Sono intervenuti: Franco Ippolito (magistrato).
Tra gli argomenti discussi: Borsellino, Cosa Nostra, Mafia, Magistratura, Sicilia, Stragi.
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magistrato
Ho incontrato alcuni colleghi questa mattina
C'erano sono stato a casa Borsellino
E basta
Che cosa sa di prescrizione
Confermato nulla so quello che ho visto in televisione signor primo adesso qual è il suo giudizio sulle strade
è una valutazione personale
Che mi sembra sia stata motivata
Leale
Per un atto di fuga rifiuta
Nel
No no elementi una valutazione credo che e lì a fare le le le fettine padrone delle sue valutazioni avrà giustamente valutato
Di non avere motivi per dimettersi
Ancora
Anni enti locali altrimenti Petre sentiremo pensiero che gli altri non mostrava di frattura evidente fra questi magistrati che pensa di dimettersi il procuratore della rete perché no non no no elementi superiori a quelli che abbia che voi non ho alcun elemento
Giudizio io sono arrivato questa mattina per a suo giudizio lo ha fatto a lutto Giammanco non voglio parlare con la stampa è indicativo di qualcosa
Al pari a circa il trenta per ogni libro viene a una minor una persona con una valutazione non conosco la situazione attuale di Palermo onestamente queste specialmente non conosco assolutamente i rapporti fra il procuratore della Repubblica
Dell'associazione avrei alcun mezzo alcuna legittimazione conosceva bene però porticine siano molto pochi
Sapere che deve no no no non possiamo entrare nemmeno a questa Assemblea questa Assemblea se l'ingresso meno della stampa non è regolata dalla ma dirigenza dell'associazione magistrati ma dalla tutto il giorno dalla no Assemblea presa la presieduta immagino dalla collega Carollo presidente della allora il raga ieri la gente fuori dalla dalla chiesa dei funerali dei cinque magistrati oggi stamattina le telecamere fuori oggi pomeriggio la stampa fuori dall'Assemblea dei magistrati a me sembra che se c'è un punto importante in questo momento a Palermo e sicuramente questo palazzo e nella stampa fuori insomma non è una mia valutazione io stesso sono ospite bella
Assemblea dei colleghi palermitani quindi
Non sono io che decido se loro riterranno riterranno di non fare certamente alla fine il documento finale se ci sarà sarà reso noto
Se ritengono di avere un momento di riflessione
Riservato ad una loro valutazione patologica larga parte da magistrato ora è stata critica nei confronti delle candidature poste da Martelli per la guida dalla Procura nazionale non crede dopo gli omicidi di allora chi vuole l'inalterata esteri sono giunti a cosa allude
Alle candidature messe in campo da mantelli di allora non era a livello Serino dopo la Cal sulla candidatura di Borsellino non c'è stata nessuna che tra l'altro non c'è e non c'è mai stata perché Borsellino
Non ha mai fatto domanda per la superprocura
E parlando con me il venti giugno in occasione dell'Assemblea
Di Palermo escluse riavere intenzione di fare domanda per la superprocura
Sulla capigliatura di Borsellino possibile candidatura di Borsellino non vi era alcuna valutazione negativa che mi risulti io stesso parlando degli il il venti di giugno e Bia dirli
La mia personale valutazione positiva di una sua eventuale candidatura
Già in una dichiarazione alla radio immediatamente dopo
La uccisione del giudice Falcone sottolineai che l'associazione avverrebbe visto con rispetto una decisione del Governo di riaprire di o meglio di modificare le regole del concorso al superprocuratore con atto normativo mi dispiace che questo atto normativo sia venuto solo ora
Per quel che ne so è quel che mi disse
Non credo che Paolo Borsellino avrebbe fatto domanda
Però credo che sarebbe stato giusto dare questa possibilità e comunque non vedo perché se si aveva intenzione di darla
La si sia data solo ora cui ora Grasso secondo lei ha attualmente paralizzato per quanto riguarda le inchieste
Non lo so non in Argentina valutazione magistrati non è
Non può farci credere e di non sapere assolutamente quello che e non credo che siano paralizzate adesso certo c'è un momento di grave difficoltà momento perché è caduto uno dei termini su cui i giovani magistrati della Procura facevano particolare riferimento di cui all'articolo San
