Le partiamo patto pesce avvocato sono assenti avvocato prete Vermont ogni Alessi eredi pugliese Margherita
Michelina sono con l'avvocato Silvestre assente sostituito con delle corali e dall'avvocato ora Recchia con delega scritta dalla monotona e che chiaramente anche per le parti civili che abbiamo grazie
Sostituisce qualche altro collega avvocato no l'avvocato va bene sono intervenuti sopraggiunti altri avvocati
Buongiorno presidente sì avvocato Convertino grazie terminando Baioni giovani per le major ebbene
Ma
Avvocato sì svolgiamo per
Buongiorno avvocato sbarazzata per interessare assennato anche in sostituzione Blonda dell'avvocato ma da essi depositò la delega
Riflessa Senato sta comunque arrivando quindi appena liberata diamo atto della sua presenza grazie va bene grazie a lei
Allora no
Presidente preliminarmente vorrei depositare documentazione dopo le amare oneri si era riservato no collega
Lanceranno assaggia Serracchiani ma
Allora chi vuole iniziare con il controesame
Avvocato Borgia
Allora quell'iniziale Linzi possono cominciare io anatra micenea avvocato attaccati al treno Teki allora avvocato per Fratoianni Nicola Fratoianni benissimo
Avvocato come ha detto al suo collega cerchi di essere nei limiti del possibile sarà un mondo sintetico Presidente prevalgono soltanto chiedere al brigadiere di individuare i nominativi dei degli interlocutori di alcune fonia perché si tratta di fonia di cui questa difesa ha chiesto la trascrizione e abbiamo necessità di individuare interlocutori va almeno intravedere lo farò riferimento sempre e soltanto al rito novanta dieci
Quando è pronto possiamo mi dica lei
Prego avvocato
Allora sono tutte con le ha gestite dalle i e qualcuna ma proprio quello che dal suo collega De Siati
Allora la fogna numero trecentosessantaquattro se ci può individuare interlocutori
Professore quattro del ventiquattro febbraio due mila dieci ore dieci e diciassette chiaramente centrali nei centralini dove a Taranto chiamato Girolamo Archinà
Sì
Poi la seicentocinque sei zero cinque
Del del marzo due mila dieci ore quattordici e zero nove chiamante Pietro Franzoso chiamato Girolamo Archinà
Seicentonovantotto
Del due marzo due mila dieci ore sedici e quattordici chiamante professor Giorgio assennato chiamato Girolamo Archinà
Poi abbiamo la settecentocinquantotto
Del quattro marzo due mila dieci ore quattordici e venti chiamante Girolamo Archinà chiamato dottor Emilio Riva
Settecento sessantadue sette sei due
Del quattro marzo due mila dieci quindici e quarantuno chiamante Arpa Puglia professor assennato chiamato Girolamo Archinà sì
Poi la numero ottocentoventuno
Del cinque marzo due mila dieci ore venti e quarantadue chiamante professor assennato chiamato Girolamo Archinà
La numero otto sei tre
Del nove marzo due mila dieci ore dieci cinquantatré chiamante Girolamo Archinà chiamato Pietro Franzoso
Novecentoquarantatré
Del dieci marzo due mila dieci ore diciannove ventisette chiamante Cattaneo Ernesto Alberto chiamato Girolamo Archinà
Nove cinque sette
Dell'undici marzo due mila dieci ore nove e quarantanove chiamante Girolamo Archinà chiamato Alberto Cattaneo presso gli uffici va sì
Nove otto otto
Dell'undici marzo due mila dieci ore dodici e quarantacinque chiamante Girolamo Archinà chiamato Cattani Ernesto Alberto
Ne ha tredici trentatré
Del ventiquattro marzo due mila dieci ore nove venti chiamante Girolamo Archinà chiamato segreteria assessore Losappio
Con la numero diciotto zero nove
Se può specificare se è un sms o una telefonata
Del cinque aprile due mila dieci ore tredici e cinquantotto
Sms proveniente dal dall'onorevole Nichi Vendola verso giù dalla macchina
Dobbiamo no diciotto settantaquattro
Del sette tre aprile due mila dieci ore tredici a zero quattro da Luigi Capogrosso verso Girolamo Archinà
Diciotto sette cinque
Stessa data ore dodici e zero cinque da Girolamo Archinà verso il professor assennato
Diciannove diciassette
Otto aprile due mila dieci ore nove venti dal professor assennato verso giù dalla macchina
Ventuno quarantasette
Del tredici aprile due mila dieci ore diciannove zero nove da De Biasi passo Girolamo Archinà
Ventuno settantasei
Quattordici aprile due mila dieci ore sedici e quarantasette dall'avvocato Manna Francesco verso giù dalla macchina
Ventidue ottantuno
Del quindici aprile due mila dieci ore quindici e venti
Dall'avvocato Manna Francesco verso giù dalla macchina
Ventitré quarantaquattro
Del sedici aprile due mila dieci ore dieci e quattordici professor Pirro verso Girolamo Archinà
Ventitré sessantasei
Del sedici aprile due mila dieci ore sedici e trentatré Ludovico Vico verso giù dalla macchina ventitré sessantasette
Stessa data ore sedici e cinquantasette da Girolamo Archinà
Verso il Brasile veri a Girolamo Archinà
Ventitré sessantanove
Sedici aprile due mila dieci ore diciassette e quaranta
Baggina Martina verso Pierangelo gruzzolo ventitré settanta
Sedici aprile due mila dieci ore diciassette e quarantatré da Luigi Capogrosso verso giù dalla macchina
Ventitré settantuno
Stessa data alle diciassette e cinquantacinque dal dottor Emilio Riva verso giurarlo Martina
Orario
Diciassette cinquantacinque sì
Ventitré settantasei
Sedici aprile due mila dieci ore diciotto e zero sei da Girolamo Archinà verso il professor assennato
Ventitré ottanta
Sedici aprile due mila dieci ore diciotto e ventiquattro da Girolamo Archinà verso verso Gaspare Cardamone sì la ventitré ottantatré
Sedici aprile due mila dieci ore diciotto e cinquanta davanti al Walter Baldas corni verso Girolamo Archinà
Ventitré ottantaquattro
Sedici aprile due mila dieci ore diciannove da Girolamo Archinà verso Cattaneo Ernesto Roberto
Ventitré ottantanove
Sedici aprile due mila dieci ore diciannove e trentacinque da Girolamo Archinà verso Pierangelo puzzolenti
Ventitré novantanove
Sedici aprile due mila dieci ore ventuno e trenta la Giorgio sta al professor Giorgio assennato verso giù dalla macchina
Ventiquattro zero zero
Diciassette aprile due mila dieci ore otto e ventisei da Girolamo Archinà verso Luigi Capogrosso ventiquattro zero nove
Diciassette aprile due mila dieci ore dieci e cinquantaquattro da Fabio Riva verso giù dalla macchina
Ventiquattro trentanove
Diciannove aprile due mila dieci ore otto e cinquanta da Walter Baldo arconi verso Girolamo Archinà ventiquattro quarantuno
Diciannove aprile due mila dieci ore nove tredici De Girolamo Archinà verso l'ARPA Puglia professor assennato sì ventiquattro quarantadue
Diciannove aprile due mila dieci ore nove ventuno da Girolamo Archinà verso Walter Baldo arconi venticinque zero quattro
Venti aprile due mila dieci ore nove quarantotto dal professor Giorgio assennato verso Girolamo Archinà
Venticinque tredici
Venti aprile due mila dieci ore dieci e trentadue da Girolamo Archinà verso Gaspare Cardamone
Venticinque venti
Venti aprile due mila dieci ore dieci cinquanta da Girolamo Archinà verso Art verso ARPA Arpa Puglia
Ventisei trentatré
Ventidue aprile due mila dieci ore dieci e ventotto Cesarina Clemente segretaria particolare Presidente Regione Puglia verso Girolamo Archinà
Ventisette trentasei
Ventidue aprile due mila dieci ore dieci e trentaquattro centralino Ilva Taranto verso giù dalla macchina
Ventisei quaranta
Ventidue aprile due mila dieci ore dieci e cinquantacinque Girolamo Archinà verso avvocato Manna Francesco
Ventotto settantacinque
Ventiquattro aprile due mila dieci ore nove cinquantanove da Girolamo Archinà verso prefettura tanto
Ventinove ottantacinque
Ventisei aprile due mila dieci ore dodici e zero sei da Walter Baldo accorrono inverso Girolamo Archinà
Trenta tredici
Ventisei aprile due mila dieci ore diciotto e quattordici da Girolamo Archinà verso il bar segreterie Girolamo Archinà
Trentacinque zero sette
Cinque maggio due mila dieci ore nove e cinquantadue da Ezio Stefano verso giù dalla macchina
Trentacinque settantuno
Sei maggio due mila dieci ore undici e quarantadue da Ludovico vico verso giù dalla macchina
Trentasette undici
Dieci maggio due mila dieci ore otto cinquantaquattro da giù dalla macchina verso Antonicelli Antonello trentanove sessantanove
Due zero nove
Quattordici maggio due mila dieci ore nove diciassette da Girolamo Archinà verso Antonicelli Antonello
Quaranta zero tre
Quattordici maggio due mila dieci ore tredici e cinquantatré da Girolamo Archinà verso Arpa Puglia
Quaranta zero nove
Quattordici maggio due mila dieci ore quindici e ventotto da Pietro Franzoso verso giù dalla macchina
Quaranta settantaquattro
Diciassette maggio due mila dieci ore nove e trentacinque da centralino Ilva Taranto verso Girolamo Archinà
Quarantadue quarantatré
Diciotto maggio due mila dieci ore quattordici e cinquanta da Girolamo Archinà verso il la segreteria Girolamo
Quarantadue quarantadue
Diciotto maggio due mila dieci ore diciassette e cinquanta da Girolamo Archinà verso Pierangelo Pozzolo
Quarantadue quarantasei
Diciotto maggio due mila dieci ore diciotto e cinquantuno da Girolamo Archinà verso Franco Muccino
Quarantadue quarantotto
Diciotto maggio due mila dieci ore diciotto e cinquantacinque Ezio Stefàno verso Girolamo Archinà
Quarantadue cinquantadue
Diciotto maggio due mila dieci ore venti e diciannove Girolamo Archinà verso Fabrizio Giovanni
Quarantadue sessantanove
Diciannove maggio due mila dieci ore dieci e trentasette centralino Ilva Taranto verso Girolamo Archinà
Quarantadue novanta
Diciannove maggio due mila dieci ore tredici e sedici da Michele macellava verso Girolamo Archinà
Quarantatré zero quattro
Diciannove maggio due mila dieci ore quattordici e zero otto da De Biasi verso Girolamo Archinà
Quarantasei zero quattro
Ventisei maggio due mila dieci ore tredici e tredici dal professor Giorgio assennato verso il Giro Mattina
Quarantasei ottanta
Ventotto maggio due mila dieci ore nove e quarantotto da Girolamo Archinà verso lo sappia Michele
Quarantotto ventisette
Trentuno maggio due mila dieci ore quindici e ventisette da Girolamo Archinà verso l'ARPA Puglia professor assennato
Quarantotto ottantadue
Tre giugno due mila dieci ore undici e ventisette da Girolamo Archinà verso Antonio Salvatore quarantanove zero uno
Tre giugno due mila dieci ore quattordici e quarantacinque da Girolamo Archinà verso Arpa Puglia professor assennato quarantanove e ventisette
Tre giugno due mila dieci ore diciotto e quarantuno da Prefettura Taranto verso Girolamo Archinà quarantanove ventotto
Nel giugno due mila dieci ore diciotto e cinquanta da Michele macellava verso Girolamo Archinà
Quarantanove quarantasei
Quattro giugno due mila dieci ore undici e zero uno da Gaetano Di Tursi verso Genova Martina
Quarantanove e quarantasette
Quattro giugno due mila dieci ore undici e zero otto da ARPA Puglia verso Girolamo Archinà
Quarantanove cinquantuno
Quattro giugno due mila dieci ore undici e dodici da Girolamo Archinà verso l'Ilva segreteria Girolamo Archinà
Quarantanove cinquantatré
Quattro giugno due mila dieci ore undici e quattordici da centrali rileva Taranto verso giù dalla macchina quarantanove cinquantasei
Quattro giugno due mila dieci ore undici e diciotto da Girolamo Archinà verso Mario Diliberto
Quarantanove sessantotto
Quattro giugno due mila dieci ore undici e cinquantadue da Girolamo Archinà verso Taranto sera
Cinquantadue cinquantatré
Sette giugno due mila dieci ore undici e quindici da Aldo De Michele veloci dalla marea no chiedo scusa cinquantadue cinquantatré chiedo scusa
Dieci giugno due mila dieci ore quindici e quarantaquattro centralino Ilva Taranto verso Girolamo Archinà
Cinque due cinque sette
Dieci giugno due mila dieci ore diciotto Girolamo Archinà verso gruppo Riva Milano
Cinquantadue sessantuno
Dieci giugno due mila dieci diciannove ventinove andar Pietro Franzoso verso giù dalla macchina
Cinquantacinque trentanove
Sedici giugno due mila dieci ore sedici e quarantasette da Girolamo Archinà verso Gino di Isabella
Le risulta Gino di Isabella della CGIL CGIL sul
Cinquantasei quarantuno
Diciotto giugno due mila dieci ore quattordici e quarantotto Marisa Sparta era l'ARPA Taranto verso Girolamo Archinà
Cinquanta sei novantaquattro
Ventuno giugno due mila dieci ore otto e ventuno Girolamo Archinà verso Antonio Di Giuseppe
Sono degli squilli sì sì sì
Cinquantasette cinquantasette
Ventidue giugno due mila dieci ore undici e zero sette da Girolamo Archinà verso il la segreteria Girolamo Archinà
Cinquantotto ottantasei
Ventiquattro giugno due mila dieci ore tredici e cinquantadue Azio Stefano verso Girolamo Archinà cinquantanove zero nove
Venticinque giugno due mila dieci ore undici e venti da Pellegrino verso Girolamo Archinà
Cinquantanove quindici
Venticinque giugno due mila dieci ore tredici e quarantadue Assessorato Politiche occorre del lavoro comune di Taranto verso giù dalla macchina
Cinquantanove settantatré
Ventotto giugno due mila dieci ore nove e cinquantacinque Daniele fa Daniela Fumarola segretario provinciale CISL e verso Genova Marchina
Sessanta ottantanove
Ventinove giugno due mila dieci ore diciotto e quarantadue Arpa Puglia professor assennato la Società domattina sessanta novanta
Ventinove giugno due mila dieci ore diciotto e quarantatré il professor Giorgio assennato verso giù dalla macchina sessantuno sessantacinque
Privo a luglio due mila dieci ore undici e cinquantatré Girolamo Archinà verso chi occhiali
Sessantuno settantasei
Uno sette due mila dieci ore tredici e ventisette Nicola Fratoianni verso Girolamo Archinà
Sessantadue cinquanta
Due luglio due mila dieci ore sedici e ventidue studi avvocato per le verso Girolamo Archinà
Sessantadue cinquantuno
Due luglio due mila dieci ore sedici e trenta da Girolamo Archinà verso lo sull'epoca governi
Sì
La sessantaquattro settantotto
Scusi avvocato
Sessantaquattro settantotto
No
Otto luglio due mila dieci ore dodici e trentanove ragionano Martina verso chi odia
Sì chiedo scusa mi sono distratto un attimo ha detto
Otto luglio due mila dieci ore dodici e trentanove da Girolamo Archinà verso Chiocchetti sì grazie
L'asse cinque tre due
Nove luglio due mila dieci ore diciotto e quarantotto da Arnaldo Sala verso giù dalla macchina
Una sessantasette settantanove
Quindici luglio due mila dieci ore diciassette e trentasei Cattaneo Ernesto Alberto verso Girolamo Archinà
Sessantotto sedici
Sedici luglio due mila dieci ore quindici e cinquanta da Luigi Capogrosso verso Genova macchina
Sessantanove zero due
Diciannove luglio due mila dieci ore tredici e ventidue da Girolamo Archinà verso Michele mascellare
Sessantanove sessantadue
Venti luglio due mila dieci ore dieci e trentuno da centralino Ilva a Taranto verso giù dalla macchina
Settanta quarantacinque
Ventidue luglio due mila dieci ore dieci e undici Gino di Isabella CGIL verso giù dalla macchina settanta cinquantaquattro
Ventidue luglio due mila dieci ore tredici e quarantuno dal numero zero sei sei nove sette nove nove quattro zero due verso giù dalla macchina
Settantuno dodici
Ventitré luglio due mila dieci ore tredici e trentotto da Girolamo Archinà verso l'avvocato Egidi albanese settantuno ventidue
Ventitré luglio due mila dieci ore tredici e cinquantacinque da Antonello Antonicelli verso Girolamo Archinà
Settantasette sessantotto
Ventitré agosto due mila dieci ore dodici e trenta sette da Girolamo Archinà verso il la segreteria Girolamo Archinà
Sette nove cinque sette
Trenta agosto due mila dieci ore nove e quarantatré del Girolamo Archinà verso Ezio Stefano
Sì
Ottanta quattordici
Primo settembre due mila dieci ore undici e dodici da Girolamo Archinà verso Andrea erogazione
Ottanta sedici
Primo settembre due mila dieci ore undici e trentatré da Daniela Fumarola segretario provinciale CISL verso Girolamo Archinà
Chiedo scusa un piccolo passo indietro i sette la settantanove sessantacinque mi interessa
Trenta agosto due mila dieci ore undici e venticinque da Luigi Capogrosso verso giù dalla macchina segno
L'ottanta sedici l'abbiamo vista
Giusto
Ottanta sedici
Del primo settembre due mila dieci ore undici e trentatré Daniela Fumarola segretario provinciale CISL verso giù dalla macchina
Ottanta diciassette
Primo settembre due mila dieci ore dodici e zero sette da Michele mascellare adesso Girolamo Archinà
Ottanta diciotto
Primo settembre due mila dieci ore dodici e dodici
Nel Girolamo Archinà verso Luigi Capogrosso ottanta diciannove
Primo settembre due mila dieci ore dodici e quattordici D'Angelo la macchina verso Fabio Riva
Ottanta venti
Primo settembre due mila dieci ore dodici e diciassette da Girolamo Archinà verso Egidio Di Totaro ottanta ventuno
Primo settembre due mila dieci ore dodici e venti da Girolamo Archinà verso Ludovico Vico
Ottanta sessanta
Due settembre due mila dieci ore tredici e ventiquattro da Nicola Fratoianni verso Girolamo Archinà
Ottantuno cinquantuno
Cinque settembre due mila dieci ore quindici e tredici da Girolamo Archinà verso Fabio Riva è un sms segni ottantuno cinquantaquattro
Cinque settembre due mila dieci ore quindici e trenta da Fabio Riva verso Girolamo Archinà sms
Ottantatré dodici
Otto settembre due mila dieci ore diciotto e quarantotto da Girolamo Archinà verso Pierangelo put solo ottantatré sessantasette
Dieci settembre due mila dieci ore nove e quarantasette da Girolamo Archinà verso Pietro Franzoso ottantatré novantatré
Dieci settembre due mila dieci ore dodici e trentuno De Girolamo Archinà verso Michele mascellare ottantaquattro sedici
Dieci settembre due mila dieci ore diciassette zero uno del giro la mattina verso Pierangelo gruzzolo ottantaquattro settantotto
Tredici settembre due mila dieci ore tredici e quarantasei da Michele mascella verso Girolamo Archinà ottantotto zero tre
Venti settembre due mila dieci ore undici e quaranta da Ivo Allegrini verso Girolamo Archinà
Ottantanove settantadue
Ventitré settembre due mila dieci ore dodici e trentatré da Girolamo Archinà verso Pietro Lospinuso
Novanta cinquantatré
Venticinque settembre due mila dieci ore dieci e trentaquattro del Girolamo Archinà verso Luigi Capogrosso novantuno zero zero
Ventisette settembre due mila dieci ore undici e ventotto da Girolamo Archinà verso Ludovico Vico novantatré zero otto
Trenta settembre due mila dieci ore diciannove e quindici da Girolamo Archinà verso cioè sarebbe is
Novantatré sessantuno
Primo ottobre due mila dieci ore dodici e quaranta da Michele macellava verso giravo Martina novantatré sessantasei
Primo ottobre due mila dieci ore tredici e zero sette da Girolamo Archinà verso Ludovico Vico
Novantacinque sessantatré
Cinque ottobre due mila dieci ore undici e ventisette Girolamo Archinà verso Taranto sera novantasei trentatré
Sei ottobre due mila dieci ore diciotto ventinove da Girolamo Archinà verso Pietro Lospinuso
Novantasei cinquantasei
Sette
Ottobre due mila dieci ore quindici e ventitré da Ludovico vico verso Girolamo Archinà
Novantasette ventisette
Dieci dieci due mila dieci ore tredici e ventisette Girolamo Archinà verso Pietro Franzoso novantasette trenta
Undici ottobre due mila dieci ore nove ventisei professor assennato verso giù dalla macchina
Novantasette trentacinque
Undici ottobre due mila dieci ore dodici e trentuno del Giro Martina verso Michele mascellare novantasette quarantacinque
Dodici ottobre due mila dieci ore nove e quarantatré da Girolamo Archinà verso Ludovico Vico novantasette sette novantasette settantuno
Dodici ottobre due mila dieci ore diciassette undici da Girolamo Archinà verso Cesarina Clemente segretaria particolare Presidente Regione Puglia novantasette settantadue
Dodici ottobre due mila dieci ore diciassette tredici De Girolamo Archinà verso Cesarina che lamenta novantotto zero nove
Novantotto zero nove
Tredici ottobre due mila dieci ore diciannove e quarantadue da Ludovico vico verso Girolamo Archinà
Novantanove venticinque
Diciassette ottobre due mila dieci ore diciassette e quarantatré da Girolamo Archinà verso Marina militare di la Spezia
Novantanove sessantasette
Diciotto ottobre due mila dieci ore nove venti da Girolamo Archinà verso Giuseppe Stasov la
Dieci centosessantuno
Da gita ventuno ottobre due mila dieci ore quindici e diciannove da Girolamo Archinà verso Taranto sera
Dieci centosessantacinque
Ventuno ottobre due mila dieci ore sedici e diciannove da pellegrino verso giù dalla macchina
Dieci centosessantasette
Ventuno ottobre due mila dieci ore sedici e trentaquattro da segreterie arriva a Milano verso Girolamo Archinà
Dieci centonovantotto
Ventidue ottobre due mila dieci ore dodici e ventisei da Girolamo Archinà verso Pellegrino dieci duecentouno
Ventidue ottobre due mila dieci ore dodici e ventotto dall'Arpa Puglia assennato verso giù dalla macchina
Dieci duecentoquaranta
Venticinque ottobre due mila dieci ore dieci e trenta quattro da Gino di Isabella CGIL verso giù dalla mafia
Dieci duecentoquarantaquattro
Venticinque ottobre due mila dieci ore dodici e zero due da Girolamo Archinà verso l'avvocato Manna Francesco dieci duecentoquarantacinque
Venticinque ottobre due mila dieci ore dodici e zero tre da Girolamo Archinà verso Anna Francesco
Dieci duecentoquarantasette
Venticinque ottobre due mila dieci ore dodici e zero quattro centraline Ilva Taranto verso giù dalla macchina
Dieci duecentocinquantatré
Venticinque ottobre due mila dieci ore dodici e ventidue da Nicola Fratoianni verso Girolamo Archinà
Si tratta di squilli se
Dieci duecentocinquantasette
Venticinque ottobre due mila dieci ore tredici e zero cinque da centraline illa Taranto verso Girolamo Archinà
Dieci duecentosettanta
Venticinque ottobre due mila dieci ore diciannove e quarantasette da Cattaneo Ernesto Alberto verso Girolamo Archinà dieci duecentosettantuno
Ventisei ottobre due mila dieci ore otto e quarantuno utenza tra sei sei sei due due zero zero venti verso Girolamo Archinà
Dieci duecentottantasei
Ventisei ottobre due mila dieci ore dodici e ventuno del centralino Ilva a Taranto verso Girolamo Archinà dieci trecentosei
Ventisei ottobre due mila dieci ore diciassette ventidue da centralino Ilva Taranto verso Girolamo Archinà
Dieci trecentootto
Ventisei ottobre due mila dieci ore diciassette e trenta da Girolamo Archinà verso Pierangelo Pozzolo
Dieci trecentodieci
Ventisei ottobre due mila dieci ore diciassette e quarantacinque dal professor Giorgio assennato verso Girolamo Archinà dieci trecentotredici
Ventisei ottobre due mila dieci ore diciassette e cinquantaquattro da Girolamo Archinà verso i due la segreteria Girolamo Archinà
Dieci trecentoventotto
Ventisette ottobre due mila dieci ore dieci e trentaquattro da Michele mascellare verso giù dalla macchina
Dieci trecentodiciotto
Scusi avvocato dieci sì so fatto un passo indietro dieci trecentodiciotto
Ventisei ottobre due mila dieci ore diciotto e cinquantanove da Girolamo Archinà verso Donato Pentassuglia
Dieci trecentoventinove
Ventisette ottobre due mila dieci ore dieci e quarantotto da Daniela Fumarola segretario provinciale CISL verso Girolamo Archinà
Dieci trecentotrentuno
Ventisette ottobre due mila dieci ore dieci e cinquantasette da Pierangelo Coutts solo verso giù dalla macchina
Dieci trecentotrentadue
Ventisette ottobre due mila dieci ore undici e zero quattro da Girolamo Archinà verso Michele macellava dieci trecentotrentasette
Ventisette ottobre due mila dieci ore undici e cinquanta da Girolamo Archinà verso Michele mascellare
Dieci trecentoquarantatré
Ventisette ottobre due mila dieci ore dodici e quarantasei da Girolamo Archinà verso Michele mascellare
Dieci trecentoquarantasei
Ventisette ottobre due mila dieci ore tredici e cinquanta Marina Taddei verso Girolamo Archinà
Dieci trecentoquarantotto
Ventisette ottobre due mila dieci ore quattordici e venti da Salvatore Catapano verso Girolamo Archinà
Dieci trecentocinquantaquattro
Ventisette ottobre due mila dieci ore quindici e quaranta alla Cattaneo è bastato Berto verso Girolamo Archinà
Dieci trecentosessantasei
Ventisette ottobre due mila dieci ore diciassette e quarantasei da Girolamo Archinà verso Pierangelo Pozzolo
Dieci trecentosessantotto
Ventisette ottobre due mila dieci ore diciassette e cinquanta da Cattaneo Nesta Alberto verso giù dalla macchina dieci quattrocentotrentuno
Ventinove ottobre due mila dieci ore undici e ventinove da Michela mascella verso giù dalla macchina dieci quattrocentotrentacinque
Ventinove ottobre due mila dieci ore dodici e diciotto da Francavilla Tommaso addetto stampa del di Lospinuso verso Genova Martina
Grazie terminato
Va bene
Chi vuole procedere grazie avvocato azione precedente Finanziaria avvocato simpatizzanti sei sì prego presidente l'avvocato Stefano è giusto prendere atto che sostiene
Escono con vincente avanza Baccarat bel sassi imputati cavallo di maggior talento Buffon
Grazie sto dedicato alle sino ad avere già in atti Mameli grazie presidente sono sopraggiunto anch'io avvocato Carlo ora o anche in sostituzione di Antonio ora o e Gianluca Mongelli presenze presidente l'avvocato Bovio quando sono arrivato dov'è già cominciato quindi credo che abbiano dato atto della mia presenza però lo volevo formalizzare ingrato bruniti e anche l'avvocato Baldo presidente quindi l'avvocato allora Rombaldoni sensitivo dei sessi Rienza situazione dell'avvocatura Cavalchini una volta vale anche per la e la porta lappone vale anche per me Romualdo e ricostruzione del collega l'avviso per la regione Puglia grazie presidente l'avvocato per De Felice anche in sostituzione di ragno depositato una delega scritta
La mia impressione al nemico ma anch'io sì signora anche al Nord Naro pesante è presente eccome Battistini signora Angela Fornari normalmente abbiamo preso
Nota
Mondiale dovrà presidente
Avvocato sì sì avvocato Menicucci Calderoli
Avvocato svolgevo vuole procedere o il suo collega sì presidente no era giusto perché prima che iniziasse la collega io ieri quando ho fatto domande come di un'unica domanda l'ho fatta per la posizione del dottor Pellegrino se chiedevo siccome avrà intenzione di fare due tre domande al teste prima che incominci la mia collega ecco volevo rappresentare questa cosa non vorrei che sia stato interpretato il mio esame di ieri come diciamo concluso per entrambe le parti lo dicevo precauzionalmente prima perché Nietzsche altro dipende anche asseverazione esercito si erano estesi varato dal guasto lo dice Mariella laddove ci fossero problemi va bene grazie
Allora intanto domani se sarebbe preferibile specificarlo infatti ho già chiesto all'avvocato Zaccaria e di specificare per per quali parti stesse conducendo il controesame presidente non vorrei sbagliarmi ma credo che lei abbia specificato che il ricavato va bene non lo ricordo sia mente quindi avvocato Bordon si per chi a Berlino da sarà sempre un aiuto vorrei dare atto comunque che il professor assennato sopraggiungevano ed è presente in aula
Sì sì sì esatto dal prossimo avvocato lei
Oggi sostituisce qualche altro collega
Sì io di sostituisco già detto appena sono arrivata l'avvocato modesti difensore di Massimo Blonda ma le mie domande saranno verteranno esclusivamente sulla posizione del professor assennato
Va bene
Passo sì prego dunque io diciamo inizierei dalla l'incontro della sette maggio rispetto al quale sono già state fatte domande gli anni precedenti colleghi Antonini l'avvocato Marzullo ieri in particolare
C'è un'altra Cuanza diciamo di telefonate Sempre Beretta novanta dieci
Rispetto alle quali ha necessità di fare alcune domande alcune precisazioni intanto
Il diciamo il brigadiere nel corso del suo esame
Ha riferito per l'incontro tra Antonicelli da Archinà sarebbe avvenuto su pressioni esercitate da Archinà Suma me quindi quest'incontro sarebbe avvenuto
Tramite intercessione di Madonna ora più volte abbiamo diciamo evidenziato non li dalla difesa di in particolare diciamo oggi provvidenze io ok prima della telefonata tre cinque dieci delle ore del tre cinque tre due delle sedici e cinquantasette del cinque maggio cessata una telefonata tre cinque dieci alle ore dieci cinquantasette intercorsa tra assennato ed Archinà
Ieri è stata ascoltata questa telefonata è sono state è stato evidenziato l'intenzione del Professore al Senato ad incontrare Antonicelli ed è stato anche diciamo dai toccare si dà corda era emersa questa intenzione ma non era stato fissato né la data né luogo nel giorno ora io chiedo che venga ascoltata questa telefonata
Esattamente al al minuto sei e venti
C'è la fissazione dell'incontro la data al giorno il nome della telefonata alla allora la telefonata la trentacinque dieci
Dalle sei e venti
Va bene
Sì sì è l'idea che Vittorio macchina è assennato
Ok popolo concreti del contratto no ammaccata lungo promuoverlo che che ormai è cotto molti R quattro propongo o però proprio Colombo propone adesso meritavo nuovo come cavolo
Grave o il fatto che io credo che almeno riferire europea le pene nuovi voi avete avuto comica localmente per cui acquacoltura
Vorrei riferirmi omologo europeo qualcuno come obiettivo per poche ovvero o premiale
Europeo il Papa polacco col proprio ruolo però prima pentathlon moderno va poco e poiché ore e volevo che io per le perché il quattro quattro due aveva allora protetto dove oltretutto otto ancor più che per loro
Quel padre propongo e nuovo Europa pop
Per il Corriere della Sera Olga poc'anzi va bene debbo che lavoro va bene
Quindi io adesso chiedo al teste sulla brigadiere sulla base diciamo di questo ascolto conferma quindi che l'appuntamento era stato concordato tra Senato e Tacchinardi in precedenza
Chiedo scusa al presidente no per per il prosieguo se dobbiamo sentire altre telefonate
Io chiedere la difesa nel momento in cui indica una telefonata
Intanto di fare confermati dal previsto la progressiva gli interlocutori il giorno Lorna Gianfranco lo aveva già fatto pubblico ministero non ha detto no no no
Mi pare che ho detto l'ho telefonato al numero torturati Benetton bene comunque quando riforme o dichiari il venerdì venerdì quando
Va bene
Va bene allora cosa se non siamo Dana trentacinque dieci questa che abbiamo sentito
Ci
Riepiloga
Allora trentacinque uscire una delle favole cinque maggio due mila dieci delle ore dieci cinquantotto il professor Giorgio assennato che chiama Girolamo Archinà
Comunque l'aveva già detto in precedenza non aveva attorno all'evento il suo cadavere
Comunica anche noi di lettura poiché il verbale
Dunque io per cui attendo la risposta cioè confermata l'ascolto di questa telefonata conferma quindi meno aspro ascoltato che questo incontro fu programmato in quell'area concorrono appunto del tricolore con la luce
Ancora io affatto a un supporto diciamo del documentale
Della diciamo della
Posso Presidente che io posso prego
Dunque io adesso devo mostrare una una una locandina relativa proprio alla al al compagno che era stato organizzato il sette maggio alle all'ospedale pensa relativo al alle
Emissioni odorigene
Facciamo parte è stato già allegato nella memoria che è stata acquisita io in ogni caso per maggiore facilità farò un indice depositerò anche qua sopra il magazzino
Quindi
è assente delle opposizioni viene sottoposta al teste
Questa locali
E qual è la domanda o conferma quindi che ci fu questa diciamo dalla locandina che cosa evince c'è stato questo incontro sulle missioni ad erigere
Sì questo una locandina che parla di di di questo convegno
Sì
Lei l'ha mai visto questo documento l'avete acquisito un uomo uso suo promemoria vergini prende occhio semplicemente sì ma nel corso lei ha ha diciamo nel corso delle lei ha proceduto all'esito del professor assennato
Alla stalla le sommarie informazioni testimoniali era presente qualcosa se se il sonoro sale su ecco allora lei non mi riferisce su quello che ha detto presa assennato e le chiedo soltanto se lei
Ha pagato di questo convegno nel corso dello ricorda se ha parlato di questo convento nell'elogio del sito curato
