37º Seminario di Ventotene - Lo Stato Federale: principi e isitituzioni

Allora buon pomeriggio a tutti spero abbiate fatto un po'di mare siete belli carichi cominciamo questa prima sessione pomeridiana del nostro seminario oggi parlando di istituzioni dell'Unione Europea
Lo faremo con due giuristi inizierà la la prima relazione la farà Salvatore Aloisio che insegnava diritto dell'Unione europea all'Università di Modena e Reggio Emilia ed è vicesegretario nazionale del Movimento federalista europeo
Poi seguirà Jacopo Provera che
Segretario della centro regionale lombardo della GF
Membro della direzione nazionale sempre le Agf
Io non rubo altro tempo a ai relatori posso subito il microfono Salvatore buon ascolto a tutti ma sono una cosa che volevo dire al molto brevemente la come avrete già visto dal programma il pomeriggio si svolge diversamente rispetto al mattino
Non ci saranno gruppi di lavoro perciò subito dopo la fine delle relazioni passeremo direttamente al dibattito in plenaria quindi se avete domande dubbi perplessità o considerazioni da fare
Ai relatori potrete farle subito dopo la fine dei loro interventi va bene
è logico che non non ci voleva
Qualcuno che possa risolvere il problema tecnico non si proiettano le slide
Cioè il bello della diretta
No
Ragazzi ragazzi
Pensate un attimo attenzione a me sono qui
Allora purtroppo c'è un problemino tecnico che adesso stanno cercando di risolvere risolveranno sicuramente i nostri eroi nella testa
Dovrò basta Reviglio
Lo so che non è molto però su è già un inizio
Ricordate
Allora alla innanzitutto Mar una raccomandazione che con voi
Scontata e banale quasi due cose durante il seminario durante le conferenza tra durante gli interventi cercate di utilizzare il meno possibile e cellulari so che dirvi di non usarli sia una cosa abbastanza
Improbabile però cercate di usarli meno possibile e poi se proprio dovete usare se proprio dovete fare utilizzate lì per andare su Facebook su Twitter su Instagram perseguire le pagine nazionali della GR se proprio dovette usarli
Utilizzate i per seguirci sui nostri canali sociale ci trovate ovunque ci trovate su su Facebook ci trovate su Twitter ci trovate su Instagram e se mi avessero letto oggi pomeriggio che avrei dovuto intrattenervi in questo modo
Non ci avrei creduto
Però lo devo fare
Il problema è che non so neanche barzelletta quindi no cominciano un po'di sondaggi ragazzi purtroppo la giornata sta andando così sta evolvendosi portavo quando proprio male
Quanti di voi sono andati a mare oggi ragazzi alzino la mano quelli che sono andati a male
Molto bene quanti di voi sono andati a male
Quanti di voi sono andati al mare a Cala Nave tutti quanti sapete dove sta Canada nessuno lo sa ottimo
E niente ragazzi
Che vi devo dire
Non ci crederete ma mi hanno detto che è un problema che si può risolvere
Quindi
Ormai manca poco
Pochissimo va bene
Ottimo dall'azienda
Abbiamo risolto il problema già una colletta per comprare il compito Rolls Royce livelli grazie vorrebbe
Allora
La lezione prego
Sì sì sì va bene
Il il tema di oggi è un'illusione sullo Stato federale
Cioè il tentativo di cercare di capire cosa dobbiamo cosa si intende quando parliamo di Stato federale ora può sembrare
Ovvio ma innanzitutto diciamo che e lo Stato federale è uno Stato non è poi così ovvio perché non mancano distinzioni anche in campo diciamo di studiosi di orientamento la lista come Fabbrini che invece tentarono usare questo termine parlano di unione federale quando ci si riferisce a unioni
Distanti
Che si aggregano perché in qualche caso ci sono delle federazioni che derivano da delle disgregazioni
Cioè da Stati che prima erano unitari che poi si federa Lizzano ed è tra le due cose non sono proprio identiche però alla fine quello che abbiamo è un tipo di federazione
Da noi utilizziamo il termine è stato perché questo è fondamentale per distinguere lo Stato federale
La Federazione degli stati d'altra entità in particolare dalle confederazioni
Cos'è uno Stato perché lo riconduciamo alla nozione di Stato perché quella è la nozione che conosciamo che esiste da quattrocento anni in modo più o meno stabilizzato
Dalla fine dell'ordinamento feudale patrimoniale in cui si confondeva la proprietà che diciamo il potere pubblico
E chiaro che sappiamo che lo Stato federale e lo Stato moderno di adesso non è quello di quattrocento anni fa è cambiato si sta modificando però
Per capire dove stiamo andando dobbiamo almeno almeno come punto fermo leader dove partiamo e partiamo dall'idea di Stato uno Stato in evoluzione in trasformazione
E di cui il processo di federalizzazione europeo è un elemento
E chiaramente essendo noi dentro questa trasformazione in atto facciamo fatica comprenda ma è una di quelle fasi in cui in Europa perché per l'ennesima volta in Europa perché l'idea di federazione nasce negli Stati Uniti Merano degli europei che vivevano laiche pensavano esattamente come gli europei che dopo tre anni avrebbero fatto la rivoluzione francese
E il pensiero liberale è è stato prodotto in questo continente l'idea democrazia idem per l'ennesima volta è un laboratorio politico in cui stiamo cercando di identificare un diverso modo di fare coesistere delle comunità
E poi come dicevo è fondamentale per differenziarlo dalla Confederazione di Stati che la la la formazione istituzionale che confina con la federa con lo Stato federale ma che è diverso proprio perché non è uno Stato quindi diciamo che uno Stato molto diverso dagli altri però è uno stato
Per inciso qualcuno fatture diciamo che uno Stato che sta al di sopra degli alta riavremo fra un attimo coprono chiama superstato e utilizza questa accezione in modo da formando la come come la stiamo ancora di di di
Di di di fortissimo no di di di ingloba attore no
Dico se perché chi ha questa idea invece supera in questo caso vuol dire che sta semplicemente al di sopra vedremo che è uno stato di Stati
Ha avuto la che non dico arriva super mento che già non voglio offendere i supereroi la Marvel che sono un livello culturale elevato o proprio non capisce di qua stiamo parlando eh tutt'altro che qualcosa di super forte anzi
No diciamo innanzitutto qual è lo Stato moderno lo Stato moderno eh
Un soggetto sovrano insorge ok detiene
La
La forza all'interno del
Della
Del proprio territorio
Ed è un passaggio fondamentale per che si superano i regimi precedenti per riavere un soggetto che soprano al proprio interno nella nella parte sopra inferiore grigia in cui c'è questo soggetto che
Pacifica una territorio è un insieme di persone sostituendo le relazioni fra di loro con il diritto rispetto alla forza che era l'elemento che veniva prevalentemente utilizzato prima cosa succede però che
Mentre all'interno lo Stato
è sovrano infetto a questa questa a questo produce questo affetto
In realtà nei rapporti dell'ordinamento internazionale cioè fra gli stati
Manca un soggetto sovrano che fissi regole lo faccia le faccia rispettare quindi i soggetti che partecipano l'ordinamento internazionale sono degli Stati indipendenti fra di loro e informalmente formalmente poi c'è quello grosso da Viterbo Lo Piccolo e povero ma formalmente sono uguali
Pari fra di loro
Quindi cosa succede che regolano i loro rapporti con dei parti degli accordi somiglia molto di più ai rapporti fra i privati prima dell'esistenza dello Stato ci mettiamo d'accordo se non ci mettiamo d'accordo si tratti più forte
Questi due elementi sono totalmente fortemente tradizionalmente divisi fra di loro e proprio come se ci fosse un muro questa riga nera c'è una netta separazione fra i due o i due ordinamenti che
Per carità sempre meno il diritto internazionale cerca sempre più di integrare gli Stati a fra di loro però alla fine
Quando qualcuno non rispetta le regole poi gli altri gliele fanno rispettare con le cattive oppure appunto non c'è un soggetto terzo che intervenga
E lo Stato è il soggetto che forma le regole internazionali quindi partecipa come persona
Che discute con le altre persone le persone a livello internazionale sono solo gli Stati le persone umane non hanno una grande rilevanza se non come città di una volta si diceva sudditi di quello Stato fissa queste queste regole
E visceri bene
Come destinatario dei partì appunto che a livello internazionale vengono stipulati quindi partecipa a creare le regole firma i patti
O si comporta in un certo modo e quindi tutti devono comportarsi sempre in un certo modo ed è anche il destinatario degli obblighi internazionali
Questi obblighi internazionali deve poi trasferire al proprio interno quindi i propri sudditi i propri cittadini devono poter rispettare le regole anche internazionali che lo stato e si è vincolato a rispettare ma solo perché glielo dice lo stato cosa manca quindi nel diritto internazionale questo importante perché una grossa differenza con l'Unione europea prima di volare con lo Stato federale manca qualsiasi rapporto
Fra persone
Fra
Cittadini e l'ordinamento internazionale sia nel senso della partecipazione al ostruire queste regole
Che sono decise dagli stati o meno dai governi degli Stati
Sia come dire
Da diciamo ricevibilità di queste di queste regole da parte dei cittadini degli Stati quelli di cittadini non hanno nessun rapporto con l'ordinamento internazionale tutto passa attraverso lo Stato lo Stato può anche stipulare una diciamo concludere un patto e poi non dirà ai suoi cittadini che devono rispettarlo è un problema dello Stato non è un problema di cittadini
Sono totalmente allo stesso tempo può impegnarsi a garantire dei diritti dei cittadini eppure non farlo e i cittadini non hanno nessuna possibilità di rivolgersi a qualcuno per chiedere
Questa applicazione
Nell'ambito dell'ordinamento internazionale gli Stati per raggiungere determinati obiettivi tendono anche a creare delle organizzazioni internazionali cioè delle strutture internazionali
Che hanno delle finalità che possono essere
Organizzazioni enormi con tantissime finalità le Nazioni Unite più limitate
Per numero di Stati proibitivi per esempio la NATO come organizzazione di alleanza difensiva o anche molto molto semplice una delle prime fu un'unione postale che serviva per aggiustare i rapporti fra la spedizione delle buste da uno stato all'altro passati otto stadio mettevi francobolli otto Stati o si devono mettere d'accordo gli sta
Quindi ben questo contenitore organizzazione internazionale ci sta di tutto
Dei la contrazione riconducibile a questa categoria vedremo che è una delle organizzazioni internazionali quella più forte quella più coesa ma chi vive ancora totalmente nello spazio dell'ordinamento internazionale
Realtà anche la struttura degli Stati non è unica e abbiamo dato sia adesso il termine è stato come un termine univoco
L'altra c'è una possibilità di un diverso grado di autonomia e di collaborazione all'interno degli Stati
Oltre che nell'ordinamento internazionale non l'elemento internazionale si va dalle mere alleanze fino alla Confederazione quindi un mero accordo un'organizzazione ma anche negli Stati si vada stati accentrati in cui c'è soltanto un centro decisionale per tutti
