Festa del Fatto Quotidiano - Intervista a Nicola Gratteri

Buongiardino quali talora Noventa ornate Belleno contempo
Che bella siete tanti anche questa mattina il tempo speriamo come ieri facciamola danzanti pioggia senza che abbia fatto ieri speriamo che ci accompagni a lungo fino a questa sera questa giornata sarà ricchissima di incontri dei grandi incontri con grandi protagonisti della scena pubblica
E politica di questo Paese
Io non mi dilungherei oltre anche perché lascerei la parola ai prossimi ospiti al prossimo ospite in particolare
è una congiunzione o un verbo è una è con l'accento una esistenza mafia e politico o mafia e
Politica
Adesso cercheremo di capire qualcosa in più lui lo conoscete tutti è un grande magistrato un grandissimo magistrato in Italia
è oltre a essere un saggista autore di grandi libri
Due in particolare l'anno scorso dal due mila sedici è il procuratore della Repubblica di Catanzaro siamo onorati di avere con noi oggi Nicola Gratteri grazie
Arriva
Vangelo arriva
Grazie grazie davvero
Allora e per riportarlo
Sì sì o no due colleghi parto dalle donne ormai lo sapete
Parta dalle donne perché io sono molto felice personalmente
Di a vere in redazione a una nuova figura femminile è una figura dirigenziale nella catena di comando del fatto Quotidiano mancava una donna adesso c'è è la nuova vicedirettrice del fatto quotidiano Maddalena leva
Ecco lei oggi c'è una firma del fatto una firma storica del fatto un grande giornalista un grande ingestis sta nonché lasciatemelo dire un grande amico Gianni Barbacetto
A voi ci vediamo dopo
Buongiorno a tutti quando ma dalle gravi
Allora vista che domenica mattina approfittiamo diciamo anche per tenere un pochino di ritmo se il procuratore se lo consentirà anche un pochino di ritmo scattante
Il titolo dell'incontro ci permette ricominciare subito a secondo me con una fotografia della situazione attuale se guardiamo ad esempio anche solo
I comuni che sono stati sciolti per mafia sono nel due mila e diciassette primi otto mesi del due mila e diciotto la non è ancora finito probabilmente raggiungeremo un record storico da quando esiste la legge
Se non sbaglio parliamo di venti comuni sciolti per mafia otto mi qui in Calabria
L'anno scorso già erano insomma più di venti ventuno però probabilmente appunto quest'anno sarà ricorda assoluto
Cosa possiamo dire procuratore meno sindaci più prefetti come lei ha già detto una volta un'intervista che quadro esce fuori da questa politica è un da questa situazione una politica sempre più compromessa
Ma questo sarà un trend in aumento c'è nel corso nel breve-medio periodo apriamo avremmo molti più comune sciolti per mafia
Questo perché e sempre più forte
Il rapporto mafia politica e sempre più negli ultimi decenni vediamo una politica debole rispetto ad una mafia sempre più forte una mafia che comunque si è trasformata cosa voglio dire voglio dire che venti venticinque anni fa
Erano i capimafia che andavano a casa del politico
Portavano qualche regalo e chiedevano il trasferì il è un posto di bidello
Per la vedova del figlio ucciso chiedevano di non il rinvio del militare una o essere riformato alla visita di leva piccole cose qualche appalto
Ora
Che la politica e più forte oro e che la che l'Amati ad esempio la 'ndrangheta è più forte rispetto alla politica cosa stava accadendo
Qual è la differenza tra il candidato politico e il candidato e il capo ma che il capomafia presenza sul territorio trecentosessantacinque giorni l'anno
Dà delle risposte seppur parziali ma date delle risposte risposte viziate truccate di di di di di soggezione di di essere soggiogati
Invece il politico e sul campo sul territorio due tre mesi prima delle elezioni cioè da quando si decidano le liste da quando si decidono chi chi farà il candidato quindi finite le elezioni il politico sparisce
E ha parlato anche di una qualità della politica dei fantasmi sì perché il il politico non si trova più la prima cosa che fa un minuto dopo cambi il numero di telefono sparisce qui tutte le promesse che ha fatto facendo il porta a porta sono scritte sulla lavagna e Conoco col gessetto
E quindi oggi noi abbiamo il capo ma il politico che va a casa del capomafia chiede pacchetti di voti in cambio di appalti in questo modo
Trovi sempre più la presenza del prestanome della 'ndrangheta nel consiglio comunale e si cerca sempre di scegliere i giovani magari ai margini della parentela della famiglia patriarcale di 'ndrangheta ai margini del del potere mafioso poi magari percorso intercettazione ambientale delle dichiarazioni probatori giustiziò di più quello del giustizia
E si dimostra che Tizio è stato votato con un pacchetto di voti di quella famiglia mafiosa e allora adesso ci sono due due due cose che stanno circolando si sta pensando di mettere mano proprio questa legge sullo sci sulla gestione dello e sullo scioglimento dei comuni e sulla gestione del post scioglimento
Ci sono alcuni ben pensante che dicono
Ma se quella sola se quel solo candidata oppressivo della ma che cosa facciamo lei se ne va a casa e al suo posto mettiamo il primo dei non eletti bella comodità ma intanto e Tizio non sarebbe diventato sindaco se senza i voti di quelle di quella persona che apre si vota e la mafia
