Presentazione del libro "Babel. Dai dazi di Trump alla Guerra in Siria:ascesa e declino di un mondo globale" di Salvatore Santangelo (Castelvecchi)

Amo Gronchi buona sera a tutti il convegno di questa sera è rientrata alle attività che la riserva lago di San Domenico e la coppia o a organizzato del calendario estivo due mila diciotto un calendario estivo che ha visto da una parte attività educazione ambientale dalla parte invece attività di approfondimento tematico
Su temi anche abbastanza attuali e importanti come ad esempio appunto i cambiamenti climatici un tema a chi hanno dal nostro punto di vista non deve essere soltanto affrontato per per quanto riguarda le azioni da compiere i temi dichiari diciamo i difetti di cambiamenti climatici neanche deve essere affrontato a livello quindi di geopolitica internazionali e europea quindi io nasce la parola a della sì al sindaco Fernando adatta che vi saluta per poi diciamo lasciare allo la parola alla l'associazione Ambiente via Prezzolini essa quindi con il presidente denigrazione il segretario regionale natalizie schiaccia editore ospite d'onore il saggista generalista Salvatore Santangelo chi ci presenterà anche il suo libro Babe non l'ultima pubblicazioni e il direttori di radio radicale
Faccio ogni apertura Nick
E lascio la parola al sindaco
Grazie per essere presenti porto
Il semplice saluto dell'amministrazione comunale qui tutti gli amministratori che vi accolgono affila largo come come sempre come in tutte le altre occasioni la riserva tratta sempre dei temi complessi
Sebbene si parla di ambiente però comunque non è facile per i Sindaci per gli amministratori affrontare le argomentazioni che loro ci propongono anche se poi alla fine sono
Della realtà che non comunque viviamo che approfondiamo
Sempre con con le iniziative della riserva
E sono problematiche che in qualche modo specialmente in queste aree specialmente con le aree protette sono molto sentiti
Noi non possiamo che alzare il livello di sensibilizzazione verso queste tematiche
Anche il diciamo un saluto
Diciamo tutti i presenti
Salvatore che l'autore del libro che comunque tocca diciamo così come viene detto degli argomenti non facili fatta almeno per noi
Dico almeno per noi amministratori comunali perché noi dobbiamo poi dobbiamo essere sensibili su tutto e dobbiamo essere preparati su tutto
Cerchiamo di comunque sensibilizzare anche l'opinione pubblica con le nostre iniziative affinché comunque i nostri territori le nostre nella nostra le nostre aree nelle nostre valli la nostra regione affronta comunque
I problemi del nostro tempo con un una preparazione che comunque ahimè a volte ci sfugge io rinnovo il saluto dell'amministrazione comunale grasse grazie per essere presenti e buon lavoro a tutti
Allora io in qualità di segretario regionale dell'Associazione ringrazio ovviamente il direttore di Radio Radicale
Alessio Falconio
E e poco fari percorrevamo un po'le tappe della collaborazione che ambiente dita
Ah con radio radicale che spesso presenterà i nostri ai nostri appuntamenti anossia approfondimenti quindi un grazie
Speciale a questa emittente che nel panorama nazionale e mi consenta questa brevissima questo brevissimo inciso nel paravano nazionale è sicuramente
La radio che dà voce a tutti la radio che segue gli approfondimenti la radio presente in ogni occasione della vita pubblica nazionale con un'apertura con occhio di di riguardo alla politica internazionale infatti tante sono le gli appuntamenti che Radio Radicale approfondisce sulla politica internazionale con i corrispondenti dalla Cina
Con gli appuntamenti di Bordino con Fiamma Nirenstein sul Medioriente
E con tutti gli altri approfondimenti che hanno dell'Inter le con interconnessioni dirette con la politica nazionale con i grandi movimenti giuridici internazionali con il quali siamo quotidianamente costretti a misurarci volenti o nolenti nell'epoca della globalizzazione
Quella globalizzazione che magari io vorrei abbia un passaggio identitario di questo qua ci parlerà Salvatore Santangelo nelle diverse fasi che hanno visto no le le mutazioni di interpretazione dei movimenti internazionali
Io mi fermo alla prima fase quella di Alain De Biasio ha che è quella che più mi vede coinvolto emotivamente ma saremo pronti ad affrontare i i temi a trecentosessanta gradi è chiaro che la politica internazionale
Non può prescindere questo poi si vede riporterà un saluto il presidente nazionale dell'Associazione anche per quella che è poi sulle azioni locali che si fanno per contrastare a livello nazionale e quello regionale per contrastare i cambiamenti climatici ed altro
Ma parlare di di politica internazionale significa anche intrecciare uno dei principali temi quelli del clima Ance INCE del cambiamento che sta del clima che sta cambiando a livello internazionale e le posizioni che assumono le grandi potenze rispetto a questo tema
Talvolta entrata a far parte talvolta che pur essendo entrata a far parte della quotidianità di ciascuno di noi con le famose bombe d'acqua gli incendi devastanti che vediamo quotidianamente
Non sempre viene visto con l'occhio rivolto alla politica internazionale il che preoccupa perché le contrapposizioni e le contraddizioni che invece caratterizzano la politica internazionale hanno dei riflessi diretti anche sulla vita quotidiana e locale
In uno spunto che mi aveva inviato Salvatore perdere le due posizioni tra Cina e Stati Uniti quando il durante il congresso del del Partito comunista cinese il leader parlava della necessità di fare della Cina una realtà verde e io ricco poco fa colloquiando pagavamo il tre virgola cinque miliardi di dollari che i cinesi stanno spendendo per fare il rimboschimento la muraglia verde cinese che tra altri portata anche l'ultimo libro natura dell'arma dei carabinieri forestali
Contemporaneamente Trampus IVA dalla Cordella c o p ventuno di Parigi la Conferenza delle parti di Parigi
Sull'accordo del due mila trenta volto alla riduzione del quaranta per cento delle emissioni venti per cento di efficientamento energetico e venti per cento ventisette per cento di energie rinnovabili quindi ci troviamo di fronte ad un mondo la cui il cui andamento è di difficilissima interpretazione un un mondo che sconta anche dei ritardi nelle azioni di mitigazione perché qui non parliamo più di cambiamento Richard climatico
Parliamo e dobbiamo necessariamente parlare delle azioni di mitigazione di altamente ai cambiamenti climatici che sono manifestamente in atto sebbene le correnti di pensiero siano diversificate a riguardo e di questo farò anche un breve spunto
Uno spunto che legate ad esempio al cambiamento primato che sta diventando un po'un totem dell'ambientalismo mondiale tanto da diventare esso stesso strumento in un certo modo di un certo mondo di globalizzazione o di un certo modo di fare globalizzazione mentre invece avrebbe bisogno di interpretazioni più utenti che sentite vicine alla collettività
E per discutere di tutto questo che poi abbiamo anche qui Salvatore per dare un contributo in questo breve confronto prima dell'intervista che lo vedrà protagonista su che noi H a cui non abbiamo rivolto lo sguardo per affrontarlo per affrontarlo con un'ottica
Di interpretazione internazionale poi nazionale e poi regionale dove non dobbiamo mai dimenticare che il futuro è nelle nostre mani
E confrontarsi con i temi con questo genere i temi per quanto complesse
Significa parlare della propria quotidianità parlare del fare quotidiano dell'agire quotidiano tant'è vero che noi di ambiente vita siamo stati i primi a parlare in assoluto di sostenibilità di prossimità ovverosia di azionare quei meccanismi di mitigazione su scala locale
Per fare in modo che l'azione di contrasto ad alcuni fenomeni parta dal luogo partire da luogo significa dare al luogo un'identità e quindi contrastare con un'identità proprio i cambiamenti climatici
Parlare di un luogo significa parlare della storia della cultura delle azioni produttive dell'azione economica che si svolgono in quel luogo e che sono tipiche di quel luogo
E parlare di sostenibilità di prossimità significa parlare di una serie di paradigmi che possono essere utilmente utilizzati seppur variegati assecondare le specificità sul territorio nazionale ed europeo per contrastare efficacemente
è chiaro che la in questo l'Unione europea al di là delle grandi dei grandi programma quadro non è vicino alle popolazioni
Applicare questi Programma Quadro attraverso gli Stati e poi le azioni dirette ed indirette significa confrontarsi spesso con l'impossibilità anche da parte delle pubbliche amministrazioni di interagire efficacemente
E di entrare a far parte del meccanismo degli strumenti a disposizione per avviare politica uno di aumento della resilienza territoriale rispetto a questi fenomeni
E quindi occorre anche parlare di un'Europa diversa occorre parlare di un'Europa che muti il proprio atteggiamento essi apra ad un confronto reale con gli Stati membri per agevolare anche questo genere di percorsi sarebbe complicatissimo adesso entrare nelle diverse misure che accompagnano questi questi fenomeni ma noi pensiamo che un'associazione ambientalista come la nostra non possa sottrarsi al dibattito e soprattutto non possa sottrarsi
Tale elaborare una propria visione per fare in modo di governare i processi e non subirli di essere protagonismo ma protagonisti nel panorama nazionale non subendo
Quello che accade ma delineando una strada di possibile confronto e di possibile strategia per arginare queste che sono diventate le tragedie della quotidianità
Faccio un esempio di questo è stato estremamente lungimirante poi passo la parole e vediamo quello che può accadere di come si sviluppa questo dibattito
Ed è questo è stato lungimirante ad esempio il nostro presidente nazionale che già da qualche mese promuove il decalogo di Italia sostenibile a tutte le forze politiche chiamandola al confronto e non poco ad non molto tempo fa ha fatto sottoscrivere a sindaci ed amministratori il patto per il mare
Che è un patto che chiama tutti i soggetti pubblici e privati alla corresponsabilizzazione gestionale per venerare nuovi modelli di governance
Del territorio finalizzati al miglioramento della qualità dell'acqua all'aumento della resilienza
Dei territori ai fenomeni filologici prima di tutto ma poi agli eventi atmosferici
Ad un'idea di decalogo sostenibile che porta un equilibrio avanzato l'azione amministrativa in combinato disposto con le forze socioeconomiche
Per fare in modo che la strategia di difesa dell'ambiente non sia solo la strategia di difesa della biodiversità
Ma la strategia di difesa del dello spazio in cui l'uomo vive di insiste
In un equilibrio coordinato anche con le necessità di sviluppo socio economico che caratterizzano la nostra era capelli come questi tutti questi temi sembrano disco Nessi e in realtà sono tutti i frammenti di un sistema compresse che deve essere complessivamente inteso
Il sistema è lei col sistema finito della terra
Perché questo è un concetto al quale io voglio in sul quale io voglio indurre la vostra riflessione dove non viviamo in uno spazio che non ha limiti e confini
E che non ha che non dispone di un sistema illimitato di risorse vediamo viviamo in unica sistema finito se fosse possibile applicare un algoritmo sarebbe anche possibile definire quando la terra finirà con questo regime di sfruttamento
E quanto le politiche internazionali dei singoli stati incidono nella velocizzazione della fine di questo ecosistema
E quindi ogni azione non può che essere interi indipendente rispetto alle altre un'interconnessione globale al quale occorre dare una risposta
Sta finendo l'epoca della globalizzazione con l'abbiamo finora conosciuta io penso di sì
Del resto i movimenti politici che riscoprono al metro il sovra Nismo un'identità nazionale un'identità di politica aprono spazi di confronto differenti
E in questo io credo che Salvatore Santangelo possa aprire anche con una maggiore consapevolezza la nostra i nostri gradi riconoscenza attraverso il confronto con il direttore di Radio Radicale
Per questo che vado diciamo così a concludere questo intervento lasciando la parola al presidente nazionale prima di fare accomodare accanto a noi Salvatore
Per raggiungere momenti di riflessione e momenti di conoscenza che significa soprattutto implementare gli elementi di consapevolezza