A Stati sempre più decentrati in cui le possibilità di scelte politiche sono trasferite a livelli inferiori a quello diciamo dello Stato centrale
Il il quella più vicina all'ordinamento internazionale è lo stato federale
Intervengo per qualcosa di molto mobile gli Stati federali nascono ma poi si evolvono ci può essere una fase in cui c'è più autonomia ai territori una fase in cui c'è nemmeno per vari motivi gli Stati Uniti in questo sono un po'emblematici
Ma questo è un elemento dell'adattabilità di questo tipo di Stato
Alle vicende storiche che va ad affrontare
Come nasce e e lo lo stato
Lo Stato
Federale a non l'hanno ancora la considerazione e e teniamolo ben presente l'altra parte del del del e dall'altra parte e totalmente all'interno dell'ordinamento internazionale
E e qual è la l'aspetto che più fortemente mette in evidenza la differenza che la confederazione di Stati come tutte le organizzazioni internazionali è costituita da Stati sovrani
Che mantengono un potere esclusivo sui loro cittadini quindi il muro è totalmente in piedi
E che sono costituiti da organi in cui i rappresentanti rappresentano lo stato di appartenenza ciascuno
Rappresenta esclusivamente lo Stato di appartenenza o meglio il governo dello stato di appartenenza contano molto poco nelle razze internazionali anche i parlamenti e dissolto decide almeno le cose più importanti solo all'unanimità solo se tutti sono d'accordo
Non riesce quindi a imporre nessuna decisione agli Stati che non fossero
D'accordo con la decisione quindi massima condivisione ma minima capacità di assumere decisioni e minima democraticità
Per capire l'essenza dello stato federale utile necessario ricordare come viene inventato questo stato come qual è l'archetipo qual è il modello iniziale l'idea per come tutte le vicende umane cioè è un'invenzione una costruzione non non scientifica ma diciamo
Ideale che poi applicata nella realtà concreta
E il l'archetipo è legata agli Stati Uniti d'America che ad un certo punto della fase iniziale dallo storia può aver ottenuto l'indipendenza
Creano una confederazione fra i tredici Stati ex coloni diventate Stati ma a un certo punto si
Stanno combattendo con la Gran Bretagna non è molto d'accordo a mantenere diciamo sta cerca di ostacolare la loro dichiarazione di indipendenza rispondo si rendono conto che questo legame insufficiente
è troppo debole
Per contrapporsi a un avversario forte come la la Gran Bretagna hanno bisogno di maggiore coesione
E cosa fanno provano a decidono di riferire illegale confederale il patto confederale quindi un patto internazionale in cui ciascuno dei tredici Stati aveva concluso un accordo
Per rafforzarlo
Convoca una convenzione affolla convenzione di Filadelfia non quella calabrese di cui parlava stamattina da ma
Quell'appunto gli Stati Uniti e discutono di come cambiarlo attenzione
Partono con gli strumenti intellettuali dell'epoca
Quindi che alternativa hanno cosa cosa esisteva fino a quel momento la confederazione
Solo rappresentanza di Stati erano quella che avevano
E
E in Europa lo Stato tradizionale unitario accentrato solo ora che si avviava a diventare con la Rivoluzione francese uno stato di rappresentanza del popolo della nazione realtà Europa era ancora molto rappresentanza del sovrano punta bastano insomma
Affrontano anche quel problema
E allora hanno queste due modelli e però nessuno dei due dei due modelli lì convince non non
Non non vogliono si rendono conto che la confederazione eh troppo debole e anche a rafforzarla non è possibile lasciando un altro intanto solo agli Stati ma non vogliamo nemmeno fondersi in un unico Stato accentrato diventare come la Francia come la Gran Bretagna e così via
E
Eccola decidono di fare s'inventa una soluzione intermedia una mediazione appunto fra le due e possibilità uno stato di stadi con una rappresentanza di un
O del popolo federale
E allo stesso tempo che un è il sistema di divisione dei poteri che permette al Governo centrale a quelli regionali di essere ciascuno in una data sfera coordinati indipendenti dice over che uno dei primi che e studia il sistema federale definendo questo il principio federale
Quindi come e appunto
Uno stato che però non annulla gli Stati che lo compongono è un po'la quadratura del cerchio se vogliamo i fatti un modello molto difficile da realizzare da far e e da Farre vivere
Ma lo stesso detta molto flessibile perché ci sono fasi in cui il centro conta di pure fasi in cui il centro conta meno
Anche in base alle esigenze appunto storica qui va incontro il lo lo Stato questa parità questo divisione dei poteri che fa sì che ogni livello di potere centrale o locale sia in una data sfera coordinato indipendente è garantita dalla Costituzione
Questo è il principio federale è il principio liberale che farsi che la Costituzione
A Rivoli i rapporti fra il centro e la periferia e quindi in realtà il soprano diventa la Costituzione quella che ingloba nel suo insieme i poteri di ultima istanza
E nel caso in cui Bruno voglia fare quello che dovrebbe fra l'altro non ci si mette d'accordo per fare c'è una meccanismo Giulini giurisdizionale un giudice che dice un arbitro diciamo che decide di chi è diciamo il il fallo che ha sbagliato chi ha invaso una competenza altrui è un pochino più complicato ma insomma vola molto sentire anche perché quando incombe
Il tempo dato anche il problema iniziale
Abbiamo visto quindi che
Uno Stato federale innanzitutto uno stando in particolare è un tipo di Stato
Attenzione è un tipo di Stato democratico non esistono federazioni che non siano democratiche qualcuno se l'è inventata una federazione democratica l'Unione Sovietica era una nell'Impero tedesco tale era una però erano semplice idea ripartivano il territorio in un modo che secondo loro era federale ma realtà non essendoci una rappresentanza popolare democratica non potevano essere considerate fede
Qual è la caratteristica che c'è una separazione dei poteri non solo Rizzon tale
Come ci insegnavano perché non esecutivo legislativo giurisdizionale che non devono Invaders uno con l'altro ma anche verticale anche fra centro e periferia
Tra Stato centrale e Stati membri questo cosa vuol dire che la sovranità che prima era considerata un'unica indivisibile
A monolitica
Il non è più tale si infrange quindi un dogma della quello della indivisibilità della sovranità per cui io c'era un sovrano e basta
è una sovranità ripartita dalla Costituzione
Condivisa meglio ancora fra i diversi livelli di governo e la Federazione nel suo insieme lo Stato federale gli stati membri ad essere sovrana nel suo complesso sulla base delle regole costituzionali
Che questa organizzazione si è
Data
Vediamo però quali sono le caratteristiche minime che deve avere uno Stato federale perché per esser tale interesse funzionante deve avere almeno alcune competenze
Primo fra operare in cui tutto avere fatto agli Stati e pochissimo dal centro
E non ma non avrebbe neanche nessun senso ma non non è neanche pensare il contrario cioè che lo Stato federale sia paragonabile a uno Stato nazionale tipo tradizionale anzi nella genesi dello stato federale lo Stato feudale uno stato molto leggero che lascia il più possibile competenze alla agli stati membri e fa solo quello che gli stati membri non riescono a fare
Che è un muro molto brutale per definire il principio di sussidiarietà cioè interviene solo nella misura in cui serve non di più
Quali sono queste caratteristiche
Innanzitutto i poteri sono divisi da una Costituzione rigida è un patto fondamentale che non si può cambia facilmente bisogna avere il consenso di molti s'di di gran parte degli Stati non di tutti ma di gran parte c'è un organo giurisdizionale che garantisce queste me le levo valido dopo per le Grasso
Questo insieme anche la busta
Io rispetto alla Costituzione quindi se c'è un contrasto sul chi fa cosa c'è un organo venti decide atti tocca la competenza
In linea di massima le competenze sono ripartite in modo da tutelare gli stati membri diciamo in modo molto semplice il principio è che fa il centro al solo quello che gli è esplicitamente assegnato di fare tutt'toni duri in caso di dubbio o si va a favore dei territori
Quali sono le competenze minime relazioni internazionali difesa economia e finanze almeno in parte perché le tasse deve darle del delle devo darle tutte dei livelli ma devono mettersi d'accordo per non passare lo stesso bene due volte
E quindi anche gli stati hanno un'autonomia impositiva
C'è poi un Parlamento bicamerale e questo è un elemento fondamentale
In cui mentre una camera presenta al popolo come in tutte le democrazie un'altra rappresenta gli Stati a prescindere dal fatto che siano popolosi grandi o piccoli e questo elemento è un elemento tipico dei federalismo non invece la forma di governo noi tutti sappiamo che il presidente Istat vedi viene eletto più o meno direttamente al corpo elettorale l'India che l'altro grande Stato federale democratico a un sistema parlamentare in cui non c'è l'elezione diretta tre non c'entra l'elemento tipico è però un parlamento che abbiamo i due principi rappresentanza del poco alla rappresentanza degli stadi per tutelare gli Stati più piccoli che hanno firmato no il contratto iniziale
Infine anche gli Stati hanno un potere legislativo e hanno un potere giurisdizionale non si privano di questi due elementi fondamentali della sovranità
Ultimissima cosa abbiamo visto molto rapidamente più del solito cosa è è lo stato federale il federalismo e poniamoci una domanda
In questa ripartizione fra Stato accentratore una parte mera alleanza all'altra l'Unione europea dove sta
In questo divisione fra l'ordinamento interno e quello internazionale no divisa da un muro dove sta l'Unione europea
E non europea non è certamente uno Stato federale altrimenti non saremmo qua discuterne
E nell'ambito ovviamente internazionale ma è molto di più di qualsiasi altro ordinamento interiore organizzazione internazionale possiamo dire quindi che a cavalcioni di questo muro con forza che la spingono da una parte e dall'altra
E in cerca di trovare una stabilità
La stabilità hanno fatto non può che essere quella dello Stato federale ma di un autentico federalismo delle origini cioè una federazione molto rispetto dagli Stati membri con poche ma essenziali competenze anche perché
Avrebbe come componenti gli stati per antonomasia e quindi non soggetti a cui è facile
Togliere i poteri che si sanno difendere cui non c'è il rischio che con gli americani no di di avere degli staterelli appena nati
E il laboratorio di convivenza che che stiamo cercando di realizzare gli europei forse l'ultimo messaggio di pace di convivenza che gli europei possono dare al resto del mondo
Che in gran parte guarda l'unione europea come modello più di quanto noi stessi consideriamo un il modello ben ben riuscito
Vedete
Il l'non l'avvoltoio sulla spalliera
Allora grazie Salvatore soprattutto per essere rimasto nei venticinque minuti lascio la parola Jacopo che va al di là anche lui avrà delle slide da farvi vedere
Ecco
Bene lunedì presenterà tra le tante cose