E allora certo così come la gestione dei sì dei comuni commissariati non va bene non funziona al punto che molte volte sia Nostalgia
De quella gestione con mafiosa di quel sindaco
Perché perché succede questo perché si mette nel nel nella Terna commissariale si mettono perfetta scavalco e non è possibile
C'è un prefetto dovrebbe sta con che convive con di quel comune commissariato dovrebbe stare La sette giorni su sette dargli maggiore potere di amministrazione esattamente come come come se fosse sindaco
Dargli il potere di annullare tutte le delibere fatte delle quella Giunta comunale mafiosa
Perché Seille consigli se la Giunta comunale era mafiosa ha prodotto delibere mafiose
E allora non basta solo togliere il sindaco non basta solo toglie la Giunta bisogna azzerare tutto quello che ha fatto sul piano amministrativo perché non le sembri gettone siamo trovati in un Comune dove il comandante dei vigili urbani era la figlia del capomafia
Deve
Dire come lei ha detto meno sindaci più perfetti
Mette quasi sotto accusa non soltanto la politica che abbiamo visto è collusa e pesantemente collusa oggi con modalità diverse e più grave rispetto al passato
Ma addirittura i meccanismi della democrazia cioè le elezioni per così come sono fatte diventano dannose o inutili o addirittura
E no le elezioni vanno fatte bisogna cercare cioè dico una banalità essere più seri nella selezione ma chi seleziona selezione che ha il potere e che il potere vuole gente
Che obbedisce
Cioè al potere reale chi sta sopra le nostre teste non interessa se tu sei di destra di sinistra di centro al potere reale interessa che per potere una intendo solo quel potere politico al potere interessa che ci sia qualcuno che risponda per te
C'è qualcuno che si assuma la responsabilità
Del tuo ruolo della tua funzione del tuo essere in quel posto
Quindi il potere reale quello solo se il teste non ai biologi
Il potere per reale vuole il potere politico contro del potere
Punto
La 'ndrangheta una strana organizzazione criminale perché diciamo mentre nel passato Cosa Nostra occupava la scena anche mediatica
Oggi ormai sappiamo che la 'ndrangheta l'organizzazione criminale più potente in Italia è una delle più presenti al mondo quella che si è più internazionalizzata
Perché che cosa succede e che differenze ci sono rispetto anche alla Sicilia e Cosa nostra diventa un pericolo minore rispetto alla 'ndrangheta e al ruolo che ha assunto la 'ndrangheta negli ultimi anni
Ma intanto sono delle strutture mafiose che hanno se vogliamo una filosofia che hanno avuto che hanno una filosofia criminale diversa
Intanto anche dal punto di vista strutturale
Perché la 'ndrangheta in questo momento è la la più forte in Italia perché la meglio organizzata e quella che Ski più di tutte risponde alle regole
Ad esempio se un giorno dovessero finire le macchine Italia
La prima Marche che scompare in Italia sarà la camorra
Anche perché diciamo c'era tutta la camorra è tenuto in vita più sul piano mediatico che non sul piano dell'esistenza vera
Camorra intesa come mafia in senso stretto non intesa come ti metà organizzato commenta comune la mafia un'altra cosa
Perché la camorra e meno forte rispetto a trent'anni fa venti anni fa
C'è nelle strutture negli organismi dove non c'è il rispetto delle regole e dove una volta che tu tieni meno una regola non c'è una sanzione
Perde di di prestigio perde di di credibilità e quindi di forza poi sul territorio
Invece ad esempio la 'ndrangheta a un'osservanza ortodossa la regola l'ossessione delle regole
I codec il Codice della 'ndrangheta e fatto ovviamente perché gli altri lo osservino il re non fa corna
Però le regole ci sono
Intanto una struttura un locale di 'ndrangheta che la struttura base e composta da uno a due famiglie patriarcali quindi duecento trecento persone formano un locale un'organizzazione base all'interno della quale ci sono
Ha tante doti non si può parlare di gravi perché tutti i termini che fanno riferimento a alle forze dell'ordine sono aboliti dalla 'ndrangheta ma ci sono delle varie strutture
Volete che più tardi cinque non lo so ad esempio tutti noi tutti voi siete dei contrasti cioè persone che non ha nulla a che vedere con la 'ndrangheta
Poi invece c'è il conteniamo da speriamo speriamo va be statisticamente statisticamente si sono seduti qui ci sarà qualche informatore sarà qualche osservatore esterno però mediamente se sono se siete sul TPL
Alle undici di mattina avrei stessero dalla parte giusta
Allora
Il
Il
Il contrasto onorato invece un Fanna è uno che ambisce ad entrare a far parte della 'ndrangheta e quindi fa un anno un anno e mezzo di tirocinio fa un tirocinio per capire se ha l'attitudine ad entrare a far parte della 'ndrangheta
E questa è una cosa molto seria perché il criterio di selezione c'è chi il selezionatore cielo 'ndranghetista già affermato che ha una dote alta
Tre più tre apparenze quando io dico dote pensata al grado che ha una dote alta e e si prendono si assume una grande responsabilità