Non mi sembra che Borsellino fosse solo ma almeno per quel che riguarda la magistratura
Borsellino era considerato è stimato da tutti i magistrati
Era stato presidente della sezione dell'Associazione nazionale magistrati di Palermo
Era presidente del Consiglio nazionale della corrente di Magistratura indipendente aveva rifiutato la presidenza della di questo al nostro gruppo proprio perché era molto impegnato nell'attività era circondato a quel che so dalla spina veda l'apprezzamento dei colleghi di Palermo non ho mai sentito nessun utile
Favorevole
Talvolta io ho detto quel che penso penso che un'iniziativa di valore
Perché non è un atto di fuga che una forma di assunzione di responsabilità per una valutazione vorrei conoscere qualcosa di più tra grazie
Comunque
Come è difficile prima di questa città di questa regione prima nazionale in questo momento io ho trovato magistrati molto consapevoli della drammaticità del momento
Non ho trovato nessun magistrato
Che vuole arrendersi o che vuole fuggire anche coloro che hanno come si è letto sulla stampa stamattina preannunciato
Gesti clamorosi
Hanno chiarissimamente l'impegno e l'intenzione di non dare a Livia nessuno e soprattutto di determinare una svolta una svolta all'interno alla magistratura una svolta in questa città una svolta in Sicilia una svolta delle istituzioni a livello generale
Ripeto io non so che cosa faranno di certo tutti quanti sono seriamente impegnati perché quello di Paolo Borsellino non sia l'ultimo omicidio
E l'ultima strage finora quando siamo stati qui attorno alla bara di Giovanni Falcone due mesi fa dietro le spalle di Paolo Borsellino
Molti di loro mi hanno detto noi siamo in vista da pesa
Il primo della lista e Paolo e stamane quando li ho visti la prima cosa che m'hanno ripetuto te l'avevamo detto è accaduto insuccesso se non si determina una svolta una mobilitazione che sia di tutte le istituzioni dei segnali concreti dei comportamenti concreti non bastano le norme non bastano i decreti non bastano le leggi queste leggi e questi decreti devono essere poi attuati e devono essere attuati soprattutto la gente credibile a tutti i livelli è solo questa credibilità che può dare una forte motivazione a continuare
Non più col rischio
Forse anche con la certezza di essere sacrificati mi diceva un sostituto stamattina noi possiamo anche accettare il rischio al novantanove per cento però sapere che non c'è il rischio novantanove c'è la certezza al cento per cento
Perché chi deve non provveda e non previene non fa non l'impossibile perché all'impossibile
Nessuno può essere chiamato ma non fa tutto il possibile per prevenire quello che è accaduto de acquisto non ci stiamo più mai non ci stiamo più non è una scappar via non è una ressa e la pretesa
Severa richiesta
A tutte le istituzioni ed è soprattutto un vola un tentativo di ridare con un atto concreto una occasione una possibilità a questa città questa Regione di ritrovare né i magistrati più impegnati un punto di riferimento una dall'altra significare anche la trascrizione
Non è una cosa che compete a me non è una cosa di cui abbiamo parlato io odio espresso semplicemente ciò che occulto nella malessere nel disagio nella
Difficoltà chi vive questo palazzo giustizia ripeto tutti i magistrati con cui ho parlato sono fortemente animati dalla intenzione di lavorare di impegnarsi di resistere in qualsiasi modo ripeto sì formalizzerà poi questa l'intenzione e questa proposta sicuramente sarà fatto e determinerà una sussulto positivo io prego
Le valutazioni sulle azioni del procuratore Giammanco non ho commenti da fare
Male tutti coloro a qualsiasi livello della politica delle istituzioni della magistratura
Tutto lì orientamento per una in mobilitazione sociale civile e istituzionale
Perché è stata chiusa era va bene signori
Vista mi state domandando a me perché per poter dalla sorte io devo dire non lo so però io
Non lo so ma io quello che possono
Capire e che in questo palazzo in questo momento c'è molta tensione e chi ha sciolto l'Assemblea il collega pugliesi