Due modelli federali due modelli federali per eccellenza o no ve l'ha già anticipato Salvatore quello degli Stati Uniti monili parlo anche del modello federale tedesco prego Jacopo
Grazie Daniele
Diamo a caricare anzitutto
Zingoni stiamo cercando di essenzialmente dare un po'di esempi c'è il avere questo delle o delle realtà concrete del discorso a Lecce appena fatto Salvatore
Iniziamo quindi dalla ragionare sul perché sia necessario una federazione perché il modello federale sia diventato così attuale giustamente Salvatore ci diceva come gli stati hanno principalmente due funzioni
Quella di garantire la sovranità dei cittadini che vi risiedono rispetto a quelle che sono le interferenze esterne da un lato e dall'altro lato quello di garantire la pacifica convivenza dei dei cittadini
Questo vale anche per la federazione ma perché è sordo esigenza sardo sorge l'esigenza per ottenere questi stessi risultati rispetto agli Stati
Rispetto agli Stati che evidentemente non sono più gli stati quelli sono otto agli Stati nazionali non sono più in grado di garantire questi due elementi
L'altro elemento della pacifica convivenza sulla coerenza degli Stati l'esempio americano ci permette di vedere molto bene come un modello federale abbia garantito per un periodo lunghissimo la pace Interna tra i membri della Federazione basti pensare che da quando era tosto americano
All'interno del territorio dalla Federazione vi è stata una sola guerra la guerra civile quindi in più di duecento anni abbia avuto la sua la guerra nello stesso periodo in Europa gli Stati europei hanno combattuto un'infinità di guerre abbiamo letto partendo dalla nascita disattesi d'America in Europa abbiamo le guerre legato evoluzione francese le sette guerre napoleoniche le tre guerre d'indipendenza italiana Carlo tutte quote tutte coinvolto delle potenze europee
La guerra franco-prussiana due guerre mondiali nascono in Europa poi dentro mondiali passo innanzi tutto guerra europea
E poi ancora le guerre dei Balcani non più di vent'anni fa
Quindi vediamo come che la differenza incredibile come il fatto di avere un sistema istituzionale comune
Permetta di garantire effettivamente abbia effettivamente permesso storicamente la pacifica convivenza all'interno del territorio che era governata questo unica istituzione l'altro elemento dicevamo era quello della sovranità esoso la capacità di escludere interferenze esterne
Questo gli Stati nazionali sono usciti a farli per secoli per fino a quando sono state essenzialmente gli autori principali la scena mondiale ma ormai la scena è cambiata
Uno spettro qui a darvi a far la spiegazione delle ragioni economiche che spingono la federazione ma dirò solo alcuni dati che sono qui nella slide e che secondo me tendono molto bene l'iter necessità della Federazione per permettere agli stati di garantirsi la propria sovranità
Quella prima slide vediamo la popolazione di alcuni istanti mondiali la prima colonna quella già
Non è partita
Ce l'avevo sulla
Dello ripeto se mi avessero detto guarda Daniele devi stare al tavolo e poi succede questo questa questione ha detto no no lasciate che venga qualcuno c'è bisogno di aiuto per le slide se qualcuno qualche anima buona
Venite avanti non abbiate paura
Ci siamo
Stava sì
Con la prima slide abbiamo una se l'approvazione di una serie di Paesi la prima colonna quella gialla popolazione cinese la seconda e quelli indiana la terza quella degli Stati Uniti d'America segue la Russia rosso il verde del Brasile poi arrivano gli europei
Invero la Germania imbratta la Francia in bianco l'Italia
L'ultima colonna ecco la tournée europea se fosse una federazione vedete come gli Stati europei da soli non sono minimamente in grado di competere con gli altri soggetti l'unione ha qualche speranza
Con la seconda Corallo slide andare nella superficie territoriale banalmente degli stessi soggetti quindi diamo la civile alla Cina l'India in già in arancione Stati Uniti Russia Brasile i tre europei che quasi non si vedono e infine l'Unione europea
Passiamo al PIL complessivo dei vari Paesi l'ordine sempre quello la Cina l'India gli Stati Uniti la Russia il Brasile in verde i tre europei che in questo caso almeno riescono a difendersi rispetto all'India la Cina il Brasile la Russia il Brasile con la cinese peggio non c'è confronto
E poi l'Unione nel suo complesso che invece si piazza seconda a livello mondiale come ricchezza prodotta
Questo per queste tre schede rendono molto bene il fatto che gli Stati europei da soli non siano più in grado di avere un vero peso sullo scacchiere internazionale
Ma su questo non fossero sufficienti arriviamo alla quarta Scheda la quarta Scheda
Ma invece solo due tipi a due categorie quello dobbiamo del Coni a bere con Eros
Le colonne blu rappresentano alcuni Stati dell'Unione europea e rappresentano il PIL di questi Stati
Le coroner poi vi dirò quali sono se non si vede già sotto le colonne rosse invece rappresentano fatturato mondiale al mondo di alcune delle principali multinazionali questo per vedere cosa per vedere come ormai i gruppi gruppi imprenditoriali Haber un potere superiore a quello degli Stati abbiamo a leggo la la Scheda abbiamo innanzitutto l'Irlanda che a un piano di circa trecento miliardi di Euro ma che in via Tenente seguito travolse vaghe anche fatturato centosettanta miliardi di euro
Abbiamo poi Hapoel con duecentotrenta miliardi che riesce così a superare l'intera ricchezza prodotta dal Portogallo che si ferma a duecento miliardi
Abbiamo quindi a Mason sui centosettanta miliardi e poi un grande campione del nazionalismo uno stato che è profondamente convinto di essere ormai in grado di affrontare da solo tutte le sfide che ci si pongono davanti l'Ungheria
L'Ungheria si fattura meno di Hamas ha meno potere economico di Amazon via poligrafo svaghi e supera di poco JP Morgan una banca una banca che riesce a superare l'intera economia e di uno dei pesi divisa che hanno cioè quei Paesi che punto credono molto nel fatto di essere in grado di competere da soli cioè la Slovacchia che si ferma novanta miliardi di fatturato
Questo per dimostrare cosa per dimostrare che gli Stati nazionali come sono arrivati dal percorso storico non hanno ormai più la capacità di garantire quello che uno dei principali compiti degli Stati
Ossia la sovranità e dei propri cittadini e quindi evitare le interferenze esterne bene questa per iniziare appunto a spiegare un po'alpaca c'è stata una federazione ma ora passiamo a vedere di un punto analizzare due principali quelli sono i due principali modelli di federazione che sono sviluppati nella storia sono due modelli molto differenti
Per origine per lo sviluppo e anche per effettivamente quelle poi sono stati i risultati il primo come introdotto da Salvatore del modello statunitense
O dell'americano a da sempre una fortissima attenzione a garantire i diritti degli Stati a garantire la sovranità degli Stati all'interno di una separazione
Faremo questa analisi analizzando come sono strutturati essenzialmente le schede non servono più
Per analizzare come sono di tre
Fu così sono stati esclusi suddivise istituzionalizzati tra poteri principale di cui parlavamo sì al potere legislativo quello
Di scrivere le leggi il potere esecutivo quello di metterlo in pratica e il potere giudiziario sia il potere di controllare come è stato messo in Prati come sono state messe in pratica la legge e garantirne l'applicazione a tutti i cittadini
Partiamo dal potere legislativo il potere legislativo America fortemente suddiviso tra leggi ma promesso diviso la costruzione che prevede tre tipi
Di leggi essenzialmente le leggi ha competenza scuramente federale alcune scarsissima completo legge competenza mista e poi tutte materie che non sono previste come competenza federale sono di competenza degli Stati
La l'organo ogni Stato dispone di una propria Costituzione che discipline internamente come viene gestito il potere legislativo
Le differenze sono anche Fo forti tra i vari paesi basta per vasti pensate ai vari Stati compongono la federazione
Basti pensare che il numero di camere che all'interno di ogni Stato è tenuto ad approvare le leggi varia nel senso ci sono stati che hanno un bicameralismo e altri stati che hanno un monocameralismo quindi da differenze anche molto importanti
A livello federale invece la gestione attribuita al congresso che è suddiviso qua abbiamo anticipato in due camere per la camera dei rappresentanti che rappresenta tutti i cittadini ed eletta quindi a suffragio universale
Con un numero con le strette delle circoscrizioni che vengono calcolate in base al numero di cittadini residenze ogni Stato e quindi può variare a seconda della modifica decide quindi il numero di rappresentanti che spettro ogni Stato può variare anche in caso a seguito non nello spostamento di migrazione interna la federazione
Basti pensare che nell'ultima tornata elettorale
L'Istat ci sono stato uno scambio di seggi tra Stati pari a dodici sta a dodici sedi su quattrocentotrentacinque che formano la Camera dei rappresentanti quindi una camera che rappresenta i cittadini
La seconda Camera e Senato e quelle invece che rappresenta gli Stati che vengono in questo caso salutati sempre con un voto diretto dei cittadini ma con un voto che deve garantire uguale rappresentanza utili stati infatti tutti gli stati indipendentemente dal numero città dallo popolazione hanno diritto ha due senatori dal più piccolo al più grande
Il secondo potere cambiando rizzare il potere esecutivo anche qui abbiamo un potere esecutivo che perché Enzo diviso anche potere esecutivo chiaramente ultimo visto che come gli gli stati hanno tk ci sia gli Stati che la federazione hanno la possibilità di tra le proprie leggi e quindi entrambi questi due livelli come ospiti se ne verticale di cui parlavamo prima hanno un potere esecutivo che deve garantire la messa in opera delle leggi approvate dai due livelli abbiamo quindi uno a livello locale statale
Dove la il potere esecutivo essenzialmente fa capo un governatore eletto direttamente che nome non proprio governo che si occupa delle applicazioni internamente allo Stato della legge statale mentre a livello federale come vent'molto quasi tutti voi saprete
Il governo il il potere esecutivo è in capo al presente in società americane come dicevamo prima essenzialmente letto per vie dirette nel senso che i cittadini votano dei grandi elettori che poi loro volta votano Presidente però lo stop ai grandi elettori esclusivamente quello di eleggere poi presidente quindi si può parlare di un sistema quasi diretto presidente che e anche ma solo il capo del governo ma anche il capo dello Stato dei quindi rappresentante dell'dell'unità dalla Federazione cosa che non è scontata in America funziona così il capo dello Stato è anche capo del governo
Ma la l'ente più interessante del modello americano è in realtà la suddivisione del potere giudiziario
Perché potere giudiziario perché gli Stati Uniti prevedono una perfetta suddivisione tra e corti che devono applicare il diritto statale ed è corte che devono applicare il diritto federale si tratta di due sistemi assolutamente separati e paralleli