Perché se non è un bravo seleziona Toro momenti in cui viene battezzato nella 'ndrangheta e quindi da contrasto onorato diventa picciotto liscio dopo il rito di affiliazione se quello poi divento probatori giustizia un mollaccione una persona non alla non è un duro non è uno capace determinato questa persona il selezionatore
Egli si fa un processo
Viene posato ho messo in sonno come per usare un termine massonico avviene abbassata la dote
Viene cacciato perché se non è stato bravo a selezionare quindi questo giovani non hanno nel mezzo e disfa un tirocinio
Tipo vedi era quello con la maglia rossa alla quello domani non ci deve essere allora il giovane dice ma perché lo devo ammazzare già quello è fuori scartato
Non va bene
E gli dico sta stanotte dobbiamo mettere una bomba alla caserma dei carabinieri e codici ma perché che ci hanno fatto ma vi rendete conto del quelle già fuori
Quindi i criteri di selezione e severissimo dopo un anno un anno e mezzo quello diventa picciotto Richet poi ci sono sempre con rito di affiliazione per il picciotto liscio il picciotto di sangue di fibbia
Camorrista sgarri stacco lo sgarro era c'era la dote più alta fino a Mino John settanta chi avevo l'Oscar era completo ovviamente ogni volta che c'è un rito di affiliazione c'è un santo di riferimento
Dopo il settanta c'è una grande rivoluzione la 'ndrangheta c'è uno spartiacque diciamo tra la vecchia nova 'ndrangheta si crea la Santa la Santa che la prima dote della sosta maggiore
E ed è una grande rivoluzione perché intanto com'eri come dote non c'è più un santo differimento ma un personaggio il successo del Risorgimento che guarda caso era anche massone Mazzini Garibaldi Cavour
Questo non è un dettaglio da poco perché con la dote della Santa sia la possibilità della doppia affiliazione
Chi ha chi essa anti-Stato può essere anche 'ndranghetista e far parte di una loggia massonica de deviata diciamo deviata per comunità così nessuno ci denuncia
Una loggia massonica deviata
In questo modo cosa vuol dire rapportarsi con i quadri la pubblica amministrazione avere a che fare con professionisti
Con gente che frequenta logge massoniche deviate da qui il grande salto di qualità da qui la grande rivoluzione la 'ndrangheta quindi sedersi attorno al tavolo sedersi nella stanza dei bottoni quindi non decidere chi deve vincere l'appalto
Ma se l'opera deve essere costruita dove essere costruita de partecipare alla gestione di concorsi
Ad esempio la sanità avesse questo spiega anche l'internazionalizzazione cioè la capacità della 'ndrangheta di
Phil fare filiali
Diciamo della ditta in giro per il mondo Silvano ritratte come se fosse la multinazionale se volessimo diciamo vuoi realizzare darsi la 'ndrangheta la mafia italiana più presente nel mondo è l'unico marchio presente tutti e quattro i contribuenti
E
Una mafia che ha lo stesso brand dello stesso marchio le stesse regole e come una multinazionale che appunto apre un'attività e alla stessa lo stesso marchio
La anche lo stesso immobile riconoscibile da da da da chilometri in tutte le i per le parti del mondo
Stessa cosa avviene per il locale di 'ndrangheta il grande salto di qualità dal punto di vista economico della 'ndrangheta e ce l'abbiamo con l'il traffico di droga dove la 'ndrangheta è riuscita a intercettare i cambiamenti sociali
Perché fino a agli anni Settanta c'erano esistevano le ideologie esisteva la destra e la sinistra
Poi le multinazionale e sono riuscite ad omologare i gusti ad omologare i gusti i consumi
Se noi fossimo qui negli anni settanta a seconda di come eravate vestite io capivo che era adesso che era di sinistra se io avessi chiesto quale cantautore ti piace chimere setto vesti Vecchioni era di sinistra versetto Battistero di destra
Oggi non ci sono più le ideologie oggi mangiamo allo stesso modo vestiamo allo stesso modo consegniamo le stesse cose abbiamo gli stessi gusti musicali questo nel novantanove per cento dei casi anche nel consumo di droga c'è omologazione
Vent'anni fa c'era chiusa vero era chiusa la cocaina che usa la marijuana chi era di di destra usava cocaina che era di sinistro salva ma usava arrivano Sala Koch eroina oggi tutti usiamo cocaina
L'ottanta per cento di tossicodipendenza una cocainomane e la 'ndrangheta quando c'è stato questo mutamento questo omologazione dei gusti nel consumo di droga ha intercettato ha mandato decine di broker in Sudamerica
In Colombia Bolivia e Perù dove vivono ancora lì stabilmente
Dicono lì sono sposati e hanno famiglia e quindi il loro compito e quello di far di comprarla cocaina al prezzo più basso
E questo se si hanno approfittato anche della congiuntura di Cosa Nostra
Perché esattamente nella stagione in cui ricco cosa nostro meglio i corleonesi o meglio ancora Rina
Presso delirio di potenza pensato di dettare l'agenda lo Stato lo Stato è stato costretto a reagire
Forse certe volte anche in modo scomposto in modo disordinato sbagliando ma è stato costretto rigide perché lire in discussione l'esistenza stessa dello Stato
E quindi in Sicilia è stato mandato di tutto di più trascurando colpevolmente la 'ndrangheta perché non la conoscevano diciamo in in buona fede e quindi la 'ndrangheta in a con i soldi dei sequestri di persona
