Letture d'estate - Incontro con l'autore Paolo Salvatori per parlare del suo ultimo libro "Spie?" (La Lepre)

Buona sera a tutti benvenuti a letture d'estate
Stasera abbiamo ospite con noi Paolo Salvatori autore di spie per i tipi della Lepre Edizioni interverrà Alessandro Orlandi ringraziamo Radio Radicale per essere con noi in questa serata buona sera a tutti
A voi
Buona sera come prima cosa presento Paolo Paolo ha speso una una vita al nei nostri servizi segreti in una posizione dirigenziale
Ha diretto le la il contrasto alle armi di distruzione di massa dell'antiterrorismo
Operando soprattutto in Medio Oriente
Quindi intuibile che può rispondere a domande molto interessanti la prima domanda è ovvia ed di che cosa tratta il tuo libro che si chiama spire
Anzitutto buonasera
Il mio libro una Summa sull'intelligenza
Partendo dalla sua mera definizione
Chance dato mandato cui tutti penso
Da hanno una loro risposta bisogna vedere se bellezza perché in effetti in Italia la cultura dell'Intelligence non è così diffusa abbiamo un'idea dell'intelligenza anche abbastanza distorta
Un'idea molto spesso servizi segreti e accuse di piedi azionismo vanno di pari passo e quindi in questo libro io cerco anzitutto di definire che cos'è l'intelligenza oltre poi mi spiego un po'le modalità di funzionamento le tecniche operative
Per poi passare a una seconda parte del libro nella quale analizzo l'attività dell'intelligenza nel corso degli ultimi settant'anni di storia
Perché l'organizzazioni Intelligence moderna checché se ne pensi non è quel vecchio mestiere più antico del mondo di ricordato in concorrenza con altre professioni lo spionaggio
Di intelligenze la concezione moderna dell'Intelligence nasce in affetti dopo la seconda guerra mondiale
Col e lasci alla costituzione della CIA delle organizzazioni di Intelligence americana
Può essere mille novecentoquarantasette può essere considerato il punto di partenza della storia dell'Intelligence quindi il libro il grosso modo è diviso in due parti nella prima parte cerco di spiegare al lettore che cos'è l'intelligenza la differenza tra una struttura di intelligenze una struttura che per esempio si occupa di sicurezza interno ad un Paese ci sono delle problematiche giuridiche che qui occhio non è il caso di approfondire che fanno differire completamente le due organizzazioni una cosa una struttura di Sicurezza Interna segreta
FPA tanto per intenderci che una sorta di polizia
Con modalità operative che fanno anche riferimento ad aspetti di segretezza una cosa della CIA che ho perché si occupa di un contesto completamente differente che il contesto internazionale
Nel esaurita questa prima parte nella seconda parte mi detto ad analizzare il ruolo che ha avuto l'intelligenza e le i settant'anni che ci separano dalla servì nella seconda guerra mondiale
Partendo dal confronto Est-Ovest
Nato Patto di Varsavia per arrivare alle minacce attuali che sono quelle della proliferazione delle armi amenti distruzione di massa al terrorismo eccetera eccetera
Allora parterre per così dire dal rovescio certo all'attualità più stretta proprio oggi c'è stato un incontro al vertice tra tram prepotente
Sappiamo tutti delle accuse mosse alla Russia di per messo una manina una manona per influenzare l'esito del elezioni americane cosa che è stata negata da tutte e due i presidenti durante l'incontro che cosa è emerso di interessante nell'incontro di oggi dal punto di vista di un servizio per esempio
Beh talmente d'attualità che rischia di fare delle affermazioni politicamente poco corrette o magari per qualcuno anche molto corrette dipende da come lo si vede il prezzo
E
A partiamo anzitutto dall'intelligenza il
è ovvio che la Russia soffre ancora del complesso dell'Unione Sovietica
Paradossalmente è una è una
è un vecchio che però ha e armato di un'armatura