Interno ritiene che questa tensione debba essere sopita ritiene soprattutto che di questa tensione non si debba parlare in pubblico te li questa tensione non si debba parlare tra noi credo che sia qualcosa che si commenta da se e caro pure caro caro giovane caro Giovanni sentiamo però domanderanno atti ai giornalisti hanno chiesto a me perché del Salt l'assemblea e o in queste ore la via nella mia povertà acute mania povertà mentale ho capito questo perché lasciata all'Assemblea io non ho sciolto l'Assemblea perché non era lei al presidente del aspetti dunque anzitutto non si può stare aspettare che qualcuno si iscriva a riparlare nostra in sede quella poverina cala mazzate
Rimpiazzi tutto nessuno e non si può stare qui ad aspettare che qualcuno si iscriva a parlare si regola l'eros
Tre qui in questo momento è solo un momento di un discorso molto più lungo d'tornato nel lungo che dobbiamo
Assolutamente portare
Tutte le piazze dei nostri morti i nostri morti morti tutto il Paese nostre come italiani come persone perbene Z secondo lei questo atteggiamento del procuratore è un atteggiamento solo di arroganza personale oppure lui sta difendendo qualche cosa di più
Guardi non sa posso rispondere in due parole a una domanda del genere è un discorso d'accordo ma è un discorso molto complesso e il problema è se il procuratore della Repubblica presso il tribunale di Palermo Pietro Giammanco ossa occupare il posto che occupa continuare ad occuparlo con il prestigio richiesto dall'ordine giudiziario e il tè e più o meno questo il testo dell'articolo due della legge sulle guarentigie alla magistratura non si tratta di un discorso di specifiche responsabilità individuale prima di tutto un ruolo di tutta una figura un ruolo una figura che sembrano essere chiedo che il Consiglio superiore lo accetti fino in fondo sembrano essere di freno eccome perché alcuni membri del CSM grazie onorevole desiderare
Giorno aspettate che si svolga il fatto immerse bisognerà sette incontrerà io non so se fino al ruolo
Nei minimi
Ecco certo quantomeno a non dimettersi alimentando il discorso dopo la morte di Giovanni di Paolo tutto è finito questa frase e tutto è finito e di Antonio Caponnetto so però la ma ciò non è ecco brava a letto infornata di lei abbia un ruolo corre ho saputo proprio questo l'ha voluta correggere e non dopo avere sentito qualcuno era anch'io lo confesso qualcuno che gli ha detto no Antonio non è tutto finito
Quindi quindi deroghe ancora in cucina procura esiste un potenziale che può essere questo potenziale turista in questa procura in questo tribunale in queste corti di assise in questo palazzo di giustizia perché gli uffici giudiziari della fine l'Italia mancano punti di riferimento talvolta non sembra mancano idee chiare talvolta non sempre manca sostegno del sistema politico troppo spesso talvolta manca il sostegno della società civile ma sempre meno il sostegno della società civile manca è possibile continuare a condizione di questo sono convinto pur col massimo rispetto di chi sostiene le idee chi sostiene la questa nuova struttura la Superprocura le cose possono andare avanti bene appunto a condizione che sia il più vasto possibile il numero dei magistrati impegnati in numero di magistrati coinvolti coinvolti anche per singoli pezzi purché ordinati sempre con gli altri che ognuno abbia anche un solo pezzo d'indagine su cui lavorare ma sia posto nelle condizioni di sapere a dove sono arrivati quelli che lavorano su gli altri pezzi collegati senza centralmente il senza d UE centralmente senza offrire bersagli costituiti da magistrati investiti di poteri troppo vasti e questo lo dico col massimo rispetto per la memoria di Giovanni e di Francesca Purple amore di Paolo Borsellino so che Giovanni la pensava diversamente Paolo no allora contare lo stupro cura Giovanni è noto a tutti e addirittura colui che l'ha inventata in perfetta buona fede nero ma è uno strumento troppo limitato troppo conditio abile dal sistema politico lo strumento debole perché offre un bersaglio troppo visibile a occhio mi pare di capire che fin qui c'è questo procuratore capo di questa Repubblica il potenziale di questa Repubblica non può essere rimesso in movimento