Ogni in ogni Stato è presente una corte territoriale e una corte sospesi due tutt'e due corti diciamo di primo grado una che si occupa dell'applicazione del diritto statale la seconda che si occupa l'applicazione del diritto federale
Così ogni estate presento la corte d'appello su trentadue così l'appello una che si occupa l'applicazione del diritto statale e la seconda Corte d'appello che si occupa dei diritti l'applicazione del diritto federale
La suddivisione arriva dove arriva nelle corti supreme perché mentre ogni Stato dispone di una sua Corte suprema che ecco il controllo applicazione diritto statale la corte schema federale invece unica e unica per l'intera federazione
Perché perché essendo il diritto federale il diritto comune a tutti gli Stati serve una corte unica che possa garantire un'applicazione uniforme del diritto all'interno dalla Federazione
Quindi per tutti i cinquanta Stati e quindi in questo caso abbiamo un unico tribunale chiamato a dare l'ultima interpretazione su quello che il diritto che deve valere in tutti gli Stati
La Corte federale superate dalla realtà anche può a intervenire anche terminata situazioni relativamente a quelle che sono le sentenze di ultimo grado delle corti statali quando quando decise delle corti statali va in qualche modo attaccare la costruzione federale
Per cui abbiamo visto precedentemente elemento fondamentale di una Federazione della costruzione perché la costruzione suddividere competenza i poteri che spettano da un lato agli Stati e dall'altro la strada a livello federale
E quindi necessario un soggetto che controlli che distratto effettivamente il rispetto di questa suddivisione e in America il soggetto che affetta questo controllo la Corte Suprema federale
Il che è molto interessante perché sicuramente ci sarà capitato di sentire come la corte Fédération però americana spesso intervenga su quelli che sono essenzialmente i diritti della persona perché perché sono essenzialmente quelli quei casi giuridici che vengono portati davanti alle corti statali ma che di per sé non riguarda la normativa il diritto federale che non tuttavia arrivano davanti alla Corte Suprema
Perché la Corte va essenzialmente a difendere un diritto costituzionale di un cittadino che è stato violato da una corte statale
E questa è una caratteristica molto peculiare del del sistema americano che non ritroveremo era alta il sistema tedesco
Passiamo schema tedesca anche perché appunto c'è il tempo un po'tiranno
Il sistema tedesco ha una storia profondamente differente gli Stati Uniti hanno creato questo sistema
Che alla fine dico risultato anche abbastanza coerente ma l'hanno creato successivamente in duecento anni in cui una serie proprio di interventi dovuti alla contingenza e ci sta di volta in volta ad intervenire il fatto che la corte per poi chiudiamo qua Gran Corte Suprema federale sia abbia possibilità di intervenire sulla decisione interna di uno Stato
è una situazione che è nata a metà del ottocento quindi quando la Federazione manda avanti da più di sessanta anni perché è successo un caso specifico che ha richiesto decisione di questo tipo
Su quella casa precisione di ultima istanza di uno Stato la federazione e in quel caso si discusse la possibilità di attribuire un livello superiore di decidere cosa cosa effettivamente realizzate
Ecco una storia così lunga nella storia tedesca
è vero che la Germania si chiama Federazione finti cioè ha pensato di Asso la Federazione almeno sulla carta fin dall'Unità del mio centosettantuno ma è chiaro che un intero come era il Piero nato dai trattati di Versailles e non poteva essere una federazione quindi la federazione tedesca in realtà nasce dalla seconda guerra mondiale quindi nasce il movente traumatico e nasce molto più a tavolino se volete ci saranno proprio modifica seguito riunificazione ma sono effettivamente molto irrilevanti
E quindi una Federazione molto più giovane che arriva una struttura completamente diversa e effettivamente anche una struttura completamente diverso innanzitutto abbiamo anche qui dal dalla costruzione e quindi al potere e la seguente potere legislativo anche la Germania a una costruzione che divide abbastanza chiaramente le competenze
Tra livello federale e livello locale attribuendola residuale a livello locale tra vuol dire utile che tutte le competenze che non sono di circa specificatamente attribuita a livello federale devono essere gestite da livelli inferiori
La Germania quattro iscritti a una forte presenza di materie mister cioè di materie comuni a livello federale e a livello statale che poi in Germania si chiama della indolente ragione l'come viene distribuito questo potere a livello legislativo con due camere da un lato c'è il Bundestag la camera senza mente che rappresenta tutti i cittadini
Tipo e vedremo anche dei poteri per prestato l'esecutivo e che quindi l'equivalente dalla camera d'rappresentanti che rappresenta semplicemente direttamente cittadini la cui eletta direttamente
La seconda Camera invece il Bundesrat quindi sarebbe l'equivalente del Senato americano era alta profondamente differente
Che abbiamo visto come il Senato americano venga eletto direttamente dei cittadini con una rappresentanza di due senatori perse per ogni Stato che garantisce uguale rappresentanza tutti gli Stati in Germania diverso
Mi anzitutto il Bundesrat non è eletto dai cittadini mai nominato dai governi locali dei governi dei lender quindi sono i simboli lender che inviano i loro rappresentanti i rappresentanti al Bundestag
In seconda battuta
Il il Bundesrat non rappresenta in maniera uguale tutti renderlo perché i lender hanno un numero di rappresentante del Bundesrat che varia diventi lender asse quadra dimensioni quindi una camera profondamente diverso da quella che senato americano ma che allo stesso scopo quello di garantire una rappresentanza
Mai vista
Ma diverse sono anche le funzioni perché mentre le camere del delle due Camere americane
Del congresso hanno eguali poteri a livello legislativo quindi una legge federale per essere approvata deve ottenere il voto favorevole sia della Camera dei rappresentanti sia del Senato in Germania differente
In Germania una legge di livello federale devo ottenere l'approvazione del solo Bundestag
Viene valutata dal Bundesrat ma un eventuale voto negativo della Camera che rappresenta il sta dei lender
Può essere superato da un'ulteriore voto del Bundestag quindi attuazione profondamente differente quand'è che il Bundesrat ha un potere effettivamente difetto di controllo il processo legislativo di controllo totale
Ciò in quelle competenze misto di cui parlavamo prima ossia di quelle materie canoni interessa il sia per il governo pari livello federale sia per il livello locale
Banalmente abbiamo accennato prima la questione fiscale tra tassazione Arca tassazione a un fondamentale interesse sia per il livello federale che attrasse affrettiamo anche la Cassazione garantisce una serie di servizi sia per il livello locale che la RAI deve garantire altri servizi
Livello esecutivo in Germania l'esecutivo e guidato dalla cancelleria
Alla cancelleria che Letta che a contrario di essa del presente sugli enigmi estetico non è eletto direttamente dai cittadini perché viene nominato dal presidente Repubblica federale
Che un soggetto ulteriore che adesso vedremo quindi viene nominato un po'come succede in Italia col presidente del Consiglio dei ministri
E viene soggetto poi al voto
Del parlamento meglio del Bundestag che deve effettivamente approvare la nomina del presidente dando voce sul voto di fiducia al cancelliere
Gratis senza fondamentale questo uniti innanzitutto perché per esempio i detriti non devo ottenere la fiducia da nessuno se non dei suoi elettori poi può scontrarsi col Congresso ma il Congresso non può di per sé far dimettere un presidente
Mentre disperatamente fresco può far dimettere il cancelliere
In secondo luogo il cancelliere non è il capo dello Stato e non rappresenta la nazione cosa che diciamo visto accademie Stati Uniti Inca negli Stati Uniti ma la figura del presidente perché in Germania oltre al cancelliere esiste l'arte della figura del Presidente da Repubblica federale che Luís il soggetto che rappresenta la nazione la sommità
Ed è a capo dello Stato con un sistema molto più simile se vogliamo a quello italiano lo spostiamo repubblica parlamentare completamente differente ma che Palù che pure altri elementi in comuni col sistema tedesco
Infine cerchiamo di chiudere passiamo una velocissima esamina
Del sistema giudiziario Ariovisto la forte caratteristica sistema giudiziario tedesco che vedeva due binari paralleli per l'applicazione regista tale per l'applicazione di leggi federali in Germania diverso
In Germania le corti locali di primo e di secondo grado applicano direttamente tutto il diritto sì al diritto statale sì al diritto federale
Esistono poi delle corti federali sono molto più numerosi i tre americani perché sono sei
Che devono garantire non solo la votazione in ultima istanza
Della del diritto la la corretta applicazione diritto federale quindi
Assicurarsi che militari lender la legge federale fabbricati in maniera uniforme onde evitare che a Berlino giudica Hill un giudice interpreti la legge in una maniera differente rispetto ad Amburgo
Quindi una una funzione dice nomofilattica mi di controllo del fatto che la legge sia uguale ovunque
Ma a risata quindi a questo scopo ma undici sono addirittura sei corre corti federali perché vi sono sei diversi ambiti in cui la Federazione vuole controllare la correttezza applicazione alla legge queste sei corti giusto
Queste sei coorte arrivato sulle al è arrivato un richiamo queste se corti con queste chiediamo solo la Corte costituzionale federale chiedeva controllare la corretta applicazione della costruzione in tutta la federazione la Corte di Cassazione federale che deve essenzialmente contro all'applicazione del diritto privato del diritto penale in tutta la federazione
E poi quattro corti che all'altra splatter quattro corti che vi acconto così giusto per farvi capire come sistemi possono essere profondamente differenti c'è una Corte federale delle finanze che devo occuparsi essenzialmente ricontrollare leggi finanziarie in tutto il Paese
Una Corte federale del diritto del lavoro che controlla il diritto dei lavoratori in tutta la federazione
è una corte federale del
Delle politiche sociali che a a a una votazione suo essenzialmente la lancio del mosto a che la corte federale sociale che a un effetto un controllo sull'applicazione di quelli che sono i diritti dei cittadini all'interno di tutta la Repubblica federale
Grazie Jacopo
Allora direi che possiamo subito
Iniziare con il nostro dibattito
Chiaramente mi potete avvicinare qui
Mi presentato e poi fatta tranquillamente la vostra domanda
Prego accomodati
Prego prego
Buona sera salve richiamo Gianluca volevo fare una domanda in merito a la le politiche fiscali e volevo chiedere quali deve essere il potere di una federazione impianti scale perché si dice che è misto
Libri che mi è venuto è allora se un potere misto perché si parla di non è fiscale federale