Incredibile
Il suo ruolo nella politica mo'attuale molto ridimensionato però sta di fatto che la Russia ancora detiene menswear nazionali otto mila nove mila
Ordigni nucleari quindi è un grosso problema dal punto di vista strategico-militare è un piccolo problema da un punto di vista politico
Che che se ne pensi
Quando si si parla di Putin nel Grande dittatore le ma la Russia subito dalla fine del del
Dal crollo del muro di Berlino ad oggi dei rovesci internazionali clamorosi
C'è stato un famoso politologo americano Huntington che ha scritto un libro la
Classico cresce oboe esami di session lo scontro di civiltà che assegnava alle scritto agli inizi degli anni novanta assegnava alla Russia
Diciamo il ruolo di una potenza regionale che lui definiva la piattaforma ortodossa
Ed era praticamente la vecchia Unione Unione Sovietica con in più alcune zone tradizionalmente influenza ecco a distanza di qualche anno
E in effetti la Russia ha visto ridimensionato il suo ruolo in maniera considerevole c'è stata una guerra che qualcuno definisce di aggressione contro la Serbia di Milosevic insorse qualcuno nel pubblico si ricorda
Che ha fatto perdere completamente un Paese che era tradizionalmente il suo migliore alleato ni in Europa
Dopodiché una campagna molto forte di società legate a quelle che oggi con un termine caro a una certa parte pubblica politiche si chiamano turbo capitaliste tipo per esempio l'open society di Soros
E ha perso influenza in Paesi come la Bulgaria
L'Ucraina che parte fino a pochi anni fa era considerata parte costitutiva della Russia di questa piattaforma ortodossa
è ormai entrata
Praticamente nella sfera del mondo occidentale quindi checché se ne dica la Russia oggi sta giocando indifesa
Per mantenere disperatamente quel poco di influenza che anche aveva nella sua Area tradizionale
Anche a destra tutti i Paesi del ex Unione Sovietica del del vecchio Turkestan quindi Cherchi SISTAN Kazakistan Turkmenistan
Tagikistan e e ne manca e e ne manca uno
E sono ormai molto più attratti dalle dalle ideologie islamiche che da questa presunta zona di influenza russa che in effetti non ha più niente da chiedere e da dare alla storia
Quindi il il riavvicinamento oggi tra
Tram perché Putin sentirete dei giudizi molto differenti nei prossimi giorni
Ma è qualcosa di assolutamente ineluttabile perché l'unico problema vero che rappresenta oggi la Russia è come per ridurre il suo arsenale nucleare
Ovviamente in un contesto di riduzione contestuale con l'arsenale nucleare statunitense è una minaccia incredibile che ci
Che ci sovrasta senza alcuna ragione storica mentre prima questi e due queste due potenze nucleari si confrontavano
Si confrontavano
Il nome di
Di due ideologia ognuno poi la pensa come gli pare su quest'argomento ma comunque c'era c'era un veramente uno scontro di civiltà in atto no che presupponeva anche uno scontro strategico-militare
Oggi noi abbiamo due potenze militari che dispongono di circa Ventimila ordigni nucleari che sarebbero capaci di distruggere
Decine e decine di volte il nostro pianeta e nessuno ne parla come se fosse un problema assolutamente e irrilevante io credo che il fatto che Trump e Putin abbiano cominciato a farmi parlare di questo problema sia un fatto molto importante molto positivo
è molto positivo a scapito ovviamente dell'Europa che continua a giocare in uno scacchiere internazionale un ruolo obiettivamente di secondo di terzo livello
Prima di passare ad un argomenti riguardanti il terrorismo le armi di distruzione di massa
E di abbandonare questo incontro Trump Putin volevo chiederti questo
Tutti sappiamo che la Russia di Putin ha cercato fino a un certo punto di mantenere assalto al suo posto e di condizionare in qualche modo la politica mediorientale anche una parte dell'Iran guarda Putin come mutato naturale secondo te