Agli atti il sit dovrei dovrei mandargli vagliata dopo aver cioè nel settore la depositata in quella sede sì sì se ne è parlato espressamente di questo
Convegno sull'immagine documento l'ha depositato no dunque all'epoca no però se ne è parlato volevo solo sapere se ricordava questa questo particolare
Poi riporto il numero del suo esplodendo salgono del cinque della dell'incontro diciamo che si è tenuto
Attuano Antonicelli sette maggio presso l'ISVAP riportiamo nelle informativo riporterà nella telefonata la progressiva trentacinque ottantuno del sei maggio due mila dieci logico Marchina
Dove dove parlano del dell'incontro che sarà stata ci sarà il giorno successivo con Antonicelli tra coatta del professor Archinà professor assennato e Antonicelli
Sì è questa telefonata intercorsa abbiamo alzaie individuato diciamo all'interno signora con duecentottantuno del sei maggio due mila dieci delle quattordici e ventinove tra del professor Giorgio assennato Girolamo Archinà sì
La variabile che qui adesso si parla che in quell'incontro ci sarà anche Antonicelli
E se necessario quando era programmato non non si parlava di di Antonicelli sì
Quando è stato programmato quando quindi dalla sorella Rosanna di prima sì quindi diciamo per l'incontro era stato programmato mi conferma Gianni dice cinquantasette della mattinata del cinque maggio
Ora io le chiedo consentono a chi avvocato lì quando entra china e andare da Senato appare il sette pericolante
Dunque lei ha poi potuto verificare se così incontro effettivamente si è tenuto
Avvocato tenga conto che questa annotazione che un oggetto e badile più volte nel corso del mio Esame
Viene effettuata inseguito di delega della Procura e viene effettuata dopo entro due anni dalle attività tecniche
Quindi pur volendo verificare l'unica verifica che si poteva fare era semplicemente dagli esiti delle delle delle intercettazioni non si poteva fare una verifica
Dei vissuti o piuttosto centralini va inibiva chiedere gli ingressi passata e cose varie
Sì quindi ha già la delega della Procura era abbastanza circoscritta
Quindi non ci siamo ci siamo attenuti a quello
Sì lei nel corso del suo esame su la domanda della dottoressa canaline a pagina trentasei ha detto comunque che
La prova che l'incontro ci sia stato lo stile lo si desume da successivamente arte intercettazioni in particolare in una in cui il professor assennato faranno con Archinà
Si riferiva al pregresso incontro con Antonicelli
Volevo sapere se
Mi conferma che si tratta del progressivo cinque otto tre nove dal ventitré giugno due mila dieci
Cioè lei non ha detto a quale telefonata diciamo trova conferma dell'incontro e io le chiedo e qua Issa
Nove cinquantotto cinquantotto trentanove no questa è una telefonata
Ventitré giugno due mila dieci
No questione della Fata nella quale il professor assennato
Ha una forte discussione contro con Girolamo Archinà in relazione alla famosa relazione che era stata presentata dal dottor Blonde dal dottor Chua
Allorquando il professore era in ferie se non esiterà ad un certo punto si il professore parlerà nell'incontro con Antonicelli è uno dei punti era acqua ed io beh è possibile intervento sui siti un attimo solo avvocato collegi elettorali uninominali assunzione si
Non non fa un riferimento preciso quell'incontro del sette maggio si parla di un incontro concordato nel quale era presente anche Antonicelli adesso non le posso dire sulla base della di questa intercettazione se il deferimento che allora faceva a distanza di di di circa
A allora siamo parlando del ventitré animali il tre maggio quindi di ventitré giugno avvocato
Per l'inferno probabilmente da ventisette maggio stiamo parlando di un mese e mezzo circa l'ansia di casi non è in grado di di una serie di loro se non è una
Lodedo Torella in riferimento a quella sua dichiarazione Annichiarico lui di avere avuto conferma dell'incontro delle
Dell'effettivo svolgimento che incontro dalle successive intercettazioni può indicare da quale
Dell'incontro del sette maggio
Avvocato sto scorrendo l'invio dell'informativa redatte depositata non dopo quello quelle conversazioni di cui abbiamo parlato adesso con il con le quali si concorda l'incontro del sette maggio
Non non non trovo una nota nella quale ne diciamo noi diciamo che dopo l'incontro al sette maggio c'è una telefonata di Archinà con Antonicelli il successivo dieci maggio
No io almeno nel novanta non andava bene portiamo nuovi posti a
Un'affermazione che in effetti c'è una telefonata che poi comprova che il sette maggio ci sia stato così allora chi altri otteniamo che si che si sia stato alla luce del fatto che comunque hanno concordato quell'incontro
Sì sì ma io le devo questa precisazione semplicemente perché l'aveva detto lei nel corso dell'esame della della dottoressa canarini ecco per questo
Senta quelli in relazione sempre a questo incontro l'oggetto dell'incontro
Ricorda Sanja costituito dopo una domanda specifica nel corso delle Sempre Delle site del professor assennato
Ricorda di averlo chiesto perché sarà il Senato ha un particolare di anarchia sonora il viaggio del sito redatto se non erro nel due mila dodici
Posso io diciamo
Poi zitta io non voglio che lui e riferisca corsa a risposte voglio soltanto abrogare ma anche da sette evidente che abbiamo fatto con la domanda se risulterà sette
Quindi ha parlato di questo con di questo specifico incontro dalla palestra assennato mi conferma che essere sette zainetto Rossitto le risulta una domanda del genere certo della conferma questo fatto con la domanda va bene
Dunque
Ecco salterà diciamo nella nel corso della sua deposizione a pagina quarantadue
Lei ha parlato ha riportato una conversazione del ventotto maggio intercorsa tra Archinà e Madonna
A questo diciamo ad un certo punto la dottoressa Canarie gli ha chiesto se non lo stesso periodo fossero state captate ulteriori come stazione relative a rapporti di actina con assennato progressivo proprio per cortesia
Dunque nove bella la domanda è qua essa lei con riferimento diciamo ad altre conversazioni relative ai rapporti tra chinata assennato ha fatto riferimento ad una conversazione di ben due mesi prima del dieci marzo
Progressiva nove quattro quattro del ritto novanta dieci
è in questa conversazione intercorsa tra Schinaia e Riva e si fa riferimento ad un battibecco tra le e io in altro il numero del nove quattro quattro è una come lei l'ha letta
Dunque della dieci marzo
Una conversazione Leonardo entrare in Cina quelle cinque sette sarà vadano cinque sette non come stazione trapassati Archinà ed Emilio Riva in ogni caso lei fa riferimento forse se lo ricorda ad un battibecco tribal professor assennato
Ricorda gran parlatore questo battibecco parla solo portato probabilmente testualmente dell'affermazione di Alcina
Darmene informativa mai visti evidenziamo quella quella situazione per la per l'espressione usata da Emilio Riva
Verso Archinà allorquando Emilio Riva dice andiamo avanti con il battibecco di assennato e poi dopo aggiunge questo passo della parte abbiamo sottolineato lei è il maestro degli insabbiamenti sei se abbiamo evidenziata per per far capire milioni Iva cosa cosa stesse licenze su cosa verterà con la telefonata su su su
Io le chiedo ma lei diciamo a potuto si è chiesto quale ossa qual era la ragione del battibecco approfondito questo aspetto lo ha chiesto al professor assennato nel corso delle sit
Perché c'era questo battibecco
Avvocato
Ripeto dell'informativa no nel probabilmente la parte battibecco non era rilevante perché le le ripeto la parte rilevante di quel colloquio per noi era lei al maestro degli insabbiamenti sei ambone
Se poi voglio dire assente risulta la domanda se ci fosse un battibecco ovviamente lei al sette mi mi mi non no non posso
Smentire ciò che riportato dal sito
Comunque l'oggetto di questo battibecco lei non approfondito non sa di che cosa si trattava
Questo battibecco diciamo ha ritenuto morto un anno di non approfondire o perché non era diciamo di rilevante in quel momento approfondirlo nell'economia nell'informativa vedevate quella frase ha permesso di insabbiamenti
Infatti io mi chiedo ok alla Cannalire agli ha chiesto proprio cede lo ha riportato in considerazione dei rapporti tra Senato e da Chinaglia ecco perché diciamo gli ho posto questa domanda cioè lei ne ha parlato rispondendo ad una domanda della dottoressa Cannalire che le chiedeva dei rapporti tra assennato ed Archinà ecco perché io le ho fatto questa domanda
Cioè lei ha risposto facendo riferimento a questo battibecco quando in realtà poi questo battibecco non oggi ci dice che non sa nemmeno cosa Siri si riferisce
No un battibecco era nato era nato con ovviamente in relazione a quella famosa relazione di cui si parlava firmata dal Dada e il professor dall'ai dottori giorno Blonde Giua un battibecco ci stava è ovvio
Agli atti ma qua e a recuperare livello Celenza inanella nell'ordinamento entro giugno non è del marzo e del giugno due mila dieci cioè dico non si dopo
Ed è un altro battibecco attimo solo avvocato controlliamo il brogliaccio vediamo
Se nella vecchia prese nel ritmo di Archinà cioè c'erano altre questioni che venivano trattate da da da ARPA Puglia relativa viva evidentemente c'era qualche cosa
Se mi dal modo di controllare un attimo Inuit
Poco dopo però essere sicuramente più preciso
Avvocato alla per propria progressiva precedente
La novecentoquarantatré una telefonata che intestine del dieci marzo due mila dieci alle ore diciannove e ventisette una telefonata
Perché Cattaneo desto Alberto fa aggiralo macchina leggo il riassunto che rivelò dal brogliaccio
Cattaneo Annunziata di Taranto barra dieci Cattaneo dice giurano chiamando delle negato assennato Cattaneo dice che ha parlato con la benedizione del modo di non devo delle scuse da un punto di vista legale
Catania dice il comunicato stampa di assegnate offensive bisogna spiegare assennato che la Roma che loro non hanno timore
Dice e non dice che loro faranno comunità disposta una signora di mezza avendo ricevevano dice che involge Diogenes Fabia
Evidentemente si evince che ci sta una una cioè c'è qualche cosa una diatriba tra tra mai non è un battibecco diretto a Chennai un'attenuazione
Di afferisce ad altre questioni o mi riferisco ad una Tibet cosche cinque anni non sono io il termine battibecco sono utilizzando vero probabilmente
Quella quella diatriba che era nata dal comunicato stampa per loro è un battibecco non lo non lo ha fermato io
Lo dice la lanterne battibecco lo usa il il dottor Emilio Riva
Dice testualmente andiamo avanti con il battibecco con assennato
Va bene d'accordo coi
Passiamo ad un altro argomento a pagina quarantaquattro santa del suo esame le fa riferimento ad una conversazione intercorsa tra l'avvocato Pari Fabio Riva il nove giugno progressivo due sei quattro cinquanta alle ore ventuno e trentacinque due cinque sette ritorno cinque sette
Ricorda questo questa circostanza si parla di di Pelaggi
Se io il la trascrizione davanti sì
Sia le ricordo quello che lei ha detto lei ha riferito che questa chiamata verte sull'ARPA Puglia ed in particolare sul professor assennato
In questa chiamata l'avvocato pari dice allora ragioniere Fabio Riva di aver ricevuto in precedenza una chiamata da pedaggi in relazione a quella chiamata
In relazione a quella chiamata che aveva ricevuto faceva riferimento a delle lettere dell'acqua su un protocollo integrativo che gli era stato inviato poi riferisce testualmente che Perry diceva Fabio Riva che Pelaggi quelle note non le aveva viste e che comunque aveva rilevato che il non averle viste lo considerava un fatto molto grave e conferma
No ottica lì probabilmente non li aveva visti perché l'avvocato perde dice testualmente perché Tica lì non sapeva nulla di tutta salsa roba qua dell'ARPA
Comunque se hanno delle navi mestruale della della trascrizione si comunque lei affermato
Che Pelaggi quelle note non aveva viste non averne viste lo considerava un fatto grave in realtà dal testo proprio della interloquisce nominativo
Che quelle dei tre arrivate che titoli non le aveva viste e che quindi almeno l'argento se leggiamo testualmente la trascrizione passione già trascrizione avvocato
Solo il via sì in realtà c'è l'avvocato paghi che dice specificatamente proprio nella trascrizione Luria viste e mi ha detto che questo è un fatto molto grave
L'idea sì poi proseguendo la trascrizione
Ho fatto lui della oggi stavano parlando di The lavaggi in quel momento e
Sì
Ora seguendo lo stesso dalle dice perché titoli non sapeva nulla di tutta sta roba qua dell'ARPA quindi è evidente che pedaggi dice perché Tiga lì non le aveva viste
Consapevole di questo la bella previde probabilmente perché aveva visto quel quelle note si malizie lei si riferiva penalty cioè quel raggio quelle note le ha viste
Avvocato probabilmente
Sarà stata la stanchezza di quel giorno la trascrizione questa quindi non non posso smentire all'erario ritenendo la prescrizione senta lei ha potuto quei acquisire le note protocollo integrativo cioè queste note di cui si parla sono state acquisite cessa di che cosa signor ricordo avvocato si sono state acquisite c'è un verbale è sicuramente un verbale di acquisizione
Ricordo che col collega migliorò effettuammo delle acquisizioni presso il ministero dell'ambiente a Roma
Sinceramente non so dirle se tra quinto e documenti gli acquisimmo c'erano anche quelle note integrative comunque quindi non sa perché è tardi Fabio Riva erano contrarie a quelle note
Avvocato ripeto la delega ricevuto la procura era abbastanza precisa se la procura ci ha chiesto di fare dell'acquisizione documentale l'acquisizione risultava verbale
Quel mi risulta che poetica li abbiamo parlato con assennato che ci sia stato un contatto tra chi Khalid assennato
Non
Non erano intercettati inettitudine assennato quindi non non avevamo evidenze
Telefoniche
Sta non da non so se lei si emerge qualche cosa
Dunque
Adesso passiamo diciamo alla quindici sette quindici luglio l'impari la conferenza stampa
E a quell'incontro in in Regione
Dunque
In quell'occasione lei ma questa domanda diciamo è stata già già posta dal mio collega quindi un abito di come dire di Rita termina nel senso che si parla di qua della convocazione del professor assennato
Ci sono altri riscontri dalla convocazione pensasse nato al di là di quello che riferisce
Archinà
Visse mi fa la cortesia mi indica la progressiva di cui stiamo parlando cerco di di di di vedere sulla notazione cosa c'è scritto
Quarantacinque zero sì
Due sette due cinque sette
Siccome
Riunione che come che commenta il ragionier Fabio Riva con con Emilio Riva col figlio
Ha comunque a prescindere diciamo dalla dall'intercettazione
A sua memoria insomma ha trovato un riscontro documentale del di della convocazione di assennato
Per quella data
Avvocato ripeto purtroppo mi dispiace di verde ripetermi sempre sulle stesse cose questa questa notazione
Nasce nel settembre due mila dieci
A distanza di oltre due anni e mezzo le attività tecniche
Le in aderenza ad una delega ben specifica da parte della della procura la procura ci richiedeva filmati non c'è io ve ne vogliamo fare una domanda lei mi può rispondere con un sì o con un no cioè se non c'è un riscontro documentale lui dice non c'è a prescindere da quello che è
Daniela delle maglie parla nella forma attiva io gli ho chiesto se anche nostre sostanziale del discorso avvocato perché l'aiutasse la procedura c'è un riscontro commenta
Va bene allora se la procurano mi chiede di di acquisire la documentazione novantasei Satana è ovvio c'è lautamente informiamo
Dunque lì a conoscenza di quando e come è stata convocata la conferenza stampa tenuta da Nicastro quale fosse il tema di questa conferenza stampa
Risulta dal vale ad altre città italiane quindici sette quindi sia
Di di di questa conferenza stampa allori vediamo da questa conversazione riti duecentosette professione ante cinque zero sei
Ragionier Fabio Riva che dice che Nicastro è andato a fare la conferenza stampa
Dice testualmente dove dice che l'Ilva parteciperà al tavolo tecnico parliamo di benzopirene sotto
Quindi
Sacco emittente televisiva o comunque da quale emittente televisiva lei ha appreso della conferenza stampa non Johan adesso dalla dalla data questa conversazione avvocato
Io sto riportando semplicemente ho riportato in grande quello che emergeva dalle conversazioni
Sì in realtà nel corso della sua deposizione alla canaline le ha chiesto c'è poi stata quella conferenza stampa e lei ha detto sì gli organi televisivi hanno menzionato il fatto confondendo l'incontro con la conferenza stampa dell'incontro
Tra i vertici del dell'Ilva diciamo esponenti della Regione non c'è mai non è mai stato data pubblicità alcuna non c'è mai stato nessuno che ha parlato di questo incontro quindi
Evidentemente l'Agamennone precedentemente si parla della conferenza stampa poca ok va bene
Dunque lei ad un certo punto diciamo parlando di questa convocazione di assennato ha detto riportando anche nelle pareti Archinà tra affermato convocato al Senato fatto vent'missato
Fatto venire al terzo piano però è stato fatto aspettare fuori come segnale forte Lissa ho potuto accertare che cosa si trova al terzo piano della regione Puglia lungomare qualora diciamo sito sul lungomare Nazario Sauro
Avvocato evidentemente portato dalle portato il testuale della progressiva sessantotto ventidue
Io le chiedo cioè arrivato al terzo piano lei sa questo cioè c'è per conoscenza comunque sia fatto degli appostamenti ha verificato ha fatto un sopralluogo sa cosa c'è al terzo piano della Regione Puglia
Fase ci siamo evocato sospende le sanzioni avveniva al sedici luglio due mila dieci ribadisco il nulla la mutazione di cui parliamo
Del settembre due mila dodici non potevo fare appostamenti a distanza degli animali ha sottratto nicchie inizia e ciò che hanno che cosa c'è in palio fino una regione sapevo io voglio spostata immagino che nell'informativa ci sarà
Il palazzo è sempre lì per ore anzi che loro
Il palazzo immagino che nell'informativa volgendosi sia scritto all'epoca che tipo di modello svedese dobbiamo vedere come stavano gli uffici hanno nel due mila dieci che che tipo di uffici c'erano al terzo piano alle risolta
La leggo testualmente rimprovera la la la la trascrizione siamo saliti a Vendola quindi devo ritenere stanno parlando d'ufficio dall'onorevole Vendola
Quindi evidentemente in cui in quel sito c'erano gli uffici dell'onorevole quindi è una sua deduzione per un guasto non non è che la locativo balletto ho detto leggendo l'intercettazione altina dice testualmente ieri siamo stanno avendo avevamo concordato cioè quindi parla
Di questo va bene
Sì mai diciamo non ultima domanda poi perseguirà il il mio collega
Faccia riferimento l'incontro del ventuno settembre due mila dieci dove c'è quella famoso l'incontro del famoso abbraccio arresto
Giusto per diciamo
In aiuto della sua memoria
Dunque lei sa diciamo questo incontro
Qual era l'oggetto di così incontrare lesto attacca c'era era stato organizzato questo incontro sì se non ricordo male l'inaugurazione del Centro sull'Iva
Sì
Dunque per cui pertanto quando ha anche confermato nel corso del suo esame quando si parla di rientrare nel giro si parla di girò la anche la presidente ha fatto una domanda specifica
Lei conferma che si tratta della comunità scientifica professor assennato vorrei entrare nel giro della comunità scientifica
Riportando se non sbaglio l'intercettazione tra Fabio Riva e l'avvocato perde
Allorquando se non vado a memoria perché non non ce l'ho sottomano allorquando l'avvocato per le dice lui ha voglia di rientrare nel giro se Fabio Riva se non sbaglio dice testualmente della scientifica sì
E tratto in quella telefonata si diciamo sì si dice si parla testualmente si dice hanno parlato chi altro era presente a questa riunione
Lì si fa riferimento a degli amici milanesi ma chi sono questi amici milanesi questi amici milanesi presenti avvocato se risulta dalle intercettazioni
In essi da voi
Dovrei trovare un attimo quella quell'intercettazione non era un essere umano riferimento a qualche
Occhio al tuo professore di attuazione il secco quindi le risulta che si trattava di personaggi cioè di Dini insomma di professori universitari dal professor Pier Alberto Bertazzi
O del del professor la vecchia cioè di di di professori che comunque avevano intrapreso una discorso di carattere scientifico anche con Milva
Se ne sono intercettazioni si si sono dei consulenti
Va bene
Ah io ho terminato magari
Adesso il documento che ha utilizzato per
Vuole fare l'indice uno solo visto che si scopre solo ora sull'onda Menenio odorigene si è viaggiare è stato già messinese otto giorni lontano venendo alleghiamo sempre lui non è un problema verbale di oggi
Se non ci sono
Altre domande
Un attimo solo simmetrico
Sì grazie Presidente termina mani avvocato fino allora sì sarò brevissimo presidente
Buongiorno brigadiere non sente attorno un attimo su alcuni aspetti toccati dalla mia collega Borgia
Con riguardo a questo incontro del sette maggio due mila lascio a lei e chi sta procedendo assegnato ma almeno chiedo scusa no no non specificano al dottor Farina Chieri avete chiesto lumi all'ingegnere Antonicelli su chiaramente senza riferirci cosa le è stato risposto ma come attività di indagine su perché di questo incontro del sette maggio
Sì risulta dal verbale di sommarie informazioni noi non lo ricorda diciamo allora
Le faccio la stessa domanda con riguardo al professor assennato se avete nell'appunto spiegazione del perché avendo la stessa risposta ciò che risulta dal verbale di Di Somma diramazioni
Scusi dato senta brigadiere del chiedono specifico lei sa che cos'è la procedura dei cosiddetti Wind Eris
Grosse linee si praticamente una è una sorta di allarme che che ARPA da alla al Comune
Nei giorni in cui c'è vento forte dal dai quadranti di nord
Nord-ovest se non sbaglio spira verso Taranto e quindi potrebbe spingere le le polvere dei parchi minerari sul quartiere Tamburi quindi in quel caso si avvisano le istituzioni locali affinché venga avvisata poi la la la cittadinanza di questa di questa situazione tant'è che recentemente se anche la chiusura delle scuole altre cose ma così a grosse linee Twickenham quello che le consta in maniera è uno
Senta lei Puglia ha fatto riferimento diciamo nel corso del suo esame condotta dal pubblico ministero con riguardo ai rapporti tra Schinaia papà a degli incontri aventi carattere informale
Ci può spiegare che cosa intende quando le utilizzava parole informale
Evidentemente non riportato sempre il testuale le le le espressioni sessuali
Che emergono dalle intercettazioni che poi puntualmente richiamato quindi in quel caso il momento in cui parla di incontro informale o amabile sto riportando delle espressioni che usano gli interlocutori
Lei è a conoscenza di quali siano i compiti istituzionali di ARPA Puglia
Arpa Puglia l'Agenzia regionale per la protezione dell'ambiente che nello specifico vado come dire
Più diretto le risulta che ARPA Puglia abbiamo anche dei compiti di carattere propositivo nei confronti dei terzi su come risolvere tematiche di carattere ambientale
Non non o Monno sottomano il Sarnico sul lago così alla sua conoscenza ci pensa di sì io voglio dei ci siano vari interlocutori
Abbiamo una una norma per avere interlocutori Arpa Puglia e che quindi nell'ambito di questi rapporti vi possano essere dei contatti tra il privato Arpa Puglia
Certo
Senta un'ultima domanda
Mi riferisco ai rapporti di prova di cui lei ha già parlato se faccio se faccio una domanda alla quale ha già risposto chiedo scusa può darsi che mi ha sfuggito però lei ha riferito nel corso del suo esame a pagina sessantaquattro del verbale stenotipico dell'udienza di luglio due mila di dello scorso dieci undici luglio
Ha riferito che vi è stato una mail indirizzata dal professor assennato ad Archinà o meglio girata la presso la serata Archinà
Il quattordici luglio progressivo uno sette tre sedi Ritt tre cinque sei del due mila dieci con la quale venivano trasmessi i rapporti di prova relativi al periodo di gennaio maggio due mila dieci
Ricorda questa cosa va riferito già
Sì non sto provando questo progressiva mille settecentotré l'aiuto io comunque nel corso dell'esame ieri credo a domanda del collega Marzullo
Emerso che questi rapporti in realtà erano stati già trasmessi
In procura sempre saltano impostazione non è emerso ha fatto questo verso che c'era un'annotazione che era stata trasmessa in Procura
In cui si faceva riferimento ad alcuni limiti che avevano constatato del Belgio ambirebbe a uno era cosa da tre Malle rapporto di prova
Non è stato trasmesso in procura almeno da quella nota insomma non risulta che è stato tra annotazione se in Albania scalate missili terra ove io mi riferiva cioè la quella che è stata acquisita abbiamo visto cantare il candidato mi sembra che che ritrova il gol segnato riguarda quell'anno nel giardino di quell'annotazione che noi Serafino Colaninno perfetto sì sì sì no no è giusto sarò stato impreciso mi riferivo a quell'annotazione è stato fra l'altro l'apporto di ferro avanza essendo stata trasmessa ma i dati non sappiamo se tutti i loro questa questa carta si siano alto integralmente oppure solo parzialmente non sono stato impreciso permanente mi riferiva quel documento comunque
Le chiedevo lei ha avuto modo di consultarlo questo documento
Quello che mi avete esibito ieri sì mi sembra che già ieri hanno detto Dino
Non ha no
Presidente vorrei comunque sotto per per dare atto di una una parte del contenuto di questo documento
Sì allocata ma qual è la domanda perché ivi l'abbiamo affrontata questa problema anche nello chiedere una sede se le specificazioni c'è una parte in cui viene fatto riferimento diciamo a a dei valori
Sì senza Birindelli se poteva ecco prenderne contezza del testo
L'ha già preso ieri contabilizzato
Mi riferisco a pagina venticinque pagina nei processi di un documento che mi ha sottoposto il disegno che ha detto c'è il timbro della procura dieci luglio due mila dieci pagina venticinque venticinque sì
Cioè una parte sottolineato imberbe di quel documento sì
Ho dato lettura un attimo certo
I primi dati sulle concentrazioni delle BR p nell'area nel quartiere Tamburi nei primi mesi del due mila dieci indicano un aumento delle concentrazioni rispetto al due mila nove
Che può essere messo in correlazione con il regno fermento produttivo dello stabilimento siderurgico della cokeria
Quindi cosa denuncio da quest'ultima parte
L'avvocato Giordano pesano mandarla non è una bella cosa ma soma è unico ma non è
Non è un tecnico quindi non so se fosse un'azienda grande non se faremo ancora
Cioè far spiegava Cattaneo era chiedere qui siamo a trasfusi quei dati negatività che abbiamo parlato anche lasciata alle conclusioni raccordiamo in omaggio
Non lo sa noi cioè previa nell'annotazione noi portiamo delle intercettazioni che risaliva a due a due anni prima
Non non riportiamo dopo una implorava rimane fare qualche domanda però su questo non
Va bene ugualmente un attimo Presidente perché non so se è possibile questo documento mi sembra che santo giorno autorizzato già già acquisito anche ieri sì
Senta se si ricorda all'esito dell'esame presso chiedo scusa del dell'interrogatorio reso dal dal professor assennato
Durante la fase delle indagini risulta che il professor assennato se le è stato comunicato al comandante dei numeri ha inviato lo stesso giorno una mail con dei documenti al comandante Sector se per caso il comandante che ha riferito questo di aver ricevuto una mezza professor assennato ne avete parlato nei vostri incontri onestamente non ricordo avvocato se siano giunte
Sul sul protocollo d'ufficio penso si espone protocollate nessun'altra domanda Presidente grazie panini allora avremmo esigenza di fare un anno pausa non c'era forse qualche avvocato che si era prenotato anche può essere
Poco gradevole lavorino sognante e
Forse l'avvocato Mattesi sì
Senza
A bene va bene allora detenessero dello scandalo nelle doti paranormali
Allora brigadiere Buongiorno sono l'avvocato amanuensi difende insieme all'avvocato Bana l'avvocato Pelaggi
Del quale lei ha fatta al quale lei ha fatto riferimento all'udienza del dieci luglio due mila diciotto
In particolare io mi riferisco alle attività di indagine che avete svolto in relazione a delega del cinque luglio due mila tredici e quindi particolare
Una delle cacche riguardava riascolto delle conversazioni di alcune conversazioni e riscontrare eventuali
Rapporti fra in quelli che erano all'epoca gli indagati comunque rappresentanti dell'IVA e coloro che ne erano i rappresentanti del ministero dell'Ambiente bene la prima domanda che le voglio fare queste rispetto alle attività di ascolto che avete fatto quindi come individuazione delle conversazioni che potevano essere pertinenti per questa delega avete fatto anche dei riscontri di tipo documentale
O di i riscontri sentendo qualche testimone sentendo scrutando qualcuno sitter
Se non erro dopo questa questa informativa del a seguire questa delega del luglio due mila
Dodici due mila tredici
Abbiamo effettuato delle acquisizioni documentali proprio presso il il ministero dell'Ambiente
Queste sono state le ulteriori acquisizioni documentali farà magari l'aiuto così avete acquisito tutti i verbali del gruppo istruttore sì
Fino a che data me lo può dire avvocato così vogliamo precisare che che gruppo istruttore sa parlare non si siccome stava facendo riferimento alla Minghella che non lo so ma il costruttore della commissione il PCC Iaia
Allora il verbale di acquisizione leggo dal dell'informativa
Essere effettuati in data sette agosto due mila tredici
Sì
Le risulta che siano state acquisite tutti i verbali
Sono riepilogate nel verbale acquisizioni quelli che ci sono stati esibiti la documentazione acquisita dividevano in quel verbale usando provoca e lungo alla conferenza dei servizi anche solo sette quesiti
Guardi non ho sottomano il verbale acquisizione
Credo che sia agli atti e quindi sembra sottotenente tutti i documenti portarle rallenta sino ad Annalisa
Rispetto alla data del diciassette novembre due mila dieci
Quindi un anno prima rispetto che lascia l'aia ci sono stati altri riunioni del gruppo istruttore ora o altre conferenze di servizi
Dovrei consultare valutazione non so se essere esaustiva se non sono state se sono state riportate tutte le le riunioni
Io questo io lo sto chiedendo perché a me risulta che andato momento nella vostra informativa voi riferite che del diciassette novembre due mila dieci sino al rilascio dell'Aia non sono state evidenziate ulteriore attività istruttoria
Questo significa che sulla base di questa conclusione non ha dette riscontrato l'esistenza di altri verbali le coppe sotto verbali e conferenze servizi o evidenziare ulteriore attività istruttoria dovrebbe significare altro
Le posso aiutare pagina trenta
Bella informativa
Di PG depositata l'otto ottobre due mila tredici
Sì ne diamo atto in questa notazione che l'esame dei verbali di uno dei più del gruppo struttura partito diciassette novembre del due mila dieci sino alla trasmissione del pick
Parere istruttore conclusivo al ministro ex Prestigiacomo avvenuto in data venti luglio due mila undici con nota numero CPP cinque trattino zero zero trattino due mila undici trattino zero zero zero uno tre
Sette sette sì in relazione al quale in data di azione quali in data quattro agosto due mila undici con nota numero di V. ha trattino basso dieci trattino due mila undici trattino zero zero zero zero zero zero zero zero quattro cinque zero venerdì lasciato l'autorizzazione entra integrata inventare lo stabilimento Ilva di Taranto non evidenzia ulteriori attività istruttorie nasca fino a qui