Degli anni settantacinque ottantacinque dove la 'ndrangheta e controllava il novanta per cento di queste persone in Italia voi pensate che in un triangolo come di quindici chilometri quadrati in Calabria Platì San Luca native c'erano gestiti se Toto sequestrati contemporaneamente
Ognuno di questi fruttava un miliardo un miliardo e mezzo e con quei soldi o strade essere costruiti il palazzo detto all'ingresso del paese la macchina di lusso allora le misure di prevenzione erano evolute come sono oggi
Hanno incominciato a portare cocaina in Europa
Oggi tutte le mafie del mondo mediamente compro un chilo di cocaina con un principio attivo del novantotto novantanove per cento mille ottocento euro al chilo dell'ultima riunione che abbiamo fatto a Rotterdam abbiamo visto che la 'ndrangheta è l'unica ma che compra la cocaina mille euro al chilo
Con un recipiente quindi già avvantaggiata rispetto alle altre mafie rispetto alle altre abitazioni internazionali riesce a pagare la cocaina ottocento mila ottocento mila euro al chilo in meno
Mille otto ottocento Henry al chilo in meno
Tant'è che poi come traffico diciamo dal punto di vista sempre per usare la formula della multinazionale a il traffico di soldi diciamo l'ammontare dei soldi che muove spaventoso cioè si paralimpici e decine di miliardi ma parliamo di quasi cinquanta miliardi
Di euro l'anno solo per quanto riguarda la la la cocaina e questi soldi ovviamente vengono investiti da Roma in su
Vengono investiti in Europa
E comunque quel questo lo hanno capito perché conviene investire da Roma in su per due ordini di motivi uno perché investire in Calabria non è conveniente due perché investire in Calabria vorrebbe dire dalla molto nell'occhio perché è ovvio che le forze dell'ordine la magistratura si accorge subito se c'è la possibilità di se se Celli riciclaggio in una zona così povere così depressa facile
Dottore
L'applauso per Giancarlo Caselli che è entrato si è seduto col
A cui diamo il benvenuto grazie
Quindi e difficile per investire in Calabria quindi è conveniente investire da Roma Enzo
Ma anche l'ordine azioni sudamericane Colombia Bolivia e pori e Perù dove sono gli unici tre Paesi al mondo dove si produce lo Stato natura la cocaina
Non vogliono essere pagati in Sudamerica ora risolti dell'avvento della cocaina dei cartelli sudamericani non tornano in Sudamerica rimangono in Europa
Questo è un ulteriore problema c'è solo il nove per cento della mentre la cocaina i soldi torno in Sudamerica questo cosa vuol dire che Hillary Manente somma viene investito in Europa quindi l'Europa è un grande supermercato dove non sono le matite italiane comprano ma anche le Marche sudamericane e quindi cosa possiamo dire che l'Europa è una grande prateria
Dove chiunque
Po'pascolare questo è un discorso molto pericoloso in questo momento però ovviamente vi premetto che io sono per un Oropa unità per una Oropa federale per uno Stato federale però è ovvio
Spero
Però un minuto dopo punto capo un secondo dopo io vi dico che i governanti europei hanno grossissime responsabilità
Se
Grossissime responsabilità
Perché in questi anni in questi anni non sono nemmeno riusciti a risolvere il problema di Strasburgo e c'è voi che non avete idee i soldi che si consumano per spostarsi
E per andare a non ho capito questo pennacchio
Di andare lì a Strasburgo per riunirsi a Strasburgo quando avete la se quando c'è la sede Abruzzeri quindi se non sei in grado di risolvere questi problemi sessista in Europa discutere due mesi per le quote latte
Se si sta settimana discutere della lunghezza delle banane da importare
In Europa SS si se continua a parlare di queste cose
Se essi si discute che è ovvio è ovvio che la gente si vizi innamora dell'Europa se io se io facendo delle indagini vedo trafficanti di cocaina che si muovono tra Germania Belgio e Olanda come
Come io fossi a Reggio Calabria o a Milano a Torino c'è nella mia città natale
è ovvio che io non posso nel momento in cui vado a fare una relatori internazionali senza faceva parte tra topi Schengen che io posso scrivere direttamente al procuratore ma se nel momento in cui ancora si insiste a dire che in Germania non c'è la mafia
Io sono stato io sono stato invitato sino a qualche tempo fa nemmeno Milano esiste una certa che nel frattempo c'era Milano ma adesso se io vado anche dopo la strage di dubbio ogni tanto vengo invitato a Bruxelles e no
Gli Dio che loro sono masochisti perché immediato egli parli male continuano ad invitarmi allora
E di ha detto scusate e quando andavo a discutere dell'esistenza dei locali di 'ndrangheta in Germania c'erano soprattutto i parlamentari tedeschi in crisi Tavano no non c'era ma anche in Germania e c'era uno che dirlo diventati collorosso
Ho detto di no a questo egli sente male gli poi c'ero pure se la coscienza e allora per calmarlo perché mi urlava che non c'era andato anche da lieto ha ragione
E non c'è la mafia in Germania infatti la strage di Duisburg l'ho fatta io pugliese perché se no non se n'è andato usciva