Verso o quale tipo di equilibrio si avvia hanno i rapporti tra le due potenze America e Russia
Prima parlavo di un di un
Peccato originale da cui la Russia moderna fa fatica a distaccarsi e cioè pensa non pensare di di giocare ancora il ruolo che giocava una volta all'Unione Sovietica
L'interventismo in della Russia in Siria
è un interventismo completamente
Estraneo ai reali interessi che si giocano in quell'area quell'area si gioca un interesse fondamentale che la rivalità tra il sunnita a la subunità Arabia Saudita e l'uscita Iran
In questo grande conflitto regionale uno degli aspetti probabilmente più preoccupanti se dobbiamo andare analizzare nel mondo quali sono i focolai di crisi vera
Questo è in e questo contrasto tra su Nismo e scisma rappresentati ripeto dall'Arabia Saudita qui dall'Iran vede come corollario tutta una serie di alleanze contro alleanze e a saldo
è sicuramente parte questa alleanza scita che vede l'Iran
La parte sciita dell'Iraq che peraltro è anche maggioritaria dal punto di vista della della popolazione
La Siria di Assad alauita voi sapete la setta degli alauiti è stata riconosciuta scita da Khomeini nel mille novecentosettantotto in effetti una setta stranissima non basterebbero due ore a descrivere
Quello che veramente pensa hanno e e qual è la loro religione
E e infine gli Hezbollah libanesi ecco questo orco di alleanze quindi che va dal dall'Iran al Libano l'Arabia Saudita cerca di spezzarlo
Completando una sorta di accerchiamento che ha già chi è iniziato già oltre da oltre quarant'anni
Il Pakistan è praticamente un paese il satellite dell'Arabia Saudita voi sapete che in Afghanistan i talebani
U avviliti del sono strettamente legati all'Arabia Saudita ecco questo accerchiamento questo accerchiamento
L'Arabia Saudita cerca di completarlo in Iraq ed è lì che avviene lo scontro fondamentale nel nel al confine tra Iraq e Siria dovesse esiste la componente sunnita
E degli iracheni e dei e dei siriani
E in questo gioco
La Russia
è chiaro che Fadda comodo alleato
Del dell'Iran però è destinata prima o poi a essere estromessa da quest'aria perché quasi quali sono gli interessi reali
Che consenta all'una Russia di mantenere una sua zona di influenza in in Siria
La base navale a Tartus vicino Latakia ma questa è una concezione da vecchi da veramente un perché neanche novecentesca ottocentesca la politica delle cannoniere l'esigenza di avere magari un porto di riferimento le pre
Per le proprie ma navi militari
In questo senso la Russia destinata a un lento ma ineluttabile declino e fa bene gli Stati Uniti a
Accompagnare questo declino con una robusta politica di disarmo che tolga di mezzo sia da una parte che dall'altra un qualche migliaio di testate nucleari
Dunque prima di abbandonare anche la l'attualità del tutto vorrei chiederti una cosa nel tuo libro parlando del raccontando lo sviluppo del terrorismo nell'ultimo ventennio prima con Al Qaeda Pregoni Siss
Descrivi con la dinamica con cui in modo più o meno occulto questo ferro terrorismo è stato incoraggiato e finanziato
Dai sunniti segnatamente dagli wahabiti
Anche attraversa dentro le madrasse con la formazione di di Giovanni diciamo così fanatici
E delineo un mutamento che è in atto con un cambiamento ai vertici dell'Arabia Saudita
In questi ultimi due anni
Tu per e con i dazi che il terrorismo non ha più non avrà più in futuro tanto terreno fertile per svilupparsi ci vuole parlare di questo
Allora a forza di stare a contatto con
Paesi islamici qualcuno vi accusa di essere più compie spesso accade di essere talmente entrata dei al nella problematica dell'Islam ritmo da essere diventato un po'islamico anch'io in effetti c'è da fare una considerazione molto importante
Il vecchio islamismo