Ipotesi alla di questo procura dalla Repubblica intende dire vi sono no questa troppo Martin che vi è questo procuratore temo che vi possano essere delle grosse difficoltà ad andare avanti anche perché sembra che in quella Procura della Repubblica sia tutto scollato ormai e allora chiedo Alfonso che il Consiglio superiore chiedo chiediamo in tanti magistrati e non magistrati e il Consiglio superiore la guardia fondo questa questione se ci sbagliamo se cioè le nostre preoccupazioni sono sbagliate
Cassaro no
Giacomo contestato nel pull antimafia intima Giuseppe Di Lello
Anche vissuto un momento di stress nel momento in cui sia lui che il collega Di Lello sono stati estromessi dalla così questa squadra di magistrati che si occupavano di inchieste
E di processi per mafia
Oggi nel mille novecentonovantadue cosa è cambiato dormiva
Dei momenti di stress che si vivevano all'interno dalla procurati Palermo
Si è consumato nel palazzo di giustizia di Palermo negli uffici inquirenti del Palazzo di Giustizia palermitano sia consumato fino alla fine devo dire adesso purtroppo il processo di delegittimazione di ridimensionamento
Di quella grossa di quel grosso salto di qualità di Corcolle con la Rossa spinta in avanti un'attività giudiziale di Cala Rossa crash dell'attività giudiziaria desidero avuta attorno alla metà degli anni ottanta
Giovanni Falcone ritenne il alla fine del mille novecentottantotto di potere raggiungere un'intesa con chi assoluta stava assumendo il controllo degli uffici giudiziari chiave un'intesa che Galli garantiva la possibilità di continuare le indagini questa l'intesa avete sette Di Lello e a me non parve che garantisse adeguatamente non parla che garantisse abbastanza e dunque ce ne dissociamo
Erano cose dette sempre con un linguaggio con linguaggio criptico con linguaggio burocratico ma la sostanza era questa ce ne dissociamo e poi assistemmo
Sempre più addolorati sempre più amareggiati assistemmo alla vicenda successiva di Giovanni Falcone e del suo modello professionale fino a quando
Se ne andò dalla Procura della Repubblica presso il Tribunale lasciando la magistratura operativa perché è chiaro non si trovava bene in quel contesto
Consiglio Superiore penso dovrà finalmente adesso accertare anche se capisco che non è facile se non si trova bene perché presa d'esasperazioni sue
O non si trova bene perché c'erano delle ragioni oggettive che non gli consentivano di lavorare come riteneva che si dovesse lavorare unico settima lavorare come si doveva lavorare il nodo è sempre quello il rapporto tra mafia e politica l'accertamento indipendente senza condizionamenti senza dover guardare in faccia nessuno di ogni nesso tra politici e mafiosi di ogni fatto specifico
Sembra proprio che la direzione della Procura della Repubblica presso il tribunale di Palermo fosse impostata in modo tale
Da
Beh nella migliore delle ipotesi evitare effetti destabilizzanti ritenuti eccessivi quegli effetti destabilizzanti dei quali a Milano giustamente in questi mesi non ci sia interessato ecco perché
Palermo non è come Milano dal punto di vista giudiziario
Io spero spero che diventi prestissimo come Milano
E lo sdegno di questi giorni la Colt presa di coscienza di questi giorni la consapevolezza diffusa di questi giorni me lo fa sperare non ci siamo ancora arrivati ai livelli di libertà
Che si respira rive che vi sono nel palazzo di giustizia milanese che vediamo ora tocchiamo con le mani esservi ora nel palazzo di giustizia milanese non ci siamo ancora arrivati
Se ne fa siamo forse più arretrati o forse dato che abbiamo a che fare diversamente con la mafia e più difficile obiettivamente più difficile non lo so forse siamo semplicemente più arretrati ecco
Ma queste dimissioni annunciate dei sostituti all'interno della Direzione distrettuale antimafia di Palermo può essere la dimostrazione che le cose non si risolvono così
Decreti antimafia a su questo non c'è dubbio che non si risolvono così non c'è dubbio alcuno quando un decreto a ad ogni ad ogni assassinio non è assolutamente non è assolutamente possibile non è assolutamente presentabile
