Le polemiche sulla possibile chiusura dei porti italiani alle missioni navali UE. Intervista a Gianandrea Gaiani

Siamo con Gianandrea Gaiani direttore del sito analisi difesa appunto e chi analista anche di questioni militari per parlare dei tema delle questioni delle flotte militari delle missioni navali europee nel mediterranei l'occasione di migranti buona sera direttore ascolto allora né iscritto per il al mattino per il Messaggero un editoriale che compare oggi martedì dieci luglio decisamente interessante perché primo
La qualche cifra ricorda quelle che sono le missioni in corso su quali basi sono state varate i quali potrebbero essere i quali sono i limiti esistenti all'operatività delle emissioni stesse della flotta europea insomma
Alla luce anche di quanto ha dichiarato nei giorni scorsi il ministro degli Interni Salvini per quanto riguarda la minaccia di chiudere anche alle missioni militari navali europea i porti italiani alla la prima questione allora quali sono le operazioni navali militari approvate dalla Unione Europea parte dal due mila quindici se non vado errato
Sì ce ne sono due che si aggiungono a quelle italiane già in atto l'operazione Mare sicuro della nostra Marina che controlla beh anche Eric adesso italiani le piattaforme petrolifere
Al largo della Libia e le attività della Guardia Costiera italiana ci sono queste due vicende europee che sono una è tennis tennis prima stima la traiettoria gestita da da Frontex che dovrebbe salvaguardare le le frontiere esterne dell'Europa che in questo caso sono quelle marittime di fra fra le coste libiche e quelle italiane
E poi c'è un foro Peppe l'operazione ribattezzata soffrirà che al compito arduo lascia capire il mandato è abbastanza nebuloso infatti con chiarezza come si può tradurre
Allora il mandato è quello il che dia intanto intorno la Federica Mogherini qui dice Dini di interrompere il modello di business dei trafficanti di esseri umani allora è chiaro che un'espressione del genere quando la vogliamo tradurre in termini militari concreti
Non ha alcun significato perché è un militare un ammiraglio è in grado di interrompere il traffico di esseri umani ma per farlo per la missione dovrebbe essere autorizzata ad entrare nelle acque libiche o anche a colpire gratificanti sulle coste libiche diretta questa ulteriore non è mai arrivata quindi interrompere un modello di business non è stato possibile anzi questa flotta che pure non ha tra i suoi compiti il soccorso in mare
Però su richiesta getta fa anche questo ha portato in Italia negli ultimi tre anni quarantacinque mila immigrati illegali circa il dieci per cento di quelli che sono arrivati ma comunque un numero un numero ragguardevole
Per questa missione me quell'altra di fronte in realtà fanno quello che dovrebbero fare perché difendere le frontiere esterne vuol dire impedire ai trafficanti di far passare il Pap pronti a farlo oltrepassare
A l'immigrazione illegale che sappiamo rende miliardi alle organizzazioni criminali da questa situazione nasce il problema perché se anche le flotte europea nate per difendere le frontiere
Che l'Italia aveva chiesto come intervento perché dopo due anni di impegno solo italiano ricordate Mare Nostrum della nostra forza cavalli erano perfettamente troppo impegnate da troppo tempo impegnate da soli a fronteggiare questa emergenza perse queste flotte non fanno quello che devono fare ok quello che il loro compito e contribuiscono comunque a portare migranti illegali in Italia in questo momento anche loro diventano parte del problema ed è quello che è stato evidenziato ieri con iniziativa di non fare accedere ai nostri porti neppure le navi delle flotte web qualora arrivassero cariche di emigranti illegalità pacatezza
Che altro non è una novità perché come tu ricordavi anche nel tuo editoriale insomma anche il Governo Gentiloni ha minacciato di chiudere le porte
Sta certamente io sostengo ormai da da da qualche settimana
Che soprattutto arcaici Panda dibattito dove lo scontro lo scontro tra le forze politiche però e anche con grande governative diventa molto centro sostengo da tempo che c'è una una logica contiguità tra le iniziative di Minniti e quelle e l'attuale Governo ed è giusto che sia così perché gli interessi nazionali ed è o di interesse prioritario per l'Italia
Smettere di essere che la protegge smetta di essere ricettacolo di tutta l'immigrazione illegale dirette in Europa
Beh e questo è un interesse comune e del resto lo stesso Minniti l'anno scorso con giugno del due mila e diciassette parlando proprio delle flotte europee