Non si è mai più poveri quando si conosce
E si è infinitamente più ricchi quando si sa cosa si può fare per come diceva amici
Il futuro
E quello che Loris lo conoscerà quello che la memoria più lunga
E quindi immaginare un futuro senza avere la memoria della consapevolezza significa non conoscere il proprio futuro
Ambiente vita vuole concorrere a dare un futuro ed è per questo che passo la parola al nostro presidente nazionale per le sue riflessioni grazie
Grazie
Grazie Patrizio doppio grazie ovviamente sia per l'intervento sia per questa
Più unione che peraltro è significativa diceva prima Silvia che ci sono state due cose note fate fondamentalmente una con la parte più strettamente ambientale e questa che più culturale
Venendo qui ho pensato
Ma cosa possiamo dire noi che ci occupiamo più di ambiente anche di altre cose per carità però siamo chiamati a parlare da responsabili di un di un movimento ambientalista che ha una sua peculiarità e che nasce sin dalle origini volute dall'onorevole sospiri all'epoca cioè di caratterizzare il nostro ambientalismo in chiave umanista cioè l'uomo al centro del sistema ambiente
E proprio partendo da questa considerazione non abbiamo elaborato qualche mese fa uno lo diceva Patrizio prima ma per quello che riguarda l'educazione ambientale
Un modello diverso di educazione che non è solo l'educazione
Ambientale in senso stretto che comunque ovviamente la parte essenziale di del nostro modello ma deve essere ovviamente integrato proprio per quelle connotazioni che abbiamo noi sin dall'origine statutarie
Per essere integrato da una corretta alimentazione quindi lo stile di vita
Una corretta applicazione in materia fisica cioè il l'educazione fisica l'educazione e l'attività sportiva
E poi la cosa più importante vorrei dire
L'educazione alla cultura e al rispetto delle tradizioni locali
Se così è c'è quindi in questa visione più diciamo più globale in modo che entriamo un po'nel tema
Della educazione all'ambiente che noi definiamo educazione al benessere l'abbiamo applicata anche per quanto riguarda le strutture turistiche eccetera è chiaro che la parte della cultura a una essenziale perché senza la cultura senza l'approfondimento
Senza il rispetto di quella che poi è la cultura le tradizioni locali che è evidente che il messaggio che noi diamo i nostri ragazzi o anche a chiunque e ben poca cosa se appunto non corroborata da questi aspetti che sono fondamentale che purtroppo si vanno perdendo
E da questo punto poi inizia un ragionamento che riguarda così questo libro
Ho letto che ovviamente con di straforo letto qualche notazione su questo punto
E ed è l'aspetto su cui vorrei soffermare un attimo cioè si è pensato nella nostra storia che il globali ISMU fosse all'urbanizzazione fosse come dire un un bene e soprattutto ineludibile sotto certi profili purtroppo ci siamo dovuti rendere conto
Salvatore lo lo dice fa un riferimento ben preciso a all'undici settembre
Quando per lui inizia la la quarta guerra mondiale
E ci siamo dovuti rendere conto che non era tutto oro quello che luccica Ava
Ci siamo dovuti rendere conto perché poi le economie dei vari Paesi non hanno corrisposto a quella che era un'istanza di miglioramento legata a questo fenomeno di globalizzazione
Cioè si pensava che un'Europa unita eccede avrebbe portato a un miglioramento delle condizioni economiche
Purtroppo c'è stato una regressione soprattutto da parte di quei Paesi che storicamente legati all'Europa però purtroppo sono finiti ai margini parlo di Spagna Parodi Italia parlo ovviamente di Grecia
Da qui nasce poi tutto una serie di considerazioni è oggi si parla di sovrani stili essi vanno contrapponendo a quelle che l'idea di globalizzazione
Il fatto stesso che l'Inghilterra sia uscito a luglio europea l'Inghilterra che era il simbolo dell'unione finanziaria dell'Europa perché la la finale l'alta finanza operava soprattutto opera soprattutto a Londra ovviamente
Il fatto che ci sia stato questo elemento così importante anche così dirompente che va non è ancora stato esaminato nelle sue ripercussioni fino in fondo perché di fatto siamo ancora una fase di transitoria diciamo così
Ma e EUR simbolo a mio avviso straordinario che va a declamare in modo incredibile il fallimento di quell'Europa finanziaria
Il fatto di avere ancorato l'unità europea all'élite
E all'alta finanza ha fatto sì che venisse questa e Unione europea fosse del tutto scorporata del tutto lontana da quelle che erano le esigenze dei popoli e oggi l'idea della sovranità nazionale
E così forte che discutere di Unione Europea Dino e monetarie non è più un tabù
è l'abbiamo visto anche nella politica italiana cos'è successo qualche mese fa a Savona eccetera eccetera non è più un tabù e non lo sarà neanche nei prossimi anni perché è evidente che se questo sistema non tiene
Alla prova dei fatti non tiene la prova come dire dei rendiconti è evidente che questo sistema andrà implodere non c'è possibilità le cose rimangono fintanto in quanto sono uso un termine caro alla mia cultura sostenibili occorrerà una sostenibilità di quest'unione che al momento non c'è per cui la sfida dei prossimi anni
Dal punto di vista europeo sarà questa ma è evidente che oggi come mi pare di capire Salvatore va sottolineare la crisi di questo modello la crisi di questa cosa alla quale bisogna rispondere a mio avviso in due modi
Uno e quello di ancorarsi ha nella nostra cultura alle nostre tradizioni
E quindi in questo senso io sono i per soprani sta nel senso che vogliamo assolutamente che la nostra tradizione venga rispettata da chiunque venga qui
Ovviamente la globalizzazione messa in seria discussione dal fenomeno migratorio su cui non mi dilungo perché saperi tutti quanti quello che c'è dietro questa cosa l'incapacità stesso Europa di gestire il fenomeno
E è chiaro che poi determina reazioni come quelle del governo italiano che sono a mio avviso più Tell oggi che più che lecite soprattutto percepite positivamente alla popolazione al di là cui declamazioni che vengono fatte
E politici in televisione agente ha paura di quel fenomeno ha paura per la propria economia ora per tante cose non del colore della pelle ma paura per per i motivi che sappiamo
A questo io vorrei che si rispondesse con una visione globale del mondo
Però imperniata su valori diversi e soprattutto incardinata su quella quella che chiamiamo la terza rivoluzione industriale i giorni finché cioè quella che deve essere un modo di concepire il nostro pianeta Lisi veramente in termini globali perché se i mari sono di plastica non è che lo possiamo pensare che sia una cosa lontana da noi dipenderà anche nei comportamenti che facciamo a Villalago se il mare nostro nel pulito
Presso il sindaco lo sa quindi occorre veramente un'attenzione globale sulla idea di sostenibilità dello sviluppo
Quelle fondamentali quindi li dobbiamo veramente essere loro balistica
Essere voi molto più sovrani tristi per quello che riguarda la cura
E gli interessi dei nostri cittadini
Legge cose non sono in contrasto non sono assolutamente in contrasto si possono fare perché trovare punti di politiche comuni a livello europeo a livello mondiale non contrasta con l'idea che ciascuno cura al meglio i propri cittadini
Questo il tema ed è veramente io penso la sfida dei prossimi anni io spero che la nostra Italia che purtroppo è stata un po'malridotta soprattutto negli ultimi decenni possa riavere un ruolo importante
Degno della sua cultura e degno della sua tradizione in questo senso anche Salvatore ci sta aiutando a capire meglio quello che sta succedendo quindi veramente un ringraziamento e un sincero compiacimento per questo libro che ha fatto
Valore
Grazie grazie scherza per le belle parole su che voluto dedicare alla vostra radio io tanto per dire quanto in effetti se è vero che in radio abbiamo una particolare attenzione per per la politica transnazionale
Del resto il partito radicale siano transnazionale lo dimostra il fatto che quando ho chiamato uno dei più esperti colleghi amici di Radio Radicale per derivava da presenta il libro di il Sant'Angelo Babel se voi non non si dovrebbe dimostrati mando il PDS Cimadoro già comprato perché quindi nascerà una quindi è un libro che sicuramente molto molto interessante ma sua si dice spesso qui nel senso pieno del termine
è un libro che chiunque faccia il mio mestiere dovrebbe leggere si legge io l'ho letto in pochi giorni realtà Abbas e molto denso che non è proprio un bicchiere d'acqua però questo
Tutta avvantaggia lo dimostra anche la corposa bibliografia che
E a margine al termine del libro e che alla fine distingue sempre i lavori di di un certo tipo da altri
E però
Salvatore Santangelo io partirei nel farti glielo per fare questa nostra con chiacchierata conversazione proprio dalla dalla chiusa del presidente perché
Insomma tu
Alla verso la fine del libro parli del mio pro dell'Unione europea e azzecchi un titolo
Ah se che il titolo è ed elenca una serie di dati che secondo me mando sempre tenuti presenti cioè tu dici l'Unione europea
Sostanzialmente la parte più ricca del mondo
Al prodotto interno lordo di gran lunga superiore rispetto agli altri interlocutori poi elenca sei di dare quindi leggo quello che tu scrivi ma perché interessante dirlo no
Vicini
Mentre le cattive notizie sulla crisi in Europa fanno i titoloni sui media americani e si tacciono alcuni fatti nero per ventisette Stati membro con mezzo miliardo di persone e il più grande ricco blocco economico del mondo produce circa un terzo dell'economia mondiale quasi pari a Stati Uniti e Cina messe insieme
L'Europa a più aziende lista di Fortune cinquecento che Stati Uniti Cina o Giappone gli Stati europei spendono per la sanità pubblica molto meno degli Stati Uniti
Danno assistenza sanitaria gratuita a tutti i cittadini al contrario che negli Stati Uniti e le prestazioni sanitarie compaiono regolarmente ai primi posti della graduatoria dello a OMS
Mentre sistema americano gestito da assicurazioni private si situa al trentasettesimo posto della graduatoria Pacino altri dati importanti a proposito di ambiente
Nel consumo di energia all'Europa e il doppio più efficiente rispetto agli Stati Uniti e la sua orma ecologica cioè quanto la partita risorse terrestri che consuma
A proposito di o prosciutto dei ne abbiamo una trasmissione che si chiama uscite quindi è la metà di quell'americano nonostante il livello della vita di vita dei due blocchi sia praticamente uguale e l'Europa sia ancora piena di industrie
Ho i dati sul lavoro i lavoratori americano almeno prima della recessione lavorava mille ottocento quattro ore l'anno con punte di due mila trecento mentre quello tedesco lavora lavorava mille quattrocentotrentasei ore l'anno
Equivalente di nove settimane da quaranta ore in meno la insomma
In Europa
Secondo me stiamo si sta e vero l'abbiamo affrontato divisi terribili in Italia in Spagna che pure è ripartita benino perché
Divertito ma a è vero che se insomma non hanno sulla ricchezza pro capite secondo me non è vero che ci stanno davanti ma insomma Uche ripartita bene l'Italia ha sicuramente dei problemi strutturali ma a una spesa sociale che come si evince anche da questi dati
Addirittura supera quella della Germania
Insomma
Però io sono europeista convinto più l'ex Presidente coloro
Però sappiamo o comunque Carlo sicura a volenti però la il problema che segnerà la sua impostazione c'è tutto siamo alla vigilia di elezioni europee che forse segneranno un'inversione di tendenza storica questo è un dato che non si può ignorare
All'inizio la prima legislatura
Europea aveva quattro quattro parlamentari euroscettici
La prossima legislatura europea rischia di avere non proprio la maggioranza ma almeno un blocco di un terzo che è una cifra enorme
E quindi dove dov'è il problema
Ma allora diciamo che forse non sono stati sviscerati fino in fondo le ragioni per cui una serie di Paesi hanno volontariamente rinunciato a una parte della propria sovranità per costruire questa organizzazione politica sovranazionale che noi chiamiamo Unione Europea
Questi Paesi sono stati i Paesi che sono usciti dal da due esperienze terrificanti traumatiche la prima e la seconda guerra mondiale
Possiamo dire tutto dell'Europa in questo libro sono elencati una serie di dati appunto che il direttore ha voluto sottolineare ma l'Europa ha regalato a due generazioni settantacinque anni di pace che questo continente non aveva mai conosciuta nella sua storia millenaria