Quello che voglio dire quindi a lei non risulta che successivamente a questa data ci sono stati almeno altre dieci riunioni del gruppo struttura
Dimagrante le evidentemente dalla dalla documentazione che c'era stata consegnata e che è stata valutata non soltanto non risultava Hindenburg
Oltre la documentazione in cui abbiamo fatto riferimento avete reperito ho acquisito un'agenda elettronica presso il ministero dell'Ambiente
Le spiego ha dette verificato se esistono delle agende nelle quali è possibile risalire a tutti i tipi di incontri istituzionali che vengono fatti fai rappresentanti delle aziende e non soltanto dell'Ilva eh la dirigenza del ministero dell'Ambiente
Lo ricorda
Sì allora quando ne siamo andati presso il ministero dell'Ambiente
Non abbiamo fatto una perquisizione presso il ministro dell'ambiente non siamo andato in esecuzione in ordine di esibizione documentazione emesso dalla Procura ex articolo sessantasei quindi voglio dire noi abbiamo chiesto della documentazione specifica
Il dirigente ci ha fornito la documentazione quindi se
Il dirigente non ha fatto menzione non ha fatto menzione delle agende elettroniche non ce le ha fornite ovviamente avanzata e con delle richieste specifiche
è un emendamento un ordine di esibizione documentazione da parte della Procura
Abbiamo fatto perquisizioni opposizione denunciato quindi ma non avete ritenuto che e nel caso di verificare se gli incontri ai quali si fa riferimento nelle intercettazioni potessero avere un riscontro
A livello documentale
Avvocato io arrivo presso il ministro dell'Ambiente chiedo al dirigente preposto notifico l'ordine della procura sull'ordine e la procura ha iscritto specificamente
Cosa deve fare quel pubblico funzionario cioè cosa mi devi salire Fontana lei quella la l'armonia tra Milano se attività in quella in quell'ambito è circoscritta quello li sa se la procedura è un procedimento che avveniva in contraddittoria
Ritengo visto che c'erano delle riunioni penso penso di sì
E quindi ogni che intende non quelle del gruppo istruttore riunioni fra i rappresentanti delle aziende ai vertici del ministero dell'Ambiente
Non ricordo se decisa c'erano delle delle intercettazioni nelle quali partecipavano anche i rappresentanti delle aziende
Con
Come non lo è sull'orlo del senta veniamo alla invece Rizzato non ricordo se se delle intercettazioni
Dove si dà ingannare avvicinando i limoni che Platone Dellai e partecipassero anche rappresentanti del dell'azienda
Venendo alla figura dell'avvocato Luigi Pelaggi lei qua a domanda della dottoressa Cainelli le all'udienza del dieci luglio
Ha fatto riferimento l'avvocato Pelaggi per tre volte
La riguardo la sua qualifica ha riferito che l'avvocato Pelaggi all'epoca era il segretario attacca dunque collocando qui alla pagina quarantaquattro
Del verbale del dieci luglio due mila diciassette
Due mila diciotto era il capo della segreteria tecnica presso il ministero dell'Ambiente che valutava il provvedimento L'Aia che doveva essere lasciato falliva
Successivamente a pagina
Se non sbaglio novantotto sì
Ho novanta hanno fra quando a domanda specifica l'avvocato la dottoressa Cainelli le le chiede avete fatto accertamenti rispetto al tipo di Pelaggi
Lei dice dal sito intanto inizia l'ambiente risultava proprio in relazione alla Commissione i tipici Ajax che è presidente l'avvocato Luigi Pelaggi segretario responsabile dell'ufficio di segreteria coperto d'Urso c'era tutta la Commissione
Poi andando avanti che dice no ma in realtà il presidente ratifica di
Non ricordo e non pochi riferimenti se ho fatto degli accertamenti relazione esperienze professionali di questa persona
Ricorda adesso questa mattina se avete fatto un accertamento specifico rispetto alla incarichi che l'avvocato Pelaggi aveva così inizia dell'ambiente
Gli accertamenti facemmo erano come ha detto già in precedenza tramite i siti internet accetti il sito del ministero
Era capo della segreteria tecnica presso il ministero dell'ambiente ecco
Ed esperto quarzo io volevo precisa in realtà stamattina che non si tratta del capo della segreteria tecnica presso iniziale l'ambiente ma del ministro dell'ambiente
Rispetto comunque questa nomina che voi avete rinvenuto sul sito internet avete acquisito il decreto che il DPR che stabilisce quelli che sono i compiti di un segretario tecnico presso il ministero dell'Ambiente
Va be'sono alla base all'estero perché il compito di un segretario tecnico
è un compito che è specificato in quindi pr in particolare nel DPR duecento quante cinque del due mila uno sul sul più aspro
Senta ma Sassella vocato Pelagia era persona che era nominata cioè nominata sostituisce il ministro oppure già incarna la pubblica amministrazione
Non non ho approfondito questi di questi è certamente
Sa se all'epoca aveva degli altri incarichi
Non lo so
Sennò io chiedo senza giorno incrocio tra le novità probabile non vedente cioè io le chiedo questo perché sempre all'udienza il dieci luglio
Lei o confondendo appunto la figura dell'avvocato Pelaggi con il presidente della Commissione il PPI ci Aia
Dice il presidente dall'avvocato Luigi Pelaggi segretario responsabile dell'ufficio di segreteria Roberto D'Urso
Questo nome non era mai venuto fuori se non sbaglio fino al dieci luglio ecco perché so che questa domanda dove è quotato
Quale ricco per quale motivo ha ricordato il nome di D'Urso
Probabilmente un ombretto proprio ma qualche minuto alla reale spiega la cioè forse possiamo chiarirci all'epoca
L'avvocato Pelaggi evasi presidente di una commissione ma no presidente la commissione i PP ci Aia ma presidente della Corbis
Commissione Santer interno il missile l'ambiente di valutazione degli investimenti di supporto della programmazione e gestione degli interventi ambientali
Il cui segretario effettivamente Oberto dunque sono
Quindi ecco poi può essere che in quel momento abbiate fatto confusione avete acquisito comunque questi documentazioni di nomina non è non è vera ricordo
No probabilmente ripeto sarà stato una uno screenshot devi una ricerche internet riportata nell'informativa che fosse stata acquisita documentazione di di di decreti di nomina lo lo escludo
Non ricordo di acquisizione del genere
Un'altra domanda le volevo fare indipendentemente da quelli che potevano essere incontri istituzionali che riusciremo comunque dimostra di possedeva la corte che erano comunque incontri che erano istituzionali perché programmati appuntati sulle agende elettroniche del ministero lei ha potuto riscontrare che le istanze dell'Ilva
Avvenivano Sempre ufficialmente missiva con ne venivano protocollate
Avvocato se risulta dalla documentazione acquisita presso il ministero devo ritenere di sì
Dove dove l'unico l'acquisizione documentale è stata quella di cui abbiamo parlato in precedenza
Rispetto alla procedura Aia al di là insomma documentazione che avete riferito come funzionasse in realtà serva un procedimento in contraddittorio in che maniera le stanze venivano presentati al ministero anche mani ai incontri venivano organizzati questo non avete potuto non non l'avete accertato
No ripetono abbiamo messo assieme del quelle intercettazioni che che erano state fatte due anni prima
Sostare tra ed è stata fatta la la l'annotazione poi è stato degli essa acquisizione documentale presso il ministero abbiamo fatto acquisizioni documentarie presso il ministero sulla base della documentazione siamese nel
è andato lei personalmente al ministro dell'ambiente a fare l'acquisizione documentale
Sì andare io con il collega inducono se non sbaglio il collega Marra
Maggiore Dinoi anche con voi
Sinceramente mi sembra di no questo probabilmente Peugeot Sisto sui no mi sembra di no dicembre quanto tempo è durata la l'acquisizione ci avete fatto richiesta prima questa eterna chiave credo come anch'io
Senza il Nicola no abbiamo fatto nessuna richiesta la e la procura che ci ha ordinato di di fare questa audizione hashish e ci ha dato delega con l'ordine
Rise ambizione da da notificare rappresentante del ministero è funzione del mistero dammi ai dirigenti del ministero dell'Ambiente
Quindi sulla base di quello siamo sa di via Roma in macchina
La mattina si se non sbaglio del sette l'ho detto prima la data
Non squilli fortissime sindacale più sette luglio due mila tredici se non sbaglio
No sette agosto due mila tredici
Abbiamo notificato l'ordine di esibizione
Abbiamo acquisito la documentazione che c'è stata c'è stata consegnata
Invece nel primo pomeriggio avevamo terminato quelle quell'acquisizione
Un'ultima domanda sa se poi l'aia è stata impugnata dall'Ilva
Sinceramente non
Non so se abbandonata
Se c'era delega di indagine abbiamo fatto questi aspetti ha certamente altrimenti non credo che ci siano stati c'è l'accertamento del genere d'Armenia un'altra domanda presidente
Riservandoci di depositare
Documentazione in maniera più ordinata rispetto a alla normativa a cui ha fatto riferimento deposito il decreto duecentoventuno del due mila otto l'emissione dell'ambiente tutela del territorio e del mare del cinque agosto due mila otto che e il decreto di nomina dei componenti della Corbis
Il anche se voi ce l'avete il decreto di nomina della commissione istruttoria per autorizzazione ambientale integrata perché i due decreti sono successivi di tra innumerevoli duecentoventuno duecentoventiquattro è di sa differiscono i due giorni rispetto alla data
Il copia del DPR sei marzo due mila uno punto quarantacinque che mette in evidenza quelle che sono le competenza di un segretario tecnico del ministro dell'ambiente
Nonché a l'esplicazione di quelle che potevano essere competente al ministero
Dell'avvocato Pelaggi una nota di trasmissione di un'istanza esemplificativa perché il l'istanza la niente in questo autorità portuale di Ancona
Fa riferimento alla procedura AIA dell'ENEL di Ancona
è presidente questa lenta un'istanza missione ambiente la quale poi viene trasmessa per competenza capo le sete a tecnica il cui compito era praticamente quello di trasmettere poi le carte
A dirigente generale per le valutazioni ambientali che era il dirigente posso in questione
Faccio vedere la documentazione sì sì sì
Mi sottopongo alla pubblico ministero
Non so se
Allora ci sono osservazioni su questa documentazione
Soltanto su un documento espresso trasmissione dell'autorità portuale di Ancona
Al ministero dell'Ambiente chiuso il suo procedure per cui non ha nessuna rilevanza ebbe bisogno processo fare l'elogio allora Senin disponiamo l'acquisizione ad eccezione di quest'ultimo documento tanto comunque c'è un il compiti del
Saranno indicati dalla dai decreti
Allora c'è qualche difensore che vuole diciamo procederei relative ad aree interne che poi comunque facciamo una breve pausa acque su una preposte di dieci minuti io avrei voluto non lineare un po'sullo stesso filone della collega
Sedano cipolle contano tra i sessi e vorrei diciamo
Se il sì se rapide Ozieri inerenti facciamoci siano
Prego buongiorno avvocato Arata le volevo chiedere lei conoscenti
Le linee guida adottate con il decreto trecentosettantadue del novantanove del ministero per l'ambiente per l'individuazione delle migliori tecnologie disponibili
No penso di non averlo mai perché parti A pagina cinque dell'informativa dell'otto ottobre due mila e poi tanto lei si recava da ieri a procedere la dottoressa Romeo testimoni
L'informativa che lei citava la collega direi che proprio quell'otto ottobre due mila e tredici pagina cinquanta uno sbaglio
Viene riportato uno stralcio delle linee guida
Con i criteri per l'individuazione e l'utilizzazione delle migliori tecnologie disponibili
Sì nel paragrafo stralcio principali norme se abbiamo abbiamo riportato del
Dove si
Lei al corrente principio che viene sancito nel paragrafo due al punto cinque qua viene riportato un uno stralcio punto con degli omissis
Del paragrafo due il punto cinque non non è presente vede che si passa dal punto due punto Satta
Mi permetterei di ricordarlo non è lunghissimo incertezze il punto cinque
è rubricato condivisione delle informazioni
E afferma alla luce delle norme in materia di trasparenza amministrativa l'individuazione delle migliori tecnologie disponibili contenuta nella domanda di Iaia e le verifiche condotte in sede autorizzativa devono essere basate su informazioni messi in comune tra autorità competente gestore
Ricorda questo principio normativo sorgendo nero verso certe e voi nello svolgimento delle vaste indagini avete preso in considerazione questo parametro normativo in cui si fa riferimento Espresso alle informazioni messe in comune
Tra l'autorità competente il gestore
Questa notazione noi abbiamo abbiamo affrontato i verbali del gruppo strutture con le risultanze dell'attività tecniche di intercettazioni telefoniche su oltre la mia suocera indovinato centoquarantacinque per le nomine tenente non avviene non andava ogni anno abbiamo fatto un un discorso normativo perché ovviamente non essendo presenti altri non
No non c'era dicevo se nella lettura anche del del del dell'attività tecnica che voi avete fatto avete tenuto presente diciamo questo principio laico proprio nella lettura dei risultati diciamo che
Andavate anche acquisendo attraverso le intercettazioni
Delle quello della sua requisitoria intercettazione è stato acquisito tre anni prima rispetto a questo raffronto però sarà comunque a rompere lei all'epoca era un racconto è documentale tra i documenti
Dei verbali del gruppo il settore aereo risultanze delle delle intercettazioni
E senta sempre in una questo decreto cioè un altro paragrafo che il tre punto tre delle di queste linee guida che invece viene riportato effettivamente anche nella vostra informativa
Che disciplina quello che è il cosiddetto contraddittorio pieno
E afferma che l'autorità competente può richiedere al raggiungimento di specifiche prestazioni ambientali realizzabili con tecniche compatibili con i criteri generali delle linee guida diverse da quelle individuate dal gestore quali migliori tecnologie disponibili collaborando con il gestore per individuare eventuali percorsi alternativi in grado di raggiungere gli obiettivi ambientali
Mi chiedevo semplicemente ecco diciamo alla luce
Di questi principi normativi
Mi conferma che il privato gestore collabora effettivamente con la pubblica amministrazione e deve condividere le informazioni corretto
Al lettore adesso
E con riferimento agli incontri avvenuti presso il ministero tra i rappresentanti dell'IVA
Sia tecnici sia responsabili semplicemente diciamo delle relazioni istituzionali quelli proprio deputati ad avere rapporti con la pubblica amministrazione con il ministero
Dell'ambiente in particolare le consta che per l'accesso al ministero fosse necessario la compilazione di un pasti con l'indicazione della data dell'ora d'ingresso dell'ora di uscita dell'interlocutore che si andava d'incontrare
Non è proprio avvocato non abbiamo fatto accertamenti diretto in questo senso ungulati
Allora facciamo questa breve pausa una riprenderemo forse con l'avvocato Raffo Novo
O c'è qualche altro quali
Duramente pochissime domande minima di cui lasciarlo centonove va bene d'accordo allora con l'avvocato Mellucci tra dieci minuti mantiene
Farà offre
Sono le oltre
Adesso
C'è un manager ENI
Uccisi sei
Però posso dottoressa sì buongiorno
Sì detto adesso allora elenchi avvocati londinesi
Sostituisce qualcuna no sono anni personalmente sono rimasti
Ma mi crisi buongiorno brigadiere allora in ossequio anche all'invito favola dalla Corte ieri per geni pertinenza io le chiedevo solo di intercettazioni che lei ha ascoltato
E che vieppiù sono state trascritte perché richieste dalla procura ritenute evidentemente pertinente
Allora io comincerei in
Dal Veneto intercettativo duecentocinquantotto dieci dal progressivo sessantotto cinquantanove
A me risulta questa telefonata
L'abbia ascoltata
Due cinque sette dieci
Due cinque otto dieci progressivo sessantotto cinquantanove
Telefonata del ventidue giugno due mila dieci
Professione avvocato per cortesia
Sei otto cinque nove
è una telefonata per la quale è stata richiesta la trascrizione di cui siamo nel senso
Stata richiesto è stata trascritta è stata richiesta reiterata scritta ha trascritto adesso
Quindi resta il compito di qualche annotazione prevediamo io mi riferisco alla trascrizione richiesta dalla Procura alla perizia sarà una perfetto perfetto e quindi l'avevo l'avevo sollevato sul brogliaccio sei mila ottocentocinquantanove quindi sei otto cinque nove
Della due cinque
Avevo inteso male quindi devono andarsene ora devo andare sul sul brogliaccio praticamente si io sto cercando di trascrizione a mia firma
Sei otto cinque nove
Sì
Senta le volevo chiedere se può indicare alla corte quali siano gli interlocutori di questo telefono
Sì sei otto cinque nove del ventidue giugno due mila dieci ore otto e venticinque esatto il chiamante Luigi Capogrosso chiamato ingegner corti senta
Meglio ER verificato ruolo dell'ingegnere corti una volta scontata questa telefonata all'interno dello stabilimento il voto il gruppo Riva
Non non ricordo sinceramente vocato a memoria l'ingegner Cortina da una un dirigente all'interno dell'IVA
Ma onestamente non non abbiamo fatto verifiche specifico problema io l'ho fatto io vanno fatti i colleghi del Nucleo poi il logorante Mariani ed altri successivamente non
Non ricordo se non l'abbiamo fatto o meno persino al fine di contestualizzare il contenuto di questa telefonata peraltro ritenuta pertinente tanto da richiedere trascrizione le volevo chiedere se lei al primo ascolto aveva fatto un qualche una qualche verifica
Sulle ragioni prima di questo contatto telefonico sulla qualità soggettive delle persone che parlavano sul contenuto della telefonata che confluita laterizi
Devo devo ritenere dalla dall'ascolto fatto all'epoca ecco comprendendo sì sì sì comprendevano persone interne alla allo stabilimento
Vedo vedo dal brogliaccio successivamente ci sono altre dimore Baioni tipo del vecchio
Erano persone davanti all'interno dello stabilimento quindi erano telefonata che l'dietro lo stabilimento Capogrosso faceva i suoi sottoposti evidentemente per informarsi della dell'attività interna allo stabilimento
Senta in questa telefonata si fanno in particolare di una commessa di tubi
Da per una possibile diciamo occasione commerciale con gli Stati Uniti volevo chiedere se su questo oggetto particolare voi aveste fatto qualche tipo di verifica
Non ricordo avvocato io da brogliaccio leggo Capogrosso chiama corti al quale riferisce della conversazione precedente con Pellicini
Questa del aveva dichiarato che il signor Bellicini
Ha avuto modo di verificarlo
Leggo dal brogliaccio nella conversazione precedente la progressiva sessantotto cinquantotto Bellicini chiama Capogrosso parla di offerta commerciale per gli Stati Uniti quindi questa telefonata
Intercorsa fra corti Capogrosso che preceduta da un'interlocuzione tra il bellici nel Capogrosso attiene inconfutabilmente un'offerta commerciale
Numero capi deriva da una visione detto c'è un precedente al precedente telefonata dove si parla di questo ce n'è una successiva dove si balla di questo in questa telefonata questi due interlocutori parlano di un'offerta commerciale in materia di tubi
Io l'ho detto che sto leggendo pedissequamente ciò che è stato poi Alciato
Quindi quello venoso nell'anno precedente una perché onestamente non non mi ricordo il complesso della telefonata sano
Tra l'altro stiamo parlando di due telefonate una dei sette mila e quaranta e l'altro di otto minuti e venticinque mila euro avere anche che siano se no no scusi è di cinque minuti e diciannove di un minuto e trentuno
Quindi la prima è anche abbastanza sì
Ma il mio interesse legato soprattutto alla circostanza che ci è stata richiesta la trascrizione immagino che abbia una rilevanza la voglio capire insieme a lei e l'ascoltato solo questa è la mia curiosità per carità qui sereno lo stallo che era un altro
Sto comprendendo cura di un'ora ci arriva pure sita in via Salasco segnalazione al di là della durata del fatto che la Procura ne abbia richiesto la trascrizione sia poi da dire con lei che l'ha ascoltata per primo
Quale può essere la ratio per la quale questa telefonata che attiene l'offerta commerciale una commessa di tubi negli Stati Uniti diviene
Oggetto nella sua intercettazione lottizzazione si è fare
Ma anche della richiesta di trascrizione passa alla procura vogliamo solo in seguito dalla Procura avvocato romano Providencia non lo so io mi fermo non proprie
Sa eventualmente dal punto di vista storico se lo ha verificato se questa commessa poi è stata effettivamente realizzata all'impazzata effettuò una prognosi questa commessa sulla senta in ordine alla alla esistenza della dell'ingegnere corti quale
Sottoposto di Capogrosso lei ha detto ha dato la sua definizione volevo chiederle se anche accertato quale fosse la sua specifica funzione aziendale
Assolutamente no reparto di competenza assolutamente assolutamente
Senta le chiedo adesso cortesemente lì
Guardare con me
Sempre il decreto intercettativo duecentocinquantotto dieci ma il progressivo ottantanove sessantasette
Anche in questo caso
Anche in questo caso risulta che questa telefonata sia stata ascoltata da lei
Se può dirmi cortesemente chi sono gli interlocutori
Senta del tredici luglio due mila dieci ore dieci cinquantanove chiamante Luigi Capogrosso chiamato Casartelli mi può dire cortesemente che tipo di accertamenti ha fatto per individuare la funzione aziendale signor Casartelli
Non mi ha fatto certamente non aveva nessun accertamento
Senta
Lei prima ha fatto riferimento a un breve sunto di questi ascolti l'ha fatto riferimento anche prima
In relazione alla telefonata di Combe vicini e le volevo chiedere se ha potuto verificare per l'ascolto di questa telefonata che il Casartelli quale consulente aveva partecipato alla realizzazione di un nuovo impianto se questo risulta dalla
Dalla sua dal suo ascolto nuovo impianto assunto curiosa Broglia cioè Capogrosso diamo Casartelli conversazione non rilevante
Questo sarebbe un rilevante ma non aveva avuto evidentemente all'epoca non vendere in un rilevante da lei
Va bene
Quindi non conosce dell'esistenza e della realizzazione di questo nuovo impianto per il trattamento dei fanghi fatto data sarte
Non ho proprio voglia di questa dove quindi lei non conosce neanche della prossima realizzazione di un ulteriori impianto per un importo di nove milioni e otto di cui si fa riferimento in questa telefonata
No
Senta ultima telefonata sulla quale vorrei chiedere un chiarimento anche in questo caso parliamo di una telefonata periziata come tutte quelle di cui ho parlato
Ed è il decreto intercettativo duecentocinquantotto dieci telefonate progressivo uno due sette sette sei
Sì conversazione dell'otto settembre due mila dieci ore sedici e cinquanta sorretto da Luigi Capogrosso Ceriani lei ha potuto verificare all'esito dell'ascolto di questa telefonata la funzione aziendale
Ricoperte dal signor Ceriani allontanerà stabilmente non credo che la modifica
Senta adesso non so come abbia classificata nel suo personale brogliaccio la telefonata confluito come le ho detto in precedenza nella perizia trascrittiva su richiesta della Procura le chiedo
Se risulta che per lo svolgimento di un'attività manutentiva Capograssi Ceriani si confrontino sulla necessità di coinvolgere l'ente preposto
Per la sicurezza lente aziendali ribatte posto per la sicurezza perché sono da intendersi a questi lavori in totale sicurezza se lei questo lo annota assunto riportato Capogrosso chiamo Ceriani conversazioni non rilevante
Quindi anche in questo caso per lei non è rilevante
Evidentemente senta al di là della rilevanza o meno si fa riferimento a questo ente sicurezza io le volevo chiedere se ha verificato l'esistenza all'interno dello stabilimento Ilva di una ente preposto alla sicurezza sul lavoro denominato Silla
Non amava le sofferenze sono di fatto non certamente roseo
Senta a chiusura rispetto alle persone di cui abbiamo parlato in queste intercettazioni mi riferisco corti Casartelli Ceriani le volevo chiedere se ha fatto qualche tipo di accertamento per verificare se questi consulenti operassero soltanto dentro lo stabilimento di Taranto anche in qualche altro stabilimento del gruppo se lo ha fatto attraverso quali
Quali acquisizioni quali tizio non non non penso proprio di aver fatto certamente del genere su questi soggetti non la fa
Senta volevo chiederle anche io ho verificato queste intercettazioni che naturalmente riguardano
Alcuni rilevanti altre meno altri irrilevanti per lei ma rilevanti per la procura di cui lei si occupa dell'ascolto le volevo chiedere se all'atto dell'ascolto avete verificato anche quella che fosse la situazione delle ferie all'interno dello stabilimento rispetto ai diversi reparti
Cioè il piano ferie se è per esempio pace vedi responsabile di un reparto o di una determinata area fosse in ferie no o non lo fosse
E che le telefonate se ne se emergerà dalle dalle intercettazioni
Qualora fosse stato ritenuto rilevante riportato nelle intercettazioni non ha verificato per esempio che si parlasse magari
Con un consulente perché il capo area fosse in ferie cosa che no perché le telefonate che lo ascolta lei ascolta da giugno per quanto riguarda l'aspetto che mi interessa la la vedi contro i guarda la mia deposizione mi assistiti
Da giugno a settembre quindi a cavallo dell'estate sì
Volevo chiedere se rispetto a queste singole posizioni aziendali rispetto ai quali lei ha detto molto onestamente aver fatto verifiche sei
Capiarea di queste aree fossero in quel periodo in ferie non non ne prevede noiosa
Va bene io non ho altre domande grazie
Ringrazio tatuaggi sono altri difensori che evochi o no l'avvocato Bruni forse prima
L'avvocato
Non è immagino forse che sia un po'più bene come senza treno
Buongiorno brigadiere l'avvocato per il verbale
Io vorrei tanto che sostituisce l'articolo no no no solo per Pentassuglia prima mio assistito Ronchi
Brigadiere volevo soltanto
Chiede di farle qualche domanda con il permesso della corte
Partiamo da un da una telefonata che voi avete intercettato che la sessantaquattro quarantasei
Del sette luglio due mila dieci
Ritrovamento novanta dieci
Sì
Allora questa telefonata voi l'avete ritenuta quando l'avete ascoltata
Importante
Mi conferma questa circostanza si riportato nell'annotazione di polizia giudiziaria seguito della delega del settembre due mila dodici
Veramente ne parlate già nella informativa diciannove settantuno quarantatré del quattordici aprile due mila undici sì
Allora io con la domanda che le che le faccio è questo
Questa telefonata tra Cattaneo e Archinà
A che cosa si riferiva
Devo devo leggere la trascrizione dal di Newton Zanardi è anche venuta al mondo per per per struttura per capire questa telefonata acché qua qualora il Polo perché si chiamavano si sentiva qual era l'oggetto diciamo così della conversazione
A cosa faceva riferimento
Nell'annotazione questa telefonata riportiamo per evidenziamo il fatto che questo delle falle indicativa
Perché diciamo che girano in macchina mentre a Martina Franca con logo col col consigliere Pentassuglia perché ci arriviamo c'era soltanto la domanda e l'altra per il momento
Qual è devo leggo la la la la la la telefonata tutta la parte precedente a questo e vediamo che di che cosa stiamo parlando
E allora Cattaneo dice era l'accordo col dottore che vi avrei sentito per fare un commento su ricorsi quali comunicazioni da fare
Benissimo ricorse riferite a che cosa
Parlano di un'ordinanza non si allora la vogliono l'orgoglio per evitare di di di titoli perdere del tempo le voglio soltanto
Aiutare nella nella
Nella nella comprensione di questo percorso vi è un ordine una una nota del ventuno giugno due mila dieci da parte di ARPA
Che riguardano gli che riguarda i livelli di benzopirene
Non mi pare facciano riferimento in in questa telefonata perciò stavo cercando di di leggere il testo del del del colloquio
Allora l'aiuto di più sì grazie nella vostra
Informativa la diciannove settantuno quarantatré del quattordici quattro lì la undici a pagina sei cento sette ma diciamo fate riferimento
Vuole se vuole
Consultarla
Ecco già da pagina centouno per una sua migliore più facile comprensione voi titolate
Il diciamo il paragrafo relativo a questa indagine come capacità di Girolamo Archinà
Di concerto con il ragioniere favoriva di
Condizionare l'andamento della Pia che con la compiacenza dello Cagli stampa e riportate la nota la dell'Arpa del ventuno giugno due mila dieci
Quel del lo diciannove settantuno quarantatré barra quattordici pagina centouno
Punto tre punto sei punto due
Punto tre punto sei punto due
Soluzioni pagine trecentotrentotto del vocazione
Sì io ce l'ho centouno con la pagina del del delle copie che ho fatto a perciò Fini è un palliativo chiedo scusa al mondo lo sviata sulla sulla
Quindi
Quindi in mite le chiedevo
Quella telefonata fa riferimento a questa nota
Com'è noto la con la la la ventuno giugno due mila dieci quella che riponeva il dottor Blonda Giua quella del ventuno giugno due mila dieci quella diatriba quella di Attac
Del sette luglio
Parlo di ricorsi quali comunicazione da fare
Cattaneo fa riferimento ad un'ordinanza
Di mia dette soggiorno dall'otto settembre quindi probabilmente qualche ricorso al TAR qualche cosa
Guardi l'aiuto
A pagina tre c'è una zona scusi scusi a certo punto parlano de di di una relazione di ARPA
Potrebbe essere quella quella reazione
Questa relazione del del ventuno giugno perché a un certo punto girano macchine allora allora noi dobbiamo distruggere assennato questo è l'obiettivo di ma che c'azzecca ordinanza nove ordinanze c'azzecca perché ordinanze Nava sul presupposto della relazione di arcano per cui io presumo
Quindi
Verosimile che si riferisse a quella relazione del ventuno del ventuno giugno se per eliminare il termine verosimile A pagina trecentoquarantadue sempre della vostra informativa
Sì l'aiuto sotto alla fine della nota
Sì
Quindi possiamo
Dire che quella telefonata si riferiva
A quella nota
Signor ricezioni tale documento come si evince dalle fatiche se Cortina raccontate professor Giorgio assennato riportiamo intercettazione progressivo cinque mila settecentosedici del ventuno giugno due mila dieci
Quindi dico fa riferimento è quella
Cioè
Voi
Sempre e quindi nella ritenete quindi ritiene quando ascolta questa intercettazione che tanto accettazione molto importante abbiamo delle cinque mila settecentosei della firma Santa quattro quarantasei ritorniamo alla sessantaquattro quarantasei
Vero quindi torniamo alla sessantaquattro quarantasei si perfetto la ritiene molto importante
Ora la domanda è mal la parte che riportiamo nell'annotazione che la parte quando
Archinà dice mi trovo nell'ufficio del Presidente Commissione ambiente regione dottor Pentassuglia per cui mi sta sentendo indiretti dobbiamo distruggere assennato degli questa è la parte che evidenziamo di importanza secondo secondo lei
Ora io le chiedo questa
Questo che voi riportate nella questa informativa lo riportate pure voi pari pari in un altro informativa
Perché è quella
Del ventuno settembre due mila dodici da quarantotto sette sette sei quattro barra dodici
Dove lui
Come una sorta di copia e incolla sì dite sostanzialmente le stesse cose
E poi ancora quindi stiamo parlando quindi parliamo del due mila undici
Due mila
Settembre due mila dodici e poi arriviamo ad una terza informativa
Che delle quattordici giugno due mila tredici