Se vuole ogni opinione sul decreto legge otto giugno la mia opinione come per la magistratura associata messo assieme contraria
Non è poi certamente Colle problema e si uccidono le libertà e si introducono norme che sono estremamente pericolose per gli innocenti sono estremamente pericolosa per il corretto svolgimento del processo quanto i sostituti che si sono dimessi non è ancora chiaro nonostante le apparenze nonostante i titoli dei giornali di questi giorni non è ancora chiaro quale significato quale senso politicante Dono dare alle loro dimissioni o spesso aspetto con ansia di saperlo allora devo dire questo se dicono ci rimettiamo perché non c'è più niente da fare fanno un errore gravissimo fanno un vero misfatto
Quando un vero crimine
Se dicono non ci di Nettuno ci dimettiamo perché in questo contesto organizzativo
In questa situazione comunque stop al limite con questo procuratore non possiamo più lavorare allora il loro discorso
Diventa un discorso volto verso l'avvenire volto verso il futuro discorso propositivo un discorso di speranza che va esaminato più attentamente
Un'ultima cosa dottor Conte lei è un magistrato se un giorno il Presidente della Repubblica Oscar Luigi Scalfaro le presentaste un esposto per la lezioni per le aggressioni fisiche subite durante i funerali Kinky minerebbe
Non ci sarebbe neanche minare nessuno sono ignoti
è sicuro li hanno visti tutti
Ma chi li porti con ricordasse loro vizi ritorno al poligono di queste visioni segnate da andare a cercare qualcuno che posta esattamente riconoscere con l'agente di polizia
Che arrivato più vicino al presidente della Repubblica e gli ha fatto non so bene che cosa è una cosa cosa ha provato quando voi ci vorrebbe poi ci vorrebbe la querela il presidente della Repubblica presenterà querela non credo
Ma cosa ha provato quando ha visto questa grazie
La sensazione è che vi sia una tensione fortissima e la e che questa pensione non nel pugno presidenta se vi sono stati poi sono stati pare al capo della polizia la sensazione che questa pensione sia il momento nel momento iniziale o forse un momento già abbastanza avanzato una profonda presa di coscienza però non è certamente prendendo a pugni e capo dello polizia che si risolvono i problemi
La ringraziamo
D'Ambrosio sostituto procuratore presso l'ATAC la Corte di Cassazione un commento su questo documento che è stato non metto
Non ho letto mi attivamente quindi difficile fare commenti su una cosa che non sia nel mi auguro solo che l'ufficio riesca a recuperare una sua efficienza
Più e prima ancora che una sua credibilità come arrivarci non lo so ma sicuramente bisogna prima critiche al procuratore capo di Palermo Giammanco messo a nudo il problema
No direi di no prima di questa città non è manco ce ne sono una se devono insomma ecco
Credo che comunque data la gravità di quanto è accaduto
Bisogna che chi ha sbagliato comincia a pagare ecco c'è una mi sembra una vidi una luce di un dizionario poco poco spogliato in Italia ecco sono in molti dire che ha sbagliato debba pagare ma non è anche la dimostrazione
Bisogna magari chiedere al problema degli incarichi direttivi degli uffici giudiziari
Bisogna rivedere il problema che unico quello di recidere i legami tra mafia affari e politica d'acqua si comincia e quasi finisce grazie
Brevemente c'è anche l'adesione di altri nuovi colleghi che non fanno parte della procura distrettuale aderiscono le motivazioni
Credo che sia importante chiarire all'opinione pubblica che il nostro assolutamente un atto di messa anzi una denuncia forte della responsabilità politiche che impediscono oggi di esercitare
La giurisdizione penale a Palermo la responsabilità di chi per indifferenza amorale cinismo impreparazione tecnica lascia
I magistrati morire senza garantire loro adeguati sistemi di corvi sicurezza la strage di via Mariano D'Amelio era una strage annunciate
Che poteva essere evitata così come altre stragi in precedenza
Non c'è mai nessuno che paghi per quest'anno bisogna riaffermare il principio di responsabilità a tutti i livelli del sistema politico dal ministro agli Interni in giù