Quindi la riflessione che noi oggi dobbiamo fare che il rischio vero e che insieme all'acqua sporca rischiamo di buttare anche il bambino
Nella storia d'Europa ci sono stati diversi tentativi di unificare questo continente e sono stati tutti i tentativi fondamentalmente basati su una logica egemonica
Dopo la distruzione dello spazio tedesco nella Guerra dei trent'anni mille seicentodiciotto mila seicentoquarantotto che ha lasciato una voragine nel cuore dell'Europa su una guerra terrificante per motivi di religione
Oggi noi guardiamo ai sussulti del mondo islamico ma dimentichiamo appunto che nel Cinquecento e il Seicento dopo la Riforma e la Controriforma ci siamo massacrati
Per i dogmi per le interpretazioni religiose
E appunto dopo la guerra dei trent'anni c'era un enorme spazio vuoto al centro dell'Europa
Quando i tedeschi hanno cominciato a costruire la loro prima unità economica e poi militare e politica un Bismarck prima sia solleverà in
Hanno dovuto unificare sistemi di misure munite pesi di centotrentotto Stati diversi
Quindi immaginate la difficoltà la il di tutto questo bene dopo questa stagione il primo tentativo di costruire l'Europa è stato fatto da Napoli a buona parte
Le aquile di Napoleone sorrette dall'ideologia della rivoluzione francese sono andate dal Portogallo fino a Mosca c'è una stelle
In un paese della Germania che sia poco Napoli Einstein non c'è una storia napoleonica dove in un'epoca senza motore a scoppio senza aeroplano questa gente ha fatto e ha percorso migliaia e migliaia di chilometri
E ha provato a mettere insieme diciamo questo continente e da una parte all'altra sono state forti resistenze lo spazio tedesco
Persino in Abruzzo l'altra sera parlavamo con un nostro amico che ci raccontava di uno studio fatto sui
Sugli archivi delle parrocchie dove dopo un'intera generazione di ribelli e briganti abruzzesi il mille settecentonovantanove sono stati spazzati via dai casi
Dai Galli a Corfinio
E Napoleone Bonaparte ha utilizzato uno strumento che poi presenta utilizzato anche Adolf Hitler il terrore
Cioè essendo una minoranza che ha cercato intorno a un'idea di costruire un'aggregazione continentale
Se noi leggiamo le pagine appunto delle rivolte degli spagnoli contro l'Illuminismo e contro una Napoleone vediamo che sono le stesse storie delle insorgenze che poi hanno accompagnato anche la seconda guerra mondiale
Quindi questo primo tentativo di Napoleone fallisce
E fallisce con una strategia che io chiamo sfregia periferica la Gran Bretagna che è un grande avversario l'Europa non ha mai avuto la capacità di affrontare direttamente una delle potenze
Egemoni dell'Europa se voi andate a Londra c'è una strada che si chiama mai da Vale
Che cosa è mai da Maira è un paesino della Calabria
Dove per la prima volta diciamo durante le guerre napoleoniche
La linea delle Giubbe rosse insieme ai diciamo cafoni tra virgolette del sud riuscirono a sbaragliare le colonne rivoluzionari francesi quindi a ricordo di questa vittoria dell'estrema periferia di una penisola come quella italiana
Esiste al centro di Londra mai davanti allo stesso tempo dopo il mille ottocentonove fino al dodici tredici i migliori reparti Napoleoni fissi dissanguando nella penisola iberica
Poi si creano le condizioni di questo grande Clash continentale tra Napoleone e la Russia e finisce queste ipotesi in qualche modo di unificazione e rimane diciamo il concerto delle nazioni sancito da Metternich
Con l'ascesa della Germania guglielmina
Perché dico lascia la Germania guglielmina perché Churchill e quando scrive la sua storia della seconda guerra mondiale
USA questa metafora non dice la prima e la seconda guerra mondiale lui dice la Seconda Guerra dei trent'anni ebbero detta all'inizio no cioè la guerra dei trent'anni è stato la cancellazioni della gente tedesca dal cuore dell'Europa
La Germania già all'epoca aveva fatto un miracolo cioè
La rivoluzione industriale era cominciata nel settecento in Gran Bretagna per capire che cosa significa la rivoluzione indossa in Gran Bretagna bisogna leggere Dickens cioè quando Oliver Twist e va in giro per il MOSE inalare un piatto di minestra
In Germania questo non c'è perché ci sono dei politici illuminati come Bismarck che si inventano lo stato sociale
Costruiscono le condizioni ma non lo fanno perché diciamo forse ci saranno stati animati anche da una visione intima e sociale di questo tema ma soprattutto perché volevano creare le migliori condizioni sociali affinché ci potesse essere lo sviluppo l'accettazione la tecnologia cioè in Gran Bretagna
Quando i vengono introdotte le macchine all'interno delle fabbriche un certo signor mette Loud
Da qui il movimento dei luddisti spaccavano i telai perché spaccavano i telai perché la la macchina avrebbe rubato il lavoro al alle persone alle persone bene invece in Germania si crea un sistema di welfare le pensioni per le vedove
Si leva il lavoro minorile si riduce la settimana lavorativa si fanno le ferie le vacanze eccetera quindi si crea un clima di pace sociale
Che esiste tuttora cioè in Germania esistono all'interno delle grandi aziende un sistema che si chiama mi best Ungano e cioè la cogestione cioè all'interno della boxe Pagan siede nel consiglio d'amministrazione una figura eletta dagli operai che va a trattare direttamente con le coloro che detengono il potere l'intera fabbrica verrà nelle migliori condizioni salariali migliori condizioni di vita
E allo stesso tempo la Germania che oggi è un'altra grande storia di successone a globalizzazione perché abbiamo ottantadue milioni di individui con un reddito medio che oscilla intorno ai quaranta mila euro
Un web Farrah che quest'anno supera la soglia critica dei mille miliardi che compete sulle esportazioni con i cinesi
Senza rinunciare appunto alle cose che invece c'avevano detto che a cui avremmo dovuto rinunciare quindi ci serve la flessibilità flessibilità sociale dobbiamo lavorare come ricordare Serra quando alla Leopolda disse dobbiamo fare come i cinesi
No come ebbe a fare come i cinesi
Anzi oggi
Questa reindustrializzazione di ritorno negli Stati Uniti i nuovi cinesi sono gli americani cioè quando vanno a trattare le condizioni salariali nelle fabbriche ride trovi tra si trova in una condizione peggiore di quella dei cinesi
Perché per far riportare le fabbriche dentro delle no la Germania non delocalizza perché non delocalizza perché la migliore risorsa che loro sanno sono gli operai l'aristocrazia operaia che hanno davanti
Bene questo grande successo economico
Non è accompagnato da un'adeguata intelligenza politica perché Secondo Reich secondo terzo Reich
La Merkel
Purtroppo c'è un meccanismo mentale
Che non gli non gli fa scattare una logica di solidarietà cioè noi avremmo potuto salvare la Grecia con un decimo delle risorse che sono stati successivamente sacrificate e invece poi è andata a finire diciamo
Come sappiamo a questo punto bisogna farsi due domande allora
Detto che la Gran Bretagna
Come ha già lavorato precedentemente continuerà a lavorare per la distruzione di qualsiasi spazio politico unitari all'interno dell'Europa questa volta potendo contare anche su gli Stati Uniti
Perché come abbiamo detto che l'Europa nasce come tentativo di superare una storia di massacri e distruzioni
Grande storico come Nolte
Come Churchill chiamava la prima se allora mondiali la seconda querele trent'anni Nolte la chiazza
E oggi abbiamo
Il crollo
Noi abbiamo
Guerra
Oggi noi abbiamo difficoltà a capire
Se questo è un motivo veramente dirimente che può portare a uno scontro così sanguinario lo stesso dicasi tra salse la Lorena no
Cioè perché l'Europa ci ha in qualche modo immunizzare tu o pensavamo che c'hai Remo Nizzardo dai demoni del nazionalismo ottocentesco e novecentesco che hanno scatenato questi massacri
Ma come dicevamo l'Europa è stata costruita per superare questo e perché gli americani
Di fronte al pericolo rosso al fatto che la bandiera con la falce e martello sventolava a Budapest a Praga
A Berlino
Aveva bisogno di compattare i suoi riottosi alleati per raggiungere l'obiettivo del contenimento
Oggi invece non è così perché quando si va be'non che è vero che ha un ruolo minore nella corte di Trump
Ma non è detto che siamo ininfluente proprio l'altro giorno è uscito un articolo sul Financial Times che disattenzione forse beh non è più forte oggi che non quando era ingessato all'interno della Casa Bianca perché non deve rispondere più ah rigido protocollo del ruolo che Luis interpretava Egidio no e gira e quindi stai girando come una sorta di untore andando a portare in giro la sua ideologia sopranista e populista perché dico che le urne gli Stati Uniti non sono più un amico delle istituzioni comunitarie a parte che plasticamente appena sono entrati dentro la sala ovale
Hanno rimesso il busto di Churchill che Obama aveva tolto e beh non ha fatto anche una battuta ha detto oggi qua domani Normandia
Quindi
Ha come semplificare troppo un progetto che vede la Germania della Merkel molto simile
Alla Germania del Terzo Reich e queste sono parole d'ordine che sentiamo rievocare anche in alcuni autorevoli esponenti di questo governo quindi dobbiamo capirci
Anche perché poi noi ci parliamo con i tedeschi cioè non è che loro sono molto contenti che utilizziamo questi epiteti perché poi i tedeschi sono molte responsabilità però poi dall'altro lato
Hanno anche un modello positivo che funziona e cosa che dovremo in qualche modo capire comprendere e regolarci rispetto a questo allora i temi sono due
Un autore diciamo che e molto è stato molto influente e in grado di determinare le linee strategiche americane che sia Samuel Huntington c'è un odore che ha scritto un libro che siamo allo scontro di civiltà
Cioè quando è finita la guerra fredda andava molto di moda una teoria Karakura alla fine la storia di Fukuyama
Contro cui gli amanti intorno scrive invece lo scontro di civiltà dicendo che
La guerra non ci sarebbe stata più sulle linee ideologiche ma su scontri culturali
Anche qua di famose motori propagandistico però in un articolo successivo diciamo a questo saggio che si chiama la superpotenza solitaria uscito su Fori Maffeis anti intorno dice ma che cosa succede al primo della classe
Succede che tiene Bonizzato
Quindi se noi siamo la sua l'unica superpotenza tutti gli altri si coalizzano contro di noi quindi noi dobbiamo avere la capacità di fare un passo indietro e di innescare meccanismi di disgregazione in tutti i nostri potenziali avversari
Lo individua certamente la Cina dice la Cina la possiamo spaccare su tre quattro linee
Io non c'è stato mai nessun paese che ha attraversato una rivoluzione di modernizzazione senza una speranza in esasperato conflitto sociale quindi ricchi contro poveri
Terra contro mare perché la Cina che è un paese continente a delle profonde differenze tra le aree interne e le aree marittime
Tutte le Autonomie intorno contro il centro quindi cui Julie che sono mussulmani i tibetani i mongoli cioè tutte quelle minoranze che sentono il peso del gioco di Pechino devono essere state contro questo meccanismo
Poi c'è anche un altro tema la salute mentale di Cinisi cioè un libro molto interessante che parte da una metafora zen dice può la barca fondare il mare
Il contrario no c'è la barca che può essere affondato al mare non viceversa ma perché questo
Perché i processi di modernizzazione i ritmi frenetici il passaggio dalla campagna alla città creano dei profondi scompensi negli esseri umani loro modo di vivere i padri della sociologia l'avevano capito Durkheim
Fonda la Sociologia con un libro sul suicidio mi dice le persone non si riesca ad adattare all'ora
Quando vengono strappate dalla terra mandate dentro la città quando non hanno più i vincoli di solidarietà quando c'è quel passaggio che è anche un altro sociologo tedesco temi si scrive dalla comunità alla società
Ci sono dei profondi squilibri ma oggi lo vediamo cioè i nostri paesi occidentali che dovrebbero essere i Paesi era finita felicità sono i Paesi che consumano il maggior numero di psicofarmaci anzi negli Stati Uniti
Salvini
Sì ma negli Stati Uniti c'è un'epidemia di antidolorifici che sta faccia Ando i maschi bianchi che sono quelli che più hanno subito il il meccanismo di espulsione dal mondo del lavoro