Quello che in qualche modo noi conoscevamo e con cui abbiamo convissuto beh non male per secoli perché attenzione ci sono stati dei momenti
Di guerra dei momenti di frizione
Ma fondamentalmente l'Europa
Ha convissuto con il mondo islamico per secoli Tanzi sono state strette importanti alleanze con passi pensare Hanzo a Francesco primo e ha il e al sultano Solimano il Magnifico tanto per dirne una
Quindi il vecchio Islam ma noi lo conoscevamo e oggi si tende a considerare l'Islam e terroristico il frutto di questa religione in effetti in questi ultimi anni
L'Islam e attraversato
Da una corrente di pensiero che sta trasformando l'Islam e sta convertendo i giovani islamici a una religione che è differente da quella dei loro padri
Quindi il terrorista islamico il primo per il per la prima persona che contesta nella sua vita e nella sua scelta esistenziale normalmente è il padre
E quella visione che lui pensa rassegnata dell'Islam che aveva che in effetti era semplicemente una visione realistica che gli permetteva di convivere con gli altri
Di chi è la colpa di questa radicalizzazione dell'Islam del va a Bismarck
Il vampirismo è una corrente di pensiero che nasce in Arabia Saudita
E che è stata assunta come modello di vita e di linea politica dalla dinastia dei Saud
Quindi dalla dinastia dei sauditi che regge da
Quasi un secolo
Sì anche di più che regge l'Arabia Saudita
Qual è la cosa per farla molto Breve la cosa che è avvenuta in questi anni che ha reso l'Arabia Saudita da un piccolo paese periferico una delle grandi potenze del mondo petrolio
Il petrolio che la dinastia Saud considera un dono privi di provvidenziale di alla in effetti
C'è da pensarci
L'area e la dinastia Saud ha avuto in mano la possibilità di scatenare una compagna di propaganda nel mondo del vampirismo che ha scardinato i vecchi equilibri tradizionali addirittura alcune zone
Dei sravizza alte noi diremmo scrisse dializzati se parliamo della nostra religione alcuni alcune aree di Islam Rizzante pezzata tutti alle aree dei paesi core negli ex Paesi comunisti Jugoslavia
Le le repubbliche sovietiche dell'Asia centrale
L'Islam era pressoché sconosciuto dopo settant'anni di comunismo
Ma chi ci pensava più all'Islam le giovani generazioni sono si sono Ray Islamic Zarate sotto il segno del baudismo
Va Vismara uguale terrorismo
Non si può dire questa cosa però sicuramente è il terreno di cultura dall'acqua dal quale provengono tutti i terroristi se non tutti i terroristi sono UPA vinti
Se non tutti Babi servono terroristi tutti adesso ci siamo tutti i terroristi sono Obama BT
Che cosa sta succedendo
Che
La tradizionale alleanza tra la dinastia dei Saud e il clero chiamiamolo clero de va abilità con il nuovo principe ereditario sembra che si stia incrinando
Il principe ereditario Mohamed IP San Manno
Da dei segnali
Bisogna vedere quanto saranno forti quanto saranno confermati che cosa succederà nel prossimo futuro
Segnali lei che indicano una discoli Trinità rispetto all'altra edizione esaudita
Quando voi leggete sui giornali delle donne che gli hanno permesso la patente non sottovalutate questo aspetto
Non sottovalutate questo aspetto
Anche perché io credo che questione mia idea personale io credo che e l'Islam il problema dell'Islam
Nascerà proprio quando si comincerà a considerare
Diciamo da un punto di vista teologico il ruolo della donna perché oggi ci sono delle contraddizioni incredibili che prima o poi esploderanno
Quindi questi queste aperture di il nel Salman nei confronti per esempio delle donne
Nel in Arabia Saudita sono dei segnali dei segnali molto importanti se il Babbini Small ufficiale cambia indirizzo
è probabile che il guardi ISMU estremisti gora di Galle terroristico dia via perderà lì su cui ragioni che lo sostengono al di là di quelle che possono essere