La spiegazione che lei ci ha dato poco fa della struttura della 'ndrangheta e soprattutto della selezione della serietà aziendale con cui si fa la selezione già ci risponde alla domanda
Come invece la politici cricche tra politica e mafia vince la mafia perché loro sono seri quando fanno le cose
Dal punto di vista anche della selezione della classe dirigente loro sì perché la la la la mafia è una minoranza almeno per pranzo organizzata la politica no
C'è il
E il capomafia nel momento in cui decide di votare per la lista ora ristabilì tutto il resto vota per la vista lo ristabilì ad esempio ne abbiamo dell'integrazione e che non se fossero drammatiche sarebbe da ridere un candidato a Sindaco nelle ultime elezioni
Dice ai suoi
Sì io basta che mi faccio vedere una volta sola sulla sua macchina basta che passiamo una volta solo sul corso ed è fatta
Quindi Ippoliti problema del politico la sua campagna elettorale era quella di avvicinare il capomafia salire sulla macchina del capomafia e farsi un giro sul corso principale del paese e già era sicuro di diventare sindaco perché le mafie anche nei Paesi a più danze alta densità mafiosa sono una minoranza
Non solo la maggioranza dei prima che anche nei Paesi a più alta densità mafiosa la differenza è che loro sono una minoranza organizzata noi siamo grandi individualisti viaggiamo tutti in ordine sparso ognuno di noi si sente più intelligente dell'altro più capace dell'altro sia
Siamo
Abbiamo comportamento che ci divide
E lì mentre ad esempio la 'ndrangheta è una cosa seria
La 'ndrangheta è organizzata in modo e strutturata c'è un Codice ce l'osservanza delle regole c'è un tribunale che ha un solo grado di giudizio
E la sentenza immediatamente esecutiva
Il contrasto alla nave valore sempre la morte a non pensate perché c'è sono nel ci sono vari sanzioni
Se se c'è uno sbagli una trascurando Za cioè arrivare i in ritardo di un quarto d'ora
Un quarto d'ora ad una riunione di entrare gli amori parte c'è una sanzione una sanzione una punizione
Che può essere mettere la testa nel battere tirare l'acqua imbratta chi la faccia di sterco paghi la pipì sulla gamba
O addirittura anche posarmi lo se uno è tossicodipendente non fa parte della 'ndrangheta viene viene scartato viene e non non lo si fa partecipare alle riunioni fino a quando non risolve il problema della tossicodipendenza o dell'alcolismo
Se la moglie gli fa le corna o Luís se non risolve il problema delle corna e la moglie se non ammazza la moglie non ammazza l'amante plurale non può entrare non può partecipare alle riunioni
C'è questa la rende credibile affascinante ai giovani
L'osservanza delle regole non erano se abbiamo le regole perché siamo grandi veristi vi ripeto un quarto d'ora di ritardo immaginate altro
Ovviamente c'è la morte ci sono state anche dei casi di commutazione della pena
Perché anche nella 'ndrangheta e ce lo racconta azioni
C'era il figlio di un capomafia che deve essere ammazzato
E allora voi si è commutata la pena dove il figlio del capo mafia
In alternativa aveva e l'obbligo di non rientrare più
In Calabria e quindi ancora il vivo vivir non vi dico in quale regione vive in un'altra regione non può tornare in Calabria pena ovviamente la la sua morte se questa è la situazione dell'organizzazione criminale
Come sta tuo qual è il lo stato di salute della del contrasto all'organizzazione criminale allora non so gennaio due mila e diciotto operazione Stige centosessantanove arresti poi operazione
Permesso insomma ieri diciamo il lavoro non manca e i risultati anche mi pare che ci siano dal punto di vista almeno quantitativo degli arresti ma due domande uno
Questo diciamo il contrasto militare
Taccio alle riesce a cambiare la situazione sociale in Calabria oppure no seconda domanda
Il Riesame la Cassazione anche nel caso della operazione stringe hanno annullato molti arresti
Allora il tuo cosa succede insomma criteri
Allora
Noi ci stiamo io stono procuratore Catanzaro due anni
Purtroppo quando sono andato Catanzaro visto la situazione desolante terribile un encefalogramma piatto
Quindi io ce l'ho c'erano molti colleghi giovani tristi e depressi non motivati e quindi la prima cosa che ho cercato di fare è stato quello di ricostruito dal punto vista psicologico
La la voglia la forza
Allora ho fatto continue riunioni cioè presso non presente in ufficio dalle otto di mattina alle otto non s'era mangio pure in ufficio per non perdere tempo e faccio no questo non è
Vi racconto queste cose non per fare libanese ma per diretti come sono riuscito a costruire una procura che non c'era
E lo dico con dolore perché ci sono c'erano e ci sono dei ragazzi meravigliosi od ho gente o sostituti che lavorano sistematicamente fino a sera
Sono di di sabato e certe volte anche di domenica per preparasse l'udienza di lunedì e gente serissima sono fortunatissimo non o o dei colleghi meravigliosi però erano demotivati
E allora ogni mattina vengono in ufficio dalle otto alle otto e mezza facciamo riunioni parliamo ci guardiamo prendiamo il caffè
E li faccio parlare io capisco parlando anche di di cose leggere se qualcuno di questi è un problema e poi lo faccio di tutto nella mia stanza a parlare