Io pioggia quindi queste la Cina va bene manti intorno dice attenzione il problema non è tanto la Cina perché la Cina è un Paese facile ribaltare la metafora no quelli ma o diceva dell'America è la tigre di carta dice e la Cina tigri di carta qui è un Paese fragile ce la possiamo fare il vero problema è l'Europa
Per tutti quei motivi che abbiamo elencato c'è l'Europa è un grande modello per tutto il mondo
Oggi Sergio Romano
Oggi qualche settimana va scritto un editoriale sul Corriere della Sera ha detto noi non dobbiamo inseguire questi time armarci l'esercito europeo ma dobbiamo essere una grande Svizzera
Cioè gli svizzeri proprio in quel drammatico momento
Delle guerre di religione la ci stavano i calvinisti c'erano quel Bad sette minoritarie qualche cattolico
Parlano tre lingue diverse eccetera hanno avuto la capacità di trovare una sintesi per cui gli svizzeri dal mille seicento ad oggi non hanno conosciuto guerre non hanno conosciuto massacri sono ci ha costruito un modello di convivenza
Tra l'altro molto efficiente perché votano su tutto ma il Parlamento si riunisce soltanto due volte nel fare il bilancio preventivo il bilancio consuntivo quindi ecco
è chiaro che ci sono dei feriti Trump è un fenomeno c'è questo dodici antichissimi sono al Financial Times le interviste dice ma che pensi tu di Trump Trump
Per una serie di circostanze è il risultato della risposta della globalizzazione è un miliardario ma si occupa di case quindi la casa è una industria che non può essere delocalizzata
Per vendere le case i le persone devono avere la possibilità di indebitarsi e di avere uno stipendio per potersene a comprare invece la globalizzazione gli ha in qualche modo impoveriti
Certamente uscì altre domande però li voglio citare due date simboliche che rimandano a questo tema per capire l'onda mila centosettantatré mila centosettantotto nel mio santo settantatré c'è stata una vittoria geologica
Del neoliberismo rispetto al modello che iniziano
Da quel momento l'indice di Gini che scusatemi se vi dico delle cose tecniche ma ci possono aiutare l'indice di Gini è una misura un numero che ci permette di fotografare la diseguaglianza all'interno delle società bene dal mio centosettantatré abbiamo avuto un incremento delle diseguaglianze all'interno delle società fino ad arrivare alla mondo che viviamo oggi dove ci sono ottantotto ottantotto esseri umani che pesano come due miliardi e trecento quindi la fine delle politiche keynesiane del ruolo dello Stato nell'economia ha generato questo tipo di modello nel settantotto è successa un'altra cosa
è successo che i cinesi
Perché Nixon e Kissinger li avevano convinti ad entrare in una logica conflittuale con l'Unione Sovietica cominciano a ad accettare gli investimenti stranieri ed Enzo Ping apre a questo tipo di possibilità
Vediamo anche un'altra curva
Velocissimo poniamo le domande perché in America tutte le grandi innovazioni tecnologiche
Riescono a radere un maggior assorbimento che nel resto del mondo cioè la macchina praticamente nasce in Germania in Italia e negli Stati Uniti il frigorifero idem la lavatrice uguale la televisione allo stesso modo perché invece né America ognuno di questi prodotti riesce a diventare mass market
Cioè riesce ad entrare in ogni famiglia
Cercava per due motivi il primo motivo
E che fondamentalmente c'è un'ideologia consumista che spinge le persone a comprare ma seconda più importante
Perché un signore che si chiama forte crea un sistema per cui gli operai devono essere pagati tanto per potersi comprare questi beni di consumo quindi un alto stipendio
Genera un'alta domanda che permette di assorbire l'offerta dell'industria
Questo è stato possibile fino appunto al settantotto perché nel settantotto c'eravamo dimenticati una lezione di economia classica delicato
E passo la parola allora prossima domanda adesso che sono stato fermato se io metto
Cosa sette
Ma
Una volta dice si diceva tempus regit actum
Sì allora
Che cosa diceva Riccardo che se metto in competizione due mercati del lavoro
Come vaso comunicante o un livellamento verso il basso bene noi abbiamo pensato di aprire al mercato cinese vietnamita Bangladesh Indonesia eccetera e abbiamo visto che il la forza salariale e contrattuale dei lavoratori occidentali è precipitata allora qui nasce un'altra domanda
Come abbiamo fatto a sostenere la domanda globale se è accaduto questo
Perché ci siamo indebitati
Perché abbiamo dato a tutti le carte revolving abbiamo fatto i mutui subprime quesito fino al due mila e nove quando ci siamo schiantati contro la realtà e quindi è stata la grande crisi grazie
Insomma
L'Unione europea a molti siamo a un a nemici importanti dall'altra parte dell'oceano nemici avversari comunque critici
E rischia per degli errori
Tu hai citato la Germania capacità di tener conto di questo surplus commerciale che pure la esporrebbe
Ha delle ripercussioni anche formali però insomma rischia di avere dei critici forti anche in all'interno per quello la domanda del presidente sicuramente esprimere un un sentimento che c'è in realtà che la prospettiva del prossimo Parlamento europeo
Non sono in Italia rischia di essere quella di un di un ribaltamento delle posizioni iniziali o quasi insomma il libro
Poi passiamo alle domande però ancora per parlare perché Babel ha un sottotitolo che sembra scritto ieri
Da autoritaria dai dazi di tram alla guerra in Siria ascesa e declino di un mondo globale
E i dazi Trump stanno in queste ore letteralmente terremotata Ando una delle potenze regionali più importanti forse militarmente la più importante comunque da parliamo della Turchia un baluardo della della NATO
Che tu nel libro racconti europea colpevolmente lasciato lasciato ai margini facendo credere in qualcosa che tutti ICI
Francia e Germania mai avrebbero con concesso per ragioni diverse io ero più convinto invece ero in buona fede perché perché secondo me la da radicale lo dico la la Turchia essi perché Israele la Russia parliamo la Turchia è un è un è stata una nazione che appunto ha rappresentato il ponte forse le donne hanno votato prima in Turchia che in Italia mi sembra alla folla con con la svolta che va lista che pure non è stata indolore diciamo così per usare un eufemismo rispetto al massacro degli degli armeni però la situazione in queste ore vede la l'attenzione sulla su sul sulla svolta Trump piana che ha preso di mira
La Turchia per una serie di motivi che e potrà evolvere ulteriormente già domani con la riapertura dei mercati capiremo se in Turchia si prospetta davvero uno scenario greco ma come dei dei peggiori evocati cede il bancomat chiusi la gente che fa la fila
E non riesce a prendere i soldi sono è un Paese di settanta milioni di abitanti non non è poca cosa
Questo per per introdurre l'altra una un altro aspetto di questa tua
Analisi
Contenuta nel Liber cioè il
Sta nascendo un asse nuovo se inedito se se così si può definire
Fra potenze che teoricamente hanno non hanno mai avuto cioè non hanno avuto grandi motivi di incontro parliamo del mondo appunto turco ex ottomano
Che mai vista
Parliamo della del mondo persiano che l'altra potenza regionale vive delle difficoltà sicuramente con delle nel giudizio dei di terribili limiti interni perché le persone le le esecuzioni capitali che certo ci sono pure gli Stati Uniti ma iniziando il modo in cui avvengono sono davvero terribili per come vengono raccontate Déco vengono ci si arriva
E del dieci agosto una protesta dello stadio di te Iran nella nel corso di una partita di tipo di gran parte del pubblico il regime sta cominciando a scricchiolare il regime del del diciamo della khomeinista post rivoluzionario e l'altro l'altro attore che pure non vede benissimo l'Europa e anzi è in queste ore sul banco degli accusati per quello che ha fatto durante la campagna sulla Breaks Seat durante la campagna sul referendum istituzionale italiano perché se ne pensasse intendiamoci
Durante l'ultima campagna elettorale Italia cioè la Russia che cosa sta succedendo sotto questo aspetto secondo secondo dei quali come si sta ricomponendo
Ti ringrazio perché veramente aperto una serie di suggestioni
La Turchia è un paese a cui sono molto legato con cui a cui guardo veramente con grande attenzione tra l'altro devo dire che uno dei padri della della Bre exit Boris Johnson scritto un libro molto interessante che si chiama il mito di Roma
Boris Johnson è un soggetto sui generis perché è un conservatore che si è battuto per l'insegnamento delli greco e del latino nelle scuole inglesi contro una visione puramente economicista
Anche in Italia arrivata questa moto l'anno scorso si discuteva se asciugare
La nostra istruzione
Per andare come dire incontro alle mode del momento dimenticando che ad esempio gli indiani sono tra i migliori programmato del mondo perché siano in sanscrito che è una lingua ancora più antiche ancora più complicata quindi
Sono le forme mentis che poi ci portano ad affrontare la complessità del mondo che intorno a noi bene Boris Johnson
In questo suo libro dice che
L'ingresso della Turchia in Europa
Avrebbe permesso di sanare quella frattura che Louise vede come la vera rottura del mondo antico non tanto come la fine dell'impero romano ma come l'avvento del mondo musulmano e quindi dal famoso libro di pm Maometto e Carlomagno quindi la spaccatura
Del mondo mediterraneo come fine del mondo classico e quello in qualche modo spiccava questo percorso ma che cosa è successo in realtà è successo un'eterogenesi dei fini cioè i turchi effettivamente volevano entrare in Europa Mannoni per farli entrare gli abbiamo fatto delle richieste gli abbiamo detto a bene che malata turche ha detto che i militari devono essere i custodi della Costituzione laica non è possibile in Europa possa accadere questo via
Via pena di morte dia tutta una serie di cose quindi che cosa diciamo è emerso che l'anima profonda della penisola anatolica
è emersa con tutta la sua forza e crisi in modo cristallino intorno alla figura di Erdogan
E anche qui c'è lo zampino degli americani perché no io non c'ho una visione complottista trovano non mi interessa cioè una visione ignare del percorso ma dei nord RAI tre pari cose cioè vengono scritte ci sono dei documenti strategici
Quando lei ha visto che in qualche modo si stava venendo meno Lapresa che Marissa sul paese ha detto bene qual è l'anima a cui ci dobbiamo ispirare
E l'anima né ottomana
Io faccio vedere ai miei studenti di geografia una slide sempre vocalizzo il corso le spiegargli il senso dell'identità quando erto Anna
è apparso al pubblico dopo il tentativo di corte lui ha fatto questo saluto così quattro dita
Lo stesso saluto che ha fatto anche morsi che è stato il primo presidente liberamente eletto in Egitto è un simbolo che si chiama Raggi sia ed è il simbolo dei Fratelli Musulmani cioè e come dire non mi interessa che io sono turco sono egiziano sono Fratello Musulmano mi interessa che sotto l'Umma siamo tutti fratelli nella stessa fede
I Lupi grigi invece salutano così non fanno le corna cioè rappresenta il lupo
Perché il lupo perché queste popolazioni Turani che quando migliaia e migliaia di anni fa sono migrate dal centro dell'Eurasia dalla Siberia e camminavano sotto la luna che cosa vedevano vedevano sulle colline che questi cani questi lupi li accompagnavano quindi l'animale totemico
Ma se noi oggi vediamo dove viene parlato il dialetto Turani Co questo dialetto Turani Go arriva dal borgo Grad fino ad arrivare sulle sponte pacifica della Russia tutto il Caucaso
Ma arriva anche in Europa arriva in Bosnia Erzegovina arriva a Sarajevo
Ci sono delle ferite nella testa dei popoli che noi a volte non interpretiamo perché prima del genocidio armeno che tu giustamente citato c'è stato il genocidio dei turchi che sono stati cacciati una cosa come sei milioni di turchi sono stati cacciati dalle Balto dal dalla penisola balcanica e sono stati espulsi verso la penisola anatolica e milioni sono stati sradicati e sono stati ammazzati dei bulgari dai greci dei serbi e questo rimane lo so lo ricordano i nonni lo raccontano i fichi quindi sono delle ferite profonde
Io la chiamo la sindrome di Weimar ed è una sindrome pericolosissima i cui esempio soffre anche la Russia perché la sindrome di Weimar perché quando la Germania viene sconfitta nel mille novecentodiciotto succedono tre cose sociale che l'esercito tedesco