Grazie
C'è qualche altra domanda le raccogliamo prego
Sì
è una domanda una Napoli sta al professore all'inizio volevo sapere se secondo lei
Per un'ipotetica federazione di Stati europei sia meglio il modello statunitense il modello tedesco
La devo proprio fare il balletto ecco
Se io sono Riccardo fai una domanda per Jacopo da quanto mi pare di aver capito soprattutto quest'ultima parte abbiamo due modelli federali
Che funziona funziona ovviamente punto alla stessa cosa funziona in maniera leggermente diversa da quanto mi pare di aver capito voi se sbaglio correggimi abbiamo un modello americano diciamo
Tra virgolette più pragmatico che tende a raccogliere molte competenze sotto grandi ambiti operativi appunto a alcune corti che si occupano soltanto alcune cose mentre poi invece abbiamo un modello tedesco più capillare che ha divide anche la figura del capo di Stato del capo di governo
E chiama quindi anche le corti specifiche coloro capire un attimo e qui mi sembra un po'più burocratica a livello di di gestione volevo capire un po'i pro e i contro di questi due tipi di struttura federale
Sì
A
A a
Evviva
Allora politica fiscale
Poi finirà anche Aldo ricordo parole anche
Un macello
Poi a politica dischi ti capisca politica fiscale sì politica fiscale
Politica fiscale e perché è una politica Bunica
A bordo si parla di politica unica si parla del fatto che in questo momento in Europa ma anche una politica fiscale il a livello di quello che noi chiameremmo livello federale perché attualmente non esistono livello federale
E il senso l'unione normalmente in una federazione livello federale può imporre delle proprie tasse diciamo si chiamano delle delle fonti dirette nel senso che direttamente l'Istat la Federazione attraverso il suono delle proprie istituzioni e pappe amministrazioni può andare a recuperare le tasse dei cittadini dalle imprese
Alex ai confini nei vari ambiti private tra la tassazione per avere delle risorse che siano direttamente utilizzabili dalla Federazione per porre in essere le proprie politiche attualmente in Europa questo praticamente non succede
Nel senso che il livello europeo ha pochissime diciamo imposte su cui va a prendere direttamente
All'import delle risorse sono essenzialmente alle imposte di dazi ai confini e poi diritto delle percentuali su delle altre imposte come l'Iva ma in questo caso si tratta di imposte che vennero tra raccolta gli Stati e poi trasmesse quindi da un lato una mancanza di risorse proprie dall'altro
La necessità
Di armonizzare quella castrazione dei all'interno dei vari Stati nel senso di garantire una fiscalità
Conforme dei vari Paesi onde evitare una concorrenza strette sleale come quella che ogni tanto qualche Paese risulta un po'fare nel senso in tenera e tasse molto basse apro palese al fine di convincere le impresa che la svolgono più attività in altri Paesi dell'Unione a mettere la propria sede fiscale in quel singolo Paese per pagare meno tasse quindi abbiamo un po'l'esempio quello che è il principale delle grandi compagnie americane
Che hanno tutte la sede in un'isola che si trova largo tra Gran Bretagna non diremo quale che però annulla queste imprese anno di lavoro serio voi svolgono la loro attività nel resto del territorio l'Unione ma spostano sempre in quest'isola con la Gran Bretagna la nel gli utili che fanno Interfund Equity meglio il la esposto in questo Paese sì gli utili che fanno il resto dell'Unione lo fanno tassare solo giustamente in questo Paese con la tassazione più bassa rispetto per quella che è la media negli altri Paesi e quindi a situazioni si chiama essenzialmente dumping fiscale di concorrenza sleale fiscali per passare invece alla quest'
Sezione di quale livello è più duro qua quale modelli più burocratico vantaggi e svantaggi
Io non sono sicuro che il modello tedesco sia di per sé più burocratico di quell'americano nel senso servirebbe lo studio che in questo momento sono in grado di fare ci sono diciamo delle esigenze storiche differenti
E pongono delle delle diverse esigenze che anche magari brani tre popolazioni hanno sentito all'interno de la loro storia quindi per esempio la Germania propri motivi ha una grandissima paura dell'uomo solo al comando del leader supremo
E quindi o sistemi ma istituzionale
Che cerca il più possibile di diminuire la potenza del leader del del del dell'uomo forte del leader unico no
Presidente che ha tutti i poteri non li rassicura perché hanno avuto l'esempio
Del Terzo Reich e sono rimasti diciamo scottati ma questo banalmente si trova anche in Italia premente effettivamente un retaggio di quei paesi che hanno avuto una la dittatura e che quindi hanno dovuto cercare di correre ai ripari da questo punto di vista fra l'altro palo tedesca molto simile a quei tagliano proprio nel fatto di suddividere
Le una serie di situazioni dall'altra se vogliamo insiste America ti sistema quindi effettivamente assunti vista sistema tedesco può risultare più complesso ma è anche vero che al contrario sistema americano appare più complesso dal punto di vista appunto la gestione della giustizia con una moltiplicazione di corti molto superiore a quello appena chiusa per qualche deve scappare intesi la sesta Corte corretto Primera quell'amministrativa perché fatto bene i conti si accorse che mancava la quarta
Quindi una situazione
Di tribunali molto differente rispetto molto più complessa rispetto a quella tedesca
Che può creare anche maggiori problemi e che tra l'altro si è dovuto a trovarla vere un organo supremo cioè la corte suprema che serve poi a riunire tutta questa varietà di situazioni e di ordini in cui viene suddivisa la giustizia
Che al contrario che di nuovo è particolarmente forte incisiva perché deve andare diciamo mettersi come in cima al sistema di per ad alcuna perno superiore che riunisca tutto quello che c'è sotto tutte le sfaccettature ci sono sotto
Che hanno portato a questa Corte Suprema federale americana che è quasi un dio in terra nel senso che decide quel quello che vuole e come vuole di legiferare tutto crea leggi scioglie leggi ha un potere immenso
E che a volte non è nemmeno può compensato e che può portare anche ad un esportatore faccio un esempio poi chiudo quali podismo di corsa i giudici vengono letti avvengono i giudici supremi nominati dal presidente Coratti etica del Senato
Il presidente Trump avrà ieri se i giudici supremi resto l'incaricato ITA
Il presidente tratto essenzialmente Luciano la sua presidenza sostituire quasi la metà dei giudici supremi questo vuol dire che per i prossimi trent'anni indipendentemente da come andranno le azioni in America
Presente trapassa riuscito a mettere dei soggetti che hanno le sue idee in Corte Suprema influenzare
Diritto americano per un periodo molto superiore a quello che sarà l'unica sulla sua presidenza
Quindi non so dirti questa migliore vengono a storie differenti ogni ogni storia e al suo modello
Allora due cose
La questione fiscale i i due modelli
Allora il tema fiscale è un tema fondamentale cioè il il tema relativo a
Il prelievo delle risorse e la loro allocazione cioè dove prendi i soldi e come li spende quindi è elemento centrale fondamentalmente di qualsiasi soggetto pubblico neanche statuale è un ente locale a questi due elementi
Punto della politica fiscale fondamentalmente ci sono due alternative o
Un solo livello a a potere fiscale e poi dalla manciata l'altro livello decide l'unico quello che gli serve oppure i due devono avere entrambi potere fiscale
Tradizionalmente le organizzazioni internazionali non hanno entrate proprie
Vivono dei contributi degli Stati
Quindi la prima cosa che fa uno Stato quando partecipa a un'organizzazione internazionale e non gli piace tanto quello che fa quell'organizzazione internazionale non gli dà più la paletta c'è un caso abbastanza clamorose alcuni anni fa gli Stati Uniti non gli piaceva la politica
Che facevano le cose l'Unicef all'UNESCO non appagato contributo
Cioè come una sera mi è stato il condominio non però lì c'è il giudice che poi di mira a far pagare che è diverso
E lo mette in difficoltà perché semplicemente non ha la liquidità per fare le sue politiche in questo l'Unione Europea e già qualcosa di diverso da un'organizzazione internazionale perché nasce con un piccolo sistema di risorse proprie
Essenzialmente i dazi doganali Esterni siccome c'è il mercato unico e un'unione doganale
Non ci sono non si pagano tasse per spostare una merce da uno stato all'altro ma tutte le merci che entrano nei paesi terzi pagano un braccio uguale sia che entrava porto di Marsiglia da quello di Genova quello di Amsterdam rumeno poco poco furbo
Questo cosa vuol dire che questi soldi vanno automaticamente all'Unione Europea al mio quindi questo gruzzoletto suo è un gruzzoletto che sia andato progressivamente riducendo come importanza e è stato diciamo coperto da contributi degli Stati questo indebolito Unione europea ma l'idea iniziale era questa e questo già lo vende un po'diverso un'organizzazione internazionale un elemento federale l'indipendenza economica no punto fondamentale sì o delle entrate niente
Di quelle dispongo come voglio
E il tutto a fronte di un bilancio miserrima dell'un per cento del PIL e quindi ciò qualcosa in bilancio molto piccoli europea fa molto poco perché ha un bilancio che è piccolissimo rispetto a a un bilancio di uno stato di uno Stato federale
Cosa succede a livello federale di il look l'unione fiscale nel fiscale e di cui si parla anche a voi europea in uno Stato federale comporta che entrambi i livelli hanno capacità impositiva cioè fanno pagare delle imposte
Di vario genere sono non entra ma anche questo viene deciso
Sono due elementi fondamentali però che ciascuno livello deve poter fare la propria politica fiscale mare due politiche fiscali devono essere coordinate nel quindi e e la lei sia ripartisce con meccanismi diversi operazione affettazione
Da una parte a ciascun livello il la quantità e il tipo di imposte che può porre con margini di differenziazione quindi potrà perché altrimenti sarebbe un'omogeneizzazione no da Stato napoleonico prendo tutti i soldi a Parigi
E Polito Totta Allione tot perché lì la così
E quindi ognuno ha la sua politica fiscale ma poi c'è una politica federale che serve da una parte devo soddisfare i bisogni della Federazione nel suo insieme quindi le competenze che competono alterazione
Per esempio la politica estera la politica di difesa anche se anche quelle più articolato di quando compensare e si lascia però un minimo di leva fiscale agli Stati coordinata con quella della federazione fra di loro per garantire la possibilità di differenziare le politiche fiscali ma per impedire di fare quello che diceva e a copriva cioè dumping cioè di fare delle politiche fiscali volte a esageratamente fregare gli altri stati quindi un coordinamento di questo tipo
E e il problema che mi europea è che non ha praticamente una politica fiscale né un coordinamento e o meglio il coordinamento c'è è possibile fare delle politiche fiscali europee solo se c'è l'accordo all'unanimità