O in creato un sistema dove non brilla segretario non mi porta la posta in ufficio vado io nella sostanza in giro e giro continuamente la stanza vede magistrate delle segreterie per capire se c'è qualcosa che non va intervengo subito
Non si va avanti se non si risolve il problema
Poiché i fermati cinque minuti sono i costi vi dico e quello che sto cercando che ho cercato di fare e in parte ho risolto ora noi abbiamo per farvi capire a pene io sono arrivato a Catanzaro
C'erano cento richieste di avocazione al mese vuol dire che il la gente non si fida della procuratore
E quindi fa richiesta al procuratore generale di prendersi il fascicolo e trattarlo lui
Oggi non ci sono più richieste di evocazione perché cosa faccio io
Ogni mattina
Fisso degli appuntamenti faccio ricevimento
Come fosse un consultorio
Però in un giorno a settimana dalle quattordici alle venti e ventuno ricevo persone e gli do dieci minuti di tempo per raccontarmi il suo problema
Spesso si tratta di cose per le quali io non sono competente sono competente altri colleghi allora dico signora guardi io non sono competente chiamiamo il collega noto attore se la fate voi la io parlo se non parlo
Questo mi fa capire e mi dà la conferma e che la gente non parla non per il calabrese non parla non perché omertoso ma perché non sa con chi parla
Perché calabrese legge che non siamo calabresi siamo leggermente paranoici
Anche perché siamo sempre stati usati per la storia
è sfruttato nella storia
Perché ovviamente la storia italiana scritta che ha vinto i perdenti sono sempre sporchi brutti e cattivi
E allora
Noi stiamo cercando di creare un nuovo modo nuovo approccio di fare procura
Il giorno in cui io sono arrivato il fascicolo più vecchio era del due mila eravamo nel due mila sedici
Ho detto non è possibile ho fatto un piano di rientro come in banca ogni mese e io continuamente io durante il giorno
Il giro tre volte nelle stanze di tutti sono continuamente presente
E quando mi chiamano e Nicola sei libero tre ore parlarono vengo io e vado io nelle stanze camminando nei corridoi io capisco l'aria che tira se c'è qualche problema o meno perché se il loro sanno che siete lì stanno tranquilli
C'era un bivacco nella procura
La gente che facciamo eccezione passeggiata sul corso onde mi in procura
Oggi non ce ne sono già una chiesa entra chi deve entrare chi deve andare dove deve andare
Non ci sono più fughe di notizie
Non c'è più nulla
Poi io coso fatto sono andato col cappello in mano
Da i versi e le forze dell'hotel con ante generali carabinieri con agevole di finanza comandante Jack capo della polizia
E hotel raccontato un'idea un progetto un sogno una rivoluzione perché non la testa una rivoluzione
Per cercare di cambiare la Calabria perché io sono competente per quattro province tranne Reggio Calabria sono competente per la provincia di Crotone Cosenza Vibo Catanzaro quindi tre quarti della Calabria
Dove sinora si è sempre detto che non c'era la mafia
Noi da quando sono io a Catanzaro abbiamo triplicato gli arresti per mafia
Oggi noi oggi noi
Quindi oggi io tra i migliori
Investigatori versi e le forze dell'ordine e nel distretto di Catanzaro sono tra i migliori d'Italia il più scadenti graduatorie quarto
Quindi questo vuol dire che i vertici hanno capito il Progetto
Anche il ministero della Giustizia e mi ha aiutato il ministro Orlando mi è stato vicino il capo di gabinetto mi è stato vicino mi hanno mandato sei sostituti in più dodici giudici in più un procuratore giunti in più
Quindi abbiamo quindi so che non non vieti moda però io per onestà devo dire
Sempre tutto le cose come stanno cioè io
Io vi posso dire che sul piano concreto e fattuale
Ringrazio tutte queste persone perché mi sono state vicine mi hanno consentito di partire per una grande rivoluzione però io ho bisogno di una cosa
Io ho promesso ai calabresi
Che farò
Lavori importanti
Partendo anche alla radice di interi Paesi però bisogno di una cosa che un minuto dopo
La cosiddetta società civile occupi la cosa pubblica occupi fisicamente le strade le piazze altamente non cambia nulla
Altrimenti non cambia nulla io ho bisogno che la gente
Ho bisogno prima che la gente esca dal guscio esca dai salotti dovette dove ci si parla addosso
E si impegna nel sociale incominci a fare volontariato incomincia a occuparsi dei problemi del quotidiano della gente non basta solo pagare le tasse fare bene il proprio lavoro bisogna dare un qualcosa in più bisogna andare oltre
Ma soprattutto una volta che io vi pulisco un paese sul piano mafioso se voi un minuto dopo ora occupate quegli spazi
Saranno proprio occupati dai figli e dai nipoti e quindi ricominciamo daccapo
Procuratore
Una casa proprio stava servita un posto il piatto d'argento
Parte della sua rivoluzione sempre per voi che a rizzare mi sembra che si passa sintetizzare bene con l'espressione la pacchia è finita no quindi per molti in ufficio diciamo è ora di svegliarsi la ricreazione è finita la Tangeri
Dico la pacchia è finita perché lei saprà chiaramente che
Il ministro Salins Salvini per Salvini più di una volta ha detto che lei potrebbe essere sarebbe stato il suo candidato Guardasigilli ideale