Della posso mostrare sigla per aiutarla insieme con il suo permesso se
Prego
Sì
Sì quella nella quale sono stati trasmessi Seat
Benissimo
Allora la prima domanda è la bordura un'altra domanda che le rivolgo questa come mai se
Già dal due mila undici
Voi ritenete importante questa telefonata
Sentite a sommaria informazione
Pentassuglia dopo due anni e mezzo
Perché c'era stato richiesto dalla dalla procura c'era stata all'approfondimento investigativo richiesto la procura dopo due anni e mezzo
La Procura ce l'ha fatto una un elenco di soggetti da da escutere somma l'informazione cioè la domanda che le volevo rivolgere questo voi nella vostra
Il vostro delle vostre indagini cioè no siete strettamente legati alla delega o avete anche quando ritenete che vi sono delle questioni importanti da chiarire
Procedere anche diciamo così tra virgolette con l'autonomia
Avvocato generalmente quando ci sono attività tecniche in corso proprio per
Per evitare che l'attività vecchia attività d'intercettazione di dice la natura un'attività riservata per cui
L'attività esterna che non sia di riscontro a livello di di attività di osservazione di pareri di pedinamento
Così varie limitata comunque al minimo indispensabile proprio per evitare che possa venire fuori l'attività di intercettativo in atto
Sì Daniela Trapasso guarda verace stava rilanci sto seguendo regole siano arrivando regole chiedo scusa se mi consenti sì prego ci mancherebbe le chiedo quindi non quando sull'attività intercettazione ovviamente
In questo caso il il il sito non era il caso di di compiti civili di fare un verbale di sommarie informazioni che altrimenti si sarebbero dovute contestare
Il le le le evidenze scaturente dall'attività intercettazione telefonica che erano ancora in corso quindi così mi scusi se la interrompo
Ma se voi già dal dalla informativa del due mila undici sì avevate già chiesto la misura cautelare nei confronti di Archinà
Non le pare
Che questo sia in contraddizione rispetto a quello che lei dice cioè se io ritengo che è una questione sia così importante tanto che mi porta addirittura chiedere la misura cautelare nei confronti di una persona e che faccio non approfondisco un aspetto che ritengo importante e questo glielo dico sa perché
Perché loro
Sempre nel la vostra informativa
Se è sempre a pagina trecentoquarantaquattro scrivete questa è la solo una delle prime iniziative che assume l'Ilva specialmente per il tramite della schiena che dimostra la spiccata inclinazione dei soggetti nelle interferire usate il termine efficacemente e naturalmente propone vari settori dell'Appia sì
Quindi non le sembra una contraddizione rispetto al fatto che esiste un importante chiamata e la per la persona
Che potrebbe essere che potrebbe chiarire alcuni aspetti venga sentito dopo due anni e mezzo con tutti i rischi lei più volte giustamente ha ricordato dicendo
Mica i posso ricordare le cose gli otto anni fa disse anni fa Ricci in quali fari quattro anni fa di tre anni fa giustamente ci mancherebbe altro
Quindi questa è la domanda che le faccio come mai questa scelta
Di non ascoltare
Pentassuglia prima perché non potevamo materialmente
Contestato il contenuto di intercettazioni che significa
Nel senso che voglio dire noi abbiamo gabbiani continua abbiamo terminato le intercettazioni telefoniche e abbiamo dato informativo che sarà depositato alla alla Procura Immanuel precedendo tre quattro cinque come ho più volte ribadito fare nel devi nel nella mia audizione
Sulla base di sulla base del detti quell'informativa redatta la procura poi dopo ha unito i quell'informativa al procedimento nove tre otto attratto leggo le conclusioni ha chiesto all'Agip le misure cautelari
Sempre nel due mila undici vero pervenendo alla mia undici all'ombra delle nel due mila voi come Poli polizia giudiziaria diciamo chiedete già la misura cautelare nel due mila undici
Ibo abbiamo delle ipotizziamo delle delle ipotesi di reato inviamo alla procura certo due nello ve lo dico perché lo scrivete a pagina quattrocentodiciassette
Facendoli ipotesi di reato scaturiscono dalle intercettazioni telefoniche scriviamo alla procura bene ovviamente la procura
Tra le conseguenze le conseguenze ovviamente mantenuta al Gip sono ci sono cioè c'è un paio di più di più magistrati va be'di questo caso sono passati due anni e mezzo però dico può succedere no avvocato abbi pazienza
Se io intercettazioni telefoniche
Non ne posso contestare a un indagato
Fino a che io quel comune mandolino di attività in corso a meno che voglio dire non ci sa
Uomo un discorso con la procura
Poi prima di avere io resto ottimista cerchiamo no la domanda sul telematico ma inesorabile nella contestazione dell'intercettazione io chiedo come mai venga sentito assente dopo due anni e mezzo la per
Sono io non entro nel merito invece richiesto dalla Procura sale nella riunione dei due procedimenti di di di di sono vogliamo gesso avvocato allieva dell'omologazione ha risposto sonda quella va bene ok
Andiamo avanti
Cioè un'attività delegata il sette al dottor Pentassuglia tutta la la prova alla ad una preziosa la mia domanda era rispetto all'importanza che voi avete dato ad una telefonata
E rispetto al fatto che la data addirittura chiesto la misura cautelare come mai viene sentito Pentassuglia collane mezzo lei mi ha detto dal suo punto di vista la Procura me l'ha detto per due anni e mezzo dopo due anni è nato ma viene richiesto fanno quello che vogliono ma se lo mette fine a questa venisse
Lei
Cioè qual è la il appunto a seguito di questa telefonata
Tra e Cattaneo e Archinà che tipo di attività di indagine avete fatto
Rispetto a questa vicenda
Nel senso
Sembriamo proseguite locali avete fatto
Non credo pure cioè che tipo di attività di indagine cioè successivamente via via questa telefonata cioè voi scrivete
Nella vostri informativa le ribadite anche nell'informativa del due mila dodici dove ribadite questo che questi vedete iniziative da assumere IVA specialmente per il tramite a china che dimostra spiccate inclinazioni sessuali interferì efficacemente e naturalmente proporranno vari settori della Pia cioè questo efficacemente voi l'ha detto valutato cioè l'efficacia qual è stata di Archinà cioè che cosa è successo dopo la in volta del benzoapirene e questo lo dico rispetto alla posizione che il mio assistito ovviamente lei Pentassuglia Sacco sa Cocchi che era uno quello
Rivestiva all'epoca era era presidente la Commissione ambiente della Regione Puglia d'Italia viene specificata voi specificate
Recentemente siccome Pentassuglia è stato nominato presidente della commissione il primo luglio del due mila dieci la telefonate dal sette luglio due mila dieci
Io quello che le voglio dire avete valutato avete approfondita avete indagato su quale è stata l'attività di Pentassuglia
Rispetto a questa nota di ARPA
No non non credono non risulta dall'informativa
Quindi
Lei non sa oppure saltellando così unite in tassonomia risponde del reato di dunque sì sì
Va bene quindi la le chiedo e a conoscenza del fatto che il ventisei ottobre del due mila dieci
Viene presentato un disegno di legge sul benzopirene
Se non sbaglio se ne dà atto Nicastro sta aveva ne avevamo parlato prima si parlava di di di allora Jeremy Cagliostro che voleva fare una legge per regionale che norma sull'emissione di benzoapirene
Vado a memoria anche da quello che abbiamo visto poco prima si io già depositato degli atti e peraltro sono già del disgelo già depositato degli atti che sono già nella nel nel fascicolo del dibattimento
Quindi era soltanto per per chiedere se lei avesse contezza di questa cosa ti come l'aveva richiamata ieri la legge sul benzopirene per quello glielo glielo richiesto
E poi
Sa se e questo testo di legge il ventotto dieci cioè il ventisei dieci viene presentata questa legge questo disegno di legge il ventotto dieci
Viene assicurato il testo alla commissione di cui presidente era Pentassuglia è a conoscenza di questa circostanza
Non non credo di essere a conoscenza
E non è le chiedo anche per completezza è a conoscenza se il primo dicembre del due mila dieci
Cominciato le audizioni in sede di Commissione proprio per
La l'approvazione di questa legge sul benzopirene
Non abbiamo acquisito agli atti della della commissione ambiente della Regione Puglia
Quindi non mi saprebbe dire se ha il nove febbraio del due mila dieci vengono ascoltati tutti gli enti locali sindacati CGIL CISL e UIL stessi associazione degli ambientalisti alle associazioni libere di Taranto in sede di Commissione
La rarità qui non hanno l'acqua non avete fatto questi approfondimenti no nove febbraio due mila dieci mi sa che non avevamo nemmeno venderle attività tecniche in corso
E no quindi non avete accertato per esempio se il sedici febbraio due mila undici vi è il parere favorevole della Commissione presieduta dal consigliere Pentassuglia
Penso che avessimo già terminato le le attività perché intercettazione e quindi non là non mi riferisco alla alla all'approfondimento rispetto al tema cioè nota benzoapirene telefonata tra Cattani Archinà
Pentassuglia presidente di Commissione cosa ha fatto con quali ruoli Pentassuglia come come amministratore rispetto a questa alla alla alla vicenda benzoapirene
Nella nella più probabile che ne facciamo non non era Levante per modo di approfondire i discorsi Pentassuglia perché Pentassuglia se lei ha fatto una cosa dopo l'operazione dopo la rete a cui avete provveduto a fare questo questo tipo di di di approfondimento diciamo
Scusi avvocato
Ripeto nella nell'informativa si d'indagine procedimento trecentoquarantacinque barra dieci
Donato Pentassuglia
Non risultava dagli in tra gli indagati quindi non era una una figura rispetto alla quale si divide dovevano essere fatte dagli App
No mi scusi scusate la prego prego prego se se posso terminare si sia solo Palermo avvisaglie ci mancherebbe altro sì che delega e quindi ripeto ulteriormente
Per come ho già detto prima il precedendo l'onorevole trecentoquarantacinque barra dieci
Dalla procura viene riunito con le tre otto
La procura ha seguito alla riunione manda al Gip ci sono le ordinanze all'assedio di tutto questo la procura poi comincia faccio una serie di di di di delega di indagine di cui abbiamo parlato settembre due mila dodici così rare e quindi in quel caso quella Procura
Ci chiede approfondimenti investigativi e quindi la procura ci chiede di tra gli altri di sentire in atti anche il dottor Pentassuglia ma in prima istanza non era rilevante la la posizione dell'UDC Donato Pentassuglia in maniera tale che dovessimo approfondire acquisendo atti o vedendo i lavori della commissione da lui presieduta brigadiere mi permetta siccome voi parlate di
Spiccate inclinazioni nell'interferire efficacemente la pubblica amministrazione io pensavo che voi avreste approfondito rispetto ad una questione qual è quella per esempio del benzoapirene rispetta la nota ho pensato che voi aveste approfondito
Qualche cos'è accaduto rispetto a questa vicenda come per esempio la Regione Puglia nel caso di specie il mio assistito si è comportato rispetto a queste vicende
Questo ecco perché ma certamente fra due non era il suo assistito è diviso naturale perfetto ma a personale diventa vent'anni deve riferite ad arginare Mesina nei mi pare ovvio poca no però la efficacemente e significa efficacemente significa
Che porta a un risultato
Se il rapporto è risultato legni giustamente mi ha detto non riguarda il suo assistito io prendo atto che non riguarda il mio assistito
Ecco ecco perché le faceva questa domanda siccome per lui
Nel ventidue febbraio due mila undici è stata approvata
In regione la legge sulle benzoapirene pensavo che mi avreste comunque fatto questo tipo di di accertamento e di valutazione solo questo le chiedevo sareste acquisito no come
Veniamo ora alla alle sommarie informazioni
Lei
Apro aperto proceduto lei alla STET ad ascoltare il signor dottor Pentassuglia insieme al colonnello Dinoi se non sbaglio sì se non sbaglio sì
è
Avete rivolto
Al dottor Pentassuglia alcune domande una prima domanda si riferiva ad una telefonata tra Pentassuglia conserva di cui ha già parlato anche il colonnello Dinoi e quindi non mi
Poi un'altra telefonata quella tra Archinà e
Cattaneo ora voi
Rivolgete una domanda Pentassuglia
E dite agli atti dell'odierno procedimento di l'intercettazione telefonica sessantaquattro quarantasei tratta dal ritrovata dice avvenuto in data sette sette due mila dieci alle ore diciassette e quarantacinque che viene allegata al presente atto tra Girolamo Archinà
E il signor Alberto Cattaneo nella quale Martina riferisce di trovarsi nel suo ufficio regione
Quindi la domanda che rivolge vite
Se altina sa se ho trovato nel suo ufficio in Regione
è corretto
Se deportata De Leonardis riportata a verbale se invece posso permettere presidente di mostrarle al teste
Ed è questo che verrà sino nasce va be ok
Quindi a seguito di questa domanda Pentassuglia dà una risposta sì
Ora io le dico
La domanda era preciso uffici Regione
Quindi la risposta di Pentassuglia dice non ho mai ricevuto presso il mio ufficio in Regione
Non ricordo la risposta non è a verbale ovviamente a verbale
Ora io quello che le chiedo è questo voi dite che c'è questa avete la la lei ha parlato allude nelle scorse udienze del delle celle di aggancio
Attivamente a cosa avvocato a questa telefonata la sessantaquattro quarantasei
Il dieci luglio se sono riportate nella notazione sì il dieci luglio il dieci luglio è stato ascoltato lei e lei ha parlato delle celle di aggancio
Se voi dite che non avevate
Resse preciso non avevamo attivo posizioni interne
Lo dice lei ci queste
E fa riferimento a due celle di aggancio sì su Martina Franca sì
La cena di aggancio ha un raggio ampio sì certo
Noi giustamente nella sua quando è stato ascoltato nella all'udienza del del sette luglio
Dice
C'è stata un'opposizione rispetto ad una
Affermazione della procura lei conclude dicendo archivia dice di trovarsi nell'ufficio del presidente della ribelle de quindi partiamo dal presupposto che la domanda è
Sì ha mai ricevuto precise uffici in Regione
Ma veniamo al fatto che ha intercettato una telefonata tra china e Cattaneo
Dunque Archinà dice mi trovo con il con il presidente della Commissione Pentassuglia
Ed è quello che le chiedo e
La cella di aggancio solo quello cioè dell'aggancio lei parlava di una distanza di qualche centinaio di metri di distanza quindi voi non c'è certezza
Che a china stesse nell'ufficio di Pentassuglia premessa la domanda che a cui tanta sulla risposto in maniera coerente rispetto alla vostra domanda
Cioè lo vedi Noble avete fatto una un accertamento di tipo non è che avete chiamato la Guardia di Finanza di Martini e avete detto guardate ad aggredire la cioè Archinà che stanno
Non all'epoca due mila dieci indagini Corsano
Benissimo è noto del resto avviene a seguito di genere che nel due mila dodici quindi è è ovvio oramai alle sanzioni da un anno e mezzo è troppo tardi non potete sicuramente quindi lo dico ferma che
Attiva dice di trovarsi però rispetto a quello che voi avete potuto accertare
Non vi è la certezza che ciò sia avvenuto ci alla cella di aggancio che è compatibile con la Valenzana il ragazzo era lei ma lei maestra dicasi Petrov capito era la cella riaggancia può essere pure quando ci sono due celle
Sì quindi e non avete Annona rese nella rete attivo il come si chiama questa sera non avete attivo il position impartisce rende quindi non c'è certezza diciamo così è dicendo lei stesso che c'è una distanza tra la cella
E tra la tra la cella e il lo studio di Pentassuglia di qualche centinaio di metri diciamo così che è tutto dettato da una
Diciamo supposizione
No
Non è si posiziona c'è è ovvio che no la cella non è che può stare sullo sullo soli Bobby dell'ufficio la cella copre un determinato raggi si sta attenuando lasciano sempre io glielo diciamo la la la l'ubicazione del traliccio della cella rispetto all'ufficio di di Pentassuglia e compatibile perché vista poche centinaia di metri
O che cede l'attività di negoziazione delle celle possono avere un'ampiezza da un minimo a un massimo è compatibile quella sì ma infatti io non le sto dicendo le sto soltanto dicendo che non c'è la certezza che Archinà stesse nell'ufficio di Pentassuglia
Sì lei così i dati che CCC portavano a dire che se pure fosse in quel posto erano dalla dall'affermazioni faceva e dalla compatibilità della cella comunque a Martina Franca ed era
Che però nella non era una sola ma erano sì perché lei stesso ha fatto una cronologia si cesellati come in pochi minuti
Ricordo che agganciò due celle quindi questa è la domanda sì sì sì lei ne ribadisce conferma quello che voglio l'avversione benissimo
Io quelle voglio soltanto ed è un'ultima domanda e basta e ho concluso
Nella vostra attività di indagine Abete
Acquisito molte anche articoli di stampa
Sbaglio
Sul interazione successione dai se in genere bene l'attività di indagine avete acquisito articoli di stampa
Ne abbiamo trovati tantissimi legali al io ne voglio col permesso della corte la voglio mostrare
Questo articolo del ventitré febbraio due mila undici
Non so se voi l'avete acquisito meno glielo mostro
Posso Presidente
Prego fa
Quindi viene sottoposta al teste nulla opponendo alle altre parole
In questo articolo si parla proprio della legge
Che è stata approvata da qualche giorno sul benzopirene
Avete acquisito questo articolo
Poca cosa è stato acquisito ci sarà sicuramente un verbale di acquisizione lo troviamo agli atti del processo io lei volevo c'è un articolo del ventitré febbraio due mila undici se non sbaglio avevamo già terminato le le attività vecchie intercettazioni all'epoca
No quali l'attività intercettazione non c'entrano esatto descrive anche perché io glielo mette in correlazione perché tenga conto che dalla Trident citazione intercettavamo anche Lemeti interno allo stabilimento Ilva
Quindi c'era una sorta di rassegna stampa e precettivo ristampa transitavano su quelle meglio però questo è un articolo della Gazzetta del Mezzogiorno punto it quindi
è appunto articolo nove mila undici per ciò che lo collegava anche al termine dell'attività tecnica intercettazioni nel senso che non avendo attività tecniche non era verosimile nemmeno che l'avessimo potuto acquisire per il tramite la rassegna stampa interno dell'Ilva
Vuole
Indicargli almeno il titolo di quest'articolo alla corte certo inquinamento la Regione Puglia approva un disegno di legge che ne autorizza la norma tra virgolette salva-Ilva
Cortesemente può andare alla pagina tre
A pagina del del dal foglio centotrentasei sotto
Posso prego ci vuole leggere il titoli no che nella parte est inferiore sotto l'ultimo Legambiente due punti sul benzopirene segnale chiaro
Ok grazie prego
Presidente io ho terminato la cosa che mi riservo domani domani facendo un indice per un fatto di miglior consultazione da parte della corte
Il
Resoconto stenografico
Della seduta del ventidue febbraio due mila undici presso la Regione Puglia con la quale viene approvata la legge sul benzoapirene dubbio di quella relazione del Presidente della commissione Pentassuglia viene nominato relatore di questa legge quindi produco questa produrrà domani questa questa questo resoconto con in più la decisione numero quattro del sedici febbraio due mila undici della commissione ambiente
Da cui si evince che la norma il DDL parte come legge riferita a Taranto è matto come l'emendamento viene estesa a tutta la regione Puglia
Il il il valori del del benzoapirene i limiti
è proprio lui produrrò questo articolo del ventitré febbraio due mila undici del rientro che si trova che sviene è stato pubblicato sulla Gazzetta Tel metto giù
Uno punto it però per comodità lo produco domani insieme ad un indice la nemica osservazioni nell'entranti in va bene quindi si riserva la produzione
Cioè pacchi altro difensore procede al controesame quindi solo dall'allenatore Bossi sinonimo non possiamo cominciare grazie
Buongiorno brigadiere io sono l'avvocato Rafter il verbale offrendo il professor Liberti volevo soltanto partire da concetto generale che lei ha già espresso ma mi interessa con riferimento specifico ad un dato particolare delle indagini che avete sviluppato
A più riprese lei ma anche i suoi colleghi comandante luogotenente Ricciardi detto che le decisioni su quote sullo svolgimento delle indagini sono state condivise avete parlato facevate delle riunioni
Volevo comprendere questo con riferimento a quali indagini di natura economica
Bancaria effettuare anche quelle le prendevate tutte insieme decidevate insieme al di là delle deleghe che magari vi di conferiva maniera specifica la procura ma come operare lo decidevate insieme se lei si è occupato di qualche segmento specifico delle indagini ovviamente riferite alla vicenda del professor Liberti per quello che mi importa
Tenga conto che comunque le indagini bancarie
Vanno effettuate sempre su
Su delega della Procura nel senso che si possono proporre la Procura quella Procura ovviamente c'è deve deve disporre le indagini bancarie certa no no però si mi deve perdonare sono più specifico così andiamo subito al punto lei per esempio
Rispondendo alla domanda del Pubblico ministero il dieci luglio il con riferimento alle indagini bancarie sviluppate in relazione al professor sederti a pagina centootto del verbale giusto perché del dieci luglio
Lei descrive esattamente questo tipo di situazione io gliela riepilogo velocemente
In pratica noi quando facciamo gli accertamenti bancari utilizziamo l'applicativo anagrafe dei conti bancari ce l'abbiamo in uso
Quindi mettendo i dati del soggetto che si vuole investigare risultano gli istituti di credito dove ci sono i rapporti in essere i rapporti bancari
Cioè la richiesta era finalizzata rispondeva sul professor reperti ad acquisire in copia gli estratti conto di quei rapporti bancari e indica il periodo
Poi ci torniamo dopo relativamente al professor Liberti
Quindi il metodo che utilizzavate era questo con riferimento ai conti bancari relativi ai soggetti quando dovevate fare un accertamento bancario prima verifica l'anagrafe tributaria all'anagrafe dei conti bancari e poi richiesta la procura
Di ordine di esibizione per le banche perché è chiaro che quella devono fare loro alle banche ci vuole il mandato così come tetto
E correndo questo anche prima dell'accesso all'anagrafe dei dei rapporti abbiamo bisogno del del visto della procura
Perché altrimenti non possiamo cedere quell'applicativo anagrafe dei rapporti cioè nel senso
Nel caso specifico è stato detto alla procura
Lei è il caso che investì diamo sui vivi i conti correnti
Intestati alla professoressa al professor Liberty quindi diciamo che la procura gli abbiamo detto prima di di di fare un provvedimento di acquisizioni vediamo quali ha aperto guardate che noi diamo la
In uso l'applicativo anagrafe dei rapporti
Per accedere all'aprile di lana caprina porte mi serve il nulla osta così manovrabilità no no io non lo ricordo ottenuto nella romana abbiamo inserito nel terminale
I dati del lei professor libertà e quindi il terminale ci ha restituito come ha riletto dico quindi comunque l'iniziativa da un punto di vista investigativo parte da voi voi
Di far cessare l'autodichiarazione alla procura benissimo quindi questo è il metodo sì operativo che ha
Ho capito
Allora
Con riferimento agli accertamenti bancari ci torniamo tra un attimo
Poiché questo tipo di di discorso ira collegato all'evidenza
Che stavate ricercando circa la possibilità che il professor Liberti avesse preso o meno una una mazzetta diciamo così questa è la l'ipotesi e la corruzione in atti giudiziari
Voi che cosa avete fatto avete verificato che ci fosse traccia sui suoi conti ad esempio di versamenti in contanti
Di somme come quella simile a quella che cosa avete verificato esattamente
Beh si sono sono giunti gli estratti conto e mis penso che abbiamo dato atto nella nell'informativa dell'esito del
No le spiego voi mi date atto l'aiuto così siamo anche più celeri in questa parte A pagina trecentodiciassette
Dell'informativa del quattordici aprile del due mila undici e sostanzialmente date una descrizione mi faccia arrivare alla pagina che non vorrei darle un'indicazione sbagliata
Trecentodiciassette i da trecentodiciassette in poi c'è il titolo che rubrica accertamenti bancari relativi al professor Lorenzo Liberti e sostanzialmente poi c'è la descrizione dei rapporti che avete indagato quello che non c'è almeno io non ho trovato per cui le chiedo riferimenti avete individuato delle somme in contanti che il professore ha versato che erano sospette
In corrispondenza di quel periodo il mese dopo nei mesi che avete indagato ci sono stati i versamenti in contanti riscontri a un'ipotesi di incameramento di somme liquide da parte del professor Liberti
Perché io non ho trovato niente di tutto questo in questo paragrafo ho trovato una mi consenta il teste asettica analisi
Delle rivenienti se sui conti alla data x c'era tanto alla data y c'era tanto era in sofferenza una insofferenza poi ci ritorniamo e ne parliamo però non ho trovato una verifica un riscontro
Se ci stato un versamento liquido quindi volevo capire che senso aveva questa vostra indagine
Spero di essere stato chiaro per la francese non riformulo la domanda
Fatti ma diciamo che l'attività di cui sopra emerge che tutti rapporti versato al professor Liberti sono in sofferenza sino al trentuno marzo due mila dieci
Quindi cinque giorni dopo l'incontro che c'era stato con Archinà presso la stazione di servizio però mi pare di ricordare allegati alla richiesta di esibizione gli estratti conto cioè l'undici ottobre due mila dieci ad eccezione contenessero essere mossi da Diana
Si dichiara un saldo di poche centinaia di euro
Benissimo però mi pare di ricordare questo giusto per essere chiari sempre con riferimento a quel rimando che ho fatto a pagina centootto del verbale del dieci se del dieci di luglio
Che lei abbia descritto è così risulta che avete fatto acquisizioni suoni su mandato della Procura dal due mila otto
Che più o meno la data in cui il professor Liberti ha ricevuto l'incarico fino al novembre del due mila dieci al dicembre due mila dieci glielo leggo io esigo almeno Lele lei dice
I rapporti bancari cioè la richiesta era finalizzata ad acquisire in copia gli estratti conto di quei rapporti bancari per il periodo ventidue luglio due mila e otto quindi la data di conferimento dell'incarico peritale fino alla data dell'undici ottobre del due mila dieci data di emissione del decreto
Quindi avete fatto quest'analisi avevate tutti quegli extra dimostratosi confuse quelli estratti conto
In quegli estratti conto di questi quattro cinque conti bancari
Avete trovato versamenti sospetti cioè versamenti di cinque mila dieci mila in contanti sì
O no se lo ricorda tengo non lo ha ben evidenziato arriverò ai voli no non essendo stato evidenziato licheni quindi non non avete trovato un'evidenza di versamenti in contanti sui conti correnti del professor liberty
No bene va bene ha risposto per essere chiari quali sono in azione nome
Credo di no ma dovrei
Ritenere gli accertamenti Baia degli assaggi diciamo sì io vado per presunzione l'avreste segretario devo ipotizzare se no almeno almeno nel periodo
Trentuno marzo due mila dieci bene quella diciamo che quanto meno rispetto all'ipotesi cognitiva
Che in contestazione cioè quella del ventisei marzo due mila dieci perché solo quel non avete trovato evidenze lampanti situazioni di prova
Da quegli astratti conforme come sono il periodo volevo solo avallo del di quell'incontro restiamo su questo così poi passiamo ad altro ma è più facile perché ce li ha già sotto mano nell'informati i conti erano secondo quello che lei descrive insofferenza nel senso che voi dice vidi The insofferenza perché c'è il segno meno vedo c'è meno quindici e meno otto mila euro su alcuni di questi conti
Mi perdoni ma perché vorrei capirlo magari mi rivolgerò alla base e possibile andare in sofferenza di queste cifre senza avere un'autorizzazione dalla banca lei fa un brigadiere Hrabal della guardia di finanza cioè
E possibile
Che io mi mi faccia dare la banco To mila euro andando a rosso senza avere un'autorizzazione un affidamento dovrebbe glielo dalla banca oppure consigliere andammo in onda lunga delle ho fatto una domanda che forse retorica avete verificato se il professor Liberti su quei conti aveva degli infidi che gli facevano aprire uno sconfino perché diversamente pensare che la banca
Gli concedesse senza avere un fido credito per otto mila dieci mila quindici mila è un po'strano voglio comprendere questo avete verificato certamente specifici quindi non sapete ma dico io lo ipotizzarlo ipotizzò io e una mia ipotesi una certezza direi quei conti avevano dei fidi
Ora
Se lo sa
Le banche fanno verifiche sui figli visto che fate accertamenti bancari le banche devono verificare la la liquidità la capacità reddituale del soggetto per dare degli affidamenti queste banche avevano fatto le consta non è la domanda e c'erano definire attivi non abbiamo fatto certamente sui figli attivi su quei conti
Ho capito
Avete verificato poi periodi successivi al novembre del due mila dieci per valutare rientri di fili di non so o altrove non ci sono sono state riassunte urgentissimo
Senta con riferimento a questo discorso rimanendo sempre sugli eventuali fidi io vedo che sostanzialmente dal marzo del due mila dieci all'ottobre del due mila dieci prendo il primo conto che avete analizzato giusto a titolo di valutazione che sarebbe il conto Banca Carime S.p.A. Banca Carime poi su Banca Carime ci dormiamo peraltro Banca Carime S.p.A. vedo che praticamente il saldo A pagina trecentodiciotto dalla vostra informativa il saldo al trenta marzo due mila dieci
E meno sei mila settecentoventi euro il saldo all'undici ottobre due mila dieci è meno otto mila ottocentonovantanove sì
Bene
C'è un trend in questo senso anche per gli altri conti
Cioè un trend in diminuzione in quei mesi dopo marzo del due mila e dieci
Leggo dall'informativa sul nella pagina gravemente la mattina dopo FIBA anche nazionale del lavoro
Al trenta marzo il saldo era di meno quindici mila cinquecentosei all'undici ottobre di meno diciassette mila cinquecentottantuno spesso per quella dopo diminuisce Napoli dal ventisei marzo meno ministro mi han già letti tutti io non glieli facevo ripetere che li ha messi al Pubblico ministero
Non per altro era solo per dire c'è un trend in diminuzione
Quindi in teoria questo se l'avete valutato dopo aver ricevuto una somma in contanti di dieci mila euro nell'ipotesi accusatoria che avete avanzato perché l'avete avanzato un questa informativa Liberti continuava a spendere soldi dei conti correnti
Non consumava i soldi liquidi ricevuti a nero come sarebbe stato logico fare usava i soldi dei conti correnti
Giusto questo emerge emerge questo trend sì perfetto la riga avete verificato se per caso il professor Liberti in cui mi si abbia forti fatto degli acquisti di beni beni mobili registrati macchine
Non mi pare
No
Se abbia ha fatto per esempio dei finanziamenti
Non lo avete nerissime si tratta di finanziamenti probabilmente si risultavano dal va be'non rimosso da Lanificio divi chiedo per i finanziamenti perché
è giusto chiedervelo a questo punto dopo il felice esordio così famoso è scontato se non la banca non ti fa andare a meno ventitré mila euro che ci fossero i finanziamenti non è scontato per questo glielo devo chiedere