Invitto
Quelli stavano a sessanta chilometri da Parigi
Stavano alla Marna stavano sulla somma avevano sfondato a Caporetto cioè ad erano vittoriosi avevano imposto alla Russia una pace
Che avrebbe permesso ai tedeschi di avere un'occupazione militare superiore a quella che Hitler riuscì a fare con l'operazione Barbarossa la pace di Brass Ristovski le repubbliche baltiche la Bielorussia
La Rutenia tutta l'Ucraina e poi erano state gravi tutta una serie di repubbliche indipendenti nel Caucaso ma tutte filo tedesche
Ok quindi quando viene programmata la resa ma come ci arrendiamo comandiamo tutta l'Europa perché Lund endorser e Hindenburg non gli avevano detto che in realtà stava arrivando gli americani e che c'erano morti settecento mila
Tedeschi perché era stato il blocco alimentare
Questo quando si fa la pace di Versailles via e si taglia la Germania con l'accetta restano fuori i tedeschi dei Sudeti i tedeschi di Slesia Sotti i polacchi il corridoio di Danzica
Strasburgo eccetera non è che questi erano trattativa un modo democratico da questi Paesi che poi è vero che la Polonia subisce l'aggressione ma la Polonia veda nel momento in cui era quella dei rischi una legislazione antisemita più violenta delle leggi di Norimberga
Attenzione Italia ha partecipato con i tedeschi alla spartizione della Cecoslovacchia e tendono a rimuovere tutte queste cose ad esempio ce l'hanno in testa e Russia
Oggi i russi dicono ma come la bandiera rossa sventolava a Berlino stava sul Pacifico stavamo a Budapest stavamo a Praga e che è successo poi
E stato Gorbaciov
Che ci ha tradito
No e oggi ci sono in giro per l'Europa quindici milioni di sovietici non russi sono sovietici perché non hanno nazionalità
In alcuni Paesi che sono perfettamente integrati nell'Europa come l'Estonia li trattano Comini ieri
Durante l'apartheid in Sudafrica non li fanno votare vietano l'insegnamento del russo
E in più
Esaltano un'altra memoria
Che è una memoria della seconda guerra mondiale perché gli estoni durante la seconda guerra mondiale stavano di qua stavano di là
Se voi fate una breve ricerca su internet e scoprite il film più visto in Estonia si chiama mille novecentoquarantaquattro ed è un film era per la cura conta la storia di due fratelli uno alborada forza sotto l'armata russa l'altro in
Pesce volenteroso volontario delle SS estoni
Ed è andato a combattere una specie di eroe e c'è una statua il tira presentanti del Partito Popolare Europeo eletti in Estonia tutti gli anni vanno a deporre i fiori
E poi ci sono i profittatori perché nel deriva in mare come in Russia eccetera cioè chi è che è riuscito in qualche modo nella fase confusa delle illazioni ad arricchirsi quindi questa miscela da Repubblica di Weimar ha presentato
In Turchia è assolutamente esplosiva che cosa può succedere allora
La cosa che ci colpisce è l'estrema fragilità di tutti
E il fatto che gli schieramenti sono anche trasversale agli stessi Paesi cioè non è che esistono Paesi compiutamente sul fronte sopranista o compiutamente lo fronte globali sta cioè ogni paese è spaccato a metà sugli inediti voglio logico e anche su delle convenienze perché l'Italia quest'anno ha fatto una citerà cifra record sulle esportazioni cioè indigenza delle sanzioni con la Russia in una situazione di turbolenza con l'Iran
No per avere mercato iraniani noi abbiamo vestito restato di cartone ve la ricordate no la scena vergognosa che caduta però avremmo dovuto prendere cinque miliardi di commesse
Io insegno in un Massa del Sole ventiquattro Ore faccio mobilità diciamo anche la concorrenza con la radio ma gliel'avevo detto agli studenti attenzione a chiunque vi dica
Che si possono avere i mercati Aniane perché conoscendo molto bene Israele sapevo che questa era una cosa diciamo assolutamente una strada minata su cui si era infilata la Mogherini tutti erano andati dietro perché cioè un passaggio assolutamente impensabile una logica di questo tipo
Allora nonostante tutto questo queste difficoltà congiunturali noi quest'anno facciamo cinquecento miliardi di export
Allora l'Italia la deve sostenere o no la globalizzazione cioè noi dobbiamo desiderare che il mondo resti aperto o vogliamo i dazi le frontiere eccetera il problema e l'intelligenza cioè allora
In questo momento il punto nevralgico della globalizzazione che poi ecco una cosa concreta è un posto che si chiama giurista ERG
In realtà diciamolo sottovoce qualche italiano lo aveva capito
E c'aveva aperto pure delle pizzerie
Ed era talmente violenta la logica di accaparrarsi le postazioni migliori che i massimi esperti italiani di logistica che sono i calabresi si sono anche sparati tra di loro oggi giù Isbergues è il punto dove sbarca la via della seta
Due punto zero cioè i cinesi tedeschi si sono messi d'accordo per arrivare a creare un e condizioni per cui le merci che parto dalla Cina ci mettono quattordici giorni in meno di quelle che arrivano a Gioia Tauro
Quattordici giorni in meno cioè sapere che cosa significa no in una logica complessiva
Allora se si fa la TAV
Noi siamo dentro a questo meccanismo
Che Dioniso belga corridoio
Torino Lione fino al Portogallo quindi siamo parte integrante di un grande disegno strategico che vede l'Italia come il centro di due cose ed Energia e della logistica certo poi verrà sempre in hindi cioè i cinesi riandare investire al Pireo arrivano sondato la possibile raddoppio logistico di Gioia Tauro
E l'acquisto di Taranto a Taranto si sono scontrati con i padroncini che sono le piccole cooperative che scaricano e caricano cioè lo stato italiano non è riuscito a fare una visione complessiva
In grado di superare il piccolo interesse specifico questo non significa che le popolazioni messo schiacciate
Non può essere questo è l'unico posto dove non si riescono a fare le cose quindi qua si sta giocando una partita allora non c'è da fare una domanda
Chi vuole bloccare queste logiche
O è stupido
O è pagare gli stranieri e logiche sono due la stesso discorso dell'Ilva di Taranto allora l'Ilva di Taranto è il più grande polo
Industriali siderurgico d'Europa facciamo concorrenza diretta alla Thyssenkrupp ci scontriamo con gli indiani
è chiaro che noi non vogliamo a pedinare gli operai puliamo le migliori condizioni possibili alla prendiamo la famiglia Riva a cui una parte politica come atto Oto come alla Telecom gli ha regalato con le deviazioni perché i Riva hanno hanno messo un euro
Sono andato alle banche e poi hanno ripagato il debito che erano con le banche con i guadagni che hanno fatto con l'Ilva ma io sono un giudice dico che c'è un problema ambientale devo salvaguardare le condizioni degli operai benissimo ma posso mettere i sigilli all'acciaio già prodotto
Facendo un regalo la Mita le che oggi sarà la comprare c'è qualcosa che non funziona cioè non regge se io l'acciaio giallo prodotto e stanno i piazzali di stoccaggio pronto a partire
Cioè Malone torna il sigillo vai a fare il sigillo all'altoforno che non funziona la gomma cioè tu non puoi schiantare rispetta questo allora il tema vero che questo Paese è fragile che sulle scelte strategiche fondamentali non riusciamo a trovare un punto di equilibrio
Paradossalmente devo dire che sia Prodi che Berlusconi invece piano piano con una politica estera di basso profilo le linee guida le abbiamo tenute sempre presente
Amicizia con gli Stati Uniti buoni rapporti con i russi se nel due mila otto non si è fatta la terza guerra mondiale della Georgia
è stato meglio di entrambi che sono riusciti a disinnescare un meccanismo diabolico che stava portando all'esplosione in conflitto mondiale per una lembo di terra che si chiama Ossezia Abkhazia
Pratica di Mare ci sono questi modelli è chiaro che noi siamo radicati all'interno di uno scenario no
Allora il tema è l'interesse nazionale è molto semplice quello che ci rende ricchi
Prosperi che può dare i nostri figli un futuro migliore che non devono emigrare andare a fare i camerieri in Germania Inghilterra perché poi i migliori possono competere in tutto il mondo che c'ha un titolo di studio valido
Di si accaparra ma le tante persone che vanno e che trova la condizione migliore no tipo ittici va a Londra vide dove stanno questi ragazzino cioè il velivolo il primo viaggio fatto con mia moglie non siamo stati in un ostello di ragazzi italiani che stavano a Londra cioè quindi com'era la condizione avrebbero abbattuto dieci giorni dopo Oxford Street no cioè raccontiamo cose che abbiamo visto con i nostri occhi
Quindi lavoriamo per chiare queste condizioni allora il tema
Non voglio essere troppo innamorato degli schermi a volte gli schermi sono utili quello che vedo è un riproporsi
Della prima guerra mondiale non della seconda della prima guerra mondiale c'erano i paesi dell'intesa contro Imperi Centrali ma la guerra sarà appunto mondiale il Giappone stava con l'America non come a seconda
La Cina aveva uni simpatia degli Imperi Centrali
Cosa che in realtà stava accadendo anche la sonora mondiali quando Hitler preferiti giapponesi a c'è anche Jacques l'ambasciatore tedesco a Shanghai fece l'iradiddio perché è chiaro che quella potenza continentale
è andata a scegliersi un un a un lembo di terra che poi abbiamo visto diciamo appunto come è andata a finire il conflitto
Dovete rischi ora mondiale arrivano alleati molto più deboli che nella prima e cioè loro se lo ricordano che una responsabilità fondamentale per come è andata a finire ce l'hanno perché stavano alleati
Con un regime molto fragile di cartone nordista quello che diceva in modo roboante li fermeremo sul bagnasciuga Otto milioni di baionette gli armadi di cartone no quindi
No no a me a me questa somma infatti cioè io dico in sì sì no mai e questa è una cosa incredibile cioè il fatto che in Italia non si rifletta sugli errori
Ma proprio cioè anche strategici sulla porta e di quello che è successo sul fatto che un regime che per vent'anni a detta tutti siamo riportiamo le aquile dei legionari
I fasci littori di Roma eccetera e poi c'è un nei libri di storia sull'Africa settentrionale si dice mai così tanti si arresero a così pochi questo non significa che l'onore della Folgore la decima ma tutto quello che vi pare però cioè c'è una responsabile dovrà in di un Paese
Tra l'altro nessuno dalla lettura dei fa la guerra
Che quello che ha detto no fatti gli affari tuoi duchessa vi in Grecia e l'Albania eccetera quindi oggi quello che io vedo ecco leggi o dabbenaggine proprio alla Libia cioè ecco un altro paese che io conosco e frequento molto e la Libia cioè non è questa cosa che gli italiani vengono visti così in modo così positivo
Italo Balbo è un'eccezione cioè i libici ti dicono Italo Balbo moderno è un è stato è stato quello che ha creato le condizioni per cui avessero lasci la cittadinanza cioè tutta una serie di cose importanti ma abbiamo usato i gas
Per sedare la rivolta cioè abbiamo impiccati ribelli Coop cose veramente indicibili fatti dell'Italia
Lo schema che vedo riproporsi è questo c'è un grande blocco al centro dell'Europa fondamentalmente intorno alla Germania che era capace di attrarre a sé Belgio Olanda Lussemburgo
Certamente l'Austria attenzione a questi Paesi di Visegrad perché si trovano ritiro Dino ambiguità è vero che sono contro Bruxelles gli americani li chiamo la nuova Europa ma sono ferocemente anti russi
I tedeschi sono ambigui in questo perché vero che la Merkel diceva sì facciamo le sanzioni però poi fa raccordo per fare nostri me due cioè in piena
Vigenza delle sanzioni fanno una serie di accordi commerciali pazzeschi cioè noi ci tagliano mani e piedi perché rigorosamente rispettiamo le cose che ci dicono
C'è Armani un Paese che comunque nel due mila e tre avuto la posizione pacifista sull'Iraq nel due mila e undici non ha votato quando serve toccava a bombardare
Bombardare la Libia
Che Dante Berlusconi ha fatto un trattato di pace con Gheddafi quando andare a bombardare Luís ha detto sic transit gloria mundi
La Russa era Ministro degli della difesa e ha bombardato l'unica voce sarà Maroni
Tetto rendiamo conto di volo che stiamo a vedere Comin serve abbiamo bombardato le cose che c'eravamo comprati con Telekom Serbia in Libia diciamo impianti petroliferi quindi la sezione molto complicato
Dall'altra parte tutti quei con questo blocco centrale Savona
Nel suo libro quello contro l'Europa dice l'Italia si è consegnata volontariamente per tre volte la sua storia e i tedeschi