Quindi di fatto in materia ambientale in materia si possono fare politica fiscale comune solo all'unanimità quindi di fatto non c'è nessuno o sono cose veramente piccole in più cosa può fare l'Hull una federazione spesso la federazione e favorisce determinate politiche e non imponendo le con delle regole ma
Con politiche redistributive cioè
Delle entrate fiscali proprie lacerazione nel suo insieme e poi destina dei Grant delle delle dei diciamo del delle quantità di risorse economiche
Affinché si facciano certe politiche è una forma di incentivazione a svolgere determinate politiche
Anche se l'affermazione nuova direttamente la competenza premi agli Stati che spendono soldi che so per l'ambiente per la riconversione industriale pensate Detroit no tutto il tema la riconversione speciale
Chi fa certe cose riceve dei soldi dalla Federazione che proprietà vengono un po'da tutti questo è uno degli elementi che ha molto penalizzato la politica economica europea perché non c'è questo elemento di redistribuzione si parla per esempio di un assegno di disoccupazione europeo che finirebbe per diciamo togliere a chi ha poca a disoccupazione per aiutare chi ne ha di più tipico elemento solidaristico che però deve fare un potere politico un comico
Modello americano o modello tedesco non va nessuno c'è realtà noi dobbiamo pensare all'Unione Europea come un modello federale assente anzi oserei dire un modello federale e
A utenti col in realtà molto più ferale tutte le federazioni che si sono realizzate fino adesso che hanno peso soprattutto nell'arco degli anni a centralizzare sì
Tipico il caso degli Stati Uniti che per una serie di motivi hanno visto a fasi alterne ma comunque a rafforzare il centro soprattutto mano a mano che gli Stati Uniti diventano una potenza rafforzò il centro
L'esempio delle quella che ho saltato quando ha detto che una delle competenze fondamentali e quella della difesa
è senz'altro vero però considerate che fino alla prima guerra mondiale quindi dalla fine del Settecento fino all'inizio del Novecento il grosso della difesa americana
E allora basato sulle milizie degli Stati che rimangono tuttora come tali
E quindi al centro c'era solo lo stato maggiore il coordinamento le forze insomma più importanti di proiezione esterna e così via ma perché non aveva una grande politica diciamo così e di difesa quando comincia avere un ruolo di potenza internazionale deve rafforzare l'esercito comune pur mantenendo tuttora le milizie territoriali su un simbolo importante della sovranità mantenuta degli stati originari
Quindi faremo ai vari modelli il modello europeo non è esattamente mutuabile somiglia molto fatti diciamo riunite in reale quell'americano iniziale perché e la fase iniziale quella che somiglia ma soprattutto teniamo presente che in ogni caso in Europa gli stati nel quadro istituzionale astrazione europea
Gli stati membri avranno un ruolo più importante che in qualsiasi altra federazione perché hanno un peso una tradizione che nessuno vuole conculcare o eliminare quindi è inevitabile che il peso degli Stati
E la loro dignità rimanga in un sistema serale i modelli poi sono tanti pensiamo però ventuno che non abbiamo citato ma che è molto importante perché è piccolo ma un elemento che è molto vicino a quello di europea la Svizzera il multilinguismo
A una serie di meccanismi di rappresentanza che e per certi aspetti potrebbero essere un elemento interessante perché ha una a un problema prego che risolve con una graduazione Cantoni molto grandi Cantoni molto piccole anche lì cerca un po'di graduato più o meno come ha cercato di fare il Consiglio con un peso proporzionale a nelle nel voto anche agli Stati insomma ci sono dei meccanismi che garantiscono comunque un ruolo degli stadi più importante che in un'altra federazione ma garantiscono un'effettiva responsabilità politica unitaria democraticamente legittimata che quello che manca in questo momento all'Unione Europea un potere di indirizzo politico unitario
Con l'intento politico individuare i fini eccome raggiungerlo
Qualcuna qualche altra domanda semiotica al microfono Antonio per favore seminati col microfono
Una domanda in realtà abbastanza semplice San Francesco c'hanno tutti
Volevo sapere riguardo alle nomine delle corti tedeschi perché qui l'americana abbiamo parlato della nomina presidenziale del fatto che comunque ci sia la lacuna della nella nomina da parte del presidente quindi polarizzata fortemente da quella che è la sua idea politica in invece in Germania come funziona
Sì buonasera sono Edoardo le volevo chiedere considerato che l'assetto istituzionale dell'Unione Europea oggi non alla divisione dei poteri insomma in senso classico con tra poteri e tre organi istituzionali ma insomma perché alcuni poteri sono condivisi da Commissione Consiglio e Parlamento come e si sono dovrebbero cambiare i rapporti tra questi organi istituzionali in una prospettiva federale
Come una cosa come fa la Svizzera e anche poi l'India a superare il problema linguistico e mantenere la democrazia in come far regionali campagna elettorale uno stato federale che non condividono limbo unica
Consob usa delle proposizioni vallette fare un'osservazione una domanda aperta la faccio perché era la già sollevato Mario il problema la domanda è
Il nel sistema svizzero mi sembra Visaggio analizzato il sistema statunitense il sistema tedesco se dove nel sistema svizzero quali sono gli elementi possano essere interessanti
E che si potrebbero traslare o comunque a cui ci si potrebbe sperare in ottica europea ecco una giusta osservazione sarebbe stato bello vedere
Abbia visto che l'Irlanda a un il di poco superiore a a quello di Apple Amazon eccetera sarebbe bello vedere quanti questo piglio sia poi generato dai folle avanzano però
Grazie Salvatore il sito
Sulla
Una cosa sulla quale il giudice
Attenzione
Questi phone elementi che non incidono sul principio federale per il sistema americano di elezione dei giudici o comunque di nomina di derivazione politica dei giudici è una scelta che gli americani avrebbero avuto anche se non avessero fatto la federazione europea o anche la trazione americane anche se avessero fatto uno Stato unitario americano anche se avessero eletto corre perché a un certo punto anche proprio l'idea di importare un principe disoccupato dall'Europa metterlo lì a fare il sovrano perché allora l'idea che se lo sono stato insomma
Era un'idea legata a quel tipo di comunità che è completamente estranea alle al i sistemi giudiziari europei in cui onde delle varianti di governo il giudice è un professionista indipendente più o meno indipendente non cui posti di più in altri meno dipende se pubblico ministero un jet ma insomma è uno che fa quello di mestiere un esterno che invece nel sistema americano
E l'idea è che debba essere Chung consenso elettorale anti pellicce questo non c'entra nulla con la Federazione una scelta dopo aver uno Stato federale uno stato centrato o quasi a tavola e personalmente credo che sia una una una scelta sbagliata quella della elezione dei giudici della politicizzazione dico sembra che piuttosto che tanti saggi è meglio leggere
Un romanzo
Di uno scrittore di queste di Grisham
Americano che si chiama l'ultima sentenza in cui tutto il giochino è basato sulla giudizio di appello di una sentenza in materia ambientale
In cui deve cambiare uno dei tre giudici e allora in attesa dell'appello si fa campagna elettorale perché venga eletto quello Prolog B diciamo inquinato fin qui l'attrice
E non è quello ambientalista e quindi così sì influenza sentenze sono e questo non va bene ma non c'entro nulla un'alterazione può avere un sistema giurisdizionale con un altro come ha detto va bene Jacopo
Che la la forma di governo l'organizzazione della separazione dei poteri purché ci sia separazione dei poteri indipendente dalla scelta del tipo di Stato più o meno accentrato più o meno federale
E sul tema della lingua
E c'è un problema oggettivamente serio la Svizzera l'India lo risolve col fatto di avere di fatto un molo induismo bada sull'inglese ma consigliate di fatto nel senso che ormai è molto forte questo molo induismo Ballatore l'inglese
Che è pur sempre una seconda lingua perché poi ogni ogni Stato ha la lingua il terzo sono dove finisce il dialetto dove comincia la lingua una discussione che può appassionare i linguisti meno i giuristi
Dicono deferito quella che decisa
E la lingua ma consegnate anche chi questo tipo di maturazione democratica dell'India stato molto lento
Perché nel momento dell'unificazione dell'inglese era sì la lingua veicolare di quelli che lo parlavano cioè dei ceti più colti peraltro nel momento dell'unificazione italiana l'italiano lo parla dal tre per cento della popolazione e Crispi
Esponente del Risorgimento siciliano scriveva ai piemontesi in francese quindi e e il problema linguistico c'è è importante però non enfatizziamo nemmeno importando sempre no gli occhiali della visione nazionale vende della notte che fissi distorcono perché sistema quale altrimenti imporre una lingua tutti con le buone o cattive e all'inglese qualcuno la parla
Lo si elimina col tocco
Con le fattezze francese si diffonde anche così diciamo eliminando quelli che non volevano parlare il fascismo a via Cola che fa cambia i cognomi delle persone erano uno si chiamava the Urban Circe diventa degli urbani sono molto meglio perché era idoneo dovesse italico
Quindi la Svizzera riconosce le le lingue
Come lingue ufficiali realtà con un sistema che non è molto diverso da quello dell'Unione europea certo lì sono di meno le lingue
E ma soprattutto a un bilinguismo diffuso
Che è anche dovuto al fatto che un un territorio che ha un livello culturale una scolarizzazione molto alta e quindi si è potuta permettere di arrivare ad avere persone che hanno comunque una comprensione
Almeno passiva molto elevata di più e di una lingua questione del di cosa deve fare dediti dico avrebbe cambiando europea
Allora posto quello che ho detto prima
Ecco che la mia opinione su molte idee anche fra i rischi quindi non c'è il Verbo assoluto anzi è un tema su cui si discute molto e credo che questo sia di per sé è un un bene perché la riflessione è un elemento di arricchimento
Posto che comunque un quadro istituzionale federale europeo non potrebbe non tenere conto di un ruolo importante degli Stati
E si deve discutere del ruolo che dovrebbe essere lasciato agli organi che rappresentano gli stati cioè i due consiglio il consiglio europeo dei capi di Stato e di Governo il Consiglio con i componenti diciamo designati dai governi degli Stati membri
Che è un ruolo
Che dovrebbe tendenzialmente diventare quello di un con legislatura insieme a fianco al Parlamento europeo che rappresenta invece di il corpo elettorale su come per rappresentare il corpo elettorale come rappresentare i singoli Stati
C'è anche qui un margine di riflessione di di diciamo differenziazione senato degli Stati Uniti è paritetico ogni Stato due i cantoni svizzeri no sono divisi in base al loro peso reale più più grandi più piccoli
E già al Consiglio europeo consiglio europea a un meccanismo in cui si cerca di tener conto sia del numero dei del del beffardo il numero degli Stati che del loro peso demografico