Infatti giusto stavo cercando di singoli alzare il il fido è un atto interno per la banca e non risulta dalla dalla dalla Picardi you anagrafe dei rapporti mentre se viene acceso un finanziamento nell'applicativo anagrafe dei rapporti il finanziamento mi mi risulta l'abbandono in cui ora se lo fai e se lo fai con una finanziaria non non possiamo noi chiedevamo la che per i rapporti da anche gli altri operatori finanziari ad avere coi loro l'America normalmente
Voi non risultava comunque questo tipo di discorso
Quelli sono i rapporti che ci sono sono emersi dall'analisi della poi maniera specifica le faccio la domanda precisa solo se ha comprato un'autovettura il professor Liberti in quel periodo due mila otto due mila dieci non penso che l'abbiamo accertato questo
Ho capito abbia
Ovviamente mi riservo poi il produttore documentazione relativa
Benissimo
Quindi in sostanza per tornare alla premessa non avete mai trovato una traccia
Di cui dieci mila Euro avete fatto perquisizioni avete trovato dei contanti in casa del professor Liberti casseforti nascosta è qualcosa di questo genere
Credo che le perquisizioni quello effettuato quando venne eseguito l'ordinanza di custodia cautelare ama
Siccome non ho partecipato inalate le perquisizioni per cui non non lo so risponde però per quanto le consta quanto no non avete ritrovato contanti oasi come avete fatto anche in relazione a questi informativa
Degli appostamenti siete entrati non lei personalmente ma alcuni suoi colleghi vestiti da tecnici dell'ENEL
Avete installato cimici non sapete
Non avete trovato
Casseforti o altro da segnalare o segnalate alla Procura
Non è che si fa la perquisizione avvocato glielo sto chiedendo io non lega Venere gli ha fatto non è che l'io le faccio la domanda
Se se non le avete trovate le sto chiedendo se le avete cercato io sto spiegando che quando essa abbiamo le le microspie non facciamo le perquisizioni quindi pedantemente il tecnico entrato per installare la la ricca potatore ambientale
Bastano comunque non correggono venivano signora io le chiedo se lei constata l'edificio non mi son sta non lo so però quello che mi consta non è una polemica che un'azione io sto soltanto nel modo più assoluto bene per quanto riguarda
Le ulteriori indagini bancarie così rimaniamo sul filone bancario relative a questo vicenda
Il comandante Dinoi e luogotenente Rizzo
A mia specifica domanda relativamente alle verifiche sui conti di papà hanno sostanzialmente detto di non essersi occupati direttamente loro di questo
Praticamente è rimasto lei tra quelli che hanno effettuato queste verifiche io le devo chiedere le verifiche sui conti corre l'analisi dei conti correnti del di monsignor Papa l'ha fatta lei
Ha visto negli estratti conto se li ha visti sarebbe già qualcosa se non li ha visti nessuno si si no cioè un problema poi se perfetto benissimo allora
Così non so che posso domandare a lei alcune cose circa l'acquisizione
Ci vado tra un attimo perché per adesso vorrei completare la questione relativa al professor lì
In particolare
Lei mi pare che abbia già risposto ma voi non avete fatto nessuna non avete messo in nessun riscontro nelle vostre informative né questa né le successive
La telefonata del ventitré marzo due mila dieci avvenuta tra Archinà e Cinieri precisamente rette novanta dieci progressivo
Tredici diciotto in cui parlavano di offerte avvenute a Pasqua Natale nell'ordine di cinque mila dieci mila quella voi non l'avete valorizzata nell'ambito della informativa giusto
Io le devo chiedere non ricordo se al teste è stata fatta ascoltare ma sicuramente gli è stata letta se ne parla mi pare che l'abbia letta addirittura lui
Ma non mi ripeto perché se no sarete di osso però
è chiaro quale sia la regola sì mi pare che non sia stata non non risultò che voi non li avete proprio parlato sì
Non avete ritenuto di considerarla neppure dopo aver fatto le indagini nel due mila dodici relative a papà e a Antomarco Gerardo all'ipotesi di favoreggiamento e alla questione di le dell'eventualità che i soldi fossero andati alla diocesi e non al professor Liberti
Se non vi siete ricordati di quella telefonata quando avete svolto quelle indagini che mi rendo conto sono state più avanti nel tempo però
Volevo capire nemmeno nemmeno parlato fra di voi nel due mila dodici la delega la delega della Procura
Era verteva su su altri sua di fatto non non mi pare che in quella delega ci fosse
Discorso specifico su
Su quell'operazione su quell'episodio Hardy nel due mila dodici no glielo dico per essere chiari così se lo ricorda meglio anche lei nel due mila dodici voi avete svolto delle indagini specifiche avete sentito don Marco Gerardo
Il due il tre febbraio del due mila dodici gli avete chiesto in maniera specifica
Di elargizioni fatte dall'Ilva alla chiesa di Taranto nel due mila dieci
Proprio perché volevate come posso dire vado per deduzione fugare l'alternativa che i soldi fossero andati alla Chiesa e non Aliberti perché se no avete fatto un'indagine inutile
Dormono esiti gli sono stati richiesti dalla Procura si simulano gli avete fatto la domanda era inserita una clausola in voi avete analizzato i conti correnti di monsignor Papa e avete rilevato
Che non c'erano versamenti di dieci mila euro avete scritto poi le faccio vedere tutte le annotazioni gliele mostro Trabucco
Però voglio dire chiaro che l'indagine fosse un'indagine
Che verteva sulla verifica della alternativa cioè non sono andati Aliberti sono andati alla Chiesa perché altrimenti mi deve spiegare adesso che indagine avete fatto nel due mila dodici a che l'avete fatta fare
Se c'è una spiegazione alternativa la vorrei conoscere credo che non ci sia era un'indagine a confutazione nel due mila dodici non li abbiamo svolto ciò che ci veniva delegato dalla procura sì la procura ci aveva richiesto ciò e quindi abbiamo fatto visita
Abbiamo fatto c'è abbiamo gli ossido pareva impazzito per le relazioni avete vasto delle verifiche bancarie avete fatto io sto dicendo posto che l'oggetto dell'indagine era chiaramente
La questione della corruzione tra il professor Viberti e il la quando avete fatto quell'indagine e quando avete iniziato a parlare di offerte di Natale e di Pasqua perché lei è presente quando viene sentito il diciannove settembre del due mila e dodici monsignor Papa nel verbale di ascolto risulta la sua presenza lei è presente i pm e
Tutti gli altri di Fangio domande lei non fa domande dirette fa una il comandante Dinoi
Proprio in relazione al fatto se abbia ricevuto somme a Pasqua o a Natale del due mila dieci quale fosse la consuetudine delle offerte ricevute dai va si erano in contanti o no
Io ovviamente non non le chiedo di vedere o di parlare della del verbale di ascolto se Dio vuole sentiremo falsa però
Al di là di questo
Lei si ricorda che le indagini era proprio su quello parlava di offerte a Natale o a Pasqua
Giusto
La Procura ci chiedeva CCC la profumeria Limoni sottolineava dedizione Savani procuratori sedute insieme insomma al livello che richiedeva per iscritto e chiaro che stavate compiendo un'indagine
A confutazione chiesto all'Arena questa indagine una volta che si è iniziato a parlare proprio di offerte di Natale Pasqua quindi non più solo di ventisei marzo ma proprio di offerte in festività religiose
Non vi ha fatto ricordare di quella telefonata peraltro trascritta in bozza
Non l'avete più riletta perché mi pare che il riascolto delle telefonate lo avete fatto proprio nel due mila dodici
Quindi io direi lascia ci fu anche il mese più o meno avete fatti riascolto la delega del tredici settembre due mila dodici difendo papà lo ascolta del diciannove è fresca
Salas capita da ottobre a novembre però è proprio nel per le offerte quindi se l'avete risentita e quella l'ha sentita lei in particolare perciò glielo chiedo
Magari di poteva far scattare qualcosa io voglio solo sapere se l'avete valutato poiché lei mi dice avvocato non c'ho pensato l'ho ascoltata di fretta mi sta bene svalutato evidentemente non è stata valuto detenuta aderente al
Alle attività al allestita svolta
è una risposta però
Mi sa dire perché non è stata ritenuta aderente oppure non lo ricorda questo
E perché sta nei soli USA se non sbaglio a luglio quando riferito riferì già in merito a questa situazione perché si parlava poi di di bonifici confindustriale e cose varie sale se non ricordo male
Silva è una telefonata molto lunga ma non si si parla anche di bonifici e Confindustria ma si parla anche di dazioni d'consonanti a Pasqua e Natale come nelle varie telefonate si può parlare di tanti argomenti comunque non l'avete ritenuto importante al questore
Anche all'esito del riascolto avvenuto in quei mesi
Va bene passiamo all'altro non volevo essere troppo prolisso su questa avversione
Rimaniamo un attimo sulla vostra informativa
Sulla questione Liberti
La consulenza preliminarmente io le devo fare una domanda
Ritengo piuttosto rilevante
La domanda è questa voi avete acquisito le consulenze tecniche mi
Fatte da Liberti prima erano Cassano
Il trio dei consulenti nominati dalla Procura
Se essi le avete esaminate no non le avete proprio a cui si abbiamo proprio sì
Nessuno di voi li ha potuto esaminare
Che io sappia no Grecia e allora anche perché quelle consulenze erano nell'ambito altro procedimento non non erano state emersa nel nell'ambito o meno centoquarantacinque Barrios opera un attimo mi perdoni
Voi all'esito della della relazione diciamo dell'annotazione di PG del quattordici aprile due mila undici formulate
Un capo di imputazione
A carico del professor Liberti che ora le leggo sì
Formulate un'ipotesi di richiesta di misura cautelare relativamente a quello e dite nello specifico che Liberti dovrebbe rispondere di trecentodiciannove ter
Perché è stato corrotto Dying va attraverso una dazione in contanti avuta ad Acquaviva delle Fonti di dieci mila euro
E che questa dazione sarebbe il pagamento
Di una corruzione relativa a una uni un ammorbidimento chiamiamo così bella relazione di consulenza tecnica fatta nel due mila nove
Tant'è vero che mettete una sentenza della Cassazione sulla corruzione susseguente e dite quindi questo è
Ora
Scusi la la la vittima influenza non mi pare che era del due mila nove perché
La consulenza consulenze nel due mila nove e ha poi un'integrazione nel due mila dieci se ci possiamo guardare il capo d'imputazione ma sarebbe ultroneo per i giudici che conoscono perfettamente le contestazioni
Quindi la prima consulenza alla consulenza e del due mila nove voi fate addirittura quest'ipotesi giurisprudenziale descrivete questo elemento e ditemi all'ipotesi di contestazione
A pagina quattrocentoquattordici
Liberti Lorenzo per il delitto previsto e punito dal trecentodiciannove ter del CPP corruzione in atti giudiziari perché quale consulente del Pubblico ministero nominato nell'ambito del procedimento nove tre otto del due mila dieci
Quindi è quello
Incardinato presso la Procura della Repubblica del Tribunale Rita non si accordava con gli indagati Fabio Riva Luigi Capogrossi e Girolamo Archinà tutti in posizione apicale all'interno dell'Ilva società oggetto di consulte la consulenza
Affinché nella relazione conseguente al predetto incarico peritale favorisse detta società nell'ambito dalla predetta attività giudiziaria
Per tale ragione avendo fornito ampia prova
Di aver onerato l'illecito accordo consegnando una relazione nella quale veniva esclusa la responsabilità dell'Ilva infatti di inquinamento da diossina
Percepiva da Girolamo Archinà quindi dopo averlo fatto dieci mila euro no non voglio leggere proprio tutto tutto ma questo lo scrivete
Nel due mila undici
Ora come fate
Ciò è palese che ne avrete dovuto parlare come fate a dire che in quella consulenza tecnica escludeva la responsabilità di Ilva se non l'avete acquisita non l'avete letta
No perché qui siamo proprio
Ha un problema serio
Non avete acquisito la consulenza non è conoscete i contenuti
Non avete fatto una riunione il comandante non ne sa niente luogotenente ne sa niente il brigadiere che lei Mirello Conte e peggio per gli altri forse ma non so tutti insieme non ne sa niente non sapete che c'è scritto la consulenza e ipotizzate un'ipotesi di falso
Di falso e di corruzione susseguente
Cioè
Non so se è chiaro se vuole specifico meglio però è chiaro che se questo lo scrivete nel due mila undici non è il solo deve avere
Anche perché glielo anticipo fatte delle considerazioni con riferimento a del alle intercettazioni in relazione a dei discorsi che fanno su dati che poi dovrebbero emergere dalla consulenza
Però prima ancora di parlare dei dati io le chiedo come facevate a non aver mai visto la consulenze a scrivere questa cosa
Insomma e importante
Emergeva dal delle attività di intercettazione telefonica
Dato scusi da dove emergeva che militante nella mozione no no no no la Consip discussi da dove emergeva
Che Liberti avrebbe fatto una consulenza che escludeva la responsabilità di va se lei mi trova l'intercettazione o il qua c'è o le varie intercettazioni che descrivono questo io
Capisco perché questo non l'hanno scritto i pubblici ministeri facendo la valutazione delle vostre indagini possono degli scrittori
Cioè quindi è una valutazione che dovete aver fatto voi
E allora quale intercettazione
C'è ambientale telefonica in cui si capisce che Aliberti ha escluso la responsabilità di viltà
Qui mi aiuti cerchiamo la in sintonia non lo trova c'è ad esempio quella sia la l'attività di OCP effettuata nel bar adiacente alla Palazzo di Giustizia di Taranto quando parlano del professor Liberti l'ingegner Roberto che mirano
Se non erro qualche capo dazione ambientale al negli uffici della tenta
Nella quale no no data nello specifico Mele certi per così le leggiamo è stato che
Se no non possiamo essere generici mi deve perdonare siano è un dato importante il discorso che voi non abbiate mai letto la consulenza e abbiate capito dalle intercettazioni che la consulenza era falsa
Perché se è una deduzione derivante da una vostra idea io lo posso accettare sennò ci sarà una prova se non c'è poi ne discutiamo
Io non credo ci sia
Nel capo d'imputazione intanto non passerà non parliamo di un falso diciamo no all'arroganza la responsabilità di la le grosso modo quello che si evince da quelle da quelle intercettazioni cui facevo riferimento e mi quali sono sentiamole così
Ecco ad esempio pagine duecentosettantaquattro dell'informativa diciannove settantuno quando tre barra quattro del quattordici quattro due mila undici duecentosettantaquattro due sette quattro scriviamo testualmente
In modo dalla consultazione di siti internet aperti è stato rilevato che nella nel procedimento penale nove tre otto barra dieci
Modello ventuno incardinato presso proprio della Repubblica ritardo dal sostituto procuratore dottor Mariano il regista Buccoliero finalizzato a far luce su grave inquinamento da diossina verificato in Taranto
Il predetto professor libertà unitamente al professor Filippo Cassano e l'ingegner Roberto premieranno risulta per l'appunto nominato consulente tecnico del predetto pubblico ministero per accertare se la fonte dell'inquinamento posso stabilimento Ilva di Taranto
Ed è proprio l'azione al suddetto incarico del predetto professor libertà unitamente agli altri due suoi colleghi poche settimane prima delle venti in precedenza descritto
Avevo consegnato alla G mandanti una prima relazione di perizia nella quale sostanzialmente relazione diffusa inquinamento diversi nelle aree circostanti lo stabilimento
Il va di Taranto scagionano la principale industria indagata almeno per quanto riguarda tiene missione principale ove vinti dal termine individuato
Con la sigla trecentododici come si evince ad esempio dall'articolo stampa che segue pubblicato in data ventisei febbraio due mila dieci così quindi quando parla chiaramente no no no no non ora lo vediamo però mi la ferma su questo perché la vostra valutazione poi pubblicate la copia
Se proprio la copia di questo articolo di stampa però avrebbe fisso del ventisei sì è la mora se vuole lo leggiamo anche non è questo il concetto quindi la valutazione che fate
Della consulenza e una valutazione mediato da un articolo di giornale
Da questo e poi dalle successive attività tecniche pure albanesi dice Realacci si impone e si fece le altre però voglio dire
La la vostra conoscenza della consulenza è relativa al discorso dell'articolo per adesso la vostra valutazione sulla consulenza perché voi non l'avete mai acquisita non abbiamo acquisito consorzio certo ho capito va bene
L'articolo sostanzialmente quello che titola diossina sorto il cammino il va è ancora caccia alla fonte inquinante
Quindi e ancora a caccia la fonte inquinante il cammino era stato assolto ma si stava cercando la fonte
Infatti poi cose così come l'intero pianeta renale non risulta anche dall'attività tecnica perché comunque c'era nel corso inferiore attività peritale da parte del del collegio dei CTU nominato il professor dal dottor Buccoliero ben sempre dai solerti prima erano Cassano in tante che abbiamo intercettazione fino se non sbaglio a settembre ottobre di del due mila dieci sì se nella quale si sono
Bicio e ora la vediamo quindi questo diceva l'articolo che aveva assolto il cammino il mondo
Il cammino IVA questo è il titolo diossina sotto il cammino IVA andiamo alle altre evidenzia le conversazioni telefoniche perché l'articolo di giornale diciamo e abbastanza relativo come fonte
Quali sono le altre evidenze
Ci hanno telefonato
Fabio Riva Girolamo Archinà
Nella quale si non non non si fa riferimento diretto dal professor Liberti la si fa riferimento ad una relazione
Alla mentre la la progressiva così la seguiamo anche la pagina sull'informativa e suoi la pagina due otto quattro dell'informativa progressive la mille cinquecentocinquantasette si dovrebbe essere il rito novanta barra dieci
E quale
Allora prima avevano delle vecchiette con ottima dice la relazione alla quale per quanto riguarda l'accusa e l'altra questione
China prosegue cioè che sia anche il risultato di Dell'Oro intarsi con azioni integrativa
Parlano di di certi ma in modo io potrei lavorare gli dire lavorare sulla quantità piuttosto che sul profilo no
Il profilo
Ritenendo fosse specifico relativo alle diossine perché quando si fanno sulle diossine si parla di profilo così rare quindi questo lo sorpassa competenza tecnica da dove ritiene
Chi chi l'ha detto questo il comandante lei Rizzo vi siete letti un libro perché la consulenza non l'avevate letta
Quindi vi siete fatti consigliare richiamato qualche esperto nelle ancora all'epoca quando parlano il monsignore si parlava di profilo
Quindi anche quindi voi vi è un parco che voleva dire profilo per voi così capisco come avete fatto l'indagine per voi cos'è il profilo delle diossine
Per lei mi aveva preso a cuore promozionale però è chiaro che chiedo a lei purtroppo non ci sono gli altri ma visto che non è mai emerso questo chiedo a lei profilo delle diossine che significa
Credo che sia un elemento che si viene a base nell'analisi delle diossine ovviamente come Bendetto lei non sono un tecnico non sono non ho competenze specifiche ribadisco non sia rilevato anche dalle conversazioni ascoltate nelle quali allorquando si parlava di diossina
Le persone che ne parlano parlano anche di profit sì no ma io questo ho capito che lei non lo sa per carità guardi io prima di questo processo ero più digiuno di lei profilo ripensato al profilo della faccia dico questo
Tra di voi chiede c'era qualcuno che aveva avuto delle esperienze investigative che magari può aver capito cosa intende cosa si potesse intendere come profilo perché altrimenti era veramente come sparare nel buio
Avreste fatto bene a chiedere a qualcuno per per leggere meglio leve in diciamo le intercettazioni capirle qualcuno di voi lo ha fatto magari che tanto se necessario la corte lo richiama glielo chiediamo
Però voglio dire è evidente che che è un dato importante lei non sa cosa voleva dire profilo chiede il più esperto di voi in questi argomenti che aveva svolto indagini sui il Vauro su altro
Non abbiamo persone che hanno qualifiche specifiche in materia di polizia inventate quindi siamo nessun andiamo oltre non c'era nessuna diva che avesse
Qualifiche specifiche e quindi in questa telefonata parlavano di profilo invece che quantità secondo voi cosa volevano dire
Musica almeno capisco come vi siete mossi in base a quello che avete capito
Quando l'uno diceva ora lavoro sul profilo e non sulla qualità secondo voi cosa avrebbe dovuto fare
Perché c'è questo denota una corruzione c'è qua di Liberti dieci mila euro Hubble sta non ci dice niente non si parla neanche
Di quale sia la conseguenza seicento chiedo scusa ma io vorrei capire la rilevanza delle domande cioè l'imputazione
Albanesi quello che ha scritto alla Guardia di Finanza nella sua informativa l'ha fatto il Pubblico ministero
è la base di un compendio che ritenuto utile a quello imputazione
Quindi forse queste domande avrebbero fatto il Pubblico ministero le faremo in discussione voleva evocare avverrà in discussione erano presenti eccetto la retorica di possono spiegare il senso della Colonna Traiana proprio per non sapere però diciamo uno di una volta
Rappresentato
Mi dicono anche agli altri suoi colleghi che le scelte poi sono andato dal della procura l'eversivo resilienza dicevo quindi ma qui io non ho fatto una domanda soprattutto per quanto riguarda l'attività delegata quindi ripeto diciamo
La Guardia di Finanza ai lati del TAR non l'ha fatto discusso io faccio mai fare all'ipotesi hanno seguito una pista investigativa ma poi alla fine
Insomma pre no no scusami lunga presidente io chiedevo invece avviene sono alzate percorrevano un sentiero Lash Auteri diciamo in linea anche delle imputazioni
Che sono un po'diverse da quella che ha letto le zone alzata chiama infatti permanente al momento non sono affatto all'Hadassah minimamente allargò chiarirlo voglio chiarire il senso della domanda a me non interessa minimamente
L'imputazione effettiva rete redatto dal Pubblico ministero mi interessa comprendere come si siano sviluppate le indagini
E come la Guardia di Finanza sia arrivata ad un'ipotesi di perizia contraffatta arabo unità falsa
Da quali evidenze io aveva rilevato discuterà il Pubblico Ministero e l'ho fatta parlare so dicendo arrivava al termine ammonizioni faccia terminare glielo facciamo almeno
La rilevanza presidente è semplice
Se
Il brigadiere mi risponde dicendo avvocato io non lei sottile qual è l'elemento che ci ha condotto
No
Fare quell'ipotesi non è sono in grado è un conto se mi dice come mi ha risposto ci sono vari elementi io gli devo chiedere puntualmente quali sono
Perché altrimenti fare un vulnus al processo stiamo formando la prova perché avverto che ci sono degli elementi cioè gli eredi
Non ce ne sono però lui ha affermato questo io mi sarei fermato se avesse detto avvocato non abbiamo acquisito la competenza la consulenza non so dirle che cosa vuol dire quell'imputazione o dove ci sarebbe l'Empoli mento mi sarei fermato
Mi ha detto che ci sono vari elementi nelle intercettazioni me li deve descrivere
Se no io come faccio la mia difesa questo è il senso delle mie domande
Altrimenti sarei passato ad un altro argomento se l'apporto neanche ha parlato anche in sede di esame abbondantemente di questi elementi quindi se lei ovviamente in relazione alla consulenza tant'è vero che non l'hanno il morale evidenziato e che ci sono state delle problematiche e delle diciamo degli abusi delle
Io voglio inglese che voleva fare la riserva Libreria di coloro che hanno condotto le indagini è senz'altro legittimo che lei l'indipendenza
Va benone giostrare nell'emissione di queste indagini
Le decisioni finali le determinazioni finali come indiano siano non sapevamo chiamo residenza un Amleto e pubblici Sinisi evidente però soprattutto in relazione all'attività delegata ripeto quindi
Do che ripercorre
Io non voglio ripercorrere in davanti chiesto quali sono gli elementi siccome mi ha detto che ce ne sono molti gli sto chiedendo quali sono se mi dice che non si addicono passò ad altro Presidente il senso credo sia cristallino proprio cioè mi ha detto lui che ci sono degli elementi vi devo chiedere quali sono o o se no
Devo troncare la mia difesa mi mi consenta almeno può essere il brigadiere se mi dice che non è Bellini bandiere non deve rispondere sul delle valutazioni
Su delle scelte strategiche panineria infierito e non si si deve rispondere su delle circostanze di fatto cioè qual è stato l'oggetto delle indagini
Che qualora ematologa all'elemento più ha condotto a quella conclusione ma mentre se la signora sentiamo ambiziosi presidente io non voglio e vorrei evitare leggermente il tiro sentiamo allora nella ginecologo presidente le chiedo scusa c'è allora essere più preciso
Allora mi dicevi che eri elementi poi gli esami quali sono stati gli elementi che mi hanno condotto diciamo ipotizzare una certa fattispecie una consulenza non il
Non è scientificamente buona falsa rapì in vendita positiva in maniera sbagliata per il va la qualifica di presidente io le ho date tutte le qualificazioni ma il senso è chiaro qual è l'elemento specifico
Preciso che vi dice che quella consulenza
Non dice qualcosa di giusto di corretto
Fra ancora formulavano ipotesi avvocato ed è nuovamente nelle che non avevano cioè c'è pachistani proiezione uomini Johnny elemento che
Avere nessuna misura cautelare cioè
è un uomo jeep su proposta della procura no no la rete
Grandiosa
L'avete proprio Saba Elena pareti damascate nostra era di misura cambierà fase delle indagini che cosa gli ha condotto queste conclusioni a
Anna Manzari e una richiesta di esponenti del mondo centoventicinque mila intensivo intercettazione portiamo nel capitolo tre punto quattro
Dell'informativa e quindi voglio dire questo invece probabilmente neanche noi notiamo qua dentro si sono riportate di cui se ne parla gli accertamenti bancari quell'articolo stampa anche che che che che parlava della perizia quell'articolo stampa posso chiederle cortesemente
Nel quale l'elemento dell'articolo nove che alla fine
Presidente io vorrei fare così per semplificare non ha fatto una fotocopia senza la parte dell'istanza Berardino colore una pagina dell'istanza della dell'istanza mi perdoni dall'annotazione dal quattordici aprile due mila undici
Vorrei depositarlo oggi perché rimanga nel verbale ma vorrei che brigadiere leggesse in particolare
La ricerca l'ispezione la seconda parte dell'articolo voi non avete l'informativa per questo volevo depositarlo in maniera tale che potesse seguire invece ministeri non hanno nulla da conservare
In relazione alla produzione di questo articolo di stampa
Sono atti
Sì sì sì sì avvocato sì
Pensavo che lei
Allora volevo visto che partiamo dall'articolo può dire sostanzialmente cosa dice l'articolo con riferimento alla seconda parte in sostanza perché dice
è stato assolto il cammino e poi cosa dice innanzitutto questi articoli amministrata quotidiani l'
Sì è stato venne strappato ricerche internet sussidi aperti sì
Quindi una fonte a Bellaria hanno
Scarica
Ha una data firma dice sarebbero chiese del ventisei febbraio due mila dieci si legge male Presidente l'ultimo parte proprio scritto sotto in piccolo
Dove non c'è l'avvocato non è che il contenuto di un articolo di stampa
Cioè il fatto che sia stato pubblicato questo articolo no loro non hanno una revisione Conte sulla consorte nella pagina precedente ce l'ha letta prima il brigadiere
Fanno una valutazione relativa alla consulenza con riferimento agli ex articolo e dicono assolto il camino E trecentododici
L'articolo però che loro mettono alla pagina successiva assolto il bar per il cammino
Parla del fatto che scartato il sospettato principale i due ispettori del lavoro
Perché c'erano anche loro hanno spostato l'attenzione dopo aver effettuato uno studio accurato dei reparti sull'impianto di agglomerazione due
Il ventisei febbraio è successivo al ventitré febbraio due mila dieci in cui avevano fatto l'ispezione giudiziale
Il professor Liberti primera hanno Cassano e i due ispettori del lavoro che abbiamo sentito quindi si parlava sempre di reparto agglomerazioni di Erba quindi titolate procedente parlano di
Di Berti Cassano diversa prima erano peraltro eseguite nei mesi scorsi su incarico del pubblico ministero Mariano Buccoliero prelievi esami non esitò separano di ventidue via e via Marcelo spetta volante che l'abbiamo anche sottolineato quella parte si si parla di questo
Ne prosegue nella provincia laziale ricerca quindi deve continuare per questa ragione siamo stati sull'impianto via colombiano via dove agglomerazione due a prelevare nuovi campioni
L'impianto di agglomerazione lei sa qual è fra sei che fa parte di va glielo chiedendo che faccia parte limacciose ad avere perfetto andiamo oltre poi mi diceva sostanzialmente le altre intercettazioni mi ha detto che l'Inter c'è quella dove sono riportate in questo in questa informativa agli o degli emanava un medico lei faccio domande specifiche su in qualcuna di queste intercettazioni
Si parla di
Una corruzione mazzette
Pagamento dieci mila euro una una parola che riguardi busta no c'è in queste intercettazioni Acquaviva delle Fonti si dice qualcosa presente ricettazioni sono
Intercettazioni di qualità scusi ma l'articolo I anteriore
è antecedente
Tale ma la corruzione del due mila nove Presidente teoricamente da mazzetta viene data nel due mila dieci ma
Per una ipotesi relativa alla consulenza due mila nove
Dobbiamo ipotizzare parlando della direttissima abbia una seconda consulenza ad Asiago eliminando Maria ingenuamente di fermare bisogna due mila dieci e l'articolo che invece ha appena prodotto e Venezia sembra anche dal due mila e di non so presenti un'amica il
Bosnia Erzegovina ieri ha detto che quello è un elemento da considerare per la corruzione mica l'ho detto io
Io faccio domande ho chiesto quali sono gli elementi ministero intanto il brigadiere non sono io che li ho elencati presidente
Se non viene promossa nel senso antico e se questo articolo che è antecedente all'episodio nelle intercettazioni Renzo De Martino no no no no abbiamo chiuso l'articolo che ho detto
Ha detto il brigadiere tutte le intercettazioni che sono nel capitolo successivo dalla pagina x ai si onorano riguardare varare o nella busta faceva riferimento all'articolo
No no particolari allora sarà stato sarà stato mi scusi un un errore lessicale
Parlava ma nelle intercettazioni però nelle intercettazioni fa riferì fanno riferimento alla busta così la rifaccio la domanda anche se ha già risposto per essere chiaro per il verbale alla busta dieci mila euro a a a un imbonimenti top
Quali intercettazioni avevano nell'informativa e le abbia citato adesso il brigadier allora brigadiere mi dice quali sono le intercettazioni me le ha dette già però me le può ripetere le le appena dette Presidente mi scusi le avevano prelevate lunghi
Mi dica quali sono le forse
Sessisti stiamo facendo almeno io mi sento messo in conclusione in tutto o in ogni abbiamo Alessandra veramente
Le evidenze sono riportate nell'informativa che lei ha richiamato la diciannove settantuno quarantatré quattordici aprile due mila undici
Dalla pagina duecentocinquantotto imponga ricadere Venere no no la fermo un attimo per questo perché la l'informativa ovviamente non può entrare negli atti del fascicolo per cui se lei ci dice ci elenca i numeri del ritratto perché altrimenti a verbale rimangia informativa le pagine ecco i giudici non sanno dove andare a guardare
è ci dica quali sono le avvocato esattamente quello che io mi accingevo a fare sì sì partendo da questa informativo dopo gli emendamenti da pagina duecento cinquantotto in poi paragrafo tre punto tre attività corruttiva del Giro Mattina verso Cittiglio professor Liberti
Nel passato ad avere contezza del mio informalmente la situazione sono riportate con riserva l'avvenimento queste la