Lo ha fatto nel mille ottocentosessantuno finalina triplice poi lo ha fatto nella seconda guerra mondiale e poi l'ha fatto con Maastricht allora
Nel sessantuno
Noi abbiamo fatto il settanta
La seconda guerra d'indipendenza
Siamo stati sconfitti gli austriaci
Diciamo a Lissa la flotta italiana meglio caliamo venuti ad uso
Invece chiostri i prussiani sconfiggono Assad OPA i gli austriaci
Che cosa succede che gli austriaci c'è dono il Veneto ai prussiani al secondo Reich del Secondo Reich ero dall'Italia di ricette talmente vergognoso che questo sta che sconfitti questo questo succede
L'anno successivo i sconfiggono i francesi asse D'Anna nel settantuno e ci prendiamo Roma
Questo ciclo finisce nel quindici
Che c'è una responsabilità storica quel signore di prima degli ottoni baionette eccetera qui futurista Nunzio eccetera hanno preso un Paese neutralista
E lo hanno buttato nella prima guerra mondiale
Contro l'opinione pubblica del Paese contro il Vaticano Benedetto decimo qui inutile strage seicento mila morti appoggiato da vittoria mutilata perché tutto quello che ci hanno promesso non ci hanno dato niente
E poi è successo tutto quello che è successo secondo ciclo
Patto d'acciaio abbiamo visto come è finita no
Maluccio quindi attenzione al terzo ciclo perché è vero che questo Europ
A noi non ci sta andando molto bene
Però ricordiamoci pure le battute che faceva Andreotti amo talmente tanto questi tedeschi preferisco le rimangono due di Germania
E poi le responsabilità vanno sempre viste fino in fondo della storia perché succedono le cose del perché si innescano certi meccanismi di che cosa uccelli
Quindi non è che poi tedeschi queste si dimenticano le cose
E la la cessione del marco fu imposta dalla Thatcher
Età Mitterrand perché dicevano che il marco era la bomba atomica dei tedeschi quei togliamo il marco così almeno li mettiamo sotto perché c'erano da integrare anche tutta la Germania dell'Est
La Germania dell'Est hanno integrata grandissima piattaforma logistica se voi andate a Tres è andata a Lipsia sono dei gioielli c'hanno messo vent'anni quanto tempo abbia nessuna integra il sud Italia
Ah non abbiamo finito perché ci stanno ancora dei pezzi del Paese dove lo Stato italiano non comandano Castrignano succede che i caporali mettono quindici immigrati dentatura forza cioè ma ma c'è immaginiamo lasciati come sono morti questi quindici dentro al furgoncino
Famosa pacchiano cioè perché voi
Troviamo sempre il punto di equilibrio no tra il lassismo dei centri d'accoglienza e quelli che muoiono cioè
Perché è giusto trovare sempre il giusto punto riequilibrare le cose quindi oggi
La Germania ce l'ha fatta
è uscita dalle macerie della seconda guerra mondiale della ricostruzione la Germania Est della globalizzazione hanno fatto coscia ed era una macelleria sociale che non è neanche ce le immaginiamo hanno fatto delle cose impensabili sono usciti dal tunnel e oggi sono fortissimi ve l'ho detto mille miliardi di guastare sociale
Cioè se voi prendete un figlio in Germania c'avete un figlio di danno l'assegno fino a quando quella non esce dall'università
Pasini tutto ciò perché gli immigrati vogliono andare in Germania perché Bengodi così anche qua bisogna dire che l'anima nera reti destrimane sempre perché allora McCready ci voglia un milione di immigrati quei c'avevano fatto un esperimento di grande mobilità nella Germania c'era un'assoluta che sia dolci ARPAI del fronte cioè il fronte per i famosi manifesti il tedesco il vostro amico venire a lavorare
Francesi italiani polacchino cioè la Germania ha bisogno di lavoratori perché c'è un problema demografico e si prende i siriani
Tutti laureati tutti alta scolarizzazione no quindi ha una capacità di fare delle bottiglie la Merkel è chiaro che se in una fase di difficoltà perché perché non è facile avere a che fare i musulmani fatte di economia quarto mandato e tutto
La Germania
Con i mussulmani sono sembra un buon rapporto attenzione perché la prima guerra mondiale la Turchia stava alleata
Della seconda guerra mondiale il Gran Muftì di Gerusalemme stava a Berlino c'è quindi alla storia è fatta anche di questa capacità diciamo voi ritenere annotati tutti Fini grazie
Adesso io Vito alla parola vi ricordo che la formula così siete poter interloquire domande che gli sono rimaste l'ultima cosa la voglio chiedervi da cronista parlamento io dubbi di formazione cioè politico parlamentare
L'Italia però veniamo perché io io penso che se non ci siamo come Italia città dovunque andiamo sci diciamo di si chiamo rischiamo di perdere
Come dobbiamo uscire da questi confini come Europa altrimenti sono comunque botte però all'interno della scena politica italiana abbiamo assistito nell'ultimo mese mese e mezzo ad una secondo me singolarità e cioè il vicepresidente del Consiglio ministro degli interni e leader della lega
Nei sondaggi più forte che mai Salvini era presente a Mosca
Alla finale del campionato di calcio al Mondiale tra gli ospiti d'onore di Putin e che insomma i gusti sono gusti ma insomma di tanto gradisce
Però
Poi contemporaneamente il Presidente della Repubblica Sergio Mattarella ha inanellato una serie di visite all'estero che sembrano di un'altra agenda
I Paesi baltici
Punto con con quel sentimento che ricordavi prima o quella storia un po'il passato
La Georgia
Le università di Tiblisi
Attenzione osserva
Potrebbe
Sette
Ha parlato di integrità territoriale in Georgia Mattarella che per per i russi significa appunto quello che tu ricordavi prima
I cinque giorni dell'invasione
A ha poi visitato i paesi caucasici io quando insomma non lo nascondo però ne è stato ma solo il mio pregiudizio nei confronti di Putin e della Russia nasce dal fatto che avevamo un cronista che si occupava di Russia abruzzese
Di Francavilla e c'ha rimesso è stato ammazzato ed è stato ammazzato non perché facesse altro perché si occupava dei crimini di guerra russi in Cecenia Antonio Russo
Quindi questo è è un pregiudizio che mi fa velo ma non non lo nasconde feroce c'ha detto
Abbiamo due agende di politica internazionale quella del Quirinale Mattarella è l'uomo che da vicepresidente del Consiglio e ministro della Difesa fece la guerra del Kosovo con con D'Alema se non ricordo male comunque e che come aiutaci a leggere questo aspetto di politica in terra ma che fino a un certo punto sì allora lo abbiamo detto prima cioè i fronti non sono chiari cioè ogni paese facciamo Cia commedia
No le ci sono degli tensioni forti cioè è chiaro che e come negli Stati Uniti cioè Trump va agli Helsinki
Sembra che chiude il migliore gli accordi per i russi possibile poi torna negli Stati Uniti e si rimangia il novanta per cento parte gli hanno fatto vedere la famosa gli ascoltare la famosa intercettazione
Per un altro Sexgate diamo questi presidenti sono molto attivi lasciano distacco di tracce delle scie come Pollicino dietro di loro allora
I fronti taglia trasversalmente i diversi Paesi ma taglierò Antipa i partiti allora
Ma siamo così convinti che tutta la lega è un blocco che a favore della fine la globalizzazione cioè oggi il Lombardo Veneto è una Regione dell'Europa
Forte è quanto Francoforte o Monico di Monaco di Baviera
Cioè nel nord dell'Europa è il nord dell'Italia è perfettamente integrato in questo sistema dell'Europa cioè siamo sicuri che loro vogliono un'uscita vogliono una frontiera
Cioè come il sistema dell'automotive tedesco ha dei rapporti con pezzi pregiati dell'industria italiana lo stesso dicasi da quest'altro lato delle Alpi quindi ci sono delle integrazioni ormai che sono fortissime cioè quindi io vedo una lega Zaia Maroni
Che è diversa da una lega Salvini e il cerchio magico bagna i borghi Fusaro
Cioè che ha un diciamo un approccio ideologico molto diverso dal pragmatismo della lega dei territori della lega dei distretti della lega che oggi critica fortemente il decreto dignità cioè gli imprenditori del Nord erano fatte arrivare un segnale e anche per quanto riguarda il tema dell'immigrazione perché a nord mancare in questo momento
Duecentotrenta mila operaio e figure da inserire nelle filiere il grana
Il parmigiano dell'allevamento eccetera quindi è chiaro che nessuno vuole l'immigrazione irregolare l'immigrazione non controllata le frotte di persone che arrivano vogliamo i flussi
Vogliamo che ci sarà possibile sentirlo ma deve essere detto chiaramente c'è un pezzo della lega che dà anche in questa direzione e che non può accettare il no alla tappa no alla TAV che significa il blocco della Pedemontana che significa cioè il venire meno
Del respiro delle infrastrutture delle grandi opere che oggi servono al nord produttivo del Paese anzi
Io vedo anche questo vedo che
Questo processo di riunificazione della Germania dall'ottantanove ha avuto con sé una serie Effetti collaterali che il la Germania si unisce e che tutto il resto d'Europa si frammenta cioè asilo slovacchi sia si spacca
I Balcani si spaccano con una tragedia
Che la Franti che in Spagna Cerasella il rischio di secessione dei baschi e dei e della Catalogna
Che in Italia nasce un partito secessionista
Che guarda caso aveva il primo ideologo Miglio che ha sdoganato una parola che si chiamava
Mitteleuropa che uno spazio geopolitico e culturale molto chiaro da questo punto di vista
Quindi non vorrei che in realtà questa storia finisse con la reazioni in una caverna Europa come la chiamano loro cioè con un'Europa del nocciolo duro con l'Euro uno
I paesi virtuosi dodici finisce un pezzo d'Italia dentro che si spacca
Se è più giù sulla linea busta suo esempio Nord regna gotica cioè le abbiamo viste no queste storie con l'Italia dovesse ventre molle dell'Europa sempre cioè il Cile
No lo sbarco Sicilia Salerno Anzio invece per risalire ci sono voluti quasi due anni no
Mentre dallo sbarco in Normandia
Alla sacca di Falaise sostare i sei settimane quindi diciamo risalire la penisola non è proprio facilissimo quindi secondo me anche un pezzo di Germania ce l'ha in testa questa cosa perché altrimenti certe frasi non uscirebbero fuori cioè il fatto di buttare benzina sul fuoco di reale di questi italiani che sono peggio dei
Degni di quelli che chiedono elemosina perché non dicono neanche grazie è voluto
Vogliono che noi votiamo i partiti sovrani visti più estremi per arrivare al redde rationem me la vogliono pure loro
Perché guardate un po'nel due mila undici l'Italia era il Paese più forte mediterraneo più forte a terra sessanta gradi c'è il cuore logistico dell'Europa
In quattro anni siamo passati dal numero uno al numero cinque oggi il porto che ha più rapporti col Mediterraneo non si affacceranno sono verbali si chiama Rotterdam da dove è possibile
La logistica l'efficienza le infrastrutture lui non vorrei che a un alcuni circoli tedeschi si comincia a pensare che mezza Italia
In fondo non gli serve come non gli serve la Grecia e che forse la Spagna riserve solo la Catalogna guarda caso regista la SEAT che un pezzo di Vox Pagan
E che settanta gli serve la Grecia e la Grecia per andarci a fare le vacanze e ci compriamo i porti villaggi turistici e tutto quello che viene perché attenzione è vero che noi se usciamo dall'euro potremmo anche recuperare
Un po'di competitività ma attenzione
Perché Savona dice il piano segreto che non si deve dire dobbiamo fare venerdì notte perché così ci abbiamo settantadue ore prima che riaprono i mercati in questo momento il famoso surplus commerciale che citava il direttore la Germania Fassi che dentro le banche tedesche ci sono cento dodici miliardi di euro cento dodici miliardi di euro
Fermi
Quindi se io esco svaluta o una cosa costa cento e me la posso comprare a settanta se mi interessa contro e integro Sabbetta freni Bembo la Ducati
Se non mi interessa compiuto
Che comunque si sente il secondo Paese Manufacture d'Europa no quindi per l'Italia entra nell'euro anche perché la Confindustria riesca dovere deve aver messo che l'Italia potesse stare fuori dalle
Sì perfettamente quindi allora il tema per tornare e che ogni paese è perfettamente spaccato ma anche diversi partiti hanno al loro interno questo legno queste Dini frattura
Io devo dirvi la verità senza mancare di rispetto al trenta per cento Ietto italiani che hanno votato i Cinquestelle sono molto convinto di quello che scrive il collega Jacopo Jago buoni nel suo libro L'esperimento che siamo di fronte a cioè veramente a un'operazione rivoluzione colorata cioè come sono stati scappati la Tunisia la Libia all'Egitto