Con un filo di ironia
Risse mi sarei ancora più orgoglioso di essere europeo se per una volta queste navi europee scaricassero importi diversi da quelli italiani
I migranti soccorrono il male
Qui dove della problematica non nasce con Salvini la diciamo che c'è adesso con il nuovo Governo sembra un'intenzione di dare una una risposta più completa quella che c'è al Governo precedente con Minniti che aveva poi un sacco di impegno i problemi dentro la sua maggioranza nel fare quello che ha fatto lo ricordiamo tutti ha cominciato a fare ed è questo che il fulcro della della questione le navi e la pelle navi italiane iena le unità navali presente in quella zona dove quello tutte agire in un unico modo siccome la Libia un governo legittimo che l'ONU ha
Posto a Tripoli
Che tutti riconosciamo e anche le foto europee contribuiscono ad addestrare la guardia costiera libica allora bisogna fare in modo che chiunque sia occorra con Segni ai libici gli immigrati in maniera che nessuno fuori e che possono poi con legge si perdono per i raccolti e rimpatriati insicurezza cosa che già avviene anche se i numeri
Ecco perché non si vuole rimpatriare IRIIP profughi in Libia la situazione veramente grave nello stato insomma non c'è nessun tipo di controllo anche i centri di detenzione si è visto che sono lì ci sono più l'azione gravissime dei diritti umani insomma quali garanzie può offrite riconsegnare i i rifugiati in una in un Paese che non prendete uno Stato fallito
Bartelt perché la Libia non è uno stato in grado in gravi difficoltà ma la situazione è molto migliorata negli ultimi tempi soprattutto sul versante dei dei dei migranti perché perché intanto alcune ONG finalmente sono andate a lavorare alla giù
Nei campi dove c'è l'UNHCR dove c'è l'Organizzazione internazionale delle migrazioni non si dice mai da questa agenzia dell'ONU ha negli ultimi mesi rimpatriato
In aereo più di venti mila migranti raccolti in mare dalla guardia costiera libica quindi respinti in Libia
Accolti e ripartire e da dove li ha rimpatriato Italia rapporto civile di Tripoli mitica qui voglio dire se Lippi è vero che ci sono due governi che si sono divisi il Paese si confrontano se ci sono obiezioni prove di terrorismo
Se è vero che il governo dello stralcio non controlla tutto il Paese sono non partirebbero i barconi perché ovviamente ma detto tutto questo la Libia un Paese dove ci sono aree sicure dove si possono sbarcare queste persone insicurezza al punto che già oggi già da tanto tempo
Lo Yemen lire patria Comboni civile dall'aeroporto di Tripoli come se fosse un normale rapporto di un Paese normale i problemi ci sono
Ma sono molto meno gravi come li si vuol dipingere perché perché effettivamente è chiaro comprendere tale difficile comprendere che un migrante legale che ha speso dieci mila euro nove mila euro che in Africa sono un capitale per arrivare in Europa se si ritrova riportato in Libia su un aereo che gratuitamente lo riporta a casa sua ben il suo affare non lo ha fatto perché ha speso quei soldi ha rischiato la vita prima nel deserto e poi il mare per arrivare in Europa non per tornare a casa sua
E allora in quest'ottica la dichiarazione di Salvini in visita in Libia di fare hot spot addirittura a sud del Paese in altri Stati come in Niger ad esempio insomma a questo punto di vista come la giudica
Ma io credo che lo sport non si riusciranno a fare perché nessun Paese li vuole ed è comprensibile perché i paesi che del Sahel o della precoci tentare da dove
Partono molti dei migranti ma molti altri sono asiatici a quelli che sono arrivati oggi sono per lo più pachistani bengalesi
Ci sono i voli charter che arrivano dal Bangladesh a Tripoli e poi le navette ti portano all'imbarco insomma
E
I Paesi che oggi sono di transito come la Libia la Tunisia l'Algeria se ci fossero più botte a causa loro diventerebbero paese di arrivo dei migranti illegali e questi sei Paesi che non danno tanto per il sottile
E li chiamano tutti migranti economici quindi immigranti illegali non paiono diventare il punto di arrivo di questi programmi a quello che la soluzione credo come
E da qualche anno evidente ma che ancora non si sta affrontando beh che questi punti di raccolta dovevano essere punti per cui esaminare domande ma devo essere punti da cui attuare i rimpatri perché
Perché per per da che mondo è mondo chi fugge veramente da una guerra che fugge veramente da persecuzioni raggiunge i campi profughi al di fuori dei confini del Paese in guerra quello che è sempre accaduto e che anche oggi accade ci sono decine di migliaia di siriani