è tutto allora
Progressiva mila trecentosettanta del venticinque marzo due mila dieci ore dieci e quarantacinque tra Archinà Girolamo Cinieri Francesco
Dovrebbe essere subito novanta barra dieci controllo un attimo
Biglietto non avrebbero invece così ha detto la pagina di partenza
Quella del due suocero cinquanta dell'informatica
Allora retto novanta barra dieci progressivo mila trecentottantasei del ventisei marzo due mila dieci ore nove e cinquantacinque chiamante Cinieri chiamato Martina Girolamo
Detto novanta barra dieci progressione di quattrocentonovanta del ventisei marzo due mila dieci ore dieci cinquantatré chiamante Cinieri Francesco c'è una cortina Girolamo
Niente novanta barra dieci progressivamente a trecentonovantatré del ventisei marzo due mila dieci chiamante Archibugi nuovamente amato Gianluca
Sì non mi scusi forse sono stato poco chiaro io cerco
Poi se vuole continua da qui
Leggere tutte le intercettazioni nel capitolo ha un senso relativo
In relazione alla corruzione dei dieci mila euro collegata alla consulenza depositata
In quale intercettazioni in quale di queste voi trovate un elemento collegato alla consulenza all'imbonimenti e la consulenza al alla dazione Aliberti di una data somma
Questo le sto chiedendo poi ho capito che ci sono delle ipotesi che avete fatto io le sto chiedendo con riferimento al fatto che fosse stata
Fatta una consulenza non vera
C'è qualche intercettazione che vi ha dato questo spunto specifico vocato lista unendo due problematiche adesso ha fatto per esempio una domanda e giustamente come il teste va in confusione
Prima ha chiesto gli elementi il termine sta riferendo agli elementi non vuole gli elementi adesso ha chiesto della nazione
Selezione un elemento sulla dazione
Adesso quattro del sospetto Festival si tende ad emigrare elencare gli elementi di maggiore coi specie avrei non riesce a resistere vendere elencate ritorte aspetti
Rilevanti della questione presi allora elencare gli elementi senza dire in quale misura
E in che modo
C'entrano con la consueta nato a mantenere l'altare adesso le intercettazioni
Vorrebbe dire che obbliga ieri ci deve riferire sul contenuto ma sul contenuto abbiamo fatto due o tre al summit dove di vari pianistico nel corso dell'udienza è compreso il brigadiere quindi sembra poniamo risentire tutto il contenuto delle intercettazioni di questi di Cinieri che abbiamo
No approfondito lo risentiamo Vernon ci sono alcune delle io io non voglio risentire nel rileggere mi sono addirittura opposto forse non stiamo comprendendo il senso delle sue domande
Io prova a spiegarlo per l'ultima volta poi passò ad altro presidente io ho chiesto voglio capire nell'ambito delle intercettazioni
Uno due tre le varie intercettazioni dobbiamo arrivare navi con aziende no no non è questo che voglio non voglio che si rilegga l'intera intercettazioni voglio sapere dal brigadiere
Nell'ambito dell'intercettazione che appena citato ad esempio
Quale elemento quale frase uguale evidenza gli è servita per formulare l'ipotesi della consulenza falsificata
Presso gli sto chiedendo se se lui me ne elenca tutte o le leggiamo tutte
Magari ce ne sarà una sola in cui lui ha ritenuto luglio i suoi hanno ritenuto di trovare un elemento
E io credo di essere stato chiaro Presidente poi
Se se non mi diverto a spiegare andrò avanti poca otto però sono una serie di elementi non c'è un unico elemento quindi la risposta vorrei una vergogna spiega insieme ripercorrere tutto l'iter che ha incassato l'interporto
Più volte dai pubblici ministeri se lui ritiene lo ripercorriamo perché la risposta non è una risposta secca lì penso che entro maggio immaginiamo tutti quei non è una risposta secca presidente non umano Cirelli
Allora io arrivai ad innovare quali intercettazioni mattanza comprese articolato alle intercettazioni mantiene che riguardino io l'autrice falsificazione della consulenza o stava dicendo che il taglio
Non stavo dicendo il teste
Va bene
Allora lo facciamo continuare forse non ho capito il prego
L'esame oppure no un attimo allora brigadiere lindi
Ha qualche elemento per dire che questa consulenza
Innanzitutto la falsificazione che cosa riguardava il secondo l'ipotesi investigativa se è in grado di dirlo
Cioè l'ipotesi e non sull'Enza fatta che il Quirinale insolita adesso sto prego
Cioè ma qual è il punto riguardava non abbiamo acquisito la consulenza nudi gli utensili lentamente poi ciò nemmeno necessario dirigenza perciò è stato necessario sia dalla Procura silente capisce perché domanda dall'inizio se mi dice che ci sono gli elementi devo per forza che regoli stranieri e non ho neanche bisogno di farlo grazie presidente sia possiamo andare avanti
Allora
Voi avete fatto valutazioni specifiche con riferimento agli ascolti sono gli incontri rapporti che ci sono state di perdoni chiedo scusa al collega se intervengo quindi io
Questo passaggio processuale che sono diciamo spettatore mi è parso di comprendere quindi che quelle conclusioni rassegnate
Da uno dei verbalizzanti in cui si ipotizza una determinata fattispecie di reato e si cristallizza una condotta sono disancorata ed emergenze istruttori investigativa
In effetti cui sono sua considero anzi no non è una mia considerazione soltanto è soltanto l'utilizzo ideologicamente l'aula di giustizia usualmente non stava spiegando incidono le intercettazioni se vogliamo le ripercorriamo tutto no adesso se è in grado esce oggi dalla gloriosa emersione della direi tracce che licenzierà il sette novembre dove avrebbero dovuto e non se le può ricordare sono cento
Come fa a dire un lavoraccio male solo dagli aspetti diversi ora io non voglio addentrarmi nella questione però Acquanegra generale voglio dire all'avvocato Raffo vuole sapere da chi corsa finché in cosa consisteva la falsificazione della consulenza
E diciamo il tema estendesse reputo il consenso a con questa notazione in grado di rispondere se no Anna per dire che ci sono degli elementi che hanno valutato che sono le intercettazioni
E poi chi altro perorare era puntuale non mi riesce a diventare Mancuso
In maniera puntuale di un chimico brigadiere nelle persone del mondo consulenza e non l'avrebbero dovuto scrivere però l'hanno scritto e quindi lo devo chiedere Presidente danno ipotizzato va bene
Indianapolis è una un'ipotesi brigadiere un'ipotesi di reato non è forse ci sarà stata una corruzione
Forse c'è stata una convenzione per quella consulenza che falsificata lesse l'ipotesi allora voi avreste dovuto fare una valutazione diversa
è una mia opinione Presidente Bordonali lasciamo andando avanti ora però non si può pretendere sei mesi e bevande essere rintracciato perché hanno fatto collabora siamo nei guai a giocare su questo aspetto adesso adesso obbliga direi sì ripercorre un altro aiuta la sezione dell'informativa che il linguaggio da questa ipotesi oppressione adesso facciamo una pausa omaggio perché io non voglio allenare Giulietto il mio assistito ha promesso in carcere per sei non è stato chiaro diceva evidentemente la mia precisazione non è stata chiara allora
Sull'alla luce di quelle Sodexo sospendiamo per una mezz'ora dopodiché libri ripercorrerà tutta la sezione dell'informativa che ieri fuori da questo specifico episodio
La ripercorrerà integralmente e dopodiché no quelli sono stati gli elementi chiama quando mi sono accorta di finanza fare poi di poco io ritengo che condurrò adesso il contro
Se non è quando l'americano è capire Laborde riterrà poi di fare anche delle domande a precisazione facendogli ripercorrere tutto
Sarà legittimo ma credo che sia credo che sia lei giocava peraltro parliamo abbiamo fatto a lei la domanda noi la domanda ma l'ha fatta il presidente o la corte la domanda l'ha fatta lei
Li voglio sapere quali sono gli elementi che hanno condotto a una determinata conclusione investigativa
Ogni Micheli dirlo ridiamo ricoveri con residenza e noi siamo evitando di anche di andare al contenuto delle intercettazioni perché le abbiamo viste cinque o sei volte
L'ente che le abbiamo sentite cinque sei volte abbiamo visto i video eccetera eccetera quindi se vogliamo ripercorrere tutto l'iter che ha condotto investigatori a determinate conclusioni lo ripercorriamo
Io non avevo quest'intenzione tant'è che ho chiesto agli ispettori valeva il brigadiere di dirci in quale uno può cambiare idea dei comandi dell'intervento anche del nel suo collega ritiene a questo punto femmine di ripercorrere tu
Ve lo siete lo stiamo riascoltando calcola l'estetica distava ripercorrendo tuttora il punto dell'informativa ecco allora un grado ritenni era sembrato di cogliere io ho il punto di interesse dell'avvocato a rafforzare ho ritenuto di fare quell'intervento però a questo punto se questo vuol dire che la Guardia di Finanza si è sognata di fare questa ipotesi di reato allora lo ripercorre a così siamo tutti più tram ombre ripercorriamo con lievi cartelli e volantini pompa ad appunto a palazzo per poco ma noi siamo convinti di quassù ma poi gira la però tra mezz'ora esatta
Scusi avvocato però siamo anche in un istante
Raccomandate
Stand-alone
Essa
Possiamo prende allora avvocato a raffronto
Il presidente io non sino all'ultima domanda
Sì la mia domanda
Sì chiedo scusa
La mia domanda recupero quella che avevo fatto l'ultimo poi valuta la Corte
A me interessava comprendere tra i vari elementi a cui faceva riferimento perché ha dato delle pagine praticamente con l'indicazione di alcune intercettazioni telefoniche
Quali elementi specifici gli avessero fatto ritenere
Che la consulenza potesse essere fa avere dei profili di falsità io in questo senso Presidente non volevo un riepilogo completo però valuta la corte poi costa ritiene di fare
E non
Non avvocato non apprezzano anche se
Ripeto nel capo d'imputazione non parliamo di profili di falsità della della perizia
Tant'è di vende nelle ipotesi che noi facciamo perché parliamo sempre l'ipotesi investigativa parliamo di
Una relazione nella quale viene esclusa la responsabilità dell'Ilva
Questo capo d'imputazione che abbiamo riportato
Alla fine di questa di questa informativa ovviamente è figlio delle attività investigative svolte che sono riportate come dicevo prima nel capitolo
Tre
Di quest'atto della capitolo tre punto tre dell'informativa che parte da pagina duecentocinquantotto in poi penso ne abbia parlato già in precedenza dal collega Rizzo e quindi per questo motivo io già da prima mi stavo accingendo ad elencare le intercettazioni sulla scorta della delle sulla base in base alle quali era stato ipotizzato quel capo di imputazione
Io che poi evidentemente è stato confermato dalla procura e dal Gip nel momento in cui la Melato gli acari età a meno ci mancherebbe se io non le sto chiedendo
Le scelte investigative del processo il senso Presidente
Così chiarisco la la il taglio che volevo dare alla domanda
E che se si parla di corruzione per aver scagionato il va anche se qui non c'è l'ipotesi di falso consequenziale è chiaro che quello scagionare il va e un qualcosa di mondo molto cioè c'erano degli elementi
Che non avrebbero consentito di scagionare Ilva questo mi pare
Lapalissiano perché altrimenti quale sarebbe la corruzione
Ha scagionato aveva ma non avrebbe dovuto farlo se lo doveva fare punto non sarebbe corruzione
In questo senso le chiedevo quale sarebbe il profilo di falsità che poi infatti è stata contestata correttamente da IBM o di non veridicità della consulenza presenti dice noi non l'abbiamo ipotizzato usato
Sì ma dal Pubblico ministero è in re ipsa quindi il discorso Pubblico ministero è in re ipsa che se io contesto di aveva scagionato Ilva a seguito di un accordo corruttivo so ipotizzando che la Consob con la consulenza che la consulenza è infedele
E cioè questo è invece è proprio così non è proprio così si possono dire tante cose sul punto intanto non è stata una bella se c'è opposizione no non è nel senso che quei sai è una sua interpretazione va bene Presidente comunque ci sono degli elementi dalle indagini mi facevano sono ritenere che la consulenza non fosse veritiera
Se mi dice sì no liberando mensa non sono salito dal quel capo d'imputazione è stato fatto sulla scalata di quello che è stato riportato qua
Allora indie il complesso delle attività invece voi non pensavate che la consulenza non fosse veritiera
Le faccio questa domanda non sarebbe non abbiamo nessun problema glielo sto chiedendo adesso poi se ne va la domanda presidente qua non dobbiamo chiedere cosa pensavano non pensavano quello che è stato scritto
Voi non pensava c'è opposizione presidente vada oltre quanto è stato appena sufficiente cosa quello che lei aveva ritenuto di considerare era sufficiente per andare in Russia mandare avanti bene grazie presidente
Allora
Torniamo un attimo
Alle intercettazioni di cui lei ci voleva parlare ma in maniera specifica ad alcune DS
Lei ha rispondendo al Pubblico ministero ha parlato dell'incontro al bar forum del ventisei agosto due mila dieci dove avete fatto delle valutazioni delle mi perdoni una captazione
Di un incontro tra primera hanno e Liberti esattamente se lei va a pagina trecentoquattordici trecentoquindici della informativa
Trova l'incontro presso il bar Forum
Sì benissimo
Lei rispondendo al Pubblico ministero ha detto che sostanzialmente
C'erano in quella mattinata Primera hanno che parlava con Liberti di problemi rilevati sui campionamenti il Vate poi discutevano sui valori PCB rilevati nei campioni giusto
E corresse noto riferito si certe la ricorda insomma giusto per fare una premessa ordinarie se non sbaglio in relazione a questo cioè una un un anno fa aveva più un uno cippi che esse che fu fatto a Fellini Olmi mi riferivo a questo Sicilia che informativa insomma quello che si ricorda poi ci specie
Voi avete fatto degli accertamenti avete cercato di comprendere
Quali fossero le analisi relative ai pc fra i valori di PCB e diossine a cui si riferivano no quel avete ipotizzato quali potessero essere no
Benissimo
Voi scrivete esattamente a pagina trecentoquindici
Nella parte iniziale come è stato meglio descritto nell'annotazione di PG all'uopo redatta da lei e da Arras asserragliano
Nel corso dell'incontro tra i due si aveva modo di sentire che il dottor prima erano come aveva già fatto in precedenza a mezzo telefono il giorno precedente
Vedi conversazione due mila quarantasei Ritt duecentocinquantatré barra due mila dieci
Esternava il professor Liberti le sue perplessità in relazione ad alcuni parametri relativi ai valori di PC dei PCB tra parentesi tra i quali sono ricomprese anche le diossine
Ma questo dato è un dato che avete sentito o o l'avete scritto voi sarà ci sa dire
Non la prenda come una provocazione lo chiedo perché avete se l'avete scritto nell'informativa
La differenza tra Pcb e diossine no voi nuovamente non ho ho l'appuntato al Brasile l'appuntato a bassa l'appuntato Agliano avevano competenze più specifiche
Relativamente a questi temi perché voi avete mutamento
E avete ascoltato poi avete redatto una notazione giusto per capire quanto fedele potesse essere quello che riportavate almeno in termini di comprensione
Non sapevate bene di cosa stessero parlando
Quello di un uomo parlavo abbiamo riportato fedelmente nel notazione no no io non tenendo la parte tra tra parentesi io glielo chiedo venia esplorazioni nei cibi sono una cosa le diossine sono un'altra certamente diciamo le diossine
Non fanno parte dei Pcb al limite si potrebbe dire il contrario però lo chiedevo per capire anche se voi o teste effettivamente avere delle competenze per cogliere il dialogo tra i due testi non abbiamo queste competenze nessuno di voi aveva queste competenze benissimo
Allora
Quindi diciamo al di là di capire che stavano parlando di diossine di PCB
Questo incontro
Non vi ha dato elementi particolari a livello di indagine non ma dato elementi di spunto investigativo particolari Ubu
Riportato nella notazione quell'incontro era un incontro che che prelude dopo dopo ad un incontro successivo che ci sarebbe stato negli uffici leva genocidio ministero sì
Ho capito sì dico la conversazione aveva una rilevanza particolare per il vostro
Diciamo per la vostra idea investigativa è giusto per capire come mai a Venegono migliorata la la quell'intercettazione abiti di uno sul in relazione al quale facevo riferimento la lamenti quarantasei del Rizzo duecentocinquantatré barra riesce diciamo dove c'erano i due Consiglieri elementi dicono alla Farnesina con motivazione due ingegneri che parlavano di diossine di PCB questo era più o meno il
Il senso del dialogo sia delle collimava con quella alla telefonia cioè ho capito va bene sì sì no era per capire il il valore probatorio diciamo il senso di questa
Per voi quello che stato per voi
Andiamo ad un'altra
Per chiaramente non le chiedo in che correlazione l'avete messo con la consulenza perché mi ha già detto che non la conoscete non l'avete visto l'orario pensavo aveste liste e quindi avrei fatto dei collegamenti andiamo oltre A pagina duecentonovantasette
E duecentonovantotto della CM tre
Diciamo della dell'annotazione io se sono improprio mi perdoni
Voi parlate di un'altra conversazione telefonica avvenuta sempre tra Liberti e prima era no
Nella quale indicate che sia invece contezza da questa conversazione ovviamente adesso dico è scritta del progressivo
Del fatto che dalle analisi che l'Esposito
Tecnico Arpa che abbiamo sentite laboratorio ARPA ai sette otto sui campioni prelevati Neil BA sono emerse forti concentrazioni di diossine e PCB e stranamente
A differenza di quanto emergeva nelle conversazioni del tre maggio tra i due nella quale Liberti auspicava evidentemente una rapida soluzione della vicenda tant'è che aveva detto mo'vediamo se ci sta la diossina
Non perdiamo altro tempo altri rinvii eccetera eccetera quello che dice Liberto
In questa conversazione
In seguito a tale notizie Liberti invece di sollecitare la reazione conclusiva per chiudere l'indagine come auspicato due settimane prima non accennava ad alcun commento limitandosi ad aggiornarsi con il primo erano per la settimana successiva
Ora le due conversazioni sono la conversazione
Retto novanta dieci quarantatré novantaquattro e quella in cui parlano di Esposito e dei valori elevati quella a cui fate riferimento voi per trovare una correlazione
è ritto duecentocinquantatré del due mila dieci progressivo duecentottantanove mi conferma che sono queste due conversazioni quella che avete considerato in questa parte questo più per il verbale perché
Annotazione non è versata in atti
La due punto nove
Per la a differenza di quanto emerge una conversazione tre maggio tre due
è rimessa alle cinque debbano dieci professioni ottantanove s'è quella con cui voi diciamo fate il confronto che di quindici giorni prima con la cinque occorrerà che però ridesta stranamente usate questo termine questo aggettivo
Questi
Dei sospetti è quella numero quaranta progressivo quarantatré novantaquattro del rito novanta dieci del ventuno maggio due mila dieci quello che sta sopra
Quella conversazione tra architetto Masini
Mi scusi era quella successiva ha prodotto una certezza cinquecentoquarantaquattro
Quella che è la pagina cinquecentoquattro da cinquecentoquaranta pagarglielo se nel tre due cinque tre barra dieci
Benissimo quindi in questa conversazione da questa conversazione emergerebbe per voi che laboratorio ARPA ha comunicato a primera né Liberti dei delle analisi con valori alti di diossine e PCB giusto
Beh noi quello che emerge da questa conversazione lo ha letto proprio poc'anzi lei prima le le affermazioni che fanno la Propeller Roberto rimandano
Così è così fare io ho letto qua nella conversazione tra i liberti esprimevano sia invece contezza del fatto che dall'analisi che Esposito del laboratorio Arpa effettuato su campioni prelevati nero sono emerse forti concentrazioni di diossine e PCB
E questo per me riprendendo paritari quello che nella nella conversazione Roberto premevano professore io ho chiamato esposto del laboratorio per sapere quando erano pronti bene mi ha detto che era preparata e annessi alla firma quindi dovremmo averli continua poi il signor De Sica trovava ovviamente diossine e PCB uno dei campioni tranne che nel primo alludendo elevata negli altri ho trovati quindi ora bisogno da tempo i valori praticamente in quello che lei ha letto prima stiamo riportando esattamente quello che dice Roberto Primolano al professor Liberti tant'è che concludiamo ventisei una tale notizia
Il professor Roberto non ce n'è alcun commento limitandosi ad aggiornarsi un trimarano per la settimana successiva applicazione prosegue risulta dalla da quella come la sensazione della cronica se di che di cui abbiamo parlato
Diciamo che quella di cui parlate Queen commento La cinque quattro quattro del relitto due cinque tre del due mila dieci benissimo qui vi risulta che ci sarebbero valori forti di diossine e PCB ma niente
Questo ci dicono che un loro adesso si dicono messo l'asso dice se ha detto al fatto delle acquisizioni avete fatto delle verifiche
Adesso il laboratorio ARPA per capire se c'erano state indagini con valori elevati forti come usano il termine di diossine e PCB no
No
Nel in intercettazioni telefoniche che avete vagliato o ambientali avete trovato dei riscontri che potessero fare riferimento a queste analisi e ad eventuali errori del laboratorio ARPA
Siano rimosse ma se non c'è sicuramente è stato riportato non è normativa non c'è l'aiuto io per questo glielo chiedevo
Se il senso non cioè nell'informativa voglio dire va bene allora Navona va avanti non non è polemico le chiedo in maniera più specifica
Di parlarmi se la riprende insomma
Della intercettazione ambientale Ritter tre otto quattro del due mila dieci progressivo centoventinove
Di pagina due mila trecentodieci della perizia questo lo dico per il per la corte
Se vuole le ripeto Twitter brigadiere
Tre otto quattro barra dieci professioni centoventinove del Giuseppe perfetto decreto pagina tre
Due luglio due mila dieci
Riportato a pagina trecentodieci dell'imperdonabile in questa conversazione intelletto ambientale chi sono gli interlocutori l'ha già detto ma giusto per contestualizzarlo con questo per al seno facciamo impazzire la corte lei non lo sono libertà nera Cassano benissimo è un'ambientale che viene captata dove
Negli uffici della tenta di Bari lei
Ora
L'uomo due chi sarebbe
Cioè secondo interlocutore
Perché purtroppo dalla dalla trascrizione chiromanti do i miei colleghi non Lorenzo Liberti secondo otto a un certo punto c'è un soggetto che dice questo è stato ulteriormente
I primi rapporti di prova che avevamo avuto non erano completi io sto leggendo la trascrizione del perito presidente per far trovare il punto che mi interessa
Così mi dice chi pronuncia questa frase
Allora i primi rapporti di prova che avevano avuto un euro con previsione delle cose che avevamo individuato lo dice Roberto mi scusi lei lei cosa trova c'erano delle cose
Perché il perito individua c'erano degli errori che avevamo individuato erano due cose le voglio sull'ex Consiglieri vedevamo in volevo fare emergere questa discrasia al fine di far rilevare che c'erano degli errori che avevamo individuato
Poi prosegue a prosegua pure io era solo per correggere la parola risplende in laboratorio ha fatto un dei rapporti integrativi che sostituiscono quelle precedenti ben comprensibile è poco e poco diverso
Però sostanzialmente qui dice quindi laboratorio che ha fatto il punto interrogativo ha fatto una dei rapporti integrativi che sostituiscono quelli precedenti
Avete verificato se in relazione alle analisi Arpa c'erano stati degli errori e quindi non c'erano valori forti
Non abbiamo fatto nessuna valori elevati non abbiamo fatto nessuna acquisizione avete per caso verificato dal punto di vista
Tecnico tramite Arpa tramite qualcuno se siano mai stati rilevati dai consulenti tecnici del pubblico ministero dei valori
Superiori campi dei campionamenti fatti Milva superiori ai limiti di legge ma se lo avete verificato no
Benissimo quindi no comunque non ci sarà contestualizzare acqua le analisi farebbero riferimento quei valori forti di cui voi fate a perché voi richiamate rispetto all'intercettazione
Cinque quattro quattro
Del ventidue maggio due mila dieci
Non avete trovato un riscontro di quali potrebbero essere questi rapporti di prova fatti da Esposito lo preciso perché lo dice nell'intercettazione specificamente rapporti proprio sposi dono
Parliamo nell'annotazione le leggo quello che noi abbiamo riportato nell'annotazione praticamente mai un'ultima precisazione il ventidue maggio
Del due mila dieci sa che giorno era avete verificato
Vocazione mi no no no non solo osservare non è può essere fastidioso mi viene perdonato
E nelle intercettazioni perciò glielo sto chiedendo
Ventidue maggio due mila dieci sta parlando da cinque quarantaquattro no ventidue maggio del Merisi l'intercettazione cinquecentoquarantaquattro
La cinque quattro quattro sì sì quella di cui stiamo parlando alla fine che dice
Le ultime due frasi Renzo liberamente allo studio ci sono Roberto Buona Domenica Giorgione domenica sei quindi siccome voi nell'annotazione
Segnalate che stranamente Liberti non ha fretta di come era stato quindici giorni prima di parlarne tant'è che rinvia alla prossima settimana sera domenica la prossima settimana era praticamente il giorno dopo
E questo che le volevo far rilevare visto che questo di era parso strano voi l'avete definito strano se la corte ha necessità rileggo il passaggio della dell'annotazione
Ne abbiamo semplicemente detto che professor Liberti deciso che ci dà la sua relazione conclusiva
Lo sto leggendo per chiudere l'indagine come ospita due settimane prima non accenna ad alcun commento limitandosi ad aggiornarsi comprenderà anche la settimana successiva ecco la settimana successiva siccome era domenica era il giorno dopo
O no stasera torneremo diciamo
Sottolinea il fatto che due settimane fa glielo ed era stato sollecitato fonti
Star dicono che era sabato Senna che forse siamo sabato presidente c'è scritto dove un anonimo non è stato minima sono andato neanche a controllare ma ancora meglio per me
Vuol dire che ha detto che vale ottanta no no no ma è utile dovevo fare io questa verifica evocano diciamo invece di sollecitare la relazione conclusiva come ho spiegato due settimane prima
Non commentano nel soggiorno alla sezione regionale essendo il dato che non sottolineare e io volevo solo a togliere ma volevo solo rilevare che che
Si trattava del fine settimana glielo chiedevo se insieme Leo abbiano dalla dall'intercettazione perché gli avrebbe quella poca è un po'diverso va bene
Perfetto
Vado avanti Presidente anche perché sulle intercettazioni non devo chiedere
Nient'altro visto che la consulenza non l'hanno analizzato
Passiamo all'altro senta mi ha parlato degli accertamenti bancari sui quali arriviamo tra poco gli accertamenti sulle celle telefoniche
Mi avete eseguiti chi li ha eseguiti del gruppo in quale occasione li avete seguiti perché lei ci ha detto
Che quelli del client benediceva il client quindi non avevate valutazioni particolari da fare avvenute nel corso delle indagini eseguito accertamenti tecnici su celle telefoniche
Sì nel nel due mila dodici femmine vennero effettuati degli è certamente sulla perché sulle celle telefoniche
Rimane ricostruì del il tragitto che era stato fatto da don Marco Gerardo allorquando venne sentito in atti
Seguito alla veneta venne sentito in Procura da noi per vedere se fosse andato il serial Martina Franca
Dove stava al menswear Benigno Papa o meno era diciamo la parte dell'indagine in cui ci sta di cui le ho chiesto all'inizio quella se vogliamo per la confutazione dell'offerta la chiesa
Significativamente la madre napoletana quesiti allora sì sì quelle sit perfetto ascolti in quel caso chi le ha fatte le
Le verifiche sulle celle telefoniche
Samuele procedemmo io il collega Marra non ricordo se c'era anche il capitano di noi ma io e quello che narra sicuro
Ho capito senta e con riferimento a quegli accertamenti avete
Effettuato delle relazioni delle annotazioni
Sì credo che siano in atti avvocato
Essi
Però sono negli atti del Pubblico ministero perché le annotazioni della corte non ce le perciò glielo chiedo Renzi ma non non ce l'ha sottomano quindi ma anche io lo aiuto nel riservato ai se vuole gliele mostro mi perdoni io non sapevo che non ce le avesse quell'errore
Allora
L'annotazione con cui avete fatto l'analisi è quella del cinque ottobre del due mila dodici a firma sua del colonnello
Dell'anno se non sbaglio gliela prende subito
Sì la firma del capitano Dinoi del
Sua del dell'appuntato Marrazzo quindi avete fatto voi la verifica di quelle celle avete fatto degli errori nella verifica delle celle telefoniche relative al posizionamento di don Marco Gerardo
Fino al momento del rientro in effetti ci fu un errore presente il collega nel momento in cui mi comunicò
La la la
Il Codice della cella denunciata durante il tragitto invertiti i codici cella quindi invece del Codice della cella cancellato dal
Dall'utenza telefonica in usando Marco Gerardo comunicò la cella agganciata dall'utenza telefonica del maggiore nello scenario dovesse avere avrai quella del malato l'anno sì
Cosa che fu oggetto di successiva del Ticinese infatti restavo proprio per chiedere voi avete fatto una rettifica specifica sul punto
Nel senso che abbia esaltazione si si
Glielo dico subito l'edicola data
La data di trasmissione della rettifica e diciassette febbraio due mila quattordici
Va be'il protocollo zero zero sette cinque uno zero sei del due mila quattordici trasmessa dal colonnello ma magia e a firma sua con la quale sostanzialmente riconoscevate l'errore pongo gliela faccio visionare un attimo per
Una specie di
Bene in questa relazione voi specificate che ha seguito della
Verifica diciamo della dell'analisi fatta
Del fascicolo prodotto dal mio studio
Contenente una relazione di consulenza tecnica dell'ingegner Agrusti effettivamente vi eravate sbagliati eh c'erano questo scambio di celle ma in particolare le chiedo
Voi oltre a dire che c'era un errore di attribuzione che quindi era fondato cosa avete specificato nell'ambito della relazione della notazione
Vengo una pagina e mezzo non ma lo si vede anche sinteticamente cui se vuole
No leggo fedelmente la notazione aiutavano product manager con la presentazione si riferisce l'esito dell'esame del fascicolo prodotto accorre stragi dallo studio legale orafo di Taranto
Nell'interesse dell'indagato Jerago anch'Gerardo Marco e consegnato in copia questa PG contenuto verbale finalizzato a verificare le conclusioni espresse nel menzionato fascicolo
E nell'allegata relazione di consulenza tecnica analisi degli abbonati telefonici
L'esame scudetto fascicolo evidenze che lamenta del re di attribuzione dalla cella
Cui era agganciato il cellulare io Marco Gerardo in occasione della chiamata delle ore tredici ventidue ventinove del due febbraio due mila dodici dura la risposta al quesito numero uno fornito dal Ctp
Nomine al suddetto studio legale fondato perché in effetti nelle sanitario tabulato in occasione di detto dentro c'era del Gange cellulare utilizzato da don Marco Gerardo è quella contraddistinto dal codice due due due trattino zero uno trattino tre tre duecentoundici
Trattino cinque quattro otto sei sette corrispondenti alla SR dei sito sulla SS uno sette due all'altezza di via delle Fornaci
Come si deve a pagina quattrocento cinquantaquattro il fascicolo processuale corrispondente lavaggio numero tre del tabulato telefonico dell'utenza cellulare del predetto per prelevato fornito vede comitati S.p.A.