E volevo chiederle quindi uno che effetto le ha fatto
E due
Che effetto le fa anche da uomo diciamo delle situazioni che lavora in un avamposto della legalità come quello che sta riuscendo questura in Calabria la presenza di un ministro per molte volte abbiamo detto no che la pellicola politica è stata assente ed è assente
Possiamo dire che la Calabria mai come in questi ultimi mesi sa Luca selfie Ferragosto diciamo c'è una presenza massiccia del del vicepremier Salvini sul territorio peraltro con espressioni la mafia mi fa schifo bastardi mafiosi prendiamo e bastonati criminali che effetto le fa
Allora io intanto le dico che sono un felice procurato dalla Repubblica non pensavo fosse così bello fare probatorio perché è un lavoro bellissimo perché ed riesce subito a capire a dimostrare se sei in grado o meno
Se sei capace se intelligenze sei stupido se se un pallone gonfiato se fai cose s'concrete che hanno subito una ricaduta
Anche sul sul piano sociale oltre che sul piano giudiziario e bellissimo fare il procuratore Cobra io penso che si possa dare una mano un contributo acqua si sia amministrazione
Sia esso di destra di sinistra o di centro di qualsiasi cosa si vuole o di un motivo di un frullato di quello che volete
Senza non c'è bisogno
Di non fare più quello perché qua la tendenza Italia sapete cuore
Di fare nessuno vuole fare il mestiere
Per cui ha vinto il concorso tutti vogliono fare un'altra cosa
Non si può andare avanti così cioè
Dobbiamo incominciare anche nella mia categoria ce la deve incominciare a far rientrare nei ruoli dell'organico una magistratura tutte 'ste consulenti e fuori ruolo
Al di fuori del ministero di Giustizia chairman seriosi c'è bisogno dei magistrati all'interno là dentro però dei magistrati che sono consulenti fuori scontato bisogno che c'è di che scriva sentenze
E certo se vogliamo risolve il problema dell'organico basterebbe avere il coraggio di chiudere un po'di sedi in Italia e inutili
Di ridurre la pianta organica di certe procure dove sovrabbondante che non è possibile che ancora oggi al PIME diciotto sono posti dove il magistrato cinquanta fascicoli
E ci sono posso mai dove in altre Procure un magistrato a mille cinquanta fascicoli
Se testé su queste cose bisogna ancora mettere mano perché anche la Severino ha messo mano anche il ministro ma l'hanno messo mano però ci vuole più coraggio andare più in profondità e non preoccuparsi dell'articolo di giornale il giorno dopo
A proposito di Salvini
Se fosse toccato a lei l'avrebbe indagato l'ho riscritto sul
Registro degli indagati per la questione della diciottenne Leonardo che risponde a tutte le domande Francesca quelle nella verrà fatta apposta
No io non posso nemmeno nella casella Cavagnolo Eliot emergenze amico sarei io posso dirvi quello che ho detto alla commissione Schengen un anno e mezzo fa acqua una nel qualche mese fa
Quando ho fatto l'indagine sul caro all'Isola Capo Rizzuto questo ve lo posso dire
In tutta fretta mi hanno convocato era ma anche perché a dire la verità era unico momento l'unica possibilità che avevo abbiamo fatto lo dizione alle otto di mattina né cosa strana non per me perché io alle otto sono già in ufficio
E comunque io ho detto questo il problema degli immigranti non è un problema non è un'emergenza impropria il termine emergenza non e non si può fare oggi con pensando a la gestione degli immigrati in Italia e per l'utente questo approccio
Io sono abituato sempre a ragionare alla radice c'è oggi alle senza giù a prezzi più di un minuto quando si parla di prescrizione io non evito questo non entro nel merito se questa discussione perché non mi piace
Cioè lei quando si parla di prescrizione così si dice sì dice si discutesse la prescrizione deve ricorrere con la richiesta di rinvio a giudizio con un decreto che dispone il giudizio con la sentenza di primo grado
Nessuno si pone il problema del perché il fascicolo rimane fermo cinque anni nell'armadio del del pupo del procuratore poi
Sei anni nell'armadio del giudice questi sono i problemi se tu voi voi risolve il problema del della prescrizione deve delle imprese delle porte la domanda perché sta per voi cinque anni
Nell'armadio del procuratore quindi partire da qui dalla soluzione di quel problema del fascicolo fermo cinque anni nella nella nella nell'armadio il procuratore non poi a valle
DDT cercare di salvare con queste con la ghigliottina la prescrizione non è quello l'approccio la parte se tu hai il coraggio e informatizzare il processo penale informatizzata le notifiche sapete i reati dibattimento perché si prescrivono
Di per i reati comuni si prescrivono perché
Quando c'è un processo per
Dei reati ordinari e ci sono tre i giudici
Uno di questi
Lei viene trasferita a Torino
Già abbiamo sentito quaranta testimoni
Il l'avvocato non darà il consenso alla lettura degli atti
Ma dirà che vuole sentire nuovamente i quaranta teste
Quindi il processo ricomincia daccapo il magister perché entra un omaggi strato noi in quella mia piccola mi si era riformatorio modificato solo l'ovvio la superficie perché poi ho detto nella mia ingenuità se poi avrà successo questa rimanderemo faremo un'altra riforma andremo più profondità faremo riforme radicali ma ho fatto ne informa ovvia