Le delle Itachi sciamo improvvisate è corretto immaginare che questo cambio al vertice l'Arabia Saudita produrrà come effetto una diversa polarizzazione cioè dallo scontro tra l'Islam radicale e l'Occidente si passerà a uno scontro più polarizzato tra sunniti e sciiti
Questa conclusione una una
Giusta derivata di questo ragionamento se veramente un domani
Avverrà questo scontro
Le la parte sunnita
La parte sunniti io sono ottimista per natura e per cui non lo so non lo do per scontato
Ma anche solo creare le condizioni no eccome eccome in qualche modo oggi è tutto virtuale sapete perché non ci sono più esplosioni nucleari nel mondo perché non ce n'è più bisogno non ce n'è più bisogno gli esperimenti nucleari avvengono tutti attraverso
Modelli modelli computer uguali per cui non c'è assolutamente bisogno quindi anche e in un prossimo futuro c'è da ipotizzare con uno scontro armato
è in fondo qualcosa di
Antiquato di retrogrado perché e in qualche modo basta
Piazzare le proprie pedine in campo e convincere l'altro dell'inutilità di uno scontro che lo vedrebbe assolutamente soccombente però è sicuro che in vista di questo di questo
A
Posizionamento finale l'uno contro l'altro è chiaro che l'Arabia Saudita vuole dare della propria parte un'immagine differente rispetto a quella che noi avevamo
Prima di cedere la parola al pubblico e forse vorrà fare un paio di domande sui nostri servizi segreti
La mia ultima domanda riguarda una curiosità che molti hanno espresso a più riprese nelle passate presentazioni e cioè perché la maggior parte degli anni attentati terroristici sono concentrati in Francia in Germania o Inghilterra e non in Italia cosa protegge l'Italia la la bravura dei nostri servizi segreti o c'è qualche altro motivo sociale
Allora
La bravura lasciamola perdere perché non non posso pensare che gli altri siano meno bravi di noi anzi di solito magari perché sì tendiamo a paragonarci da una posizione direi non dico un po'defilata rispetto alla
La realtà e bisogna sapere esattamente che cos'è il e Jihad attualmente sembra strano in questa epoca di globalizzazione fare questo disco il discorso che andrò a fare ma oggi il Jihad si è assolutamente de globalizzato
Non esiste più il jihad di Bin Laden Belladelli è stato ferocemente contestato dai moderni teorici del jihad islamico citerei per esempio Mohammed Al Suri che brilla assolutamente che come assenza nel dibattito di oggi no né tutti parliamo di Jihad ma presepio nessuno sia dei pensieri ha avuto il pensiero di leggere le cose che dicono i moderni capite il jihadismo Mohamed Al Suri ha contestato ferocemente l'altra strategia di Bin Laden
Perché questo attacco contro il nemico lontano era una
Un un atto che non aveva niente di politico e che non potevo qualcun poteva produrre niente di buono
Il jihad negli ultimi anni si è di nuovo regionalizzato una delle tante parole che si possono parole d'ordine che si possono attribuire al gigante di oggi eh a ognuno il suo Jihad
Quindi esiste un fiato in Marocco esiste un fiato in Libia esista inviati in Siria e ogni porchetta ogni Jihad ogni guerra santa guerra santa si organizza nel proprio territorio
Quindi anche in Francia in Inghilterra in Germania il primo in Italia perché esiste unici alte in Francia perché esiste esiste un Islam francese
Si può dire che esiste oggi un Islam italiano composto da cittadini italiani e attenzione il jihad francesi è composto da cittadini francesi e se con il nostro con la nostra visione un po'
Ristretta che quando vediamo in televisione un jihadista tipo il Merah ULSS alauiti del ulteriori balli del caso noi pensiamo a guarda quello deve essere algerino no quello deve essere maliano no
Si sono francesi nati in Francia e secondo loro con tutti i diritti di perseguire un'azione politica nel loro Paese
E quindi loro ritengono che ci siano le condizioni nel loro Paese che per cui sia giusta Santa e politicamente efficace Guerra dieci yard