L'evento relativo alla telefonata delle ore tredici ventidue ventinove del due febbraio due mila dodici registrata Loriga tre quattro e cinque della suddetta
Suddetto dalle pagine in effetti la prima registrazione
Relativa alla riga numero tre di Porto Palo c'è l'aggancio quello corrispondente alla ESRB sita nei pressi della base navale Chiappero di Taranto codice due due due trattino zero uno trattino sei uno sei uno cinque
Trattino tre otto sei uno due ed è relativo al termine della chiamata conto del Codice conversazione quattordici traffico terminato
E dalla connessione termine delle foglie del soggetto chiamato a quella cella in effetti come si deve le successive quattro e cinque in quell'occasione l'effettuano chiamata
Codici conversazione zero uno traffico originato il termine dell'utenza in uso a don Marco Gerardo si combatteva la cella recante il codice due due due trattino zero uno trattino tra le tre duecentoundici trattino cinque quattro otto sei sette corrispondente alla SR visita sulla SS uno sette due all'altezza di via delle Fornaci
Rettificando dalle dalle sul trono superfluo eventualmente le disquisizioni cito il tempo di percorrenza del tragitto di andata
E al ritorno dagli uffici di questo gruppo siti in via Scoglio attorno numero trentuno alla casa San Paolo di Martina Franca si rincontra avanzo vi è pari a circa cinquantadue minuti
Per una distanza complessivo di cinquantaquattro chilometri che quindi risulta ampiamente comprese nel periodo di assenza dato Marco Gerardo
Da questi uffici vale a dire dalle ore dodici e trenta alle ore quattordici per un totale di novanta minuti si esibisce con il suddetto documento prodotto dalla parte
Benissimo e in sostanza praticamente io cerco di sintetizzare per farle poi delle domande successive in questa annotazione date atto che avete letto la memoria e la consulenza
Avete ritenuto corretto quello che c'è scritto nella consulenza avete rilevato l'errore che avevate fatto e che sostenete che e don Marco
Era sulla strada per Martina Franca diciamo da centosettantadue la superstrada centosettantadue all'altezza di via delle Fornaci e che quindi c'era stato questo poi alla fine
Rettificate tale dato e ritenete che risultino superflue le disquisizioni perché il tempo di percorrenza consentiva don Marco di fare avanti e dietro dalla Guardia di Finanza a casa San Paolo
Ma voi avete letto solo la parte della consulenza relativa a questo o la consulenza l'avete letta tutte
La consulenza dell'ingegnere Agrusti
Se vuole gliela mostro in visione per comodità insomma presidente io ho ancora un un po'di tempo siccome io non ero arrivato tardi stamattina e non sapevo dell'orario di di chiusura
Anche delle ragioni ovviamente valutate voi se
Ritenete io mi interrompo
No no è
Sino alle cinque prossimo continuano avevo capito le quattro no no no scusate Manninger ma allora proseguo prego
Scusate se essendo arrivato dopo mi era arrivato questo messaggio successivo allora le chiedo scusa al collega però abbiamo
Abbiamo visto la consulenza abbiamo abbiamo prodotto questo non lo zio posso mostrarla
Nella consulenza così mi conferma qual è stata
Si trova già prodotto presidente onestamente
Fa chiaramente parte degli atti del fascicolo del pubblico ministero perché era quattrocentoquindici bis e poi c'è stato lo stralcio della posizione io chiederei adesso di
Dimostrarla e magari domani di fare una produzione indicizzata non mi mandava i suoi non esistevano solo condizioni pubblico ministero documenti sono qui nel caso sono indicati nella consulenza della difesa
Vogliamo vedere un sì ma con la conosce Pubblico ministero era quattrocentoquindici bis della posizione di don Marco D'Eramo attuasse non l'alle capo no non è che non l'ha letta ma è una consulenza tecnica
E non può essere acquisito al fascicolo del dibattimento questo input a meno che non c'è il consenso non c'è conservo non se ne la fai vedere
E la consulenza
Questo se no a me interessa ad agosto
Prego prego
Ecco fa
Se può verificare se è quella che avete valutato prima di Ford di fare quella annotazione
Faccio anche la domanda successiva avrà interesse per questo se dato che la prendesse atto dell'interesse atto dell'indice della consulenza sulle quali erano capito
No
Quindi può essere documento ritiene rallentati assiduamente pensoso all'incanto dicendo
Devo scorre un attimo no allora premessa
Introduzione
L'analisi dei tabulati
Compatibilità temporale con il percorso parlando San Paolo paravento
Natura delle chiamate registrate
Conclusione
Senta
Quindi oltre alla questione sul tempo di percorrenza nell'ambito di quel documento
Ricorda se si faceva anche una valutazione specifica
Sul fatto che le chiamate fossero telefonate squilli oppure
Quindi tentativi di chiamata o altro
Tale documento la sua la consonanza Alena Seredova pena fattore non ricordo dovrei rilanciarla nuovamente tutta ora se
Se si fa riferimento vogliono le ho fatto leggere capitoli nel senso che c'è il capitolo natura delle chiamate però se vuole e la rimossa va bene avvocato merito pure lei voleva consulenze non avevano dubbi voglio capire se lei lo ricorda ricorda che si parlava del fatto
Che le chiamate fossero squilli o telefonate
Quelle che avevate analizzato
Non lo ricorda lo ricordavo da deportato ricorrendo allora l'aiuto in questo senso
Nel corso dell'udienza preliminare i pubblici ministeri vi hanno richiesto successivamente
Una annotazione
Relativa a determinati temi adesso gliela mostro questa è un'annotazione
Precisamente in data trentuno marzo due mila quindici quindi ad abbreviato già definito già richiesto
Che i pubblici ministeri vi hanno chiesto un'attività integrativa di indagine ex articolo quattrocentodiciannove comma terzo
Relativa riesame dei tabulati relativi all'utenza alle utenze di don Marco
E allora schierato escutere a Seat determinati soggetti
Le faccio vedere le considerazioni
Posso presidente sono annotazioni della PG
Sì
La domanda chiaramente se ricorda di aver fatto queste attività se le ha fatte lui in particolare alcune di esse su cui devo fare delle domande
Brigadiere se innanzitutto ci dice se la redatta lei
Così le faccio la domanda specifica sul punto di vista se non Irma
Abbiamo ritengo di sì
Siccome sono diverse attività alleanze come veniva non lo ricordavo giovamento stavo cercando di
Redatta da Nigro Darko sì perse
Adesso leggo di quand'è così
Io volevo chiederle questo in questa specifica annotazioni a richiesta dei pubblici ministeri ovviamente Presidente mi riservo domani mattina di fatto una produzione specifica di tutti questi documenti di cui ora do lettura delle specifiche
Voi fate un commento rispetto al fatto che le chiamate indicate da voi nell'ambito della relazione del cinque ottobre due mila dodici fossero su cui avessero la natura di squilli tentativi di chiamata o chiamate effettivamente conversazioni effettivamente avvenute
In quella relazione danno determini quella del cinque ottobre
Danno un determinato taglio
Poi qui ribadiscono determinate cose io volevo capire se ricorda cosa dite relativamente a questi squilli o chiamata
Leggo pagina
Dove non c'è una pagina del
Dall'ordine forti come seconda sino non avete messo là non metallico
Uno due
La quarta pagina dell'annotazione
In effetti come si può agevolmente rilevare quanto è stato riportato sin dal primo contatto
Chiamato delle ore dodici quindici e quarantotto numero zero nove nove nove nove quattro tre tre cinque nove della durata di venti secondi
La valutazione scaturisce anche dal fatto che nella leggenda tipo chiamata riportato in calce a detti i tabulati nella descrizione tipo chiamata non è contemplata descrizioni di squilli senza alcuna risposta
Sì questo sostanzialmente era la vostra valutazione in relazione alla natura delle chiamate prese in considerazione in quella relazione
Se vuole ne prendo quella relazione quella dell'esplosivo scrivente PG ha concluso che taluni contatti dell'adunata di alcune decine di secondi potessero corrispondere degli squilli telefonici ai quali non era corrisposto alcun effettivo considerazione
Beh conversazione quindi voi in questa relazione confermate e c'è quasi diciamo grazie ordinamento essendo di quindici venti secondi del dei contatti probabilmente erano erano squilli probabilmente erano squilli qua solo di te nel due mila quindici
Sia a seguito di questa dell'acqua Paselli questa nella relazione sia con la legge di protocollo di quella relazione che fate che domani la produrrò alla corte così protocollo zero uno sei zero zero zero due barre quindici del tredici aprile due mila quindici
In questa relazione voi sostenete che avete ritenuto questo perché nei tabulati telefonici analizzati relativi all'utenza in uso a don Marco se mi dice esattamente qual è l'utenza re riportata sopra subito prima delle telefonate
Tre tre uno cinque zero cinque quattro tre uno sei
Benissimo in relazione a questa utenza ci sarebbero stati questi squilibra che nei tabulati non viene indicato
Il Codice squilli senza risposta questa è la conclusione infatti riportiamo il il pagamento lo stralcio del tabulato no no questa voce ce ne voglia Matarrese una mappa che avete fatto voi ora le faceva vedere i tabulati sì
Benissimo
Presidente consenso della corte mostrò al teste di tabulati relativi a quell'utenza delle telefonate in entrata e in uscita
Effettuate dalla numerazione telefonica in un fatto Marco Gerardo che sono stati acquisiti regolarmente dalla Guardia di Finanza sono nel fascicolo della Procura
E sono nata immagino che ci sia una condizione Vanna sì sì presidente questa indagine relativa
Al dove sarebbero finiti in alternativa dieci mila euro oggetto della corruzione come hanno sostenuto determinate cose
In relazione a documentazione devo chiederle questo perché poi tra l'altro il Pubblico ministero ha citato anche
Ai sensi del duecentodieci sino Marcos Romeo Chiarotto Rosario Cimarrusti banalizzare possiamo andare avanti con questo per specificare il motivo
Fino adesso avete a Bollate sì
Vorrei che lei verificasse se questi sono i tabulati che avete acquisito relativi a quell'utenza
Di cui abbiamo fatto riferimento al lo siano quelli sì
Alla fine dei tabulati dei due tabulati
Ci sono i codici quindi dopo l'elencazione delle telefonate questi sono i tabulati delle chiamate effettuate da quel cellulare verso quel cellulare sono due tabulati distinzione in data due e tre febbraio per tutte le giornate la Guardia di Finanza meno confermerà il brigadiere aveva fatto un sunto
Nelle sole telefonate del due febbraio dalle dodici alle quattordici e trenta ovvero l'orario in cui don Marco Gerardo si era allontanato e poi i dati aveva fatto rientro alla caserma della Guardia di Finanza
Qui ci sono più telefonate io volevo sapere dal brigadiere visto che loro hanno affermato che non esisteva né i tabulati
Il Codice del tentativo di chiamata se effettivamente riguardando i tabulati gli risulta che invece ci sia un codice specifico per i tentativi di chiamata o squilibri
Se vuole Presidente io poi chiarisco anche il fine della mia domanda per per essere molto più chiaro è chiaro che sono un po'compilativa se non
Non abbiamo riportato il Codice etico chiamata Codice tipo chiamata
Subito dopo in ordine nello specifico abbiamo riportato i codici
GE GS
Sì
Fonia UMTS
Sì io le sto chiedendo se nelle leggende che sono successi che sono attaccate ad un ad ognuno dei tabulati quelle che sta guardando ora quindi dopo le telefonate dopo l'elenco delle telefonate vi sono una serie di leggende esiste tra queste leggende che indicano dei codici una leggenda del tentativo di chiamata diversamente da quanto avete dichiarato voi
Se vuole le le indico il numero della pagina
Leggendo tipo chiamato dei programmata
Sì leggendo tutto pieno di chiamata i tabulati codici il primo a pagina quattrocentosessantasette della numerazione della procura
Riportano una leggenda tentativo di chiamata questo sostanzialmente diverge da quello che avevate indicato voi ovvero che i tabulati non riportavano un tentativo di chiamata o più volgarmente squilli è giusto
Se Milan confessi alla luce di questo sì Pearson per
Può verificare chiedo scusa anche se il tabulato successivo che è quello delle chiamate in entrata
Alla stessa cosa
Perché domani dovrà depositare
Sulla scorta di questo c'è stata non soltanto la condanna di un teste di questo testo di questo processo che poi è stato attualmente se l'aspettiamo la sentenza ma essendo abolendo il punto più elevato anche l'iscrizione così risulta dalla lista testi
I due soggetti che sono stati iscritti nel registro degli indagati eccitati cui ai sensi del duecentodieci siccome li dovremmo sentire è utile a capire questo discorso perché riguardano l'eventuale dazione alla Chiesa piuttosto che al vertice servono approvare quelle circostanze questo è il motivo della mia domanda
Lo specifica vocazione quindi anche il secondo tabulato riporta volgendo tinto di luglio Marco sì la allorché pagina della numerazione la procura quattrocentootto ottantotto grazie
Quindi brigadiere alla luce di queste evidenze documentali oltre all'errore sul posizionamento di don Marco possiamo sostenere che vi è stato peraltro
Nel due mila quindici quindi a distanza di tempo un ulteriore errore sulla qualificazione che avete dato
A quelle conversazioni a quelle chiamate elencate nella relazione da voi effettuata il cinque ottobre
Due mila dodici se vuole io veri epilogo senza sorridere lui però ogni giorno è stata fatta un'errata valutazione sui codici sui codici e quindi sostanzialmente non si trattava di squilli ma di conversazioni effettiva
Mi perdoni questo glielo chiedo ma voi in relazione a questo tipo di analisi anche all'analisi delle celle del client o altro
Solitamente vi affidate a degli ausiliari di PG piuttosto che eseguirle voi o mondiale a sempre così ma lasciando agli attuali entro
La la macchina automaticamente dai dati della cella cioè nel senso che nel cartellino
Esce l'indirizzo proprio della cella la la localizzazione scelto dalla cartina ce lo darà la macchina è automatico ma vi dice qualcosa anche con riferimento al chilometraggio all'ampiezza della cielo quello non ve lo dice come dato
Perché io ho sentito che l'anno scorso in questo senso ma non ha specificato questo questa analisi visto che avete fatto delle osserva più che delle osservazioni delle valutazioni sul posizionamento dei soggetti a seguito delle celle delle indicazioni che ridava il client
Allora il client entità anche l'indicazione del raggio di queste celle perché se una c'è la grande
Tre chilometri a una raggio di tre chilometri prende tutto ha parlato abbondantemente questo lo chiedo anche per capire
L'intento è almeno su questo su questo discorso presidente all'ultima domanda
Il trenta attuale si grosso modo ci danno anche l'ampiezza della dalla B quello che rende a lavorare però ripeto dei client quelli di adesso non basta ricordo adesso mi ci danno anche la l'ampiezza della cella a una nuova onestamente non ricordo se
Sulla cartografia dall'epoca ci fosse anche l'ampiezza della cella ritengo designavano avremmo revocato dovremmo vedere poi perché il CD gol no no non io in questo senso avevo interesse a capire se lei mi poteva dare la certezza
Ma in questo senso ovviamente comprendo che
La certezza sul client non c'è di sicuro qui su queste analisi che riguardavano propri tabulati quindi non c'è client ci sono stati errori sia sulla collocazione spaziale io Marco che sulla effettiva
Natura delle telefonate
Su questo ho concluso vado rapidamente oltre
E vorrei chiederle
L'analisi che avete effettuato lei ci ha già risposto ha detto che le ha effettuate lei quelle finalmente devo dire abbia soltanto qualcuno che le ha fatte le analisi sui conti correnti di monsignor Benigno Papa che sono proprio collegate alla posizione diciamo dell'indagine che avete svolto nel due mila dodici
Ora come avete seguito quell'indagine bancaria cioè
Che cosa avete verificato come lo avete verificato
Se lo ricorda
Se non ricordo male quando fu escusso in atti monsignor Papa Martina Franca
Gli hanno fatto delle domande specifiche sui conti nella sua disponibilità monsignor Papa indico
Due conti che che erano le sue disponibilità indicando alla memoria evocato il spunta una dove avevano versato veniva realizzato lo stipendio mensile è un altro conto invece in cui venivano versate donazioni che gli venivano effettuate
Indicando se non se non sbaglio anche
Ecco l'annotazione che voi abbiamo depositato anche una personale del signor D'Alfonso Gianfranco o un suo delegato che
Operava su questi conti su delega di monsignore benissimo ora con riferimento proprio a quell'annotazione
Di cui lei ci sta parlando io vorrei chiederle questo
Che verifiche avete fatto papà vi ha detto o due conti la verifica che avete fatto voi qual è stata
La verifica richiesta ci dalla procura poi di acquisire i tabulati di gli estratti conto di quei due conti
Quindi vedete cos'è venuto fuori da questo
Da questo nell'annotazione che abbiamo depositata con la quale abbiamo trasmesso copia degli estratti conto né diciamo crede
Dall'estratto conto della Ubi Banca Carime relativamente al primo semestre due mila dieci qui esame non si rileva alcun versamenti in contanti
Su tali conti dell'importo dieci mila euro similare ma sul versante per contanti assegni oscillante tra mille e mille cinquecento euro e poi assieme a questo sottoconto mandiamo copia del verbale di sommarie informazioni
Rese da D'Alfonso Gianfranco
C'è solo quell'estratto conto
Solo quello cioè o ce n'è un altro
Che poi trasmette
Se ne trasmettiamo qualcun altro avvocato proprio si dovrebbe salto le trasmissioni non ho non ho sottomano lo avete trasmesso insieme
Però
Lo avete trasmesso insieme tant'è vero che nella numerazione della procura
Al foglio duecentotredici che è l'ultimo foglio dell'estratto conto di Ubi Banca Carime segue per il Foglio duecentoquattordici
Con l'estratto conto l'aiuto io di Banca di Taranto contano per aiutarla io le faccio vedere anche l'ordine di esibizione che le ha fatto la prova che ha fatto la procura
No scusi allora leggo solo trasmissione non a mia firma quindi non
Innanzitutto allora parliamo finiamo di parlare la lettera di trasmissione poi le chiedo degli altri documenti la lettera di trasmissione Porta Aprica una nota al fine di accelerare i tempi
Sotto giusto ma me la legga lei
La lettera di trasmissione mi dice di che data dal protocollo perché poi farà oggi
Sarà oggetto della mia produzione domani non è leggibile depositato in Procura il ventisei settembre due mila dodici anche per penso al fine della stessa pari data sì
Comunque è firmata dal comandante dell'anno dal comando al capitano di una avida di nuovi dominatori no sì
In relazione dice in relazione a quanto richiesto ai punti due e tre della delega d'indagine di cui all'oggetto si trasmette in allegato la seguente documentazione perfetto
Ora con riferimento a questa alla fine questo foglio reca una nota dopo l'elenco della documentazione
Dice al fine di accelerare i tempi è stato richiesto l'istituto di credito di anticipare a mezzo posta elettronica certificata la parte degli estratti conto
Lo riferiti credo alle date di interesse a tal proposito si fa riserva di trasmettere l'esito complessivo degli accertamenti richiesti al ricevimento della relativa documentazione
Giusto mi conferma se è scritto così riportandosi in questa sebbene ora qual era perché qui non è specificato
Qui dice coprirà l'estratto conto della Ubi Banca Carime relativamente al primo semestre due mila dieci
Voi avete mandato solo questo quindi solo primo semestre due oceani esce l'avvocato non ha la documentazione allegata solo l'annotazione tra l'altro si quell'annotazione che nemmeno si trovino allora
C'è questa l'esibizione sì
Qual è l'ordine di esibizione ci può dire per quali banche l'ordine di esibizione cui Banca Carime e Banca Popolare di Taranto bene poi c'è una correzione relativamente al nome della banca
Ma nel Banca di Taranto Banca di Taranto c'è una correzione della procura perché la Banca Popolare di Taranto non esiste
Con riferimento alla nota quelli sono i documenti allegati
Benissimo
Mi può dire che documenti sono si tratta del sesto poi compiuto Banca Carime sì
E già ad un domani salirà ancora sì banche l'estratto conto di banca di Taranto Paul separa la prima pagina dell'estratto conto di banca di Taranto vorrei che leggesse perché c'è la lettera di trasmissione della banca acché conto si fa riferimento cioè di che conto parliamo
è un conto intestato a papà Benigno Luigi è un conto intestato a Carlo Raffo di che conto stiamo parlando
La banca ve lo scrive all'inizio
C'è una lettera di trasmissione iniziale ecco pronto intervento
Se ci dice anche la data eventualmente
Vi saranno non saranno diciassette cinquantuno barra due mila dodici Taranto ventuno settembre due mila dodici
Quindi questa è la trasmissione di banca di Taranto che vi risponde rispetto a quell'ordine di esibizione e vita la documentazione che avete richiesto cosa vi dice
Allora intemperanze provvedimenti quell'oggetto notificato in pari data ventuno nove due mila dodici rispettivamente alle ore nove e quante cinque vengono cinquantacinque si comuni che significa quanto segue per un'esibizione presso banche ex articolo centoquarantotto secondo comma CPP
I rapporti intestato alla persona fisica Luigi paragonato a Spongano Lecce
Il venticinque otto mila centotrentacinque FIDAL prezzi al Periodo uno tre due mila dieci trentuno dodici due mila undici Luigi parlava Spongano Lecce venticinque otto mila novecentotrentacinque e per il riferimento o non risulta essere intestataria di rapporti bancari
Collo scrivente seduto
Ordine di esibizione verso banche ex sono risultati si è capito molto il modello di riferimento o non risulta essere così le nostre il fuso sì sì sì non risulta essere vada avanti ordini di servizio verso banche ex articolo centoquarantotto secondo comma CPP di ogni singolo rapporti relazioni al quale la persona fisica di Luigi Pavanello espongano Lecce venticinque otto trentacinque
E delegato ad operare riferito al perito uno tre due mila dieci trentuno dodici due mila undici
Ha rapporti di conto corrente numero trenta undici intestato al seminario arcivescovile di Taranto io della transumanza uno
Acceso in data quattro otto due mila dieci presenti ed estinto in data otto nel due mila undici
Per i quali si allenino di estratti conto corrente nonché i corpi dello specimen di firma quattro otto due mila dieci rapporti di conto corrente numero trenta cinquantatré intestata assegnarci vescovile di Taranto
Viene la transumanza uno accesi in data ventinove dieci due mila dieci
Ad oggi in essere per il quale sia l'esito di questa attività estratti di conto corrente nonché copia dello specimen di firma del ventinove dieci due mila dieci
Contratto il mutuo numero novecentoquaranta intestato al signor C miscuglio di Taranto negli Orlando la serva un attimo lei magari controlli visivamente
Si tratta soltanto di conti correnti intestati al seminario arcivescovile in pratica alla lettera comunica che papà Benigno Luigi nona nessun conto corrente intestato a se stesso in quella banca è corretto quel soltanto ai fini come quello che ho letto sì perfetto benissimo segue ovviamente l'estratto conto di quale conto
Perché poi a seguire rispetto a questa comunicazione mandano l'estratto conto delle del Seminario Arcivescovile dodici otto sei due
Che si diceva poco più avanti si rileva chiaramente che si tratta dell'estratto conto conto corrente se arcivescovili idraulico consulenze uno perfetto in in pratica la banca vi risponde
Quella relativa all'ordine di esecuzione che non esisteva un conto corrente intestato al Papa
Ora
è corretto voi questo lo avete fatto rilevare alla procura nella vostra nella trasmissione no perché ma deteriorati averle rimane solo di Ubi Banca Carime
Avvocato Romolo trasmessi o questi atti i ritengo che siano stati trasmessi alla Procura
Tempo nessuno può dare per certo io farò la produzione forse la procura ritiene che non è così
Insomma il tribunale provvederà nei miei confronti è sicuro che sono quelli quello che le chiedo è questo visto che avevate avuto una delega per un ordine di esibizione di due conti correnti che monsignor Papa con la sua memoria aveva riferito durante lei sa diciamo la Seat attivi era presente anche lei che aveva detto mia uno a Banca Carime ne ho uno a Banca di Taranto anzi Banca Popolare di Taranto dichiarava lui
C'è l'ordine di esibizione si scopre che Banca Popolare di Taranto non esiste c'è la correzione dell'ordine di esibizione che lei ha visto ha verificato
Con la correzione della procura Banca di Taranto vi dice noi conti di papà non ne abbiamo a quel punto nella vostra logica investigativa volta a fare una valutazione della possibile
Via che avevano preso quei dieci mila euro dall'imputato
Magari non Aliberti magari alla Chiesa come la difesa riteneva
Avete segnalato alla Procura
Che in quella banca papà contino ne aveva che l'avete scritto da quello che ricorda che da quello mini non ricordo avvocato cioè mi sta dando conto di mi sto chiedendo conto si sente
Se lei ricorda azioni ordinarie a mia firma litanie l'annotazione l'erogazione quella io le chiedo memoriale almeno a mia firma
Sì però è un'annotazione di trasmissioni sa grandi ritengo attività che lei ha detto prima di aver fatto le le indagini bancarie su papiro che le ho chieste ha detto sì me ne sono occupato io e l'ho chiesto all'inizio proprio per essere tranquillo perché comandante
Mi ha detto le ho firmate ma non le ho fatte io
Il brigadiere Rizzo luogotenente Rizzo ha detto io non le ho fatte chiedete a me ricordo diventa il mondo assurdo Halfon gridato alla felicità perché qualcuno mi ha risposto e quindi finalmente voglio capire
Quali ecco la faccio più semplice lasciamo perdere cosa ha trasmesso alla Procura
Perché ha smesso quello che conti avete verificato di monsignor Benigno Papa
Come avete fatto l'indagine bancaria su un monsignor Benigno Papa
Mi risponda su questo più generi non ricordo avvocato sinceramente il settore ad Alfonso se non sbaglio l'ho fatto io sicuramente
Non ricordo quali e quanti estratti conto io ho verificato peraltro voglio dire
Non non sono state trasfusi in annotazioni quindi questa votazione questa nelle trasmissioni non a mia firma bene quindi non sono in grado di risponderle oltre ho compreso
Quello che le voglio chiedere sa se ci sono state ulteriori indagini su conti correnti intestati a papà Benigno Luigi le avete fatte solo voi quelle indagini
Non le ho fatte io la procura non le ha fatte
Avete visto
Se il Papa avesse altri conti lei ci ha detto io le ho fatto le domande specifiche prima come avete fatto con Liberti anagrafe Trika bancaria sì ma ci doveva autorizzare la Procura sì ma chi glielo doveva chiediamo chiedevamo noi la Procura metteva il visto
Per la Procura vi dice analisi sui conti di papà che fate
No vacche indagini fatte no la procura non c'ho detto analisi sui conti di papà vi ha dato un ordine di esibizione longobarda avvocato insomma separati cioè
A proposito del specificamente Ubi Banca Banca Carime Banco Popolare vita di Taranto all'esito del sito che la stessa Procura fatta monsignor Papa
Cioè la Procura ha dato un ordine specifico di andare su quei verbali al e Seat di cui però diciamo c'era la procura
Ma c'eravate anche voi travolto dagli eventi sincero semplice semplice una semplice verbalizzante la calza richiede quello deve organizzare in quel sito per aggiornare
La Procura richiede che esso una volta che voi riscontrate addirittura che papà
Che aveva due conti correnti secondo quanto vi aveva dichiarato
Risulta non avere un conto corrente nella banca che vi ha dichiarato Lotito alla procura non trasmessi abbiamo trasmesso all'avvelenatore indagini avrebbero trasmesso alla Procura
E con gli estratti conto
Con questa nota