Personalmente sono scandalizzato l'aver atteso che il questore è stato rimosso non già come credevamo per non avere ha prestato nessuna di sicura seria Mariano D'Amelio e misure di sicurezza adeguate per alla Borsellino ma per le intemperanze durante le manifestazioni
Sinceramente incredibile
E mi pare che sia degno di attenzione al fatto che il ministro Mancino forse intervista trasmissione anziani mafia ha dichiarato in effetti via Mariano D'Amelio non era adeguatamente protetta ci saremmo aspettati che dicesse dunque chi non ha assicurato autoprotezione pagherà missione in Cina questo non l'ho detto questo ci preoccupa molto perché ci fa capire che probabilmente non c'è quel livello di sensibilità che necessario contro magistrati caduti sul campo e quando c'è una lista d'attesa di altri morti e probabilmente dovremo partecipare altri funerali di Stato
Non è possibile continuare così noi vogliamo fare il nostro lavoro ci devono consentire di farlo perché uccidendo i magistrati si uccide la giurisdizione
Ma la strategia di perciò fuori tutti Unamuno vi impediamo di fare le indagini quindi non questo documento abbiamo fatto perché vogliamo fare i magistrati vediamo dire alla gente che chi ha il compito di consentirci di a lavorare non ci protegge adeguatamente non ci consente di fare l'infertilità
Senza qua Marconi ed è un punto importante fetta della sofferenza destra
Veniva dal procuratore Gian Marco noi abbiamo registrato che all'interno d'ufficio esistono contrasti e divergenze venne ufficio come da procura per tu mica di Palermo è necessario che vi sia un'armonia diventa una compete una compattezza assoluta molto di più che in qualsiasi altra Procura
Abbiamo registrato questo fatto perché turba da serenità nel nostro
Voi avete sottoposto il documento curatore Giammanco che contrariamente a questi sono infatti privata e personale mentre anche perché i nostri Loiacono al CSM appropriatezza il mio avvocato Palermo e ascolterà innanzitutto il procuratore generale perché Giardina Gianfranco spesso voi cosa direbbe a valutare anche la quello che diremo contrastanti il
Va bene che resti all'interno del Consiglio Supremo magistratura
Dottor Scarpinato la situazione di stress anni dottor Scarpinato oltre quello che potrebbe fare il l'organo di autogoverno dei giudici ma la situazione di stress all'interno della procura di Palermo quali altre soluzioni potrebbero venire all'Inter da questo ufficio giudiziario
Ma io credo che il problema non sia soltanto all'interno questo ufficio giudiziario
L'ansia
Anche e soprattutto all'esterno
Chi ha la responsabilità politica di garantire le condizioni minimali per l'esercizio del giudizio è venuto meno ai suoi doveri non ci ha consentito di fare il nostro lavoro non ci consente di fare il nostro lavoro e quindi noi chiediamo che venga riaffermato un principio di responsabilità che finalmente in questo Paese qualcuno paghi per le stragi annunciate
E che non vengono evitati la nuova strategia e eliminare tutti i magistrati impegnati uccidendo non solo degli uomini ma cedendo la possibilità stessa di esercitare attività giudiziaria
Noi vogliamo continuare a fare il nostro lavoro ci devono mettere nelle condizioni tale da affrontare questi rischi e non ci devono lasciare così come siamo assolutamente allo scoperto con sistemi di sì sa che non sono degni di un Paese civile si proprietà di via hanno impiegato parecchio tempo saranno definiti quasi in seduta permanente documento è il punto di unione di diversi diverse valutazioni da parte de diversi anche i magistrati di Palermo secondo lei qual è il punto più importante al documento fare capire alla gente che questo non è un atto di resa ma anzi un'affermazione della ferma volontà continuare a fare il nostro lavoro a condizione che ci siano delle responsabilità politiche e che finalmente si cambia registro questa la cosa che ci porta per capire che non ci siano equivoci
Noi siamo qui siamo disposti a restare a ritirare in qualsiasi momento le dimissioni malapolitica si assuma tutta intera la responsabilità della situazione che si potrà fare
Ringrazio
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