L'Ucraina in Italia con i cinque Stelle è accaduto molto qualcosa di molto simile oggi cinque stelle sono anche marginalmente permeabili quindi un po'sentono via venti Settembre un po'la sentono
Un po'la sentono ma sentono pure Cremlino
Stesso per la lega
Perché anche la scelta di alcune figure per posizioni chiave di garanzia
No diciamo non è molto limpido il percorso perché poi cioè allora abbiamo criticato Marchionne perché c'aveva la residenza in Svizzera però diciamo l'Abruzzo la Salvato anche senza la Sevel Bruce era finito
Ce lo fa o ha è direttore di una televisione non italiana
E l'editore della revisione del Canton Ticino
Cioè quindi dobbiamo farci anche delle domande in questo senso cioè perché queste scelte da dove arrivano qual è la logica che ci porta a fare determinati di percorsi senza nulla togliere che è un professionista diciamo anche di qualità non possiamo condividere tutte le sue posizioni è interessante il lavoro che fa sul meccanismo dell'effettivo s'però ecco cerchiamo di capire che cosa sta succedendo da dove arrivano gli ultimi anche qua attenzione allora sì
La Russia è un Paese che oggi sta approfittando del fatto che i vertici delle istituzioni comunitarie ci sono figure inadeguati
Che lei Juncker al netto dei medicinali che si prende perché sarà sciatica va bene che il di lui Sherif Cologna che la mattina quando fa colazione non si regge bene in piedi o la Mogherini che ci abbia mandato noi
è chiaro che Luís appare come un Titano lui all'Abruzzo che vincono ovunque no
Ma attenzione la Russia non è l'Unione Sovietica cioè su il PIL della Russia è un dodicesimo di quello dell'Italia
Chiari questo essere chiaro quindi e non ha neanche la forza di logica Unione Sovietica perché non è sovietica c'aveva i cubani gli angolani tutta l'America Latina mezzadria no Italia
A l'Italia la frase partiti comunisti cioè cioè che cos'è l'ideologia riposi non è chiaro c'è una sorta di conservatorismo
Un tentativo di stabilizzare il mondo sì
Più o meno cioè ma tu ognuno persegue un proprio interesse specifico è chiaro che l'interesse di Putin e avere un'Europa debole un'Europa disunita e c'è una convergenza d'interessi con tanto ve l'ho detto prima l'ideologo di Trump è bene non è che si abbeverata la sorgente di Huntington
Che secondo l'antica logica imperiale DTT e tinte
Quindi il tema vero e che al di là della contingenza noi dobbiamo ricercare l'unità non possiamo pensare di competere con un miliardo di cinesi
Pochi no
Settanta milioni no nessun altro Paese dell'Europa cioè potrebbero farcela grandi italiani c'è un libro che si chiamasse la mail che le fosse Carlo quinto
Molto interessante questo titolo perché l'Italia quando arriva Carlo quinto
Ha delle eccellenze esiste un grande partito italiano nel cuore della corte imperiale Piccolomini no grande partito ma sono delle eccellenze cioè gli italiani che ce la fanno alla propagazione come Marchionne
No grandi eccellenze grandi atleti grandi campioni grandi musicisti grandi scrittori cioè se l'Italia è una nicchia
L'Italia è stata per tre secoli no un'espressione geografica quindi attenzione perché c'è il rischio che ci possono essere i grandi brand della moda che vengono delle delle eccellenze che ce la fanno delle storie non so l'italiano che ha vinto la medaglia il Nobel per la matematica
Ma non c'è il sistema paese non c'è
Quella possibilità di giocarci un destino collettivo
Se chiudiamo qua nel senso che adesso diamo la parola alla segretario del presidente di ambiente in vita per chiuderla questa bella chiacchierata con Salvatore Santangelo autore di Babel dei dazi tra alla guerra inizia ascesa e declino del mondo globale spiazza
Quando in realtà io voglio chiudere ponendo un interrogativo perché mi è sembrata che tutta quanta tutta quanta la la discussione
Molto articolata molto molto approfondita abbia portato diciamo così a delinearsi comunque lo scenario sul quale dobbiamo prestare particolarmente attenzione al ruolo ovverosia il ruolo del Reich il ruolo della Germania dello scacchiere internazionale
E vedo e sento una preoccupazione perché una preoccupazione che al netto delle previsioni diciamo così socio economiche l'integrazione di volontà di creare questo Lebensraum questo nuovo spazio vitale tedesco
Che cerca la Fed che cercano di ieri
Cerca di creare io quello che vedo pericolosamente e l'interruzione del quante del leasing
Che i tedeschi portano come bandiera a breve che Draghi è riuscito a fargli vivere e subire in maniera incredibile e che invece a settembre termina
Perché quantitative easing che non è stata che la ripresa delle politiche interrotto nel settantotto la politica keynesiana di acquisto del debito da parte della BCE stampando denaro chissà
Esatto la preoccupazione meno può nascere
La preoccupazione è questa la preoccupazione è proprio questa la preoccupazione la non capacità di intelligente i movimenti anche economici e finanziari non preparandoci bene
Ma credo che la botta finale arrivi a settembre con l'interruzione del flusso di denaro da parte della BCE sull'Italia la non capacità dell'Italia di visionare e in questo rientro nel mio campo una strategia sul piano strade sul piano energetico nazionale che manca
Sulla politica industriale focalizzata sulla riduzione della della consumo dell'Energia
La mancanza dell'adozione di una strategia comunitaria rispetto ai parametri di mantenimento di efficientamento energetico riduzione e il tentativo la Germania di monopolizzare anche questo sistema industriale
Rispetto a questi Paesi poveri qui dei dei quesiti veramente imbarazzanti come se ne esce come se ne esce non lo so però credo che sfratto utili gli errori commessi fino ad oggi dalla politica italiana forse uno in questo periodo sta venendo meno
Ovvero sia la capacità di porre questi quesiti all'Europa
Che questo governo sta cercando in malo modo di fare perché io condivido che un malo modo di porre i quesiti sui trattati sulla regolazione dei flussi del surplus commerciale ma forse il porre il quesito iniziare a porre il quesito su cosa non va
E lo squilibrio di una Europa Germano Centrica comincia ad entrare nel linguaggio comune che ha un linguaggio che trasversalmente
Accompagna tutti i Paesi d'Europa
Forse l'inizio di un nuovo percorso non lo so se è l'inizio di un ho percorso perché forse non abbiamo né la forza economica né politica per renderlo centrale ma sicuramente il merito di aver un po'mosso le acque in qualche modo io lo voglio dare
Una battutaccia adescata con non per sminuire quello che dice spiazza è fondata e molto fondato tra questi pure sia solo l'inizio della campagna elettorale per le europee e non solo in Italia verso il rischio
Perché purtroppo le cantiamo di contingenze elettorali che hanno descritti che ci tagliano la capacità di avere una visione che tenga nel tempo perché sia a livello nazionale che a livello comunitario questo sono d'accordo sono d'accordo con lei che siano dettati dalle contingenze dal quella tipicità
Italiana divisa del momento senza programmare il futuro è quello che io dico sempre che la programmazione superiore alla pianificazione dedichiamo di pianificazione contingenti la pianificazione in questo caso e l'interesse elettorale a conseguire un obiettivo ma credo che la strategia che sottenda questa necessità di riporre in discussione alcuni trattati o definire alcuni processi
Sia qualcosa di più profondo che sia legato ad alcune elementi che sottendono alla creazione di alcuni processi e non un una contingenza delle proprie al netto della Bechet la volontà di alcuni interprete la politica in Italia
Che poi ci fa parte del gioco presidente il segretaria spiazza giustamente invocava questo settembre Quaglia ultimo preoccupazione
Insomma le tanto le agenzie di rating che non sono compagnie di missionari fanno un mestiere qualcuno dice qualcuno questo sporco mestiere lo devo fare però Buoni o cattivi che essi hanno se se declassare i nostri titoli di Stato
Settembre non non lo superiamo
E
Ciò detto settembre ottobre dovevano è settembre ci si domanda cadeva da settembre a
A settembre in poi diciamo così lei diceva all'inizio io anche io sono europeista però malgrado tutto prego così eh Silvia Ferretti il tema i temi che avete posto sono diciamo di di grande rilevanza voi Salvatore ha fatto un excursus tra lo storico il geografico
Il politico che ovviamente meriterebbe un convegno appare per però io quando dico
Quando diciamo EUR europei da un lato io potrei rispondere con una domanda cosa che non si fa i giornalisti ma a faccio a secondo te
Ma l'Europa di oggi e quella che immaginavano Schuman che immaginava De Gasperi o è cosa completamente diversa lì non parlavano di euro
Devono non c'era negli Ruvo istituiti contenti più convinti né i padri fondatori dell'Europa di euro manco si parlava si parlava di mercato comune ma si parlava soprattutto di Europa dei popoli si parlava di Europa solo in termini sostanziali cioè quella di esse di costruire una grande comunità in cui il problema mio italiano il problema tuo Todesco
E allora quando oggi noi dopo quello dei c'è stato in Italia sulle il fenomeno migratorio che poi dopo sa di diede del fenomeno migratorio al Villalago è una cosa dirla magari a Roma in una periferia
Dove comunque la vita diventa invivibile ingestibile
Con problematicità
Assolute allora lì poi voglio vedere che cosa intendiamo per l'Europa sera quello che dovevamo costruire quando oggi ci vengono a dire
A scusate ci siamo sbagliati forse l'Italia l'abbiamo lasciato al solo con questo problema perché l'Italia Cia e una penisola quasi isolata
Cioè che quindi può essere aggredire ad amare da tutte le parti qui adesso ah scusate ci siamo sbagliati ma come scusate oggi ce lo dite dopo che si è creato una situazione drammatica no perché noi beh diciamoci le cose come stanno quando Salvi e diventa popolare perché dice voglio rottamare Equitalia eccetera eccetera a perché diventa popolare
Perché esiste tanta gente che non ce l'ha fatta non ce la fa abbiamo lasciato indietro tanti italiani
E se oggi c'è piuttosto che venire a dire però io non sono d'accordo cerchiamo di capire perché il sessanta per cento italiani da cinque stelle che movimento leda sono d'accordo invece perché perché nei feti sonde da toccare delle Corte sempre a toccare dei problemi reali ai quali la politica non ha saputo dare risposta
E l'europeismo era è diventato l'europeismo dell'élite fin quando sarà così l'Europa fallirà
Ha ora se l'Europa sarà capace e quando parlo di un'OPA perché noi in Italia abbiamo utilizzato l'Europa per fare le cose più becere di macelleria sociale apriamo utilizzato lo può pure per dire se le vongole dovrà essere più piccoli o più grandi abbiamo utilizzato per dire no a tante cose
Quindi e diventato negli ultimi dieci anni il baluardo di coloro che non volevano fare o comunque utilizzavano il signornò Europa che è diventato così impopolare da oggi da generare un come dire un rigurgito sociale assolutamente in fermapiede
Ecco perché poi divento populisti quindi allora il ragionamento non è se siamo europeisti oppure no
E che il tipo di Oropa vogliamo io voglio qualche finanza in meno qualche euro in meno da da gestire tradire da utilizzare ma soprattutto voglio che l'Europa torni a essere l'Europa dei popoli e delle nazioni che si mettono insieme per condividere i problemi e per risolvere dall'immigrazione alla globalizzazione e quant'altro allora sì che abbiamo l'Europa altrimenti noi non ce l'avremmo mai quell'Europa sarà il fallimento di tutti
E poi vinceranno chi dall'esterno vuole facile distruggere vinceranno se non si cambia questo Europa vinceranno spero che qualcuno se ne renda conto grazie presidente però ricordiamoci due cose
La prima doveva al dibattito facendo le domande Roma sta però al ha ragione lei quando dice anche quando dice che cosa che si è addossato agli all'Europa una serie di scelte che abbiamo funzioni compiuto in Italia sia in Europa è il Consiglio europea ma il Consiglio europeo e comunque formato dai governi europei il Trattato di Dublino alla firma di un Presidente del Consiglio italiano chiarissima
Quindi non è stata imposta dagli europei gli organi sono italiani francesi tedeschi e sono i popoli quindi non è che ci sono i ma e non è quindi si anima i marziani alle europea sempre i popoli lo prego