Molto più complicato è il ruolo del Consiglio europeo che potrebbe avere un ruolo di garanzie di coordinamento
Ma secondo me il tema centrale non è quello del potere legislativo ma è quello del potere esecutivo in realtà non è tanto come dice il termine quello che esegue le leggi
Ma è quello che determina l'indirizzò cioè che dice
Dove andiamo come ci andiamo realtà quando eleggiamo il governo non penso leggiamo sette eleggiamo un Parlamento pensiamo cosa
Al governo che questo Parlamento esprimerà perché quello che deciderà l'Indirizzo e questo che ci interessa sapere
E con
In questo l'elemento debole della Unione europea è il non esecutivo cioè la commissione che non è altro che un embrione molto molto piccolo di esecutivo Co il rafforzamento di questo organo
Attraverso la Rover la foto di questo calo passa
La capacità di e avere un potere democratico europeo
Qual è l'elemento fondamentale in questo caso che un organo del genere
Ha una responsabilità politica nei confronti di tutto
Top il corpo elettorale di tutti i cittadini
Mentre i Consigli tendono anche per un gioco di ruolo a i componenti dei consigli a ragionare nell'ottica del Paese che li esprime mai così perché io vado là rappresentando l'Italia devo sempre o quell'ottica la giovane a immaginate se l'Italia fosse una confederazione di consigli regionali ognuno andrebbe la pensando e poi discende propria vedete come sono stato bravo oppure non ho potuto fare quello che volevo perché gli altri cattivoni nell'anno impedito
E invece i un nord hanno investito di un potere complessivo delle mediare fra le varie esigenze giusto perché ha bisogno del consenso della Grecia come dell'Irlanda del Portogallo
Come del del Belgio e quindi deve trovare una soluzione spogliatoi decideranno migliore diciamo preferibile in ogni stato e quindi questo è il punto l'indirizzo politico unitario quello su cui e bisogna pensare di lavorare sentivo che stamattina ne accennava ad Astori
Il tentativo di individuare un candidato fa presente alla Commissione si tempra e molto embrionale mente il tentativo no di il granello di sabbia dentro e l'ostrica per poi avere la Perla che va in questo senso cioè la designazione di un soggetto
Che il non voto perché italiano perché tedesco perché Franceso perché olandese o perché portoghese
Ma perché ha delle idee che sono più vicine alle mie perché propone una mediazione fra i vari e interesse a una visione d'interesse comune te io preferisco a quell'altro che magari italiano come metro ha delle idee molto
Diverse dalle mie questo è il punto di svolta della trasformazione un sistema di tipo federale
Riguardo gli equilibri istituzionali
Allora due cose velocissime le nomine sulle nomine effettivamente ragione Salvatore nel senso quello che è un interessante programma come vengono minati proprio Kent il diciamo la nomea di Bersani non è un elemento fondamentale perché il modello americano arriva ad avere questo strumento per quella che lotta storia banalmente via l'enorme differenza tra diritto continentale lo tedesco quello francese con l'italiano
Dove è la legge e la legge scritta dai Parlamenti elemento fondamentale decisioni per i tribunali tribunali devono rimettersi a quella e invece il common law il diritto di origine anglosassone degli inglesi e degli americani
Dove timori li tribunali hanno un potere enorme di intervenire ogni qual volta vi sia un vuoto legislativo vi sia una questione aperta ma perché perché per come era lo Stato la loro storia loro hanno legiferato molto meno Stati molto meno abituati a mettere per iscritto le norme prima e poi farla applicare dei giudici andavano molto di più di volta in volta risolvere il problema
E da qui che è arrivato l'enorme potere la costa americana ma deriva proprio da quello che il Complesso del sistema giuridico americano
Per cui anche qui non era questione di la Federazione devo farla con la Corte Suprema forte tra corso prima fortuna col Scamarcio debole
La situazione si fa in base a quelle che sono le esigenze della situazione concreta della realtà politica e storica che ci si trova ad affrontare infatti l'autostazione tedesche diversa perché per di diversa anche in base a quello quello scopo Della Corte Suprema coinvolta la Corte Costituzionale qua abbiamo detto la corte che ha il compito di essenzialmente controllare la corretta ripartizione tra dei poteri tra i a livello verticale tra i lender e la il livello federale ed infatti giudice alla Corte costituzionale sono nominati in parte al Bundestag che rappresenta diciamo il paese e la sua interezza quindi se volete livello federale e in parte al Bundesrat
E quindi invece dei governi locali e rappresentanti dei governi locali e quindi necessita di equilibrare la presenza di questi due di questo diversi poteri queste diverse realtà diversa invece la situazione delle altre corti supreme quelle che di per sé si limitano a controllare la corretta applicazione del diritto che è stato scritto da altri ce l'ha potere legislativo dove invece è una nomina che avviene essenzialmente su base ministeriale
E questo per la questione giudici ma nonno nella nomina punto alla modalità di nomina è solo una conseguenza di quella che è l'esigenza del del singolo Paese la storia del singolo Paese
Lingua la lingua si è già detto molto sia sul modello etico poi trasformati in alcuni cantoni si parla tedesco si parla tedesco perché poi anche lì l'evoluzione di una situazione iniziale in cui io ero maggiore equilibrio mandata a cambiare con con l'evoluzione storica perché magari col tempo
Per come tutti sommersi comunque a studiare il tedesco in ogni caso e quindi quella diventa lingua con cui è più facile comunicare ciò non toglie che per esempio tutti i funzionari debba avere una seconda lingua per permettere effettivamente di rendere realizzabile quel bilinguismo il cui parlava Salvatore che è un po'il modello funziona anche nell'Unione ma di per sé la lingua non è un elemento così
Ce n'è mai stato elemento dirimente e noi siamo tutti abituati a pensare che gli Stati Uniti d'America parlino inglese
E se c'è l'America abili parla l'inglese perché in un voto cioè in una votazione su che l'indo applicare l'inglese ha vinto sul tedesco credo per un voto
A quindi non è così automatico siamo arrivati a a un a pochissimo per cui scrive America Bolpato tedesco in un inglese questo cosa vuol dire
Vuol dire che all'epoca all'interno della società americana gli era una presenza di soggetti che non avevano come prima lingua l'inglese fortissima
E questo di per sé non ha inficiato la strada la federazione
Così come tutte le altre minoranze tutto tutto il più disteso un Paese di immigrazione arrivavano popolazioni che dice di certo gli immigrati italiani tedeschi francesi non parlavano inglese quando arrivavano in americano avevano spiato una seconda lingua scuola
Ha però lo Stato sto più forte di queste cose quindi ma anche questo non è mai stato un problema fondamentale l'India l'inglese come lingua diciamo politica istituzionale legislativa e quant'altro
Sulle modifiche che se uno ione si è c'ha detto molto si potrebbe dire sempre molto volevo aggiungere su una cosa che quella anticipata da Salvatore ma questo me rende ancora Rio di quei modelli di per sé cambia in base a esigenze abbiamo detto prima che il Consiglio cessasse accennato come il Consiglio dell'Unione Abbio ma sistema di voto che non va più
Sulla teste ma è legato anche a operazioni diciamo c'ha osservato che maggioranza tra per la per approvare un testo serve se la maggioranza dei paesi che la maggioranza delle popolazioni ma attenzione mentre di solito serve una la la la maggioranza le due maggioranze non hanno la stessa percentuale richiesta sta perciò percentuale nel senso non è richiesto il cinquanta per cento il cinquanta per cento di entrambi gli elementi adesso vado a memoria mi sembra siano cinquanta per uno e sessanta peraltro per l'altro che cosa frazioni sessanta se non ricordo male
Proprio perché si è cercato di diminuire in questo caso si si si rendeva conto che in Europa vi fosse una grande differenza del numero di abitanti tra i vari paesi Lussemburgo la Germania sono chiaramente incompatibili incomparabili
Per incompatibili con paradigmi e quindi l'Unione se in Europa si è pensato a uno strumento di difesa delle minoranze che era diverso da tutti quelli che si erano sviluppati fino ad oggi perché in Europa scrive a questo strumento in un altro
Grazie
Allora rimangono davvero pochissimi minuti
Abbiamo disallinementi se qualcuno di voi adesso ancora qualche domanda qualche curiosità che a questo punto deve essere anche il di due minuti
Si faccia avanti
Non vi vergognate
Siamo buoni celebrata prego accomunati
Ma anche di difficoltà
Ma una curiosità personale come funziona il sistema dei grandi elettori che non hai capito come funziona se c'è perché spesso c'è una discrepanza tra il voto popolare poi effettivamente i risultati elettorali
Qualcun'altro
Insomma
Ok botta e risposta mi dispiace
Allora e poi sì
Molto semplice ogni Stato elegge un certo numero di grandi elettori diciamo che ha un certo peso uno vale cinque uno vale tre l'altro vale sette in base sostanzialmente la demografia e la somma dei deputati che legge quindi proporzionale più i due senatori quindi se regge tre deputati a due senatori nei cinque sei regge e più popolose ne ha otto più due nemici
Di fatto eleggono delle persone che poi votano queste o cosa comporta comporta da una parte che teoricamente potrebbero poi votare in modo diverso questo di fatto non si verifica e quindi pulito il passaggio
Si verifica però un voto che non è perfettamente proporzionale ma è ponderato anche perché vale un principio maggioritario se uno stato a dieci voti riprende tutti e dieci
Anche con il cinquantun per cento ne prende tutti i dieci non prendesse i voti e quattro vanno alla minoranza quindi e importante arrivare primi anche solo per un voto questo è una distorsione di tipo maggioritario l'altra distorsione e quella diciamo del del correttivo dato ai senatori ma c'è una riflessione su questo tema dietro cioè l'idea è che il presidente non è eletto direttamente dal popolo come noi pensiamo ma in realtà è una correttivo di tipo federale anche quello molto discutibile c'è un grosso dibattito negli Stati Uniti perché può portare al risultato che diceva lei
Cioè caduto due o tre volte nella foresta di unitevi un'ultima fra le quali specifici brucio perché l'ultima che con questo meccanismo se uno avesse informato tutti i voti
Popolari presi e e non sarebbe stato lo stesso il l'ha buttato però è una scelta precisa che gli americani non contestano molto sicura dallo si è discusso molto ma anche chi ha perso non mette perché non qualche misura fa parte del principio federale
Velocissimo quello che ora il punto fondamentale è proprio il fatto che chi vince prende tutto gli altri c.t. voti sono persi Jeptoo se tu hai votato un di nel tuo in candida tutto stato perché in dato perde questo l'avessi votato quindi cosa succede che sia uno Stato vincolo altrove per cento però le perdo dieci all'uno per cento vinto l'otto nove per cento in California e quindi lo Stato anche popoloso contentissimi elettori