Con la nota della quale non si parla del conto del Seminario Arcivescovile abbiamo trasmessi continuarla e allora le faccio una serie signorile alla Procura richiede
La procura di chiede di di legga l'ordine di esibizione della procura di quali date si parlarsi avvocato perfettamente ragione ripeto ma
E una una io mica ce l'ho con lei io voglio capire che il mondo è sembrato sarebbe riuscito ad una no no no voglio aggiungere l'emigrazione di valutare l'avversario in udienza è quella ma non è con le e in relazione all'indagine che è stata fatta mica l'ha fatta solo lei
Io però alle ritenuti senza la fattura e mi dica non l'abbiamo fatta alzarsi per avere una leva per avere risposta soddisfacenti
Denominata
E ho chiesto una cosa diversa la data dell'ordine di esibizione non è solo il primo semestre ho chiesto di leggerla per questo
Di due anni
Loro fanno un'annotazione l'ho fatta leggere prima in cui dicono per brevità ce l'abbiamo detta le banche mandateci i primi sei mesi poi vedremo le altre che io le altre non le ho trovate
Per questo devo chiedergli le avete acquisite o avete acquisito solo quelle tramite posta elettronica che sarebbe un vulnus sono perché la procura gli aveva chiesto
Banche datemi due anni io l'ha scritto nell'ordine di esibizione Mexès nella legge
Nello specifico esibizione riconsegnare con estrema urgenza entro cinque giorni non è più presente provvedimento come degli estratti conto di una leggenda con le forme con riferimento al periodo uno tra il due mila dieci trentuno dodici due mila undici trentuno dodici due mila undici
Loro trasmettono con l'ordine di trasloco non la lettera di trasmissione alla procura dicono per anticipare la letta pedissequamente sospinti attizza ci siamo fatti mandare tramite posta elettronica il primo semestre del due mila dieci
Avete acquisito il resto
Almeno di Ubi Banca poi parliamo di dell'altro conto che non esiste
Ricordo ancora
Se non ci sono atti che glielo dico che io non li ho trovati per questo glielo devo chiedere
è stato acquisito solo quel semestre
Che non ricorda avete comunicato non ricordo non ricordo quindi non ricorda comunque ulteriori indagini bancarie sul Papa Benigno Luigi
Svolte dal suo gruppo non ci sono state altre indagini su questa possibili operazioni di dieci mila euro
C'è il mondo ricorda brigadiere Zenoni vorrei perciò le dico subito che aveva se non ci sono fermati
Voglio dire non non ci sono altre indagini benissimo
Nell'estratto conto negli estratti conto che avete prodotto però quelli riesce a ricordare intervengo anche guardandoli se la corte l'autorizza se esiste c'è un uno stipendio l'accredito di uno stipendio di papà perché papà come ha detto lei prima aveva un conto per la carità è un conto per lo stipendio lo ha detto prima rispondendo sugli interrogatori
Che avete fatto a papà io stipendi non ne ho trovati
Nei sa dirmi se ci sono
Perché diversamente da ciò che questa difesa sostiene abbastanza palesemente ci sono diversi altri conti
Ma questo lo proveremo a parte presidente mi mi fermo a questa documentazione
Non rilevo nella causa versamento stipendi almeno
No non rilevo di versamenti periodici dovesse pendere le causali
Quindi per ricapitolare e su questa parte ho concluso
Non avete fatto indagini di anagrafe bancaria sul Papa avete fatto solo le richieste relative a quegli ordigni esibizione della procura
Non sa dirci non ricorda se avete acquisito tutto ciò che la Procura di aveva chiesto di acquisire giusto
Sì abbiamo definendo meglio abbiamo verificato unificato quell'ordine di esibizione sì poiché non è stato però poi non non arriveremo mai detto frasi d'America
Beh un mostro barbiglio nell'esibizione abbiamo modifica della banca non sottomano contezza poi non sanitario stanno dando l'impressione sia stata ci si alza da altra documentazione oltre questa che avete mandato alla pace
Va bene
Avete per caso verificato nel corso delle indagini settata adesso è una cassaforte dove deteneva somme in contanti o altro
Non non ricordo io personalmente non ricordo ho capito
Ma io personalmente non farei sostitutivo di verifica avete fatto altri accertamenti bancari anche verso altri soggetti in questa vicenda
O no
Relativamente all'appelli relativamente all'indagine
Per la corruzione quindi per questi dieci mila euro avete fatto altri accertamenti bancari sulla possibile destinazione o sono stati solo mi pare di Liberty e papà mi bisogna certamente avere barato Diberti Papon si dovrebbe avere in media solo che per Liberti avete fatto la verifica l'anagrafe per Pappano
Questo racchiude tanto ci eccessiva esultanza aveva chiesto alla procura poiché ha sbagliato la procura ma
Non c'entro io di sto chiedendo cosa avete fatto
Senta un'ultima cosa
Con riferimento a questa parte dell'indagine voi
Avete sentito don Marco Gerardo il due febbraio il tre febbraio del due mila dodici
Per chiedergli in sostanza se sapesse se la chiesa di Taranto avesse ricevuto delle somme dai va nel due mila dieci quindi circa due anni prima giusto
Ci sono visite si ci sono le sì sì ma io non le posso chiedere il condono posso parlare del contenuto delle città lo chiederemo a quei testi quando verranno se vorranno risponde
Quello che mi interessa capire e perché su duecentodieci presidente solo per quello che lo dico per cui devo cercare di capire qualcosa dal figlia di
Voglio comprendere questo
Come mai
Quando don Marco vi ha detto che non sapeva non aveva cognizione
E vi ha detto dovreste chiedere all'arcivescovo voi avete pensato di mandarci lui invece di andare voi dall'Arci Mesco
Non non ricordo per quale ragione
Ma è un atteggiamento tipico nello svolgimento dell'indagine diciamo che una persona sentita a sommarie informazioni venga delegata di svolge delle verifiche per voi
Questo lo fate normalmente io ve lo devo chiedere perché in questo caso lei mi conferma che è andata in questa maniera cioè che voi avete sono spesso l'Inter l'esame diciamo Lella sull'ascolto al sito di don Marco che li aveva detto io questa cosa non la so deve deve deve rispondere monsignor Pablo perché gli davano all'UE
E voi avete detto
Glielo va a chiedere lei
Non probabilmente tanto si propose il don Marco Gerardo cinquanta buia mettiamo pure ma si sia proposto poi ne parliamo se si è proposto poi avete proposto voi ma
E normalmente avviene questo cervo in allo svolgimento di un'indagine di questo tipo
Delegate l'ascolto a un terzo soggetto non appartenente alle forze dell'ordine cioè di va be'si vaga chiedere tua quello o meno di niente
Qual è stato il motivo di questa scena non non abbia chiesto lumi che l'abbia chiesto lei perché a me sembra mi rendo conto che lei non era l'ufficiale in comando in quel momento però è andata così cioè è andata così le chiedo solo se come comando
Facevate così normalmente
Perché diciamo a norma di Codice non esiste al mondo una cosa del genere
Per questo glielo chiedo perché mi è risultato molto strano questo discorso volevo capire se c'era un motivo specifico se ve l'aveva detto il la procura se l'avevate deciso purché come mai
Non ricordo ancora non ricordo
E la la delega
A chiedere informazioni a monsignor Papa sostanzialmente
Che poi diciamo è stata eseguita in quel momento
In quelle ore praticamente
Come si è sostanziata avete pensato di
Di chiedergli di metterli per iscritto la domanda che doveva fare o gliel'avete detta sulla voce perché dal verbale non risulta il verbale è fatto in maniera sintetica per cui questo lo devo capire necessariamente in questi termini
Gli avete messo per iscritto dici chieda questo e avete scritto voi livello assolutamente no no no
Poter in maniera collocazione ripeto sicuramente don Marco Rossi si sarà proposto di
Di di di di di tre zii fa le ferie ulteriori accertamenti probabilmente sulla base di documentazione in Arcivescovado
E cose varie poi
Molto probabilmente al sulla base di ciò deciso anche delle casse monsignor no no no guardi da questo punto di vista io devo necessariamente
Correggere questo dato ed se risultano al verbale d'arresto normale parlo di di dichiarazioni di don Marco ovviamente non mi permetterei di leggere le dichiarazioni che ha fatto ma
C'è una prima parte dove ci sono i militari poi in riferimento a quanto sopra evidenziato don Marco Gerardo alle domande rivolte ha dichiarato quanto segue e fa delle dichiarazioni preliminari
Dichiara
Tra temi un attimo perché essere otto Polo qua perdonatemi
Prima di procedere oltre nella compilazione del presente atto questo Presidente lo dico per il verbale perché diciamo almeno in questa parte magari omissione dichiarazioni la coppa o meglio la Corte non è terra conto se non c'è ma va considerato prima di procedere oltre nella compilazione del presente atto si rende opportuno evidenziare che alle ore dodici circa odierne presso questi uffici perché il verbale postuma fatta alle quattordici
E avvenuto un preliminare colloquio tra il predetto don Marco Gerardo il comandante Dell'Anna capitano Dinoi Vittorio Rizzo hanno parlato di alcune cose gli si è chiesto se era a conoscenza
Delle somme dir nel due mila dieci date dai il parlarci vescovo e in questo senso ha detto varie cose in merito a questo ha detto ho necessità di fare una verifica presso lo stesso arcivescovo
C'è il seguito
A questo punto sì gli spread suo atto della predetta richiesta
Preso atto della predetta richiesta questo non è una parte dichiarativa alle ore dodici e trenta circa la PG consentita a don Marco Gerardo di allontanarsi per verificare meglio la predetta circostanza
Di andare presso la Shiver
Lo dico con cui e lo dico adesso lo ne parlerò dopo il giorno dopo dopo Marco Di Chiara ho fatto sono andato alla Cina suo come mi avete chiesto di fare quindi poi la verità la valuterete voi ciò che mi interessa capire che vi è la delega non gliel'avete data per iscritto Silvio aveva nominato maggiore della chiudiamo di nuovo il logoramento evocato ma andiamo a livello
Lui mi chiama Angelina
Beh l'ausiliario che l'hanno fatto fare Presidente però l'ha scritto anche il procuratore generale in Corte d'Appello cioè la memoria riprodurlo va scritto proprio così ha detto ieri ai sensi del genere una delega in senso tecnico o no va e vanno magari fors'anche l ha detto sembrerebbe che la persona c'è l'altro verbale però fatto sta anche se la tesi ma anche se l'avesse chiesto la linea zio anche se l'avesse chiesto Luna siccome è sconvolta
No no e non era più verso era ex ingaggia ex senza era in pensione
Sì sì incumbent fatte andata negli anni no è andato a casa a San Paolo dove si è ritirato dopo che non era non era questo vi era il senso ma questo per contestualizzare
Fatto quindi non c'è stata una grave nella presente Romulea nominato Maggiore dell'Arma capitano Dinoi prudente Rizzo
Forse non ero presente io
Quindi mi sta chiedendo conto di una qualche cosa alla quale io non ho assistito deve leggere quella letto lei poc'anzi devo leggere se lei non c'era ma questo voglio dire
Venticinque Almeyda no no no no no ufficiali di PG
Senegalese Alfredo darsi
Sì avvocato ha reso all'allevamento lei avvocato tanto a sentire il mio padre sorella sì sì però sulle modalità di svolgimento dovevo chiedere al presidente Nervegna nero ben non è garantito però Presidente estremamente interessante la cosa non è una cosa il vano se non entrare i verbali no non è paga Palermo sono farse il verbale l'hanno fatto alle quattordici
Però hanno riferito una circostanza che era avvenuto alle dodici
Poi quando hanno Fabio Cannavaro presenterà verbali avvocato indifferenza mi permetta capì che non avete verbalizzato lei ha firmato questo verbale
Quindi la seconda ampie affermato questo verbale redatto alle quattordici l'andamento preliminarmente alle ore dodici quello che si lei non c'era mettiamo dentro nessuno vuole solo come non ha
Non solo società arriviamo eliminiamo che lei non c'era io le ho chiesto se voi normalmente delle cavate con il presidente mi ha fermata ha detto ma non era possibile una delega
Caro Presidente c'è stato attuale non è questo comportamento non è proprio usuale
Enorme nell'andare a lambire nella nella figura della del no no che impropriamente come la vogliamo averne almeno in generale avevamo fatto sarebbe accelerato è stata è stata chiamata così perché apparentemente la persona sentita chiesto interruzione praticamente con me invece nell'abolizione dell'alta velocità comizio con l'atto
Perché la alle quattordici quando inizia l'atto si dà atto che c'è stato un semovente sono l'avvocato Aiello maggiormente ladruncolo non c'è stato un colloquio preliminare dove
Dell'Anna di noi Rizzo hanno parlato con l'quindi non era solo in tuttavia io no ad aiutare desidererei ovvero negli ordinamenti nella giusto no
Perché sono state incartate delle dichiarazioni alle quattordici fatte alle dodici non come dichiarazioni fatte alle quattordici per cui questo non è però per carità brigadiere non c'entra
Come ha giustamente detto lei lei ha stilato il verbale alle quattordici ma non era presente all'esame del nuovo avvocato periodici sulla qualificazione in Brasile ricca di questo no poi di nuovo
Non era la qualificazione già ritirato volevo capire se nel corso delle indagini questa stortura era avvenuta solo in questo caso o era una cosa usuale
Che avvenisse il mercato a sua volta poi dice che è unanime nega che hanno incaricato una persona informata dei fatti di andare interrogare un'altra persona è un conto
Se invece io e il il sacerdote ha chiesto di presidente ornamento della recidiva intenzione nella convocazione un nuovo presidente
In un verbale c'è scritto così quindi verbale sai Osanna in questi termini non è ammissibile tanto presidente io in questo senso concluso volevo solo capire
Se loro normalmente
Delegava hanno di fatto terzo episodio levità Giannini inane ammissibili va bene Presidente perché non è una delega quindi voglio dire proprio nociva come domanda non è solo suggestiva
Va bene allora diciamo che ad Aprilia definisce una delega una delega di indagini
E quindi una subdelega dovremmo dire sì quindi in questi termini non se la vuole riformulare in termini Renzi senz'altro
Meeting eccessi a Pesaro guardando altre volte che voi abbiate consentito attesti
Oppure richiesto direttamente agli stessi a persone informate sui fatti di eseguire delle verifiche
Durante nel corso di sommarie informazioni occuparci di indagini con rimandare l'astronauta rimandati del
Capitale quelle avesse un'identità chiede chiede di di direttore reperire dei documenti
Sì carnaio siete rompe l'atto la persona si allontana si dà atto che si allontana real direttore mahleriano allegramente cosa ma questo anche per l'ascolto di altre persone che in questo caso sarebbe stato questo
Di andare ad ascoltare ma questo lo sta dicendo lei chiamiamolo va a interrogare c'è scritto presumo non c'è scritto se violo grossi guai prima confrontare
Cosima si appassionino invece si fosse voluto fruttava imbarazzante uguale a morire e non è una veniale se limitassi abbia acceso molti accessori e vogliamo che vado a chiedere bene come sta il fatto dell'altro modo in cui tornò aveva è un errore assegneremo leggeri lievi non è un furgone tua però quali sono lo possiamo magari miei così tranquillamente
E non è una prassi usuale però dobbiamo lei capire se questa modalità Ambrosini solo e comunque sull'attendibilità dell'editoria si sente di produrre tutto l'anno al moriamo della procura generale al procuratore generale
Che ha definito un ascolto tramite ausiliaria impropria ai sensi del centonovantacinque
Nel processo in abbreviato in Corte d'appello
Questo fatto
Dalla produrrò il lei non sa chi è l'avvocato agatini sono autonomia indipendenza delineando una nuova una con a bordo ma solo per dire che l'avvocato Rocco anche Primo bensì non sarebbe mai finita la cose noi umili giudici passiamo ben Salani non sarei mai spinto io ipotizzare un'ipotesi del genere l'ha fatto la procura generale
Ma nel caso specifico se non sbaglio è stato interrotto l'atto cioè prima ancora di iniziare l'atto la persona sentita si è riservata di effettuare delle delle verifiche se non ho inteso male avvocato mi corregga
Guardi il verbale è stato fatto alle ore quattordici
Effettivamente dosando verbali organizzativo dove un rosone quando fa delle verifiche fiscali e fa del verbale alla fine l'atto però dura tutto l'atto ma questo non mi interessa adesso andiamo oltre tanto ci sono i documenti
Lei è stato chiarissimo brigadiere stato preciso non volevo
Mi datemi solo un secondo presidente che per così vedo se ho concluso definitivamente
Che i punti erano diversi
Anzi
Soltanto al volo fu una questione rapidissima nel corso delle intercettazioni siccome le avete ascoltate a più riprese
Volevo comprendere se lei ricordasse di conversazioni telefoniche tra il professor Walter dai il dottore Archinà con riferimento a quei periodi diciamo nel due mila dieci ecco se ne ricorda se ricorda di averle ascoltate valutate viste
Fra avviene anche albergo dobbiamo vedere i Ritter
Guardi io l'aiuto nelle dico io i diritti e poi lei magari mille di Fiorentina ritmo quanto Barrot dieci sì
Ma che lei ricordi in generale se lo ricorda ci sono state conversazioni dirette tra china Liberti
Vediamo un telefonino l'avvocato
Nella memoria non ricordo no no no no progressivi sono una marea e ma io speravo brigadiere la speranza è una cosa che mi deve consentite e poi perché tardivo cavalli leva incombe l'astrattezza pure quindi voglio la memoria non
Per la gioia ragione andiamo avanti
Ma non sulle tappe solo sulla strada
No all'età mia che non avevo capito zero
Allora
Renzo De Berti Archinà leggo il il brogliaccio quindi
No io ce n'ho letto novanta barra dieci le delle conversazioni dirette
O quanto meno c'è il progressivo così le indico se ce ne sono altri prima dopo sì allora
Soli trovato Berenice prima volessero che trovo nel duecentosedici ventidue due due mila dieci delle undici e sedici già Renzo libertà Girolamo Archinà segreteria telefonica o come sunto
Sì promessi ci sono delle conversazioni dirette ora le dico io i progressivi in maniera tale che lei mi dice di cosa parlano in quei progressi senza che le faccio l'incarico leggendo il brogliaccio sale il cinquecentonove sempre novanta dieci
Girolamo Archinà verso Liberti il sunto e Girolamo comunica al professor Liberti che sta portando la bozza della convenzione con l'università a Bari lo avvisa che non appena si libera dall'assessorato voli contatterà la ottocentosettantadue dello stesso Ritter
Del novanta dieci cento
Girolamo Archinà verso Liberti
Girolamo deve consegnare una copia della convenzione con l'Università Renzo dice che alle tredici e trenta sarà in centro si risentiranno dopo
Gliene chiedo soltanto un'altra la novecento sessantasette
Ritto novanta dieci
Da china Liberti
Girolamo chiama il professor Di Bert che quest'ultimo gli dice che hanno apportato le modifiche sulla Convenzione e gli spiega che lo ha lasciato in studio undici marzo due mila dieci
Per fare
Quindi in sostanza vi erano diverse comunicazioni tra i due relative a una convenzione avete fatto verifiche su questa convenzione cosa fosse di che cosa si trattasse
Se eventualmente
Tali che acquisita mi dica lei no non mi pare ci siamo sezioni non ci sono acquisizioni ma sa
Una memoria dalle conversazioni che ha sentito di cosa si trattasse possibile che si trattasse di una convenzione tra il va e Politecnico può essere sì segretarie Liberti era professore originario popoloso esso sale fino al Politecnico tutti nella sede di Taranto
Nel lei né nessun altro della squadra fatto verifiche su questa convenzione come possibile oggetto degli idiomi ci sono voglio dire già gli atti d'indagine però veramente un po'posso parlare per me senta un'ultima cosa a un certo punto sa se c'è stato un ordine di esibizione
Firmato dal dai pubblici ministeri e consegnato Aliperti primera né Cassano in qualità di consulenti
Per richiedere della documentazione attiva
Se lo ricorda bene in piedi con la data il trenta aprile del due mila dieci
Nell'ambito del procedimento trecentoquarantacinque
Nell'ambito del del procedimento per cui erano consulenti sì
Nove tre otto no etereo nel due mila dieci noi facevamo indagine nell'ambito del trecentoquarantacinque
Ma il nove tre otto il cui trecentoquarantacinque consultori nove tre otto solo pone quindi non avete acquisito questo dato oggettivamente non
Non sapendo che poteva essere sia stato consegnato nuovi per modificarlo no no no assolutamente però visto che faceva delle captazioni le chiedevo se sapeva di questo dato
No non sanno l'inglese risulto delle captazioni si avvocato allora non si dovrebbe
Anche perché ho già chiesto ha rimesso sul punto quindi era solo per contro
Presidente io non ho altre domande
Ho terminato grazie grazie ad altri difensori che veniamo precedente controesame
Prego
Come tempi io non so sotto se ce la faccio proprio anzi sicuramente sedici e trenta dovrebbe essere un paio d'ore più o meno più o meno
Sì sì sì prego
Può iniziare magari trattare in qualche tempo tipico del suo avvocato e io avevo solo una domanda prego non sono l'avvocato Caiazzo riduzione del seno di Archinà solo una domanda
Perché alla fine nono compreso esattamente la sua risposta
Le chiedo di di chiarire soprattutto ai componenti dello dello Giulio popolare
Che cosa fate voi quando di viene richiesto o quando ritenete necessario voi a fini investigativi
Di ricostruire i conti correnti bancari
E i rapporti insomma di bancari
Facenti capo a un soggetto indagato qual è l'operazione che complica cioè che cosa fate
Quando dovete verificare se se e quali conti correnti libretti di risparmio o quant'altro Giandomenico Caiazza ha sul suo conto normalmente
Che cosa ha fatto spiega altro non lo sappia magistrati meglio ancora Magnus lo spieghi ai giudici prova come fate
Allora pedinate la persona o avete un riferimento tecnico molto semplice un archivio un riferimento un database come si dice no l'ho detto prima avvocato sì sì di
Va be dipende in tanto se lo lo lo chiediamo noi o se la procura che ci chiede
Scegliere ciò comunque il procedimento e lo strutto sommato dello stesso a meno che la Procura non ci chiede
Controlli su specifiche specifici Conti però questo è un altro caso no il soprano lirico ma nominare nelle linee generali in linea generale Morandi ai conti correnti a
L'avvocato Caiazza l'avvocato Alleanza quindi si fa una nota alla procura dove si dice guardi che noi dobbiamo accertare quanti conti all'avvocato Meazza per fare ciò abbiamo a disposizione l'applicativo anagrafe dei rapporti sui nostri terminali
Procura mia autorizza Mino annullare lo Stato interrogare l'anagrafe dei rapporti sul Giandomenico ragazza ecco l'applicativo serve un programma così è un suo un software sono le banche dati che l'Aniene anche a volte dipendenza
Abbiamo a disposizione ecco dico scusi la seguono a programmi di mi consenta possiamo accedere sì
Possiamo accedere solo dietro nulla rossa dell'autorità giudiziaria a o diversamente dietro nulla osta del nostro generale di Bari quando si tratta di verifiche fiscali altrimenti non è un accesso libero
Ho capito quindi acquisito il nulla osta
Si entra in applicativo si mettono i dati del soggetto su cui si vogliono conoscere i conti si mette e il riferimento al nulla osta ricevuto o dall'autorità giudiziaria piuttosto che dal generale Dalla dal comandante regionale
E quindi sistema a sua volta poi dopo scarica ben l'elenco dei rapporti quindi è un omicidio c'è solo agli istituti di credito di rapporti Ines magnifico in euro per azione banale insomma lasciamo perdere ci volevano l'autorizzazione sostanziale autorizzazione altrimenti non sono emotivamente l'operazione tecnicamente molto banale nel senso che poi una volta che avete avuto l'autorizzazione codice fiscale del soggetto sistemare istituisce
Ci può spiegare nel modo più semplice possibile
Perché questa operazione quando Benigno Papa non sarebbe stata fatta perché perché è uno perché non lo avete chiesto voi alla Procura perché la Procura non verrà consentito perché ci ci dica perché
E io ho detto prima avvocato e non l'ho capito io ma mi scusi ma non l'ho capito
Sì allora praticamente nelle discorso un convegno papà praticamente nel momento in cui convegno papà è stato escussi inattività IPM
Gli sono state fatte le specifiche domande presentano nell'atto redatto tra queste domande se non ricordo male c'è sta nell'atto c'erano erano richiesto quali conti avesse a disposizione
E da un bonario papà come ha detto poc'anzi l'avvocato Raffaele la famiglia di due uno su Ubi Banca Carime l'altro su Banca Popolare di darci siamo quindi pm in questo caso annunciano consegnato direttamente e quindi è stato abbassato il discorso
Anagrafe dei rapporti perché pm ci hanno consegnato direttamente all'ordine di acquisizione degli estratti conto bancari prima su quei due conti correnti
Quindi diciamo vi siete è un'attività delegata quella non è stato nominato procuratore ancora viva ho capito la Procura si è accontentata diciamo così del
Delle quella senza scontentare la procura aveva chiesto io stavo bevendo sino a sabato ad acquisire quei conti va bene
Scusi
Sì eccetera
Sì sì certo è le chiedo scusa giustamente il collega mi precisa
Quando voi avete verificato che sul nessuno dei due conti correnti su cui avevate operato vi era l'accredito dello stipendio
Perché avete verificato che non c'è avete verificato questo abbiamo trasmesso eh sì è un conto è la nota agli estratti conto
E non avete ritenuto di
Di di di di di approfondire questa lacuna che usano quei nodi quella moto non è affine a mia firma se non sbaglio dalla dal verde documenti provvisoria nel fatto che l'avvocato ma fu forse no nemmeno notificato io l'ordine di servizio alle banche quindi Graci astrologa inaugurazione degli estratti conto alla procura grazie non ho altre domande
Allora mi ha resta soltanto a quanto abbiamo capito l'avvocato Annichiarico iniziamo indirettamente domani per domani
Saranno presenti anche quei testi
Sì li abbiamo citati magari gradualmente legislativa considerando anche i tempi ovviamente non solo di professione oggi di sapere
Le citazioni inserzionisti avevamo detto di sì no no volevo sapere se il PM comunque ove mai dovessero essere citati tutti dovessero presentarsi tutti hanno
Un un elenco evocato ma no no va be'prenderanno tutti economiche abbiamo detto che alcuni sonore sembrerebbero abbastanza più Brad riunione sicuramente a quelli ascoltati sino adesso ci potete ripetere di chi si tratta
Il presidente si tratta di Desiati Montesano Battisti Moscogiuri Giacomini abbiano Marra
Tranne quando essa
Penale
Da sessantatré sessantaquattro settanta sessantaquattro settanta della lista pm disattesi PM compresi
Va bene ci vediamo domani prego
Insieme unitamente al collega convertire è stato depositato questa mattina una istanza senza averlo udienza Igor Marini chiamata leggermente più tardi perché abbiamo tramite anche impegno e il processo tre quattro cinque porterà pendente
Innanzi al GIP
è quello di Santoro Santo sì è anche sarà dottor Roberto però sì Presidente mi associo anch'io all'istanza dei colleghi perché anche io difendo un imputato di quel processo quindi Santo
L'antenna non si ha intenzione quella di anticipare un po'i tempi in modo poi da chiudere un po'prima nel pomeriggio quindi diciamo che non è per le nove staremo qui magari chi avvertite non tanto il tempo sì sì il tempo comunque che si fa l'appello poi proprio vediamo che allora io ci ho controesame del vostro collega quindi insomma penso che posso fare una richiesta soltanto in questo senso come ordine di udienza perciò chiedevo le di non procedere aversi avere all'esame di Moscagiuri
Quale ho richiesto comunque noi procederemo all'esame del Senato sono paesi che prima non sarete arrivati in questi giorni grazie queste volevo ricordare soltanto l'impianto tecnico l'aveva chiesto il tecnico senza la necessità a me interessa con riferimento a Moscogiuri poi chiaramente presidente se non esentiamo altri io va bene ci vediamo domani ore nove nove e un quarto ma