Esiste questa condizione Italia ancora no
Da un punto di vista pratico per esempio parlando proprio terra terra qual è la differenza per esempio tra l'attività delle forze di polizia in Italia e l'attività delle forze di polizia in Francia che in Francia hanno a che fare con cittadini francesi
E non li possono prendere e mettere in galera perché questi esprimono sentimenti radicali o o di di estremismo islamico se non hanno commesso illeciti
Sì e non hanno svolto attività al atti
I nostri sono tutti i nostri gli estremisti quelli che noi ogni tanto sentiamo la televisione sono tutti i cittadini che non sono italiani
E godono di tutti e di diritti e attenuati rispetto a un cittadino italiano un cittadino straniero che che professa idee estremistiche
Viene semplicemente espulso e vi assicuro che non è un fatto da niente non è dice ma quello rientra ma si è rientrati in viene arrestato viene arrestato per terrorismo
Ma quindi mettendosi gli occhiali di uno che sta nei servizi segreti diciamo la guardando il mondo con quelle lenti
Lo ius soli non è una cosa da guardare con troppo a favore da questo punto di vista
Diciamo che
Che da un punto di vista tecnico per le forze di polizia e meglio a che fare a avere a che fare con cittadini stranieri che con cittadini italiani però io mi chiedo anche
Ma questo problema dello ius soli in effetti chi riguarda perché il Hill l'immigrato
Direttore di recente che da tre quattro anni in Italia non può aspirare obiettivamente ad ottenere la cittadinanza italiana quindi molto più spesso questo problema riguarda
Figli
Di
Di cittadini stranieri che ormai sono nati in Italia hanno vissuto in Italia hanno studiato in Italia quindi in qualche maniera questo è un problema che comunque sia probabilmente noi in Italia lo dovremo affrontare
Ammesso che il terrorismo fra qualche anno ci sia ancora fra
Forse fra qualche anno quando veramente si cominceranno a formare comunità di islamici italiani italiani che riterranno
Ci sono anche altre ragioni per cui è molto più difficile
Che in Italia sira di di un'ideologia di tipo J lista perché per il tipo di radicamento che c'è qui abbiamo anche stranieri che mi potrebbero confermare questa cosa
Il tipo di radicamento dei cittadini islamici in Francia e in Italia in Francia o in Inghilterra in Italia
In in
In Italia il le comunità islamiche
Sono sparse nei piccoli villaggi del nord Italia
Molto spesso nelle zone e nelle loro zone dove molto intensa alla presenza della piccola e media industria
E gente che si integra in una piccola comunità magari litigano con loro dirimpettaio con il loro vicino di casa ma integrati in un piccolo villaggio in una comunità
Molto più diciamo non e marginali voi sapete il problema di di cita come Parigi come Londra le i balli le Hillel famosi Longo standard cioè i quartieri che detto che in qualche maniera favoriscono un assembramenti di radicalizzata i qualcuno ha visto il film l'odio
Offre
Io credo che cioè dei presenti il prequel
Il l'odio se qualcuno gli capita si veda il film lo c'era un Vincent Cassell è molto giovane se non sbaglio
Praticamente era conta la storia di questi quattro cinque ragazzi delle banlieue parigine oppressi da una polizia
Che nel film è descritta piuttosto violenta infatti creo questo film creo delle polemiche enormi ecco questo firmavate un esito tragico uno dei ragazzi viene ammazzato però è descritta molto bene la vita di questi ragazzi emarginati
Ecco poi immaginate che in questa comunità di ragazzi negli anni successivi si insinui uni mamma che comincia a insegnare
Un islam radicale con venature sociali che qui e quindi imputa alla loro condizione di emarginazione a una società cristiana