Avevamo previsto ad esempio su questo la videoregistrazione del teste riconobbe la telecamera ad alta risoluzione dove sedeva anche se lui arrossiva o cambia Riccio D'Aversa avremmo videoregistrato i testimoni il nuovo magistrato che ha sostituito lei
Weiss che vede i video se deve fare domande nuove ritorna il teste altrimenti processo davanti e in questo modo noi avremmo abbattuto vige si tratta ovviamente di ovvietà di queste no come ad esempio anche il processo che stanza c'è il detenuto sta in carcere
Alta sicurezza e quindi siete come essere sentito come indagato come imputato come testimone reato connesso o anche se si deve separare con la moglie lui è stato il mezzo e la moglie si separa in videoconferenza Catania
Questo era un risparmio di settanta milioni di euro l'anno a presto questo è passato però questo ultimo questo governo con nel decreto Milleproroghe lo ha spostato di un anno
Perché non erano pronte con le telecamere vorrei capire qualcosa ci vuole mettere dieci telecamere i in in un'aula o in un tribunale
Ma perché lei ablata se ma dico queste se non sbaglio erano oltre duecento pagine di San Mavilla è una non era parlo da terzi però la cosa che le voglio dire questa uno era un articolato di legge non era una relazione
Due non era il quarto segreto di Fatima quindi quando è stato depositato ce l'avevano tutti dall'estrema destra sia la sinistra chiunque qualsiasi parlamentare avesse voluto lo presentava e poi si vedeva ognuno da che parte sta
Quindi a maggior ragione diciamo col nuovo corso possiamo dirlo è prima di tutto ed è la la prima domanda che voglio farle
Possiamo chiedere al nuovo governo di riprendere in mano questo Progetto insomma che comunque è rimasto a parte questo articolo è rimasto fondamentalmente ferma e poi due
Visto che per riformare diciamo la giustizia lei parla prima di tutto il fatto che sia necessario tra politica voglia farlo no
Cosa ci aspettiamo da questo nuovo governo che cosa vogliamo chiedere abbiamo visto anche oggi sul nostro giornale delle anticipazioni insomma di quello che il ministro buona fede Farhati decreto anticorruzione c'è che cosa vogliamo chiedere tre punti
Ma il nuovo corso onde ma intanto all'ufficio legislativo e c'era questo lavoro in mano abbiamo parlato un mesetto fa
Quindi basta Barbapapà va aggiustato va modellato in base alle esigenze due mila diciotto però penso che sia una borsa una fase per la per la riforma perché noi abbiamo puntato molto sull'informatizzazione perché l'informatizzazione abbatti tempi del processo i costi del processo il potere discrezionale dell'uomo quindi alla Bussola
Noi abbiamo fatto un calcolo che si possono abbattere i tempi anche del sessanta per cento
E quindi creare un sistema tale che non sia conveniente delinquere perché noi dobbiamo parlare in termini di convenienza non dobbiamo avere un proprio un un problema morale o etico
Ma dobbiamo parlare di convenienza delinquere Giuseppina quando
Superati tre inibitori fino a quando sarà conveniente delinquere in Italia si continuano a delinquere non è e e l'approccio di una riforma o l'approccio di un contrasto alle mafie non si fa e non si fa mai cambiando un pezzettino
Non non si va da nessuna parte cioè io dico ma quanto tempo si perde quando tempo stanno perdendo si discute genesi di un articolo si discute due mesi di un pezzettino di un aspetto del del del problema globale cioè tu devi non esiste una ricetta per la lotta alla mafia
Deve esistere prima una ricetta per le funzionamento del sistema giudiziario perché se io oggi non risolve il problema di un balcone abusivo se io oggi non risolve il problema di un reato bagarre cosiddetto bagatellare di una truffa on line
Se io lo risolvo domani quella persona viene mi denuncia un reato di usura se io risolvo oggi il problema di un concede abusivo forse l'anno prossimo risolto ho evitato un omicidio tra due tra due vicini
Se risolve il problema della capra che si mangia la vite io ho risolto il problema di un omicidio l'anno prossimo del pastore da parte del contadino
E allora l'approccio deve essere quello di creare prima di tutto un sistema funzionante efficiente
Parlano da non essere come cioè la riforma va fatta in modo globale non va non esiste anche del Codice antimafia è stato fatto allora
Cos'è successo
Abbiamo dato delle risposte significative
Abbiamo fatto quello che facevamo due anni fa tre anni fa secondo lei la ferita che la latteria Macerata corruzione
Io non riesca disgiungere le due cose
Abbiamo avremo ancora un mucchio di domande di curiosità purtroppo il tempo a nostra disposizione finito perché c'è subito dopo il l'altro dibattito che seguirà questo e quindi ringraziamo la vostra pazienza ribatte ringraziamo soprattutto per la sua gentilezza e chiarezza il procuratore Nicola Gratteri grazie grazie
Grazie anche a Gianni Barbacetto e Maddalena letta grazie
Allora tempo di cambiare cioè cosa esso il paltò F. ammoniva da qui con due grandi esclusiva del fatto Quotidiano arriviamo