Mi mi mi fornitaci da facciamo il dibattito però quello più quello è certo quella forse la RAI è la narrazione
Abbia possiamo prendere sindaco due domande
Presso il conte
E poi
Il sottoscritto praticamente non è di dalla Chiesa e anche se ha comprato una casetta abbia Villalago che da cinquanta anni a questa parte continua a venire nelle ombre nell'intrico di vacanze ora naturalmente se pensionato può essere più lungo
Io vengo da una zona in cui si usa dire meglio morire di cancro che di lavoro meglio morire di cancro che di lavoro
Dove un prete un sacerdote don Bri Sutto di una chiesa madre di augusta continuamente da Brega in questo senso e si organizza in maniera tale che praticamente si può sapere tutto a fare una diciamo un'attività ma da parte della Regione perché praticamente l'inquinamento nonché unanime al giovedì ha parlato possa essere debellato veramente siamo in una zona in cui ci abbiamo album una concentrazione industriale che la prima sicuramente in tutta Europa
Preola augusta Melilli
Bene li abbiamo noi e altri un controllo delle industrie che avviene quindi delle emissioni che viene una volta ogni quattro mesi ci andate voi altri in Milano Lombardia eccetera vedete che le conto nelle i controlli sono ventiquattro h ventiquattro ore su ventiquattro
Abbiamo io sono presidente di un'associazione ambientalista che si chiama decontaminazione Sicilia dopo la quale si è battuta assieme Agliana le altre che ci sono contro queste attività che vediamo i morti continui Pernod per otto morti
Ora a questo punto il mio grido potrebbe essere un grido di dolore della zona perché io mi posso mantenere di venire qua ma la gente libere sopravvivere preferisce ripeto andare incontro al tumore
Bene chiederei a voi altri non so chi di voi altri può darci una mano no per poter venendo lì in Sicilia VMV invidiamo ufficialmente e li paghiamo diciamo le specie perché vorremmo avere un aiuto materiale
Per potere portare avanti questo l'abbiamo combattuto pensate che ripeto ci hanno già abbiamo sedici industrie grossissime concentrate in pochissimo territorio e stanno inquinando tutta la zona del del genere
Magari poi prendiamo un appunto se vogliono guidate come rigore rintracciabile come risentirci grazie
Buona sera io invece sono originario del posto noto qui anche se vivo a Roma praticamente dal mille novecentosettanta quindi
Devo confessare sono uno dei pericolosi sovrani visti quindi insomma
Da
No e quello quello che volevo dire che sono arrivato tardi quindi o passa la prima parte della della conferenza però tutto quello che ho sentito molto interessante ma
Secondo me quando si parla di globalizzazione
Si dovrebbe anche parlare di economia di mercati perché la globalizzazione in realtà apposti dei mercati al centro non solo della vita economica ma anche nella vita
Politica di tutti i Paesi anzi diciamo che ha permesso
Alla finanza di mettere all'angolo gli Stati nazionali
è per questo che sono diventato sopranista perché secondo me la globalizzazione soprattutto dal mille novecentonovantanove quando c'è stata una una cosa che probabilmente a molti è sfuggita
Fatta dall'amministrazione Clinton ossia l'abrogazione del Glass-Steagall Act che era stata una norma
Esatto una norma che era stata introdotta dopo la crisi del ventinove
Che è praticamente serviva a separare le banche disinvestimento dalle banche d'affari è estendeva la tutela della diciamo del denaro pubblico soltanto alle banche
Di investimento diciamo le banche commerciali quindi le banche che si vuole non i mercati finanziari non erano non erano coperte da soldi pubblici
Quest'operazione ha permesso nell'arco dei successivi dieci anni di vedere un'esplosione Diego venticinque volte le transazioni finanziarie soprattutto di tipo speculativo rispetto al passato ed è quella che di fatto ha poi creato quella che noi definiamo crisi del due mila otto Capra iniziata molto prima
E
Quindi secondo me questa questa cosa va a sottolineata come va sottolineato il fatto che noi continuiamo a parlare di Europa come se fosse una sorta di madre che in qualche modo ci protegge
Io ho sentito parlare come facciamo a competere perché insomma un po'alla la motivo al con un miliardo di cinesi e compagnia bella ma dobbiamo o non dobbiamo dimenticare una cosa nel mille novecentonovantanove sempre la Germania era definita il malato d'Europa
Da tutti quanti i giornali economici del mondo compreso il Sole ventiquattro Ore
Dopo l'introduzione dell'Euro la Germania improvvisamente diventa virtuosa ora se andiamo a vedere tutti i dati ma per economici tedeschi e di altri paesi europei
Dal fino al due mila due mila uno notiamo che la Germania è nella media in alcuni casi addirittura al di sotto rispetto a Paesi come l'Italia o la Francia o anche la stessa Gran Bretagna
Dal due mila uno in poi esplodono tutti i parametri in Germania e crollano quelli in altri Paesi
Soprattutto nei paesi diciamo periferici del Mediterraneo Italia Spagna
Questa è una cosa che deve far riflettere perché lo stesso Fondo monetario internazionale ha riconosciuto che l'euro non è altro che un marco svalutato fatto anche all'incirca una stima di circa il quindici per cento
Mentre rappresenta per noi una munita rivalutata di grosso modo il sedici diciassette per cento per la Francia una moneta rivalutando del sei per cento infatti l'economia francese diciamo che si raggio sullo sfruttamento dell'Africa mentre quella tedesca Z ingrassa Ando grazie allo sfruttamento dell'Unione Europea
Quindi se poi andiamo a vedere anche le regole su cui è basata all'Unione Europea i cosiddetti vincoli di bilancio scopriamo che sono delle regole assurde priva di qualunque fondamento di natura sì economica matematica di cioè se servì andassi a raccontare la genesi di queste regole permette ci sarebbe da ridere
Oltretutto l'Unione europea è basata non sulla cooperazione come probabilmente era nell'intento originario ma è basata sulla competizione tra stati competizione truccata
Visto che ad esempio la Germania che che vuole imporre il rispetto delle regole agli altri è la prima chi le viola tutte sono almeno sette anni che viola una da il parametro perché esiste anche quello
Tre del surplus rispetto alla
Cioè esatto cioè quel questo diciamo sbilancio della della bilancia commerciale tedesca
Sta creando problemi all'interno dell'eurozona e Stade drenando risorse dalla periferia verso la ciò coi Paesi covato quindi Germania Olanda dei paesi Sapelli
Stesso discorso lo spread in una unione monetaria vera e propria lo spread tra Paesi non dovrebbe esistere qualcuno di voi ha mai sentito parlare di spread tra California Alabama
Assolutamente no e lo spread non ha qualche cosa determinata come siccome si dice come si si continua a ripetere dalla fiducia o meno dei dei mercati lo spread è qualcosa che del sale o scende nel momento in cui la banca centrale di un determinato Paese decide di non garantire oppure ti garanti che per i titoli di debito di quel Paese ora nel momento in cui la BCE dice io non garantisco più per i debiti dell'Italia ovviamente lo spread
Aumenta mai qualche cosa che non dovrebbe esistere se noi veramente fossimo un'unione monetaria non lo siamo questo meccanismo dello spread che fa in modo che lei titoli di Stato tedeschi vengano immessi Sempre con un valore che è al di sotto di quello che l'inflazione all'interno dell'eurozona mentre i titoli di Stato nostri sono sempre al di sopra di questo limite d'inflazione fa sì che ogni volta che la Germania
Emette titoli di Stato riduce il suo debito pubblico ogni volta che me li mettiamo mentalità aumento al nostro debito pubblico
Ora la la domanda che io voglio porre quella che praticamente volevo lui cioè è veramente questa quella della competizione Pella diciamo una anzi parliamo di competizione truccata di un'Europa Germano Centrica quella che vogliamo vere perché in realtà da oggi noi non ci troviamo soltanto competere contro la Cina gli Stati Uniti la Russia ma ci troviamo a competere all'interno dell'Unione europea dove abbiamo una serie di Paesi che ci stanno letteralmente facendo la guerra economica perché la quella che oggi sta facendo la Germania non è altro che la riedizione della seconda guerra mondiale fatta sui mercati al invece che con l'arte con gli eserciti
Il concetto è che all'ultimo forse lo saprà dell'ultima domanda oppure
Molto interessante anche se non sono stata d'accordo pienamente su propria tutto qua
Comunque ci vorrebbe ci varrebbe è un è un
Esatta è una insomma è molto complessa o come argomento io insegno lettere insegno prospettive globali a Roma tre quindi la patta stecche qui
O insomma o il dottorato in scienze politiche proprio sull'Europa sui par anzi sui partiti politici che non funzionano sui partiti politici europei che non non funzionano l'unica cosa che mi interessa molto è il fatto e avrei auspichiamo una partecipazione ancora maggiore
Ricordare che l'anno prossimo ci saranno le elezioni europee nel che è importantissimo le elezioni europee in genere vengono serbe ne pensa ma non hanno importanza vengono sempre messa e nessuno si va a votare
Lei invece pensa che Emma il nome il prossimo anno sia un nostro dietro a dovere né informarci
Senza informarci perbene studiare la politica europea che ha qualcosa di complessissimo ma almeno dare un'occhiata a quello che ci succede intorno perché poi è facile no additare a Bruxelles è la la colpa di Bruxelles no insomma
Bisogna vedere come stanno le politiche quindi ecco all'invito a me
Seguirò porta tutto quello che la la questione europea tutto qua grazie Sindaco per avere organizzato questa della questa questa convegno grazie a lei professoressa allora io penso diciamo che tutto il dibattito si sia svolto con certe guide perché abbiamo dato voce a tutte le posizioni e abbiamo avuto la capacità di illuminare luci ed ombre di tutti diversi processi
Distinguendo tra globalizzazione globali Isma'tra Europa europeismo quindi cioè tra quelli che sono delle cornici economiche politiche quelle che sono invece degli approcci ideologici allora io non vorrei che in questa fase dove tra l'altro tutti i temi che sono stati portati sul tavolo in realtà anche nella parte iniziale del dibattito erano stati sottolineati
Perché non è stato fatto nessun panegirico né delle attuali strutture comunitarie mi diciamo degli assetti economici per quanto riguarda la finanza io dico sembra una cosa nella leggenda di Dracula si dice sempre questo che tracolla può entrare dentro le case solo se invitato quindi se non ci si indebita di mercanti non possono entrare quindi diciamo teniamo sempre presente questo tema su come si portano avanti i percorsi discorsi stiamo anche attenti a volte ad essere eccessivamente un po'troppo indulgenti nei confronti di questo Paese perché se l'Italia spende un terzo di quello che spende la Germani informazione
Se tra i Paesi industrializzati ha uno dei tassi più bassi di di livello universitario se l'ottantuno per cento degli italiani in sono analfabeti funzionali sì abbiamo tra i Paesi occidentali il minor numero di lettori
Cioè in Giappone su cento mila e gli abitanti ci sono trenta mila i direttori di quotidiani queste sono le percentuali in Italia il quotidiano più letto il Corriere della Sera e arriva sì e no trenta settanta mila
Sarà colpa anche dei giornalisti e di come sono fatti i giornali eccetera però c'è anche un problema i mancati educazione rispetto al mondo dell'informazione a come questa viene fruita no niente e del fatto che lamenta di questo paese è fuori controllo cioè non dimentichiamocelo cioè se ne abbiamo la Sicilia la Cama la la Campania della Calabria è un pezzo di campagna se c'abbiamo il magari costruzione con le infiltrazioni mafiose ci sarà non ci sarà una risponde al problema l'ente di gestione da parte di questo Paese contro il territorio quindi la colpa sarà anche il sistema esterno ma cerchiamo di cominciare a mettere a posto i pezzi della nostra casa prima di fare un discorso verso l'esterno grazie
Grazie davvero Salvatore Santangelo grazie al presidente qui ambiente Rita al segretario regionale sette nazionale grazie a chi ci ha seguito atti per anche radio radicale ha realizzato questo faccio gioco in casa così questo servizio tecnico alla la signora Ombretta e e dopo trassero da Bonicelli seguirono pazientemente grazie
Mi sembra