Spesso si dice Cristiana per non dire magari capitalista sfruttatrice cioè eccetera eccetera tutte parole d'ordine che un un ragazzo europeo recepisce con una certa facilità
Ecco quel film era un po'il il una un buon esempio di
Com'è la vita di certe comunità in certi Paesi e la differenza ad esempio con le comunità di istruzione in Italia allora tenendo presente che potete chiedere a Paolo come vive un agente segreto all'estero quali sono i problemi giuridici che anche le gallerie Ermini distruzione di massa non sono solo quelle nucleari ma anche quelle biologiche do la parola al pubblico per sapere se qualcuno vuole fare qualche domanda
Margherita
Mi incuriosiva re allacciarmi a quanto è stato detto poc'anzi e cioè che la tendenza sarà nei prossimi anni a qualunque Jermaine di guerra
Molto più facilmente virtuale se non cibernetica ecco in questo senso anche l'evoluzione della comunicazione degli strumenti di comunicazione di massa che peso hanno assunto considerando anche le due parti del libro quindi un discorso tecnico e poi di parabola storica
Allora nel libro io a un certo punto bilancio anche in veri visioni
Direi anche un po'azzardate però che ho cercato di giustificare in qualche maniera
E addirittura io mi chiedo sì un'organizzazione come l'intelligenza che al servizio per antonomasia di uno Stato nazionale non sia ormai un'organizzazione
Che sta facendo il suo tempo
Così come sta facendo il suo tempo lo Stato nazionale
Cioè oggi i veri conflitti si giocano su un terreno di connettività
Nel quale le frontiere nazionali sono delle righe tracciate su una carta geografica
Io perché spente tendo ad essere ottimista quando parlo del conflitto Arabia Saudita Iran Russia da Stati Uniti sì probabilmente in visione Miggiano
Lanciato troppo perché tendo ad essere ottimista perché li vedo ormai conflitti un po'di secondo grado rispetto a quelli che sono Ittiri conflitti di oggi
Che sono i conflitti tra i grandi organizzazioni transnazionali che non si riconoscono negli Stati nazionali
Non si riconoscono liste diverse quando si parla delle capacità luciferina e di un servizio di Intelligence
Di ieri influenzare le menti della gente
Ma è un po'sviare il discorso dalle capacità gli omicidi ferimenti che hanno le grandi organizzazioni che gestiscono i mezzi di comunicazione
Le grandi campagne di stampa le grandi campagne pubblicitarie in questo in quest'ottica
Un servizio di Intelligence
Che già che il suo ruolo in un contesto di competizioni internazionali e quindi tenete presente che un bel giorno litiga più di un servizio segreto
Ma Kentridge analitica in Cambridge analitica è la prova più evidente che il servizio segreto era un semplice cliente
Oggi è
Ammesso che sia stato oggi è il el e le l'organizzatore della campagna elettorale di Trump domani e la Squibb dopodomani l'Unilever
E e e Brigi analitiche al problema non è il servizio segreto io veramente mi chiedo se in qualche maniera
Non stiamo assistendo a una fase molto importante della storia nella quale anche l'entità Stato sta perdendo la sua importanza
Una considerazione un po'avete notato che il dibattito siamo tutti d'accordo sul basso livello della politica
I tutti i politici vengono accusati di essere abbastanza politici di basso livello diciamo che la politica non attira più le menti migliori
L'Inter prima Napoli politiche era rappresentata o da un Bismarck o da un Disraeli e veramente in Inghilterra anzi riuscì a o in Germania
No il comando fare non c'era niente di meglio da del che ho potesse offrire il il mercato
Oggi la politica
Non è attraente per i per le persone che poche hanno pienamente dei numeri
Proprio perché probabilmente deve gestire deve gestire un qualcosa di secondo livello rispetto alle grandi decisioni che invece vengono prese delega nei grandi network internazionali nelle grandi società di comunicazione
Quindi da questo punto di vista io