Accolti in Australia in America in Canada in Inghilterra
Con domande fatte nei campi dell'ONU in Turchia in Libano Libia Giordania appena al di fuori dei confini siriani chi fugge dalla guerra questo sistema dovrebbe continuare a Tolosa
Chi invece è scappata cercano di arrivare in Europa illegalmente dovrebbe da queste Campitelli e rimpatriata questo richiederebbe certo uno sforzo finanziario importante ma già l'Italia col Governo Gentiloni
Ha dato importanti contributi per decine di milioni di euro
Alle agenzie per l'ONU perché in Libia facciamo questo allora credo che questa sia la strada fornire denaro supporto affinché da questi Paesi le persone vengono riportate a casa loro non è possibile farlo perché baci basterebbe ricordare che nel due mila undici durante la guerra quando ci fu la guerra in Libia la NATO contro che Tutuila ricordiamo tutti da guerra sciagurata che ha aperto molti dei problemi che qui parliamoci
Un milione di lavoratori stranieri fuggirono dall'albo di Tripoli in Tunisia vennero tutti rimpatriati un milione controlli gestiti dalle Nazioni Unite e con aerei messi a disposizione dal mondo intero anche dall'Italia
E quindi se è possibile allora rimpatriare un milione di persone dalla Tunisia io credo che occidentale insomma della libertà e sono sotto il controllo di Assad altra con supporto italiano europeo importante anche finanziario
Sarebbe piuttosto semplice rimpatriare le persone che devono tornare a casa loro anche perché solo in questo modo si scoraggiano ulteriori parterre solo dando la certezza che in Europa non ci si può arrivare pagando dei criminali in maniera illegale
Chiarissimo dal punto di vista invece della questione della da azione del Governo vorrei portati con l'ultima domanda come alle dichiarazioni di Salvini sicuramente allora Salvini che titolare del ministero degli Interni insomma ai su lato al di là delle sue prerogative e competenze per quanto riguarda il suo ministero però denunciato il fatto politico questo insomma lo scopo e c'è riuscito da questo punto di vista
Sia perché il merito di che che ha Salvini capo il Governo il nostro governo attuale sia quello di aver detto all'Europa che non siamo più disposti a fare da materasso per tutti gli partner della UE della questione immigrazione illegale
E che questa cosa fosse importante parlare lo ha dimostrato l'edifico dallo Stato alle difficoltà ad esempio immediate che ha avuto il governo della Merkel in Germania
Lo ha dimostrato qualche reazione isterica sopra le righe della Francia rima Kronk quindi che l'Italia in questo modo abbia messo ho qua in chiaro un principio che mette in difficoltà inoltre parte forse troppo da troppo tempo abituati a vederci
Un po'supini alla UEO alle richieste della UE coperto non c'è alcun dubbio sul fatto che non ci sia una competenza tardi Cialdini sulla missione una forme demente insieme perché il ministero degli Interni effettivamente non c'entra nulla
Su una missione varata i dalla diciamo dall'alto commissario UE per la sicurezza
E politica estera ed è uno dei quindici nell'inedito ed esteri e critici però è anche vero che se quella missione invece di fare contrasto ai trafficanti vere e proprie
Si limita anche
A portare in Italia immigrati illegali raccolti in mare favorendo così indirettamente le attività dei trafficanti di uomini per a quel punto non sono più così sicuro
Che non riguardi tanto il ministero degli Interni il problema vero come ha sottolineato anche nell'articolo che avete citato è che forse forse quello che abbiamo quattro ministeri e italiani che agiscono sulle operazioni in corso fra la Sicilia e la Libia sono esteri difesa come abbiamo detto adesso interni e trasporti perché per metà dei trasporti e dipende la Guardia costiera
Quindi in questo senso legare un'iniziativa età magari direttamente dalla presidenza del Consiglio da Palazzo Chigi potrebbe creare una maggiore
Una maggiore sinergia ebbe comunque eliminare anche capacità di dire di operative del di di indirizzo programmatico del governo
Sì evitando diatribe interne o polemiche o anche Bach ma anche spesso basate sull'uso sfumature o oscuro incomprensioni che poi richiedono vertici
E a Palazzo Chigi per essere anche
Chiarissimo grazie grazie davvero Gianandrea Gaiani e nel Molise che direttore del sito analisi difesa appunto il tipo lavora presso
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