Bene gli ho vinto tutto però poi in tutti gli altri per di voti tutti i voti compreso in al quarantanove per cento in altri venti Stati li perde e quindi alla fine ha da perdere all'elezione
Grazie l'ultimissima domanda viene
Salve Luigi chiedo scusa se se è una domanda quasi di fantapolitica però è una curiosità personale
Quello che nel caso in cui si farà la la Federazione europea nel momento in cui sarà compiuta diciamo al servizio del secondo voi sarà possibile poi visto che comunque sia le lo ignoro peones perimetrali adesso sperimento visto da fuori dal prodotti se sarà possibile poi questo creerà con una storia di effetto a catena anche per altre federazioni penso a
Organizzazioni internazionali nasce ad esempio anche in Africa
Grazie
Sì qui Simba Sanza fantapolitica nel senso sì sicuramente sarebbe un esempio incredibile perché
A parte la germanici aggredendo i grandi esempi storici istituiti sono nate senza anzi sono veloci nostri lati dipendenti sono velocemente diventati prima confederazione Paola Federazione un cono preso quella strada che poi si è voluta nel tempo ma hanno avuto più o meno con idea in tempi abbastanza rapidi
La la il fu gli elvetici una storia pregio metri verso l'unico caso in cui Stati molto diversi cioè inizialmente diversi hanno poi creato una federazione in quel quadro uscito quella tedesca e il caso tedesco però in caso di conquista in sé sull'impero tedesco inizialmente con questo gli altri stati e poi dopo seconda guerra mondiale la tregua tra Federazione
Sarebbe diciamo veramente importanti fondamentale il fatto che Stati che hanno avuto una grande storia nazionale alle spalle
E quindi un'identità una storia di un certo tipo
Riconoscessero necessità li adeguatezza de la struttura istituzionale che aveva Cannes in questo momento e quindi decidono consapevolmente di andare oltre con un passaggio per di più pacifico fra cui avevo detto anche oggi di solito le evoluzioni non sono così pacifico questo sarebbe un cambio
Istituzionale pacifico
E quindi questo sicuramente sarebbe un esempio importantissimo
Detto questo è anche vero che l'Europa gode di una integrazione economico-sociale storica che è un po'un unico ma che questo al mondo nel senso degli Stati europei veramente vivono da stessa cultura
Da millenni molto più che in altre aree geografiche ad oggi no
Ad oggi personalmente non vedo altre rare che possano in tempi brevi effettuare un simile un simile passo nulla impedisce che in futuro facciamo cioè prospettiva possibile però la vedo un po'lunga
Poi conteggiati in adesso il modello comunitario è stato un modello fortemente limitato in Africa in Sudamerica chiaramente questo è più semplice da imitare a fronte di differenze diciamo
Fra gli stati tutto sodo maggiore che quelle fra gli europei indubbiamente un modello federale gradualmente affermato in Europa costituirebbe una risposta a una domanda
E importanti tra e possibile che Stati pur così simili fra loro con un elemento di civiltà comune che si sono combattuti per mille anni
E euro sostituisco il diritto a la le regole erano conflitti se cioè possibile lì è possibile forse anche a un cast d'altra parte beh io credo che l'effetto trascinamento sia già stato notevole con il modello comunitari e che quindi Possa ben ma non posso che essere incentivata
Vi ringrazio davvero per la brevità per la concisione
Ringrazio davvero i nostri relatori di oggi pomeriggio prima di lasciarci mi ricordo che alla fine della plenaria ci sposteremo tutti al cimitero per un momento così in raccoglimento davanti alla tomba di Altiero Spinelli
Voi sapete in questa settimana di seminario non non staremo solo qui a discutere ad ascoltare interventi a dibattere tra noi ma il Comune di Ventotene ci offre tutta una serie di iniziativa ricreative e di intrattenimento insomma ma non solo anche culturali che il signor Renato Di Gregorio che è consulente del sindaco ci che lo Strela prego si accomodi
Un applauso sino al decreto
Sì io sono di Gregorio sono un volontario nel senso che sono uno studioso di organizzazione ma e in questa veste
Sono consigliere del sindaco di Ventotene perché l'ho seguito non la sua campagna elettorale facendo un'operazione di progettazione partecipata in questa isola del poi lo sto seguendo come consigliere volontario
In particolare per i progetti strategici e tenere i progetti che riguardano in generale all'Europa
Allora già l'anno scorso abbiamo fatto né innovazione nel programma rituale che vedeva il seminario federalista qui
L'innovazione è stata al fatto che il primo giorno abbiamo chiesto dai giovani di guardare durante la settimana l'isola
Di interiorizzare gli aspetti caratterizzanti
I valori colori silenzi le bellezze pulsioni che potevano dare a tutte le persone
L'isola ospitava
Delle mozioni e rappresenta ce l'ha e poi e non una somma di post Keith nell'ultimo giorno all'ultima sera in cui l'abbiamo ospitati dalla piazza stata cosa veramente molto bella ma anche molto nuova
Pensate che questa Amministrazione
Gestisce questi isolani dal due mila e diciassette solamente pendeva un'amministrazione giovane amministrazione nuova un'amministrazione che vuole ha scelto e fare dell'Europa l'elemento fondamentale caratterizzante l'isola nel suo sviluppo
Quest'anno abbiamo pensato una cosa diversa
E quindi richiedo ecco perché ho chiesto questo intervento ieri il sindaco non è stato non ha avuto il tempo per rappresentarla delegato medi farlo
Vorremmo proporvi uno scambio
Nel senso che voi siete preparati
E questa settimana lo diventerete ancora di più
Sulle tematiche che riguardano nel nostro Paese che riguardano il nostro Paese nei riguardi dell'Europa e in questo momento così delicato così critico abbiamo quindi la necessità di coinvolgere le comunità ognuno di voi lo farà nella comunità dove vive
Cominciamo a farlo in questa comunità
Che è una comunità che come tutte le altre comunità alle stesse perplessità SS Paure alle stesse difficoltà anzi addirittura di più perché è un'isola pensate che abbiamo provato a portare nell'isola altre persone
Per esempio molti immigrati che avevano necessità di trovare allocazione nel nostro Paese ebbe la reazione non è stato la reazione sulla rete nazionale è stata una lezione anche locale
Quindi abbiamo bisogno di svolgerà il nostro mestiere il vostro mestiere nelle comunità proviamo a farlo anche in quest'isola tanto per sperimentarla
Allora gli incontri che abbiamo previsto a partire dall'incontro di ieri sera sono i conti strumentali cioè sono incontri in cui tratteremo dei temi
Tratteremo il Canada la musica come modalità di unificazione parleremo dell'educazione come altro elemento parleremo della letteratura come altro elemento parleremo e quelle che hanno dato testimonianza
Mi tensione per l'Europa e sarà un altro argomento saranno tutti organiche che faremo in piazza o lo faremo tutti assieme se lo farete voi insieme con noi proveremo a vedere come reagisce alla comunità locale
Nel senso che sarete voi a portare dentro questi ragionamenti
I cittadini di questa in questa isola e proveremo a vedere come si fa a farlo e come si può fare sulla scorta di queste densa anche altrove
Ecco io spero nel vostro contributo
E spero anche che poi alla fine di questo percorso riusciamo anche a parlare dei processi che vengono posti in essere per raggiungere l'obiettivo perché quello che voi sentite certamente che cosa dovremmo fare speriamo che siamo tutti d'accordo nello fornai doverlo fare assieme
Ma forse dovremmo anche approfondire le modalità e i processi che consentono di raggiungere quell'obiettivo quello che noi chiamiamo la progettazione partecipata
Per noi è un modello lo applichiamo in tutte le parti dove interveniamo speriamo di condividerlo
Cominceremo anche a farlo nell'incontro che faremo varie quattro perché il quattro vedremo come si usa questa metodologia
Per raggiungere un obiettivo ma con la partecipazione di tutti gli attori che operano sul territorio un'altra cosa interessante l'abbiamo già diffuso
è il fatto che comunque ci occupiamo dei territori
E quindi vi invito anche a riflettere a prendere in considerazione come elementi
Dini uso Penny strumenti di intervento anche tutto quello che
La letteratura dei territoriali visti è quindi quelli che partono dal valore del patrimonio dal senso del territorio
Questo è un altro aspetto che vi invito a fare cioè quando guarderete questi Sora
E quindi abbiamo preparato una bustina e in cui c'è un depliant dell'isola ma c'è anche un buono
Che voi potete utilizzare per visitare il Museo archeologico gratis potete entrare negli orari che sono previsti perché di possiate a rendere conto
Di quali sono gli elementi che sono sul territorio che possono essere utilizzati ai fini del vostro obiettivo cioè se andate al laboratorio così ornitologico al Museo ornitologico vedrete la storia degli uccelli come emigrano in tutto il mondo a questo vi potrà essere utile quando vuole invece parlerete di migrazione
Cioè andrete nel Museo Archeologico troverete le modalità con cui
In tutto il Mediterraneo si viaggiava ci faceva viaggiare le merci e questo vuol dire confronto tra popoli e culture che era un patrimonio e quindi è un patrimonio che potremmo riutilizzare nelle vostre riflessione nei vostri ragionamenti nelle comunità in cui vi siete e così via in tutti gli aspetti vedete che questioni sulla particolare perché rispetto a tutte le isole a conservato la sua identità non si è sporcata non è stata ancora salita da un turismo di massa e questo vuol dire che forse dobbiamo stare attenti quando parliamo di turismo come elemento di sviluppo
A essere molto prudenti perché turismo poi infanga dopo di che poi abbandona lascia dietro di sé quello che non serve più e che non importa più a nessuno e quindi non è più attrattivo anche in questo senso penso che voi dobbiate acquisire questa consapevolezza
Partendo dal presupposto che così come tenteremo di fare per federalismo a livello degli Stati dobbiamo occuparci anche del federalismo che dobbiamo fare tra i comuni ecco io mi occupo di federalismo se vogliamo chiamarlo così tra il Comune perché cerco di associare comuni
Ecco è un'operazione che viene dal basso ecco se questo può essere un elemento di utilizzazione per la vostra attività io ne sarò degli grazie di essere qui la
Molto bene allora
In realtà siamo riusciti a fine anche qualche minuto prima
Ha visto che abbiamo Pietro qualche minuto prima un'ultima ultimo messaggio promozionale poi smetto giorno in fondo alla sala troverete il in quella specie di reception un mercatino dei libri
Sì sì da domani chiaramente la Gianna finito hanno anche loro i loro diritti e giusta troverete Sempre o Claudia o Sofia o
Diritti flirt
Va bene facciamolo credere Antoine Totti
Troverete Claudia Giulia o Sofia che saranno gli pronte a darvi consigli riguardo liberi di formazione federalista
Bene detto questo Claudia vuoi venire tu
Io vi ringrazio soprattutto della pazienza che avete avuto
Basta mi taccio