Concordo con con l'osservazione che probabilmente la virtualità dei conflitti e
C'è un fatto molto positivo che sicuramente questi conflitti escluderà hanno per esempio l'utilizzo della violenza se non in operazioni chirurgiche che eliminino chi rompe le scatole in maniera parti
In maniera oltre i oltre i limiti diciamo no quindi una una eliminazioni chirurgica ma non più i grandi conflitti se è un è un qualche cosa che che vedo di poco attuale
Direi forse un'ultima domanda se non abbiamo sforato colte
Rimanendo sempre nel discorso di sovranazionalità invece parlando pazzeschi senza vizi segreti nazionali in questo caso italiani
Con me sono cambiati come dialogano in nella dimensione europea e quindi di una sovranità attenuante a un po'sussidiaria anche non
Allora
Anzitutto è opportuno dire che io mi occupo io apparteneva ai servizi di intelligenze e quindi la mia attività si svolgeva all'estero
Quindi non i meccanismi che al interni al Paese non mi appartengono e non mi sono familiari
Come si era evoluta l'Intelligence italiana si è voluta partendo da una Concia di condizione pari a zero
Perché noi vi ricordate quando gli ho detto che l'Intelligence moderno è nato nel quarantasette ne siamo usciti dalla seconda guerra mondiale come nazione perdente
Una nazione e che aveva addirittura delle clausole probabilmente nei prossimi anni cominceranno a essere anche pubblicizzate queste cose che per anni non sono state dette che ci impedivano una politica essere effettiva l'Intelligence quindi senza un esecutivo che sia padrone della propria politica estera a poca ragione d'essere
Quindi diciamo che dal settantasette ad oggi di piano piano l'Intelligence italiana si sta adeguando per fortuna alle mutate condizioni internazionali e oggi direi che tra le altre cose nel libro
Al termine del del libro c'è una mia intervista al direttore all'attuale direttore dell'AISE oggi direi che l'Italia si è pienamente emessa impari nel in questo e in questo concerto internazionale di i servizi di intelligence anche se molta strada c'è ancora da fare ancora da fare la professionalizzazione del nostro personale è fondamentale
La la possibilità la possibilità di scegliere le persone che operano al nostro interno senza condizionamenti condizionamenti vari e fondamentale è fondamentale
E però direi che ormai noi svolgiamo un ruolo sia veri come servizio d'intelligenza autonomo
Non è un segreto diretti per esempio in Libia noi abbiamo cercato di porre belli
Diciamo delle toppe al al grande disastro che era stato fatto con l'intervento armato contro il regime di Gheddafi
Non non voglio giustificare il regime di Gheddafi però l'idea che noi dobbiamo andare a riesca a risolvere i problemi di altri paesi bombardando lì è un'idea del tutto sbagliata
E direi che hanno e abbiamo siamo riusciti in qualche modo a svolgere un'eccellente un eccellente lavoro per tutelare i nostri forti interessi che stavano in quel Paese
Poi c'è un aspetto molto importante la cooperazione internazionale avere un servizio di intelligenze che sia in grado di interfacciarsi con altri servizi importanti come la CIA in proposito la precisazione
Di questo libro è stata fatta da un Robert Gorrini che che è stato veramente un valido validissimo esponente della CIA nel passato e quindi dire che oggi e dire che oggi ci sono tutte le garanzie perché il percorso visto il di ulteriore sviluppo di questa organizzazione sia virtuoso
Grazie al pubblico per essere intervenuto se Margherita vuole con giocarci
Grazie a voi di essere stati i nostri ospiti Paolo Salvatori spire della Lepre Edizioni grazie Alessandro Orlandi l'editore della le tradizioni per essere intervenuto
E ringraziamo inoltre radio radicale di essere stata nostra ospite a letture d'estate buona serata a tutti e buon proseguimento grazie